Discussione:Andrea Fortunato

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se qualcuno mi aiuta a trovare una foto sarebbe un grosso miglioramento della voce..--stefanox (msg) 12:15, 26 gen 2010 (CET)

Palmarès

penso che nel palmares del calciatore ci dovrebbe essere lo scudetto della stagione 1994-1995 anche se scese poco in campo

No. Come puoi vedere da qui non era presente nella rosa della Juventus durante quella stagione. Grazie comunque della segnalazione che mi ha permesso di fare alcune correzioni. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:57, 14 mag 2012 (CEST)

Alla Juventus nella stagione 1993-1994 e in quella successiva

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– Il cambusiere Aleksander Šesták

Volevo chiedere questo: nel template sportivo è segnato che è stato tesserato per la Juventus nella sola stagione 1993-1994, però nel corpo della voce c'è scritto che è stato convocato il 26 febbraio 1995 contro la Samp, inoltre essendo inserito nella rosa ha vinto lo scudetto postumo, però non c'è nessun palmarés nella voce che lo segna, quindi non sarebbero da aggiungere sia la stagione in più nel template sportivo che la sezione palmarés con lo scudetto vinto? --Zolla9Scrivimi! 04:38, 26 lug 2012 (CEST)

IMO se ci fonti fonti a riguardo, va inserito il fatto che faceva parte della rosa nella stagione 1994-1995 e che hai vinto lo scudetto, anche se postumo. --The Crawler(Dimmi tutto!) 11:01, 26 lug 2012 (CEST)

ho trovato questo tabellino della partita in questione, però non viene segnato neanche in panchina; ma prima c'erano solo 5 giocatori in panchina invece che 7 come ora? --Zolla9Scrivimi! 12:44, 26 lug 2012 (CEST)

Penso di aver risolto il mistero. Da questo articolo della Stampa (aprite prima questo link per poter visualizzare il contenuto del primo) si capisce in maniera abbastanza chiara che Fortunato sarebbe andato a Genova per guardare la partita, ma siccome fu una serata gelida, preferì guardarla da casa. Non si parla proprio di giocare. L'informazione nella voce dovrebbe essere rimossa. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:00, 26 lug 2012 (CEST)

In linea di massima, il giocatore viene considerato campione se figura in rosa al momento della vittoria. Per questa ragione, in questa discussione si convenne di non assegnare la vittoria della Coppa Italia 2002-2003 a Leonardo in quanto ritiratosi prima della fine della competizione. Nella stessa discussione tuttavia, viene citato il tragico caso di Luigi Meroni. In quel caso, il trofeo è annoverato nel palmarès del giocatore.--Dipralb (scrivimi) 18:35, 26 lug 2012 (CEST)

è campione. la presenza in rosa richiesta fino alla fine non riguarda chi passa a miglior vita.

@Zolla9: prima non c'erano nemmeno le sostituzioni, poi ci fu anche un periodo in cui c'era un solo panchinaro. --Salvo da PALERMO 19:35, 26 lug 2012 (CEST)

Il punto è che, da quanto emerge dall'articolo, non fu affatto convocato per quella partita, ma semplicemente invitato per assistervi, quindi non dev'essergli assegnato nulla della stagione 1994-1995, perché non in rosa. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:11, 26 lug 2012 (CEST)

Siamo sicuri che il 26 febbraio 1995 fu convocato? Perché ho dato un'occhiata al tabellino di Sampdoria-Juventus e lui non figurava nemmeno tra i panchinari. --VAN ZANT (msg) 21:07, 26 lug 2012 (CEST)

Credo sia stato appurato che non fu convocato per quella partita. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 22:56, 26 lug 2012 (CEST)

Ho risolto, potete cambusare. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:47, 27 lug 2012 (CEST)

scudetto 1994-1995

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Purtroppo oggi ricorre la data di morte di questo ragazzo, nella voce si dice che venne inserito nella rosa 1994-1995 della Juve che vinse lo scudetto, come mai allora non appare nel Palmarès? --Erik91☆☆☆ 14:03, 25 apr 2013 (CEST)

non è mai sceso in campo in quella stagione, purtroppo. --Buzz ^msg _done? 14:46, 25 apr 2013 (CEST)

Per quanto sia un po' brutale da dire, sostanzialmente perché non ha mai giocato a causa della malattia ed è morto prima della vittoria dello scudetto... --Nico.1907 (msg) 14:52, 25 apr 2013 (CEST)

Non ha importanza se sia sceso o no in campo era nella rosa? Se si è stato campione in ogni caso! Nella voce viene detto di si quindi come mai non c'è nel Palmarès? --Erik91☆☆☆ 15:50, 25 apr 2013 (CEST)

Sempre non che voglia allungare inutilmente la discussione, ma Angelo Peruzzi e Marco Amelia, pur non essendo mai scesi in campo nei mondiali del 2006 sono comunque campioni del Mondo, quindi se questo assunto vale per tutti?!...Il fatto che si esca dalla rosa prima della vittoria però è da valutare, non che voglia negargli un premio ci mancherebbe ;l....--Fidia 82 (msg) 16:48, 25 apr 2013 (CEST)

@Fidia 82 esatto e avresti ragione nel non dargli il premio se lui se ne fosse andato via per i fatti propri ma purtroppo è deceduto, quindi è un caso diverso. Va fatto notare che abbiamo un precedente: Jenő Károly morì prima della fine del campionato ma è comunque campione. Quindi Fortunato dovrebbe essere campione sia del campionato che della Coppa Italia di quell'annata essendo comunque iscritto in rosa quando era ancora in vita. --Erik91☆☆☆ 17:21, 25 apr 2013 (CEST)

E si, accertiamoci che sia così, non conosco la regola da quel punto di vista (se c'è). Per il resto può anche essere che chi ha scritto la voce si sia dimenticato del palmares su quel dato.--Fidia 82 (msg) 19:55, 25 apr 2013 (CEST)

Non ha senso.--gigu62 (msg) 23:14, 25 apr 2013 (CEST). Qualche anno fa, per la verità non pochi, la stessa Juventus fece scendere in campo Furino per qualche minuto nell'ultima gara di campionato per permettergli di fregiarsi del non so quale scudetto. --gigu62 (msg) 23:19, 25 apr 2013 (CEST)

(rientro) Anche Reginato del Cagliari del 1970 giocò per pochi minuti l'ultima partita del campionato, per lo stesso identico motivo. --Buzz ^msg _done? 23:23, 25 apr 2013 (CEST)

Diverso è il discorso di fregiarsi di vincitore della coppa del mondo. Anche qui faccio un esempio così si capisce. Vierchowod partecipò alla fase finale dell'edizione 1982, senza aver disputato un minuto e gli viene attribuito il titolo di campione del mondo. Che dire allora si Pruzzo (o ancor più di Bettega) che segnò (fu decisivo) nel girone eliminatorio? Si tratta di convenzioni e nemmeno codificate. Nel 1978 il Guerin Sportivo fece uscire un bellissimo numero speciale sulla storia dei Mondiali. Ebbene tra i vincitori non ha messo nessuno se non quelli che sono scesi in campo.--gigu62 (msg) 23:26, 25 apr 2013 (CEST)

Dunque, io so che sono vincitori o titolari del premio tutti coloro che sono stati nella rosa (e che è escluso chi ha giocato nelle qualificazioni e non ha partecipato alla fase finale, sembra contraddittorio eppure?!....), pur non essendo neanche stati messi in panchina, però direi che per sicurezza, visto che i dati storici sono tantino contrastanti, ci dovremmo informare sulle reali regole della FIGC ;) . --Fidia 82 (msg) 09:01, 26 apr 2013 (CEST)

Per quel che riguarda il campionato però non valgono quelle regole. Nel senso che allora bisognerebbe considerare campioni d'italia anche tutti i giocatori della primavera (almeno) in quanto potenzialmente potevano scendere in campo. Assurdo.--gigu62 (msg) 10:05, 26 apr 2013 (CEST)

il guaio, Gigu, è che bisognerebbe chiedere a chi organizza i campionati cosa ne pensa in materia: secondo te ci rispondono ;)? --93.62.175.125 (msg) 10:08, 26 apr 2013 (CEST)

Ma su cosa dovrebbero rispondere? Si tratta di convenzioni mica codificate. Ora capisco che si voglia compiangere la sorte di Fortunato ma mica per questo gli si debba assegnare qualcosa proprio in concomitanza di questo fatto. Fosse vivo e vegeto il problema non verrebbe nemmeno lontanamente posto.--gigu62 (msg) 10:49, 26 apr 2013 (CEST)

Massimo Piloni secondo portiere di Zoff non scese in campo nella serie A 1972-1973 ma ha vinto comunque lo scudetto direi che a sto punto si può dare lo scudetto a Fortunato senza problemi. --Erik91☆☆☆ 12:15, 26 apr 2013 (CEST)

Cioè tu mi citi wiki come fonte? oh, a posto così. :)--gigu62 (msg) 12:26, 26 apr 2013 (CEST) PS. Comunque l'Almanacco Panini 1974 non riconosce a Piloni due scudetti (pagina 157), nella lista dei plurivincitori.--gigu62 (msg) 12:30, 26 apr 2013 (CEST)

(fc) Gigu, appunto perchè si tratta di "convenzioni mica codificate" qua stiamo nei guai, ognuno giudica secondo il proprio punto di vista e alla fine non c'è mai e poi mai consenso sul che fare.. e visto che senza consenso un lavoro come wikipedia nun se 'pp' ffa' se no diventa nu far west, qua stiamo inguaiati.. è uno dei punti deboli di wikipedia, che ci possiamo fare? --93.62.175.125 (msg) 15:12, 26 apr 2013 (CEST)

(rientro) http://www.legaserieb.it/it/serie-bwin/archivio-storico/storico-squadra/-/storico/Ascoli/1994-95/6728923 A quanti di quelli con zero presenze (e ci sono calciatori anche di discreta carriera) è stato "riconosciuto" lo scudetto?--gigu62 (msg) 13:19, 26 apr 2013 (CEST)

Secondo me Fortunato non è da considerarsi campione per due motivi: lasciando stare le presenze, non ha alcuna convocazione in quel campionato (Simone Loria sì, per esempio), inoltre non era presente nella rosa al momento della vittoria (riconosco che sia diverso dall'essere passato a un'altra squadra, ma comunque bisogna considerare che al momento della morte il cartellino deve pur scadere e non penso sia possibile assegnare un trofeo a qualcuno sprovvisto di cartellino). Secondo me il suo caso è simile a quello di Iaquinta quest'anno: è un fuori rosa, non è mai stato convocato in campionato e al 100% non verrà accreditato dell'eventuale vittoria del campionato da parte della Juventus. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:30, 26 apr 2013 (CEST)

secondo me, invece, la prossima figurina panini di Iaquinta avrà lo scudetto di quest'anno. staremo a vedere --Salvo da PALERMO 14:55, 26 apr 2013 (CEST)

Ho controllato il mio almanacco e in effetti Piloni non sembra essere insignito dello scudetto a questo punto non capisco la logica di come si assegni lo scudetto ad un giocatore. Quindi nel dubbio non procedo. --Erik91☆☆☆ 15:13, 26 apr 2013 (CEST) Comunque rimango perplesso non esiste un regolamento della serie A su queste questioni?

ma maaaagari esistesse o si trovasse facilmente!! Qua si tratterrà di spulciare chissà dove per trovare chissà quale pagina che chiarisca la questione una volta per tutte!! --93.62.175.125 (msg) 15:31, 26 apr 2013 (CEST)

Avevo perso il commento del'ip. Una classifica dei pluriscudettati è stata fatta da qualcuno anche qui su wiki, seguendo un criterio ormai ritenuto "oggettivo" che è quello dell'Almanacco Panini. Si può contestare o meno, se ne possono pensare mille diversi, ma quello è lo standard ormai accettato. Che è un po' lo standard che viene comunemente accolto anche nella redazione dei libri, nei quali nelle statistiche compaiono solo quelli scesi in campo, neanche tutti quelli a referto, men che meno tutti quelli sotto contratto. Giusto? Sbagliato? Ogni commento è valido. E' un pò come la storia di quello che si accetta su wikipedia come "enciclopedico". Una volta messo il paletto quello si segue, con tanti saluti al resto. Io lo ritengo un criterio oggettivamente ragionevole. Noi abbiamo provato sulla nostra pelle cosa significa seguire tutti i tesserati e i movimenti. Ovviamente ad un giovane che si approccia agli ultimi 15 anni di calcio tutto sembrerà semplicissimo. Bene, provate a guardare la mole di dati che, per esempio, ha messo insieme Cappelutti (lastoriadellinter). E poi quale sarebbe il discrimine? Chi fa parte della Primavera va inserito? Chi faceva parte degli Allievi lo si inserisce o lo si omette? Assurdo.--gigu62 (msg) 16:20, 26 apr 2013 (CEST)

Per lo scudetto. Ho come l'impressione che anche la prossima figurina di llorente ce l'avrà...:)--gigu62 (msg) 16:27, 26 apr 2013 (CEST)

@Salvo: se dovessero assegnarglielo rimarrei veramente stupito dato che Iaquinta non è presente neanche qui! --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:23, 26 apr 2013 (CEST)

Un caso simile avvenne con Luigi Meroni, che fece 1 presenza con il Torino nella Coppa Italia 1967-1968, e dopo pochi giorni morì. In questo caso secondo me è giusto attribuirgli la vittoria della Coppa Italia, perché comunque diede il suo contributo. --VAN ZANT (msg) 21:19, 26 apr 2013 (CEST)

Gigu, fosse per me sarei per il "giochi = vinci, non giochi = non vinci", la faccenda (vado a memoria, non mi occupo di palmares) è che in alcuni casi per ifhs (o come si chiama) e fifa o il sito degli stessi calciatori il nostro criterio non vale.. con wikipedia non c'è mai niente di troppo facile, che t'aggia di' :((? --93.62.175.125 (msg) 09:20, 27 apr 2013 (CEST)

(Rientro) A me sembra strano che non esista un regolamento per questi casi, io sapevo che bastava facessi parte della rosa per essere vincitore di un titolo. Iaquinta è fuori rosa quindi IMO non dovrebbe fregiarsi dello scudetto, Fortunato faceva parte della rosa fino alla morte quindi IMO doveva avere lo scudetto e la coppa. Ma queste sono solo mie idee, da tifoso Juventino per me Fortunato ha vinto quei titoli =) --Erik91☆☆☆ 10:52, 27 apr 2013 (CEST)

@IP. Per me potete inserire il criterio che ritenete più opportuno. Qui si discute di quello che viene comunemente accettato (anche poi nella scheda di wiki). Ripeto, per Loria (e tanti altri) che era in rosa ed andava a referto nessuno ha sollevato obiezioni sulla non inclusione. Le ragioni le ho già espresse ed è inutile ripeterle.--87.13.157.199 (msg) 12:51, 28 apr 2013 (CEST)

miglioramenti

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– Il cambusiere ROSA NERO

Ho intenzione di migliorare questa voce. Ho iniziato mettendo la tabella delle presenze con i club, qualcuno sa dove posso trovare le fonti per le presenze in Coppa Italia, Coppa Italia C e Coppa UEFA per completarla? --Erik91★★★+1 20:13, 15 feb 2014 (CET)

hai cercato su myjuve? --Sepp.P 20:25, 15 feb 2014 (CET)

Ottimo suggerimento! Ora i dati relativi alla Juventus sono completi, mi servono ancora le informazioni per Como, Genoa e Pisa. --Erik91★★★+1 20:54, 15 feb 2014 (CET)

Qui c'è un po' di roba; l'avevo trovato creando Angelo Massola (l'allenatore che l'ha portato nella Primavera del Como), e siccome per la voce che mi interessava in quel momento non c'era molto non l'ho letto nei minimi dettagli, ma qualcosa potresti trovare (non credo proprio le presenze, ma qualcosa per arricchire la sezione sul Como penso di sì). --Nico.1907 (msg) 21:07, 15 feb 2014 (CET)

Grazie mille! --Erik91★★★+1 17:32, 17 feb 2014 (CET) Purtroppo alcuni dati ancora mi mancano.

1989

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– Il cambusiere Erik91

Fortunato nel 1989 era di proprietà della Juventus o mi sbaglio? Se sì, perché non è riportato né nella biografia né nel template? --Dimitrij Kášëv 20:03, 24 nov 2014 (CET)

Non è che ti confondi con Daniele Fortunato? (alla Juve dal 1989 al 1991) . danyele 20:11, 24 nov 2014 (CET)

Mi sa di sì, risolto. Grazie! --Dimitrij Kášëv 07:32, 25 nov 2014 (CET)

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