Discussioni progetto:Biografie/Nazionalità/Archivio2

Istruzioni per la richiesta di nuove nazionalità

Per favore, usa il seguente schema. Per inoltrare una richiesta è sufficiente descriverla sinteticamente all'interno dello schema sottostante, che puoi copiare, incollare in coda alle altre richieste e compilare. I punti chiave da esplicitare sono: == Titolo == ; Nazionalità : per quale nazionalità si richiede l'inserimento; inserire l'aggettivo maschile, e quello femminile se non banale ; Voce da linkare : la voce a cui deve linkare il wikilink ; Categoria : la categoria da attribuire alla voce biografica ; Stato operazione : richiesta / discussione / Fatto / Non fatto ; Altre informazioni : esempi di voci che ne necessitano, discussioni precedenti o tenute altrove, note del richiedente... ; Firma: obbligatoria Se lo stato dell'operazione è "fatto", per favore sposta la richiesta in archivio.

Archivio pagina

Tendenzialmente questa pagina potrebbe crescere e diventare illeggibile. Si invitano quindi i visitatori abituali ad archiviare periodicamente le discussioni più vecchie. Gli archivi sono disponibili qui.

Portale:Biografie - Progetto:Biografie - Discussioni progetto:Biografie

Nazionalità esistenti

Ogni nuova nazionalità genera categorie e liste incrociate Le nazionalità dovrebbero riferirsi a stati esistenti; le eccezioni andrebbero discusse La nazionalità deve essere espressa con un aggettivo; la gestione delle liste non consente l'uso della preposizione seguita dal nome dello stato Cerchiamo aggettivi ragionevoli per gli stati dal nome più complesso Qui ci sono le nazionalità esistenti e il loro utilizzo

Britanno (antichi Britanni)

Manca il termine Britanno. E manca l'elenco delle nazionalità antiche in Wikipedia:Data/Biografie/Nazionalità. Dove le trovo? Grazie. --Cristiano 64 15:13, 1 gen 2008 (CET)

Ricapitolando, mancano termini per antichità come:

• Dace (dell'antica Dacia) --Cristiano 64 13:35, 6 gen 2008 (CET) come Burebista o Decebalo
• Giudeo, ebreo
• celta, gallo, britanno (non britannico che è moderno, deriva invece dagli antichi Britanni)
• berbero (di tutte le tribù del Sahara antico e moderno)
• sarmata (dagli Iazigi agli Alani ai Roxolani)
• scita (popoli della Scizia)
• parto (dai Parti)
• goto (da Goti) --Cristiano 64 20:00, 2 gen 2008 (CET)

Vi prego di provvedere e soprattutto di fornire una pagina nuova per le nazionalità antiche, altrimenti diventa impossibile lavorare con il template delle biografie. Grazie. --Cristiano 64 15:22, 1 gen 2008 (CET)

Gesù ebreo

Concordo con quanto sopra, attualmente Gesù risulta palestinese mentre era ebreo --RR 13:57, 5 gen 2008 (CET)

Ma non era Galileo (della Galilea)? Signori, ma ha senso ed è davvero enciclopedico, secondo voi (e in base a quali criteri scientifici e storiografici?) appioppare necessariamente una nazionalità (ex post!) purchessia a personaggi anche di duemila e più anni fa? A parte il fatto che IMHO ha ben poco senso anche per taluni personaggi dell'evo recente... --Piero Montesacro 18:25, 5 gen 2008 (CET)

Se vogliamo complicare la cosa: Gesù era etnicamente e religiosamente ebreo, geograficamente galileo (o palestinese, come risulta adesso), politicamente suddito romano. Spero sia chiaro che, per definire Gesù con un'etichetta tra queste, quella più significativa è ebreo. --RR 18:31, 5 gen 2008 (CET)

A essere pignoli (ma tanto domani è Pasqua Befanìa) Gesù era giudeo per parte (putativa) di Giuseppe, galileo di residenza, israelita di religione (di cui il Cristianesimo costituirà una "tarda eresia"), suddito romano politicamente. Anche a me questa discussione diverte assai. Proporrei quasi quasi per Maometto la nazionalità araba (anche se non si sa neppure definire cosa significhi "arabo", se non qualcuno che parla questa lingua. Quindi io stesso?). Magari qualcuno ci metterebbe "Saudita", chissà?--Cloj 18:42, 5 gen 2008 (CET)

Ed infatti Maometto risulta essere (ancora) "religioso arabo", (ma se c'era una discussione per farlo diventare "profeta arabo"). Per queste voci si spera nella release definitiva del template comprendente i casi particolari, anche se nel frattempo sarebbe meglio una moratoria per questa gente enciclopedica che ha fatto attività strane. Comunque attendo che qualcuno passi a mettere il template bio al falegname giudeo. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 18:53, 5 gen 2008 (CET)

Attendiamo con fiducia che vengano inseriti questi termini altrimenti è inutile mettere template di Storia antica. Togliamoli è meglio. O tutti o nessuno. che senso ha mettere romano e non tutti i popoli conquistati dall'impero romano?! --Cristiano 64 13:35, 6 gen 2008 (CET)

D'accordissimo con Cristiano. Per Gesù, "profeta palestinese", l'ho già tolto --RR 13:54, 6 gen 2008 (CET)

Visto che si parla di nazionalità antiche in genere, ripropongo qui la questione del Principato di Moldavia, che dovrebbe essere inserito con moldoveno(salvo proposte migliori) quale nazionalità.--Frazzone (Scrivimi) 14:57, 6 gen 2008 (CET)

nazionalità mancanti - Montserrat

Manca la nazionalità: montserratiano, come abitante dell'isola caraibica Montserrat.

Sto avendo problemi nella categoria calcio per assegnare questa nazionalità ---> http://it.wikipedia.org/wiki/Wayne_Dyer

Grazie - Luis 22 Fatto AttoRenato ^{le poilu} 19:45, 2 gen 2008 (CET)

Grazie, gentilissimo!

Gallo-romani

Non sono riuscito ad etichettare correttamente Sant'Ilario di Poitiers (V secolo). Provvisoriamente gli ho attribuito la nazionalità francese, ma è evidentemente scorretta. Non ritengo corrette nemmeno romano (troppo estensiva) o gallo (i Galli nel V secolo avevano perso la loro identità specifica). Il termine corretto sarebbe gallo-romano. Sarebbe opportuno aggiungerlo? --ʈɾɨƿħ ^scrivimi 23:19, 7 gen 2008 (CET)

Nuova nazionalità

Si potrebbe aggiungere boemo? --Eginardo 12:33, 8 gen 2008 (CET)

Quale sarebbe l'utilità? Io sono contrario, esiste la nazionalità ceca. In più nella lingua ceca non esiste la parola boemo, che invece viene dal tedesco. Avemundi 14:14, 15 gen 2008 (CET)

Principato di Moldavia 2

Visto che non ci sono state finora obiezioni in merito alla mia proposta più sopra, chiedo l'inserimento della nazionalità moldoveno che punti alla voce Principato di Moldavia (esempio in cui la stessa viene utilizzata: Ion Neculce); moldavo non ha alcun senso, visto che punta all'attuale Moldavia, per un personaggio nato nel 1672.--Frazzone (Scrivimi) 09:15, 13 gen 2008 (CET)

Rinazionalità sarda

Scusate se torno a riscrivere l'identica richiesta, ma sopra la discussione si è allargata per finire nel nulla; riguardo la nazionalità storica sarda non ci sono dubbi che sia chiaramente esistita dal medioevo fino alla sardegna piemontese, periodo nel quale più o meno si inizia a considerare anche i sardi italiani, non ci sono difficoltà o controversie sulla denominazione. Ci sono sempre molte voci in conflitto in cui tocca aggiungere o specificare i vari (sardo) stravolgendo l'incipit ed altri che proprio non si possono scrivere: un re dei giudicati sardi non posso dargli un'altra nazionalità, non si è mai visto fare qualcosa del genere al sovrano di uno stato perfetto. Possiamo procedere caso per caso ed iniziare ad aggiungere questa nazionalità? --felisopus (distraimi pure) posta 13:31, 15 gen 2008 (CET)

Lombarda

Nazionalità : Lombarda aggettivo maschile: Lombardo aggettivo maschile: Lombarda Voce da linkare : http://it.wikipedia.org/wiki/Regno_Lombardo_Veneto Categoria : Stato operazione : richiesta Altre informazioni : Chiedo l'inclusione della nazionalità lombarda per i cittadini lombardi che sono morti prima dell'annessione della Lombardia al Regno d'Italia. Tale voce è necessaria per scienziati come Alessandro Volta che viene erroneamente definito italiano, pur essendo morto nel 1827. La versione inglese di wikipedia indica correttamente alla voce nazionalità "lombard". Penso che si debba correggere anche in questa versione di wikipedia. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 147.32.192.240 (discussioni · contributi) 11:52, 20 giu 2008 (CEST).

Inca

Usare la nazionalità peruviana per "Inca" è improprio e anacronistico. Il Perù non esisteva al tempo dell'impero andino e i personaggi appartenenti a questa etnia dovrebbero essere classificati esattamente. Chiedo pertanto l'inserimento di uno specifico attributo. Grazie --Cardellini 00:41, 26 gen 2008 (CET) : A cosa deve puntare il link ? Gvf 15:33, 26 gen 2008 (CET)

Fatto Gvf 16:10, 26 gen 2008 (CET)

Dubbi

A rischio di scatenare discussioni o - peggio - risolini, mi sembra che il cercare una nazionalità a tutti i costi in realtà del mondo antico non abbia grande senso e che tutto provenga da un Template che poteva fare benissimo a meno di prevedere una nazionalità a tutti i costi. Ripeto quanto detto sopra: ha senso parlare di nazionalità araba. O ebraica. O romana? Francamente ne dubito. --Cloj 18:50, 5 gen 2008 (CET)

Ordunque "combatto e convivo" con questo template da tempo immemore. Riassumere tutte le discussioni svoltosi a questo punto sarebbe estremamente complesso (Anche se son stato io ad iniziarne la metà). In breve attualmente il template prevede la nazionalità obbligatoria. Visto che nel corso del tempo sono state sollevate diverse ed innumerevoli obiezioni relativi a casi particolari, sia come attività, che sopratutto come "nazionalità", grazie alla disponibilità di chi ha creato questo template sta per essere implementata una nuova versione Discussioni_progetto:Biografie/Sviluppi#Seconda_nuova_versione_del_template_Bio che probabilmente consentirà una più agevole trattazione dei casi "particolari", rendendo possibile svincolare "attività" da "nazionalità" da incipit.

Ho fiducia negli smanettoni Gvf & Co che mi son stati a sentire, e spero che potremo finalmente avere "Regine di Francia" e non sovrane francesi (semmai arciduchesse austriache) e ed evitare boutade ridicole come quella del predicatore palestinese.

Concludo, in particolare per chi scrive su questa pagina per la prima volta che non sono un fautore del template, pur comprendendone i vantaggi, e che nei casi "strani" impossibili allo stato attuale da gestire se posso preferisco rimuoverlo. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 19:08, 5 gen 2008 (CET)

Signori, forzare la presa di posizione dell'enciclopedia rispetto alla nazionalità (e in certi casi all'attività) dei personaggi anche non antichi può essere poco accorto e prono ad usi strumentali del campo in oggetto. Nella voce su Albert Einstein si legge che "è stato un fisico e filosofo tedesco naturalizzato svizzero, e in seguito statunitense", il tutto realizzato tramite il parametro "PostNazionalità" (posto che sia fondamentale, rispetto al personaggio, avere in posizione tanto preminente una quasi-tabella sui passaporti che ha cambiato). In ogni caso, potrebbero aversene a male quanti lo considerano un genio sorto dalla comunità ebraica (forse in effetti più significativo, come dato, rispetto al passaporto svizzero...). Costantino il Grande nacque nell'odierna Niš: vogliamo descriverlo come imperatore serbo o magari, secondo i cultori (magari un po' estremisti, ma poi si trovano lo stesso la NATO a fornirgli l'aviazione gratis) della "Grande Albania", imperatore albanese? --Piero Montesacro 19:15, 5 gen 2008 (CET)

Indubbio, gli esempi non mancano, ma non mancano nemmeno le discussioni pregresse. Pare che con la prossima versione si raggiunga un compromesso di flessibilità e standardizzazione. Ma passatemi una "wikicattiveria" molto elitaria e poco comunitaria. Più che i difetti nel template (effettivamente rigidino) questi casi limiti (predicatore palestinese su tutti), derivano da chi inserisce il template senza pensarci troppo sù (mancando di sufficiente sensibilità storiografica). --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 19:21, 5 gen 2008 (CET)

Se proprio non si riesce ad aggiungere 'ebreo' nella lista, in attesa del nuovo template flessibile, tolgo quello attuale nella voce Gesù. --RR 19:30, 5 gen 2008 (CET)

Quoto parola per parola entrambi gli interventi de Il Palazzo. --Moloch981 22:19, 8 gen 2008 (CET)

Ed io quoto RobertoReggi: finché il tmp presenta caratteristiche che lo rendono incompatibile con una voce, sarebbe bene non usarlo. Provvedo a toglierlo da Santo Stefano protomartire. --Pequod76^(talk) 17:12, 29 gen 2008 (CET)

Meno male che ho trovato delle perplessita' in questa pagina. Sono completamente d'accordo con chi le ha espresse. Specialmente pensando a come e' fatta l'Italia: Carlo d'Angio' che va a conquistare Napoli e Palermo, come verra' classificato? E suo figlio? --S vecchiato (msg) 09:23, 22 mar 2008 (CET)

...Sono andata alla voce "Carlo d'Angiò" e come prevedevo, e' classificato come "italiano". Sono senza parole. Definire Carlo d'Angiò un sovrano italiano perche' ha conquistato Napoli e Palermo mi sembra un'aberrazione. Sarebbe come dire che Hitler era ceco perche' ha conquistato la Boemia. Non trovo un caso piu' lampante per dimostrare l'aberrazione del parametro "nazionalita'" nel Template. Non sono una storica, ma credo che il concetto di "nazione" sia abbastanza recente, e quindi fondamentalmente inapplicabile nella storia che precede il XIX secolo d.C. --S vecchiato (msg) 09:35, 22 mar 2008 (CET)

Liste di di

Credo che si possa agevolmente risolvere il problema delle "liste di di ..." usando le seguenti denominazioni italiane:

• Emirati Arabi Uniti --> emiratino
• Kiribati --> gilbertese
• Trinidad e Tobago --> trinidadiano
• Vanuatu --> vanuatuano
• Per Santa Lucia sembra non esistere in italiano ma secondo me si può adottare tranquillamente lo spagnolo santaluciano senza alcun rischio di ricerca originale; sempre meglio di quell'obbrobrio di Lista di di Santa Lucia. --Lucio Di Madaura (disputationes) 16:56, 7 gen 2008 (CET)

Ottimo! Io voto sì! --gvnn ^scrivimi! 19:08, 7 gen 2008 (CET)

ok anche per me (approfondirei forse il discorso "santaluciano"). --Superchilum^(scrivimi) 21:31, 15 gen 2008 (CET)

Fatto Eliminate la vecchia versione sulle voci che poi la elimino dalla lista Gvf 16:10, 26 gen 2008 (CET)

Sistemate le voci di Emirati, Kiribati e Vanuatu. --gvnn ^scrivimi! 19:07, 26 gen 2008 (CET)

Houston, abbiamo un problema... Qui dice "gilbertini" e non "gilbertesi", qualcuno riesce a trovare una fonte terza? =( Ovviamente, avevo appena creato le categorie... --gvnn ^scrivimi! 14:32, 28 gen 2008 (CET)

Google propende per il primo termine com un numero di hit circa sestuplo inoltre per "gilbertini" ci sarebbero anche gli appartenenti ad un ordine religioso e un cognome che riducono ulteriormente il numero di hit. Gvf 17:20, 28 gen 2008 (CET)

Sì, ma google dà molti hit si "gilbertese" anche perché è il termine utilizzato in inglese (e impropriamente in italiano, da quel che capisco) per la lingua gilbertina. Comunque, avanti così; bisognerebbe rettificare le informazioni nella voce, a questo punto. --gvnn ^scrivimi! 18:04, 28 gen 2008 (CET)

Fatto (- degli emirati arabi - delle Kiribati - delle Vanuatu) Gvf 15:48, 31 gen 2008 (CET)

Fatto Dovrei aver fatto tutto. --gvnn ^scrivimi! 15:50, 31 gen 2008 (CET)

Ho postato al Bar (2 febbraio) una discussione che avrei dovuto inserire qui. Non la ripeto per carità cristiana (a prescindere dalla propria fede/non fede). Non critico le persone, né la scelta di "Emiratino" in sé ma quella di richiedere nel Template la nazionalità. Inutile e spesso fonte di problemi. Probabilmente arrivo tardi. Ma non sono disposto a lavorare spaccandomi poi il cranio su cosa mettere di sensato in Nazionalità (lavoro su realtà medievali islamiche che malissimo s'adattano al Template). il Template, di per sé, è pletoricamente pieno di dati inutili (un altro è Professione/i). Esprimo quindi solo il mio malessere che m'induce però da tempo a non completare le voci. Lo farà qualcun altro. Probabilmente in modo inadeguato e talora inaccettabile scientificamente. Senza offesa per nessuno ma per con molte obiezioni alla concezione del Template.--Cloj 20:32, 2 feb 2008 (CET)

Britannici

Come richiesto mesi fa, chiederei che le varie nazionalità britanniche puntino non a Regno Unito (certo, un passo avanti rispetto a Gran Bretagna), ma alla nazione corrispondente (Scozia, Galles, Irlanda del Nord, Inghilterra); mi sembra più corretto, e per di più il link a Regno Unito è, in queste pagine, comunque presente nell'incipit. Grazie. --gvnn ^scrivimi! 20:32, 20 gen 2008 (CET)

Questo dei "britannici" è un gran bel problema, perché adesso ad esempio Christopher Marlowe viene categorizzato fra i drammaturghi britannici, quando il Regno Unito era di là da venire. Secondo me, l'unica soluzione, anche se complicata da realizzare, è quella di creare sottocategorie, per ciascuna categoria XXXX britannici, "XXXX inglesi/gallesi/scozzesi/nordirlandesi" (già viene fatto per gli sportivi).
Ci avevo provato, un tempo, ma la mia idea era stata bocciata. Ora però la ripropongo, penso sia l'unico modo per categorizzare correttamente i personaggi del passato. --Moloch981 20:23, 4 feb 2008 (CET)

Nazionalità antiche

Ho fatto un po' di pulizia archiviando e riunendo varie discussioni sulle nazionalità antiche; tra poco sarà in linea una sottopagina dedicata, per non disperdere o rendere caotica la discussione. La trovate (troverete) qui. --gvnn ^scrivimi! 20:32, 20 gen 2008 (CET)

Fatto Ri-ri-aggiunte le richieste sardi/còrsi. --felisopus (distraimi pure) posta 11:26, 24 gen 2008 (CET)

Concordo pienamente con Gvnn. Bel lavoro. Spero si realizzi il tutto prestissimo. Troppe cose lasciate in sospeso da troppo tempo... non mi sembra una richiesta così assurda. Chi è il responsabile di questo progetto? Altrimenti concordiamo di eliminare il template Bio da tutte le biografie antiche, forse da qualcuno considerate minori. --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 11:55, 24 gen 2008 (CET)

Non penso si tratti del fatto che sono considerate minori; semplicemente chi si vede arrivare una richiesta, prima di accettarla, aspetta che ci sia un minimo di consenso su di essa onde evitare di fare e disfare più volte la stessa cosa. Ora abbiamo una lista chiara e gestibile, se ciascuno mette un +1 o un -1, magari con qualche motivazione, arriviamo presto a potere finalmente sistemare le biografie interessate. --gvnn ^scrivimi! 18:10, 24 gen 2008 (CET)

Dobbiamo votare a ciascuna? o.O Scusa, ma diverse di quelle sono già state presentate da settimane senza nessuna obiezione, perché per tutte dovremmo aspettare di concludere la polemica per qualcuna di particolare? E se mentre discutiamo se ne aggiunge un'altra, ci fermiamo ad aspettare quella e continuiamo così all'infinito? Non mi sembra proprio abbia funzionato come metodo, era la soluzione proposta prima dello spostamento. --felisopus (distraimi pure) posta 18:23, 24 gen 2008 (CET)

Direi di votare a favore. Non mi sembra siano malaccio nel complesso. Ad aggiungere siamo sempre in tempo. ;))) --Cristiano64 Non vivere come se ti fossero concessi 10.000 anni (Marco Aurelio) 18:27, 24 gen 2008 (CET)

Fantastico, non mi sono spiegato. L'idea è di approvare o meno (ossia cercare il consenso per) ciascuna attività indipendentemente dalle altre; appena una attività ha consenso, viene aggiunta. Se se ne presenta un'altra, va in coda. Finora è successo che le attività siano state presentate a mucchio, e nella discussione su di una si siano perse tutte le altre. La pagina è anche (da me) intesa come temporanea, ossia una volta superato questo scoglio delle attività antiche, verra archiviata come qualunque discussione chiusa. --gvnn ^scrivimi! 19:41, 24 gen 2008 (CET)

Attenzione al lapsus Attività/nazionalità ;-) ! Se da un lato sono d'accordo con l'opera di razionalizzazione di un simile elenco, formalmente non sono molto d'accordo sul metodo +1/-1. Semplicemente perchè quelle nazionalità sono "formalmente tutte corrette" e quindi "formalmente tutte necessarie", mentre dal punto di vista wikipratico non è del tutto necessario implementarle.

Spiego perchè: oggi il template bio ci consente una certe flessibilità. Flessibilità che non avevamo quando sono state discusse alcune di queste vecchie nazionalità. Questa flessibilità ci consente anche di "evitare il parametro nazionalità a tutti i costi". A questo punto se una nazionalità antica conta una categoria con uno o due esponenti, IMO si può aspettare ad implementare la nazionalità, utilizzando i parametri FineIncipit e Categorie.

Se invece la categoria è già affollata, IMO si può procedere senza i +1 o -1.

Un ultimo esempio: c'è la Categoria:Ragusei, conta già 5 membri. Un nucleo da cui partire. Ben venga l'inserimento. Si parla di nazionalità pontificia. La sostengo e sono un suo fautore. Ma non la userei mai per i papi, per scrivere, che so papa pontificio o sovrano pontificio. La userei solo per Mastro Titta, boja pontificio, e qualche notabile pontificio. Attualmente abbiamo solo la voce su Titta, ergo per me si può aspettare che la categoria si rimpolpi un po'. Allo stesso modo per i moldoveni. Credo che potremo cavarcela per adesso con FineIncipit e Categorie.

Ergo più che +1/-1, ora che possiamo aggirare in casi particolari il vincolo "attività"+"nazionalità", vedrei qualche categoria sia pienotta ed abbia al suo interno un discreto numero di presenze.--Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 20:34, 24 gen 2008 (CET)

Gibuti

Dovrebbe mancare questa nazionalità. Esempio. --Dark 15:54, 25 gen 2008 (CET)

Dovrebbe essere "gibutiano", vero? --Jaqen l'inquisitore 16:02, 25 gen 2008 (CET)

C'era la categoria Politici gibutiani e ho corretto, ma comunque gibutiano non sembra essere presente nella lista del template --Darth Kule - Comlink 16:11, 25 gen 2008 (CET)

Fatto Gvf 16:10, 26 gen 2008 (CET)

nazionalita' duplicata

Per indicare gli abitanti di Kiribati vengono utilizzate due denominazioni: gilbertese e delle Kiribati. rago 10:45, 28 gen 2008 (CET)

Se leggi appena più in su, scoprirai che "delle Kiribati" è in via di abbandono a favore di "gilbertese", e così anche altre. --gvnn ^scrivimi! 11:44, 28 gen 2008 (CET)

non avevo letto, ma ho visto che le categorie che raggruppano queste pesonalita' sono ancora quelle - stando a quanto sopra - vecchie. Grazie. 13:04, 28 gen 2008 (CET)rago

Ne ho già aggiornate alcune, bisogna completare il lavoro; devo però controllare gli standard. --gvnn ^scrivimi! 14:11, 28 gen 2008 (CET)

Nazione vs Stato

Spostata in coda, come consuetudine. --gvnn ^scrivimi! 15:00, 30 gen 2008 (CET) Vorrei far notare che il template sulle biografie non permette ad un rappresentante di una minoranza di dichiararsi come tale. Ad esempio Pompeu Fabra (uno dei principali esponenti della minoranza catalana) se venisse utilizzato il template risulterebbe spagnolo. Ora lo stesso Fabra non si sarebbe mai dichiarato spagnolo, ma casomai cittadino dello stato spagnolo di nazionalità catalana. Quessto crea dagli evidenti problemi e risulta fazioso e discriminatorio nei confronti dei rappresentanti delle minoranze. Questo problema riguarda anche le biografie di personaggi appartenenti alle minoranze dello stato italiano (sloveni, tedeschi, croati, catalani, francoprovenzali, francesi, sardi, friulani, occitani, ladini, greci, albanesi). Dunque proporrei di non rendere obbligatorio l'utilizzo della voce nazionalità (fra l'altro non si tratta di nazionalità ma di stato di nascita), oppure di inserire nella lista delle nazionalità possibili anche quelle delle minoranze appartenenti allo stato. Madrac14:39, 30 gen 2008

A mio avviso non c'è altra soluzione se non quella di impiegare la nazionalità riportata sul passaporto e sui documenti, e solo quella; non possiamo essere certo noi a disquisire se una data nazionalità esista o meno, se la scelta fosse corretta, interpretare le volontà di un personaggio. Una persona non può "cambiarsi" la nazionalità, è qualcosa riconosciuto da uno stato e solo da uno stato; per tutte le altre considerazione c'è spazio nel corpo della voce. --felisopus (pensaci bene) posta 15:31, 30 gen 2008 (CET)

Kuwaitiano

Manca la nazionalità corrispondente al Kuwait. Esempio. --Dark 19:47, 30 gen 2008 (CET)

Fatto Gvf 15:48, 31 gen 2008 (CET)

Nigerino

Spesso si utilizza in maniera errata l'aggettivo nigeriano, oltre che per gli abitanti della Nigeria, anche per quelli del Niger. L'aggettivo corretto per gli abitanti del Niger è nigerino. Questo aggettivo per ora non esiste ancora nell'elenco delle nazionalità. Come posso aggiungerlo? --Zuzu macumba 04:34, 31 gen 2008 (CET)

Fatto Gvf 15:48, 31 gen 2008 (CET)

Nativo americano

Ho appena creato questa voce e manca la nazionalità nativo americana. Servirebbe anche quando verranno inseriti i template:Bio anche ad altri "indiani" come per esempio Toro Seduto. Grazie in anticipo ^^ -- Icedlake ^{♦ la voce del lago ♦} 02:11, 3 feb 2008 (CET)

Scusate, mi correggo, la nazionalità "nativi americani" esiste già. Come mai mi appare il template Bio Warning allora?. Per caso é perchè ho usato la versione femminile dell'aggetivo? -- Icedlake ^{♦ la voce del lago ♦} 10:17, 3 feb 2008 (CET)

Rieccomi e scusate se, come si dice, "me la suono e me la canto", ma ho verificato il problema nella sorgente del Template:Bio/plurale nazionalità. Non esiste la versione femminile della nazionalità "nativo americano" e la pagina ovviamente non é modificabile quindi mi affido a voi ^.^ -- Icedlake ^{♦ la voce del lago ♦} 10:33, 3 feb 2008 (CET)

• Scusate, ma che senso ha indicare come nazionalità "nativo americano"? E' semplicemente sbagliato. Sarebbe come dire "Europeo" (e assimilare Maltese e Finlandese) o "Asiatico" (e assimilare Palestinese e Giapponese). Un Inuit e un Bororo a che titolo apparterrebbero alla medesima nazione? Siamo pienamente nel dominio della ricerca originale, mi pare. --Piero Montesacro 12:04, 3 feb 2008 (CET)

• E allora cosa bisogna scrivere come nazionalità di una persona nativa americana nata prima dell'affermazione di stati nazionali o coloniali in America?--Superfranz83 _{Scrivi qui} 17:16, 3 feb 2008 (CET)

Semplicemente convincersi che la richiesta circa la Nazionalità non ha senso logico, nessuna utilità statistica e neppure spessore storico. Io l'abolirei, assieme alla richiesta "Professione". Che volete c'interessi? Perché? è la mia inevasa domanda. Quale obiettivo scientifico si potrà mai sperare di perseguire? Contentiamoci di Nome Cognome, luoghi e date di nascita (se si conoscono). Più che sufficienti. Questo mi appare un esempio di convulsa deriva burocratica (male italico!) anche su WP. Io tendo a lasciare le voci senza riempire il questionario. Non mi ci posso mica impazzire! --Cloj 17:53, 3 feb 2008 (CET)

Mi trovo d'accordo con Cloji. Per lo meno il template dovrebbe essere fatto in maniera tale che l'omissione di professione e/o nazionalità non comportino un incipit senza senso. --Panairjdde 18:17, 3 feb 2008 (CET)

@ Cloj e Panairjdde: È già così: leggete il manuale, sono stati introdotti i nuovi, utilissimi parametri FineIncipit e Categorie, che risolvono le vostre (che erano anche le mie) perplessità: per vederli applicati, guardate ad esempio questa pagina, Ferdinando III d'Asburgo, che una volta era "un nobiluomo austriaco" (!!). --Moloch981 19:32, 3 feb 2008 (CET)

Nobiluomo austriaco? Non ci posso credere! :-) --Piero Montesacro 21:35, 3 feb 2008 (CET)

Io non ci posso credere che ancora ti stupisci :) E la mitica "cittadina italiana" Claretta Petacci dove la mettiamo? ;D E Heinrich Himmler? Un normale politico tedesco che, secondariamente, è stato solo il comandante delle SS...--Trixt (d) 22:24, 3 feb 2008 (CET)

Non sapevo del "FineIncipit" e quindi mi attiverò per le dovute modifiche, grazie a tutti. -- Icedlake ^{♦ la voce del lago ♦} 20:50, 3 feb 2008 (CET)

@Trixt: ora - stanti le nuove funzionalità - volendo si può correggere e rendere in forma più consona... AttoRenato ^{le poilu} 22:57, 3 feb 2008 (CET)

Certo, ma ho di meglio da fare che leggere venticinque pagine di manuale per inserire un inutile template (per me, ovvio), bastava lasciarla stare com'era, la voce (e le altre migliaia che sono state rovinate).--Trixt (d) 23:07, 3 feb 2008 (CET)

Himmler è veramente agghiacciante. Comunque ripeto, la colpa non è tanto del template, quanto dei wikipediani che fanno le cose a capocchia (e sono buono) senza un minimo di sensibilità storica. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 12:56, 4 feb 2008 (CET) Sistemato Himmler --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 16:30, 4 feb 2008 (CET)

Quoto Il Palazzo, purtroppo. --Moloch981 20:13, 4 feb 2008 (CET)

Groenlandese

Manca la nazionalità groenlandese: servirebbe già, almeno, per le persone di cui alla voce Primo Ministro della Groenlandia--Giovanni Panuccio 19:04, 3 feb 2008 (CET)

AAA Ebreo cercasi!

Per compilare tutte le biografie bibliche — riferentisi naturalmente a personaggi di nazionalità "ebrea"/"ebraica", e non "israeliana" né "palestinese" (per precise ragioni storiche) — c'è bisogno che si introduca la nazionalità "EBREO". Grazie. Marcus90 | talk 15:58, 4 feb 2008 (CET)

Se le attività sono coerenti con la figura biblica ben venga. Nel caso la figura sia difficile da inquadrare in una data attività (*) si può usare la già citata accoppiata "|FineIncipit = " e "|Categorie =". Attenzione anche all'eventuale giudeo nel senso di Regno di Giuda, ad esempio Ezechia. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 16:17, 4 feb 2008 (CET)

(*) Perdonatemi le iperboli, ma evitiamo i falegnami ebrei ed i profeti egiziani naturalizzati ebrei nell'incipit ;-P

Ma ebreo si può definire una "nazionalità"? Credo sia un termine che riguardi la religione, tanto è vero che si parla di "ebrei italiani", "ebrei polacchi", etc. --Moloch981 17:22, 10 feb 2008 (CET)

Ebreo definisce propriamente SOLO la nazionalità, per la religione il termine più proprio è israelita. Avemundi (msg) 23:26, 12 mar 2008 (CET)

Durante il rinascimento si parla spesso di "nazione" ebraica, quindi secondo me è corretto parlare di nazionalità ebraica per persone vissute nel periodo precedentemente la creazione dello stato di Israele.Utente:Chebfab

Nuove nazionalità: groenlandese

Essendo rimasta inevasa per circa 5 giorni, reitero la richiesta di inserimento della nazionalità groenlandese. È necessaria almeno per le voci alle qualio rinvia la lista Primo Ministro della Groenlandia--Giovanni Panuccio 16:41, 8 feb 2008 (CET)

Fatto Gvf 19:03, 13 feb 2008 (CET)

Grazie!--Gp Problematico 23:51, 17 feb 2008 (CET)

Calciatori e rugbysti britannici

Grazie al nuovo parametro Categorie è possibile ora svuotare Categoria:Rugbysti britannici e Categoria:Calciatori britannici, dato che le voci dovrebbero più correttamente essere inserite solo ("La categoria non comprende direttamente le biografie dei rugbysti britannici...") nelle più precise sottocategorie

• Categoria:Calciatori inglesi
• Categoria:Calciatori gallesi
• Categoria:Calciatori scozzesi
• Categoria:Calciatori nordirlandesi

e

• Categoria:Rugbysti inglesi
• Categoria:Rugbysti scozzesi
• Categoria:Rugbysti gallesi
• Categoria:Rugbysti irlandesi vedi spiegazione qui

--Moloch981 17:27, 10 feb 2008 (CET)

Fatta richiesta in Wikipedia:Bot/Richieste#Calciatori_britannici_e_nuovo_parametro_template:bio --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 14:57, 11 feb 2008 (CET)

C'è qualcosa da discutere prima di avanzare richieste di sostituzioni automatiche :-) Vorrei precisare che tempo addietro (non ricordo quando, diciamo alcuni mesi) al progetto bio venne richiesto di non usare le categorizzazioni delle singole nazionalità britanniche per unioformarsi alle categorizzazioni in atto. Così è stato fatto. Se altrove (dove?) si è deciso di (ri)categorizzare gli sportivi, letterati, attori, ecc, britannici secondo le singole nazionalità, nessun problema possiamo rimodificare le attività anche qui :-) Se viceversa si vuole categorizzare solo i rugbysti ed i calciatori in maniera difforme alle altre persone britanniche beh, mi sembra poco ... omogeneo ma pazienza. Gac 15:13, 11 feb 2008 (CET)

Allora ho presente le vecchie discussioni per non avere Sean Connery tra gli attori scozzesi.

D'altra parte credo che le categorie rugbisty per nazionale siano state create in tempi non sospetti 2004 2004 proprio perchè è "poco omogeneo" il fatto che per questi sport di squadra non via sia la nazionale "britannica". Quindi non si tratta di "ri-decisione", ma una cosa preesistente.

A prescindere dalle riflessioni ricordo che la situazione attuale è in contrasto con le "policy di categorizzazione", in quanto coesistenza di super-categorie e sotto-categorie.

Visto che il parametro Categorie è stato introdotto per gestire questi casi, non vedo alcun problema nel gestirlo per questo peculiare caso di nazionali.

O almeno io la vedo come mero problema di "coerenza di categorizzazione": nell'incipit resta nazionalità britannica, ma si specializza la categoria. Ecco perchè non vedevo nulla da discutere --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 15:23, 11 feb 2008 (CET)

Risolto Io e Gac non ci eravamo capiti^^ --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 15:46, 11 feb 2008 (CET)

Fatto per i Rugbysti. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 16:09, 12 feb 2008 (CET) Fatto per i calciatori con template all'interno de Categoria:Calciatori nordirlandesi --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 18:39, 12 feb 2008 (CET)

Nuova nazionalità: dominicense

Manca la nazionalità dominicense, relativa agli abitanti della Dominica. La categoria esiste gia' Categoria:dominicensi. Grazie rago 15:12, 12 feb 2008 (CET)

Fatto Gvf 19:03, 13 feb 2008 (CET)

Figiani

Manca la nazionalità figiana (fijana?)..... grazie. --Mr buick 13:40, 17 feb 2008 (CET)

Il De Mauro dice figiano. --Moloch981 17:39, 17 feb 2008 (CET)

in ogni caso manca...va aggiunta ad esempio a William Ryder --Dismalsheen (msg) 14:12, 8 apr 2008 (CEST)

Kosovari

Li ho aggiunti con una mossa un po' bold. --Cruccone (msg) 23:56, 18 feb 2008 (CET)

Nazionalità dalmata

Sebbene ora la Dalmazia può essere considerata una regione puramente geografica, tuttavia tra XV e XVIII secolo si parlava tranquillamente di nazione dalmata. Gli autori dalmati di quel periodo il più delle volte non sono da considerarsi né di nazionalità italiana, né croata (o montenegrina). La cosa più corretta quindi, per evitare la comparsa del template Bio Warning, sarebbe quella di aggiungere la seguente nazionalità:

• dalmata

Saluti --Mino71 10:19, 20 feb 2008 (CET)

Fatto usato |FineIncipit = --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 10:26, 20 feb 2008 (CET)

Formalmente Paolo Paladini (credo sia lui a cui tu ti riferisca) era nato su un territorio della Serenessima. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 10:28, 20 feb 2008 (CET)

Segnalo che per casi analoghi relativi alla Repubblica di Ragusa esiste una Categoria:Ragusei

Ti ringrazio. Tutti (o quasi) gli autori elencati in Dalmazia dovrebbero avere una nazionalità dalmata, non solo Paolo Paladini. Ovviamente non credo possa influire lo Stato occupante per stabilire la nazionalità: se così fosse molti autori italiani sarebbero da considerare austriaci, spagnoli o francesi (considerando le occupazioni straniere che l'Italia ha subito). Gli stessi Ragusei sono da considerarsi di nazionalità dalmata.

Avrei quindi intenzione di proseguire nella correzione della nazionalità degli autori dalmati, tuttavia già alla voce Giorgio Sisgoreo continua a comparire il Bio Warning. --Mino71 11:02, 20 feb 2008 (CET)

Ripeto, ti invito ad imitare la soluzione adottatta per Paladini, ovvero aggirare la definizione di nazionalità con "|FineIncipit = " e "|Categorie =", magari creando anche una Categoria:Dalmati.

Spiego brevemente perchè sono un fautore di questa soluzione.

• Come puoi osservare sulle altre wiki per le personalità storiche dalmate è in atto una campagna POV nazionalista per accappararsi "nominalmente" queste figure storiche. Per farla breve, l'80% dei ragusei di en.wiki è classificato nell'incipit come "Croato" con link all'attuale Croazia, anche se la figura storica in questione ha avuto una produzione letteraria in latino od italiano. Guerra di confine wikipediana, insomma. Proprio per questo motivo sono da preferire le definizioni il più rigorose possibili: i.e. della repubblica ragusea, così i nazionalisti italiani e quelli croati non possono rompere più di tanto.
• In genere si evitano il più possibile nazionalità non direttamente correlabili ad entità nazionali (salvo restando i casi relativi all'antichità). Questo perché il template mal si adatta a questi casi salvo a ricorrere ad escamotage, parametro "|FineIncipit".

Questi i motivi per cui caldeggio sicuramente una Categoria:Dalmati (in cui eventualmente inserire una Categoria:Ragusei, ma per quanto riguarda l'incipit direi di definire il generico dalmata specificando il luogo d'origine ed a quale entità nazionale apparteneva il territorio in questione durante la sua vita. Altrimenti si rischia come su en.wiki dove anche se scrivi [[Republic of Ragusa|ragusan]] ed i nazionalisti croati te lo cambianto in Croatian --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 11:14, 20 feb 2008 (CET)

Vediamo che dicono gli altri comunque.

Riassumendo, per i Ragusei fare come per quelli già in Categoria:Ragusei

Per i dalmati specificare "dalmata, nato a Lesina allora parte della Repubblica di Venezia".

Ok, grazie mille per i suggerimenti. Sbagliavo nel non inserire la voce :Categoria nel template Bio. --Mino71 11:50, 20 feb 2008 (CET)

Fatto - Pratica chiusa con l'ausilio di FineIncipit (formalmente si tratta di veneziani e ragusei; --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 19:54, 22 feb 2008 (CET)

Ri-ri-ri-ri-nazionalità sarda

Con link diretto a Sardegna. Richiesta il 18 dicembre. Inclusa in tutte le altre richieste da smaltire il 20 dicembre. Richiesta nuovamente il 15 gennaio. Reinclusa in tutte le altre richieste da "discutere" il 20 gennaio. Dinuovo richiesta il 30 gennaio. Siamo alla fine di febbraio e continuano ad esserci decine di voci senza tmp bio ed edit-war su vari personaggi: possono essere finalmente inserite queste nazionalità, visto che se nessuno interviene più da settimane vorrà dire che non ci sono più obiezioni? E' necessario richiedere con un quinto, o sesto, o settimo messaggio esattamente la stessa cosa fra un altro mese, sembra davvero a tutti un modo normale di procedere? --felisopus (pensaci bene) posta 10:43, 22 feb 2008 (CET)

Mi chiedo: qual è la difficoltà ad inserire tra le nazionalità quella sarda? Quand'anche non si volesse entrare in discorsi di tipo etnico o politico, c'è da segnalare che per un lungo periodo storico i sudditi del regno di Sardegna non avevano altra denominazione per sé che quella di sardi, anche quando il re di Sardegna divenne un Savoia. Fino al 1861 i sudditi del re di Sardegna (dunque anche i piemontesi e tutti gli altri) erano "sardi". Se non si corregge questa lacuna, si rischia di avere voci non corrette, con anacronismi anche ridicoli. Non sarà mica un ostacolo così insormontabile!

Mi unisco anch'io al risollecito, per avere:

• sardo puntante a Regno di Sardegna (1324-1720)
• correggere sabaudo e farlo puntare a Regno di Sardegna (1720-1861)

Per i casi particolari, come Giovanni Maria Angioy si usino i parametri "|FineIncipit =" e "|Categorie=" --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 19:34, 22 feb 2008 (CET)

Vorrei solo precisare che la nazionalità sarda si può estendere in modo assolutamente legittimo dall'autogoverno da Bisanzio in pieno medioevo, fino all'Unione Perfetta del 1847, e per questo sarebbe più adatto un collegamento a Sardegna, almeno finché non esisterà una voce chiamata Nazionalità sarda o Identità nazionale sarda, per stilare la quale c'è abbondanza di documenti. Il periodo di sovrapposizione con la casa sabauda è estremamente breve (120-140 anni) se raffrontano al periodo di esistenza effettivo dell'entità giuridica sarda (800-900 fino al 1847, praticamente un millennio). D'accordo invece per l'utilizzo di sabaudo nell'ultimo periodo. --felisopus (pensaci bene) posta 19:46, 22 feb 2008 (CET)

Effettivamente è vero, ma quella da me proposta credo che possa essere una soluzione "provvisoria ottimale".

Più che altro perchè diciamo che tutte le nazionalità "storiche" (esempio genovese) puntano alla nazione "più significativa" del periodo storico a cui si fa riferimento, ecco perchè proponevo quella voce, rispetto a Sardegna, per rendere più agevolmente identificabile. Comunque lascio a te l'ultima parola su cosa debba puntare "sardo"

Per "sabaudo" invece è necessario il puntamento a Regno di Sardegna (1720-1861), proprio perchè è una nazionalità usata da regnanti e governanti di questo periodo. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 19:53, 22 feb 2008 (CET)

Beh, allora senza dubbio Storia della Sardegna dei Giudicati. Scusa ma questo fatto del Regno di Sardegna aragonese, catalano, spagnolo e sabuado ci sta ancora sullo stomaco (sgrunt sgrunt)! :-))) --felisopus (pensaci bene) posta 22:29, 22 feb 2008 (CET)

Constato amaramente che non è stato posto rimedio alla lacuna. La situazione è seria, perché molte voci permangono in uno stato di incompletezza e/o ambiguità mortificante. Stavo aggiustando quella relativa ad Amsicora, per es., e ovviamente non mi è stato possibile completarla, visto che non esiste una nazionalità di riferimento. Cosa devo metterci, "nazionalità: romana"? Chi può, faccia qualcosa! --Omar Onnis (msg) 19:01, 23 apr 2008 (CEST)

Sumeri

Bisognerebbe aggiungere la nazionalità sumera. :) Grazie! --2diPikke 12:41, 27 feb 2008 (CET)

Nicomede IV

Ciaoo manca la nazionalità del regno di questo re la Bitinia GrazieElvezio 11:54, 29 feb 2008 (CET)

E i Curdi?

Manca ancora la "nazionalità" curda. --Cloj 20:01, 3 mar 2008 (CET)

Gran Bretagna

Noto che stiamo giustamente tutelando ed inserendo numerose nazionalità storiche e/o minori ma ancora riuniamo sotto un'unica categoria Categoria:britannici gli inglesi, gli scozzesi, i gallesi ed eventuali altri abitanti della Gran Bretagna. Forse che non si debba cambiare? rago 09:30, 6 mar 2008 (CET)

Se intendi le nazionalità scozzesi, gallesi.. storiche sono d'accordo, ma con quelle odierne proprio no: al momento nazionalità = stato odierno, se volessimo ampliare il concetto questa pagina diventerebbe una discussione infinita sulle possibili decine di migliaia identità nazionali esistenti al mondo, oltre ad una edit-war senza fine in altrettante biografie. Guardiamo il passaporto e va bene così. --felisopus (pensaci bene) posta 13:31, 7 mar 2008 (CET)

beh quelle storiche sicuramente, sulle altre non lo so. Ogni tanto mi smarrisco davanti a sloveni, jugoslavi, croati, ora kossovari, albanesi, serbi, e poi cechi, slovacchi, cecoslovacchi, russi, sovietici, ucraini, azeri, ecc. che sono nati in uno stato e ora vivono in un'altra nazione. rago 14:02, 7 mar 2008 (CET)

Cechi e slovacchi sono sempre stati due popoli diversi, anche quando esisteva la cecoslovacchia. Hanno sempre avuto lingue diverse e persino inni nazionali diversi (sì, anche durante il periodo in cui esisteva la cecoslovacchia). I cecoslovacchi intesi come popolo non sono mai esistiti.

Pitcairn

Manca la nazionalità pitcairnese... Boboseiptu ^{(Chi è Bobo?)} 14:52, 7 mar 2008 (CET)

Pitcairn è ancora una colonia del Regno Unito quindi la nazionalità è britannica. --Lucio Di Madaura (disputationes) 17:30, 22 mar 2008 (CET)

Sassoni

Si necessita della nazionalità Sassone (da linkare a Sassoni). Manca inoltre la nazionalità "figiana". Grazie

--Mr buick 03:03, 8 mar 2008 (CET)

Isole Turks e Caicos

Segnalo la mancanza della nazionalità riferita a questo Stato, che fa apparire il bio warning alla voce Gavin Glinton.--Tamburino83 (msg) 23:15, 8 mar 2008 (CET)

La nazionalità è britannica perché Turks e Caicos è ancora una colonia. --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:59, 21 mar 2008 (CET)

Nazionalità scozzese

c'è un errore: se nel template bio scrivo: "X è un sovrano scozzese", "scozzese" manda a Regno Unito invece che a Regno di Scozia e poi mette la categoria Categoria:Sovrani britannici invece di Categoria:Sovrani di Scozia. Correggete Eltharion ^Scrivimi 17:47, 10 mar 2008 (CET)

Vedi #Gran Bretagna.--Trixt (msg) 01:13, 11 mar 2008 (CET)

il problema è l'accoppiata "sovrano scozzese" certo è ovvio che se scriviamo "questo calciatore è scozzese" rimanda a Regno Unito, ma un sovrano scozzese non può rimandare a regno unito non si può modificare in modo che in sovrano scozzese rimandi al "Regno di Scozia" e alla categoria "Sovrani di Scozia" altrimenti dovrò rimuovere i template bio presenti in alcune pagine dei re di Scozia e levare l'avviso in tutte le altre...inoltre si sta riorganizzando la categoria sovrani britannici nella quale finiranno solo i sovrani da Anna di Gran Bretagna ad oggi, escludendo così il Regno d'Inghilterra e il Regno di Scozia...se potete modificate altrimenti non si potrà inserire il template bio Eltharion ^Scrivimi 07:54, 11 mar 2008 (CET)

Guarda, hai ragione, è anche sbagliato scrivere "C. Marlowe è un drammaturgo inglese" con "inglese" che punta a Regno Unito... Questa faccenda non è di facile soluzione, io credo che prima o poi dovremo separare in categorie distinte inglesi/scozzesi/gallesi/nordirlandesi, nonostante in passato questa proposta sia stata respinta. --Moloch981 (msg) 11:15, 11 mar 2008 (CET)

Il problema è che la classificazione dipenderebbe dal contesto, difficilmente ottenibile in maniera automatica. Ricordo comunque che "per mali estremi" esiste il parametro Categorie (anche se mi rendo conto che andrebbe usato il meno possibile). --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 11:45, 11 mar 2008 (CET)

Ho più volte chiesto e proposto che, pur categorizzando come britannici, le nazionalità scozzese, inglese, gallese e nordirlandese rimandassero a Scozia, Inghilterra, Galles ed Irlanda del Nord e non a Regno Unito, tanto più che in tutte quelle voce il wikilink a Regno Unito è presente entro le prime due righe. Non sono stato ascoltato, a questo punto non so che dirvi... --gvnn (scollegato) 13:12, 11 mar 2008 (CET)

scusate ma non basta mettere una forzatura? così come esiste il ForzaOrdinamento o la forzatura alle categorie...è una cosa molto complicata da aggiungere? --Eltharion ^Scrivimi 15:03, 11 mar 2008 (CET)

Non è complicato, basta usare il parametro Categorie del template Bio. Però si perde l'automaticità del template. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 15:07, 11 mar 2008 (CET)

Mi sembra che ci siano varie questioni intrecciate e su nessuna sia stato raggiunto il consenso. In pratica le questioni sono le seguenti:

1. far puntare le nazionalità britanniche ai singoli stati anziché a Regno Unito
2. usare per i britannici le singole nazionalità al posto di quella globale
3. idem c.s. solo per personaggi storici

Prima di fare modifiche che andrebbero ad influenzare un gran numero di voci vorrei che le singole questioni venissero discusse e che sulle stesse ci fosse sufficiente consenso. Gvf 17:46, 11 mar 2008 (CET)

Sicuramente 1. e 2. avrebbero effetti collaterali molto invasivi. 3. Sembra quasi doveroso. Chi è interessato può seguire anche questa'altra discussione. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 18:19, 11 mar 2008 (CET)

Non sono d'accordo: per quanto riguarda il punto 1., almeno riguardo alle personalità moderne la modifica avrebbe impatto minimo, essendo poi presente il link a Regno Unito nelle prime righe di ciascuna delle nazionalità più specifica. Le nazionalità antiche non sono il mio forte (ho provato e fallito), mi chiamo fuori. --gvnn ^scrivimi! 18:53, 23 mar 2008 (CET)

Ucraina

Non riesco a inserire la nazionalità Ucraina. Ho provato ucraino, ucraina, ucraini, ma mi dà sempre errore. Si può risolvere ?--Democrazia (msg) 19:54, 12 mar 2008 (CET)

Il tmpl prevede già tale nazionalità: se si tratta di persona di sesso maschile devi scrivere "ucraino", se femminile "ucraina", con la minuscola. AttoRenato ^{le poilu} 22:16, 12 mar 2008 (CET)

Apolide

E' necessario inserire la nazionalità apolide (vedere elenco contenuto nella voce stessa)--Giovanni Panuccio (msg) 23:11, 15 mar 2008 (CET)

Ho controllato le voci elencate in apolide e solo una elenca come curiosità il fatto che sia stato apolide. Sembra che la cosa non sia molto presa in considerazione. Suggerisco al momento di rivedere il contenuto delle voci e se il fatto che una persona sia stata apolide si riterrà di particolare rilievo (tanto da indicarlo nell'incipit) vedremo come intervenire. Gvf 12:10, 22 mar 2008 (CET)

ecco un'altra voce che necessita di apolide: Jiddu Krishnamurti. E qui non è citato come curiosità... --Dismalsheen (msg) 14:20, 8 apr 2008 (CEST)

Ho usato il parametro Categorie per inserirlo nella generica Categoria:Filosofi senza specificare la nazionalità. ary29 (msg) 17:03, 8 apr 2008 (CEST)

Numidia

Ho verificato l'esistenza di almeno 9 voci di sovrani di Numidia più una regina per i quali, tra l'altro, non si è potuto immettere correttamente il template "Bio" per mancanza della relativa nazionalità. Forse è opportuno provvedere. Grazie. --Galzu (msg) 10:52, 18 mar 2008 (CET)

Camerun/camerunese e camerunense

Non mi risulta che esista "camerunense". Da quello l'aggettivo di Camerun (Cameroon in inglese e Cameroun in francese) è "camerunese". Andrebbe sistemata la categoria. Possibile? Grazie mille. --iopensa (msg) 11:28, 18 mar 2008 (CET)

In italiano l'aggettivo corretto è camerunense. Avemundi (msg) 14:30, 18 mar 2008 (CET)

Sembra di no invece De Mauro - camerunese, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). (lo pensavo anch'io) --Moloch981 (msg) 14:59, 18 mar 2008 (CET)

Si però se guardiamo con Google la forma "camerunense" è molto più utilizzata. Possiamo avere un'altra fonte autorevole prima di fare la modifica su tutte le voci ? Gvf 12:12, 22 mar 2008 (CET)

Il De Mauro mi pare autorevole... sicuramente più di Google. Comunque anche il Devoto-Oli che ho a casa dice camerunese. --Moloch981 (msg) 14:24, 22 mar 2008 (CET)

Ovviamente ritratto: ubi maior minor cessat. Mi associo a Moloch981. Avemundi (msg) 15:24, 22 mar 2008 (CET)

Ricordo che la correzione deve essere ancora fatta. --Moloch981 (msg) 23:35, 9 apr 2008 (CEST)

Fatto Gvf 12:45, 23 apr 2008 (CEST)

Occhio che oltre a ripassare le voci interessate bisogna fare un bel lavoro sulla categorie, tutto l'albero delle categorie usa camerunense al posto di camerunese. Gvf 13:07, 23 apr 2008 (CEST)

Nazionalità: ebreo

Stavo aggiungendo il bio ai rabbini e giunto alle voci di Shammai e Hillel mi è venuto naturale mettere "ebreo" nel campo nazionalità. In effetti fino alla diaspora gli ebrei erano appunto una nazione (come lo sono oggi gli israeliani) quindi non vedo cosa ci sarebbe di strano in questo inserimento. Si tratterebbe di metterlo in quei personaggi che fecero parte del popolo ebraico dall'antichità fino al 135. Da lì in poi si dovrebbe mettere come nazionalità il paese dove nacquero: dico "si dovrebbe" perché Isaac ben Solomon Luria è nato a Gerusalemme nel 1534 e qui sono entrato in crisi (Ebreo? Ottomano? Palestinese? Ashkenazi? Chi più ne ha più ne metta?). ps: lo so, sarà la terza o quarta volta che viene proposto tale inserimento, ma evidentemente la necessità c'è, basta definire i confini temporali. --Lucio Di Madaura (disputationes) 00:17, 22 mar 2008 (CET)

Come identifichiamo una "nazione"? Come una cultura, etnicamente o religiosamente individuabile e insistente su un territorio geograficamente determinato? In tal caso gli Ebrei - dopo la Diaspora e prima della nascita d'Israele - in effetti non sarebbero una nazione. Lo sarebbero invece i nativi americani e i Curdi. Credo che un certo qual rimodellamento del bot non sia del tutto inutile. Ma lo dico senza il minimo intento polemico. --Cloj 11:45, 22 mar 2008 (CET)

Infatti mi sembrava venisse proposto di utilizzarlo solo per gli ebrei pre-diaspora. Gvf 12:13, 22 mar 2008 (CET)

In tal caso sono d'accordo, con riserva. Ma gli esempi di Lucio Di Madaura (i grandi Shammai e Hillel) si riferiscono a ebrei post-Diaspora. E comunque per il periodo pre-Diaspora che usiamo, visto che i regni erano due: Israele (usiamo dunque Israelita, oggi impiegato per la religione, rendendo assolutamente cogente l'uso della maiuscola per il primo caso) e Giuda, da cui verrebbe Giudeo, con non pochi problemi semantici. E per chi era israelita (in senso religioso) ma viveva fuori della sua patria dovremmo usare che? Ebreo? Che, per inciso, non è un etnonimo. Un bel problemino, mi sembra. --Cloj 12:51, 22 mar 2008 (CET)

Premessa generale: a meno di problemi tecnici che ignoro, io sarei per creare un gran numero di nazionalità, tutte quelle possibili, una volta per tutte, in modo da averle pronte e a disposizione (senza stare ogni volta a "questuare") e poi usarle con discernimento.

Detto questo, come identificare la nazionalità?

• Nei casi in cui un popolo è organizzato in uno Stato, si identifica con la cittadinanza (romani e Stati nazionali moderni) o con la condizione di suddito (persiani, egizi, ecc.). Per i greci il caso è particolare: per cittadinanza dovremmo dire ateniese, spartano, ecc. però noi li identifichiamo come greci e loro stessi si identificavano così nei momenti "alti" (tipo difesa da aggressioni esterne o Olimpiadi); però Alessandro Magno è antico macedone, non greco (e infatti lo ritrovi nella lista di macedoni, quelli slavi: quando parlavo di discernimento...). Altri casi particolari sono per esempio l'Italia e la Germania pre-unitarie e qui le discussioni diventano risse.
• Nei casi in cui quel popolo non ha uno Stato proprio, penso che la nazione sia determinata dalla combinazione di territorio, lingua, religione, modo di vivere. Giustamente dici che nativi americani e curdi sono nazioni, gli ebrei post-diaspora no.

Tornando al tema specifico, io farei così:

• dall'antichità fino alla distruzione definitiva del Tempio ad opera di Adriano nel 135 (epoca della Grande Diaspora), nazionalità = ebreo (es. Shammai, Hillel, Filone di Alessandria e indietro fino ad Abramo). Riguardo alla distinzione in due regni si può usare il campo PostNazionalità: per esempio "Davide è stato un sovrano ebreo del regno di Giuda", da scrivere così:
  

|Attività = sovrano
|Nazionalità = ebreo
|PostNazionalità = del regno di Giuda

• Dal 135 agli anni 1880, nazionalità = quella dello stato in cui sono vissuti (es. Isaac ben Solomon Luria è ottomano).
• Dagli anni 1880 a oggi, nazionalità = israeliano (la nazione israeliana nasce infatti dopo i grandi pogrom russi degli anni 1880 perché il movimento sionista riesce a indirizzare una parte dei fuggitivi verso la Palestina e ricostituisce una nazione ebraica che però non chiamarei più ebrei ma israeliani (cfr. Petah Tikva che viene fondata nel 1878 e Rishon leZion nel 1882).
• I casi controversi si cerca di risolverli nella pagina di discussione delle singole voci.

--Lucio Di Madaura (disputationes) 19:18, 22 mar 2008 (CET)

A me va bene usare il buon senso e di certo non si possono lasciare appesi gli ebrei post-Diaspora. Se non sottilizziamo troppo credo che si possano risolvere un po' tutte le fattispecie che si presentano. Sarebbe utile magari cambiare la parola "nazionalità" con qualcosa di meno equivoco, anche se non saprei nemmeno io ora dire con quale altra parola. --Cloj 21:02, 22 mar 2008 (CET)

Medioevo

Il problema delle nazionalita' mi pare lampante se consideriamo la storia d'Italia: ad esempio un dignitario dell'esarcato di Ravenna, e' catalogato come "Italiano"? Sarebbe piu' giusto parlare di bizantino. Mi sembra inoltre inesatto catalogare come Francesi i Capetingi. Fino a Giovanna d'Arco sarebbe piu' appropriato parlare di Franchi. --S vecchiato (msg) 13:14, 22 mar 2008 (CET)

Giusto, preciso però che questa non è questione di template ma è questione di sensibilità - e conoscenza - storica, benvenute perciò tutte le precisazioni del caso. Vorrei ricordare, a te come a tutti, che l'ambaradan delle biografie, come tutta wiki, è in fieri, quindi se si vede tra i sovrani francesi un sovrano franco, che si modifichi pure, ed il bot toglierà quella voce dalla lista di sovrani#francesi e dalla lista di francesi#sovrani e la iscriverà d'ufficio nelle liste appropriate, oltre a fare le altre modifiche. AttoRenato ^{le poilu} 08:58, 23 mar 2008 (CET)

Mi sto sempre di più convincendo dell'utilità di uno sdoppiamento di Nazionalità in storica e geografica. Almeno opzionale. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 10:00, 23 mar 2008 (CET)

Non è probabilmente necessario tale sdoppiamento, almeno non che vada esplicitato: se fra le varie opzioni contemplate dalle tabelle esiste la "nazionalità giusta", storica o geografica che sia, basta usare quella (e in fondo IMHO sempre di "storica" si tratta, in quanto è la geografia politica, figlia della storia umana, a cambiare nel tempo, non certo quella fisica). Assonnato AttoRenato ^{le poilu} 01:37, 27 mar 2008 (CET)

Facciamo un esempio. Un re del Wessex del VIII secolo è britannico, inglese o sassone? Per la categorizzazione esiste il parametro Categorie che mi consente di gestire i casi anomali, ma per il link nell'incipit se metto inglese ottengo un link a Regno Unito (esattamente come con britannico), il che non mi sembra corretto. Se mettessi sassone otterrei un link a Sassonia? Sono ovviamente d'accordo che l'attuale localizzazione sia esaustiva per la grande maggioranza dei casi, ma sono proprio i casi particolari che, ad oggi, sono difficilmente gestibili. Il fatto è che inglese, applicato ad un personaggio di oggi ha una connotazione geografica (giusto il link con Regno Unito), mentre per un personaggio medioevale ne ha una storica (giusto il link con Inghilterra). Insomma il punto mi sembra controverso, anche perché lo stesso aggettivo dell'incipit ha significati diversi in contesti diversi. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 08:43, 27 mar 2008 (CET)

Hmm, se il problema è rendere coerente l'incipit con la categoria che in automatico si crea, allora conviene fare a meno del template standard e usare le nuove funzionalità, che non a caso sono |Categorie = e |FineIncipit = , laddove con la prima forzi la categoria, con la seconda immetti un incipit a piacere dopo le parentesi delle date (vedi esempio). Però non so rispondere alla domanda «Un re del Wessex del VIII secolo è britannico, inglese o sassone?»: la parola agli esperti ^_^ AttoRenato ^{le poilu} 09:11, 27 mar 2008 (CET)

Per quel che riguarda le mie perplessità sugli strumenti hai dato una risposta più che esauriente: i parametri Categorie e FineIncipit. Ovviamente come usare gli strumenti è responsabilità di chi compila le voci. ;-) --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 09:28, 27 mar 2008 (CET)

Palestinesi

Vorrei sapere chi può essere definito di nazionalità palestinese. Nella lista di palestinesi vedo che ci sono arabi moderni e persone dell'antichità. Inoltre Rula Jebreal veniva definita palestinese ma essendo nata in Israele (Haifa, 1973) e con cittadinanza israeliana avevo corretto il bio, ma qualcuno è intervenuto annullando la mia modifica e fornendo questa spiegazione. Vorrei sapere come ci si deve comportare. --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:29, 26 mar 2008 (CET)

Germanici

Mi sono imbattuta in una inesistente Categoria:Principi germanici e in una esistente Lista di germanici, ma la Categoria:Germanici non esiste. In realtà non esiste nemmeno Germanici, che è un redirect a Germani, che a sua volta è inserito in Categoria:Popoli germanici (dove ci sono Ostrogoti, Longobardi, ecc...). La Categoria:Germanici è da creare, oppure la nazionalità germanica è da rivedere? ary29 (msg) 12:46, 8 apr 2008 (CEST)

Tutto tace... ho provato a chiedere anche alla Taberna Historiae. ary29 (msg) 20:18, 16 apr 2008 (CEST)

Germanico è l'aggettivo, mentre il nome della nazionalità è germano (vedi Vercingetorige che è descritto come un principe gallo e non gallico), perciò sarebbe da correggerla nell'elenco del biobot. ps: Ary ti ho risposto anche di là. --Lucio Di Madaura (disputationes) 15:12, 17 apr 2008 (CEST)

OK, allora procedo con il cambio germanico -> germano. ary29 (msg) 11:29, 18 apr 2008 (CEST). PS: ora esiste la Categoria:Germani, e la lista l'ho spostata a Lista di germani. ary29 (msg) 11:42, 18 apr 2008 (CEST)

Modifica probabilmente errata; la discussione prosegue qui--CastaÑa 14:49, 24 apr 2008 (CEST)

Germani/Germanici: occorre riordino

A causa di un'incomprensione, era stata attivata la nazionalità "germano" in luogo di quella corretta "germanico" (cfr. discussione qua sopra e soprattutto il suo sviluppo qui). Sono state create in seguito le categorie corrette, ma alla fine è rimasta parecchia confusione; ora occorrerebbe eliminare le categorie errate Categoria:Principi germani, Categoria:Condottieri germani e Categoria:Germanici, onde lasciare soltanto le corrette Categoria:Principi germanici e Categoria:Condottieri germanici, a loro volta categorizzate in Categoria:Germani. Grazie, --CastaÑa 20:08, 26 apr 2008 (CEST)

Fatto, da Gregorovius --CastaÑa 15:39, 1 mag 2008 (CEST)

Palauano

Chi mi aggiunge per favore la nazionalità palauano? Su questa non ci dovrebbero essere obiezioni... Thanks! --Zuzu macumba (msg) 18:35, 27 mar 2008 (CET)

concordo...serve se non altro per Tommy Remengesau --Dismalsheen (msg) 14:14, 8 apr 2008 (CEST)

Fatto. ary29 (msg) 17:09, 8 apr 2008 (CEST)

Samoa e Samoa Americane

Problema: su Nicky Salapu è stato messo il template Bio con nazionalità samoano (di Samoa), ma in realtà delle Samoa Americane. Creaiamo i samoani americani (così mettiamo il template anche a Natia Natia)? ary29 (msg) 12:07, 28 mar 2008 (CET)

Visto che nessuno si oppone, procedo. ary29 (msg) 10:01, 31 mar 2008 (CEST)

corso

Si potrebbe aggiungere la nazionalità "corso"? (vedere Pasquale Paoli) Grazie --jhc 00:16, 31 mar 2008 (CEST)

Già che ci siamo, per la n-esima volta, ci si potrebbe ricordare anche della nazionalità dell'isola sotto? Grazie! --felisopus (pensaci bene) posta 10:16, 31 mar 2008 (CEST)

LOL chiedo schiuma! :D --jhc 12:13, 6 apr 2008 (CEST)

Russia degli zar - Unione Sovietica

Aleksej Nikolaevič Tolstoj è nato nella Russia degli Zar, poi divenuta Unione Sovietica. Dovrebbe essere a tutti gli effetti sia russo che sovietico. Come ci si comporta in questi casi? Usare il parametro "naturalizzazione" non mi sembra molto giusto (in quanto prima della cittadinanza sovietica non era uno straniero). III HILL III HILL III 16:09, 8 apr 2008 (CEST)

Agli effetti pratici (inserimento automatico in liste e categorie) l'unica soluzione mi sembra proprio utilizzare il campo "naturalizzato"; certo, quel "naturalizzato sovietico" stride un po'. L'alternativa sarebbe scrivere qualcosa nel campo "PostNazionalità" del tipo "e dal 1917 sovietico", e poi inserire a mano le categorie (ma non nelle liste, a meno di non fare un'eccezione e metterci il nome a mano). --Lucio Di Madaura (disputationes) 14:59, 17 apr 2008 (CEST)

Nazionalità d'origine e categorie sbagliate

Negli ultimi tempi ho incontrato diverse voci di personaggi italiani nati all'estero (spec. in paesi arabi o africani), che sono arrivati in Italia poco più che ragazzi e la cui attività si è svolta in Italia. Ebbene ho constatato che per quanto riguarda la nazionalità a seconda di cosa si inserisce e dove si inserisce, si ottengo situazioni paradossali. Quelli che mi vengono a mente sono Rula Jebreal, Souad Sbai, Younis Tawfik e Jean-Léonard Touadi, ma il caso più emblematico è Magdi Allam: come si legge nella voce Allam venne in Italia da ragazzo e qui è sempre rimasto, qui ha studiato (anzi in Egitto aveva già studiato nel collegio salesiano diretto da un italiano) e qui si è svolta tutta la sua vita professionale; ebbene l'inserimento di "egiziano" nel campo nazionalità lo ha inserito nelle categorie "scrittori egiziani" e "giornalisti egiziani", ma in Egitto non ha fatto nulla, non ha scritto su giornali egiziani, né ha pubblicato libri appositamente per case editrici egiziane (escluse le eventuali traduzioni dei suoi libri italiani). Io proporrei in questi casi di mettere "italiano" nel campo nazionalità e di spostare nel campo "PostNazionalità" l'espressione "di origine X" dove X è la nazionalità di origine (es. Allam è "di origine egiziana", Jebreal "di origine israelo-palestinese", ecc.). In questo modo si eviterebbero categorizzazioni assurde. --Lucio Di Madaura (disputationes) 14:50, 17 apr 2008 (CEST)

Nazionalità siciliana

Ho aperto una discussione nel BAR riguardo Lionardo Vigo Calanna che poi si è esteso per altri personaggi siciliani del passato, specie per quelli che appartenevano a secoli antecedenti allo stato preunitario italiano. Riporto qui il link della discussione Discussione:Lionardo Vigo Calanna#Nazionalità, essendone stato consigliato. Resto in attesa di conoscere il vostro pensiero circa l'opportunità di inserire nel progetto biografie anche la nazionalità siciliana, poichè indispensabile per una corretta informazione. --ESSETI (msg) 22:44, 18 apr 2008 (CEST)

Vorrei innanzitutto precisare che la discussione non è stata aperta al bar ma lì è stata linkata una la Discussione:Lionardo Vigo Calanna. Mi pare che l'opinione di ESSETI, emersa qui, qui e qui sia che tutti i siciliani vissuti prima dell'unità d'Italia siano da considerarsi siciliani e non italiani. Ciò è IMHO non condivisibile: qui non creiamo schede biografiche di gente comune, ma di scienziati, scrittori e personalità illustri varie. Da quando esiste una lingua volgare sul suolo italico (isole comprese!), questa è stata l'italiano (o meglio, i contributi lingustici concorsero alla formazione della letteratura e della lingua italiana) e trattandosi, nella maggior parte dei casi che possiamo contemplare su WP, di personalità appartenenti alla nazione italiana (che esisteva ben prima del Regno d'Italia), credo che ci si debba riferire ad essi (senza dubbio a partire dall'età moderna) come italiani. Tuttavia penso che ci sia spazio per inserire una nazionalità siciliana nel template bio. Esistono a ben vedere, come lo stesso ESSETI ha segnalato, la nazionalità genovese e quella veneziana, attribuite a personalità che, o per la carica politica ricoperta (es. doge veneziano) o per l'attività caratteristica (es. navigatore genovese), hanno attribuita la nazionalità della propria città. In questo quadro IMHO la nazionalità siciliana potrebbe essere utilizzata per definire quei letterati vissuti prima del 1861 la cui produzione è prevalentemente in lingua siciliana, sottolineando così l'appartenenza all'ambito culturale siciliano piuttosto che italiano (es. Giovanni Meli). Tuttavia ho il timore che l'inserimento di tale nazionalità possa dar luogo a una valanga di inserimenti in tutte le voci sui personaggi nati nell'isola prima del 1861. --Crisarco (msg) 23:04, 18 apr 2008 (CEST)

Il guaio di questa storia è stato non aver definito cosa si intende per nazionalità quando fu fatto il template bio e questo sta dando ora spazio ai vari regionalismi, localismi, ecc. (ho visto Cristoforo Colombo definito navigatore genovese anziché italiano come invece è scritto dappertutto); tra l'altro si era deciso di non avere categorie regionali italiane (cfr. anche questa cancellazione e più recentemente questa discussione), ma ora si sta cercando di reintrodurle proprio attraverso il bio. Faccio notare che esiste già la possibilità di categorizzare i personaggi per città di appartenenza, mentre il bio va lasciato alla nazionalità classica che per tutte le enciclopedie e per la scuola è quella italiana per i personaggi nati in Italia dal medioevo ad oggi, diversamente sarebbe ricerca originale. Faccio notare che non vale nemmeno l'obiezione che prima dell'unità d'Italia non esisteva la nazione italiana, perchè stato e nazione sono due concetti diversi: la moderna nazione italiana è preesistente al 1861 (nasce più o meno con le repubbliche giacobine), mentre il sentimento di italianità risale addirittura al medioevo con personaggi come Dante e Petrarca. --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:16, 19 apr 2008 (CEST)

• Scusate, ma continuo a dissentire. La nazionalità non può essere ricondotta a un fatto meramente folcloristico e quindi creare la "nazionalita siciliana" solo per quei letterati, vissuti prima del 1861, la cui produzione letteraria fu prevalentemente in lingua siciliana (anche se folcloristico non è) per sottolineare cosi l'appartenenza all'ambito culurare siciliano. Anch'io ho un timore: cioè che venga confusa l'appartenenza culturale con l'appartenenza ad uno stato.

Desidero evidenziare il fatto che è esistito dal 1130 fino al 1816 (quasi 700 anni) uno stato monarchico unitario che andava sotto il nome di Regno di Sicilia e poi, fino al 1860, Regno delle due Sicilie. In questo Regno di Sicilia nacquero, vissero e morirono persone comuni e grandi personaggi che influenzarono la storia politica, artistica e culturale dell'Europa. Viceversa, il resto della penisola italica era divisa in piccoli comuni, in repubbliche marinare in lotta tra loro, e carneficine tra guelfi e ghibellini.
Dal Dizionario della lingua italiana Zingarelli: "nazione" è il complesso di individui legati alla stessa lingua, storia, civiltà, interessi, aspirazioni, specie quando hanno coscienza di questo patrimonio comune.
Per trovare uno stato unitario, per quanto riguarda l'Italia, bisogna risalire ai tempi dell'imperatore romano d'oriente, Giustiniamo: poi, dal 568, con l'invasione dei Longobardi, l'unità politica si ruppe e seguirono 1300 anni di divisioni, nazioni diverse con storia, cultura, usi e custumi propri. Nel mezzoggiorno, dove non ci fu penetrazione Longobarda, la persisenza dei bizzantini prima e, dopo l'anno 1000, grazie ai normanni, si crearono le condizioni per la costituzione del primo stato unitario post-romano. QUESTO STATO SI CHIAMO' Regno di Sicilia ed ebbe la durata di ben 700 anni.

La penisola italiana nel 1848 era politicamente così composta: Regno di Sardegna, Granducato di Toscana, Ducato di Modena, Ducato di Parma, Ducato di Lucca, Stato Pontificio e Regno delle due Sicilie (che si estendeva fino a metà dello stivale e aveva una tradizione plurisecolare).

Qual'è il motivo che ci può portare a pensare che i nativi dello stato unitario a sud dello stato pontificio debbano essere definiti di nazionalità italiana ?
Ho posto un quesito nella pagina Discussione:Lionardo Vigo Calanna#Nazionalità sotto forma di due indovinelli e per i quali sono desideroso d'avere una risposta.

Resto in attesa di gradita risposta circa la mia richiesta dell'insermento nel progetto biografie anche della nazionalità siciliana (da non servire solo per indicare l'appartenza culturale, ma l'appartenza alla reale nazionalità - per amore della verità e dell'onestà intellettuale). --ESSETI (msg) 19:38, 19 apr 2008 (CEST)

Mi pare che qui non si voglia discutere di questo o di quel caso, ma si cerca di dimostrare la sicilianità di tutti i siciliani. Il personaggio quattrocentesco probabilmente non avrà avuto la carta d'identità, se questa fosse esistita all'epoca non ci sarebbe stato scritto Regno d'Italia. La nazionalità va però intesa, almeno (e per tutti i paesi) prima della nascita degli stati moderni, come appartenenza a una nazione individuata sotto il profilo culturale (parliamo di letterati, non del popolo analfabeta). Se l'obbiettivo è usare WP per affermare un concetto di nazionalità regionale non condiviso questo tentativo IMHO non può che essere rigettato. Se domani un territorio cambiasse sovranità, trattandosi di stati moderni, i suoi cittadini verrebbero nominati con la nuova nazionalità, con la specificazione dell'appartenenza etnico-lingustica. Avviene già ad esempio con gli ungheresi di Serbia. --Crisarco (msg) 19:57, 19 apr 2008 (CEST)

Ovviamente lo Stato italiano è un fenomeno moderno. È anche ovviamente che qualcuno nato in Sicilia prima di 1861 dovrebbe avuto una nazionalità diversa di quella italiana. Se uno si desidera limitarsi agli Stati moderni, va bene. Henry Barbera vede il Regno di Sicilia come un esempio del primo stato moderno. Lui scrive in Medieval Sicily: The First Absolute State: The Sicilian regnum arose as a new and singular element in medieval Europe, founded as a civil realm by Rogerios, preserved and consolidated by his successors, and transformed into a political society by Federico. It was a modern state in which the sway of the barons was narrowly limited, liberty and justice were guaranteed to the people and the finances of the country were sustained by internal good management and a flourishing foreign trade. --πιππίνυ δ - dica 01:01, 20 apr 2008 (CEST)

Sinora l'atteggiamento dei partecipanti a questo progetto (me compreso) è stato "sospettoso" nei confronti di appartenenze nazionali antiche che oggi coincidono con appartenenze regionali. E ciò perché appare matematico che si darebbe il via ad una congerie di liste, categorie, inserimenti, che non riferirebbero al "siciliano" ("veneto"/"toscano" ecc.) in senso storico ma sarebbero semplicemente un modo di affermare orgoglio e partigianeria, riferendosi a cantanti, poeti, politici più o meno contemporanei. Già una volta si è tentato, con un sondaggio che cito spesso di regolamentare in qualche maniera la cosa. Purtroppo, come per quasi ogni aspetto, la regolamentazione del sistema delle categorie semplicemente non esiste (e anche questo mi capita di ricordarlo spesso). Che dire? Inseriamo pure i siciliani, e le altre nazionalità storiche discusse qua e là. Ma prima definiamo chi ci rientra e chi no. I nati/morti/feriti dopo il 1860/1861/1870 no, fine della discussione (è un esempio ^^). Chi non è d'accordo si accomodi, o dimostri le sue tesi. Sarebbero insomma da evitare sia i localismi antipatici e miserelli, sia le inesattezze storiche. Si può fare, ma occorrono delle regole, e generali, non riguardanti il singolo caso (anche perché questa non sia una pagina di questue, suppliche o rivendicazioni continue). Ricordiamoci che consapevolmente o meno 'sto benedetto template bio e tutti gli ammennicoli correlati sono figli, e servitori, del sistema delle categorie e delle liste che su wikipedia esiste da sempre; al sistema e alla sua mancanza di coerenza devono per forza di cose adattarsi, ma non è detto che non possano costituire uno stimolo a combattere tale incoerenza. AttoRenato ^{le poilu} 15:03, 20 apr 2008 (CEST)

**Mi trovo d'accordissimo e sulla stessa lunghezza d'onda di AttoRenato. E' chiaro che i nati dopo il 1860/1861 sono da definirsi "italiani" , compresi quelli nati prima dell'unità d'Italia, ma morti dopo, avendo quest'ultimi acquisito la nuova nazionalità italiana, così come oggi avviene ad esempio con gli ungheresi di Serbia. (Viva la chiarezza e la coerenza !) --ESSETI (msg) 16:37, 20 apr 2008 (CEST)

Dici "E' chiaro". Non per tutti, guarda ad esempio in questa categoria quanti sono ante post unità d'Italia... (NB: IMHO la categoria andrebbe riordinata e rinominata in Categoria:Poeti in lingua siciliana, per evitare confusioni). E tutte le categorie del genere sono ugualmente un guazzabuglio di storia e localismi (non ce l'ho con te... ^_^) AttoRenato ^{le poilu} 19:49, 20 apr 2008 (CEST)

Richieste accumulate

Solo scorrendo questa pagina risultano ignorante le richieste di nazionalità corsa, sarda, siciliana, greca antica, figiana, sumera, della bitinia, curda, sassone, della numidia... nelle sottodiscussioni compaiono ancora decine di nazionalità storiche. È stata archiviata una pagina in cui erano ancora presenti richieste inevase o nemmeno discusse, mentre nessuno segue più le richieste delle nazionalità antiche dall'inizio dell'anno. Scusate per il riepilogo, nel caso non servisse a nulla posso postare per la decima volta la mia unica richiesta e magari faranno così anche gli altri utenti.. --felisopus (pensaci bene) posta 10:38, 20 apr 2008 (CEST)

Hai ragione riguardo gli arretrati. La tua richiesta riguardo la nazionalità sarda IMHO andrebbe accolta (non credo tu abbia difficoltà a tracciare dei limiti temporali entro cui riferirsi); invito tutti ciononostante a dare un'occhiata a questo genere di inserimento e alle parole dell'IP: è un esempio, utile per chiarire che bisogna scoraggiare il riferimento agli "ideali", e che se uno è nato in Corsica nel 1950 è francese volente o nolente, se uno è nato in Sardegna nel 1899 è italiano, volente o nolente. Nella voce in esempio, Giovanni Maria Angioy, presa del tutto a caso, vedo inoltre coesistere Categoria:Patrioti sardi e Categoria:Politici sardi (tra cui Enrico Berlinguer) con la Categoria:Politici sabaudi generata dal template. Sinora doppioni di tal genere sono stati tollerati, direi però che, per fare chiarezza e distinguere i sardi "storici" dai sardi "italiani", ciò non dovrebbe più essere. Sei d'accordo Felis? AttoRenato ^{le poilu} 15:27, 20 apr 2008 (CEST)

Per concludere il mio intervento circa il tema della nazionalità preunitaria (voglio concludere per non essere tacciato di trollismo - già lo sono stato - di regionalismo e localismo - fate come volete... alla fine, ............) desidero evidenziarvi che suonerebbe assai stonato se Eleonora d'Arborea (- tanto per cambiare isola - sovrana del Giudicato di Arborea, Stato sovrano ed indipendente che si estendeva sulla parte centrale della Sardegna),la cui fama si fonda sull'essere stata l'ultima regnante indigena dell'Isola di Sardegna, il cui trono autonomo più a lungo resistette alle acquisizioni esterne, risultasse essere di nazionalità italiana !! e lo stesso dicasi di Mariano IV d'Arborea.

Sono state in passato stabilite delle regole circa il "progetto biografie": avete fatto bene !.
Avete cercato di regolamentare il sistema delle cotegorie: OK, giusto !

Adesso, però, bisogna fermarsi a riflettere ! Funziona tutto bene ? E' tutto coerente ? C'è qualcosa che è sfuggito ? Si possono ancora apportare delle migliorie ? E' il caso di fare un passo indietro ? Quello che si è deciso, che si è stabilito nei sondaggi è la perfezione assoluta e deve rimanere quindi cristallizzato nei secoli a venire ?
A voi le risposte. Cordialità--ESSETI (msg) 18:03, 20 apr 2008 (CEST)

Sono perfettamente d'accordo con Felis. Ribadisco un mio intervento in questa pagina del 18/3, assolutamente ignorato, relativo alla presenza di 10 voci di sovrani della Numidia (III-I sec. a.C.) tra cui nomi non da poco come Massinissa, Giugurta e Giuba, ...privi di nazionalità!

Il problema non riveste solo le nazionalità italiane preunitarie, ma anche tutte quelle antiche di paesi che non esistono più da secoli. Cosa si è fatto su questa pagina? Credo che ESSETI abbia ragione: forse è sfuggito qualcosa, forse non tutto funziona perfettamente.--Galzu (msg) 22:20, 20 apr 2008 (CEST)

Nel caso di persone nate nell'attuale territorio italiano ma vissute nei secoli precedenti l'unità d'Italia si è ormai stabilita una certa prassi per cui la nazionalità locale viene adottata nel template bio per i sovrani (perché sarebbe ridicolo dire che Eleonora d'Arborea è stata una sovrana italiana) e se non sbaglio anche per i politici, mentre per le restanti attività si usa la nazionalità italiana come ci è sempre stato insegnato a scuola e come è sempre stato scritto sulle enciclopedie (es. Dante è un poeta italiano e non semplicemente fiorentino). Io direi di arrivare ad una linea guida chiara o formalizzando questa prassi se c'è consenso o con una votazione se il consenso non c'è (e pubblicizzando al bar generale la cosa). --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:30, 22 apr 2008 (CEST)

Scusate se mi contradico intervenendo ancora, visto che avevo dichiarato di avere concluso il mio intervento, ma, se non erro, il successo di WIKIPEDIA è dovuto principalmente al fatto che essa viene scritta a più mani, da diversi punti di vista e quanto più obiettiva possibile. Ora, io non credo proprio che ciò che ci ritroviamo nei libri di scuola rispecchia esattamente lo spirito che si propone la Wiki. Se vogliamo, possiamo scopiazzare i testi scolastici... oppure possiamo fare l' enciclopedia libera. --ESSETI (msg) 23:15, 22 apr 2008 (CEST)

@AttoRenato: le categorie per le biografie sarde, che ho creato principalmente io, sono utilizzate perlopiù da personaggi contemporanei e vorrei continuassero ad esserlo perché riconosco un certo interesse nel ritrovare insieme tutte le personalità distintesi in un campo e provenienti da un contesto culturale e geografico molto caratterizzato. La gran parte di queste sono riferibili soltanto a incarichi che non possono che essere moderni/contemporanei, e quindi italiani (architetti, attori, comici, musicisti, politici, imprenditori, registi, sportivi). Nel caso particolare di GMA, direi che sia da considerarsi un patriota piuttosto che un politico, ora provvedo a correggere. Sono assolutamente d'accordo a distinguere in base ad una data limite (proporrei il 1848, all'unificazione dei sistemi legislativi, o il 1720) per distinguere fra nazionalità sarda ed italiana/sabauda, l'unico dubbio è appunto quello di come chiamare le categorie già esistenti, nel caso fossero possibili dei doppioni (non so, scrittori, poeti, scultori, militari, storici...): "sardi contemporanei"? --felisopus (pensaci bene) posta 11:46, 23 apr 2008 (CEST) PS rinnovo nuovamente l'invito a inserire tutte le nazionalità proposte, perché al momento scorrendo la lista si verifica l'assurdo che la nazionalità x proposta da un utente resta lettera morta, mentre la nazionalità y proposta da un admin viene autoapprovata dallo stesso: il silenzio assenso vale per tutti o per nessuno.

Non mi sembra ci sia proprio il consenso relativo al categorie regionali (o provinciali) anzi mi sembra di ricordare che era stato fatto un sondaggio che aveva stabilito di salvare solo quelle relative alle città. Potrei sbagliarmi ma varrebbe la pena controllare.

Per quanto riguarda le nazionalità proposte: non mi sembra ci siano preferenze per gli amministratori visto oltretutto che gli amministratori possono inserirsele da soli. Sarebbe "bello" se oltre a inserire le proprie provvedessero a smaltire un po' di arretrati. Rimane il fatto che chi fa le richieste si guarda bene (sopratutto nelle attività) dal fornire i dati necessari all'inserimento ritardando di fatto lo stesso (almeno io non sempre ho il tempo di andare a fare indagini sulle categorie e le voci da linkare). Gvf 12:52, 23 apr 2008 (CEST)

(fuoricrono) Preciso subito che non si è svolto nessun sondaggio sulle categoria di appartanenza nazionali o in genere ad una identità non statale, ma sulle Categorie personalità legate a ente geografico: confondere queste due cose sarebbe come affermare che i Baschi sono la stessa cosa delle Persone legate a Bilbao o ad altre città basche (per eccesso di esemplificazione, se compissi qualcosa di enciclopedico a Bilbao non divento di certo basco e nessuno mi cercherebbe in un'enciclopedia come tale). Sugli amministratori non riesco a capire come si possa dire che non ci sono preferenze sottolineando che gli amministratori se le inseriscono da soli: la discriminazione fra due nazionalità di cui comunque in questa pagina non si è discusso, è proprio quella. --felisopus (pensaci bene) posta 14:02, 23 apr 2008 (CEST)

A questo proposito sono stato bold e ho aggiunto una spiegazione ulteriore in cima alla pagina (nella speranza che non sia ignorata); se la ritenete utile, si può portare anche nella pagina di richiesta delle attività. --gvnn ^scrivimi! 13:01, 23 apr 2008 (CEST)

Evidenzierei di più (così viene facilmente ignorata) e metterei anche sulle attività. Gvf 13:09, 23 apr 2008 (CEST)

Altra modifica, ispirata da Wikipedia:Bot/Richieste. Può andare? --gvnn ^scrivimi! 13:54, 23 apr 2008 (CEST)

@Felis: conosco i tuoi punti di vista (che come tutti i punti di vista mi concederai sono opinabili), ma ti faccio notare per la precisione che il sondaggio che citi afferma, per rimanere nel tuo paragone, che non sarebbero accettate nemmeno categorie quali "personalità legate a ai Paesi Baschi", ossia ad una regione, non ad una città; poi viene specificato "personalità legate a xxx", dove xxx è una regione italiana. Il senso (almeno a me) appare chiaro: ossia che non si gradiva una sottocategorizzazione delle biografie in senso geografico ad esclusione del livello cittadino. Io darei il parere come valido, non credo del resto - almeno non ne sono a conoscenza - che esistano altre occasioni in cui ci sia stato un pronunciamento in materia di numerosi utenti. AttoRenato ^{le poilu} 21:08, 23 apr 2008 (CEST)

Dal mio punto di vista almeno esiste la distinzione fra nazionalità e legame, e non so dove abbia chiesto di far accettare Personalità legate ai Paesi Baschi. Il concetto alla base è diverso, le problematiche sono diverse, il consenso non c'è mai stato; se poi si volesse considerare il sondaggio valido solo per l'Italia, vorrei sapere in base a quale criterio di buon senso e uniformità potrebbe essere possibile accettare la categoria nativi della regione x solo a seconda che la regione x sia italiana o meno. Così non può essere, perché l'unica via d'uscita è discutere di volta in volta dell'esistenza di una realtà culturale/geografica di interesse enciclopedico (una ventina di wikipedie sembrano d'accordo che i baschi esistono anche se sono solo una regione spagnola?), per quanto faticoso possa sembrare. Ora possiamo discuterne, riconoscendo che a qualche milione di persone interessa raggruppare anche gli appartenenti alle comunità geografiche non statali, o dobbiamo seguitare ad interpretare un sondaggio? --felisopus (pensaci bene) posta 22:20, 23 apr 2008 (CEST)

E' il sondaggio che tu citi a indicare come non gradita la categorizzazione in base a regione italiana, e il mio paragone riguardo ai Paesi Baschi seguiva il tuo. E poi, perdona, ma che a qualche milione di persone interessi eccetera, di sicuro è così "nel mondo esterno", ma non pare che qui su wikipedia in maggioranza ci si sia espressi in tal senso, sinora almeno. AttoRenato ^{le poilu} 22:34, 23 apr 2008 (CEST)

Premesso che sono contrario alla categorizzazione per regioni mi sembra che qui si parli di applicarla a personaggi contemporanei che sono innanzitutto italiani e come tale vanno indicati nel template e nella categorizzazione. Se poi ci fosse consenso (che ora non c'è) ad una categorizzazione per regione sarebbe a una categorizzazione supplementare da aggiungere manualmente. Gvf 23:02, 23 apr 2008 (CEST)

Assolutamente supplementare, certo: la categoria di cui parlo è sempre stata gestita e curata manualmente e non tocca in alcun modo il template bio e la nazionalità indicata nell'incipit; è solo un'informazione aggiuntiva. --felisopus (pensaci bene) posta 09:33, 24 apr 2008 (CEST)

da categorie richieste

• C'è "sovrani musulmani": ma musulmani è una nazionalità?
• Inoltre perchè sono distinti mohawk e nativi americani?

Caro anonimo, la Categoria "sovrani musulmani" ha l'evidente il pregio di accomunare califfi, emiri, shaykh, khan, sultani, bey, dey, nabab ecc. Questo impedisce di creare tante singole categorie. L'aggettivo musulmano ha l'altrettanto evidente significato di indicare sovrani che precedono di molto la nascita delle nazioni.
Invece non si capisce perché i mohawk non siano considerati (come dovrebbero) "nativi americani". --Cloj 14:03, 23 apr 2008 (CEST)

ho eliminato la nazionalità "mohawk" e cancellato la lista relativa. Gvf 11:55, 27 apr 2008 (CEST)

Grazie Gvf. Solerte come al solito. --Cloj 15:32, 27 apr 2008 (CEST)

Nazionalità sarda

Nazionalità

Sarda. sardo/sarda

Voce da linkare

Sardegna

Categoria

[[Categoria:Sardi]]

Stato operazione

Esistendo più voci sulle epoche storiche contraddistinte da autonomia giuridico-istituzionale della Sardegna, e nessuna voce specifica sull'identità nazionale, la voce relativa all'isola appare come la più adatta. La Categoria:Sardi risulta non utilizzata.

Altre informazioni

Necessitano della nazionalità tutti i sovrani dei giudicati sardi, quasi tutte le personalità dell'isola almeno fino al controllo sabaudo.

Firma

--felisopus (pensaci bene) posta 1417, 23 apr 2008 (CEST)

Favorevole a metterla per i sovrani, contrario per tutte le altre attività (alle quali si può aggiungere manualmente la Categoria:Nativi della Sardegna (stessa contrarietà per tutte le altre regioni, ovviamente). --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:31, 23 apr 2008 (CEST)

Com'è possibile sceglierlo a prescindere dalle singole biografie? Ci sono sardi storici riconosciuti come sardi, altrimenti come italiani o spagnoli, idem per i corsi e così via. --felisopus (pensaci bene) posta 19:18, 26 apr 2008 (CEST)

Favorevole a metterla per tutti i nativi dell'isola nati e morti prima del controllo sabaudo.--ESSETI (msg) 15:54, 27 apr 2008 (CEST)

imho è giusto aggiungere come nazionalità anche Sarda, ma da usare solo per persone vissute ai tempi della Sardegna indipendente. Contrario alla cat:nativi della Sardegna. --ripe ^{ma il cielo è sempre più blu} 01:50, 28 apr 2008 (CEST)

Favorevole alla nazionalità sarda fino al regno sardo-piemontese. successivamente duplice "nazionalità": rigorosamente italiana nel template bio, ma aggiungere manualmente la natività sarda nella categoria: nativi della sardegna. --Furriadroxiu (msg) 02:57, 28 apr 2008 (CEST)

Idem come gian AttoRenato ^{le poilu} 09:13, 28 apr 2008 (CEST)

aggiunta, ora bisogna creare le categorie del biobot. --ripe ^{ma il cielo è sempre più blu} 10:09, 28 apr 2008 (CEST)

La nazionalità sarda, dopo il 1720 venne estesa a tutti i sudditi continentali del Regno. Cavour era un ministro sardo, sardi erano i diplomatici, sarda era la marina, idem per l'esercito, ecc.ecc. Un nizzardo, fino al 1861, era un cittadino sardo, come cittadini sardi furono i savoiardi. Dovremmo tener conto anche di loro per il periodo 1720 - 1861.--Shardan (msg) 22:59, 2 mag 2008 (CEST)

Svevo

Buongiorno. In voci come questa è emersa la necessità della nazionalità "svevo" (=della Svevia): inadeguati sono sia "suebo" (=del popolo degli Suebi, troppo antico) sia "tedesco" (=della nazione tedesca, troppo moderno). Grazie, --CastaÑa 18:34, 23 apr 2008 (CEST)

Favorevole. Franco TamTam 15:34, 28 apr 2008 (CEST)

Camerunese

Ricordo che "camerunense" (errato) va sempre corretto in "camerunese". --Moloch981 (msg) 14:25, 25 apr 2008 (CEST)

E' stato corretto : vedi. Compare in Wikipedia:Data/Biografie/Nazionalità ma se fai caso è un redirect. AttoRenato ^{le poilu} 14:32, 25 apr 2008 (CEST)

Sono corretti anche tutti gli incipit? Benissimo, grazie. --Moloch981 (msg) 14:35, 25 apr 2008 (CEST)

Credo di sì, ma se non lo sono compaiono nella categoria biowarning. AttoRenato ^{le poilu} 14:58, 25 apr 2008 (CEST)

No, le tabelle le ho sistemate io, e ho modificato una delle voci per controllo. Non ho sistemato tutte le voci ne tutte le categorie (non solo legate al progetto biografie) che riportano l'altra forma (però ve lo avevo segnalato nella sezione qui sopra in cui era stata chiesta la modifica). Ovviamente tutte le voci con la forma "vecchia" sono andate a finire nel Bio warning. Gvf 10:46, 26 apr 2008 (CEST)

Com'è finita con le nazionalità Corsa, Sarda e Siciliana

Scusate, ma com'è finita la discussione delle nazionalità Corsa, Sarda e Siciliana ? Mi era sembrato di capire che in linea di principio non si era contrari all'inserimento di queste nazionalità nel progetto, per i nativi preunitari e che non siano morti dopo il 1861.

In attesa. --ESSETI (msg) 15:33, 27 apr 2008 (CEST)

Come sopra: al di là dei contrasti per questo o quel personaggio che non possono prescindere dall'analisi dello stesso, se queste nazionalità sono esistite vanno inserite e pace. --felisopus (pensaci bene) posta 15:46, 27 apr 2008 (CEST)

Stati preunitari (italiani, tedeschi, ecc.)

È possibile inserire nel template bio il campo facoltativo "|StatoNascita" dove sia possibile indicare lo Stato di cui si era sudditi al momento della nascita? Per es., nel caso del patriota Carlo Pisacane avremmo: |LuogoNascita = Napoli ; |Nazionalità = italiano ; |StatoNascita = Regno delle Due Sicilie. Apparirebbe qualcosa come:
Carlo Pisacane (Napoli, 22 agosto 1818 – Sanza, 2 luglio 1857) è stato un patriota italiano, nato nel Regno delle Due Sicilie.
SolePensoso (msg) 16:17, 27 apr 2008 (CEST)

Non serve: si può scrivere |PostNazionalità = , nato nel [[Regno delle Due Sicilie]]. AttoRenato ^{le poilu} 20:46, 27 apr 2008 (CEST)

Kushan

Andrebbe forse inserita la nazionalità Kushan, forse priva di genere e di numero. L'Impero Kushan è stato uno dei quattro grandi imperi dell'antichità insieme a quello romano, persiano e cinese. --Xinstalker (msg) 16:25, 29 apr 2008 (CEST)

Perdonate se mi permetto di insistere, il ruolo di questo impero è chiave per la diffusione del buddhismo in Estremo oriente. I principali e più numerosi missionari buddhisti in Cina era infatti kushan e non indiani. Dovendo trattare alcune biografie, come quella di Dharmaraksa, vorrei sapere con quale nazionalità indicarlo. Non era certamente indiano, né cinese, era uno Yuezhi ovvero un Kushan, appartenente ad una entita statale precisa e molto importante che aveva stretti rapporti con l'impero romano. che fo? aspetto e spero? oppure semplicemente ometto il bio e fo così prima :) grazie a chi vorrà rispondermi. --Xinstalker (msg) 11:51, 2 mag 2008 (CEST)

Credo si possa fare a meno dell'inserimento, ad oggi, datosi che, a quel che si vede, anche la voce principale impero Kushan non ha una categoria propria. Suggerisco di creare qualche voce, qualche categoria, qualche biografia; nell'attesa consiglio di utilizzare |Categorie = e |FineIncipit = (vedi istruzioni del template), da riempire magari (è un suggerimento) in questa maniera. AttoRenato ^{le poilu} 15:33, 2 mag 2008 (CEST)

Ateniese

Non si potrebbe aggiungere la nazionalità ateniese (così come spartano, etc.) per indicare le nazionalità di quei personaggi storici (come Aristide) collegati appunto a queste città? Per ateniese, si potrebbe quindi linkare a Storia di Atene.Inskatolata (msg) 19:39, 18 mag 2008 (CEST)

Italiano

Nazionalità

Italiano, Italiana

Firma

Ingenier

Nazionalità già presente (vedi). --Moloch981 (msg) 14:00, 21 mag 2008 (CEST)

Chiedo scusa, ma mi segnalava un errore in una voce da me curata. In pratica non mi accettava in automatico la nazionalità "italiano" al singolare. Ma ora non ci sono problemi, mi pare di aver risolto. Cordialmente. --Ingenier (msg) 18:49, 21 mag 2008 (CEST)

differenza fra "cittadinanza" e "nazionalità"

E' incredibile che nel 2008 (su un'enciclopedia!) non sappiate ancora la differenza fra "cittadinanza" e "nazionalità". Aggiornatevi, per favore, così eviterete anche tutte le discussioni che stanno venendo fuori.

Dalle mie parti si dice: chi sega propone, quindi per favore illuminaci, così magari ci semplifichi la vita e migliori l'enciclopedia. Altresì, nessuno nasce imparato, nemmeno su wikipedia! Qui non ci sono (solo) esperti, ma anche e soprattutto semplici appassionati. --gvnn ^scrivimi! 20:24, 22 mag 2008 (CEST)

Infatti qui vogliamo parlare di "nazionalità", non di "cittadinanza" :-) --Ediedi (msg) 17:29, 28 mag 2008 (CEST)

Bahrain

Manca la nazionalità del Bahrain. Inoltre non so neppure come si chiama l'abitante del Bahrain in lingua italiana. --Luckyz^dimmi 13:40, 25 mag 2008 (CEST)

In arabo sarebbe "Bahrayni". --Cloj 15:22, 25 mag 2008 (CEST)

Servirebbe anche qui -- LaSkatola (msg) 21:20, 25 mag 2008 (CEST)

Ittiti

Manca la nazionalità ittita, servirebbe (almeno) per Ammuna e gli altri sovrani ittiti. LaSkatola (msg) 11:11, 8 giu 2008 (CEST)

tagiko

Manca la nazionalità tagika. Mi serve per completare la biografia di Rakhmon Nabiyev (primo Presidente della Repubblica del Tajikistan.--Giottone (msg) 23:15, 9 giu 2008 (CEST)

Resto in attesa che sia inserita la nazionalità tagika nel template bio delle nazionalità, come dalla mia richiesta di cui sopra.

tagiko

Nazionalità

tagiko

Voce da linkare

Rakhmon Nabiyev

Categoria

Politici tagichi

Stato operazione

richiesta / Non fatto

Firma

--Giottone (msg) 13:25, 17 giu 2008 (CEST)

Trentino

Nazionalità

trentino

Voce da linkare

Principato vescovile di Trento

Categoria

Categoria:Trentini?

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Rodolfo Belenzani è in bio warning. Al limite si può mettere "italiano", ma con l'Italia Belenzani aveva poco a che fare, e il Principato Vescovile di Trento era uno stato a tutti gli effetti.

Firma

--Jaqen [...] 00:24, 12 giu 2008 (CEST)

• Secondo me (parlo in generale, non certo solo in questo caso) non si tiene conto del fatto che nazionalità, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). e cittadinanza, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). non sono necessariamente sinonimi. Alcide De Gasperi era un cittadino dell'Impero Austro-Ungarico di nazionalità italiana, poi divenuto cittadino italiano, senza modificare la sua nazionalità. Esisteva una nazione (non Stato!) Trentina? Se si tratta di nazionalità (non cittadinanza!) questa è la domanda cui rispondere (in questo caso la risposta al momento non la conosco :-) --Piero Montesacro 23:52, 30 ott 2008 (CET)

Britanno

Nazionalità

britanno

Voce da linkare

Britanni

Categoria

Categoria:Britanni

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

occorre distinguere gli antichi Britanni dai moderni britannici, onde evitare che in Categoria:Condottieri britannici si ritrovino insieme, senza logica alcuna, Oliver Cromwell e Cassivellauno.

Firma

--CastaÑa 23:53, 21 giu 2008 (CEST)

Ateniese

Nazionalità

Ateniese

Voce da linkare

Storia di Atene

Categoria

Ateniesi

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Efialte (politico)

Firma

--Superchilum^(scrivimi) 19:26, 29 giu 2008 (CEST)

Berbero

Nazionalità

Berbero

Voce da linkare

Berberi

Categoria

Berberi

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Boulifa, Abbas Ibn Firnas

Firma

--Superchilum^(scrivimi) 19:26, 29 giu 2008 (CEST)

Ittita

Nazionalità

Ittita

Voce da linkare

Ittiti

Categoria

Ittiti

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Alluwamna, Ammuna, Zidanta I, Zidanta II

Firma

--Superchilum^(scrivimi) 19:26, 29 giu 2008 (CEST)

Sumero

Nazionalità

Sumero

Voce da linkare

Sumeri

Categoria

Sumeri

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Enmebaragesi

Firma

--Superchilum^(scrivimi) 19:26, 29 giu 2008 (CEST)

Coreano

Nazionalità

Coreano

Voce da linkare

Corea?

Categoria

Coreani

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

serve per persone coreane pre-divisione tra Sud e Nord, ad es. Yi Soon Sin

Firma

--Superchilum^(scrivimi) 19:26, 29 giu 2008 (CEST)

Tagiko

Nazionalità

Tagiko

Voce da linkare

Tagikistan

Categoria

Tagiki

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Rakhmon Nabiyev, il DeMauro dice tagiko, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). invece di "tagico" (com'è attualmente)

Firma

--Superchilum^(scrivimi) 19:26, 29 giu 2008 (CEST)

Curdo

Nazionalità

Curdo

Voce da linkare

Curdi

Categoria

Curdi

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

al-Malik al-Kamil

Firma

--Superchilum^(scrivimi) 19:26, 29 giu 2008 (CEST)

Nazionalità varie da decidere

• Bahrein: bahrayni? (es. Faouzi Mubarak Aaish, A'ala Hubail)
• Guyana: guyanese? (es. Walter Spence)
• Saint Vincent e Grenadine: vincentino? (es. Ralph Gonsalves, Kevin Lyttle)

--Superchilum^(scrivimi) 19:43, 29 giu 2008 (CEST)

Per la prima ho fatto il bold (bahrayni), ma per le altre bisognerebbe decidere. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 01:45, 2 lug 2008 (CEST)

Bahrayni è correttissimo. Bravo Sannita! --Cloj 23:12, 27 gen 2009 (CET)

Ottomano

Nazionalità

Ottomano

Voce da linkare

Impero ottomano

Categoria

Ottomani

Stato operazione

richiesta Non fatto

Altre informazioni

Sarah Aaronsohn

Firma

Chebfab

gli ottomani ci sono già. --Superchilum^(scrivimi) 17:03, 30 giu 2008 (CEST)

Catalano

Nazionalità

catalano

Voce da linkare

Catalogna

Categoria

la categoria da attribuire alla voce biografica

Stato operazione

Catalano

Altre informazioni

Abel Montagut

Firma

--Maks84eo (msg) 17:24, 30 giu 2008 (CEST)

Per le convenzioni finora usate, utilizziamo spagnolo perché nato là. Eventualmente, nella voce, trova spazio la spiegazione di una forte appartenenza alla cultura catalana ad esempio, piuttosto che il rifiuto della propria nazionalità o il riconoscersi catalano pittosto che spagnolo. --gvnn ^scrivimi! 18:46, 30 giu 2008 (CEST)

Perfettamente d'accordo con Gvnn. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 14:06, 2 lug 2008 (CEST)

• Secondo me (parlo in generale, non certo solo in questo caso) non si tiene conto del fatto che nazionalità, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). e cittadinanza, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). non sono necessariamente sinonimi. Alcide De Gasperi era un cittadino dell'Impero Austro-Ungarico di nazionalità italiana, poi divenuto cittadino italiano, senza modificare la sua nazionalità. Esiste una nazione Catalana? Se si tratta di nazionalità (non cittadinanza!) questa è la domanda cui rispondere (in questo caso la risposta al momento non la conosco :-) --Piero Montesacro 23:50, 30 ott 2008 (CET)

• Devoto e/o Oli (non ho mai capito se si sono divisi il lavoro o se scrivessero insieme...) definiscono nazione "un'unità etnica cosciente di una propria peculiarità ed autonomia culturale". Definizione che non lascia dubbi sull'esistenza di una nazione catalana. I diretti interessati invece sono soliti provare l'esistenza della loro nazione col fatto di avere tutte quelle particolarità uniche di ogni nazione: una lingua propria, una bandiera, un inno e una festività nazionale, tutte e quattro riconosciute dallo stato spagnolo, tra l'altro. Dunque non vedo ragioni, se non pretestuose, per non aggiungere la Catalogna all'elenco delle nazioni. In alternativa dovremmo, per coerenza, definire austriaco De Gasperi e francese Garibaldi "perché nato là"... --Rutenio (msg) 21:27, 28 dic 2009 (CET)