Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 78

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Stato degli archivi

Osservatori

Talent scout tipo Louis Rocca e Joe Armstrong sono enciclopedici? Sotto la direzione di Jimmy Murphy andavano a cercare talenti per il Nord dell'Inghilterra (tra gli altri spicca Duncan Edwards, ecc...) --Dimitrij Kášëv 04:52, 1 feb 2014 (CET)

la carica di dirigente sportivo si limitava a "osservatore"? in tal caso direi non enciclopedico --ROSA NERO 11:58, 2 feb 2014 (CET)

Abdul Ajagun vs Abdul Jeleel Ajagun

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Abdul_Ajagun#Unione_con_Abdul_Jeleel_Ajagun.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Calcio in sport in Umbria

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Sport_in_Umbria#Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Giuseppe Moro

	La voce Giuseppe Moro, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

Ciao a tutti, vi avviso che la voce Giuseppe Moro è stata proposta per la vetrina. Se desiderate partecipare alla discussione, vi ringrazio (non si tratta di campagna elettorale). Grazie --Cucuriello (msg) 00:48, 2 feb 2014 (CET)

Precisazioni utilizzo template andamento

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Andamento#Precisazioni utilizzo.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Soccerway

Vi segnalo che soccerway.com si è graficamente aggiornato. --Dimitrij Kášëv 15:08, 3 feb 2014 (CET)

«in cosa si sostanzia» il nuovo sito? XD --ROSA NERO 15:51, 3 feb 2014 (CET)

Boh, ad una prima occhiata non si possono subito raggiungere i campionati maggiori (Premier, Liga, Serie A, Bundesliga, Eredivisie, Pro League, Scottish Premiership, Prem'er-Liga, Ligue 1, Super Lig e Liga portoghese) che erano fissati in alto a sinistra, c'è un calendario a destra, è cambiato il simbolo, i colori (da arancio-bianco a nero-arancio), ed è più visibile il collegamento a twitter e facebook (che prima non so neanche se c'era). Devo ancora vedere se sono stati aggiornati i dati sui calciatori magari inserendo qualcosa sulle annate precedenti. --Dimitrij Kášëv 15:58, 3 feb 2014 (CET)

A me non funziona più il template {{Soccerway}}. A voi?--Astrolabbio^eccomi 18:46, 3 feb 2014 (CET)

Ho provato con Macheda, Inler, Lafata e funziona. --Dimitrij Kášëv 18:57, 3 feb 2014 (CET)

Funziona anche a me, problema risolto.--Astrolabbio^eccomi 19:01, 3 feb 2014 (CET)

ASD Giana Erminio

Per me è da cancellare, qualcuno sa se ha giocato in C o ha i 10 in D? --Paskwiki (msg) 19:36, 3 feb 2014 (CET)

Nasce nel lontano 1909, e il nome è in onore di un alpino. Cessa l'attività, riprendendola nel mezzo del secondo conflitto mondiale quando rispunta nel girone E del campionato misto lombardo di Serie C 1943-1944. Il resto degli anni penso sia stato passato nel dilettantismo. --Dimitrij Kášëv 20:34, 3 feb 2014 (CET)

Se a fine stagione viene promossa siamo a posto. Riguardo alle partecipazioni ai campionati non so.--Astrolabbio^eccomi 23:31, 4 feb 2014 (CET)

cancellata in C4 --ROSA NERO 20:42, 6 feb 2014 (CET)

La società non è nata nel 1909 con quella denominazione. Prima di tutto si è affiliata nel 1928 alla FIGC come U.S. Argentia di Gorgonzola (vedere pagina di Terza Divisione Lombardia) e in secundis la denominazione esatta è sempre stata "Erminio Giana" (quando decisero di dedicarla a lui) tanto che esistono conservate in sede alla società alcune pagine di carta da lettera intestata con quella denominazione. La società ha subito poi la trasposizione del cognome quando sono stati editati i primi annuari regionali che sistematicamente hanno elencato prima il cognome e poi il nome come se fossero state prese dall'elenco del telefono quale persona vivente. Alcune società hanno fatto ricorso e ottenuto la correzione della denominazione (la "Nino Ronco" (altro corridore ciclista) di Ornago (MB) ) la Giana no.--93.50.175.205 (msg) 15:05, 13 feb 2014 (CET)

La società NON HA MAI GIOCATO IN SERIE C. Il "Torneo misto Prima Divisione e Serie C" organizzato dal Direttorio II Zona (Lombardia) lo ha disputato come società neo affiliata di Seconda Divisione (campionato non organizzato a causa del conflitto). L'errore di attribuire a quel torneo la valenza di Serie C lo ha fatto Fontanelli pubblicando sul libro "Scudetto a La Spezia" le classifiche di quei tornei regionali.--93.50.175.205 (msg) 15:11, 13 feb 2014 (CET)

Edit controverso

Pareri? Sono indeciso se aprire una discussione sull'argomento anche al WP:BAR. --Dimitrij Kášëv 21:37, 3 feb 2014 (CET)

per me andrebbe cancellata, gli admin non meritano quelle parole, se poi non sono d'accordo.. Comunque anch'io sono d'accordo per aprire una discussione al bar generale.. --93.42.108.26 (msg) 21:42, 3 feb 2014 (CET)

IMO non andrebbe cancellata la discussione. --Erik91★★★+1 09:30, 4 feb 2014 (CET)

Categoria:Template di navigazione - Stagioni calcistiche

Secondo voi sarebbe più logico dividerlo per nazioni? In praticare creare le categorie per Italia, Spagna, Giappone e Corea del Sud? --Erik91★★★+1 09:40, 4 feb 2014 (CET)

sì certo, al momento c'è puro localismo in quella categoria --ROSA NERO 20:39, 6 feb 2014 (CET)

Appena trovo la voglia lo faccio. --Erik91★★★+1 21:14, 6 feb 2014 (CET)

Dubbio come chiamo le nuove categorie? Tipo quella dell'Italia? --Erik91★★★+1 21:14, 6 feb 2014 (CET)

Avviso FdQ - febbraio 2014

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

vi ricordo la "vostra" categoria di servizio: Categoria:Unire - calcio--Alexmar983 (msg) 15:19, 12 feb 2014 (CET)

Club che hanno militato in più nazioni

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Club_che_hanno_militato_in_pi.C3.B9_nazioni.
– Il cambusiere --ROSA NERO

I tanti Ferenc Molnár

Ho notato qualcosa di strano nella pagina dedicata a Ferenc Molnár (il calciatore, noto soprattutto perché ha allenato il Napoli, non l'autore dei ragazzi della via Pal): risulta infatti presente il {{CT nazionale lettone di calcio}}, ma non risulta tale nel template sportivo; viceversa risulta allenatore della Lituania.

Dai dati presenti EU-Football risulta effettivamente aver allenato sia la Lettonia che la Lituania; ma pare non si tratti della stessa persona: il "nostro" sarebbe più giovane del loro di ben sei anni. Due persone diverse? Direi di sì, se non fosse che la scheda di EU-Football usa come fonte hu.wiki (!!!!). Ho quindi indagato lì e sono arrivato a questa pagina di disambigua da cui si scopre che i Ferenc Molnár sono davvero tanti: tra di essi si scorgono i "nostri due".

A questo punto direi che è il caso di creare anche noi una disambigua (Ferenc Molnár punterà ovviamente allo scrittore) in cui inseriremo il Molnár del Napoli, quello Lettone/Lituano (è stato anche calciatore della nazionale ungherese), ma anche l'allenatore del Videoton (anno '82-'83: massima serie) che sono sicuramente enciclopedici. In più sposterei il "napoletano" Ferenc Molnár (calciatore 1891) e di conseguenza nominerei in maniera analoga gli altri. Pareri? Qualcuno mi può dare una mano? --Cpaolo79 (msg) 14:51, 4 feb 2014 (CET)

Sono d'accordo se vuoi quelli che hanno fatto da ct di nazionali li posso creare io. Scrivimi solo nelle mie discussioni come si dovrebbero chiamare qua su wikipedia, le fonti e le eventuali voci in altre lingue. --Erik91★★★+1 14:57, 4 feb 2014 (CET)

Il CT è uno solo e la voce dovrebbe chiamarsi Ferenc Molnár (calciatore 1885), ha allenato Lettonia e Lituania, mentre è stato calciatore dell'Ungheria. Andrebbe sistemato il template che ho citato, ma anche questo, andrebbero tolti dall'allenatore del Napoli (cui andrebbe sistemata anche la carriera del template sportivo) e infine collegata con la voce di hu.wiki che ho indicato (da notare che non ha una voce nemmeno su lv.wiki o su lt.wiki). --Cpaolo79 (msg) 15:38, 4 feb 2014 (CET)

Ho modificato i due template e il calciatore del Napoli dimmi se ho fatto tutto giusto. --Erik91★★★+1 16:24, 4 feb 2014 (CET)

Mi sembra tutto corretto, rimane solo da effettuare lo spostamento e creare la pagina sull'allenatore lettone / lituano. Procedo io. --Cpaolo79 (msg) 09:17, 5 feb 2014 (CET)

Fatto Ho creato la voce sull'allenatore della nazionale, spostata quella dell'allenatore e creato la disambigua. Andrebbero corretti i link contenuti qui: chiedo un bot? A margine: nella discussione si parla di un secondo nome (Anton), per l'allenatore "italiano", ma nella voce non se ne fa menzione; chi provvede a colmare questa lacuna? --Cpaolo79 (msg) 09:57, 5 feb 2014 (CET)

Ottimo! Comunque i link da correggere non sono molti forse è meglio se li fai a mano, a meno che non chiedi personalmente a qualche utente che ha un bot di farti un favore veloce. Per la questione del secondo nome non saprei. --Erik91★★★+1 10:41, 5 feb 2014 (CET)

per la faccenda della nazionale, è difficile che il napoletano abbia allenato pure le nazionali se non altro per una faccenda logistica, andare da Biella sino in Lituania doveva essere alquanto difficilotto, all'epoca, fosse stata pure una permanenza breve in Piemonte. Per la faccenda del nome, a volte gli allenatori della squadra migliore del mondo hanno avuto dei curiosi "ribattezzamenti" da parte dei giornalisti, per Molnàr e Shasa devo vedere uno di questi giorni in sinagoga; resta da chiarire un curioso fatto, che la loro identità è alquanto "ballerina" perchè Molnàr non è la versione ungherese di Neumann (che doveva essere il cognome alla nascita) e Shasa, beh, nessuno sa esattamente come si scriveva il cognome, si sa solo della loro tragica morte dovuta ai bastardi nazisti. Per quanto riguarda la carriera del Ferenc più importante, il napoletano, non escluderei che sia quel che compare nel nostro template, le mie fonti cartacee affermano che era molto richiesto.. per il resto ci sto studiano sopra ma senza aiuti da parte dei giornalisti la faccenda diventa molto dura.. --151.12.11.2 (msg) 18:16, 6 feb 2014 (CET)

anno rifondazione Torino

segnalo: annullo?--Luca•M 17:22, 4 feb 2014 (CET)

Il motivo per l'annullamento non mi sembra logico, più che altro vi è stata una vera rifondazione? Cosa dicono i documenti? --Erik91★★★+1 19:12, 4 feb 2014 (CET)

Ho notato che nella sezione "storia" della pagina del torino, mancano delle fonti per alcuni numeri, tipo nella frase: "La riunificazione della storia granata sarà poi completata il 12 luglio 2006 quando Urbano Cairo acquista all'asta fallimentare per 1 milione e 411 000 euro il marchio del "vecchio" Torino, con le coppe e i cimeli del Grande Torino, accogliendo così le richieste che tifosi, intellettuali ed esponenti della società civile cittadina avevano lanciato, consentendo così di programmare pienamente i festeggiamenti per il Centenario, non solo nella continuità sportiva, ma anche in quella societaria.". Io propongo di inserire il template {{W}} {{F}} nella voce, perché non è l'unico dato senza fonte--GRANATA 92 Scrivimi! 19:31, 4 feb 2014 (CET)

C'è anche questo altro passo:" Il 26 agosto l'assemblea dei soci della SCC Torino delibera l'aumento di capitale a 10 milioni di Euro..."--GRANATA 92 Scrivimi! 19:34, 4 feb 2014 (CET)

Comunque mi sono spiegato male, non è l'eventuale annullamento a non avere logica ma la motivazione dell'ip. --Erik91★★★+1 20:13, 4 feb 2014 (CET)

Tabelle delle statistiche (+Masetti)

Nella tabella statistiche e reti:

• Le statistiche della Coppa CONI vanne segnate? Se sì, come?
• I gol nei tempi supplementari vanno segnati?
• Se un portiere gioca, subisce un gol, e poi la partita viene vinta per 2-0 a tavolino la presenza si conta? E il gol subito?
• I dati del campionato romano di guerra vanno riportati? (e nel template iniziale?)

Scusate, magari sono cose dette e ridette ma non so come comportarmi. PS. Se qualcuno ha degli almanacchi potrebbe controllare se nella stagione 1929-1930 Masetti giocò in Serie B col Verona? Perché noi segnaliamo 6 presenze, mentre hellastory.net (e allo stesso tempo noi) non lo da neanche tra i calciatori in rosa. --wolƒ «talk» 18:14, 4 feb 2014 (CET)

1. Vanno in altre coppe.
2. Certo!
3. Dipende ci sono dei casi in cui è stata contata e altre in cui non è stata contata.
4. Si ma vanno messe le note.

--Erik91★★★+1 18:47, 4 feb 2014 (CET)

Collegamento voci wiki diverse

Sto cercando di collegare la voce Carlos Ortiz Jiménez con l'omonima inglese. Il motore la trova, la riconosce eppure al momento di collegarle mi dà errore, rimandandomi a un elemento presente in wikidata: "Site link Carlos Ortiz Jiménez is already used by item Q3660112. Perhaps the items should be merged and one of them deleted? Request deletion of one of the items at Wikidata:Requests for deletion, or ask at Wikidata:Interwiki conflicts if you believe that they should not be merged". Cosa dovrei fare? --MARTELLO DI FIUME 00:01, 5 feb 2014 (CET)

Ho sistemato. Dovevi prima cancellare questa pagina e poi aggiungere l'elemento in quest'altra--Piaz1606 00:13, 5 feb 2014 (CET)

Football Club United of Manchester

Nel maggio 2005 degli imprenditori entrano nel Manchester United. In segno di protesta i tifosi decidono di fondare l'FC United of Manchester. Oggi la società ha sede a Bury, una cittadina nei pressi di Manchester, e gioca nello stesso stadio del Bury FC, squadra di quarta divisione inglese. La società è conosciuta, o almeno credo, dato che ha più di venti wikilink. Inoltre gioca nei dilettanti(ssimi), settima categoria e ha vinto diversi titoli minori... Si può creare la voce sulla società? --Dimitrij Kášëv 02:18, 5 feb 2014 (CET)

Almeno un accenno nella pagina del Manchester United io lo metterei, se non altro per dire che dopo l'acquisto della società da parte di Malcolm Glazer è stata fondata una società a parte...tra l'altro, visto il basso numero di gironi della terza, quarta, quinta, sesta e settima serie inglese (a girone unico fino alla quinta serie, due gironi in sesta, tre in settima) in realtà il loro "vero" livello è paragonabile più ad una Serie D che ad una Promozione (che è il settimo livello italiano; faccio questo confronto perchè altrimenti leggendo solo "settima serie" chi conosce meno il calcio dilettantistico inglese potrebbe pensare che si stia parlando della squadretta dell'Oratorio o poco più..). --Nico.1907 (msg) 09:09, 5 feb 2014 (CET)

IMO no, sinceramente non penso che la società sia enciclopedica. --Erik91★★★+1 10:43, 5 feb 2014 (CET)

Come Nico, secondo me è sufficiente un accenno nella pagina del Man Utd --MARTELLO DI FIUME 13:55, 5 feb 2014 (CET)

Come Nico e Martello.--Astrolabbio^eccomi 19:14, 5 feb 2014 (CET)

non vorrei sbagliare, ma tempo fa fu cancellata dopo regolare procedura --ROSA NERO 20:41, 6 feb 2014 (CET)

Questa pagina di progetto trabocca di squadre da fare, quasi tutte hanno partecipato alla prima o alla seconda serie del loro campionato, alcune persino nelle coppe internazionali (UEFA e non solo): penso che le priorità siano altre. --Cpaolo79 (msg) 09:39, 7 feb 2014 (CET)

Cpaolo, amico mio, da quando al progetto calcio si guarda alle priorità?? Dico, da quale secolo?? --151.12.11.2 (msg) 10:58, 7 feb 2014 (CET)

Inserito. Forse si può pensare a un redirect nella voce del Manchester United. --Dimitrij Kášëv 22:53, 7 feb 2014 (CET)

Diciamo che la Football Conference può essere considerata nel suo complesso l'equivalente della nostra Serie D (il fatto che in Inghilterra sia su due livelli, è un pò come se la nostra fosse separata in una D1 e una D2), quindi il sottostante campionato del FCUM è un pò la nostra Eccellenza.--79.10.156.165 (msg) 03:28, 8 feb 2014 (CET)

Mauro Gibellini

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Mauro_Gibellini#Diatriba_con_Mandorlini.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Bandiere affianco agli sponsor

Segnalo discussione. --Dimitrij Kášëv 21:38, 5 feb 2014 (CET)

Division I 1998-1999

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Division_I_1998-1999#Genk_primo.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Alejandro nel Template:Capocannonieri della Copa del Rey

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Capocannonieri della Copa del Rey#Alejandro capocannoniere nell'edizione 2005.
– Il cambusiere --Erik91★★★+1

Progetto calcio femminile - decisione finale

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio femminile/Archivio 2#Progetto calcio femminile - decisione finale.
– Il cambusiere --Erik91★★★+1

Capocannoniere Coppa del Re 2005-2006

Chi è fu? Ewerthon come dice la nostra voce e es.wiki oppure Diego Milito come dice il nostro Template:Capocannonieri della Copa del Rey? --Menelik (msg) 21:54, 6 feb 2014 (CET)

Io ho preso il dato dalla wikipedia in lingua inglese. --Erik91★★★+1 22:13, 6 feb 2014 (CET)

Su RSSSF (è anche linkato nella nostra voce) c'è l'elenco dei marcatori, i gol di Ewerton risultano 8 e quelli di Milito 6 (come risula dalla classifica marcatori in voce). --Simo82 (scrivimi) 18:47, 7 feb 2014 (CET)

Corretto --Erik91★★★+1 20:11, 7 feb 2014 (CET)

Fallimento Ascoli Calcio 1898

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Ascoli_Calcio_1898#Fallimento.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Ali Dia

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Ali_Dia#Discussione_preliminare.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Modello di voce club/Organico

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Organico.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Calciatori dell'Esperia

Segnalo, per chi fosse interessato o ne avesse bisogno, che ho raccolto in questa mia sandbox l'elenco completo dei calciatori che hanno militato nell'Esperia Como dalla fondazione al febbraio 1924. L'elenco è stato copiato così com'è dall'opuscolo "Rassegna esperina" conservato presso la Biblioteca comunale, eventuali errori o incongruenze sono presenti anche nel testo originale. In futuro vedrò di aggiornare la pagina con i wikilink per i soli calciatori enciclopedici.--Riccardo Fontana (msg) 14:18, 8 feb 2014 (CET)P.S. non sono indicati gli anni, le presenze o le reti, ma solo i nomi.

#wikipedia-it-calcio e bot connessi

Cari utenti del progetto calcio,

nel ormai lontano maggio 2012, su richiesta di alcuni utenti del progetto calcio ed in particolare di Petrik Schleck, creai il canale #wikipedia-it-calcio (connettiti) con lo scopo di assistere gli utenti del progetto nel monitorare vandalism sulle voci calcistiche tramite bot che riportavano modifiche su voci calcistiche. Col passare del tempo, il bot primario e' andato defunto, e il bot secondario e' rimasto l'unico funzionante, tutt'ora in operazione. Col passare del tempo, mi sembra che il canale sia caduto in disuso, e vorrei sapere se sia ancora utilizzato o se sia venuta l'ora di chiudere bot e canale. Qualora ci fosse tutt'ora interesse a mantenerlo o fosse utilizzato anche solo di tanto in tanto, non ho problemi a continuarne l'operazione (e ovviamente se sono necessarie migliorie o modifiche, sono piu' che disponibile a fare quanto possibile da parte mia). Pingo di seguito alcuni utenti che in passato sono stati parte di discussioni sul canale nel caso abbiano commenti: User:Dega180, User:Petrik Schleck, User:Restu20, User:Aplasia, User:Ribbeck, User:Triple 8, User:.sEdivad, User:Seics, User:Aleksander Sestak, User:Vale93b. Da una scorsa ai logs, l'ultima volta che il canale e' stato utilizzato appare nel maggio del 2013 e l'ultima volta che il bot ha ricevuto modifiche alle pagine/utenti monitorati era nel dicembre 2012. Snowolf ^{How can I help?} 18:09, 8 feb 2014 (CET)

Petrik Schleck, Aleksander Sestak e Triple 8 si sono ritirati da Wikipedia, Restu20 è in wikipausa lunga e io non entro praticamente più in nessun canale IRC. --Aplasia 18:14, 8 feb 2014 (CET)

Io dubito di entrare in futuro in IRC causa poco tempo in RL, problemi con il mio pc e perdita di interesse per IRC. Per me si può cancellare. --Erik91★★★+1 18:50, 8 feb 2014 (CET)

Uhm, eravamo tra l'altro gli unici tre utenti attivi del progetto sul canale. Ora è inutilizzato e per me si può anche chiudere. --Dimitrij Kášëv 20:51, 8 feb 2014 (CET)

Anche io non ci entro più da un bel po' di tempo.--dega180 (msg) 02:16, 9 feb 2014 (CET)

Salve. In questo periodo edito molto poco e non sto facendo patrolling. Niente in contrario alla chiusura.--Ribbeck 12:33, 9 feb 2014 (CET)

Mi sono connesso giusto ieri e ho trovato la desolazione assoluta. Peccato, può essere utile per i volenterosi nel periodo di calciomercato, ma così com'è ora non serve a nulla. --Sepp.P ☆☆ 14:03, 9 feb 2014 (CET)

L'ho utilizzato molto nell'estate del 2012 per il patrolling del calciomercato: era molto utile. Ora è da un po' che non uso IRC e non mi dedico al patrolling: forse andrebbe pubblicizzato meglio, perché se usato correttamente è davvero utile. --Cpaolo79 (msg) 10:05, 10 feb 2014 (CET)

Record Bayern Monaco Fußball-Bundesliga 2013-2014

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Fußball-Bundesliga 2013-2014#Record Bayern Monaco.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Cicli di vittorie nel calcio

Faccio presente che Busby Babes, Wunderteam o Trio Magico le cui voci sono aggrupate nella categoria "cicli di vittorie nel calcio" in realtà sono semplicemente i nomi con cui furono noti gruppi di calciatori (nel caso dei Busby Babes, alcuni giocatori del Manchester United, nel caso del Wunderteam, l'intera squadra e nel caso del Trio Magico - o del Gre-No-Li nel Milan anni 1950 -, il trio centrale dell'attaco della Juventus degli anni 1950). Dal punto di vista enciclopedico tali voci dovrebbero al più essere inseriti nella categoria "calciatori" (o una apposita come fanno su en.wiki), ma non possono essere in una categoria sui periodi storici nello sport.--190.232.170.254 (msg) 08:29, 9 feb 2014 (CET)

Scudetti a tavolino in Italia

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Albo_d'oro_del_campionato_italiano_di_calcio#Scudetti_a_tavolino_in_Italia.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Javier Portillo

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Javier Portillo#Lavori vari.
– Il cambusiere --Erik91★★★+1

Palmarès gironi interregionali

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio#Palmar.C3.A8s_gironi_interregionali.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Template Capocannonieri serie B e Coppa Italia

Per rendere questi template meglio consultabili e meno confusionari non sarebbe meglio dividerli per periodi ( ad esempio fare due sottogruppi, uno dall 'inizio della competizione fino al 1999 mentre l altro dal 2000 in poi)? p.s. ho già affrontato questo tema nelle discussioni del template dei capocannonieri della coppa Italia. --188.14.46.27 (msg) 15:25, 10 feb 2014 (CET)

Ma intendi dividere il template all'interno tipo per decade? --Erik91★★★+1 20:29, 10 feb 2014 (CET)

Comunque la modifica che avevi fatto non aveva molto senso sinceramente. --Erik91★★★+1 20:34, 10 feb 2014 (CET)

Ok! si comunque intendevo cosi! Mi sembrava più semplice da consultare! --188.14.46.27 (msg) 09:21, 11 feb 2014 (CET)

Segnalo. --Dimitrij Kášëv 12:39, 11 feb 2014 (CET)

L'ho cambiata leggermente (Template:Vincitori Coppa Mitropa) (p.s. dovrebbe essere aggiunta anche il collegamento nella pagina del Milan) --188.14.46.27 (msg) 12:47, 11 feb 2014 (CET)

Neutrale in questo caso. Sinceramente non conosco abbastanza a fondo quella coppa per giudicare se la modifica sia corretta o meno. --Erik91★★★+1 14:22, 11 feb 2014 (CET)

"attualmente svincolato", "attualmente allenatore" eccetera

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Biografia_calcistica#.22attualmente_svincolato.22.2C_.22attualmente_allenatore.22_eccetera.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Aiuto Pagina Stella (calcio)

• In questo periodo ho fatto modifiche alla pagina aggiungendo le squadre di varie nazioni che hanno adottato la stella. C'è qualcuno che mi può aiutare a completare questa ricerca?
• Per quanto riguarda le stelle delle nazionali africane non ho trovato informazioni precise quindi ho messo solo quelle nazioni che hanno adottato effettivamente la stella ed è presente sulla maglia! --188.14.46.27 (msg) 15:45, 10 feb 2014 (CET)

Nella voce in lingua inglese c'è un elenco bello grande puoi vedere li molte squadre che usano le stelle, ricordati solo le fonti! --Erik91★★★+1 14:20, 11 feb 2014 (CET)

ok! --188.14.46.27 (msg) 15:01, 11 feb 2014 (CET)

Novara in Prima Divisione 1923-1924: problema pari merito

Analizzando la classifica del Girone A della Prima Divisione 1923-1924, ho riscontrato un problema complesso: secondo quanto riportato dall'Utente Nipas nella discussione della voce (ed è confermato anche dalle mie fonti), in quel campionato le squadre a pari punti erano da ritenersi a pari merito. In casi eccezionali, però, si doveva procedere a degli spareggi per stabilire le posizioni di classifica.

Tale certezza sembra, tuttavia, sconfessata dai fatti: Il Novara ed il Brescia arrivarono entrambi penultimi nel Girone A, tuttavia fu il Novara e non il Brescia a giocare i play-out interdivisionali. Secondo il regolamento FIGC conosciuto, Novara e Brescia avrebbero dovuto disputare uno spareggio per determinare chi sarebbe dovuto andare ai play-out, nonostante ciò di questa sfida non c'è traccia alcuna. Cosa è successo veramente? La notizia di questo spareggio è scomparsa? Il regolamento che conosciamo è falso? C'è stata una deroga? --L'Eremita☆ 13:32, 11 feb 2014 (CET)

In realtà credo che la questione sia presto risolta: il Brescia aveva 13 punti (risultato di 5 vittorie e 3 pareggi, come riporta anche l'Almanacco Panini 1898-2004), e non 12 come riportato nella voce. --Murray • ^talk 13:38, 11 feb 2014 (CET)

Quindi era un banale errore di calcolo! Grazie mille Murray! --L'Eremita☆ 13:42, 11 feb 2014 (CET)

Coppa dello Stato Federale di Berlino

Vi invito a visionare la voce Coppa dello stato federale di Berlino che ho editato negli ultimi giorni e dalla quale credo che si debbano togliere gli avvisi. --Emmanuele99 RINO VIVE! 15:17, 11 feb 2014 (CET)

Il "A" e il "W" per me li puoi togliere. Se è frutto di una traduzione ti invito a mettere in discussione voce il {{tradotto da}}. --RaMatteo 16:35, 11 feb 2014 (CET)

Ho tolto due dei tre avvisi se si mettessero altre fonti si potrà togliere anche l'ultimo avviso rimasto. --Erik91★★★+1 22:34, 11 feb 2014 (CET)

OK vedrò di trovarle e metterle. --Emmanuele99 RINO VIVE! 00:07, 12 feb 2014 (CET)

Nella versione in lingua inglese e tedesca sono presenti alcune fonti. --Erik91★★★+1 09:17, 12 feb 2014 (CET)

Statistiche dei giocatori durante la stagione

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Stagione_di_una_squadra_di_calcio#Statistiche_dei_giocatori_durante_la_stagione.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Classifica perpetua della Serie B

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Classifica perpetua della Serie B#Serie B 1933-1934 Girone finale.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Al fantasma di Triple 8 che infesta ancora questi luoghi

Ciao Triple 8 volevo chiederti posso mandare in immediata questa sandbox? Inoltre cosa manca per completare questa voce? --Erik91★★★+1 13:42, 12 feb 2014 (CET)

la sandbox serve come base per sapere quante (tante) voci vanno ancora create, voci che sono molto più importanti di quelle che al momento vengono create. --93.40.240.5 (msg) 14:22, 12 feb 2014 (CET)

In quella sandbox c'è una voce che esiste già:Calciatori della Nazionale argentina. Quindi il tuo commento è inutile, errato e solo provocatorio. --Erik91★★★+1 14:47, 12 feb 2014 (CET)

(fuori crono) --ROSA NERO 20:10, 13 feb 2014 (CET)

Ma l'ip è triple, giusto? --Sepp.P 16:34, 12 feb 2014 (CET)

No Triple 8 non usa certi toni immagino sia Mister IP --Erik91★★★+1 16:36, 12 feb 2014 (CET)

È un indirizzo IP di Napoli (o provincia comunque) quindi è sicuramente Mister Ip. --Dimitrij Kášëv 18:21, 12 feb 2014 (CET)

ah, ecco. --Sepp.P 19:14, 12 feb 2014 (CET)

Il mio parere sulla questione, comunque, è che se Triple 8 stesso non chiede che venga cancellata la sua sandbox, bisogna tenerla. --Dimitrij Kášëv 19:23, 12 feb 2014 (CET)

L'IP qui sopra non ero io. Comunque, non vedo perché dobbiate cancellare quella sandbox. Se dovete, fatelo, a me non interessa, ma non ne vedo il motivo. Per i calciatori della Nazionale olimpica: mancano i conteggi dei giocatori degli anni piú recenti, ma non ricordo mica quali. Comunque non ho intenzione di occuparmene: essendo "spettro", tendo a essere ectoplasmatico e fluttuante e questo mi rende svogliato, oltre a darmi un certo mal di testa a forza di passare attraverso i muri. --Andridtes (msg) 19:29, 12 feb 2014 (CET)

Te lo chiedevo perché mi appare nei puntano qui delle varie voci delle nazionali ed essendo un doppione pensavo non servisse più. Visto che ti sei riscritto allora lascio a te se cancellare o meno quella sandbox =) --Erik91★★★+1 09:30, 13 feb 2014 (CET)

Siamo sicuri che 93.40.240.5 sia un IP di Napoli? Perché credo che sia dalle parti dell'Umbria. --VAN ZANT (msg) 20:47, 14 feb 2014 (CET)

I siti specializzati mi dicono Napoli. Poi non so. --Dimitrij Kášëv 06:20, 15 feb 2014 (CET)

Spostamenti senza consenso

Segnalo alcuni spostamenti dubbi, effettuati in giornata dall'utente Schwarzkopf 91, nella titolazione di vari impianti italiani – Mapei Stadium di Reggio nell'Emilia, Montepaschi Arena di Siena, Partenio di Avellino e Adriatico di Pescara –, tutti effettuati senza (all'apparenza) discussioni né motivare la cosa nei rispettivi campi oggetto. Com'era emerso anche in una precedente discussione riguardante il Mapei Stadium e la corretta grafia da applicare in casi di "doppia denominazione", il semplice trattino non vuole spazi, come espresso nel nostro manuale di stile. Direi di annullare il tutto, ma soprattutto di decidere una linea guida precisa in merito, dato che ormai i casi di doppia titolazione iniziano ad essere sempre più frequenti per gli stadi . danyele 20:50, 12 feb 2014 (CET)

In realtà in Wikipedia:Titolo della voce#Caratteri da evitare si dice che "lineetta media (–) e lunga (—)" sono "da sostituire con il trattino (-)" quindi, stando a questa linea guida, l'utilizzo del trattino nel titolo (nel testo è un altro discorso) dovrebbe essere corretto. --Simo82 (scrivimi) 10:19, 13 feb 2014 (CET)

Tornei calcistici di guerra in Italia 1943-1945

Un Ip sta modificando senza fonti e in maniera abbastanza di parte la pagina succitata ed il Campionato dell'Italia libera 1944. Non vorrei trovarmi invischiato in un'altra edit-war come per Antonio Vojak quindi vi invito a controllare i suoi contributi ed a discuterne con lui. Buonanotte! --Menelik (msg) 23:08, 12 feb 2014 (CET)

Ho richiesto la protezione delle pagine. --Paskwiki (msg) 18:19, 13 feb 2014 (CET)

Non avevo guardato questo topic: a differenza di Paskwiki ho chiesto che nessuna delle voci venga protetta, per la seconda voce (Italia libera 1944) i vandalismi sono di un solo Ip (situazione gestibile, l'Ip poteva essere bloccato con una segnalazione qui), mentre per la prima (Italia 1943-45) vi è ancora una situazione gestibile, con un paio di vandalismi. In questo caso, per il momento, non è necessario ricorrere alla protezione. --Dimitrij Kášëv 18:29, 13 feb 2014 (CET)

Visto che i vandalismi possono essere gestibili mi sembra esagerato segnalare un ip tra i problematici (cerco sempre di evitarlo), meglio far proteggere la pagina in questione, visto che l'ip è di parte, con una protezione di qualche giorno si stancherà o si ravvederà. --Paskwiki (msg) 18:39, 13 feb 2014 (CET)

La pagina non è dei problematici è dei vandalismi in corso (mi pareva e mi pare ancora appropriato per questo tipo di situazioni). --Dimitrij Kášëv 18:43, 13 feb 2014 (CET)

U in sospeso

In Wikipedia:Segnala_delle_pagine_da_unire#Voci_recuperate_dalla_categoria:_2010 ci sono almeno due unioni che riguardano la Lazio. trattandosi di voci abbastanza tecniche e credo standard non penso sia difficile procedere, no?

Mi ha stupito che siano rimaste inevase tanto a lungo.--Alexmar983 (msg) 12:10, 13 feb 2014 (CET)

Segnalo sito per Template:Andamento

Vi segnalo questo sito dove ci sono tutte le classifiche della Serie B giornata per giornata dal 1929 ad oggi. Lo si può utilizzare come fonte per il Template:Andamento--GRANATA 92 Scrivimi! 21:22, 13 feb 2014 (CET)

Problema di qualità delle nostre voci

Più collaboro con questo progetto, più mi rendo conto che c'è un grosso problema di qualità delle voci; no, non mi riferisco alla miriade di voci su calciatori sammarinesi, armeni o di Turks e Caicos: parlo di voci come questa. Tale voce:

1. Non è stata editata da esseri umani dal giorno della sua creazione (ad eccezione Dimitrij Kasev ed Erik che hanno fatto modifiche tecniche).
2. Non ha alcuna fonte.
3. Non presenta stemmini.
4. Alcuni wikilink sono errati: Rio Ave FC sarebbe in realtà Rio Ave Futebol Clube (Nota: una squadra della massima serie portoghese ha una voce che pesa 2kB, senza nemmeno un abbozzo di storia)
5. Presenta verdetti del tutto parziali (chi si è qualificato per la Coppa UEFA? E per la Coppa delle Coppe?)
6. Non si capisce quale sia la formula
7. Mancano le sezioni relative a marcatori, risultati...

Da notare che questa voce ha più visitatori di quella pur importante relativa alla Coppa dell'URSS 1939. Mi chiedo se sia venuto il momento di "fermarci" e pensare, piuttosto che a creare voci (magari su squadre di sesta serie, o su stagioni di formazioni di Serie D, o su calciatori di nazionali sconosciute), a migliorare quelle esistenti: e, nel caso in cui si voglia creare, dare priorità a squadre e competizioni, piuttosto che a calciatori.

Per "fermarci" intendo:

1. Darci finalmente uno standard condiviso, facendo uscire dallo stato di bozza questo modello.
2. Far diventare pagina di progetto questa sandbox di Ramatteo, opportunamente ampliata, aggiornata e magari divisa in sottopagine, rivedendo la logica delle voci da fare.
3. Utilizzare queste pagine di progetto per coordinare un'azione di qualità. Personalmente in questo ultimo anno mi sono occupato della massima serie russa e di quella sovietica, portando tutte le voci da questo stato (simile all'esempio riportato all'inizio) a questo, creando in seguito una voce per ogni squadra che è stata nella massima serie russa, per ogni stagione della Coppa di Russia, per tutte le stagioni della seconda serie russa (il lavoro è ancora a metà: mancano le Coppe dell'URSS, tutte le squadra che hanno disputato la massima serie sovietica, la Serie B sovietica, le squadre di seconda serie russa...).
4. In un secondo momento fare qualcosa di analogo per i calciatori.

Se l'argomento interessa, possiamo approfondire la questione e passare alla fase operativa. --Cpaolo79 (msg) 10:20, 14 feb 2014 (CET)

Rispondo a punti

Parte A: da 1 a 7 : si crea una pagina di progetto in cui si segnano tutte le voci non complete

Parte B:

1. Sarebbe ora
2. Sarei favorevole
3. Vedi parte A in pratica
4. Questo si potrà vedere eventualmente in futuro

--Erik91★★★+1 10:30, 14 feb 2014 (CET)

scusate se oso, visto che di calcio sono ignorante patentato... ma la "pagina di progetto in cui si segnano tutte le voci non complete" non sarebbe il monitoraggio? --Alexmar983 (msg) 10:33, 14 feb 2014 (CET)

Ni! Il problema è che in questo caso IMO sarebbe meglio una pagina in cui mettere tutto un elenco di voci divise per problema. --Erik91★★★+1 11:42, 14 feb 2014 (CET)

Ah ok. Come sempre io giudico raramente i progetti quando fanno qualcosa di autonomo a livello operativo... se pensate che possa servire. Ricordavo comunque che Progetto:Sport/Calcio/Monitoraggio voci/Tabella monitoraggio automatico sembra un po' sottoutilizzata--Alexmar983 (msg) 12:21, 14 feb 2014 (CET)

@Alexmar983: ho parlato di "approfondire" proprio perché mi riservavo di spiegare meglio la differenza tra la "mia proposta" e il monitoraggio automatico. Detto sinteticamente: a) il monitoraggio è sottoutilizzato; b) organizza le pagine secondo parametri standard; c) la pagina di progetto sarebbe organizzata per nazioni e servirebbe sia ad integrare il monitoraggio, sia a riportare le voci da creare, sia ad indicare un referente. --Cpaolo79 (msg) 13:29, 14 feb 2014 (CET)

tranqui, sto solo curiosamente osservando. Del resto, le buone idee se funzionano si copiano... --Alexmar983 (msg) 14:00, 14 feb 2014 (CET)

Come sempre disponibile ad alleggerirvi di qua o di la un po' di lavoro, anche se parzialmente potete sempre contare su di me ;) --Fidia 82 (msg) 10:59, 14 feb 2014 (CET)

Ringrazio Cpaolo per aver sollevato un problema che ho presente da un po'. questo mio ultimo edit sintetizza come immagino dovrebbero essere le voci sulle varie edizioni qui su it.wiki, il fatto è che molte voci sono state create anni fa quando probabilmente avevamo standard più bassi e oggi sono oggettivamente di bassa qualità. Il primo passo è quello di fissare il modello di voce ancora in bozza e di (almeno) terminare l'inserimento dell'infobox iniziato al tempo del Fdq e poi arenatosi. --RaMatteo 14:46, 14 feb 2014 (CET)

Ovviamente trovo condivisibile il discorso di Cpaolo. Se posso fare il solito rompiscatole, mi dispiace solo che quando ho ammonito sulla questione qualità negli anni scorsi ho ricevuto come risposte sostanziale apologie dell'abbozzo fine a se stesso. Comunque, "meglio tardi che mai". --Murray • ^talk 15:45, 14 feb 2014 (CET) P.S. Il fatto che la voce presa in esame non abbia bandierine (come quella di Ramatteo) per me è un punto di forza, sarà l'età :)

vi lascio un breve spunto di riflessione. Da un po' di tempo ho ripreso a curare Wikipedia:Novità, soprattutto le pagine ampliate. Lo sapete che oramai non si inseriscono più voci di calcio? Ora lo so che sembra strano che chieda qualche voce di calcio, in fin dei conti sulle vetrine e le VdQ se la cavano ancora bene, ma vi posso assicurare che per un utente medio il livello è percepito come davvero minimale. Non ho nulla contro gli stub o voci brevi che si limitano ai semplici dati ma davvero nel dubbio quando mi trovo certe voci così scarne io proprio non ci riesco a selezionarle, e come me evidentemente anche altri. Bho... come si dice sapevatelo--Alexmar983 (msg) 16:55, 14 feb 2014 (CET)

Quest'estate avevo provato a modificare un po' la voce (e l'ho fatto anche massicciamente), però non c'era stato un grande aiuto su come ad esempio strutturare la sezione record. Sono d'accordo sul fare questo lavoro e premetto subito che sarebbe decidere come fare definitivamente la tabella delle squadre partecipanti--Astrolabbio^eccomi 17:19, 14 feb 2014 (CET)

(rientro) Forse è il caso di chiarire un punto che è importante: una voce come questa è secondo me uno stub accettabile; viceversa quella che ho citato all'inizio è di una qualità che non possiamo permetterci. Allora la mia domanda è: perché è ancora in quello stato? La risposta che mi sono dato è che troppe poche persone lavorano a migliorare l'esistente, pensando piuttosto a creare qualcosa di nuova. Da notare che ho citato appositamente una voce creata più di sei anni fa, proprio perché il mio scopo non è criticare l'operato di chi chi ha realizzato la voce (tutt'altro: per l'epoca era qualcosa di accettabile), ma piuttosto quello di tutti noi che non abbiamo provveduto a migliorarla.

La mia proposta è quella di riorganizzare le nostre pagine di servizio per tentare di risolvere la questione; questo significa sia stare attenti a migliorare costantemente i nostri modelli, sia organizzare il lavoro non solo guardando a cosa c'è da creare di nuovo, ma anche a cosa c'è da migliorare. La mia idea è quindi quella di creare delle sottopagine di progetto in cui si organizzi il lavoro per nazione, riportando tutto quello che interessa: elenco dei campionati / coppe / club da migliorare / realizzare, così da non disperdere le energie e aiutare chi vuole dare una mano, specialmente i nuovi arrivati; in aggiunta si potrebbe aggiungere l'utente che si sta occupando di quella nazione. Questo non vuole essere una sorta di {{WIP}} generalizzato, ma un modo per avere dei referenti che abbiano un'esperienza "sul campo" di determinati argomenti. Da quello che ho potuto vedere io, mi ci vogliono mesi per capire bene come funziona il calcio in una nazione, come si è evoluto, quali sono stati i formati dei campionati...

Si tratta di una capacità che non va dispersa: avendo sottopagine di questo tipo ora un utente saprebbe subito che può rivolgere a me una domanda sul calcio sovietico; e potrebbe sapere subito quali sono i settori di lavoro su cui c'è più bisogno di mano d'opera. Per esperienza dico che talvolta mi capita di fare fatica a capire cosa c'è da fare. In più si evita di disperdere alcune preziose informazioni di servizio tra sandbox, talk utente...

@Astrolabbio: per quanto riguarda quel modello, per me si può già sbozzare, ma non avremmo mai nulla di definitivo: anche gli altri modelli sono sottoposti a continua limatura, mese per mese. Credo che Murray e Andridtes (che ha portato in vetrina una voce su una stagione di campionato) possano dirci se ci sono problemi seri in quel modello, rispetto alle voci di qualità che abbiamo.

Mi fermo qui perché ho detto anche troppo: fermatemi se sto dicendo una sciocchezza. --Cpaolo79 (msg) 19:04, 14 feb 2014 (CET)

(conflittato) Per la prima parte dell'intervento di Cpaolo, la situazione è quasi la stessa in praticamente tutte le stagioni dei campionati che abbiamo. Per la seconda parte temo che il discorso sia più complesso, perché c'è da risolvere la "questione degli stemmini" (e mi collego al 3. della prima parte): si mettono o no nel modello che andrà "sbozzato"? Sono inoltre Favorevole a far diventare la sandbox di Ramatteo pagina di progetto e avevo anche iniziato un lavoro simile a quello fatto da Cpaolo e da Ramatteo cercando di ampliare la voci sul calcio ceco ma mi ero arreso dopo qualche tempo.

Se dovessimo riuscire ad iniziare questo lavoro, di quello sui calciatori se ne riparlerà tra mesi.

@Alexmar: non riesci a selezionarle? Basta dare un'occhiata ad un paio di contributi dei maggiori utenti del progetto, qualche voce "non stub" fatta decentemente la si trova sempre. --Dimitrij Kášëv 19:14, 14 feb 2014 (CET)

è esattamente quello che faccio per le voci massicciamente ampliate col vostro come con tutti i progetti ma non trovo mai nulla che mi colpisca o che mi sembri al livello degli ampliamenti di altri utenti. Per esempio ho inserito Athletic Club 2013-2014 ma "in teoria" avrebbe un avviso anche se non serio e in teoria non ha vere immagini... non che sia obbligatorio ma all'incirca è lo standard che provo a mantenere. Delle voci nuove non mi occupo se non per rimuovere voci con avvisi e verificare copyviol etc, ma in genere calcio non ci finisce quasi mai. Toh, sta settimana c'è finita una della serie di Kubok SSSR 1984 ma è un caso o meglio essendo di Cpaolo79 che ha aperto la discussione sulla qualità percepita forse non è un caso...)--Alexmar983 (msg) 20:23, 14 feb 2014 (CET)

Spero di non fare un intervento inutile: gli stemmini si che vanno messi (le bandierine), il fatto è solo che in un futuro non si quanto prossimo le bandierine effigiate (ossia con gli animali e i disegnini, che verranno quindi sostituite) verranno tolte tutte, tenendo solo alcune con gli scudi. Per il resto mi sembra che nessuno abbia mai messo in discussione il fatto che nelle voci di stagione vadano messe le bandierine almeno in 2 sezioni, ma faccio presente che l'ultima volta che lo stesso Murray appose qui nel progetto la discussione in cui parlavamo proprio di questo, l'unico a rispondere fui io (forse Murray potrebbe ritrovarla quella disc., dovrebbe essere roba di settembre)...--Fidia 82 (msg) 21:11, 14 feb 2014 (CET)

La soluzione per me va trovata in una buona coordinazione del lavoro e nell'avere modelli e linee guida da seguire. Oltre alle varie bozze da seguire c'è bisogno di uniformità. Perché se mi devo occupare di un paese devo sapere se devo scrivere il nome di una federazione in lingua originale o tradotto, e dettagli del genere. A quel punto la strada è in discesa, ognuno adotta un paese e lo sistema, partendo da campionato, federazione, divisioni, stagioni e squadre. Io sono disposto a partecipare anche se gli esami di maturità non mi lasciano molto spazio (magari mi prendo paesi piccolini come l'Andorra). Ma va fatto. --wolƒ «talk» 00:24, 15 feb 2014 (CET)

(fuori crono) @Wolf: Andorra è già fatta ma ce ne sono altre della stessa lunghezza, se ti interessa la cosa contattami pure. --RaMatteo 08:37, 15 feb 2014 (CET)

C'è questa discussione che è seguita da quest'altra, aperta da Murray e dove ha partecipato solo Fidia (e c'è anche quella al Bar). --Dimitrij Kášëv 06:33, 15 feb 2014 (CET)

Per quanto riguarda gli stemmini il riassunto delle discussioni è: non abusarne; nel modello il concetto è già stato recepito, infatti sono presenti solo nella classifica, mentre è stato tolto nella sezione "squadre partecipanti" e in tutte le sezioni "statistiche"; andrebbe tolto anche in quella degli allenatori, che, IMHO, andrebbe resa una sottosezione di "squadre partecipanti". In più c'è appesa la questione di riformare completamente gli stemmini per farli diventare uno strumento: a) più facile da realizzare e maneggiare; b) qualcosa che consente di creare anche dei semplici wlink senza stemmino, un po' come succede con {{NazNB}}, senza dover ricorrere ad un template a parte, ma utilizzando un apposito parametro. La cosa si era un attimo arenato, ma il consenso era già raggiunto: magari Adamanttt ci può chiarire meglio la questione.

Per chiarire meglio la mia proposta preparo una sandbox come esempio di sottopagina di progetto per capire bene cosa intendo. Wolf non sovrastimiamo il lavoro da fare: nessuno ci corre dietro, quindi quello che serve è principalmente essere in grado di lavorarci, seppure nel lungo periodo. Personalmente potrei prendermi carico di Cipro, Lettonia, Estonia, Lituania, Russia e Unione Sovietica: se volessi pormi come obiettivo il dover creare tutte le voci che mancano (seconda serie e coppa nazionale per tutte, anche terza serie per Russia e URSS, squadre che hanno militato in massima serie per tutte, squadre di seconda serie per Russia e URSS) e il voler adeguare le voci esistenti ad uno standard minimo di qualità (fonti, squadre partecipanti e verdetti completi per tutti) a questo ritmo da solo ci metterei almeno cinque o sei anni! La speranza è che questo modo di lavorare faciliti l'aiuto di qualcun altro, utente occasionale o nuovo arrivato.

Alexmar983, ho notato solo ora che era stata proposta la "mia" voce: grazie a chi mi ha segnalato. --Cpaolo79 (msg) 10:53, 15 feb 2014 (CET)

.....Vabbeh, passi che nel modello le bandierine siano state tolte dalla tabella delle squadre partecipanti (cosa a quanto mi sembra decisa da nessuna parte, infatti non lo sapevo), ritengo invece uno sbaglio bello e buono toglierle pure nell'infobox, in alto a destra delle promozioni e retrocessioni. Se servono per rendere più riconoscibili le squadre li un'utilità ce l'avrebbero, togliendole si riduce, IMHO, la qualità del servizio fornito.... --Fidia 82 (msg) 11:13, 15 feb 2014 (CET)

Sposo in toto la proposta iniziale. La mancanza di un modello per le pagine dei campionati è secondo me uno dei problemi più urgenti del progetto. Mi sorpresi che non fosse un modello approvato e consolidato già diversi anni fa quando per la prima volta visitai la pagina, figuriamoci adesso. Riguardo ai template bandierina (questione che riguarda tutti gli sport, non solo il calcio) l'utente Rotpunkt ha già abbozzato dei moduli (1, 2) per una gestione più intelligente ed efficiente di questi template. Sta però indugiando prima di fare una proposta definitiva perché in un futuro prossimo dovrebbe essere possibile organizzare il tutto su Wikidata (progetto ad hoc per casi come questo che riguardano l'organizzazione di dati). Se ho detto qualcosa di sbagliato spero sarà felice di correggermi. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 14:02, 15 feb 2014 (CET)

@Adamanttt esatto, non so quanto questo progetto abbia provato ad usare Wikidata ma per esempio la pagina per Associazione Sportiva Roma è d:Q2739. Quindi se si potranno mettere le informazioni degli stemmini lì, non ci sarà bisogno di salvarle su it.wiki ma un template andrà a reperirle direttamente da wikidata. --Rotpunkt (msg) 14:45, 15 feb 2014 (CET)

(Rientro) Il mio pensiero va parecchio controcorrente, soprattutto riguardo i modelli:

• se veramente la mancanza di modelli è la ragione per cui gli utenti non lavorano alle voci, allora sì, abbiamo un grosso problema, ma di atteggiamento. Siamo tutti abbastanza esperti ed appassionati da sapere di cosa la voce si deve occupare, a seconda che si tratti di una biografia, di una competizione, di una squadra. È impensabile che un utente esperto e di buona volontà si blocchi davanti alla stesura di una voce perché non ha la schedina precompilata davanti o perché non sa se nella tabella X va il grigio o il beige: significa che siamo ossessionati, o terrorizzati dalla burocrazia (e penso che sia in parte così).
• aggiungo qualcosa parlando delle stagioni singole delle squadre, che è la mia esperienza più significativa di ampliamento di stub. Per quelle un modello c'è, ma non è servito né a ridurre il numero degli stub, né a stimolare la creazione ex novo di voci di qualità: bozze erano prima del modello, bozze son rimaste dopo. Sempre in questo contesto, il modello è stato per me più una palla al piede che un aiuto: ho dovuto infatti ricominciare daccapo ogni volta che cambiava una virgola (e infatti dopo l'ultima novità ho gettato la spugna, non mi sarebbe dispiaciuto continuare considerato che ho del materiale che sta lì a marcire, ma non posso rimetterci il fegato ogni volta che un utente qualsiasi si sveglia ispirato). In generale comunque l'esperienza coi modelli non è tanto idilliaca: ricordo di averne sempre discusso un sacco e di averne visti approvati pochissimi (e il mio è stato cestinato).

Sostanzialmente, ad oggi ci vedo più un feticcio che uno strumento. --Murray • ^talk 15:30, 16 feb 2014 (CET)

Piccola considerazione a margine su quanto dice il buon Murray: per quasi il 90 % sono d'accordo con te, dico però che la presenza di un modello non deve (o non dovrebbe) essere presa come un feticcio e che, appunto, non deve ostacolare la narrazione, con gioia e piacere, di cosa è successo nel 1952 o nel 1980, questo è poco ma sicuro. Per quanto riguarda stagioni e voci varie però non scoraggiarti e non scoraggiatevi! :) Anch'io sulle virgole di cui parli, che è stato deciso di togliere o mettere devo andare a modificare diverse cose in molte voci (per esempio l'aggiunta del parametro "stadio" nelle stagioni, su cui ero indeciso ma ora dico che non è stato sbagliato introdurre) e ma lo farò quando avrò un po' di tempo, l'importante è fare le cose nella maniera meno stressante ed anche per questo evitare di stravolgere i modelli precedenti. L'importante è dire la cosa nel modo ordinato, poi i nuovi dettagli c'è sempre tempo per aggiungerli.....--Fidia 82 (msg) 16:23, 16 feb 2014 (CET)

Io, invece, sono totalmente in disaccordo con Murray: senza un modello ci si perde nel decidere particolari che potrebbero essere consolidati. Certo, nulla è per sempre: ma, per fare un esempio, se avessimo un modello in cui si decide che gli stemmini devono stare solo in determinate sezioni (a margine: io nell'infobox li terrei) allora non ci saranno controversi e dubbi con utenti che le vogliono inserire. Il modello serve perché se giro per voci che hanno una {{W}} allora so dove guardare per poter lavorare in qualità.

@Rotpunkt e Adamanttt: speriamo di avere questi strumenti quanto prima perché semplificano davvero il lavoro di chi deve editare.

Ho preparato una bozza di Sandbox: per ora non ci ho perso troppo tempo, ma serve per capire come ho immaginato debbano venire queste pagine di progetto. Come si può vedere si tratta di fare un lavoro impegnativo e certosino; per ora ci potremmo concentrare solo su squadre e competizioni (anche per rispondere a quanto mi ha chieste Erik1991), che sono in numero inferiore e hanno un grado di stabilità elevato rispetto ai calciatori; in futuro potremmo espandere il discorso anche a questi ultimi.

Un altro aspetto fondamentale da considerare è che bisogna stabilire dei livelli minimi che ogni voce deve rispettare per essere perché raggiunga una qualità minima accettabile. --Cpaolo79 (msg) 08:59, 17 feb 2014 (CET)

Preciso che non volevo dire che per me i modelli non vanno bene e non credevo che Murray volesse dire quello, esprimevo solo il fatto che un modello non deve bloccare chi scrive una voce ed anche che, IMHO, se ne viene approvato uno dovrebbe essere molto simile a quelli che già usiamo (che cmq non mi dispiacciono), tutto qui, ma per il resto che ci sia un modello che non sia una bozza sono ovviamente d'accordo. Per le bandierine ok nella classifica e nell'infobox in alto a destra, non di meno sennò sarebbe esagerato dall'altra parte. --Fidia 82 (msg) 10:01, 17 feb 2014 (CET)

Mi chiedo come possa cambiare qualcosa se non si cambia nulla: sostanzialmente gli strumenti rimangono quelli di prima (burocrazia estrema), il progetto funziona come prima (decidono i soliti e quelli silenziosi si adeguano), le filosofie sono le stesse (si parla già di "qualità minima accettabile", in chiaro controsenso con l'obiettivo della discussione). A questo punto difficilmente si vedrà un salto di qualità. Peccato, comunque buon lavoro. --Murray • ^talk 16:01, 17 feb 2014 (CET)

@Murray: Non condivido il pessimismo del tuo ultimo intervento (su un problema che tu stesso dicevi l'altro ieri che avevi evidenziato da anni). CPaolo ha posto la questione, credo, per vedere se c'è un po' di manodopera disponibile per alzare almeno un pelo la qualità: certo che sarebbe ideale avere tutte voci come la serie A dell'anno scorso ma da un lato dubito che ci siano fonti disponibili per un lavoro simile e dall'altro il tempo necessario si misurerebbe in ere geologiche. Se poi tutti vorranno proseguire in quello che stanno facendo no problem, personalmente domani o dopo spero di finire la Slovenia e continuo con la Grecia. --RaMatteo 16:33, 17 feb 2014 (CET) n.b.: con le bandierine ci litigo spesso (sarà l'età), per quello limito al massino il loro utilizzo... Riguardo al modello, già adesso è sufficiente per una voce discreta e nulla impedisce di continuare a discutere per le altre sezioni fin qui poco usate.

E ben direi, pure per quello mi sono fatto un mazzo tanto! In verità non così tanto come per altro, però per provare a sbozzarlo ci avevo lavorato su un po'.--Astrolabbio^eccomi 16:48, 17 feb 2014 (CET)

Non penso di essere pessimista, parlo della mia esperienza: semplicemente, per la mia esperienza di "ampliatore" il modello è stato un compagno di viaggio scomodo, e dubito che sia la sua esistenza da sola a convincere l'utente a fare voci migliori. Con questo non critico l'esistenza dei modelli (scusate l'enfasi, ma sarei stato un pazzo ad usarli puntualmente e a proporne uno), critico la loro gestione e il modo in cui vengono imposti all'utente, come se dovessero essere voce ed utente al servizio del modello e non il contrario. Per me sarebbe meglio agire direttamente sulle voci come sta facendo Ramatteo: senza modelli fantasmagorici e iperdiscussi ma con una semplice grafica lineare si migliora la voce, si fa pratica, si capisce di cosa ha bisogno una voce e si dà il buon esempio. --altro piano, lasciando Murray]] • ^talk 00:28, 18 feb 2014 (CET)

P.S. Sarà sempre l'età o che sono un piantagrane, ma io una ristrutturata all'ultima Serie A la darei. Ad ogni modo per me IL modello per i campionati è quello della voce in vetrina e delle Serie A 1929-1943 (tra le altre), che continuo ad utilizzare con somma gioia: per me sono le voci più armoniche graficamente e con le sezioni meglio strutturate. P.P.S.: Riguardo le bandierine, si era giunti al tentativo di ridurle, che poi aveva subito ritardi vari e non è ancora iniziato su larga scala; ad oggi, trovare sempre più spesso voci del genere e continuare a fare rollback sulle sezioni delle statistiche mi sta convincendo che bisognerebbe prendere coraggio e passare al bando (e io non ho mai bandito nulla), perché altrimenti c'è troppo da lavorare e discutere, e per stemmini che non hanno alcuna ufficialità IMO non ne vale la pena.

(rientro) con tutto rispetto del parere dell'amico Murray, è chiaro che per lui che non vede alcuna utilità nelle bandierine possono essere tolte dappertutto, ma questo rimane il suo parere. Una volta che, come dice lui, su larga scala saranno state ridotte nelle varie voci, immagini come quella da lui mostrata, della Coppa Italia Dilettanti 2006-2007 non si vedranno più e anche gli utenti e gli IP avventizi saranno probabilmente meno spinti a giostrare su esse (e magari contribuiranno più alla scrittura e al completamento dei contenuti, cosa più importante direi), poi se qualcuno vorrà abusarne si useranno le maniere forti (a mali estremi....). Per il resto, riguardo al modello rimango dell'idea che un po' tutti abbiano ragione, bisognerebbe cioè non farsi prendere dalla psicosi del modello standardizzato (approposito di ciò, le voci della serie A citate da Murray avranno evidentemente dei caratteri comuni no? :) ) ma allo stesso tempo non differenziare troppo le voci dei vari campionati e competizioni (cosa che IMHO già facciamo, ragazzi secondo me non stiamo messi male, se vi fate un giro nelle varie voci esistenti non ci si può lamentare, tolto il fatto che bisognerebbe togliere gli stemmini da diverse sezioni). Sta discussione la chiudiamo qui e poi ne apriamo un'altra su eventuali considerazioni ai modelli proposti oppure continuiamo qua (s'è fatta lunghetta, ah?! )?! --Fidia 82 (msg) 11:12, 18 feb 2014 (CET)

@Murray: creare voci di qualità (da stellina d'argento) richiede fatica, lavoro di più utenti ed esperienza; il mio scopo è coinvolgere più utenti e fornirgli strumenti semplici per poter creare voci di buon livello.

Mi chiedo come possa cambiare qualcosa se non si cambia nulla: cambia completamente l'organizzazione del nostro lavoro che passa da un "questo è l'elenco delle voci da fare" ad un "queste sono le cose da migliorare" (e dietro quel migliorare c'è un mondo).

burocrazia estrema: di quale burocrazia stiamo parlando? Chiunque può partecipare come vuole, anche ignorando completamente quanto sto proponendo.

qualità minima accettabile: sì, perché tra zero (pagina inesistente), meno di zero (pagina presente, ma senza fonti a forte rischio bufale) e voci di qualità (argento) o vetrina (oro) esiste un livello che definirei minimo perché la pagina sia presentabile al pubblico, cioè sia oltre un livello di stub.

decidono i soliti e quelli silenziosi si adeguano: trattandosi di un progetto comunitario decide il consenso: chi non partecipa si adegua.

Lo scopo, però, è proprio quello di arrivare al livello che indichi tu: certo per occuparmi delle 55 edizioni del massimo campionato sovietico e portarle dal livello "meno di zero" a quello in cui sono ora (che IMHO è ancora sotto il livello minimo accettabile, in molti casi) mi ci sono voluti mesi di lavoro; se il mio obiettivo fosse stato raggiungere lo straordinario livello di Andrea a quest'ora sarei ancora occupandomi della prima voce, mentre tutte le altre sarebbero più o meno così.

Quanto al modello, seguendo il tuo consiglio il modello fu adeguato, con l'aiuto di tutti, guardando proprio a quella voce; c'è qualcosa da limare? Lo si fa, con molta buona volontà, magari sperando che anche Andrea ci dia una mano; da solo, però, quella voce è insufficiente perché non prevede innovazioni portate in seguito come il {{andamento}}, essendo una massima serie non ci sono promozioni, all'epoca non c'erano tornei continentali, quindi manca una sezione verdetti dedicata allo scopo, non c'erano play-off / play-out. L'importante è avere la buona volontà di collaborare: i modelli sono al servizio degli utenti, ma deviare si può in casi specifici. Francamente senza modello mi scoccia molto dover fare il lavoro due volte: dopo aver rivisto questa voce qualche anno fa, ora mi toccherà rivederla profondamente, solo perché non avevamo un modello.

Quanto al modello per le edizioni dei campionati, si può continuare a discuterne nella talk della voce: mi interessa sapere se c'è consenso a introdurre questo tipo di lavoro, riorganizzando questa pagina di servizio (per ora solo campionati e squadre). Ovviamente oltre al consenso serve pure un certo numero di utenti che ci lavorino attivamente. --Cpaolo79 (msg) 13:25, 18 feb 2014 (CET) P.S.: questo tipo di pagine serve anche a risolvere l'annosa questione del tipo "quali sono stati nel corso degli anni i campionati professionistici"?

Template:Storia delle squadre di calcio di Trapani

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Storia delle squadre di calcio di Trapani#fix grafici da fare.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Luca Crecco

Volevo chiedere se è possibile creare la pagina su Luca Crecco. Non tanto per le due presenze in Serie A ma per le molteplici presenze con l'U18 e l'U19. Grazie del vostro aiuto! --MIRKO.G.93 (Why So Serious?) 14:33, 15 feb 2014 (CET)

Le presenze con le nazionali giovanili che non siano under-21, under-23 o olimpiadi non aiutano per rendere enciclopedici i calciatori. --Erik91★★★+1 16:17, 15 feb 2014 (CET)

Le presenze con le nazionali giovanili che non siano la massima rappresentativa giovanile per classe d'età (limitatamente a fasi finali e qualificazioni dei tornei ufficiali della FIFA o delle confederazioni continentali) secondo questa pagina non sono sufficienti a dare l'automatica enciclopedicità alla biografia. Ovviamente sei libero di creare qualsiasi biografia ma se qualcuno si accorge che sono biografie non rilevanti potrebbe porle in cancellazione e la comunità potrebbe essere favorevole alla cancellazione e, con i pochi dati forniti (dove gioca? Quante presenze ha fatto con il club), mi pare che questo sia uno di quei casi. --Dimitrij Kášëv 19:40, 15 feb 2014 (CET)

Sampdoria, eventuali modifiche...

Un paio di cose sulla pagina della Samp. Prima di tutto, la citazione iniziale (una cosa che, guardando la talk, si trascina da anni ormai...), che IMHO ritengo poco adatta alla voce, in quanto non rappresentativa della storia della squadra nella sua interezza. In secondo luogo, la sezione relativa ai colori e simboli che, vista la mole, ritengo possa essere scorporata in Colori e simboli dell'Unione Calcio Sampdoria. Che ne pensate? . danyele 16:46, 15 feb 2014 (CET)

Concordo sulla creazione della nuova voce--GRANATA 92 Scrivimi! 17:09, 15 feb 2014 (CET)

+1 sulla creazione della pagina, diminuirebbe anche la pesantezza di quella principale (non che sia sopra i limiti).--Luca★M 17:40, 15 feb 2014 (CET)

Favorevole alla creazione della pagina ed alla rimozione della citazione. --Paskwiki (msg) 18:15, 15 feb 2014 (CET)

Mi accodo --Sepp.P 18:24, 15 feb 2014 (CET)

Favorevole alla creazione della voce --Erik91★★★+1 19:10, 15 feb 2014 (CET)

Favorevole allo scorporo e al taglio della citazione. --Dimitrij Kášëv 19:41, 15 feb 2014 (CET)

Favorevole per quanto riguarda la creazione della nuova voce. Credo anche che se ci fosse una citazione migliore sarebbe meglio cambiarla.--Astrolabbio^eccomi 21:39, 15 feb 2014 (CET)

[← Rientro] Perfetto, allora questa settimana inizio a lavorare (magari in sandbox) sullo scorporo di colori e simboli, e sulle eventuali modifiche/ampliamenti del caso che ho intenzione di fare. Per quanto concerne la citazione iniziale, eventuali proposte sono le benvenute :-) . danyele 01:47, 17 feb 2014 (CET)

Andrea Fortunato - miglioramenti

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Andrea_Fortunato#miglioramenti.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Palmares Ternana Calcio

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Ternana_Calcio#Palmares_Ternana_Calcio_.284.29.
– Il cambusiere --ROSA NERO

spostamento Gervinho

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Gervinho#Spostamento.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Soccerdatabase.eu "resuscitato"

Forse il mio monitor mi sta illudendo ma Soccerdatabase.eu è tornato up? Riesco a vedere la pagina di Roberto Baggio... --Dimitrij Kášëv 22:45, 17 feb 2014 (CET)

Da tempo è tornato attivo (chissà se invece l'originale tornerà mai...) --L'archivista (msg) 07:57, 18 feb 2014 (CET)

Nuove categorie introdotte

Un IP ha introdotto e popolato questa categoria e altre simili: vi sembra una creazione opportuna? --Cpaolo79 (msg) 13:27, 18 feb 2014 (CET)

No, sono per la cancellazione. --Dimitrij Kášëv 13:30, 18 feb 2014 (CET)

Ho segnalato anche ai progetti Geografia e Sport per avere pareri. --Cpaolo79 (msg) 13:31, 18 feb 2014 (CET)

Se non ricordo male si era deciso di cancellare queste categorie --Erik91★★★+1 17:12, 18 feb 2014 (CET)

troppo specifiche, superflue e quasi "dannose". sono per la cancellazione --ROSA NERO 02:56, 19 feb 2014 (CET)

QUI credo fossimo tutti daccordo. Chi provvede alle cancellazioni? --Paskwiki (msg) 18:16, 19 feb 2014 (CET)

Wikipedia:Pagine da cancellare/Categoria:Allenatori di calcio legati a Crotone --ROSA NERO 20:10, 19 feb 2014 (CET)

Olеg Šatov

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Oleg_Šatov#Nazionale.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Fotografie pubbliche su pagine ufficiali di club

Forse non è il posto migliore ma intanto provo. È possibile caricare (e con quale licenza) le foto di giocatori pubblicate dalle pagine ufficiali di Facebook dei club? Dai Termini Legali di Facebook, punto 2.4, si evince che le immagini pubbliche sono di pubblico dominio. Che fare? --Pottercomunèło (gsm) 22:33, 18 feb 2014 (CET)

Non credo sia questo il bar in cui rivolgere simili domande: stiamo parlando di una questione non calcistiche, ma legate al diritto di autore. (scusa, non mi sovviene la talk giusta) --Cpaolo79 (msg) 08:38, 19 feb 2014 (CET)

Lo so Cpaolo79, è che anche io non ho trovato una talk... meno inadatta. Cerco ancora, grazie! --Pottercomunèło (gsm) 13:16, 19 feb 2014 (CET)

La risposta credo proprio sia no. Quel punto dice che le immagini caricate diventano accessibili da tutti, non che ricadono nel pubblico dominio inteso come copyright. All'inizio infatti c'è anche scritto "L'utente è il proprietario di tutti i contenuti e le informazioni pubblicate su Facebook" (quindi per le immagini dovrebbe anche detenerne il copyright se sono foto sue). Detto questo, se chi pubblica le foto è anche chi ne detiene il copyright, è sempre possibile richiedere l'autorizzazione con una licenza compatibile con Wikipedia (WP:PERMESSO). --Simo82 (scrivimi) 14:27, 21 feb 2014 (CET)

Coppa delle Fiere

segnalo.--Luca★M 18:08, 19 feb 2014 (CET)

Aiuto per un'immagine "blucerchiata"

Chi mi aiuta a identificare un calciatore in File:Nello Saltutti, Sampdoria, anni '70.jpg? Quello alla destra di Saltutti dovrebbe essere senza troppi dubbi Luciano Zecchini, ma non riconosco quello alla sua sinistra... (potrebbe essere Maurizio Orlandi?) . danyele 20:18, 19 feb 2014 (CET)

Zecchini è sicuramente lui. Il dubbio per l'altro è tra Maurizio Orlandi e Giorgio De Giorgis. Purtroppo non sono molto fisionomista...--VAN ZANT (msg) 20:45, 20 feb 2014 (CET)

Quello alla sinistra di Freddie Mercury anche a me sembra Maurizio Orlandi, ma non ci metterei la mano sul fuoco. --wolƒ «talk» 23:34, 20 feb 2014 (CET)

Confermo: è Orlandi. Lo dice anche Google Immagini. --L'Eremita☆ 13:30, 21 feb 2014 (CET)

Altezza giocatori

Non mi sembra una questione così importante da mettere in tribuna, però volevo sapere se l'errore è nella nota: qua c'è infatti scritto che la differenza di altezza tra Felipe Avenatti e Juan Bernat è di 16cm. Però nella voce dell'uruguayano si legge che l'altezza è 196cm, mentre per Bernat le fonti variano tra 170 e 172cm. Chiedo: errore nella fonte?--Astrolabbio^eccomi 22:52, 20 feb 2014 (CET)

Diverse fonti su Avenatti dicono "194 cm", quindi opterei per l'errore nella fonte. --Dimitrij Kášëv 22:42, 21 feb 2014 (CET)

Nella voce come risolvo il problema?--Astrolabbio^eccomi 20:06, 23 feb 2014 (CET)

Club che vantano più titoli internazionali al mondo

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Club_vincitori_delle_competizioni_confederali_e_interconfederali_di_calcio#Club_che_vantano_pi.C3.B9_titoli_internazionali_al_mondo.
– Il cambusiere --ROSA NERO

Criteri per le società calcistiche

Si stava pensando di fare diventare questa sandbox pagina di progetto. Pareri? Aspetto una settimana, se non arrivano pareri vige la regola del silenzio-assenso. --Dimitrij Kášëv 23:08, 21 feb 2014 (CET)

Non è stato ancora fatto?? Credo sia il momento --Sepp.P 23:21, 21 feb 2014 (CET)

Come ho appena spiegato a Kasev, in realtà non abbiamo ancora incollato da qualche parte "ufficiale" quei criteri soprattutto per pigrizia, sono operativi da settembre (quando fu chiusa la votazione dopo settimane, terminata con 7 pareri favorevoli a 0......e soprattutto -cosa più importante- con nessuna critica che concettualmente abbia messo in crisi le basi su cui li formulammo, solo qualche piccola perplessità di un paio di utenti) e sono stati già usati per dirimere le controversie relative a Piacenza, Foggia e Pergolettese (questa è la pagina dove facemmo la votazione: [1]......ovviamente non fu una conversazione privata di 4 giocatori di carte, invitammo più spesso altri utenti che esprimessero pareri nel progetto calcio, potete rendervi conto della vastità della discussione). --Fidia 82 (msg) 23:31, 21 feb 2014 (CET)

Robin Friday

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Robin_Friday#Enciclopedico.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Calciatori della nazionale spagnola

Ciao volevo creare qualche calciatore della nazionale spagnola. Il problema è che mi servirebbe sapere quali bandiere ha avuto la Spagna durante i vari periodi storici e quali template di conseguenza dovrei usare? --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 16:06, 22 feb 2014 (CET)

Qualche indicazione qui. --Pèter eh, what's up doc? 16:11, 22 feb 2014 (CET)

Grazie mille! Ho risolto per tutti i periodi storici tranne che per il 1920-1931, ma è probabile che si debba mettere la classica spagnola. --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 18:08, 22 feb 2014 (CET)

Tutto risolto! --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 09:26, 23 feb 2014 (CET)

Nazionale olimpica di calcio femminile del Regno Unito

La voce Nazionale olimpica di calcio femminile del Regno Unito non dovrebbe essere invece Nazionale olimpica di calcio femminile della Gran Bretagna? E' la Gran Bretagna che partecipa ai Giochi: Gran Bretagna ai Giochi della XXX Olimpiade.------Avversariǿ - - - >(MSG) 10:27, 23 feb 2014 (CET)

Chiedo a The Crawler lui è l'esperto in materia --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 12:20, 23 feb 2014 (CET)

Il problema non si pone in quanto non devono esistere voci del tipo Nazionale olimpica di calcio femminile del <nome_stato>, questo perché al torneo olimpico femminile partecipano le Nazionali maggiori. Detto questo vi dico che la diatriba sul nome (Regno Unito o Gran Bretagna) è una questione complessa: in pratica il Comitato olimpico britannico è iscritto al CIO con il nome di Great Britain (=Gran Bretagna) ma in realtà esso rappresenta tutti gli atleti del Regno Unito (la Gran Bretagna è solo una parte del Regno Unito e sarebbe l'isola nella quale ci sono Inghilterra, Scozia e Galles; ma Regno Unito = Gran Bretagna + Irlanda del Nord).

Quale nome scegliere? Boh, è una questione che non voglio affrontare per mancanza di tempo e voglia XD. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 13:10, 23 feb 2014 (CET)

Tempo e voglia? Lo sai che dalla lotta chi desiste fa 'na fine molto triste / chi desiste dalla lotta è n'gran fijo de 'na mign... ? Vuoi fare la figura del desistente? Su, vai al lavoro invece di stare spaparanzato sul divano a guardare Barbara d'Urso! :P --Sepp.P 13:51, 23 feb 2014 (CET)

LOL, hai ragione ma oggi non posso. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 14:14, 23 feb 2014 (CET)

Hai ragione mi sono dimenticato che alle olimpiadi partecipano le nazionali A femminili! --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 13:15, 23 feb 2014 (CET)

Ergo, è giusto cosi?------Avversariǿ - - - >(MSG) 18:14, 23 feb 2014 (CET)

No il nome corretto è Nazionale di calcio femminile del Regno Unito --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 18:34, 23 feb 2014 (CET)

Statistiche dell'ACF Fiorentina

Salve a tutti, vi segnalo questa voce che ho iniziato a sviluppare negli ultimi giorni. Se fosse ritenuta utile, credo che anche per le altre squadre di calcio andrebbero inseriti i bilanci degli incontri disputati con tutte le altre squadre. Riguardo invece ai bilanci dettagliati delle partite nelle coppe europee, va creata una pagina a parte oppure può essere integrato tutto nella stessa voce di base? Grazie a tutti per la collaborazione. --87.11.109.187 (msg) 13:24, 23 feb 2014 (CET)

Complimenti! Gran bel lavoro! Dipende da quanto diventa pesante la voce. --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 15:35, 23 feb 2014 (CET)

Le coppe europee andrebbero messe sempre lì. Un paio di cose: proprio per il rischio di avere una pagina troppo pesante, invece di riportare per due volte le stesse statistiche (se non sbaglio i dati delle tabelle sono sempre gli stessi no?) non basterebbe aggiungere nella prima tabella una colonna col nome "Saldo" e inserire positivo, neutro o negativo, magari anche colorata di verde, grigio e rosso per esempio. Poi la nota 49 e la 66 sono uguali. Poi ti consiglio per i nomi delle colonne di usare il template Descrizione comando per scrivere il significato delle varie sigle che non sono così immediate. --wolƒ «talk» 16:01, 23 feb 2014 (CET)

Si Wolf ha ragione sarebbe meglio evitare questa ripetizione per alleggerire la voce. --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 16:05, 23 feb 2014 (CET)

Vi ringazio per i suggerimenti. Intanto ho apportato queste modifiche, solo che poi vengo bloccato automaticamente dal sistema (a tutela dei vandalismi svuota-pagine) nel momento in cui tento di eliminare le successive due tabelle dei saldi positivi, neutri e negativi che adesso sono diventate ridondanti: chiedo se gentilmente qualcuno di voi può effettuare l'eliminazione delle tre tabelle e delle relative sezioni che adesso appesantiscono soltanto la voce. --87.4.197.195 (msg) 12:56, 24 feb 2014 (CET)

Fatto --wolƒ «talk» 13:29, 24 feb 2014 (CET)

Se ti servono quelli della serie B per fare una cosa completa (andrebbe integrata anche la C2) posso girarteli.--82.52.97.19 (msg) 22:47, 25 feb 2014 (CET)

Gol di Radu o Autogol di Cannavaro?

Come ci dobbiamo comportare per l'aggiornamento delle varie statistiche? --MIRKO.G.93 (Why So Serious?) 00:22, 24 feb 2014 (CET)

La legaseriea assegna l'autorete di Cannavaro. --Dimitrij Kášëv 00:27, 24 feb 2014 (CET)

Fonte Panini per i trasferimenti

Segnalo che ho trovato un paio di errori nelle voci di Iván de la Peña e Nestor Sensini, entrambi con trascorsi alla Lazio, per quanto riguarda i loro trasferimenti (nel caso di de la Pena dal Barcellona alla Lazio e nel caso di Sensini dall'Udinese al Parma). Secondo la fonte Panini, de la Pena sarebbe stato comprato dalla Lazio per 30 miliardi di lire, quando le fonti dicono che con 28 miliardi la Lazio ha acquistato i cartellini di de la Pena+Fernando Couto, ovvero circa 23+5 miliardi (in realtà l'acquisto di de la Pena è anche più complesso, poiché sembra fondato su due clausole: la Lazio paga 26,5 miliardi di lire ma se de la Pena tra due anni decide di tornare in Spagna, il Barça può acquistarlo in cambio di 36 miliardi di lire). Nel caso di Sensini invece, secondo la fonte Panini il Parma ha sborsato 10 miliardi per portarlo in Emilia, mentre le fonti indicano 7 miliardi. In questi due casi, personalmente sono sicuro delle altre fonti, quindi con quale logica la Panini scrive queste cifre? --Dimitrij Kášëv 01:34, 24 feb 2014 (CET)

Sul caso di Iván de la Peña penso che all'inizio ci fu un po' di confusione sulle cifre. Confusione che è testimoniata dal Guerin Sportivo numero 28 del 1998, che, a pagina 84, dice che il prezzo di de la Peña fu 36 miliardi e quello di Fernando Couto 6. Il numero successivo, però, a pagina 75, dice de la Peña 30 e Couto 6. Infine, il Guerin Sportivo numero 32, a pagina 45, nella rubrica "I Nuovi Stranieri", dice che il valore dello spagnolo è 30 miliardi.--VAN ZANT (msg) 20:13, 25 feb 2014 (CET)

Atalanta Bergamasca Calcio, trofei giovanili

Salve, nella voce riguardante l'Atalanta, nel template della squadra sono inseriti anche i trofei giovanili (Primavera), ma nelle altre società, come Milan, Juventus etc..., i trofei giovanili non ci sono. Quindi, o li inseriamo a tutti, o togliamo il trofeo nel template della squadra dell'Atalanta Bergamasca Calcio. Che ne dite? --Lucus ^(Talk) 19:07, 24 feb 2014 (CET)

Direi di toglierli dall'Atalanta. Non mi sembra che vadano considerati così importanti da mettere nel palmarès e vengono poi citati nella voce, quindi eliminandoli non si toglierebbe alcuna informazione in più.--Astrolabbio^eccomi 19:18, 24 feb 2014 (CET)

A dire la verità anche le voci di Milan, Juventus, Inter, Bologna, Fiorentina, Genoa, Napoli, Roma, Torino, Udinese, Hellas Verona contengono i trofei vinti dal settore giovanile (e gli stessi trofei giovanili compaiono nelle voci Palmarès della Società Sportiva Lazio, Palmarès dell'Associazione Calcio Milan, Palmarès dell'ACF Fiorentina, Palmarès della Juventus Football Club, per non parlare di Palmarès dell'Associazione Sportiva Roma, Palmarès del Torino Football Club e Palmarès del Football Club Internazionale Milano in cui si citano pure i tornei amichevoli vinti dai Pulcini). Quindi la domanda andrebbe riformulata più o meno così: li teniamo tutti o li togliamo tutti? --Nico.1907 (msg) 14:22, 25 feb 2014 (CET) P.S.: mi sono limitato a citare le squadre attualmente nella Serie A italiana visto che gli esempi portati erano quelli, ma anche scendendo di categoria (Giulianova Calcio, Unione Sportiva Città di Palermo, Unione Sportiva Salernitana tanto per dirne qualcuna) o cambiando nazione (Fudbalski klub Partizan, Dukla Praha, Club Atlético Juventud de Las Piedras, Chelsea Football Club) gli esempi analoghi non mancano.

Se sono così tanti diventa dura, ma io sarei per l'opinione di toglierli da tutti. Se nessuno è d'accordo va bene anche così come ora.--Astrolabbio^eccomi 16:35, 25 feb 2014 (CET)

Però un conto è la sezione relativa al palmarès, un conto il box in alto a inizio voce. La presenza dei trofei giovanili nella sezione apposita è anche prevista dal modello, poi si potrebbe discutere se sia meglio lasciarli anche se c'è una voce specifica o in tal caso limitarsi alla sola prima squadra e mettere quelli giovanili nella voce di approfondimento (magari anche, come per Juventus e Inter, con una - breve - parte testuale che dia una panoramica generale delle vittorie a livello giovanile invece dell'elenco). Nel Template:Squadra di calcio, invece, IMHO ci vanno solo i trofei della prima squadra, a memoria non ricordo altri casi oltre all'Atalanta in cui vengano riportati lì anche i trofei giovanili. --Simo82 (scrivimi) 16:51, 25 feb 2014 (CET)

Avevo capito che ci si riferisse alla loro presenza nella voce (che mi sembra sacrosanta; mentre nel template in effetti non sono necessari); comunque facendo una rapida ricerca per quanto riguarda le squadre italiane li ho trovati (oltre che nell'Atalanta) nei template di Giulianova, Vicenza, Empoli, Padova, Lodigiani, Casalotti Roma, Fincantieri Palermo, Riccione, Imperia, Conegliano, Casarano, Battipagliese (così almeno il povero disgraziato fortunato che dovrà farsi passare tutte le voci per toglierli ha già una piccola lista da cui partire :D). --Nico.1907 (msg) 19:05, 25 feb 2014 (CET)

Sì, io parlavo del box nell'incipit delle squadre e non della voce riguardante il palmarés. Tutto questo perché avevo inserito qualche giorno fa nella voce riguardante la Salernitana il trofeo giovanile Dante Berretti vinto nel 1969, ma è stato rimosso. Quindi o vale per tutti o per nessuno. Ringrazio Nico.1907 per le voci, così, se non ci sono pareri contrari, provvederò a rimuovere i trofei giovanili nei box di quelle squadre. --Lucus ^(Talk) 19:43, 25 feb 2014 (CET)

Sì anche io mi riferivo al palmarès del template, non vorrei aver creato un equivoco. Dico, come mi pare tutti qui, di toglierli dal template e lasciarli nella sezione con i titoli nella voce che mi pare ovvia da tenere. Per me Lucus puoi procedere.--Astrolabbio^eccomi 22:33, 25 feb 2014 (CET)

Fatto Ho rimosso i trofei giovanili da tutte le squadre sopra menzionate, compresa l'Atalanta. --Lucus ^(Talk) 17:36, 26 feb 2014 (CET)

(rientro)Ottimo lavoro!--Astrolabbio^eccomi 18:09, 26 feb 2014 (CET)

Scusate se riapro questa discussione ma consultando il sito ufficiale della Lega Serie A vengono riportate anche le vittorie del Campionato Primavera, della Coppa Italia Primavera e della Supercoppa Primavera: direi quindi che, almeno i titoli vinti in questi tre trofei, dovrebbero essere inseriti nei template a inizio voce delle corrispondenti squadre, in assenza di voci specifiche sulle squadre primavera (in realtà io pensavo anche all'inserimento del numero di titoli nel Torneo di Viareggio). --87.4.197.195 (msg) 19:57, 9 mar 2014 (CET)

Non sono d'accordo. Innanzitutto i titoli vengono riportati nelle apposite sezioni dedicate alla primavera, mentre la voce, trattando della prima squadra, imho deve avere solo i trofei conquistati da quest'ultima.--Astrolabbio^eccomi 17:57, 12 mar 2014 (CET)

Contrario ad inserire nell'infobox i tornei giovanili: basta l'apposita sezione. --Cpaolo79 (msg) 19:12, 12 mar 2014 (CET)

Emeroteca del CONI

Stavo cercando l'edizione del Corriere dello Sport del 23 ottobre 1969, ma sembra che venga "saltata". Cioè: questa è l'edizione di mercoledì 22, poi però quando modifico l'url salta direttamente a sabato 25... Sbaglio io o l'edizione del 23 non è proprio disponibile? --VAN ZANT (msg) 21:27, 24 feb 2014 (CET)

Questi sono tutti i fascicoli del CdS disponibili in emeroteca. --Paskwiki (msg) 22:14, 24 feb 2014 (CET)

Come temevo: non c'è, infatti... --VAN ZANT (msg) 22:21, 24 feb 2014 (CET)

Associazione Sportiva Dilettantistica Lodigiani

Segnalo che a fondo pagina c'è un cassetto ("Rosa 2013-14") che contiene una scatola cinese di navbox, note, collegamenti esterni e pure un intero paragrafo della voce. Se qualche anima pia ci potesse mettere le mani sarebbe meglio perché ho paura di combinare danni. --MARTELLO 11:27, 26 feb 2014 (CET)

Fatto --Cpaolo79 (msg) 13:20, 26 feb 2014 (CET)

Categorie albanesi

Visto che non so manualmente come si possono creare facilmente le categorie dei calciatori delle squadre albanesi, potrei avere un aiuto da voi ? Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da RomarjoKolarov (discussioni · contributi) 11:47, 26 feb 2014‎ (CET).

Bisogna aggiungere ai vari template "Calcio XXX" (Categoria:Template stemmini squadre di calcio albanesi) la parte per la categorizzazione automatica. Il tutto è spiegato qui, per esempio in Template:Calcio Tirana la parte relativa alla categorizzazione automatica è |G=[[Categoria:Calciatori del K.F. Tirana]] per i calciatori e |A=[[Categoria:Allenatori del K.F. Tirana]] per gli allenatori (questo è un esempio di come fare). Fatto questo le voci che usano il template compariranno automaticamente nelle relative categorie (che ovviamente vanno create), al limite bisognerà attendere un po' per i tempi di aggiornamento dei server (la cosa si può eventualmente ovviare con un edit vuoto nelle biografie che contiengono il template forzandone così l'aggiornamento). In Progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Feb 2009 ci sono le convenzioni di nomenclatura per le categorie di calciatori/allenatori.

Detto questo riguardo alla parte "tecnica", personalmente eviterei di creare categorie per contenere solo 2/3 voci. Non c'è un limite minino stabilito ma perché la categoria sia utile dovrebbe avere un po' di voci (ovviamente è una mia opinione, non una regola). Aggiungo che per verificare almeno a grandi linee quante voci poi saranno nelle categorie dopo la modifica del template si può usare lo Speciale:PuntanoQui e contare quante voci nell'elenco sono biografie (per esempio per Template:Calcio Apolonia Fier -> Speciale:PuntanoQui/Template:Calcio Apolonia Fier -> circa 50 voci, tra 10 e 15 - 13 se non ho contato male - biografie). Se non ci fossero biografie è sicuramente inutile modificare il template e creare le categorie perché, a meno di nuove voci, rimarrebbero vuote.

Spero sia abbastanza chiaro, in caso contrario basta chiedere. --Simo82 (scrivimi) 15:53, 26 feb 2014 (CET)

Segnalo per verifica

Segnalo questa voce Rivalità Fiorentina-Juventus inserita da contributore anonimo, per verifica di quanto riportato ma soprattutto per verifica della neutralità perché, a una lettura della voce, gli episodi riportati sono solo quelli che sono stati particolarmente sgraditi ai tifosi fiorentini (e quindi, la voce è in qualche modo orientata verso una delle due squadre). --L736E^{l'adminalcolico} 15:42, 26 feb 2014 (CET)

Io sarei per cancellarla altrimenti non vedo perché non fare le voci anche per la "rivalità" con la Roma, Milan ecc. ecc. --Erik91★★★+1 (50mila edit sotto la Mole) 15:49, 26 feb 2014 (CET)

Per me si potrebbe anche tenere, a patto che sia referenziata a dovere e riscritta un maniera non viola-centrica . danyele 16:06, 26 feb 2014 (CET)

Da calciofilo distante dalle logiche delle tifoserie organizzate una voce del genere mi suona "strana": che l'importanza di un grande classico come Fiorentina-Juventus sia limitata alla rivalità tra tifosi (rivalità che peraltro come fatto notare sembra più sentita dai viola che dai bianconeri, non a caso il riferimento più "pesante" è quello di Violanews - sulla cui autorevolezza e imparzialità avrei peraltro riserve) quasi mi dispiace. Non credo sia tutto da buttare via, ma addirittura dedicargli una voce a sé (peraltro come fa notare Erik mezzo mondo ce l'ha con la Juve)... Io sarei per incorporarla alla sezione "Rivalità" della voce Tifoseria dell'ACF Fiorentina. --Murray • ^talk 17:15, 26 feb 2014 (CET)

Come Murray per i siti di riferimento utilizzati. Devo dire che non mi sembra così tragica la presenza di questa voce (al massimo si potrebbe, come detto, integrare nelle rivalità delle squadre), penso si possa anche tenere ammesso che la rivalità sia veramente forte e non venga "sentita" molto da alcuni tifosi e non da altri. Inoltre non si può limitare il tutto a un solo fatto di tifoserie, ma ripeto che per me si può tenere.--Astrolabbio^eccomi 17:38, 26 feb 2014 (CET)

Ho aggiunto tra i collegamenti esterni anche alcune fonti juventine e altre fonti neutre, come il sito di Skysport e quello di Calciomercato.com. Sulla wikipedia inglese comunque sono presenti molte voci su rivalità calcistiche diverse dai classici derby, quindi non vedo niente di male se si creassero voci anche su altre rivalità tra squadre italiane documentate da fonti. --87.4.197.195 (msg) 17:46, 26 feb 2014 (CET)

Non basta però aggiungere link nei collegamenti esterni, bisogna rivedere la voce.--Astrolabbio^eccomi 18:09, 26 feb 2014 (CET)

segnalo un'altra rivalità fra club che abbiamo: Rivalità Chelsea-Liverpool --ROSA NERO 19:39, 26 feb 2014 (CET)

siamo sicuri che queste voci abbiano un valore enciclopedico? Per me no...--Menelik (msg) 19:43, 26 feb 2014 (CET)

idem --ROSA NERO 19:47, 26 feb 2014 (CET)

Anche io sono dell'opinione che si tratti di una voce senza nessuna rilevanza enciclopedica. E sono della stessa idea anche per la voce Rivalità calcistica Argentina-Brasile (et simili) che forse è anche peggio in quanto imho si tratta di una semplice cronistoria delle gare tra le due nazionali nell'arco dei vari tornei disputati (peraltro solo a partire dal 1974). Rischiamo di ritrovarci pagine relative anche a rivalità tra club di C o D (per i campani: basti pensare che ci ritroveremo sicuramente voci relative a Salernitana-Nocerina o Turris-Savoia e roba simile). Ben altra cosa sono invece le rivalità tra Federer-Nadal o Bartali-Coppi. Per me da cancellare. --Paskwiki (msg) 20:09, 26 feb 2014 (CET)

A meno che questo progetto ritenga enciclopedico la presunta o vera rivalità/odio/rancore campanilistico che le altre 19 squadre di serie A (ed alcune che siano nel "calcio minore") e i suoi tifosi hanno contro il cossidetto "impero del male" (e dica perché), si riconosca il tifo sportivo come fenomeno sociale (che fondamentarebbe una rivalità colletiva) o qualcuno dica perché questa rivalità (ed anche Juventus-Milan o Juventus-Roma) abbiano valore enciclopedico, questa voce è da cancellare in quanto:
1) Le mancano fonti autorevoli per diversi fatti poco noti (a.e. la teoria che la viola giocò con dilettanti nel 0-11 durante l'era dillettantistica del campionato nazionale).
2) Le statistiche sono incomplete in quanto le squadre si affrontarono anche nel periodo dilletantistico del campionato nazionale. Dico, violanews e pagine del genere non bastano.
3) Si tratta infatti di una "rivalità" più sentita dai viola (che hanno la stragrande maggioranza del tifo a Firenze) che dagli juventini, con la sola eccezione di quelli che vivono nella Toscana, soprattutto in città quali Lucca. IMHO l'unica rivalità "non ufficiale" ma sentita da entrambe le parti che meritarebbe voce dedicata è JUV-MIL (che ha anche voce propria sul sito ufficiale della FIFA)...--Danteilperuaviano (msg) 21:30, 26 feb 2014 (CET)

P.S. Argentina-Brasile è il cossidetto clásico sudamericano e, per molti, si tratta della principale rivalità del mondo del calcio, essendo anche molto sentita da entrambe le parti, cosa che non si può dire di Germania-Italia o Iran-Stati Uniti...

P.S. 2 Sarebbe interessante se alcun utente attivo di questo progetto si contatta con uno di en.wiki e li chieda i parametri che lì usano per rendere "enciclopedica" una presunta rivalità tra squadre (a.e. su en.wiki ci sono anche voci sulla rivalità tra il Manchester United e l'Arsenal e tra lo United e il Leeds Utd. nonostante siano ritenute "inferiori" in confronti con la rivalità Manchester United-Liverpool). Forse il campanilismo e il dualismo tra il campanilismo e l'unità nazionale sia un (forse il) motivo come dicono vari storici italiani e del calcio italiano...

Sottoscrivo Murray. La voce tratta un argomento che non merita una voce propria, senza contare la mancanza effettiva di fonti (da una parte Violanews ma dall'altra Tuttojuve). Stessa cosa anche per Chelsea-Liverpool, che però probabilmente è una rivalità enciclopedica dato che è sentita (inoltre en.wiki ha una voce dedicata). Per quanto riguarda l'intervento di Paskwiki, la rivalità tra Argentina e Brasile va a mio avviso tenuta, certo forse ampliata con i risultati prima del '70 ma tenuta.

Infine, sono contrario su ogni punto del commento sopra: cosa sarebbe il "calcio minore"? Si può dire che c'è una rivalità calcistica tra Germania-Italia, abbiamo una voce! --Dimitrij Kášëv 03:05, 27 feb 2014 (CET)

(Fuori crono) Non ho scritto "calcio minore", ma "rivalità minore". Nel caso che ho citato del Manchester United, i suoi rivali numero 1 sono senza dubbio il Liverpool (anche a livello societario) e Manchester City, poi vengono Arsenal e Leeds; nel caso della Germania calcistica, tutti i media e documentari sulle rivalità sportive dicono lo stesso: i suoi massimi rivali sono gli inglesi ed olandesi. Se poi ce l'hanno anche con gli italiani non vuole dire che siano più "odiati". Della stessa maniera si può dire anche per la Juventus: i rivali storici sono il Torino e almeno una delle milanesi (quella con il Milan, IMHO, meritarebbe voce qui in quanto è un fatto che gode di rilevanza mondiale).--Danteilperuaviano (msg) 06:15, 3 mar 2014 (CET)

(Fuori crono) che le altre 19 squadre di serie A (ed alcune che siano nel "calcio minore") parole tue. --Dimitrij Kášëv 04:57, 4 mar 2014 (CET)

Ma chi discutiamo tra calciofili, no? Lo sanno tutti che "calcio minore" è dalla serie B alla Z.--Danteilperuaviano (msg) 22:55, 4 mar 2014 (CET)

Già per me un'enciclopedia non dovrebbe proprio trattare di tifosi, salvo casi eccezionali: se poi dobbiamo metterci a parlare di tutte le possibilità rivalità tra tifoserie e/o squadre e creare voci a parte, io mi tiro indietro. --Cpaolo79 (msg) 09:04, 27 feb 2014 (CET)

Nel frattempo inserita anche questa [[2]] con relativa fonte neutrale consultata. --87.4.197.195 (msg) 11:50, 27 feb 2014 (CET)

Segnalo. --Dimitrij Kášëv 12:03, 27 feb 2014 (CET)

La voce non è neutrale sopratutto nei paragrafi dedicati agli origini della "rivalità" e sulla "partita dell'anno". Inoltre, se le fonti usate sono del tipo maidirecalcio...--Danteilperuaviano (msg) 06:19, 3 mar 2014 (CET)

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