Discussioni progetto:Sport/Template/Squadre di club calcistiche/Monitoraggio/Archivio 1

Indice archivio de Monitoraggio template bandierine: 01 - 02

Template

Già nei primi tempi si era diffusa all'interno del Progetto:Calcio l'idea (che poi non aveva avuto seguito), di apporre un avviso che spiegava che i template sono creazioni originali degli utenti di Wikipedia e che avvertiva, prima di modificare i template, di non utilizzare bandierine ritagliate direttamente da stemmi sociali. A questo si può suggerire di far passare la bandierina "aspirante" al vaglio della comunità, affinché sia giudicata esteticamente valida. Nessun obbligo, solo eviterebbe di scatenare edit-war come quella che hanno portato al blocco del template {{Calcio Palermo}}. Può essere un'idea? --(Murray) 12:07, 5 ago 2009 (CEST)

Modifica di tre template

Situazione	Modifica	Template odierno
Frosinone	Frosinone	Frosinone
Pergocrema	Pergocrema	Pergocrema
Ravenna	Ravenna	Ravenna

Se non ci sono obiezioni, procederei (attenderei, diciamo, tre giorni da oggi) con il cambiare le bandierine a strisce di {{Calcio Ravenna}}, {{Calcio Frosinone}} e {{Calcio Pergocrema}}, per le motivazioni che avevo già dato e che ho riportato nelle tabelle. --(Murray) 12:07, 5 ago 2009 (CEST)

Io sono d'accordo e procederei anche subito viste le motivazioni, ma se si preferisce attendere un po' non c'è problema (anzi forse è anche meglio). --Simo82 (scrivimi) 17:49, 5 ago 2009 (CEST)

Modifico i tre template e li tolgo dalle tabelle (ne approfitto anche per togliere l'Albinoleffe, visto che è stata sistemata). --(Murray) 16:34, 8 ago 2009 (CEST)

15 modifiche

Se non ci sono obiezioni (attenderei nuovamente tre giorni) procederei con queste modifiche, sulle quali mi sembra ci sia sostanziale accordo:

Stato	Attuale	Modifica
Argentina	Gimnasia (J)	Gimnasia (J)
Belgio	Charleroi	Charleroi
Brasile	Athl. Paranaense	Atlético Paranaense
	Avaí	Avaí
	Olaria	Olaria
	Paraná	Paraná
	União São João	União São João
	Volta Redonda	Volta Redonda
Francia	Le Mans	Le Mans
	Ajaccio	Ajaccio
	Bastia	Bastia
Italia	Verona	Verona
	Crociati Noceto	Crociati Noceto
Paraguay	Cerro Porteño	Cerro Porteño

Intervengo subito per modificare invece il {{Calcio Duque de Caxias}}, la cui bandierina è proprio sbagliata. --(Murray) 13:25, 9 ago 2009 (CEST)

per me puoi modificarle. --FedZol#33Scrivimi! 13:43, 9 ago 2009 (CEST)

Anche per me. --Simo82 (scrivimi) 13:53, 9 ago 2009 (CEST)

Fatto --(Murray) 11:42, 13 ago 2009 (CEST)

Migliorie

Se siete d'accordo, dato che ora abbiamo delle valide alternative, modificherei fin da subito i template {{Calcio Ambrosiana}} (e {{Calcio Ambrosiana-Inter}}), {{Calcio Carrarese}}, {{Calcio Como}}, {{Calcio Messina}}, {{Calcio Novara}} e {{Calcio Venezia}}. --(Murray) 17:49, 10 ago 2009 (CEST)

io sono d'accordo. --FedZol#33Scrivimi! 18:55, 10 ago 2009 (CEST)

Ho modificato tutto tranne il Como (lascio che prima Simo la carichi su Commons). Lo segnalo nella pagina principale. --(Murray) 22:42, 10 ago 2009 (CEST)

Sistemato anche il Como. --Simo82 (scrivimi) 11:53, 11 ago 2009 (CEST)

Vico Equense

Per il {{Calcio Vico Equense}} (qui), assodato che le strisce bianche e celesti non c'entrano, vi chiedo se, viste le fonti a teoria dell'azzurro-oro, posso modificare (Risultato: Vico Equense). Nel caso approvaste, visto che è errata, modifico subito, nel caso abbiate dubbi attendo. --(Murray) 22:42, 10 ago 2009 (CEST)

Doppia pagina

Non si potrebbero creare due pagine per monitorare le bandierine? Mi spiego meglio: una pagina in cui ci sono le bandierine che ora sono segnate in azzurro e il cui destino è già stato deciso, in un'altra, invece, quelle che sono ancora in sospeso. Alla luinga infatti se si lasciasse la pagina singola si creerebbe una lista infinita di bandierine segnate in azzurro che darebbero solo fastidio per votare o esprimere il proprio parere su quelle ancora in sospeso. --FedZol#33Scrivimi! 13:28, 13 ago 2009 (CEST)

Sì, si può fare una sorta d'archivio, la pagina si alleggerirebbe. Provvedo. --(Murray) 16:15, 13 ago 2009 (CEST)

Fatto --(Murray) 16:35, 13 ago 2009 (CEST)

Nuova serie di modifiche

Propongo una nuova serie di modifiche (17); sono tutte "semplificazioni" su cui c'è un accordo generale. Attendo i soliti tre giorni e poi, se non ci sono obiezioni, inizio a modificare.

Nazione	Situazione	Modifica	Template odierno
Belgio	Anderlecht	Anderlecht	Anderlecht
	Gent	Gent	Gent
Brasile	Fortaleza	Fortaleza	Fortaleza
	América Mineiro	América Mineiro	América-MG
	Gama	Gama	Gama
	Marília	Marília	Marília
Francia	Bordeaux	Bordeaux	Bordeaux
	Rennes	Rennes	Rennes
	20px Caen	Caen	Caen
Germania	Bayer Leverkusen	Bayer Leverkusen	Bayer Leverkusen
	Bochum	Bochum	Bochum
	Colonia	Colonia	Colonia
	Eintracht Francoforte	Eintracht Francoforte	Eintracht Francoforte
	Hertha Berlino	Hertha Berlino	Hertha Berlino
Italia	Pisa	Pisa	Pisa
	Turris	Turris	Turris
Stati Uniti	Chicago Fire	Chicago Fire	Chicago Fire

--(Murray) 13:28, 16 ago 2009 (CEST)

D'accordo a parte il Bochum per cui credo sia meglio File:600px Blu e Bianco diagonale2.png () visto che la maglia non è sempre stata a righe (ricerca immagini con google). --Simo82 (scrivimi) 15:10, 16 ago 2009 (CEST)

Ok. --(Murray) 15:19, 16 ago 2009 (CEST)

per me si possono finalizzare le modifiche. --FedZol#33Scrivimi! 23:45, 16 ago 2009 (CEST)

Con un po' di ritardo, ma Fatto. --(Murray) 11:40, 21 ago 2009 (CEST)

Per altre volte imho può essere di maggior aiuto se nelle due colonne della tabella si inseriscono rispettivamente bandierina+link e bandierina+link in luogo di, rispettivamente, template e bandierina+link, al fine di poter prendere visione delle modifiche anche dopo che esse son state effettuate.. ovviamente se non è un lavoro troppo lungo :-) --ʘSК 00:56, 22 ago 2009 (CEST)

Hai ragione, avevo fatto così per fare più in fretta. --(Murray) 13:59, 22 ago 2009 (CEST)

Alcuni anacronismi

Uno dei problemi emersi ultimamente, soprattutto con il tentativo di ricostruire le cronistorie dei club italiani ideato da Mpiz, è l'anacronismo di alcune bandierine, che peraltro già trovate negli elenchi. Vado a elencare i casi più importanti, che riguardano club di Serie A:

• Inter: la stelletta è anacronistica, in quanto andrebbe utilizzata solo dal decimo scudetto in poi.
• Juventus: su questa bandierina si è discusso anche per la qualità grafica non eccellente. Il problema è lo stesso dell'Inter: le stellette (e andrebbe aggiunto, come segnalato da Blackcat sulla pagina linkata poco prima, che lo stemma di Torino, solitamente gialloblù, non sempre è stato caratteristico degli stemmi della Juventus).
• Livorno: come segnalato da Simo82, le lettere ASL sarebbero proprie della società solamente a partire dagli anni Novanta. In precedenza si chiamò U.S. Livorno e Pro Livorno.

Già ho eliminato la stella dalla bandierina del Milan. L'intenzione sarebbe di modificarle in questo modo:

Situazione	Modifica	Template odierno
Inter	Inter	Inter
File:600px Bianconera con stelle e stemma di Torino.png Juventus	Juventus	Juventus
Livorno	Livorno	Livorno

Avrei bisogno, di conseguenza, di un parere sull'Inter: la prima bandierina mi pare un po' scura, nella seconda (creata da me alcuni giorni fa, utilizzando il colore esatto della maglia) il cerchio è ininfluente; nel caso posso "fonderle" e creare una bandierina a strisce con i colori della seconda. Visto il periodo di stanca, dovuto immagino alle vacanze, attendo una settimana per raccogliere pareri, prima di partire con le modifiche. Nel caso vogliate proporre alternative, fate pure, siamo qui per questo. --(Murray) 12:11, 21 ago 2009 (CEST)

io userei bandiere semplici a righe, senza simboli particolari o altro. quindi la "fusione" per l'inter nella modalità da te suggerita, quella semplice senza simboli per la juve. di conseguenza tutta amaranto senza scritte per il livorno--Mpiz (msg) 12:35, 21 ago 2009 (CEST)

Creata la versione senza cerchio (nella quale, se non è una mia impressione, l'azzurro si distingue molto più chiaramente). --(Murray) 15:35, 21 ago 2009 (CEST)

(decisamente sì)--Mpiz (msg) 18:27, 21 ago 2009 (CEST)

per me si possono modificare. per l'inter userei la terza alternativa, che anche a me sembra più distinto come azzurro. --FedZol#33Scrivimi! 20:41, 22 ago 2009 (CEST)

Idem. --ʘSК 13:46, 27 ago 2009 (CEST)

Fatto --(Murray) 11:34, 30 ago 2009 (CEST)

Migliorie: Empoli e Pavia

Volevo sapere cosa pensavate di queste due alternative:

Situazione	Modifica	Template odierno
Empoli	Empoli	Empoli
Pavia	Pavia	Pavia

Ho cercato di rendere più fedele allo stemma in quella del Pavia (in quella attuale lo scudo, anche per il contrasto tra rosso e azzurro, non rende granché), e ho preferito alla barra obliqua dell'Empoli delle bande. Per entrambe ho utilizzato i colori esatti (l'Empoli in particolare andava schiarito). Vanno bene? Posso procedere con la modifica? --(Murray) 12:27, 30 ago 2009 (CEST)

per me sono ok --FedZol#33Scrivimi! 12:56, 30 ago 2009 (CEST)

Fatto --(Murray) 12:17, 5 set 2009 (CEST)

Terza serie di modifiche

Propongo una nuova serie di modifiche sulla quale c'è accordo generale.

Paese	Situazione	Modifica	Template odierno
Brasile	Juventude	File:600px Bianco con Cerchio e Raggi Verdi.png Juventude	Juventude
Inghilterra	Blackburn	Blackburn	Blackburn
	Burnley	Burnley	Burnley
	Everton	Everton	Everton
	File:600px Bianco e Celeste con colori di Wigan.png Wigan	Wigan	Wigan
	20px Wolverhampton	Wolverhampton	Wolverhampton
	Derby County	Derby County	Derby County
	Preston	Preston	Preston N.E.
	Sheffield Weds	Sheffield Weds	Sheffield Wednesday
Paesi Bassi	ADO Den Haag	ADO Den Haag	ADO Den Haag
	20px NAC Breda	NAC Breda	NAC Breda
	N.E.C.	N.E.C.	N.E.C.
	Roda	Roda	Roda JC
	20px Vitesse	Vitesse	Vitesse
	VVV-Venlo	VVV-Venlo	VVV-Venlo
	Willem II	Willem II	Willem II
	AGOVV	AGOVV	AGOVV
	Emmen	Emmen	Emmen
	Volendam	Volendam	Volendam

Attendo i soliti tre giorni per eventuali obiezioni e poi parto con le modifiche. --(Murray) 22:25, 31 ago 2009 (CEST)

procedi pure --FedZol#33Scrivimi! 00:04, 5 set 2009 (CEST)

Fatto --(Murray) 12:50, 5 set 2009 (CEST)

Considerazione generale

Giusto cambiare quelle brutte e rinnovare, ma se la motivazione di un cambiamento è solo "a 20px non si vede" ricordo che le bandierine ogni tanto sono usate anche a grandezza maggiore (un esempio). perciò se un disegno o stemma non si vede ma non da fastidio, perchè toglierlo?

A parte questo, ottimo lavoro Murray! ( e gli altri...)--DD (msg) 18:00, 5 set 2009 (CEST)

Ringrazio e però ti rispondo che a me la motivazione "a 20px non si vede" sembra sacrosanta, visto che è quella la grandezza a cui le bandierine sono usate in netta prevalenza (le eccezioni come quella che hai segnalato sono piuttosto rare); è come se it.wiki fosse scritta in carattere Braggadocio piccolo. Uno stemma che non si vede, per quanto possa essere oggettivamente bello, finisce per non avere alcuna utilità. Io ho visto nascere le bandierine allo scopo di dare un input immediato riguardo i colori sociali, e mi sembra che col tempo tutto questo sia stato sostituito da una vera e propria opera di taroccamento di stemmi ufficiali, in certi casi anche ridicola (perché nella bandierina di una squadra di calcio dovrei coprire quasi interamente i colori sociali con un pallone da calcio???), tanto che avere una bandierina senza fronzoli sembra essere oggi quasi un ignominia per qualsiasi squadra. Non stiamo impedendo a nessuno di personalizzare, ma nel caso credo sia da fare nei limiti del funzionale e del razionale, e come stumento questo mi sembra abbastanza democratico (per ora non è mai stata modificata una bandierina che avesse anche solo un sì, se non per casi di veri e propri errori) e utile per sapere dove poi intervenire. P.S. Come fai a vedere i leoni qui, però, non me lo spiego! :D --(Murray) 22:03, 7 set 2009 (CEST)

Io invece mi sono appassionato alle pagine di sport di wp cliccando sulle bandierine a 20px per vederne i dettagli... se spariscono i disegni mi dispiace, tutto qua. Ho 10 decimi e la risoluzione dello schermo alta, ma ammetto che di solito le apro, le guardo nei dettagli, e dopo li vedo anche in piccolo. qui il vedo, qui no, ma vedo una macchia rossa che rende la bandierina particolare. Però sugli stemmi ufficiali taroccati hai ragione, e tante bandierine sono assolutamente da cancellare. --DD (msg) 23:35, 7 set 2009 (CEST)

Fermo il fatto che tante bandierine altro non sono che parti di scudetti ufficiali o diretti taroccamenti (e vanno cancellate), la questione delle dimensioni la trovo pretestuosa francamente. Qua vedete tutte le stelle della bandiera americana? O la distinguete senza problemi dalle altre due?
 Stati Uniti  Liberia  Malaysia Eppure sono template ufficiali su wiki ormai da anni, stessa dimensione, grosso modo stesso scopo (sono utilizzate anche nelle tabelle e negli schemi del progetto calcio del resto). Se vengono sostituite bandierine disegnate male, brutte o con parti di stemmi, sono d'accordissimo nel cancellarle, ma che non sia la dimensione (tra l'altro variabile a seconda dell'utilizzo) il criterio di sostituzione, altrimenti le togliamo praticamente tutte. Con tra l'altro il problema paradossale opposto, che se un giocatore ha giocato per dire in squadre con gli stessi colori viene fuori una cosa del genere:
Pizza e Fichi
Scapoli Ammogliati
Zappatori Wanderers
che ritengo sia solo controproducente ed un'arlecchinata. Kanchelskis (msg) 18:15, 29 set 2009 (CEST)

Per chiarire, all'AIK ho dato un tricolore visto che il logo è assolutamente anonimo e sarebbe stata (anzi già loera) la classica bandierina bipartita nero-gialla che si andava a confondere con tante altre: così secondo me rende molto più l'idea: AIK18:19, 29 set 2009 (CEST)

Mah, non stiamo censurando nessuno e non vedo di cosa questo monitoraggio dovrebbe essere pretesto. Nelle discussioni e nelle scelte credo che sia stato dimostrato che non ci sono estremisti delle bandierine bicolori; ripeto poi che nessuno sta impedendo le personalizzazioni, i censori sono altri, s'intende solo fare in modo che le bandierine siano di buona qualità e razionali, affinché abbelliscano davvero e diano un'informazione inequivocabile. Non mettiamo alla gogna nessuno, nel nostro piccolo abbiamo provato a risolvere questioni interessanti emerse in altre discussioni (anacronismi), abbiamo corretto errori vecchi come il cucco, fatto chiarezza con i colori sociali e prima di agire abbiamo sempre proposto, per circa 80 modifiche conto almeno una ventina di bandierine create ex-novo, perché utilizziamo una politica di consenso (nessuna bandierina con un voto favorevole è stata finora modificata, se non in casi di errori dimostrati o miglioramenti); dire che i 20px siano il nostro unico canone è riduttivo, abbiamo dato sempre motivazioni concrete. Riguardo le arlecchinate, credo che per molti versi si possa definire tale anche una qualsiasi delle sequenze che si possono vedere nelle varie tabelle di questa pagina alla colonna "Situazione". --(Murray) 21:30, 29 set 2009 (CEST)

Lungi da me fare gogne, ho solo espresso il mio parere ed anzi ho apprezzato molte modifiche fatte (l'Empoli o il Pavia sono migliorati tantissimo per dire), né assolutamente ho intenzione di sminuire il lavoro certosino che fate da tempo. Dico solo che secondo me le bandierine bipartite o monocolore sono da evitare come la peste, perché banalizzano ogni schema e non permettono di identificare una squadra, cosa che invece queste immagini dovrebbero fare. Andando di questo passo se un giocatore passa la sua carriera in Rosenborg, Cesena, Derby County e Preston risulta una tabella di squadre praticamente uguali se non per il nome (e a quel punto la bandierina che ci sta a fare?). Sono solo contrario a questo ed ad altre cancellazioni appellate più al fatto che "a 20px non si vede niente" piuttosto che a criteri più lungimiranti. Un esempio (ma è un mio mero parere) è la Ternana, che col drago si identificava in maniera netta: tralasciando che a 20px chi ha schermi ad alte risoluzioni vede tutto perfettamente, negli albi d'oro le immagini vengono usate a 50-60px. Tralasciando la qualità grafica (che potrebbe essere migliore ed in SVG), secondo me non c'è paragone:

Poi ad esempio roba tipo Porto non ha senso e va estirpata. Insomma era solo una riflessione, non certo un j'accuse. Kanchelskis (msg) 17:21, 30 set 2009 (CEST)

Grazie Kanch, anche per l'esempio delle bandiere nazionali: esprimi esattamente, oltre che il tuo, anche il mio parere. Altro esempio di bandierina migliorabile ma a cui non rinuncerei:

Sul metodo delle votazioni niente da dire, va benissimo. Qui si fa per discutere--DD (msg) 19:07, 30 set 2009 (CEST)

Certo, ma non dimenticate che le voci su cui le bandierine vengono usate a dimensioni superiori a 20px si contano sulle dita di una mano e che non siamo qui a fare taroccamenti di stemmi, cosa che considero a prescindere deprecabile; visto che è anche una questione "morale" (di basso profilo, naturalmente) raccogliere pareri a riguardo è una buona cosa, mi pare. La bandiera riguardante la Ternana a 20px sembra solamente macchiata (), dunque non è stata rifiutata per caso; aggiungo, ma è un parere mio, che alla fine il rossoverde è già di per sé caratteristico (almeno per me che non sono di Terni), quindi la bandierina non ha perso più di tanto il suo scopo in quel singolo caso (credo). Comunque, riprendendo l'esempio che ha fatto DD, ripeto che lo scopo principale è migliorarle, dunque un qualsiasi tentativo di miglioria va bene accolto, e con i nostri mezzi qualcosa abbiamo provato a fare; l'importante è discuterne, perché ogni singolo caso citato nella pagina principale merita un discorso a parte. --(Murray) 17:14, 1 ott 2009 (CEST)

Boh avrò una risoluzione maggiore di schermo ma io il drago non ti dico che lo vedo nei minimi dettagli ma ne intuisco perfettamente sagoma e forme. Del resto, io non credo che tu qua veda una cinquantina di stelle:  Stati Uniti. Per il resto sono pienamente d'accordo con te, io sono dell'idea di fare bandiere bene o male coi soli colori sociali ed eventualmente un simbolo altamente emblematico. Su certi taroccamenti già mi sono espresso. Kanchelskis (msg) 09:17, 2 ott 2009 (CEST)

Brescia Femminile

Ho visto in questa pagina, che il Brescia Femminile userebbe una bandierina diversa, anche se simile, a quella del Brescia maschile. Non si potrebbe cambiare direttamente, senza passare nell'altra pagina, visto anche il bordo nero in quello della femminile (unica differenza a mio avviso)? --FedZol#33Scrivimi! 00:04, 7 set 2009 (CEST)

Per me si può fare, anche perché non capisco l'utilità e il motivo del bordo nero. --Simo82 (scrivimi) 10:00, 7 set 2009 (CEST)

L'ho segnalata proprio per questo --FedZol#33Scrivimi! 11:16, 7 set 2009 (CEST)

Fatto, probabilmente era un rimasuglio dell'anteguerra. :) --(Murray) 22:06, 7 set 2009 (CEST)

Approvazioni

Propongo di archiviare come promosse Norimberga e Karlsruhe, che hanno entrambi 4 voti positivi su 4. Voi che ne dite? --FedZol#33Scrivimi! 18:13, 9 set 2009 (CEST)

Sisi, concordo. --(Murray) 12:07, 12 set 2009 (CEST)

Sì anche per me. --Simo82 (scrivimi) 16:39, 12 set 2009 (CEST)

Fatto --FedZol#33Scrivimi! 21:20, 12 set 2009 (CEST)

Aggiungerei alle approvazioni:

• Auxerre 3 favorevoli, 1 dubbio, eventualmente scurendo l'azzurro (ora si usa #0085B0, sul sito ufficiale #256CBC)
• Roma 4 favorevoli, 1 dubbio
• Sampdoria 4 favorevoli, 1 dubbio, eventualmente si può scurire il blu (c'è questa immagine con il blu più scuro)
• Reggina 4 favorevoli, 1 dubbio --Simo82 (scrivimi) 16:03, 24 set 2009 (CEST)

Va benissimo. --(Murray) 17:15, 24 set 2009 (CEST)

Varianti scurite per Auxerre e Sampdoria: Auxerre, Sampdoria. Se fossero meglio si possono sostituire alle attuali. --Simo82 (scrivimi) 02:33, 25 set 2009 (CEST)

per me va bene sostituire le due bandierine --FedZol#33Scrivimi! 22:41, 25 set 2009 (CEST)

Sostituire anche per me! --Mediano88 (scrivimi) 23:55, 26 set 2009 (CEST)

Concordo! --(Murray) 21:46, 27 set 2009 (CEST)

Fatto con modifiche proposte. --Simo82 (scrivimi) 18:23, 28 set 2009 (CEST)

Quarta serie di modifiche

Propongo una nuova serie di modifiche, riporto i pareri espressi sul mantenimento (nessun favorevole).

Paese	Situazione	Modifica	Template odierno
Belgio	Brussels	Brussels	Brussels	3	1
Brasile	Brusque	Brusque	Brusque	3	0
	Metropolitano	Metropolitano	Metropolitano	3	0
	Remo	Remo	Remo	2	1
Cile	Colo-Colo	Colo-Colo	Colo-Colo	3	1
Francia	Boulogne	Boulogne	Boulogne	1	3
	Montpellier Montpellier B	1 Montpellier 1 Montpellier B	Montpellier Montpellier 2	1	3
Irlanda	Cork City	Cork City	Cork City	2	0
Italia	Virtus Entella	Virtus Entella	Virtus Entella2	4	1
Scozia	Motherwell	Motherwell	Motherwell	3	1

¹ oppure un'immagine con strisce oblique bianche e blu e bordo arancione come lo stemma, da realizzare

² non si modifica invece {{Calcio Entella}}

Aspetto commenti fino a settimena prossima e poi provvedo ad effettuare le modifiche su cui c'è consenso. --Simo82 (scrivimi) 17:30, 24 set 2009 (CEST)

io proporrei, almeno per ora, di iniziare a effettuare, tra queste modifiche, quelle con i voti maggiori di . anche se alla fine non cambierà di molto sul risultato finale, però comunque io direi di fare solo quelle con la maggioranza per ora. --FedZol#33Scrivimi! 18:21, 24 set 2009 (CEST)

Favorevole alle modifiche. --(Murray) 19:03, 24 set 2009 (CEST)

(conflittato) Diciamo che non cambia niente, visto che nei due casi di pareggio un "astenuto" ero io e propendo per il no, ora ho esplicitato il cambio di parere. Per le francesi invece è un discorso un po' diverso, l'immagine è da cambiare perché chiaramente errata. --Simo82 (scrivimi) 19:40, 24 set 2009 (CEST)

Alternativa fedele allo stemma: 20px Montpellier --(Murray) 19:58, 24 set 2009 (CEST)

@simo In questo caso allora sono favorevole alle modifiche. --FedZol#33Scrivimi! 22:47, 24 set 2009 (CEST)

Fatto Il Montpellier con l'alternativa simile allo stemma, mentre quella del Cork City che era già stata modificata (dovrebbe andar bene, altrimenti basta dirlo che si può sempre cambiare). --Simo82 (scrivimi) 18:36, 28 set 2009 (CEST)

Alcune modifiche belghe (e slovacche)

Ho modificato queste tre squadre:

• Germinal Beerschot, inserendo i colori ricorrenti di divisa e presenti anche nello stemma
• Standard Liegi, ispirato al logo
• Anderlecht, riflettendo allo stesso tempo lo stemma (che ha una fasce che corre ai lati bianco-malva) e le divise, mai state a strisce verticali che io ricordi.

Liberissimi di ripristinare le precedenti se non vi aggradano, così mi sembrano più efficaci in ogni caso. Kanchelskis (msg) 20:23, 30 set 2009 (CEST)

io sono d'accordo con queste modifiche. --FedZol#33Scrivimi! 21:48, 30 set 2009 (CEST)

D'accordo anch'io. --(Murray) 17:15, 1 ott 2009 (CEST)

Ancora belghe, queste ancora non le ho cambiate perché sono dubbioso.

Paese	Situazione	Modifica	Template odierno
Belgio	Genk	Genk	Genk
	Germinal Beerschot	Germinal Beerschot	Germinal Beerschot
	Mouscron	E. Mouscron	R.E. Mouscron
	Lierse	Lierse	Lierse
	Roeselare	Roeselare Roeselare	Roeselare
	Sint-Truiden	Sint-Truiden Sint-Truiden	Sint-Truiden
Slovacchia	Slovan Bratislava	Slovan Bratislava Slovan Bratislava File:600px Azzurro con stemma slovacco3.png Slovan Bratislava	Slovan Bratislava
	DAC Dunajska Streda	DAC Dunajska Streda	DAC Dun. Streda
	Kosice	Kosice Kosice	VSS Košice
	Zilina	Zilina	Žilina

Il RKC Genk ha una di quelle belle bandierine taroccatissime da levare, il logo sociale è quanto di più anonimo e la maglia è di un altalenante convinto. Diciamo che mi ricorda l'Empoli per cui ho messo una roba simile ma è una versione più blu (paragone: Empoli) Poi il Mouscron, in originale tutto rosso, anch'esso dalle divise più variabili, riprenderei il tema dello stemma, ho disegnato una bandierina apposita. Per il Lierse direi che quello proposto ricalca il logo.

Anche il Rosaelere va cambiato, è il classico logo taroccato. Kanchelskis (msg) 18:01, 1 ott 2009 (CEST)

Ho aggiunto anche lo Slovan Bratislava, l'ho differenziato un po' dai soliti monotinta. Anche se non mi convince (diciamo che lo stemma centrale diventa na patacchetta..). Idee? Kanchelskis (msg) 10:22, 2 ott 2009 (CEST)

Messa una nuova variante, questa si vede meglio Kanchelskis (msg) 10:37, 2 ott 2009 (CEST)

Mi sono permesso di fare un esperimento e apportare alcune modifiche al tuo secondo tentativo; ho adattato un po' i colori (ho ripreso quelli dello stemma, ma forse risultano meno nitidi) e le sfumature, che erano troppo ampie rispetto allo standard. Per il Roeselare le alternative esistenti credo siano e , non saprei crearne di nuove poiché un motivo vero non sembra esistere (maglia bianca e pantaloncini neri senza troppi fronzoli). --(Murray) 13:28, 2 ott 2009 (CEST)

Per lo Slovan se mi dai la tavolozza precisa degli azzurri li applico in SVG. Comunque altra infornata finita in tabella sempre belga-slovacca, il famigerato Roeselare a cui ho provato a fare un tentativo (non esaltante), più due slovacche, il Kosice frantumato di recente dalla Roma (ispirato al logo) e il Dunajska Strade per il quale ho ripreso stemma cittadino riportato anche nel logo societario e per anni simbolo unico della squadra. Vedete un po' vos. Kanchelskis (msg) 18:32, 2 ott 2009 (CEST)

Azzurro chiaro 5EC8DC (R 94, G 200, B 220), azzurro scuro 0086C5 (R 0, G 134, B 197). Attento alle ombreggiature ai lati delle bandierine che stai creando, sono troppo larghe rispetto a quelli che sarebbero gli standard utilizzati finora (e io non sacrificherei ulteriore spazio al "centro" del disegno, non so se gli altri sono d'accordo). Ne risistemo già qualcuno. --(Murray) 12:20, 3 ott 2009 (CEST)

Ne ho modificate due (Kosice e Germinal Beerschot, ma ho avuto un po' di problemi col formato .svg, se ci fosse qualche problema fatemi sapere. --(Murray) 13:06, 3 ott 2009 (CEST)

(rientro) A causa di alcuni problemi con il formato (.svg/.png), ho annullato le modifiche di cui sopra. Ho salvato i file con le ombreggiature ridimensionate come .png su Commons e li ho inseriti nelle tabelle, se poi qualcuno più pratico volesse adattarli al formato .svg faccia pure. --(Murray) 17:27, 3 ott 2009 (CEST)

Ok ho risistemato il Dunajska Strade, adesso ha i margini nei limiti Kanchelskis (msg) 17:22, 5 ott 2009 (CEST) EDIT: Anche il Kosice e lo Slovan.

Ho aggiunto il Zilina che ha stemma e colori sociali pressoché identici alla città quindi di fattibile personalizzazione. Kanchelskis (msg) 17:44, 5 ott 2009 (CEST)

Ok ho risistemato i margini di tutte le belghe proposte e/o cambiate, il Roeselare l'ho proprio modificato, mentre ho aggiunto il Sint-Truiden che sicuramente farà star male Murray :D Kanchelskis (msg) 09:31, 6 ott 2009 (CEST)

Del Sint-Truiden non mi piace proprio la struttura; magari una bandiera interamente gialloblù in orizzontale con uno scudo in mezzo sarebbe più gradevole. Magari faccio un tentativo io stesso. --(Murray) 22:04, 8 ott 2009 (CEST)

Fatto (è in .png) --(Murray) 22:39, 8 ott 2009 (CEST)

Decisamente migliore Kanchelskis (msg) 09:35, 9 ott 2009 (CEST)

Sono passati un po' di giorni, procediamo alle modifiche? Kanchelskis (msg) 09:57, 14 ott 2009 (CEST)

Procedi pure (ci sarebbe ancora da ridurre solamente l'ombreggiatura del Mouscron). --(Murray) 18:57, 16 ott 2009 (CEST)

A dire il vero l'avevo ritoccata, ma la cache di commons mantiene il PNG vecchio.. se clicchi su altre risoluzioni appare sistemata.. (vale anche per il Roeselare) Kanchelskis (msg) 16:12, 17 ott 2009 (CEST)

Piacenza Calcio

Situazione	Modifica	Template odierno
Piacenza	Piacenza	Piacenza

Perché la modifica al template {{Calcio Piacenza}}? Non era in discussione, e non mi sembra che in questo caso il bianco abbia un ruolo così subalterno rispetto al rosso. --(Murray) 22:04, 8 ott 2009 (CEST)

No niente errore mio, lo stavo provando in anteprima per vedere come veniva e mi sono confuso con una che stavo cambiando slovena. A me comunque così non dispiace :) Kanchelskis (msg) 09:34, 9 ott 2009 (CEST)

Certamente non è male (non a caso ho scelto lo stesso disegno per l'Empoli), però come ho detto sopra non so se sia adatta, visto che la porzione di bianco è abbastanza ridotta. --(Murray) 13:01, 9 ott 2009 (CEST)

Beh in genere il bianco, a parte ultimamente per i pantaloncini, era molto secondario nelle divise del Piacenza, anche nel logo è un terzo, non di più. Rassomigliava all'Empoli in rosso in effetti. Non saprei, bicolore non mi convince (oltre che dovrebbe essere rosso-bianco e non viceversa). Crearne una diversa?Kanchelskis (msg) 13:19, 9 ott 2009 (CEST)

Beh, ma il bianco per il Piacenza è un vero colore sociale, non è così per l'Empoli. Lo so che le bicolori non ti convincono :) , però mi sembra che come per il Roeselare manchi un vero motivo, e allora non so se ha senso mettersi ad inventare. --(Murray) 13:56, 9 ott 2009 (CEST)

Io userei questa regola di massima: se nella divisa (prevalente) la maglia è di un colore e i pantaloncini di un altro, userei il bicolore (in questo caso ). Se invece maglia e pantaloncini sono di solito dello stesso colore, userei la bandierina con inserti ( ) o bordato ( ). Per il Piacenza mi pare che sia prevalente la tenuta maglia rossa, pantaloncini bianchi, quindi .--DD (msg) 14:49, 9 ott 2009 (CEST)

Il fatto è che il bicolore va a pennello a squadre con maglia divisa a metà tipo Basilea, Blackburn o Colon Santa Fe. Le monotinte con pantaloncini in contrasto forse starebbero meglio col tricolore (verticale, perché orizzontale richiama le maglie a strisce orizzontali).. per intenderci, tipo col dovuto rosso o col nero al posto del rosso.. pure così boh .. poi il Piacenza amo ricordarlo monocromatico come negli anni '90 LOL :D Comunque fate voi Kanchelskis (msg) 17:36, 9 ott 2009 (CEST)

Mah, allora a questo punto io, se non ci sono altre obiezioni, lo riporterei al bianco-rosso (o meglio rosso-bianco, mi sembra ci sia più accordo). Una bandierina con la striscia orizzontale mi dà l'idea che la maglia sia fatta in quel modo, non che riporti l'ordine maglia-pantaloncini-calzettoni... Le bicolori, se non altro, mi sembrano più "neutre". --(Murray) 18:56, 16 ott 2009 (CEST)

Ok ripristinato Kanchelskis (msg) 11:28, 18 ott 2009 (CEST)

Triestina ed inglesi

Ho notato che alcuni lamentano il fatto che l'alabarda si veda poco a 20px.. ho provato qualcosa in SVG.. è la prima che metto a confronto fra le due:
. Che ne dite? Kanchelskis (msg) 18:46, 19 ott 2009 (CEST)

Dico che hai fatto molto bene, perché quella in .png non riuscirebbe a vederla neanche un'aquila con un cannocchiale. --Triple 8 [sic] 19:47, 19 ott 2009 (CEST)

:) Comunque l'alabarda è leggermente diversa, diciamo un po' più tozza.. l'ho presa dallo stemma araldico ufficiale della città (è presente in SVG su commons) che si discosta un po' da quello dello scudetto della squadra.. ma francamente chi se ne frega :D Kanchelskis (msg) 09:31, 20 ott 2009 (CEST)

Ho provato a fare il Burnley (che è comunque sbagliato così com'è ora), l'ho fatto simile allo scudetto tradizionale senza i diecimila fronzoli (ne hanno adottato anche un altro ma non sostituisce questo): Burnley. Forse si potrebbe lasciare l'azzurro ai lati (in genere giocano con maglia monotinta con maniche azzurre) ed ingrandire l'ape.. Kanchelskis (msg) 11:04, 20 ott 2009 (CEST)

Ho fatto un tentativo anche col Gillingham: e cercato di migliorare l'Arsenal (Arsenal per paragone..) Kanchelskis (msg) 13:14, 20 ott 2009 (CEST)

Riassumendo il tutto: Ok sto risistemando le inglesi che sono proprio brutte spesso e volentieri.

Paese	Situazione	Modifica	Template odierno
Inghilterra	Burnley	Burnley	Burnley
	Arsenal	Arsenal	Arsenal			Fatto
	Gillingham	Gillingham	Gillingham			Fatto
	Birmingham	Birmingham	Birmingham City			Fatto
	Fulham	Fulham	Fulham			Fatto
	Stoke City	Stoke City	Stoke City
	Wigan Athletic	Wigan Athletic Wigan Athletic	Wigan			Fatto

Le prime tre già le ho spiegate sopra, quelle nuove c'è poco da spiegare. Fulham e Birmingham allo stato attuale sono taroccamenti degli scudetti da estirpare assolutamente. Per il primo mi sono sempre ispirato allo stemma (scudo tripartito nero-bianco-nero) sostituendo alle lettere (tra l'altro illeggibili) una fascetta rossa per dare un po' di colore. Il Birmingham ha un logo veramente contorto, mettere mappamondi e palloni non ha senso, quindi ho fatto una summa di tutte le divise degli ultimi 20 anni, dove in genere si alternavano diverse tonalità d'azzurro con ampi inserti bianchi. Lo Stoke City ho cercato di riprodurre quanto possibile lo stemma inserendo una cornicetta blu che è il terzo colore della squadra (lo utilizzano spesso in trasferta e nei numeri sulla schiena). Il Wigan ho semplicemente ripreso il nuovo stemma, anche perché non hanno sempre giocato a strisce verticali ([1]) Kanchelskis (msg) 12:16, 21 ott 2009 (CEST)

A me sembra che vadano tutte bene (anche se quella del Burnley mi ricorda Il silenzio degli innocenti) a parte quella del Wigan, a me la corona sembra più un Drakkar, forse scurendo un pò la tonalità dell'oro si distinguerebbe meglio? --Triple 8 [sic] 12:30, 21 ott 2009 (CEST)

Ahahaha non ci avevo fatto caso che sembra la locandina del Silenzio degli Innocenti.. per quel che riguarda il Wigan si potrebbe togliere il bordo bianco dando così più spazio al blu ed ingrandire la corona (non credo che cambiando il colore migliori più di tanto.. posso fare prove in ogni caso) Kanchelskis (msg) 12:47, 21 ott 2009 (CEST)

Nuova versione. Kanchelskis (msg) 12:51, 21 ott 2009 (CEST)

Meglio così, IMHO. --Triple 8 [sic] 13:10, 21 ott 2009 (CEST)

IMHO le modifiche proposte (Triestina e tabella per le inglesi) vanno bene, l'unico dubbio è sul Wigan: la corona è sempre stata rappresentativa del club o per le stagioni precedenti all'uso dello stemma nuovo è anancronistica? --Simo82 (scrivimi) 13:51, 21 ott 2009 (CEST)

Propongo una Barnstar a Triple 8 "per il sapiente uso dell'ironia" in questa discussione :D... A parte questo, tutte ok. L'alabarda della Triestina anche per me è un po' tozza, ma se si vuole ingrandire mi sa che è l'unica possibilità.--DD (msg) 14:12, 21 ott 2009 (CEST)

Me la prenderei volentieri una bella barnstar, la mia pagina utente così com'è è un pò disadorna. Ho provato con qualche tendina a fiori, ma non fa lo stesso effetto. --Triple 8 [sic] 14:14, 21 ott 2009 (CEST)

E io te la do!--DD (msg) 14:30, 21 ott 2009 (CEST)

Ok per la Triestina (visto che è un miglioramento ti direi di modificarla immediatamente, se non è già stato fatto) e tutte le inglesi. Ho obiezioni solo sull'ape del Burnley, cercherei una soluzione differente; inoltre ridurrei il numero di strisce dello Stoke City (nello stemma sono solo 5) ingrandendo leggermente il bordo blu. Per il Wigan bene la seconda. Ottimo lavoro! --(Murray) 21:58, 21 ott 2009 (CEST)

Ho modificato quelle su cui c'è l'accordo, quindi tutte tranne Burnley e Stoke. Per lo Stoke, in realtà le strisce sono cinque, le laterali bianche le ho lasciate in quanto c'è un grosso bordo bianco nello stemma, però in effetti il bordo così è troppo piccolo e non dà l'effetto tridimensionale. Il Burnley ha un nuovo stemma che ripropone i soliti segni distintivi (a dire il vero un po' incasinato e affollato). Date un'occhiata. Si potrebbe fare un quadrato azzurro con bordo giallo e il leone rampante nero. O il quadrato coi colori sociali (che comunque vengono riproposti nello stemma a mo di losanga dentata) bipartito.. faccio qualche tentativo appena ho tempo per entrambe. Kanchelskis (msg) 10:45, 23 ott 2009 (CEST)

Mah ho sovrascritto lo Stoke con un altro tentativo che avevo fatto, cambia di poco. Kanchelskis (msg) 10:54, 23 ott 2009 (CEST)

Credo che levare compleatamente il bordeaux dalla bandierina del Burnley sarebbe come togliere il granata da quella del Torino. Più che allo stemma in questo caso m'ispirerei alle maglie, e allora valuterei una soluzione tipo Empoli o Birmingham City, prevalentemente bordeaux con il blu ai lati. --(Murray) 13:44, 23 ott 2009 (CEST)

Stessa bandierina, ma senza l'ape (che a me piaceva, ma va bene lo stesso...)? --DD (msg) 15:22, 23 ott 2009 (CEST)

La seconda che hai fatto mi piace molto. Anche perché più guardo lo stemma nuovo più mi lascia perplesso e mi fa credere che sia impossibile crearne una bandierina soddisfacente.. Kanchelskis (msg) 17:59, 23 ott 2009 (CEST)

Ormai è già stato approvato,comunque il Wigan (su domanda legittima di Simo82) non è anacronistico. Prima di adottare lo stemma cittadino, sostituito con lo stemma attuale, aveva questo logo: clicca. Perfettamente uguale o quasi, a parte per l'inspiegabile rosso. Dato che i colori sociali sono bianco-azzurro, direi che l'attuale bandierina è calzante. Kanchelskis (msg) 09:45, 25 ott 2009 (CET)

Azzurro? Calzante? Non è che indossi calzini turchesi pure tu? --Triple 8 [sic] 10:41, 25 ott 2009 (CET)

Let's restart..

Paese	Situazione	Modifica	Template odierno
Inghilterra	Burnley	Burnley Burnley Burnley	Burnley			Fatto (ver.3)
	File:600px Strisciato azzurro e violetto con leone.png Aston Villa	Aston Villa Aston Villa	Aston Villa			Fatto
	Blackburn Rovers	Blackburn Rovers Blackburn Rovers	Blackburn			Fatto (2)
	Stoke City	Stoke City	Stoke City			Fatto
	Wolverhampton	Wolverhampton	Wolverhampton			Fatto
	Hull City	Hull City	Hull City
	File:600px Colori di Chelsea.png Chelsea FC	Chelsea Chelsea	Chelsea			Fatto (2)
	Luton Town	Luton Town	Luton Town			Fatto
	Everton	Everton Everton	Everton			Fatto (2)
	File:600px Blu e Bianco con volpe al centro.png Leicester City	Leicester City Leicester City Leicester City	Leicester City			Fatto (3)
	Coventry City	Coventry City	Coventry City			Fatto
	Newcastle	Newcastle	Newcastle Utd			Fatto

Le due rimandate, Stoke City e Burnley, quest'ultima coi nuovi tentativi. Poi ho fatto quattro tentativi nuovi, due per l'Aston Villa più simili alle divise di gioco ed all'attuale stemma (il primo in particolare, mentre il secondo è meno fedele ma forse più performante), nonché il Blackburn, per il quale mi sono ispirato alle divise aggiungendo una striscetta rossa visto che è il terzo colore presente nella rosa, nei numeri da gioco e spesso in qualche inserto (tra l'altro la bandierina attuale è comunque sbagliata, dovrebbe essere bianco-blu e non viceversa). Ho provato poi il Wolverhampton, ispirato al logo e coi colori più appropriati. A voi la palla. Kanchelskis (msg) 10:19, 26 ott 2009 (CET)

Quà me menate :) Ho fatto un tentativo sicuramente particolarmente eccentrico per l'Hull City, che non di rado "ha vestito" tigrato (Esempio 1 e [2].. ed ha tigrato anche lo stemma :) Capisco comunque che a tanti possa fare schifo, l'ho solo buttato li Kanchelskis (msg) 10:50, 26 ott 2009 (CET)

Approvo tutte tranne l'Hull...più che tigrato sembra opera di un graffitaro. --Triple 8 [sic] 15:51, 26 ott 2009 (CET)

In effetti l'Hull è un filo azzardato...--DD (msg) 19:03, 26 ott 2009 (CET)

«Forse non siete ancora pronti per questa bandierina, ma ai vostri figli piacerà»

(Marty McFly)

:D Kanchelskis (msg) 09:14, 27 ott 2009 (CET)

Per me vanno bene tutte, anche l'Hull non mi dispiace, però le maglie tigrate, se ho capito bene, sono state casi un po' estemporanei. Migliorerei solo un po' il Blackburn, nel senso che il blu-bianco è "spezzato" dalla linea rossa, e non so quanto possa dirsi giusto, visto il motivo della maglia... Tenevo solo a precisare che la bicolore del Wolverhampton era "giusta", poiché l'esatto colore sociale non è l'arancione ma un particolare giallo oro (vedi en.wiki). Sono casi un po' estremi come il giallo ambra del suddetto Hull o come le eterne dispute azzurro/celeste/blu o granata/amaranto. Ciò non toglie che la bandierina nuova mi piace, sono favorevolissimo alla modifica. --(Murray) 13:35, 27 ott 2009 (CET)

Se è per questo le maglie tigrate sono anche considerate tra le più brutte della storia :D vabbè ma è un tentativo più per gioco che non per altro. Però almeno ho trovato qualcuno a cui non fanno proprio schifo :) Per il Blackburn mi sono ispirato al Werder Brema che ha anch'esso una fascetta arancio. Il Wolverhampton era giusto visivamente (all'inizio poi pensavo fosse stata usata la bandierina arancio-nera), con "colori appropriati" intendevo presi dallo stemma :) Kanchelskis (msg) 09:00, 28 ott 2009 (CET)

Ho provato un nuovo Chelsea che quello che feci due anni fa è osceno. Intanto ho messo quelle su cui non ci sono dubbi Kanchelskis (msg) 09:20, 28 ott 2009 (CET)

Proposta per il Luton Town, che per quel che riguarda divise oscilla inspiegabilmente dal bianco-nero all'arancione o all'arancio-blu in maniera drastica (vedere qui. In ogni caso così ricalchiamo lo stemma. Che ne pensate? Kanchelskis (msg) 17:24, 28 ott 2009 (CET) Ho fatto qualcosa per l'Everton che è tutto blu piatto ed un po' impersonale. Proporre corone di alloro o torri è controproducente, non si vede nada. Ho provato allora ad inserire un po' di bianco dalle divise e il bordo d'oro dello stemma. Il blu ha le tinte ufficiali per il blue royal colore del club. Kanchelskis (msg) 09:42, 29 ott 2009 (CET) Messo anche il Leicester, che ora come ora è da togliere prima possibile (la volpe è un taroccamento del logo). Ho utilizzato colore di divise e stemma, con fascette bicolore dei colori secondari (bianco sempre, oro spesso) e una rosa di York da sempre sulle divise e tuttora nello stemma anche se sormontata dalla volpe. Kanchelskis (msg) 10:22, 30 ott 2009 (CET)

Per me Luton Town ed Everton ok, nel Leicester non distinguo la rosa, ma può essere un problema mio. --Triple 8 [sic] 10:53, 30 ott 2009 (CET)

Se si vuole provare a (ri)fare la bandierina del Leicester con una volpe diversa ci sono File:Drawing fox face.svg o eventualmente File:Wappen Gifhorn-Winkel.png da cui si potrebbe partire. --Simo82 (scrivimi) 11:13, 30 ott 2009 (CET)

Bella quella volpe in SVG! Fatto un tentativo :) Ho messo il Coventry che spesso ha giocato con strisce bianche e blu oltre al celeste, a volte con divise tutte celesti con inserti blu (tipo quest'anno).. Kanchelskis (msg) 11:30, 30 ott 2009 (CET)

L'angolo della pignoleria:

• Coventry e Luton ok.
• Everton ok, ma se non è strettamente necessario, visto che intanto non deriva direttamente dallo stemma, eliminerei il bordo dorato.
• In quella del Chelsea sposterei il bordo dorato dalle estremità al centro (quindi a circondare il rettangolo bianco), e lascerei i lati blu. Forse sacrificherei anche le rose, che la rendono un po' tanto particolareggiata (però è uguale).
• Per quanto riguarda il Leicester, mi piace di più com'è concepita la prima (la maglia è quasi interamente blu), però quel rosone mi lascia un po' perplesso. --(Murray) 14:18, 30 ott 2009 (CET)

L'angolo di Murray :D ok Coventry e Luton già inserite, vedo che c'è uniformità totale. Per le altre ho messo versioni più simili ai tuoi suggerimenti: Everton senza bordo, Chelsea senza bordo e con parte bianca affiancata dall'oro, sia con rose (sovrascrive versione vecchia) sia senza, Leicester con volpe ma col layout di quella della rosa. Messo anche un Blackburn senza il rosso che desta qualche perplessità. Ho messo anche il Newcastle che era un taroccamento orrendo, tanto vale farlo così a sto punto (non mi prodigo nemmeno a mettere cavalli marini grigi che non si vedranno mai..) Kanchelskis (msg) 18:07, 30 ott 2009 (CET)

Modifiche apportate. Kanchelskis (msg) 19:14, 4 nov 2009 (CET)

Ottimo lavoro! --(Murray) 15:59, 5 nov 2009 (CET)

fase 3

Paese	Situazione	Modifica	Template odierno
Inghilterra	Sheffield Weds	Sheffield Weds Sheffield Weds Sheffield Weds	Sheffield Wednesday
	Plymouth	Plymouth Plymouth	Plymouth			Fatto
	Peterborough	Peterborough	Peterborough Utd
	Aldershot Town	Aldershot Town	Aldershot Town			Fatto
	Preston	Preston	Preston N.E.			Fatto
	Ipswich	Ipswich	Ipswich Town			Fatto
	Blackpool	Blackpool Blackpool Blackpool Blackpool	Blackpool			Fatto
	File:600px Rosso e Bianco con albero di Nottingham.png Nottingham Forest	Nottingham Forest	Nottingham Forest
	Brentford	Brentford	Brentford
	Brighton	Brighton	Brighton

Due tentativi con lo Sheffield Weds. Kanchelskis (msg) 09:17, 5 nov 2009 (CET)

Dei due, IMHO meglio il primo. --Triple 8 10.000 (sic) 11:28, 5 nov 2009 (CET)

A me francamente non piacciono tanto, preferisco le strisce (che però dovrebbero essere ben più scure). Poi se agli altri piacciono ignoratemi. --(Murray) 15:58, 5 nov 2009 (CET)

 ? :)) Sono onesto neanche me convincono molto. Kanchelskis (msg) 17:39, 5 nov 2009 (CET)

Ho sovrascritto l'ultimo tentativo qui sopra a strisce, schiarendo il bordo nero e le parti blu, e cambiando l'alternanza delle strisce. Ho aggiunto anche una nuova prova col gufo Kanchelskis (msg) 09:30, 9 nov 2009 (CET)

Tentativo per il Plymouth. La nave mi sembra che si veda bene (almeno col mio monitor). Kanchelskis (msg) 12:00, 9 nov 2009 (CET)

A me sembrano tre puffi che navigano su di una scarpa, forse un po' più piccola e con meno vele andrebbe meglio... --Triple 8 10.000 (sic) 17:59, 9 nov 2009 (CET)

Le vele sono così tante anche nel logo ufficiale purtroppo. Comunque ho provato a fare una versione secondo i tuoi suggerimenti. Vedi ancora Puffi? :D Kanchelskis (msg) 09:16, 10 nov 2009 (CET)

Provato anche il Peterborough e l'Aldershot Town (perché ci sono i quadratoni?). Kanchelskis (msg) 10:18, 10 nov 2009 (CET)

(conflittato) In effetti la prima barca era un po' grossa, la seconda è più discreta e per me va benissimo. Il disegno del Peterborough è un po' chiassoso, sfrutterei il fatto che nello stemma gli oggetti sono più piccoli e racchiusi dentro uno scudo per farne una cosa meno "potente". --(Murray) 12:39, 10 nov 2009 (CET)

Io li approverei tutti. Per il Weds la sagoma del gufo che si estende sui bordi è una vera finezza grafica e mi piace molto. Per il Plimouth meglio la barca più semplice . --DD (msg) 13:02, 10 nov 2009 (CET)

I puffi non li vedo più, ora IMHO van bene tutti. --Triple 8 10.000 (sic) 16:34, 10 nov 2009 (CET)

Ok appena ho tempo cambio quelle su cui c'è accordo, quindi rimangono fuori ancora lo Sheffield Weds che lasciava perplesso Murray, ed il Peterborough.. a proposito, Murray, che intendi fare con questo? Rimpicciolisco corona e chiavi? (così si vedrebbero poco e niente però). Kanchelskis (msg) 17:04, 10 nov 2009 (CET)

Aggiunto il Preston.. lasciando stare pecore e croci, ho ricalcato l'impostazione dello stemma (che porta del resto i colori della divisa) arricchendolo con due linee celesti, spesso presenti nelle divise e colore dell'agnello riportato in stemma. Kanchelskis (msg) 09:10, 11 nov 2009 (CET)

Nuovo Ipswich più fedele allo stemma, tentativo col Blackpool, forse un po' affollato (non avrei mai pensato di storpiare una bandiera d'una nazione oceanica per fare una squadra di B inglese :D) Kanchelskis (msg) 09:33, 12 nov 2009 (CET)

Ok Ipswich e Preston, il Blackpool ha troppi dettagli che IMHO non si distinguono, a meno che uno non abbia 25 decimi. --Triple 8 10.000 (sic) 10:23, 12 nov 2009 (CET)

Mmm già, meglio questa nuova? Kanchelskis (msg) 10:48, 12 nov 2009 (CET)

Onestamente, io lascerei l'arancione originale, senza cambiare il template dallo stato attuale. --Triple 8 10.000 (sic) 11:08, 12 nov 2009 (CET)

Per quando riguarda lo Sheffield io rimango pro-strisce, mentre nel Peterborough l'azzurro mi sembra un po' sacrificato (come d'altronde l'arancione dei due Blackpool)... Comunque se c'è consenso non pianto grane per nessuna delle due! :D --(Murray) 21:24, 12 nov 2009 (CET)

Lo Sheffield è un bel problema, ognuno la pensa diversamente :D per il Blackpool a questo punto dico la mia, è sbagliata anche l'attuale di bandierina perché la squadra è arancio-bianca (a volte non ha disdegnato anche il blu o il nero).. che caos :( Kanchelskis Intanto per Ipswich e Preston se non ci sono obiezioni, cambio (msg) 09:38, 13 nov 2009 (CET)

L'esatta tinta del Blackpool sarebbe, secondo en.wiki, il    tangerine    (#F28500). Se si volesse aggiungere qualche particolare bianco una soluzione potrebbe utilizzare una linea verticale (tipo Aldershot) o, sulla falsariga del Preston, imbiancare i lati. --(Murray) 14:10, 13 nov 2009 (CET)

Ok ho tangerinizzato :D uno semplice con lati bianchi e striscette nere, un altro più estroverso con delle ondine al posto delle linee. Ho anche sovrascritto il Peterborough con chiavi e corona rimpicciolite. Modifico Preston e Ipswich visto che non hanno avuto contestazioni. Kanchelskis (msg) 17:40, 13 nov 2009 (CET)

Senza che lo metto in tabella, il Bristol City così vi va bene:  ? È più simile al logo e si differenzia da altre due squadre (che poi eventualmente miglioreremo ma non è detto) nella stessa lega con lo stesso bicolore. Kanchelskis (msg) 17:57, 13 nov 2009 (CET)

Ok Bristol City, per il Blackpool IMHO meglio il terzo. --Triple 8 10.000 (sic) 18:03, 13 nov 2009 (CET)

Anche per me come chi mi precede. --Simo82 (scrivimi) 18:10, 13 nov 2009 (CET)

La quarta con le ondine per me è bellissima, ma va bene la terza; ok per il Bristol. Il Nottingham Forest con ogni probabilità è copincollato dallo stemma ufficiale, meglio modificare pure quello (vista la maglia, proporrei il semplice rosso con inserti bianchi). :P --(Murray) 14:29, 14 nov 2009 (CET)

Modifiche apportate a Blackpool e Bristol City. Per lo Sheffield che facciamo? Kanchelskis (msg) 09:04, 16 nov 2009 (CET)

Aggiunto il Brentford che richiama il logo ed in genere i colori sociali (vistoso è il nero che nella bandierina bianco-rossa manca). PS Ma che è successo al Nottingham? Non era stato cambiato? Kanchelskis (msg) 11:49, 16 nov 2009 (CET)

Brentford OK, il Nottingham non era stato cambiato. Per lo Sheffield Wednesday, visto che non c'è accordo per il gufo, lascerei le stisce ma scurendole (blu e non azzurro, i colori sono quelli). --Simo82 (scrivimi) 13:07, 16 nov 2009 (CET)

Il Nottingham come ha fatto notare Simo non era stato cambiato, sono io che per creare una nuova riga nella tabella ho copincollato una sezione e mi sono dimenticato di togliere il {{Fatto}}. Mea culpa. --(Murray) 14:30, 16 nov 2009 (CET)

Del Brighton che ve ne pare? Kanchelskis (msg) 09:46, 18 nov 2009 (CET)

Trapani

Situazione	Modifica	Template odierno
Immagine:600px Granata con Torri.png Trapani	Trapani	Trapani

Se non ci sono obiezioni, riporterei alla semplice versione granata il template {{Calcio Trapani}}. Se poi qualcuno vuole provare a creare qualcosa di meglio nessun problema, ma la versione attuale è assolutamente incomprensibile. --(Murray) 22:46, 25 ott 2009 (CET)

Non si capisce veramente.. Kanchelskis (msg) 10:32, 26 ott 2009 (CET)

Avrei giurato che fosse un animale con quattro zampe... approvo il granata semplice --DD (msg) 19:05, 26 ott 2009 (CET)

Allora, se non sono l'unico perplesso, riporto alla versione più semplice. --(Murray) 13:35, 27 ott 2009 (CET)

Siviglia

Premettendo che delle squadre spagnole bisognerebbe fare una bella ripassata, non mi ero mai accorto di una cosa, ovvero che parti della bandierina del Siviglia sembrano essere ritagliate direttamente dallo stemma ufficiale. Ne ho fatto uno al volo (in formato .png e sacrificando il pallone, per me inutile) per sostituirlo appena vedo del consenso, se poi voleste migliorarlo avete carta bianca (in effetti lo strisce mi sono uscite un po' sbilenche :P ). --(Murray) 12:39, 10 nov 2009 (CET)

Situazione	Modifica	Template odierno
Siviglia	Siviglia Siviglia Siviglia Siviglia	Siviglia
Almeria	Almeria	Almería
Valencia	Valencia	Valencia

Cambia poco, per me vanno bene entrambi--DD (msg) 12:56, 10 nov 2009 (CET)

A me sinceramente non piace proprio lo stemmone mutilato in genere. Ma una bandierina bianca con una banda verticale (la posizione è irrilevante) rosso-nera? Kanchelskis (msg) 17:05, 10 nov 2009 (CET)

Ma certo, per me è ancora meglio! Però senza nero, non mi sembra così fondamentale. Se va bene, toglierei semplicemente lo stemma dalla bandierina, lasciandola bianca coi lati rossi. --(Murray) 21:31, 12 nov 2009 (CET)

Quando ho tempo faccio due o tre tentativi. Kanchelskis (msg) 09:40, 13 nov 2009 (CET) OK fatti, due semplici e una ispirata al logo (che mi fa schifo però). Kanchelskis (msg) 10:58, 13 nov 2009 (CET)

Mamma mia l'Almeria è penoso e taroccatissimo.. visto che c'ero ho modificato il brutto tentativo del Siviglia in poco tempo.. Kanchelskis (msg) 11:04, 13 nov 2009 (CET)

Per il Siviglia opterei per il terzo tentativo. Ottimo l'Almeria --(Murray) 14:11, 13 nov 2009 (CET)

Ok Almeria, per Siviglia o secondo o quarto. --Triple 8 10.000 (sic) 14:18, 13 nov 2009 (CET)

Almeria OK, per il Siviglia a me non dispiace nemmeno il primo (sistemando un po' meglio lo scudo ovviamente) ma anche gli altri non sono male. --Simo82 (scrivimi) 18:13, 13 nov 2009 (CET)

Ok l'Almeria lo cambio subito visto il plebiscito, sul Siviglia giocatevela a morra :) Kanchelskis (msg) 18:31, 13 nov 2009 (CET)

Ahah, ok, tra il secondo e il quarto vada per il secondo. --(Murray) 14:18, 14 nov 2009 (CET)

Ok ho aggiornato con la seconda. Kanchelskis (msg) 09:04, 16 nov 2009 (CET)

Propongo un nuovo Valencia, quello vecchio che ho fatto anni fa non mi piace proprio. Che ve ne pare? Kanchelskis (msg) 12:29, 25 nov 2009 (CET)

Mi dispiace ma non approvo il Valencia, almeno finché Bruce Wayne non acquisterà la società. --Triple 8 10.000 (sic) 17:28, 25 nov 2009 (CET)

Sei un joker :) Kanchelskis (msg) 18:16, 25 nov 2009 (CET)

Alcune questioni in sospeso e/o di copyright

Alcune questioni rimaste in sospeso oppure possibili problemi di copyright:

1. Barueri: va bene o è meglio un'immagine coi soli colori rimuovendo la scritta? Se c'è accordo nel cambiarla la realizzo nei prossimi giorni.
2. Botafogo: teniamo l'SVG che sembra un po' sfuocato, sostituiami con il PNG (File:600px Nero con stella Bianca.png: ), miglioriamo l'SVG?
3. Fluminense: la scritta sembra ritagliata da qualche parte, la sostituiamo coi soli colori (File:600px Granata e Verde orizzontale con striscia Bianca.png: )?
4. Vitória: idem come sopra, la sostituiamo coi soli colori (da realizzare)?
5. Grêmio: la scritta mi sembra uguale a quella dello stemma ufficiale, la sostituiamo con File:600px Strisce Azzurre-Bianche-Nere alternate.png () o eventualmente File:600px Azzurro Bianco e Nero.png ()?
6. Fenerbahçe: la foglia sembra ritagliata da qualche parte, probabilmente un logo ufficiale. la sostituiamo con File:600px Giallo e Blu (Strisce).png () o al limite con qualcosa che non possa esse copyviol?
7. Karpaty: il leoane mi sembra molto (troppo a dire il vero) simile a quello dello stemma ufficiale, lo leviamo?
8. Monza, Simmenthal-Monza e Monza: bisgonerebbe migliorare un po' l'immagine come fatto per la Triestina, in modo che sia più distinguibile. Magari basta solo un SVG perché risulti migliore, qualcuno è in grado?

Direi che per ora bastano queste ;) --Simo82 (scrivimi) 13:34, 16 nov 2009 (CET)

Mie opinioni:

• 1,3 e 4: via la scritta;
• 2: personalmente preferisco il .PNG (anche per via dei bordi);
• 5: via la scritta, direi meglio la prima alternativa;
• 6: ero a favore della rimozione della foglia già da prima;
• 7: mostri, gli hanno tagliato le orecchie e cavato un occhio! (via);
• 8: per quello confido in Kanchelskis, per gli .SVG mi mancano gli strumenti...

--(Murray) 14:58, 16 nov 2009 (CET)

Quoto Murray su tutta la linea. --Triple 8 10.000 (sic) 15:29, 16 nov 2009 (CET)

My 20 cents, che sono grosso modo gli stessi di Murray cui rimando. Unici appunti: sulla Fluminense, io farei una bandierina nuova che ricalca lo stile classico della divisa (strisce verticali amaranto-verdi con bordi bianchi) già di per se più che iconica; il Fenerbache va rifatto, magari vediamo come adattare il tema dello stemma; il leone mutilato va tolto, copyvio, ma poco male, è pieno di leoni simili su commons se proprio si vuole; sul Monza ho poca ispirazioni francamente, vedremo. Kanchelskis (msg) 17:09, 16 nov 2009 (CET)

Per la Fluminense intendevo una roba del genere: Fluminense Kanchelskis (msg) 09:28, 17 nov 2009 (CET)

E per il Vitoria altrettanto :) Kanchelskis (msg) 10:01, 17 nov 2009 (CET)

Il Fluminense mi convince abbastanza, ma è una mia impressione o la terza striscia granata è più larga di tutte le altre? Per il Vitória forse leverei il bordo bianco che non mi pare così indispensabile, ma se agli altri piace con il bordo lasciamolo pure, non è una cosa così di grandissima importanza. --Simo82 (scrivimi) 10:18, 17 nov 2009 (CET)

+1000 all'infinito per il Fluminense con quella bandierina, quoto Simo sul Vitoria. --Triple 8 10.000 (sic) 14:10, 17 nov 2009 (CET)

La penso come Murray, tranne che per la bandiera del Gremio, per cui sceglierei la bandiera tricolore. --Freddyballo (msg) 12:33, 24 nov 2009 (CET)

Ottime le ultime due! Per il Gremio non riusciamo a farne una tipo fluminense, con nero e celeste al posto di rosso e verde? (anch'io ultimamente ho qualche problema con i programmi di di grafica, a parte il caro vecchio Paint). Per il Monza a me sta bene quella che c'è, ma se qualcuno si vuole cimentare... Per le altre, io direi di togliere i disegni solo se si è ragionevolmente sicuri che siano stati ritagliati da un'immagine con copyright.--DD (msg) 19:33, 24 nov 2009 (CET)

(Ri)discussione su due bandierine

Intervengo con ritardo, ho saputo solo ora delle discussioni in atto in questa pagina. Premetto che state facendo un ottimo lavoro, che condivido per la maggior parte, pur essendomene accorto con ritardo. Fermo restando che il mio è un colpevole ritardo, dico che forse sarebbe bene informare l'autore della bandierina da sostituire in talk prima di procedere. Ora vorrei continuare la discussione su due bandiere, che secondo me può ancora svilupparsi
La bandiera dell'Almeria IMHO non era male e secondo me richiamarsi a parti dello stemma va bene. Per il resto, e vengo alla prima bandierina oggetto di questo intervento, la nuova bandiera del Siviglia non mi piace. Trovo più rappresentativa la soluzione proposta da Murray (questa, simile alla vecchia bandierina, ma senza pallone) e, visto che qualche giorno fa non è emerso un chiaro consenso sulla bandierina bianca con strisce, sarebbe meglio attendere qualche altro parere dalla "morra" prima di procedere.
Non capisco, poi, il vero motivo per il quale la bandiera del Fulham con la sigla FFC (questa) è stata sostituita. A differenza di alcune bandiere nuove (es. quelle di Arsenal e Nottingham, che 'rubano' molto più palesemente dai loghi ufficiali di quanto non faccia quella del Fulham) questa non è un "taroccamento dello scudetto" societario, come ha detto Kanchelskis più sopra, visto che, nell'ispirarsi al logo, rientra nei criteri definiti dal template "Fake flags" di Commons, presente sotto ogni bandierina Inoltre le lettere non sono affatto "illeggibili". Scusate la lunghezza, credo giustificata dall'assenza precedente. --Freddyballo (msg) 12:37, 24 nov 2009 (CET)

Si è scelto di adottare delle bandierine più generiche non per forza legate all'ultimo logo (visto che vengono utilizzate anche per annate passate), che richiamino i colori sociali e dei simboli veramente identificativi (il cannone nell'Arsenal è talmente radicato che li chiamano i gunners.. tra l'altro anche la vecchia bandierina dell'Arsenal non aveva niente di copiato, era un cannone d'uno stemma civico bulgaro). Il Fulham ha adottato quel logo da poco tempo, ma le sigle in genere dicono poco e niente (senza contare che la disposizione delle lettere è pressoché identica a quella dello stemma, per questo sà di "taroccamento". Kanchelskis (msg) 19:32, 24 nov 2009 (CET)

Be', fermo restando che "non per forza legate all'ultimo logo" vuol dire che ci possono essere delle eccezioni se giustificate, le motivazioni che erano state fornite per la cancellazione erano ben diverse. In primo luogo si parlava di bandierina "taroccata", ma se si dice che la bandiera del Fulham è taroccata nel senso che imita il logo ufficiale allora è evidente che lo si deve dire per molti gli altri loghi che imitano e taroccano il logo ufficiale. Anche il cannone usato per l'Arsenal, per esempio, è taroccato, perché è preso da un'altra parte, per non parlare del logo del Nottingham Forest, rimasto com'è nella nuova bandierina. In ogni modo nemmeno la sigla FFC presente nella vecchia bandierina "aveva niente di copiato", visto che era stata creata ex novo ispirandosi all'originale, ma non copiando. In secondo luogo si diceva che la sigla nella bandiera era illeggibile quando, invece, è leggibilissima anche a 20 px.
Secondo me ogni logo fa storia a sé, io non sarei così perentorio nell'affermare che "le sigle in genere dicono poco e niente": spesso le sigle dicono molto più di quanto si pensi. Nel caso del Fulham, per esempio, il cambiamento di stemma attuato nel 2001 (peraltro il primo e unico dopo 50 anni) non è stato arbitrario, ma si riconduce ad una tradizione: l'attuale sigla FFC equivale a un vero e proprio oggetto-simbolo, perché si richiama a una tradizionale sigla simile presente sul retro delle divise negli anni '70. In questo senso è fortemente identificativa, IMHO ben più di una semplice linea rossa quale quella che si vede adesso nel template. --Freddyballo (msg) 10:24, 25 nov 2009 (CET)

Per carità ognuno può pensarla come vuole, ma FFC è un mero acronimo. È apparso nell'ultimo stemma da pochi anni e per un brevissimo lasso di tempo (tra l'altro scritto in maniera completamente differente) tra il '74 e il '77.([3]). Dato che il Fulham ha avuto una miriade di loghi, tutti poco distintivi, poco simili e particolarmente complicati, si è scelta una sintesi fra le divise (con spalle e inserti laterali neri ed il resto bianco non disdegnando un dettaglio rosso) e l'attuale logo, senza richiamarlo vistosamente se non nella disposizione dei colori. Se dovessimo considerare identificativo ogni acronimo dovremmo aggiungere ASR nella Roma, ACF nella Fiorentina, nonché le scritte del nome della squadra in ogni caso si presenti nello stemma, che sarebbe addirittura pleonastico (una bandierina generica bianco-rossa con una fascia azzurra e scritto Almeria, con accanto il link recante "Almeria".. che aggiunge visivamente?). Chiaramente parlo per me e per come la penso, in ogni caso vengono proposte varie soluzioni e nessuno è precluso nella scelta o nella proposta Kanchelskis (msg) 11:02, 25 nov 2009 (CET)

Capisco cosa intendi, ma in realtà le motivazioni fornite nella proposta ("taroccato" e "illeggibile") sono, se non venute meno, diverse da queste. Poi qui non si tratterebbe di scelta pelonastica, perché, a differenza degli stemmi di Roma e Fiorentina, manca un simbolo diverso dalla sigla, che sostanzialmente rappresenta il vero simbolo. La pagina che hai linkato (ti ringrazio perché non conoscevo il sito) dice dal '73 al '77, ma qui si parla di "popular retro shirt", per cui forse ci si riferisce al retro della maglia. In ogni caso sul mancato uso prolungato si può discutere, però dal 2001 l'uso della sigla si è consolidato: campeggia ormai costantemente sul logo e identifica il club, per cui penso che possa legittimamente essere riprodotta nella bandierina del template. --Freddyballo (msg) 11:33, 25 nov 2009 (CET)

popular retro shirt significa "maglietta retrò/storica apprezzata".. sono divise quelle di quegli anni particolarmente apprezzate dai tifosi (o per il lato estetico o perché legata a qualche evento, ora non so bene la storia né del Fulham né di quelle divise..). Sulla questione Fulham si cade nel parere personale, io sono dell'idea che a parte una lettera (tipo la lambda nel Levski Sofia o la U nell'Universitario) o qualcosa del genere, le scritte e gli acronimi siano da evitare. Sono bandierine per template sinottici e riepilogativi, quindi in 20px devono concentrare colori e simboli più che qualsiasi altra cosa. Che i parametri spesso siano arbitrari concordo, specialmente leggibilità/visibilità: Murray ormai mi odia ma per me Ternana e Bordeaux erano da mantenere :D Kanchelskis (msg) 11:52, 25 nov 2009 (CET)

Già, non so manco io che cosa ho scritto! :D Chiedo venia per la svista: è evidente che "retro" = all'antica. Sulla lambda del Levski forse sono d'accordo con te, sulla U dell'Universitario no, ma la scritta FFC a 20 px in fondo è distinguibile, la lasciamo? --Freddyballo (msg) 12:01, 25 nov 2009 (CET) PS Non ho ancora capito se quando vengono prese le decisioni qui in discussione poi le tabelle della pagina madre relative a quelle bandierine sono rimosse: ho visto alcune non aggiornate alle decisioni prese.

Riproponila e si rivota, per me non c'è problema Kanchelskis (msg) 19:09, 25 nov 2009 (CET)

Quella attuale del Siviglia fa schifo anche a me (non sa proprio di niente), quella del Fulham sta meglio così con la riga verticale rossa. --L'Esorcista (How?) 19:20, 25 nov 2009 (CET)

Rennes

Riprovo col Rennes portato a disegno standard, ho provato a fare qualcosa di più visibile: File:600px Rosso e Nero con Levrieri Bianchi.svg Rennes. Che ne pensate? Kanchelskis (msg) 09:31, 26 nov 2009 (CET)

Mi piace --L'Esorcista (How?) 18:22, 26 nov 2009 (CET)

Megariepilogo

Rimetto tutto in tabella visto che sta diventando troppo dispersivo il tutto. Rimetto votazioni in sospeso, proposte di rivisitazione (specialmente di Freddyballo) etc.

Paese	Situazione	Modifica	Template odierno				Note
Inghilterra	Sheffield Weds	Sheffield Weds Sheffield Weds Sheffield Weds Sheffield Weds	Sheffield Wednesday	1			alternativa 3--DD (msg)
	Peterborough	Peterborough	Peterborough Utd	1
	File:600px Rosso e Bianco con albero di Nottingham.png Nottingham Forest	Nottingham Forest	Nottingham Forest	1			--DD (msg)
	Brentford	Brentford	Brentford			1	non è granchè--DD (msg)
	Brighton	Brighton Brighton	Brighton	1			gabbiano--DD (msg)
	Fulham	Fulham Fulham	Fulham	1			motivazione espressa poco sopra --DD (msg)
Spagna	Valencia	Valencia	Valencia	1			molto bella!--DD (msg)
	Siviglia	Siviglia Siviglia Siviglia Siviglia	Siviglia		1		meglio lo scudo--DD (msg)
	Real Valladolid	Real Valladolid	Real Valladolid	1			--DD (msg)
Francia	Rennes	File:600px Rosso e Nero con Levrieri Bianchi.svg Rennes	Rennes	1			--DD (msg)

Kanchelskis (msg) 09:41, 26 nov 2009 (CET)

quello del Siviglia non è bello PS: come si fa a votare? --L'Esorcista (How?) 14:10, 26 nov 2009 (CET)

Lo esprimi qua.. tipo per l'Atletico Leonzio, per il Deportivo la Rogna.. Kanchelskis (msg) 17:22, 27 nov 2009 (CET)

per: Peterborough, Brentford, Sheffield Weds (i gufi si vedono male, voto per le righe + scure), Fulham (riga rossa, non FFC), Valladolid, Rennes

per: Nottingham (sta bene così), Brighton (non si vede il gabbiano, si può lasciare le 3 righe che ho messo io), Valencia (:S), Siviglia (sta bene così). --L'Esorcista (How?) 18:57, 27 nov 2009 (CET)

per tutti tranne che per il Peterborough e per il Valencia fino ad avvenuta acquisizione da parte della Wayne Enterprises. <EDIT: per Fulham e Siviglia allo stato attuale, la quarta (quella con le strisce scure) per lo Sheffield.> --Triple 8 10.000 (sic) 16:00, 29 nov 2009 (CET)

Sul Nottingham forse non mi ero spiegato: il problema non è che sta male, è che è ritagliato dallo stemma ufficiale, di conseguenza andrebbe cambiato immediatamente: quella è la proposta, se qualcuno ha idee migliori può proporle, ma che vada cambiato è fuori discussione.
Per il Brighton blu con striscia rossa non rappresenta né maglia, né stemma, quindi meglio le strisce (io le preferisco per la solita aspirazione ad avvicinarsi il più possibile alla maglia) o il gabbiano - prima di modificarlo in effetti era meglio proporre. :P
Per il resto ribadisco la mia preferenza per le strisce dello Sheffield, per l'.svg del Fulham, per la terza proposta del Siviglia (sennò va bene così come è ora). Peterborough ni, Rennes, Valladolid e Brentford non mi garbano tanto. Per quanto riguarda il Valencia proporrei un ibrido tra le due, perché in quella con il pipistrello la parte "strisciata" si distingue molto meglio! --(Murray) 22:30, 27 nov 2009 (CET)

Ma il Valencia non piace a nessuno? :( Se lo sono messi pure sul petto il pipistrello quest'anno. Io non voto perché tante sono mie di realizzazione, dico solo che il Brighton non c'entra niente. A questo punto meglio una strisciata verticale. Kanchelskis (msg) 13:30, 28 nov 2009 (CET)

Se il Nottingham va cambiato per forza allora vada per il rosso con inserti bianchi, ma il Brighton come si fa a cambiare? Il gabbiano non si distingue neanche lontanamente. Forse era meglio questa ? Il problema è che le strisce non sono verticali, io proporrei una bandierina come quella che c'era prima () con però un contorno rosso (come questa fresca fresca). PS: cosa vi lamentate tutti del Brighton? il rosso nello stemma c'è e andava inserito, per questo ho cambiato. --L'Esorcista (How?) 13:39, 28 nov 2009 (CET)

Il pipistrello francamente a me non dispiace, e neanche il gabbiano (però come detto io tendo sempre a preferire i motivi della maglia più che quelli degli stemmi); ok per la proposta con bordo rosso (mi sono permesso di modificarne i bordi e i toni di rosso e blu). Comunque non è detto che tutti i colori dello stemma vadano riportati per forza, l'importante è riuscire creare qualcosa di rappresentativo. --(Murray) 14:58, 28 nov 2009 (CET)

Quella del Valencia sono indifferente ma quella del gabbiano (che a dimensione originale è bellissima) purtroppo a 20px non si distingue. Va bene quella a righe col bordo (a cui ho scurito leggermente il rosso nei bordo in alto e a sinistra) che mi pare un giusto compromesso. --L'Esorcista (How?) 15:18, 28 nov 2009 (CET)

Sul Fulham non voto perché la bandierina con la sigla FFC la feci io (rimango dell'idea che, se per il Nottingham può restare la bandierina con l'albero, allo stesso modo per il Fulham si può adottare la sigla FFC, IMHO molto più rappresentativa di una semplice striscia rossa). Per il resto: alle modifiche di Sheffield (righe blu con bordo nero), Brentford, Brighton (con il gabbiano), Siviglia (scudo con pallone), Valladolid e Rennes; per Peterborough, Nottingham e Valencia. --Freddyballo (msg) 15:33, 29 nov 2009 (CET)

Il Nottingham va cambiato per forza perchè è ritagliato dallo stemma ufficiale (parola di Murray) quindi il paragone non regge, il gabbiano non se vedeeee --L'Esorcista (How?) 15:54, 29 nov 2009 (CET)

Proprio per quello regge: volevo solo dire che, se per assurdo dovesse rimanere quello del Nottingham, allora a maggior ragione può rimanere anche la sigla perché non viola il copyright. Mi riferivo alla discussione precedente sul presunto "taroccamento" della sigla FFC, fornita come motivazione per la sostituzione della bandiera qualche tempo fa. --Freddyballo (msg) 16:22, 29 nov 2009 (CET) PS Il gabbiano secondo me è distinguibile

Si ma la sigla FFC, oltre che per un fatto di taroccamento (di cui non so nulla), è stata cambiata anche per chiarezza: purtroppo a 20px sono poche le cose che si vedono bene e l'FFC IMHO non si vede bene. Avete presente il simbolo maschile? Ecco, sembra quello con la doppia freccia XD. Poi volevo chiedere a tutti un'opinione sul Brighton: ma lo vedete voi il gabbiano? io ho uno schermo dalla samsung con 15000:1 di contrasto (è una cosa positiva vero?!?) eppure non lo distinguo! --L'Esorcista (How?) 17:02, 29 nov 2009 (CET)

Attenti a non fare un minestrone di questioni, in ballo ci sono problemi ben distinti:

• il Nottingham non si può usare semplicemente perché opera derivata da altra opera protetta da copyright ed è per questo dico (ma è la prassi) che va rimpiazzato, indipendentemente dal fatto che sia bello, brutto, rappresentativo o altro;
• il Fulham, e molte bandiere con sigle o altro, non vanno bene perché in molti casi sono anacronistiche. Si era posto il problema, direi più che sensato, del perché la Juventus nei campionati dell'Ottocento presentasse già due stelle sul simbolo, o del perché il Livorno presentasse la sigla (tra l'altro abbastanza inutile) ASL, insensata visto che fino agli anni Novanta la ragione sociale era (se non sbaglio) Unione Sportiva. Se poi la sigla non è comprensibile, i motivi per cui farne a meno diventano due.
• Sul gabbiano il discorso è diverso; si tranna di una bandierina che Freddyballo ha proposto spontaneamente. Si vede o no? Se i più lo vedono e lo reputano gradevole e rappresentativo, allora è utilizzabile, altrimenti no e ci teniamo quella che c'è o si studia qualcosa di diverso. --(Murray) 17:16, 29 nov 2009 (CET)

Il gabbiano l'ho proposto io e colgo l'occasione di dire sia che lo vedo con tutti i miei monitor (niente di spaziale..), sia che mi piace comunque anche la versione a strisce bordata di rosso. Kanchelskis (msg) 17:31, 29 nov 2009 (CET)

Lapsus, chiedo scusa :P --(Murray) 17:51, 29 nov 2009 (CET)

Per il gabbiano a questo punto aspettiamo altri pareri ma ci tengo a sottolineare che a dimensione normale è bellissima, purtroppo a dimensione 20px viene tutto svalutato. --L'Esorcista (How?) 23:15, 29 nov 2009 (CET)

@Murray: D'accordo sul Nottingham; secondo me nel caso del Fulham allo stato attuale la sigla non mi sembra anacronistica, visto che è a tutti gli effetti il vero simbolo della squadra. @Exorcist: sarà che ho l'"occhio di lince", ma il gabbiano a 20 px lo vedo bene ... --Freddyballo (msg) 16:14, 30 nov 2009 (CET)

Ho votato nella tabella in cima, come facevamo tempo fa.--DD (msg) 16:50, 30 nov 2009 (CET)

Domanda: Secondo voi nel template {{Squadra di calcio}}, alla voce colori sociali, va messa la stessa bandierina che scegliamo per il template:calcio xxx?--DD (msg) 16:50, 30 nov 2009 (CET)

Tempo fa, mi pare con Frankie, avevamo concordato o soli colori sociali per chi avesse già lo scudetto ufficiale, la bandierina custom per chi non avesse lo stemma. Era una convenzione bilaterale però Kanchelskis (msg) 16:54, 30 nov 2009 (CET)

Per me:

• Sheffield Weds (quarta, solo strisce), Nottingham, Brighton (la seconda), Siviglia (la prima, eventualmente migliorata) e Rennes.
• Brentford e Fulham.
• Peterborough, Valencia e Real Valladolid. --Simo82 (scrivimi) 22:19, 1 dic 2009 (CET)

Squadre brasiliane, Fenerbahçe e Karpaty

Visto quanto emerso nella discussione precedente, popongo le seguenti modifiche:

Situazione	Modifica	Template odierno	Stato
Barueri	Barueri	Barueri	Fatto
Fluminense	Fluminense	Fluminense	Fatto
File:Grêmio FB Porto-Alegrense.svg Grêmio	Grêmio	Grêmio
Vitória	File:600px Rosso e Nero (Strisce Orizzontali)2.png Vitória	Vitória	Fatto
Fenerbahçe	Fenerbahçe1 Fenerbahçe Fenerbahçe	Fenerbahçe
Karpaty	Karpaty1	Karpaty	Fatto
1 In attesa di una eventuale versione migliore.

Se non ci sono obiezioni nel fine settimana procedo. --Simo82 (scrivimi) 23:21, 1 dic 2009 (CET)

Ci sto. Mi lascia perplesso solo il Karpaty ma anche inserendo un leone diverso si vedrebbe poco. Kanchelskis (msg) 10:51, 2 dic 2009 (CET)

A me van bene tutte le modifiche, indi nessuna obiezione. --Triple 8 10.000 (sic) 11:21, 2 dic 2009 (CET)

Ho corretto la/il Fluminense perché come qualcuno aveva notato e fatto notare aveva una striscia più grande. Sulla stessa scia ho provato a fare un Fenerbache.. in effetti un po' di bianco andrebbe messo, è molto invasivo nei colori sociali del club. Solo che questi due tentativi non mi convincono affatto. Kanchelskis (msg) 11:38, 2 dic 2009 (CET)

Massimo che mi viene è una roba del genere Kanchelskis (msg) 11:55, 2 dic 2009 (CET)

Le approvo tutte, compresa quest'ultima del Fenerbahce--DD (msg) 12:35, 2 dic 2009 (CET)

IMHO per il Fenerbahce meglio la seconda. --Triple 8 10.000 (sic) 17:28, 2 dic 2009 (CET)

Vanno bene tutte. Una domanda: Il simbolo verde della prima bandierina del Fenerbahçe era copyviol? Se non è ritagliato direttamente dall'emblema ufficiale lo lascerei, altrimenti preferirei, come Triple 8, la seconda versione (righe più strette). Per il Gremio vedrei meglio questa bandierina: File:600px Azzurro Bianco e Nero.png (). --Freddyballo (msg) 15:38, 3 dic 2009 (CET)

Ho approtato le modifiche su cui vi è accordo totale, mancano da decidere Grêmio e Fenerbahçe. --Simo82 (scrivimi) 13:36, 7 dic 2009 (CET)

Turche

Cercando di fare tentativi penosi per il Fenerbahce, ho notato che le squadre turche sono territorio vergine. Mi sono permesso di modificare direttamente alcune bandierine sbagliate (le varie Ankara-) con bandierine comunque standard, per questa che è nuova vorrei il vostro parere: Sivasspor - Kanchelskis (msg) 10:26, 3 dic 2009 (CET)

A me piace. Le stelle si distinguono piuttosto bene, più che nei cieli di una qualsiasi città industrializzata cinese. --Triple 8 10.000 (sic) 10:31, 3 dic 2009 (CET)

Favorevole. --Simo82 (scrivimi) 15:35, 3 dic 2009 (CET)

Anch'io. Già che ci sono propongo di modificare la bandierina del Monaco . --Freddyballo (msg) 15:38, 3 dic 2009 (CET)

Ehi che è successo alla bandierina del Sivasspor?? :D Kanchelskis (msg) 09:42, 4 dic 2009 (CET) EDIT: Riportata all'originale.

Sivasspor Fatto. --Simo82 (scrivimi) 10:29, 11 dic 2009 (CET)

Megariepilogo - Facciamo il punto?

Ora che ci siamo espressi in sei sui cambiamenti (Kanchelskis ha detto che non votava, ma ha aggiunto di preferire la strisciata verticale per il Brighton, quindi ho contato quel parere) penso si possa fare un megariepilogo bis. Se non sbaglio l'esito delle votazioni è questo:

• Sheffield Wednesday: 5 favorevoli alle strisce scure, 1 favorevole alla terza alternativa con il gufo
• Peterborough: 3 contrari al cambiamento, 2 indecisi/non si esprimono, 1 favorevole al cambiamento
• Nottingham Forest: 4 favorevoli al rosso con inserti bianch, 1 contrario (ma per la questione del copyright va modificato comunque)
• Brentford: 3 favorevoli al cambiamento, 2 indecisi, 1 contrario
• Brighton: tutti favorevoli al cambiamento. 2 sono più per il gabbiano, 3 più per le strisce con bordo rosso, 1 favorevole a entrambe le soluzioni
• Fulham: 4 favorevoli alla striscia rossa, 1 indeciso, io non mi sono espresso (anche se sono a favore del FFC)
• Valencia: 4 contrari al cambiamento, 1 favorevole, 1 propone una combinazione delle due bandiere
• Siviglia: 3 favorevoli a tornare alla versione con lo scudo centrale, 2 contrari al cambiamento (preferiscono che rimanga la bandiera attuale), 1 favorevole alla versione attuale o alla terza alternativa proposta
• Real Valladolid: 4 favorevoli al cambiamento, 2 contrari
• Rennes: 5 favorevoli al cambiamento, 1 contrario

Procedete voi ai cambi dove serve? --Freddyballo (msg) 15:28, 3 dic 2009 (CET)

Un appunto: per il Siviglia il discorso è lo stesso del Nottingham; va modificato per motivi di copyright. --(Murray) 14:20, 6 dic 2009 (CET)

È vero. Mi pare, comunque, che ci sia consenso su questa versione della bandiera che hai fatto tu. --Freddyballo (msg) 18:45, 6 dic 2009 (CET)

Vi va bene come compromesso? :D Kanchelskis (msg) 09:15, 7 dic 2009 (CET)

Sì, benissimo direi. --Simo82 (scrivimi) 13:44, 7 dic 2009 (CET)

Ok, mi sembra una giusta soluzione. --Triple 8 10.000 (sic) 14:47, 7 dic 2009 (CET)

OK anche per me. --Freddyballo (msg) 16:01, 7 dic 2009 (CET)

Visti i pareri, ho modificato Template:Calcio Siviglia, Template:Calcio Sheffield Wednesday e Template:Calcio Rennes, che sono quelli dove le modifiche sono totalmente o fortemente condivise (o almeno così mi sembra, correggetemi pure se sbaglio). --Simo82 (scrivimi) 10:39, 11 dic 2009 (CET)

ok, sullo Sheffield Wed ero in netta minoranza, peccato per il gufo ma pazienza. Sul Siviglia perfetta l'ultima. --DD (msg) 13:32, 11 dic 2009 (CET)

OK Siviglia. PS: il Brighton va cambiato perchè la versione attuale è orribile, metto le strisce. --L'Esorcista (How?) 20:28, 13 dic 2009 (CET)

Per il Gremio ci sarebbe anche questa eventualmente Kanchelskis (msg) 20:00, 15 dic 2009 (CET)

Torquay Utd

File:600px Azzurro con quadrilateri Gialli.svg Che ne pensate? Kanchelskis (msg) 10:20, 11 dic 2009 (CET)

Bella. per me ok anche questa --DD (msg) 13:33, 11 dic 2009 (CET)

Molto bella, approvo! --Triple 8 10.000 (sic) 14:41, 11 dic 2009 (CET)

OK anche per me. --Simo82 (scrivimi) 17:29, 11 dic 2009 (CET)

OK anche per me. PS: ma il Brighton alla fine cosa si mette? Io procedo mettendo le strisce, eravamo d'accordo così. --L'Esorcista (How?) 20:26, 13 dic 2009 (CET)

Ok vista l'unanimità ho cambiato. Kanchelskis (msg) 11:21, 14 dic 2009 (CET)

Lecce

Ho notato che ci sono due bandierine per il Lecce su Commons. Visto che l'attuale non piace a nessuno, di queste due che ne pensate?
Lecce
Lecce Kanchelskis (msg) 19:56, 15 dic 2009 (CET)

IMHO meglio la prima, la seconda potrebbe avere problemi per lo stemma, che mi pare un po' troppo piccolo... --Triple 8 10.000 (sic) 20:00, 15 dic 2009 (CET)

Non me ne vogliate, ma non mi piacciono per niente queste due. Molto, molto meglio quella attuale. <ironic mode>vista l'origine, il mio parere vale doppio, no? XD</ironic mode> --Freddyballo (msg) 00:15, 16 dic 2009 (CET)

Ehhh i gusti brutta bestia. A me la seconda invece piace più delle altre :D Il problema dell'attuale (che tra l'altro feci io) ha creato qualche malumore perché sarebbe un taroccamento dello stemma originale e perché sostanzialmente non si vede nada a 20px.. Kanchelskis (msg) 09:37, 17 dic 2009 (CET)

Erano dei "tentativi" che avevo buttato giù io per vedere se si riusciva a migliorare un po', semplificandolo, quello attuale, che presenta i problemi elencati qui sopra da Kanchelskis e che nel sondaggio in prima pagina aveva ricevuto un po' di voti negativi; erano rimasti dei tentativi, perché nessuno dei due mi convinceva (forse un po' più il secondo). Se vi piacessero o voleste tentare qualcosa di alternativo anche voi, fatene pure ciò che volete! --(Murray) 12:33, 17 dic 2009 (CET)

IMHO il Lecce è identificato sufficentemente dal semplice giallorosso a strisce (). Al limite si può provare ad aggiungere un bordo blu intorno... --DD (msg) 13:11, 17 dic 2009 (CET)

Mah, alla fine quel giallorosso mi significa Lecce quanto Catanzaro e KV Mechelen.. un bordo blu forse migliorerebbe le cose.. Kanchelskis (msg) 09:38, 18 dic 2009 (CET)

Sono favorevole all'introduzione di un particolare blu, visto che è un colore presente sia nello stemma, sia nella divisa. Il bordo blu è la soluzione migliore, perché non sacrificherebbe più di tanto il giallo-rosso. Intabellando, propongo (ho aggiunto anche un bordino dorato, nel caso sacrificabile):

Situazione	Proposte	Odierno
File:600px Giallorosso con colori di Lecce.png Lecce	Lecce	Lecce
	Lecce
	Lecce

--(Murray) 19:31, 18 dic 2009 (CET)

La terza alternativa mi pare un buon compromesso, casomai ripasso domani quando avrò meno sonno e la vista mi sarà meno offuscata. :-) --Triple 8 10.000 (sic) 01:20, 19 dic 2009 (CET) Confermo quanto detto ieri notte. --Triple 8 10.000 (sic) 10:55, 19 dic 2009 (CET)

Io, invece, propongo un giallorosso a strisce più strette per richiamare la divisa storica o, al limite, un blu scuro per i bordi, diverso da quello messo qui sopra, anche se il blu per i pantaloncini è una scelta adottata solo negli ultimi due-tre anni e che non ho mai apprezzato (il rosso sì che andava bene). Qualcuno può fare un tentativo di bandiera simile (strisce giallorosse alternate e strette oppure strisce normali con blu scuro ai bordi)? Altrimenti provo io. --Freddyballo (msg) 16:00, 19 dic 2009 (CET)

Ecco la proposta:

Situazione	Proposta	Odierno
File:600px Giallorosso con colori di Lecce.png Lecce	Lecce	Lecce

--Freddyballo (msg) 16:27, 19 dic 2009 (CET)

Non è meglio una fascetta orizzontale in cima azzurra con due bande interne giallorosse e sotto a strisce giallorosse? Kanchelskis (msg) 10:17, 20 dic 2009 (CET)

No ci ho provato viene na schifezza. Kanchelskis (msg) 12:27, 21 dic 2009 (CET)

Per me quella col bordo blu-scuro va benissimo... purtroppo suddividere le bandierine in due parti orizzontalmente non rende (inatti per il primo tentativo con la metà blu e le singole strisce gialla e rossa, avevo pensato di tagliarla verticalmente, un po' in stile Ascoli). Se non ci sono altre obiezioni a questo punto modificherei già nei prossimi giorni. --(Murray) 21:30, 23 dic 2009 (CET)

OK, vista l'assenza di obiezioni ho modificato. --Freddyballo (msg) 14:09, 26 dic 2009 (CET)