Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 149

Statistiche Stanislav Lobotka[modifica wikitesto]

Buona sera, per caso qualcuno potrebbe sistemare la tabella statistiche di Stanislav Lobotka? --Valentinenba97 (msg) 22:26, 3 feb 2020 (CET)[rispondi]

Fatto--Dipralb (msg) 01:03, 4 feb 2020 (CET)[rispondi]

Template:CronoparU sintassi[modifica wikitesto]

Segnalo un problema: Discussioni template:CronoparU#Template con sintassi di difficile comprensione e manipolazione. --Non ci sono più le mezze stagioni (msg) 23:03, 3 feb 2020 (CET)[rispondi]

Portate pazienza, riguarda il femminile[modifica wikitesto]

Lo posto qui solo per maggiore visibilità; dato che non ho dimestichezza con le statistiche, chiedo cortesemente una mano per sistemare la voce stagionale Associazione Sportiva Dilettantistica Riozzese 2019-2020, caratterizzata da una partita di Coppa annullata (o quale sia la designazione regolamentare) per cui non so come comportarmi con le presenze e le statistiche della squadra nelle rispettive sezioni. Qualcuno può metterci una pezza? Ovvio che siano linkati tutti i riferimenti ma se serve qualche chiarimento basta passare qui o nel baretto del calcio femminile. Grazie per l'attenzione :-) --Threecharlie (msg) 12:57, 4 feb 2020 (CET)[rispondi]

Paduano Esporte Clube[modifica wikitesto]

La pagina «Paduano Esporte Clube», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 16:38, 4 feb 2020 (CET)[rispondi]

Convocazioni per tornei a inviti / non ufficiali[modifica wikitesto]

Scusate, ma adesso ci teniamo anche le convocazioni per tornei senza valore ufficiale (e, nella fattispecie, pure con edit che sono palesi WP:RO perché non esiste e non è mai esistita una lista di convocazione formalizzata, come avviene per i tornei FIFA e confederali a rosa chiusa)? Sarebbe il caso di evitare queste inutilia che occupano tra l'altro tre quarti di voce e non servono a niente perché sono tra l'altro tornei in cui molte federazioni non danno il cap internazionale (vedi l'Inghilterra nel caso in esame) e non fanno palmarès? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:53, 4 feb 2020 (CET)[rispondi]

Concordo, anche secondo me ha senso inserire le convocazioni solo per i tornei ufficiali. -- Arres (msg) 16:20, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]

Anche perché, come detto, per i tornei non ufficiali non esistono convocazioni né regole di convocazione. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:38, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]

Alt, alt, alt... una cosa sono i tornei non ufficiali, un'altra le partite non ufficiali. Cerchiamo di non confonderci per cortesia. Quel torneo fu organizzato direttamente dalla USSF ed era ufficiale, lo dimostrano diverse cose tra cui, appunto, il fatto che vennero diramate le convocazioni (al contrario di quanto si voglia far credere). L'unico problema di quel torneo fu che partecipò il Team America al posto della nazionale maggiore statunitense e quindi Brasile ed Inghilterra hanno deciso di non riconoscere come ufficiale quel singolo match. Dimostrazione:

Guardiamo ad esempio alle partite giocate dal Basile: Brasile-Inghilterra del 23 maggio 1976 (ufficiale), Brasile-Team America del 28 maggio 1976 (non ufficiale), Brasile-Italia del 31 maggio 1976 (ufficiale). Il torneo è sempre lo stesso ma due partite sono considerate ufficiali, una invece no.

Per quanto concerne la posizione inglese, traduco da qui: "Il giorno dopo che l'Inghilterra ha giocato contro il Team America, la Football Association, a cui venne chiesto di chiarire quale fosse lo stato del match, disse che lo avrebbe considerato un "test match" e che ai calciatori non sarebbe stata accordata la presenza. Per tanto, la FA non incluse la partita tra quelle considerabili ufficiali". Anche in questo caso l'oggetto della discussione è la singola partita non il torneo.

Le federazioni inglese e brasiliana non possono dir nulla circa l'ufficialità del torneo perché non l'hanno organizzato loro. E comunque sia il fatto che secondo alcuni (ma non gli organizzatori) una singola partita sia da considerarsi non ufficiale, non dà indicazioni circa l'ufficialità o meno del torneo.

Tra gli anni '50 e gli anni '80, cose simili ai Giochi olimpici accadevano di continuo: c'era chi considerava ufficiali tutte le partite, chi non ne considerava nessuna, chi solo alcune (e comunque sempre e solo attraverso una mera valutazione soggettiva); potrei citare davvero tanti casi ma non voglio andare fuori tema. Eppure tutte le edizioni del Torneo olimpico sono considerate ufficiali da chiunque, e ci mancherebbe pure che non fosse così.

Ora, al di là di tutta sta (doverosa) filippica, se il torneo era ufficiale (e non ci sono elementi per dimostrare il contrario), questa discussione non ha senso di esistere. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 21:56, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] [@ The Crawler] non esistono tornei ufficiali non indetti dalla FIFA o dalle federazioni continentali; quello fu un torneo amichevole a inviti organizzato da una federazione. "Ufficiale" è quello che in inglese è "Competitive". -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 00:46, 7 feb 2020 (CET)[rispondi]

Riformulo meglio il mio pensiero: ha senso tenere le convocazioni per i mondiali, le olimpiadi, le competizioni continentali, la confederation cup. Per tutto il resto, le convocazioni rientrano nella categoria "ingiusto rilievo", IMHO.

Inoltre non mi è chiaro cosa si intende con "torneo ufficiale", perché faccio fatica a considerare il torneo in questione come qualcosa di diverso di un torneo amichevole organizzato da una singola federazione (un po' come questo, tanto per fare un esempio). --Arres (msg) 10:20, 6 feb 2020 (CET)[rispondi]

Per queste cose conta il regolamento FIFA. Se non ho interpretato male quello che c'è scritto al capitolo 7, un match è ufficiale se entrambi i contendenti schierano la nazionale "A". Una competizione si dice ufficiale se vi viene disputato almeno un match ufficiale. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 12:00, 6 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ok, ma secondo quel criterio qualsiasi amichevole è una competizione ufficiale, e di conseguenza qualsiasi torneo amichevole è un torneo ufficiale. Vogliamo mettere le convocazioni di tutti i tornei amichevoli su wikipedia? Mi sembra un dettaglio enciclopedicamente irrilevante. --Arres (msg) 13:49, 6 feb 2020 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Concordo con [@ The Crawler]. Inoltre le convocazioni iniziali non saranno state "formalizzate", ma ci sono comunque state (gli organici furono decisi in partenza, trattandosi di torneo svoltosi in USA a fine maggio del '76). Ed uscendo per un attimo dalla rigidità degli schemi, in questo particolare caso, le trovo anche un interessante approfondimento, che non va ad appesantire la voce né in termini di kb, né in lettura. Non trovo veramente il senso di cestinare informazioni del genere. --SotirisPres 17:44, 6 feb 2020 (CET)[rispondi]

Perché i tornei a inviti non hanno alcun valore tecnico. I tornei ufficiali sono tali perché hanno schema di qualificazione e sono regolati dal merito. Quello fu un torneo poco più che aziendale, tant'è vero che metà degli italiani che vi presero parte neppure giocarono il mondiale di due anni dopo (a margine, quando i template dei convocati ai mondiali di calcio seguiranno lo schema nazione + sport + competizione invece di fare il comodo proprio come al solito infischiandosene degli standard sportivi sarà sempre troppo tardi...) --- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 00:52, 7 feb 2020 (CET)[rispondi]

OT: [@ Blackcat] sul titolo dei navbox ci si può lavorare, non credo sia una questione di caparbietà quanto di pigrizia. Non trovo però discussioni a riguardo su quale debba essere il gold standard :/ --Ombra 09:35, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] [@ Ombra]: in realtà ci sarebbe questo. Gli altri sono fessi ad adeguarvicisi, evidentemente. La questione è che 'sto progetto tende un po' troppo a fare come gli pare. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 10:16, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] eddai [@ Blackcat] fa' il bravo :P In cima alla tabella c'è una ics rossa grande così che indica che la convenzione non è approvata. E a dirla tutta non trovo nemmeno menzione esplicita della struttura "nazione + sport + competizione". Ad ogni modo, se tutti gli altri progetti adottano già questa struttura sono d'accordo nell'applicare lo stesso metro per il calcio (e ad approvare la convenzione). Proseguiamo però in un thread a parte --Ombra 11:37, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Mi pare che [@ Arres] abbia espresso il punto. Non lo decide il progetto Calcio quale torneo è ufficiale, ma la FIFA o l'UEFA, e un torneo organizzato a inviti e amichevole non è ufficiale. Procedo a breve a rimuovere le convocazioni in assenza di motivazioni valide di segno opposto diverse da Se non ho interpretato male quello che c'è scritto al capitolo 7, un match è ufficiale se entrambi i contendenti schierano la nazionale "A" (sì, hai interpretato male, in effetti). -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:28, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ Blackcat] se è vero che ho interpretato male, allora potresti spiegarmi cosa c'è scritto lì? In secundis, ti giuro che per quanto mi sforzi io continuo a non capire il senso della tua posizione, lo dico in tutta franchezza. Mi spieghi per quale motivo si scrive la storia del torneo, si pubblicano i risultati, si pubblica la classifica ma poi non si dice chi ha partecipato? A me onestamente sembra solo mancanza di informazioni. Avrei potuto capirlo se si fosse parlato di tornei a rose aperte ma non è questo il caso.

Sinceramente mi sembra un punto di vista che non è "né carne né pesce" e proporrei piuttosto un'altra cosa: spulciamo i regolamenti FIFA e IFAB sulle competizioni, scrivendo anche email agli organi istituzionali se necessario, e capiamo cosa è ufficiale e cosa non lo è. A quel punto elaboriamo una linea guida atta allo scopo ed eliminiamo tutto ciò che secondo questi due organi non ufficiale. Questo sì lo ritengo assai più sensato e sarei pienamente disposto a collaborare. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 14:59, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ The Crawler] lo rispiego. Un torneo ufficiale è un torneo organizzato da una confederazione continentale o dalla FIFA (campionato d'Europa, campionato mondiale, etc.). Si tratta di tornei con regolamento, fase finale e lista chiusa di partecipanti da presentare all'organizzatore, e che mettono in palio un titolo ufficiale. I tornei a inviti unilaterali, tipo quelli organizzati per celebrazioni etc, NON sono tornei ufficiali, non fanno palmarès e non richiedono una lista ufficiale di convocati la cui compilazione, quindi è una RO, perché 1. non è scritto da nessuna parte che la lista debba essere quella e 2. non è scritto da nessuna parte che tale lista possa essere stata integrata. Semplicemente, i tornei a inviti non meritano tale livello di dettaglio non richiesto, perché fare una cosa come la lista è un'interpretazione delle fonti e non una citazione di una fonte, quindi è RO. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 21:02, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]
PS già l'ho detto, quello che in inglese è "official" non è "ufficiale" in italiano; "incontro ufficiale" è "competitive match".

[@ Blackcat] "Un torneo ufficiale è un torneo organizzato da una confederazione continentale o dalla FIFA", questa è una tua assunzione e non un fatto visto che non è stato spulciato il regolamento FIFA e non è stata trovata la parte in cui si dice cosa esattamente sia una competizione ufficiale per nazionali e cosa non lo è.

"I tornei a inviti unilaterali [...] non richiedono una lista ufficiale di convocati la cui compilazione [...] non è scritto da nessuna parte che tale lista possa essere stata integrata", qui sei proprio fuori strada: nel Torneo del Bicenteraio così come nel Torneo di Francia e nella Coppa Re Fahd 1992 e 1995 ci fu una lista di convocati ufficiali. In quest'ultimo caso infatti il torneo, poiché rispettava tutti i canoni previsti, fu riconosciuto dalla FIFA e l'albo d'oro venne unificato con quello della Confederations Cup. Come ho cercato di fare capire precedentemente (evidentemente in malo modo) una cosa è parlare di torneo non ufficiale, un'altra è parlare di torneo a rose aperte. Le due cose non sono sinonimi e non lo sono mai state per cui cerchiamo di non confonderle per cortesia. Circa le integrazioni onestamente non capisco il problema visto che, evidentemente, se ci sono state esse sono state per forza di cose accettate dagli organizzatori.

"Semplicemente, i tornei a inviti non meritano tale livello di dettaglio non richiesto", questa è una tua opinione, certamente rispettabile ma non aprioristicamente condivisibile e soprattutto non aprioristicamente corretta. Io la penso esattamente al contrario. Soprattutto ti faccio notare che se la lista dei convocati è riportata da una fonte, lì non c'è nulla da interpretare; semplicemente si riporta ciò che è scritto.

Mi spiace ma in ciò che è stato scritto trovo solo assunzioni e cose che, a mio modo di vedere, sono poco sensate. Rimango della mia opinione. Ha senso ragionare così per i tornei a rose aperte, quando invece si parla di tornei a rose chiuse come nel caso in oggetto, a prescindere che si tratti di un torneo ufficiale o meno, omettere la lista dei convocati è mancanza di informazioni.

Come ripeto ha molto più senso IMO capire secondo la FIFA cosa effettivamente sia ufficiale e cosa non lo è ed eventualmente eliminare in toto le competizioni non ufficiali. Le cose né carne né pesce non hanno senso IMO. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 21:36, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

Non solo non è un torneo ufficiale fifa, ma neppure con squadre nazionali. quella americana era un mix di stranieri della nasl ma de che stamo a parla', su, che io il calcio d'antan l'ho visto, non l'ho letto su rsssf (fonte molto discutibile). -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 15:39, 26 feb 2020 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Sì zio lo so, la cosa l'ho scritta io stesso nel mio primo commento. Capisco che siano passate due settimane dall'ultima volta che ci siamo "incrociati" (tra l'altro pensavo sinceramente che il dibattito fosse morto e sepolto) ma che addirittura si sia perso il senso del thread lo ritengo assai risibile, specie se chi lo ha aperto sei tu. Ma va beh... ricominciamo da capo: il senso di questo thread è capire se in caso di tornei amichevoli (ufficiali e non) abbia senso tenere la lista dei convocati o meno. Tu sei per la fazione dei no ed io per quella dei sì.
Ora, prima di andare avanti, ti pregherei di dimostrare alcune tue affermazioni perché la loro conferma, potrebbe essere determinante ai fini del dibatto. Tu hai sostenuto che:

Un torneo per nazionali può dirsi ufficiale se e solo se organizzato dalla FIFA o da una delle sei confederazioni continentali
Un torneo per nazionali amichevole è sempre e comunque non ufficiale
Un torneo per nazionali non ufficiale è sempre e comunque a rose aperte

Ce le hai le dimostrazioni? Le risposta è sì, scrivile e parliamone. Sennò vedi se riesci a trovarle, sempre se hai voglia di trovarle.
Detto ciò, io ritengo sia inutile andare avanti se non si comincia a parlare di fatti. Per ora ci sono state solo opinioni. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 16:32, 26 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ The Crawler], affermazioni non dimostrate non necessitano di fonti per essere smentite. Tornei non ufficiali non hanno lista convocati, ergo, tempo un mese e qui si inizia a eliminare tutto da tornei non ufficiali, vediamo se è più chiaro, altro che "trova le fonti". Trovale tu che questi siano tornei ufficiali FIFA con titoli ufficiali FIFA in palio e a lista convocati obbligatoriamente chiusa, plìs. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 23:29, 25 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Blackcat] a me hanno sempre insegnato che l'onere della prova sta a chi afferma quindi in questo caso a te. Non è colpa mia se fino ad ora hai fatto affermazioni indimostrate e contraddittorie; tra le tante ricordiamo, ad esempio, quella secondo la quale un torneo amichevole, in quanto tale, è per forza un torneo a rose aperte. Per la cronaca, già solo la Coppa re Fahd 1992 in tal senso ti smentisce (tra l'altro te l'avevo già detto quindi, onestamente parlando, non capisco perché insistere con forza su una linea evidentemente perdente. Ma se sta bene a te...).

Detto ciò (e dato che sei su Wikipedia da più tempo di me dovresti saperlo da solo) prima di dire e fare, ci sarebbe bisogno di una cosa chiamata consenso quindi affermazioni del tipo "tempo un mese e qui si inizia a eliminare tutto da tornei non ufficiali" gentilmente evitale.

Ergo, se e quando avrai trovato le fonti che garantiscono quello che sostieni e soprattutto se e quando ci sarà consenso se ne riparlerà. Fino a quel momento, tutto quello che hai sostenuto (tra l'altro lo ripeto: in maniera contraddittoria) ha una valenza pari a zero. Stammi bene caro. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 12:13, 26 mar 2020 (CET)[rispondi]

Oh bravo [@ The Crawler], vedi che finalmente mi dai ragione? Rose inesistenti messe senza un criterio valgono zero, non è che le metti e poi sono io a dover dimostrare che non ci vanno. Se mi porti il cane a fare i suoi bisogni davanti al portone non sono io a dimostrare che non ce lo devi portare, sei tu che mi devi dire chi ti autorizza a farlo. Ugualmente, non FIFA = no party, a meno che tu mi trovi che sono richieste rose chiuse per tornei non ufficiali a inviti, quella roba sparisce. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 12:34, 26 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Blackcat] Aspetta, aspetta, aspetta... tu fai un'affermazione ed io devo dimostrare che tu hai torto? Ma tutto ciò è straordinariamente fantastico!

Dunque... ricominciamo da capo perché credo che tu abbia (di nuovo) perso il senso della discussione. E tutto ciò è ancora più fantastico perché sei stato proprio tu ad aprirla.

La discussione è stata creata da te perché tu hai sostenuto che nei tornei amichevoli sia inutile inserire le rose ed io ho ribattuto che invece ha senso metterle per completezza di informazioni.

Quando abbiamo spiegato le nostre ragioni sei stato tu a dire che secondo te in un torneo amichevole in nessun caso ci sono le rose chiuse. Cioè sei stato tu a sostenere che i tornei amichevoli sono sempre e comunque a rose aperte.

Al che io ti ho chiesto di dimostrare questa tua affermazione, visto che la dimostrazione della stessa è determinante ai fini della discussione. Ed ora devo chi deve dimostrare sono io?

Cioè, per farla breve, non sei tu che devi portare le prove per dimostrare che quello sostieni è vero ma devo essere io a dimostrare che quello sostieni tu è falso? Straordinario!

E poi di nuovo continui a millantare che sparisce tutto senza il ben che minimo consenso comunitario.

Ci sarebbe da ridere se non fosse che c'è da piangere (parecchio poi). Mamma mia che roba assurda... ti conviene ripasare questo e questo. Credo tu ne abbia parecchio bisogno. --The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 15:05, 26 mar 2020 (CET)[rispondi]

No, non è che io devo dimostrare. Tu non hai dimostrato nulla. Hai solo messo una rosa, non hai spiegato nulla, non hai prodotto uno straccio di evidenza sull'obbligatorietà della rosa chiusa, e pretendi di avere ragione. E non funziona così. Non si mette la gente davanti al fatto compiuto (quella voce la scrissi io nel 2007, e usai fonti serie, non pizzini) per poi dire "dimostra che non è così". Comunque dormi tranquillo, che tra un po' le fonti che dimostrano che quelli sono tornei a lista chiusa e che mettere la lista convocati non è una RO (ovvero: che sia fonte indiretta e non effettivamente certificante a chiare lettere che quelli sono i convocati ufficiali come preteso dall'organizzazione) sarà la tua prossima occupazione. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:11, 26 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Blackcat] ok, ho capito: non leggi i miei interventi. Non so spiegarlo altrimenti visto che sono sto ripetendo sempre le stesse cose. Lo ripeto di nuovo nella speranza che la sapienza del Signore illumini finalmente la tua via.

Io ho semplicemente espresso un'opinione, ovvero secondo me le rose ci devono andare per completezza di informazione.

Tu invece hai espresso un'asserzione: a tuo dire che quella rosa non ha motivo di stare lì visto che è comprovato che nei tornei amichevoli non ci sono rose chiuse.

Un'asserzione necessita di una dimostrazione affinché chiunque possa constatare che essa è vera. Un'opinione, in quanto tale, no.

Ora per prima cosa ti chiedo di leggere (bada bene: leggere, non rileggere) tutti i miei interventi passati e quelli futuri (se ce ne saranno): non sto facendo altro che dire e ridire e ridire le stesse cose.

Per seconda cosa invece ti chiedo di fornire finalmente la dimostrazione secondo la quale è certo che i nei tornei amichevoli non sono richieste rose chiuse.

--The Crawler(Ce ne siamo andati di nuovo...) 12:06, 27 mar 2020 (CET)[rispondi]

La Coppa Internazionale era un torneo ufficiale e anche molto prestigioso, ma non confederale nel senso che non fu mai organizzato dalla UEFA. Quindi bisognerebbe parlare di tornei "confederali" più che di tornei "ufficiali". --VAN ZANT (msg) 21:12, 15 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Ritorna l'annosa questione: quando possiamo definire "ufficiale" un torneo? --Μαρκος 00:55, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Mettiamola così: un conto è l'ufficialità dei tornei, un'altra quella dei titoli. Un torneo può avere un'organizzazione ufficiale, ma non assegnare titoli ufficiali. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:39, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Aimilios Panagiōtou[modifica wikitesto]

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--Filosofo del calcio (msg) 18:43, 5 feb 2020 (CET)[rispondi]

Inter Football Club (rivista)[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Inter Football Club#Proposta di unione.
– Il cambusiere --Ombra

Fidelis Irhene[modifica wikitesto]

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--Filosofo del calcio (msg) 23:33, 7 feb 2020 (CET)[rispondi]

Abdulla Al Kamali[modifica wikitesto]

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--Filosofo del calcio (msg) 02:22, 9 feb 2020 (CET)[rispondi]

Serie A 2019-2020[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie A 2019-2020#In caso di pari merito.
– Il cambusiere --Ombra

Paolo Jacobini[modifica wikitesto]

Segnalo, qualcuno ha una fonte sull'anno di morte?--Kirk Dimmi! 07:44, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

Dovrebbe essere settembre 2003 (non si sa il giorno esatto), riportato qui e nel libro L'AS Roma dalla A alla Z, di Massimo Izzi (Newton Compton Editori, 2017), vedi qui. --Unam96 (msg) 14:15, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ah ecco, grazie Unam96, aggiungo la fonte in bibliografia, c'è qualche altra notizia da quel che vedo.--Kirk Dimmi! 15:10, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

Boris Deugoué[modifica wikitesto]

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--Filosofo del calcio (msg) 15:45, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

Bogdan Mustață[modifica wikitesto]

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--Filosofo del calcio (msg) 23:21, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

Titolo navbox convocazioni nazionali: uniformiamo[modifica wikitesto]

Segnalo discussione di vostra competenza --Ombra 17:05, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]

Richiesta spostamento voce Associazione Sportiva Morro d'Oro[modifica wikitesto]

C'è una richiesta di spostamento, conseguente ad alcune modifiche, fatta da un IP sulla voce Associazione Sportiva Morro d'Oro per spostarla a Associazione Sportiva Dilettantistica Atletico Morro d'Oro. Ma l'incipit stesso della voce recita "L'Associazione Sportiva Dilettantistica Atletico Morro d'Oro, meglio nota come Atletico Morro d'Oro o semplicemente Morro d'Oro, [...]". Dunque, se è maggiormente nota con il titolo attuale non vedo motivo di spostarla. Ma non sono al corrente delle consuetudini di questo progetto. Potete controllare, per cortesia? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:09, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

La denominazione corrente è A.S.D Morro d'Oro Calcio. Quindi si dovrebbe aggiornare l'intera voce, indicando anche quando è avvenuto il cambio di denominazione. --GC85 (msg) 19:13, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

Coppa del mondo per club FIFA 2019[modifica wikitesto]

Un utente poco esperto ha fatto queste cancellazioni a raffica, potete controllare? --Bultro (m) 22:51, 13 feb 2020 (CET)[rispondi]

Per me ha fatto bene. Del resto per le altre competizioni tra club, non segnaliamo i secondi posti.--Dipralb (msg) 01:07, 14 feb 2020 (CET)[rispondi]

Come sopra. --Dimitrij Kášëv 01:37, 14 feb 2020 (CET)[rispondi]

Restyling Progetto Calcio (parte 2)[modifica wikitesto]

Come avevo annunciato verso settembre, il processo di restyling è continuato nelle ultime settimane e terminato oggi. Alcune modifiche apportate sono estetiche, ovvero è stato modificato qualche simbolo e sono stati creati i nuovi Header (uno per progetto). Altre modifiche sono state apportate ai modelli di voce, da ora "collegati" tra di loro per poter rendere più comodo il loro utilizzo . Grazie [@ Corsaiolo, Luigib25] per il magnifico lavoro svolto.--Luca •M 15:21, 15 feb 2020 (CET)[rispondi]

Giusto una cosa: per quanto sia molto bella la pagina del progetto sula PC, sul telefono è praticamente impossibile navigare bene tra una sezione ed un'altra. Innanzitutto se vado sulla pagina del progetto non c'è nulla, infatti bisogna cliccare su "Leggi come pagina wiki". Anche lì, però, non è suddivisa in sezioni. Se voglio andare fino alla discussione più recente, devo scrollare per ore fino ad arrivare in fondo. Comunque, non volevo criticare il tuo lavoro, considerando che esteticamente la pagina è veramente bella. Preferirei, però, che la versione mobile fosse un pò più ergonomica. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 21:13, 15 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ Corsaiolo] si potrebbe rimediare a ciò?--Luca •M 21:26, 15 feb 2020 (CET)[rispondi]

Allora [@ Luca M, Nehme1499] ho provato a dare un'occhiata svelto, e a prima vista sembra proprio che sia un problema relativo all'interfaccia mobile, nel senso che prende sì i comandi #footer e #mw-page-base (vai a fondo pagina - torna a inizio pagina) ma nonostante ciò non fornisce la risposta che ci si aspetterebbe. Proverò a vedere, ma nel frattempo per non star lì ogni volta a scorrere la pagina fino in fondo, suggerisco di aprire l'indice e usare quei link lì (a me così funziona). Ci riaggiorniamo, comunque. Saluti, --╰C_OR_SA╮ 18:07, 28 feb 2020 (CET)[rispondi]

Temo sinceramente non ci sia molto da fare, dando un'occhiata alla versione mobile delle pagine dei due template A fine pagina e A inizio pagina, negli esempi, non vengono nemmeno mostrati i link che attivano i comandi (parlo dei riquadri sotto i vari "produce", che nella versione fissa della pagina contengono appunto gli esempi). Non so, bisognerebbe magari provare a chiedere in officina. Andando in indice comunque funziona, almeno a me. --╰C_OR_SA╮ 18:53, 28 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ Corsaiolo] per "andare in indice" cosa intendi dire? Perchè sul telefono l'indice non lo vedo proprio. Non si potrebbe fare qualcosa come il wiki inglese? Lì funziona bene la loro WikiProject Football sul telefono. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 03:09, 29 feb 2020 (CET)[rispondi]

Beh [@ Nehme1499] ci ho dato un'occhiata, e, se la pagina a cui ti riferisci è questa, è esattamente nella stessa situazione della nostra, per cui sinceramente non capisco che intendi. Appena aperta in versione mobile c'è il pulsante "Leggi come pagina wiki" come la nostra, i bottoni Vai giù-Torna su nemmeno ci sono (nella nostra invece almeno ci sono, anche se non funzionano) e l'indice attraverso cui accedere alle varie discussioni (che lì si chiama "contents") funziona allo stesso identico modo del nostro, come già suggerivo. Perciò, a conti fatti (sempre se quella che ho linkato è quella di cui stavi parlando anche tu), quella pagina è anzi in una situazione anche peggiore della nostra... perciò non so, linkami la pagina che intendevi, se non è quella che ho linkato io. --╰C_OR_SA╮ 12:34, 29 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ Corsaiolo] mi sa che vediamo cose diverse. Io, sul wiki italiano, vedo questo, mentre sul wiki inglese vedo questo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Nehme1499 (discussioni · contributi) 16:34, 29 feb 2020 (CET).[rispondi]

Sì [@ Nehme1499], io parlavo di quel che vedi dopo che hai premuto il tasto "Leggi come pagina wiki": se provi a farlo sulla pagina inglese e apri il cassetto "Contents", ti accorgerai che lì dentro c'è la stessa lista di link che c'è sopra il tasto "Leggi come pagina wiki". La stessa lista si trova - nella qui presente pagina - nel cassetto "Indice", come ti dicevo. Se però mi chiedi perché nella nostra non appaia anche sopra il tasto "Leggi come pagina wiki", non ti so ancora rispondere, non ho ancora capito se è perché la Tribuna è una sottopagina del progetto sport o per via dell'intro che ho creato, o per una commistione di entrambe le cose, o per motivi del tutto diversi. Ma se fai "Leggi come pagina wiki" e poi apri l'indice, come suggerivo dall'inizio, riuscirai comunque ad usarla in modo agevole anche da mobile. (p.s.: se non firmi il ping non arriva) --╰C_OR_SA╮ 12:09, 1 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Corsaiolo] Sembra che si sia sistemato tutto ora. Grazie. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 16:30, 1 mar 2020 (CET)[rispondi]

In realtà [@ Nehme1499] siamo ancora in via di definizione... ma se puoi prova a fare come ti ho detto, cioè cliccare su leggi come pagina wiki e poi andare sull'indice (sta sotto gli archivi), e dimmi se ti funziona e se ti sembra comunque un metodo sufficientemente (o per niente) pratico rispetto all'altro. Insomma un parere. --╰C_OR_SA╮ 21:53, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ [@ Corsaiolo] ok niente, è tornato come prima. Sul telefono non vedo nessun indice sotto l'"Archivio de La Tribuna": per trovare una sezione devo scrollare fino in fondo. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 22:00, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

Ma.... e sulla pagina inglese invece, dopo aver premuto "Read as wiki page", il pulsante a cassetto "Contents" lo vedi? (è grigio, subito lì in cima alla pagina) [@ Nehme1499] --╰C_OR_SA╮ 23:08, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Corsaiolo] no, e in teoria non si dovrebbe proprio vedere l'indice sulla versione mobile. Tutti i vari template e tables of content (indici) sono nascosti sulla versione mobile di default. Sul wiki inglese posso aprire le varie sezioni a tendina, cosa che potevo fare anche qui per qualche ora ieri. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 23:16, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

Capisco. Ora dovrebbe ri-funzionare. [@ Nehme1499] --╰C_OR_SA╮ 23:26, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Corsaiolo] Perfetto, ora funziona. Una cosa, non pensi che dovremmo archiviare di più? Nel senso che, sul wiki inglese hai 10-15 sezioni attive, mentre qui ne hai 100+. Penso sia un po' troppo, a nessuno verrebbe in mente di scrivere in una sezione in cui l'ultimo commento risale a 3-4 mesi fa. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 23:52, 2 mar 2020 (CET)[rispondi]

PdC - Dusney Espinosa[modifica wikitesto]

La pagina «Dusney Espinosa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Mess playin' chess... 10:02, 17 feb 2020 (CET)[rispondi]

Batatais Futebol Clube[modifica wikitesto]

La pagina «Batatais Futebol Clube», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 18:38, 17 feb 2020 (CET)[rispondi]

Loghi dell'International Champions Cup[modifica wikitesto]

Segnalo discussione. --87.17.35.107 (msg) 21:30, 18 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ritiro? di Iker Casillas[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Iker Casillas#Ritiro.
– Il cambusiere --Ombra

Amor Layouni[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Amor Layouni.
– Il cambusiere --SotirisPres

Voci stagionali delle singole edizioni regionali della Coppa Italia Dilettanti[modifica wikitesto]

Mi riallaccio al discorso avviato qualche discussione fa (qui) e apro un nuovo thread onde evitare che sfugga. Se non ci sono ulteriori osservazioni a riguardo, aspetto un'altra manciata di giorni e poi procedo col richiedere lo spostamento dal Ns0 in sandbox di progetto tutte le voci stagionali delle singole edizioni regionali della Coppa Italia Dilettanti dal 1991 in poi. --GC85 (msg) 20:28, 20 feb 2020 (CET)[rispondi]

Spero che il mio intervento possa essere d'ausilio. Ritengo che anche queste voci possono essere salvate in pdf. Per quanto riguarda l'ns0 vero e proprio, invece, credo che si debbano solo scrivere voci principali del trofeo nazionale e li aggiungere tabelle e statistiche. Quindi immagino sezione testuale con spiegazioni varie, formule ecc. sia per la Coppa Eccellenza che per quella Promozione, poi per la Coppa Eccellenza una tabella coi vincitori annuali ed una col numero di titoli vinti per squadra, per il trofeo di Promozione solo la tabella col numero di titoli (e non i vincitori per anno). Ovviamente la cosa si potrebbe poi studiare meglio. --Fidia 82 (msg) 22:07, 19 mar 2020 (CET)[rispondi]

Enciclopedicità voci stagionali campionati giovanili[modifica wikitesto]

Prendendo spunto dalla creazione di questa voce e da questa modifica^110955459, mi chiedo se si sia discusso finora dell'enciclopedicità delle voci stagionali dei campionati giovanili di livello inferiore rispetto al Campionato Primavera. Mi riferisco, in particolar modo, alle stagioni del Campionato nazionale Dante Berretti, dei campionati Allievi e Giovanissimi e quindi campionati nazionali under-15, 16, 17 e 18. A parte l'edizione 2019-2020 del campionato under-18, abbiamo in Ns0 voci stagionali del campionato Berretti. Se ne era già discusso in passato? (io non sono riuscito a trovare discussioni a riguardo né le ricordo) Secondo me, non sono voci da considerare enciclopediche perché non ne vedo la rilevanza, considerando anche che sono campionati che si basano sulla sola classe d'età. Pareri? --GC85 (msg) 11:56, 22 feb 2020 (CET)[rispondi]

Voce mandata in C4, quelle sui Berretti possono andare in PDC. --Dimitrij Kášëv 21:34, 22 feb 2020 (CET)[rispondi]

Effettivamente penso anche io che al di sotto dei campionati Primavera non ci sia da scrivere, e pure questi ovviamente devono avere contenuti diversi rispetto a una voce di Serie A. Per quanto riguarda i livelli di età inferiori (da Allievi in giù), i club vincitori nazionali e solo quelli possono essere semplicemente elencati nelle voci generali. --Fidia 82 (msg) 21:56, 19 mar 2020 (CET)[rispondi]

Avvisi di pagine in cancellazione[modifica wikitesto]

La pagina «Gianluca Gaetano», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:21, 23 feb 2020 (CET)[rispondi]

La pagina «Azar Mohamed Shaheel», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 21:10, 23 feb 2020 (CET)[rispondi]

La pagina «Norran Jno Hope», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 22:09, 23 feb 2020 (CET)[rispondi]

La pagina «Javaughn Brookes», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 22:15, 23 feb 2020 (CET)[rispondi]

La pagina «Michael Nottingham», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 22:22, 23 feb 2020 (CET)[rispondi]

Ricordo che in cima alla pagina è presente la lista delle voci con una procedura di cancellazione in atto. Quindi, a meno di particolari situazioni che si vogliono evidenziare, possiamo evitare di lasciare qui gli avvisi. Grazie. --GC85 (msg) 22:25, 23 feb 2020 (CET)[rispondi]

La pagina «Clayton Soares do Nascimento», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 15:28, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]

Biografia Justin Kluivert[modifica wikitesto]

Segnalo discussione --Misterseboman (msg) 13:04, 24 feb 2020 (CET)[rispondi]

3. divisjon[modifica wikitesto]

A seguito della creazione di 3. divisjon 1997 (forse da cestinare per C3), sono finito in 3. divisjon, che non è stata aggiornata da 5 anni (almeno così sembra= "Edizione in corso 3. divisjon 2015").

Buon lavoro --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:01, 25 feb 2020 (CET)[rispondi]

Nella Categoria:Campionato norvegese di calcio sono presenti le stagioni dal 2013 al 2017 ;) Quindi mancherebbero gli ultimi tre anni, compreso il 2020. --Lanning (msg) 16:19, 25 feb 2020 (CET)[rispondi]

Evidentemente il mio italiano è carente. Provo a spiegarmi meglio. Nella voce sulla 3. divisjon c'è scritto che il campionato in corso è quello del 2015. Il che sembra palesemente una xxxxaggine. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:38, 25 feb 2020 (CET)[rispondi]

Per quale motivo per la Norvegia teniamo attive voci di campionati di quarta divisione mentre per l'Italia cancellate quelle di sesta? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.6.227.81 (discussioni · contributi) 17:40, 25 feb 2020 (CET).[rispondi]

Ho fatto un piccolo aggiornamento alla voce. Per me, la voce 3. divisjon 1997 può andare diretta in C3: evidente copia e incolla con traduzione a sentimento. [@ 79.6.227.81], per quanto mi riguarda, puoi anche aprire una procedura di cancellazione per le voci stagionali di 3. divisjon e anche 4. divisjon, ma senti anche gli altri pareri. E pingo anche [@ Roby Fabulous], creatore e/o principale contributore di queste voci. --GC85 (msg) 19:54, 25 feb 2020 (CET)[rispondi]

Assolutamente favorevole a cancellare le voci stagionali di queste divisioni. Da mantenere la voce principale, aggiornata magari.--Manwe82 (msg) 11:05, 26 feb 2020 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Ho aperto la procedura di cancellazione per le voci stagionali di 3. divisjon e 4. divisjon. --GC85 (msg) 12:39, 1 mar 2020 (CET)[rispondi]

Cancellazione delle voci[modifica wikitesto]

Non so se è questo il posto giusto per scriverlo, ma ho letto, sulla pagina Enciclopedicità, testuali parole: "Argomenti sull'Italia non devono quindi essere considerati più enciclopedici solo in quanto italiani, così come gli argomenti relativi ad altre nazioni o culture non dovrebbero essere considerati meno enciclopedici perché poco conosciuti tra chi parla italiano. Il localismo deve essere prevenuto.". Allora mi chiedo: perché alcune voci (adesso, io ho notato solo quelle create da me, perché ho ricevuto gli avvisi) di calciatori che militano nelle seconde divisioni (tipo la EFL Championship) vengono proposte per la cancellazione perché militanti nella seconda categoria inglese (o anche terza e quarta, che, nell'esempio inglese, sono considerati campionati professionistici); mentre le voci di calciatori militanti in Serie B non vengono proposte per la cancellazione? Non sto dicendo che ho ragione, ma che questa cosa mi ha messo dei dubbi. Qualcuno può darmi spiegazioni? --Gb89.2 (msg) 15:54, 25 feb 2020 (CET)[rispondi]

I calciatori proposti per la cancellazione non vengono prposti perché militanti nella seconda divisione, ma perché non hanno abbastanza presenze in quella categoria per essere considerati enciclopedici. Ti è già stata fatta presente la pagina dei criteri WP:CALCIATORI, ma evidentemente non l'hai letta. Per essere considerato enciclopedico un calciatore deve avere almeno 50 presenze o il 50% delle partite in due stagioni in Serie B, così come in Championship, quindi le due serie hanno lo stesso identico trattamento essendo di livello simile. I criteri sono comunque sufficienti e non necessari, ciò vuol dire che se ci sono dei motivi ragionevoli, le pagine possono essere mantenute anche se non rientranti nei criteri. Spero di essere stato chiaro.--Cicignanese (msg) 16:04, 25 feb 2020 (CET)[rispondi]

Più che esaustivo Cicignanese. Suggerisco per l'ennesima volta la lettura dei criteri di enciclopedicità, così come ribadisco che i criteri sono sufficienti, quindi, se ci fosse un calciatore che ha passato la sua carriera dalla Serie C in giù o dalla Football League One in giù o dalla 3. Liga in giù, può anche esserci una voce su di lui, ma deve essere ben chiaro per quale motivo e devono esserci fonti che lo attestino (non basta un sito di statistiche che riporti il mero numero di presenze). --GC85 (msg) 20:01, 25 feb 2020 (CET)[rispondi]

Andamento in campionato post rinvii[modifica wikitesto]

L'emergenza Coronavirus come sapete ha scombussolato i calendari e alcune partite si recupereranno forse anche a maggio. In generale comunque molte squadre disputeranno la 25esima giornata dopo una o più giornate successive. Come si indica ciò nella sezione Andamento in campionato delle voci di stagione? Abbiamo qualcosa di standardizzato? E in generale, soprattutto se la giornata si recupererà molto più avanti, cosa e come si indica la posizione in classifica? Es. drastico: facciamo che Inter-Sampdoria (giornata 25) si recuperi alla penultima giornata (prima della 38) e l'Inter per assurdo crolli al quinto posto, come e dove si indica questo 5? Comunque alla casella 25? O le partite (se il template lo permette, non ho verificato) vanno inserite in ordine cronologico? --Sandrino _(✉) 18:16, 25 feb 2020 (CET)[rispondi]

Museogrigio.it[modifica wikitesto]

Buonanotte! Un'opinione dalla comunità: Museogrigio.it è un sito affidabile? --Menelik (msg) 00:38, 28 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ Menelik] parlo per conoscenza diretta dei curatori, e al netto di eventuali considerazioni sulle tipologie di testate considerate affidabili in Wikipedia: la risposta è assolutamente sì --L'archivista (msg) 15:46, 28 feb 2020 (CET)[rispondi]

Problema Template "stemmini squadre di calcio italiane"[modifica wikitesto]

Buongiorno. Vedo che la pagina Luigi Delneri non è inserita nella categoria "Calciatori dell'U.S. Opitergina" sebbene nella carriera del calciatore sia inserito il Template:Calcio Opitergina. Dove sta il problema? Ho provato a controllare il codice del template ma sembrerebbe tutto ok... --HAL9000 ^(contattami) 11:34, 28 feb 2020 (CET)[rispondi]

C'era una A al posto della G.--Menelik (msg) 11:44, 28 feb 2020 (CET)[rispondi]

Note vittorie altri trofei nelle tabelle classifica dei campionati[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una divisione di un campionato di calcio#Note vittorie altri trofei nelle tabelle classifica dei campionati.
– Il cambusiere --╰C_OR_SA╮ 16:05, 25 mar 2020 (CET)[rispondi]

Militanza in torneo di guerra[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Biografia calcistica#Militanza in torneo di guerra.
– Il cambusiere --Ombra

Partite rinviate giornata 26 Serie A[modifica wikitesto]

Juventus-Inter è stata rinviata al prossimo 13 maggio a causa del coronavirus. In questo riquadro, per il 26º turno, devo lasciare lo spazio vuoto, oppure inserire comunque la posizione, senza ovviamente mettere il risultato?--95.234.98.93 (msg) 15:32, 29 feb 2020 (CET)[rispondi]