Discussione:Classifica perpetua della Serie B
Serie B 1933-1934 Girone finale[modifica wikitesto]
– Il cambusiere ROSA NERO
I punti conseguiti in questo girone finale vanno contati nella classifica perpetua della Serie B o no? --Dimitrij Kášëv 09:02, 12 feb 2014 (CET)
- IMO si --Erik91★★★+1 09:16, 12 feb 2014 (CET)
- Cercavo questo di Sanremofilo e l'ho trovato: in sintesi no. --Dimitrij Kášëv 19:11, 12 feb 2014 (CET)
- Secondo me, invece, va incluso eccome. Il girone finale è parte integrante del torneo. Non si può equiparare ad uno spareggio. Tra l'altro dobbiamo intenderci con cosa si intende per Serie B: se si fa riferimento al formato, bisogna considerare i campionati dal 1929-30 in avanti (esclusa la Serie B-C Alta Italia 1945-1946); se invece si intende la serie cadetta nazionale attualmente nota come Serie B, allora bisogna partire dalla Prima Divisione 1926-1927. --L'Eremita☆ 09:34, 13 feb 2014 (CET)
- Non ho capito quale sarebbe il motivo per cui il girone finale non va contato. --Erik91★★★+1 18:11, 13 feb 2014 (CET)
- Cosa si intende per Serie A? Penso sia la stessa cosa. --Dimitrij Kášëv 18:17, 13 feb 2014 (CET)
- Per la Serie A è lo stesso: se si intende il solo girone unico allora si parte dal 1929, se si intende la massima serie in generale (come qui) allora si parte dal 1898. --L'Eremita☆ 20:33, 13 feb 2014 (CET)
- Vedo che hai spostato la voce sulla "perpetua della A". Per quanto riguarda la B invece, non si è sempre giocato a "girone unico" (vedi 1947 e 1948) ma la denominazione è quella quindi si conta dal 1929 ad oggi. --Dimitrij Kášëv 07:20, 14 feb 2014 (CET)
- Nel caso della Serie B si può chiamare la pagina "Classifica perpetua della Serie B dal 1929". --L'Eremita☆ 16:28, 14 feb 2014 (CET)
- Vedo che hai spostato la voce sulla "perpetua della A". Per quanto riguarda la B invece, non si è sempre giocato a "girone unico" (vedi 1947 e 1948) ma la denominazione è quella quindi si conta dal 1929 ad oggi. --Dimitrij Kášëv 07:20, 14 feb 2014 (CET)
- Per la Serie A è lo stesso: se si intende il solo girone unico allora si parte dal 1929, se si intende la massima serie in generale (come qui) allora si parte dal 1898. --L'Eremita☆ 20:33, 13 feb 2014 (CET)
- Cosa si intende per Serie A? Penso sia la stessa cosa. --Dimitrij Kášëv 18:17, 13 feb 2014 (CET)
- Non ho capito quale sarebbe il motivo per cui il girone finale non va contato. --Erik91★★★+1 18:11, 13 feb 2014 (CET)
- Secondo me, invece, va incluso eccome. Il girone finale è parte integrante del torneo. Non si può equiparare ad uno spareggio. Tra l'altro dobbiamo intenderci con cosa si intende per Serie B: se si fa riferimento al formato, bisogna considerare i campionati dal 1929-30 in avanti (esclusa la Serie B-C Alta Italia 1945-1946); se invece si intende la serie cadetta nazionale attualmente nota come Serie B, allora bisogna partire dalla Prima Divisione 1926-1927. --L'Eremita☆ 09:34, 13 feb 2014 (CET)
- Cercavo questo di Sanremofilo e l'ho trovato: in sintesi no. --Dimitrij Kášëv 19:11, 12 feb 2014 (CET)
Richiedo verifica della conguità dei dati[modifica wikitesto]
Stavo cercando di aggiornare questa classifica e ho cominciato inserendo i risultati delle squadre che la passata stagione (2013-14) hanno esordito in serie B (Latina, Carpi e Trapani). Inoltre ho inserito la Virtus Entella e aggiornato i grassettati alla prossima stagione (2104-15). Fin qui tutto bene. Poi volevo aggiornare al 2013-14 anche i dati delle altre squadre che hanno militato in serie B in quella stagione, e a questo punto mi sono sorti dei dubbi. Ho aggiornato il Brescia... tutto regolare... ma già col Modena ho trovato che il dato del numero delle stagioni trascorse in serie B era GIA' aggiornato al campionato 2013-14. E così è anche per il Bari, per il Cesena ed altre squadre. Il problema è che non sò se lo fossero anche GLI ALTRI DATI (partite disputate, vinte, pareggiate, perse, gol fatti, gol subiti, differenza reti). Ho provato a controllare nella cronologia e ho visto che qualcuno aveva già aggiornato solo il Palermo. Qualcun altro solo le squadre siciliane... Allora ho capito che forse era meglio fermarsi. Perché secondo me è necessario che qualcuno si prenda la briga di verificare la congruità dei dati. E io putroppo non sono in grado di farlo...--TifoCesena! (msg) 13:43, 4 lug 2014 (CEST)
- A questo proposito, segnalo che al Lanciano viene per ora attribuito un solo campionato quando invece ne ha disputati due di fila (e la cosa non ha senso: paradossalmente così è dietro al Trapani ed al Carpi che nell'ultimo campionato gli sono arrivate dietro in classifica ed erano entrambe all'esordio in B).--151.55.78.21 (msg) 23:45, 6 lug 2014 (CEST)
– Il cambusiere ROSA NERO
- In genere di quella voce se ne occupa Dimitrij Kasev, ma è da un pò che non si vede su wiki. Comunque per verificare quali squadre siano state già aggiornate penso che basti confrontare il numero di campionati di Serie B disputati che sono segnalati nella voce della squadra (se sono aggiornati si vede subito nella sezione delle statistiche) con quelli segnati nella classifica perpetua. Se non sono aggiornati il numero dei campionati disputati penso che non sono aggiornati neppure i gol, le vittorie, ecc. --Fullerene (msg) 17:07, 5 lug 2014 (CEST)
- Questa è l'ultima versione corretta. Confronta questa versione con la voce attuale, e fai il calcolo se le 22 squadre che hanno fatto la serie B 2013-2014 sono aggiornate correttamente, successivamente aggiorni e metti in grassetto le squadre che parteciperanno all'edizione 2014-2015. Ovviamente poi dovrai scrivere nella voce a quando è aggiornata la voce. --Erik91★★★+2 10:32, 6 lug 2014 (CEST)
- Ok, grazie. Appena ho un minuto mi ci metto... p.s.: siamo sicuri che quella versione abbia i dati giusti? Qualcuno li aveva già verificati? Tanto per dire: solo le prime cinque che ho controllato: Brescia, Modena e Bari hanno già il numero delle stagioni "aggiornato" al 2013-14, il Palermo invece no. Come si fa a capire se anche i dati sono aggiornati oppure no? Fare casini, in questo modo, è un attimo... --TifoCesena! (msg) 12:19, 6 lug 2014 (CEST)
- Se hai ulteriori dubbi allora usa l'ultima versione di Dimitrij Kasev: [1]. Lui ha controllato e creato la voce. --Erik91★★★+2 14:00, 6 lug 2014 (CEST)
- Purtroppo nemmeno questa versione risolve i miei dubbi. Ci sono ancora squadre che hanno il numero di stagioni GIA' aggiornato al 2013-14 e squadre che non ce l'hanno. Purtroppo credo che solo Kasev a questo punto può sapere come e cosa ha aggiornato. E' possibile bloccare la voce in modo che nessuno complichi le cose modificando i dati senza nessuna certezza?--TifoCesena! (msg) 21:55, 6 lug 2014 (CEST)
- Non è che si può bloccare la voce per questi casi, come hai voglia di modificarla te potrebbe esserci chiunque altro che lo vuole fare nello stesso tempo ma che per vari motivi non riesce o non vuole coordinarsi. La cosa migliore è mettere degli avvisi di servizio, uno avvisando che la voce deve essre aggiornata al più presto e l'altro, se si intenzionato a metterci le mani tu stesso, mettendo il {{WIP}} o {{WIP open}}--Threecharlie (msg) 22:10, 6 lug 2014 (CEST)
[← Rientro] Dopo 5 anni la situazione non fa altro che peggiorare con utenti che continuano a sistemare solo la "loro" squadra creando solo confusione nei dati. Ora ho messo il template C per segnalare mentre nei prossimi giorni provo a sistemare anche se credo che sarà una dura sfida... Sarebbe infine utile che in futuro gli aggiornamenti siano fatti in contemporanea su tutte le squadre o comunque a breve distanza tra loro ad ogni fine stagione per non ricreare situazioni come questa e sopratutto compilando il campo oggetto delle modifiche! --LuVen (contattami) 13:37, 22 ago 2019 (CEST)
Fatto ho aggiunto anche le colonne che contano le vittorie tutte a due punti e tutte a tre come in quello della serie A per evitare confusioni future --LuVen (contattami) 22:20, 29 ago 2019 (CEST)
Errore?[modifica wikitesto]
La voce Classifica perpetua della Serie B contiene un errore. Nella riga dedicata al Pavia c'è scritto "4" stagioni con la nota "Ritirato dopo 20 giornate nella Serie B 1934-1935; vennero annullati tutti i risultati conseguiti." Non è vero: furono considerate valide le 15 partite del girone d'andata e annullate le restanti 5 disputate nel girone di ritorno (16ª, 17ª, 18ª, 19ª e 20ª giornata). Non mi sono messo a fare i calcoli (e non mi ci metterò), ma se la classifica del Pavia è calcolata senza considerare quelle 15 partite della stagione 1934-35, è sbagliata. Saluti a tutti, Andrea R. T. --79.37.171.55 (msg) 21:56, 2 feb 2015 (CET)
- Fatto --Fullerene (msg) 23:27, 2 feb 2015 (CET)
- Non avevo calcolato le 15 partite del Pavia per la classifica perpetua della B ed è probabile ci siano altri errori. Grazie Triple 8. --Dimitrij Kášëv 22:39, 3 feb 2015 (CET)
- Tutto sbagliato, non sì è tenuto conto della nuova normativa introdotta nel 1934 e la classifica finale è sbagliata. Il Pavia non deve comparire come classificato (seppur alle altre squadre devono essere conteggiati i risultati dell'andata). Le classifiche ufficiali pubblicate dal D.D.S. sul Littoriale non espongono in classifica il Pavia (la copia del CONI di Roma è stato segato il comunicato ufficiale del D.D.S. n. 42 del 19 giugno 1935) ed è consultabile solo alla Biblioteca Universitaria di Modena e Padova.--2.33.168.106 (msg) 01:18, 5 feb 2015 (CET)
- Qualcuno è in grado di fare maggiore chiarezza? Altrimenti rischiamo di aggiungere e rimuovere ogni volta che salta fuori qualcosa. --Fullerene (msg) 17:05, 5 feb 2015 (CET)
- L'IP che ha scritto sopra probabilmente ha ragione. Il comunicato ufficiale cui fa riferimento purtroppo non ho (più) modo di reperirlo, ma non vedo motivo di non credere a ciò che scrive l'IP. Ma quindi anche le presenze e le reti ottenute dai giocatori dalle altre squadre contro il Pavia sono valide, mentre per i giocatori del Pavia non si devono conteggiare, come si fa con i risultati? Andrea --79.42.121.105 (msg) 19:32, 5 feb 2015 (CET)
- Quindi in pratica bisogna rimuovere dalla classifica perpetua della Serie B i risultati che il Pavia ha ottenuto nelle prime 15 partite della Serie B 1934-1935? E inoltre dalla classifica di quel campionato va azzerato il punteggio del Pavia? --Fullerene (msg) 20:55, 5 feb 2015 (CET)
- A tutte le altre squadre vanno conteggiati i soli risultati dell'andata del Pavia, mentre per il Pavia è come se non avesse giocato quel campionato. Nella sua pagina contenente le stagioni giocate non va considerata come classificata al 16* posto e la classifica della Serie B va corretta togliendo al Pavia sia la posizione che i dettagli V-N-P reti F-S. Se guardate le classifiche pubblicate giornata per giornata sul Littoriale ve ne potete accorgere che in fondo manca il Pavia, però state attenti perché per errore la classifica finale è comprensiva del dettaglio mentre di fatto nella classifica ufficiale de DDS il Pavia è stato completamente omesso. In altre classifiche redatte dai Direttori regionali potete trovare la squadra ugualmente indicata ma senza posizione in classifica e senza lo zero. Indicandola con i punti e i dettagli si fa anche l'errore di valutare la differenza reti oppure il quoziente reti. Io ho la copia ciclostilata delle pagine originali del D.D.S. e sono eloquenti.--2.33.168.196 (msg) 03:38, 6 feb 2015 (CET)
- Fatto così, così e così, ditemi se ora va bene. --Fullerene (msg) 16:38, 6 feb 2015 (CET)
- (conflittato) Ringrazio molto l'IP per aver segnalato questa regola, ricordavo che era stato cambiato il regolamento a partire dal 1934-35 ma non ricordavo che i risultati non dovessero essere contati per la squadra ritirata. Andrea --87.19.188.75 (msg) 16:41, 6 feb 2015 (CET)
- A tutte le altre squadre vanno conteggiati i soli risultati dell'andata del Pavia, mentre per il Pavia è come se non avesse giocato quel campionato. Nella sua pagina contenente le stagioni giocate non va considerata come classificata al 16* posto e la classifica della Serie B va corretta togliendo al Pavia sia la posizione che i dettagli V-N-P reti F-S. Se guardate le classifiche pubblicate giornata per giornata sul Littoriale ve ne potete accorgere che in fondo manca il Pavia, però state attenti perché per errore la classifica finale è comprensiva del dettaglio mentre di fatto nella classifica ufficiale de DDS il Pavia è stato completamente omesso. In altre classifiche redatte dai Direttori regionali potete trovare la squadra ugualmente indicata ma senza posizione in classifica e senza lo zero. Indicandola con i punti e i dettagli si fa anche l'errore di valutare la differenza reti oppure il quoziente reti. Io ho la copia ciclostilata delle pagine originali del D.D.S. e sono eloquenti.--2.33.168.196 (msg) 03:38, 6 feb 2015 (CET)
- Quindi in pratica bisogna rimuovere dalla classifica perpetua della Serie B i risultati che il Pavia ha ottenuto nelle prime 15 partite della Serie B 1934-1935? E inoltre dalla classifica di quel campionato va azzerato il punteggio del Pavia? --Fullerene (msg) 20:55, 5 feb 2015 (CET)
- L'IP che ha scritto sopra probabilmente ha ragione. Il comunicato ufficiale cui fa riferimento purtroppo non ho (più) modo di reperirlo, ma non vedo motivo di non credere a ciò che scrive l'IP. Ma quindi anche le presenze e le reti ottenute dai giocatori dalle altre squadre contro il Pavia sono valide, mentre per i giocatori del Pavia non si devono conteggiare, come si fa con i risultati? Andrea --79.42.121.105 (msg) 19:32, 5 feb 2015 (CET)
- Qualcuno è in grado di fare maggiore chiarezza? Altrimenti rischiamo di aggiungere e rimuovere ogni volta che salta fuori qualcosa. --Fullerene (msg) 17:05, 5 feb 2015 (CET)
- Tutto sbagliato, non sì è tenuto conto della nuova normativa introdotta nel 1934 e la classifica finale è sbagliata. Il Pavia non deve comparire come classificato (seppur alle altre squadre devono essere conteggiati i risultati dell'andata). Le classifiche ufficiali pubblicate dal D.D.S. sul Littoriale non espongono in classifica il Pavia (la copia del CONI di Roma è stato segato il comunicato ufficiale del D.D.S. n. 42 del 19 giugno 1935) ed è consultabile solo alla Biblioteca Universitaria di Modena e Padova.--2.33.168.106 (msg) 01:18, 5 feb 2015 (CET)
- Non avevo calcolato le 15 partite del Pavia per la classifica perpetua della B ed è probabile ci siano altri errori. Grazie Triple 8. --Dimitrij Kášëv 22:39, 3 feb 2015 (CET)
Punteggio per la classifica non equo[modifica wikitesto]
Scusate ma questo criterio avvantaggia le squadre che hanno effettuato la maggior parte delle proprie partecipazioni in B dagli anni novanta (da quando la vittoria vale 3 punti) rispetto alle squadre che hanno fatto maggiori partecipazioni fino a quando il torneo era a due punti a vittoria. --Emanuele1982 (msg) 16:40, 2 lug 2023 (CEST)