Discussioni progetto:Araldica

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Stemmi, disegni e licenze - Perplessità - Stemma della famiglia Zurolo

Ho visto solo ora questo scambio di note e sono andato, di conseguenza, a vedere lo stemma Zurolo da me realizzato nel 2014. Ho scoperto, con mia grande sorpresa, che in data 18 dicembre 2022 l'utente GiovAngri ha modificato la licenza originale inserendo una nota secondo cui il disegno sarebbe stato realizzato su gentile concessione di un non meglio identificato Sig. Zurolo e in data 19 dic 2022 lo stesso utente ha ulteriormente modificato la licenza sostenendo che il disegno è statgo realizzato dal Sito Cognomix, a cui io avevo concesso l'uso gratuito dei miei disegni ma a cui non ho mai ceduto il diritto di attribuirsene la paternità. Trovo tutto ciò alquanto scorretto. Nessuno può attribuirsi il copyright di un disegno se non lo ha realizzato o, almeno, se non ha pagato l'autore per acquisire tale diritto. In ogni caso non può farlo quando il disegno è stato rilasciato dall'autore con licenza libera per l'uso su wikipedia. Non so quale sia il coinvolgimento del sito Cognomix in questa storia, ma mi auguro sia inesistente, altrimenti mi vedrò costretto a revocare l'ulteriore uso dei disegni già fatti e il divieto di uso di quelli futuri. --Massimop (msg) 15:57, 15 gen 2023 (CET)

@Massimop Molto probabilmente Cognomix ha copiato il tuo stemma. Come scritto nella talk di Ashoppio, ho ripristinato le informazioni d'origine. --Ruthven (msg) 15:54, 18 gen 2023 (CET)

Voce su stemma angioino?

Se qualcuno potesse creare questa voce... [@ The White Lion] :) --Sailko 17:18, 26 gen 2023 (CET)

Ciao [@ Sailko], in realtà avevo cominciato, ma sono vergognosamente fermo da quasi tre anni (^_^') --The White Lion (msg) 22:11, 26 gen 2023 (CET)

The White Lion Ma è una voce stupenda!! Perché non la pubblichi? --Sailko 22:15, 26 gen 2023 (CET)

Oh grazie, troppo buono! In verità, rispetto al mio progetto originale, è ancora incompleta. Purtroppo, però, un po' per tempo, un po' per (scarsa) voglia, non ci ho più messo mano. Ad ogni modo, hai ragione, dovrei decidermi a pubblicarla così com'è o a riprendere a lavorarci e finalmente completarla :-P --The White Lion (msg) 22:29, 26 gen 2023 (CET)

Ma sì dai... è già a un buon punto, a migliorare è più facile quando è già pubblicata. Grazie :) --Sailko 22:42, 26 gen 2023 (CET)

Mi associo a Sailko. A me sembra un'ottima voce: potrà senz'altro essere integrata, ma già così è una miniera. --Massimop (msg) 23:51, 26 gen 2023 (CET)

[@ Sailko], [@ Massimop], mi avete convinto: eccola qui, Stemma degli Angiò! Spero di riprendere a lavorarci ;-) --The White Lion (msg) 19:31, 28 gen 2023 (CET)

Voci su figure araldiche

Segnalo discussione Wikipedia:Bar/Discussioni/Categoria:Figure araldiche. --Meridiana solare (msg) 10:53, 18 feb 2023 (CET)

Attonidi e Canossa

Segnalo dalla mia pagina di discussione un collegamento sbagliato, con tanto di stemma, tra Matilde di Canossa e la famiglia Canossa di Verona. Qualcuno può verificare e correggere? Grazie --Sailko 14:58, 26 feb 2023 (CET)

Stemma di Cospaia

Buonasera cari wiki-araldici, vorrei portare alla vostra attenzione lo stemma proposto nella voce Repubblica di Cospaia, che a me sembra palesemente di fantasia: che ne pensate? --Sciking (Bucalettere) 19:50, 10 mar 2023 (CET)

Nella voce è indicata una fonte (che non ho modo di controllare). Mi lascia alquanto stupito "sopra era riportato il motto e gli anni di durata della repubblica". Cioè, mentre usavano lo stemma, cioè quando la Repubblica esisteva, sapevano già quando sarebbe terminata per scriverlo sopra lo stemma?! --Meridiana solare (msg) 19:54, 10 mar 2023 (CET)

Esattamente. Mi viene in mente come possibile conoscenza del termine la possibilità che sia uno stemma degli ultimi giorni della Repubblica, quando si sapeva quando sarebbe stata annessa, ma potrebbe anche essere un'invenzione moderna. --Sciking (Bucalettere) 12:53, 15 mar 2023 (CET)

@Sciking La modifica è stata inserita da Brigittab aka Darja o Doncarloss. Non è un utente affidabile, anche se nessuno aveva veramente spulciato i suoi edit testuali (con le immagini ha caricato copyviol a iosa). Non mi farei problemi a revertare tutto in quella voce.

Aggiungo comunque che lo stemma viene dal file qui accanto, che sembra una ricostruzione degli anni '30, poco affidabile anch'essa. --Ruthven (msg) 13:02, 15 mar 2023 (CET)

Magari per il revert generale girerò la cosa al progetto Storia --Sciking (Bucalettere) 17:05, 18 mar 2023 (CET)

Stemma nobiliare veneto

Salve, sto sistemando delle foto che poi caricherò. Nel museo di Treviso, appoggiato in un chiostro e non murato, è presente uno stemma marmoreo scolpito senza didascalie, ma di notevole bellezza. Sembra del XVI secolo, ed è bandato (2+2 pezzi), senza smalti, con ai lati le iniziali I-E. Forse proviene dalle mura. Avrei pensato alla famiglia Contarini, ma le pezze sono meno e non mi spiego le lettere IE. Intorno ci sono altri simboli di corredo (insegne papali, un drago attorcigliato con croce, vaso con tre gigli e un collare tipo cavalleresco). A qualcuno viene un'idea su cosa possa essere? Grazie --Sailko 17:09, 28 mar 2023 (CEST)

Temporaneamente sarebbe questo. Grazie --Sailko 17:13, 28 mar 2023 (CEST)

Non sono pali: è bandato di quattro pezzi. La E sarà l'iniziale del cognome? Potrebbero essere gli Emo. --Mountbellew (msg) 17:37, 28 mar 2023 (CEST)

Grazie, mi sembra un buon suggerimento :) --Sailko 18:22, 28 mar 2023 (CEST)

[@ sailko] Aggiungo che due dei simboli a fianco dello scudo sono le insegne dell'Ordine del Drago e dell'Ordine del Vaso d'Aragona. --Mountbellew (msg) 22:32, 30 mar 2023 (CEST)

Stemma degli Angiò

Io credo che questa voce potrebbe essere candidata come voce in vetrina. Le istruzioni prevedono che si segnali questa intenzione all'autore (o autori) della voce prima di procedere. Vorrei conoscere l'opinione dell'autore e quella degli altri utenti interessati. --Massimop (msg) 12:21, 12 apr 2023 (CEST)

Ciao Massimop, mi accorgo solo ora della tua iniziativa, perdona la mia disattenzione. Nulla in contrario alla candidatura, anzi mi fa piacere che tu ritenga valida questa voce a cui ho dedicato un certo impegno. Quanto allo stato della voce stessa, posso dire che, in linea di massima, sia completa (nel senso che rispecchia lo schema che mi ero prefigurato in partenza), sebbene mi sia rimasto altro materiale da leggere che di sicuro mi porterà ad altre piccole aggiunte/arricchimenti. --The White Lion (msg) 19:41, 1 mag 2023 (CEST)

Stemma del comune di Sarno

Mi sembra che lo stemma pubblicato nella pagina del comune di Sarno sia errato (sebbene se l'errore sia presente anche sulle pagine ufficiali del comune). La blasonattura ufficiale dello stemma concesso riporta d'azzurro, all'ippogrifo al naturale, tenente con la zampa anteriore una testa di ariete e poggiato con le altre zampe sopra tre monti, dai quali scaturiscono tre sorgenti che formano un fiume, il tutto al naturale. Lo scudo è sormontato da corona di città. L'ippogrifo, come si vede chiaramente anche dallo stemma del comune di Pradalunga, è un animale mitologico che unisce testa, ali e zampe anteriori d'aquila con corpo e zampe posteriori da cavallo, mentre nello stemma di Sarno è presente un normale grifone (aquila + leone). Purtroppo lo stesso errore è presente anche sul sito di Araldica Civica, che riporta lo stemma errato usato dal comune. Sarebbe possibile far disegnare uno stemma corretto e sostituirlo a quello errato ? --Massimop (msg) 00:37, 19 apr 2023 (CEST)

Posso provare ma ho bisogno di un po' tempo per ridisegnarlo. --Baseluna014 (msg) 08:09, 19 apr 2023 (CEST)

Qui c'è la mia interpretazione della blasonatura, spero possa andare bene. --Baseluna014 (msg) 20:19, 19 apr 2023 (CEST)

A mio parere questo disegno corrisponde perfettamente alla blasonatura, qualunque cosa ne possa pensare il comune di Sarno che, evidentemente, aveva messo la cosa in mano a degli incompetenti. Complimenti. --Massimop (msg) 20:46, 19 apr 2023 (CEST)

In questo testo è spiegata la genesi dello stemma e la sua evoluzione. Purtroppo l'ho trovato dopo che avevo già fatto il disegno. Probabilmente apporterò qualche modifica per renderlo più aderente all'originale. --Baseluna014 (msg) 23:36, 19 apr 2023 (CEST)

Lomazzo

Salve a tutti, sulla voce in questione ogni tanto compare “qualcheduno” un po’ digiuno di competenze araldiche e licenze libere. Al momento non posso rolbaccare, se qualcuno volesse provvedere (e mettere la voce in OS) --Vale93b ^{Fatti sentire!} 23:26, 13 mag 2023 (CEST)

@Vale93b Fatto non sapevo bene come spiegargli inmodo conciso, sono andato a riprendere una discussione che avevo visto abbastanza recentemente allo sportello informazioni (che poi ho visto che era già in archivio Aiuto:Sportello informazioni/Archivio/2023 aprile#Stemma del Comune di Albissola Marina e... che avevi risposto tu).

Ma non c'è una qualche FAQ al riguardo (nella pagina del progetto non ne vedo)? --Meridiana solare (msg) 23:54, 13 mag 2023 (CEST)

a suo tempo proposi di importare da Commons il Template Coa blazon, però l’accoglienza fu tiepida e lasciai cadere… se se ne vuole riparlare, anche in altri termini, qua sto :-) --Vale93b ^{Fatti sentire!} 23:56, 13 mag 2023 (CEST)

Non è mia intenzione avviare una nuova sterile discussione sull'araldica civica, ma vorrei comunque indicare alcuni elementi che a me sembrano ineludibili. Il primo riguarda gli ornamenti: la forma, i colori e gli elementi degli ornamenti non sono in discussione, in quanto sono regolamentati da normativa governativa che, almeno fino a futura variazione, prevedono corone d'oro con cinque torri visibili per le città, corone d'argento con nove torri visibili per i comuni e, per tutti, i due rami fruttati d'oro, d'ulivo e di alloro, incrociati in decusse con nastro tricolore. Già qui, mi pare che voler ricreare uno stemma con solo la corona e senza i rami incrociati sia una interpretazione personale non giustificabile. Il secondo elemento riguarda il disegno vero e proprio. Una delle regole spesso riportate, e mai smentite da nessun autore, prevede che le linee di partizione sul campo e quelle che delimitano le figure siano rigorosamente nere e non troppo sottili. Anche in questo caso, posso comprendere che il gradimento estetico vari da persona a persona, ma l'uso di linee di delimitazione sbiadite o addirittura assenti non credo sia da approvare e diffondere. Un'altra osservazione riguarda poi la scelta dei colori: è vero che azzurro si applica a una grande varietà di tonalità, ma è anche vero che ci sono delle tradizioni nazionali che sarebbe bene ricordare. In Italia l'azzurro chiaro non è utilizzato e, quando è necessario, lo si definisce campo di cielo proprio per distinguerlo dall'azzurro; l'azzurro chiaro è utilizzato, al posto di quello italiano più scuro, in altre culture, come ad esempio negli stemmi di molti comuni scandinavi che, correttamente, lo definiscono azzurro.--Massimop (msg) 15:24, 14 mag 2023 (CEST)

Colori

@Massimop Su Commons si stava discutendo se usassimo una palette di colori specifica all'araldica italiana. L'idea mi è stata proposta da Sarang per l'uso, appunto di template dedicati. Hai qualche suggerimento in merito? --Ruthven (msg) 18:30, 14 mag 2023 (CEST)

@Massimop Currently this palette can be used: Commons:Template:Tincture/drawIT; whenever required, specific Italian colors can be specified. When required, the heraldic names can be translated. e.g. azure to azzurro. sarang♥사랑 08:04, 15 mag 2023 (CEST)

L'idea della palette sembra interessante. Quella di Sarang sembra completa, o comunque facilmente integrabile; io aggiungerei il bianco (non come variante dell'argento ma come colore indipendente), l'armellino e, eventualmente alcuni tra i metalli (il ferro, l'acciaio, il bronzo, frequenti nelle armi al naturale) che da noi compaiono più frequentemente di altri colori tipici di altre culture (come il tenné e altri). L'importante, credo, sia chiarire il concetto che la palette è un ausilio e non un codice fisso. Il programma di disegno araldico che uso io, ad esempio, utilizza dei colori standard, ma li presenta in varie palette leggermente diverse una dall'altra, a seconda dello scopo che si vuole ottenere: dal colore uniforme, a quello screziato e, in ogni caso, con la possibilità di chiarire o scurire i vari colori, cosa utile specie nel caso di figure sovrapposte e blasonate con lo stesso smalto. Infine potrebbe essere utile integrare la palette dei colori con la versione a tratteggio. --Massimop (msg) 09:23, 15 mag 2023 (CEST)

[@ Massimop] grazie per aver evidenziato alcune "sfumature" che non avevo finora colto a dovere e di cui terrò conto per le future vettorializzazioni. Devo però osservare che su Albissola (non un mio lavoro, peraltro) non si riscontra da nessuna parte l'esistenza di una versione corredata dal serto di quercia e alloro: purtroppo credo che il dubbio sulla presenza o meno dell'elemento possa essere sciolto solo mettendo mano al contenuto del decreto di concessione, qualora corredato di disegno.

Una curiosità però: il bianco "non come variante dell'argento ma come colore indipendente" è permesso anche negli stemmi? Perché qualche anno addietro mi consta che lo stemma della Provincia di Varese fu respinto dall'ufficio araldico proprio per l'uso del bianco, perdipiù come sfondo a figure argentee. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 15:45, 16 mag 2023 (CEST)

Il bianco dovrebbe essere considerato nel caso sia il colore naturale di alcune figure, come le pecore o il giglio. Non conosco il caso della provincia di Varese, ma forse l'obiezione era rivolta alla sovrapposizione di bianco su argento che in caso di rappreserntazione monocromatica diventa indistinguibile. In ogni caso, io lo avevo citato perché presente nella palette di Sarang come campo separato dall'argento e ciò mi sembrava strano visto che non c'erano altri campi monocromatici a tratteggio. Circa i rami incrociati, in effetti, in alcuni casi sono previste piante diverse dall'ulivo e dall'alloro, ma in questi casi la blasonatura è molto dettagliata, mentre nel caso canonico si usa solo la dicitura ornamenti esteriori da comune/città. --Massimop (msg) 20:59, 16 mag 2023 (CEST)

@Massimop Però i colori naturali non si riportano nelle tincture. Se una blasonatura riporta "Pecora al naturale in campo rosso", si riporta unicamente il rosso. Anche per questo sono previsti così pochi colori (rispetto ai 16M di uno schermo standard o a tutti quelli del pantone). --Ruthven (msg) 09:22, 17 mag 2023 (CEST)

Concordo pienamente. Ecco perché avevo obiettato alla presenza del campo bianco nella palette di Sarang: o lo si considera come un colore naturale e allora non deve stare nella palette o, se lo si vuole inserire occorre scegliere se citarlo come colore indipendente dall'argento (così come si fa in molti casi con i colori del metallo delle armi, definiti talora al naturale e talora specificando la natura ferro, acciaio) o se inserire tutti i colori monocromatici a tratteggio. --Massimop (msg) 12:44, 17 mag 2023 (CEST)

Stemma di Joppolo Giancaxio

Buonasera a tutti, un po' di giorni fa mi è stato chiesto di ridisegnare in formato SVG lo stemma del comune di Joppolo Giancaxio, poichè quello attuale è errato, e la blasonatura "corretta" è la seguente:

«1). Interzato in fascia: il primo troncato: a) di rosso al castello d’oro dalle tre torri merlate, b) d’argento al leone rampante di rosso; il secondo, inquartato in decusse, al primo e quarto, le barre d'Aragona e con, al secondo e terzo quarto, l'aquila di Svevia-Sicilia; il secondo, in tondo bordato di rosso, d'azzurro, seminato di tre gigli d'oro; il terzo, d’azzurro seminato di dieci figli d’oro; 2). Il tutto è fiancheggiato: a destra troncato: a) d’oro ai sei gigli d’azzurro; b) d'argento, caricato di cinque scudi d'azzurro, disposti in croce, ciascuno caricato di cinque bisanti d'argento, disposti in decusse, alla bordura di rosso caricata di sette castelli d'oro, tre sul capo; a sinistra d’oro, a sei palle di rosso (1-2-2-1). Il tutto sormontato da corona reale di Napoli e posto all’interno di scudo sannitico, con in basso la scritta Universitas Ioppolensis. Ornamenti esteriori da Comune»

La blasonatura è stata scritta molto male, con errori di battitura (figli al posto di gigli) ed altre incomprensioni (che sono state decifrate grazie all'aiuto di Baseluna014, grazie mille!)

Ritornando sullo stemma usato dal comune, in questo blog mette in evidenza che il comune probabilmente usa lo stemma senza basi storiche, e non segue le regole araldiche per gli stemmi.

Questa discussione è nata dalla mia pagina discussioni, per un approfondimento di questo argomento consiglio di visualizzarla.

Vi chiedo cosa ne pensate, e cosa dovremmo fare in merito a questo dilemma.

Buonaserata wikiaraldici ;) --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 21:24, 14 mag 2023 (CEST)

Penso che se venisse creato uno stemma da quella blasonatura non so se si possa ufficialmente attribuirlo al comune di Joppolo Giancaxio perché innanzitutto non è chiaro da che fonte provenga quella descrizione, e poi il comune sta utilizzando questo simbolo (non oso chiamarlo stemma), adottato senza un formale decreto, liberamente ispirato a una descrizione come quella di cui sopra ma assolutamente di fantasia e grossolanamente disegnato (i gigli sono rappresentati come gabbiani in volo…) tanto che lo statuto all'art. 6 lo descrive come «un cerchio con all'interno una corona posta sopra uno scudo diviso in tre bande contenenti dei simboli» --Baseluna014 (msg) 09:11, 15 mag 2023 (CEST)

Mi rifiuto di credere che quella cosa che è presente sul gonfalone comunale sia un disegno concesso, o anche solo visionato, dal competente ufficio statale di araldica. Ciò premesso, qualunque sia il disegno che Ashoppio sta elaborando sarà sicuramente più attendibile a accettabile e degno di essere valutato. Per quanto riguarda gli elementi costitutivi sembra che alcuni siano riconoscibili: d'argento, caricato di cinque scudi d'azzurro, disposti in croce, ciascuno caricato di cinque bisanti d'argento, disposti in decusse, alla bordura di rosso caricata di sette castelli d'oro, tre sul capo dovrebbe essere il Portogallo; tondo bordato di rosso, d'azzurro, seminato di tre gigli d'oro ricorda lo stemma Valois/Anjou; inquartato in decusse, al primo e quarto, le barre d'Aragona e con, al secondo e terzo quarto, l'aquila di Svevia-Sicilia dovrebbe essere la Sicilia; d’oro, a sei palle di rosso (1-2-2-1) è sicuramente lo stemma dei Medici, prima della modifica della palla superiore. Gli altri settori richiederebbero uno studio più approfondito, così come il significato di tutta la composizione, che sembra indicare un ben preciso momento storico.--Massimop (msg) 09:42, 15 mag 2023 (CEST)

A me fa venire in mente questo: i tre gigli d'oro in campo azzurro con bordura rossa sono dei Borbone-Angiò; poi ci sono le armi di Castiglia, Leon, Aragona e Sicilia; i sei gigli azzurri in campo oro e lo stemma di Portogallo vengono dai Farnese; le palle rosse in campo oro sono dei Borbone-Due Sicilie in quanto gran principi ereditari di Toscana.--Mountbellew (msg) 14:29, 17 mag 2023 (CEST)

Bella ricerca: gli elementi sembrano esserci tutti. --Massimop (msg) 21:16, 17 mag 2023 (CEST)

Ma se il comune usa stabilmente quello errato e -se ho ben capito- non c'è una concessione dello stemma dal governo / ufficio araldico, noi nelle voci quale dobbiamo indicare? --Meridiana solare (msg) 21:48, 17 mag 2023 (CEST)

Dovremmo indicare quello "errato" ma in uso nel comune nel template, e nella sezione Simboli mettiamo tutte le variazioni, dove io ho già messo quello con i gigli al posto dei gabbiani in volo. Poi tecnicamente, dato che non è ufficiale lo stemma non dovremmo neanche usarlo... Dato che gli stemmi gli possiamo mettere nelle voci solo se sono stati ufficializzati, almeno da quanto so. Questa cosa era successa anche con il comune di Bardello con Malgesso e Bregano, che non ha uno stemma ufficiale. --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 23:05, 17 mag 2023 (CEST)

Anche se lo stemma di cui abbiamo la blasonatura venisse ridisegnato, io non ne farei cenno nella voce (o lo indicherei come presunto stemma) perché per ora l'unico indizio che quello sia lo stemma che ha ispirato il "simbolo" liberamente adottato oggi dal comune proviene dalla richiesta di un utente a cui dovremmo chiedere le fonti. L'articolo 6 dello statuto comunale riporta che il simbolo in uso riprende la «figura allegata alla nota trasmessa dal Ministero per i Beni e le Attività Culturali, Archivio di stato di Agrigento, con nota n. 4781/IX.4.1 del 22.12.2003, introdotta al protocollo il 5.1.2004, n. 63…» che non ho modo di vedere. Non so se sia lo stesso che in questo blog viene indicato provenire nel 1975 dall'Archivio storico di Napoli ed è effettivamente l'ispirazione di quello attuale, ma ne viene contestata l'attribuzione storica al comune di Joppolo Giancaxio. --Baseluna014 (msg) 17:06, 18 mag 2023 (CEST)

Tenuto conto dello statuto comunale mi pare evidente che non ci sia alcuna possibilità di utilizzare formalmente immagini diverse da quella cosa presente sul gonfalone, a meno che non se ne accerti la incompatibilità con la documentazione citata nello statuto stesso. Nulla, però, dovrebbe vietarci di elaborare un disegno più attendibile e inserirlo come spunto di riflessione, eventualmente facendolo prima esporre in altro sito in modo da evitare discussioni circa i nuovi studi. Il nuovo eventuale disegno dovrebbe, invece, essere sottoposto al Comune interessato perché valuti l'opportunità di rivedere lo stemma comunale, tenendo anche conto del fatto che il disegno di wikipedia avrebbe il notevole vantaggio di essere, oltre che probabilmente meglio documentato, anche gratuito, il che suppongo sarebbe interessante per qualunque amministratore locale. --Massimop (msg) 14:59, 19 mag 2023 (CEST)

Disegnare lo stemma non è complicato, non è tanto diverso da altri stemmi siciliani. Son d'accordo con [@ Massimop]: sarebbe auspicabile che il comune sostituisse quella cosa con uno stemma serio, storicamente accettabile e rispondente alla normativa. Bisognerebbe però chiedere a [@ Kenturipinon] che ha inoltrato la richiesta, da dove ha tratto quella blasonatura, prima di attribuirla con certezza al comune di Joppolo Giancaxio.--Baseluna014 (msg)

Corona muraria da Comune

Buongiorno a tutti, chiedo scusa se forse è un argomento già discusso. Ultimamente vedo, anche nel sito della Presidenza del Consiglio, che le corone murarie che sormontano gli stemmi dei comuni sono completamente di metallo, senza la fodera rossa all'interno. È cambiato qualcosa? Qual è la convenzione attuale. Ciao e grazie --Baseluna014 (msg) 11:46, 10 giu 2023 (CEST)

Credo che non ci sia stata alcuna modifica, anche se finora le corone hanno presentato spesso la fodera rossa. Le norme della Presidenza del Consiglio indicano un dpcm del 2011, senza variazioni, e tutte le immagini di stemmi concessi a comuni e città negli ultimi anni (inclusi nel sito dell'Ufficio Araldica) presentano corone senza la fodera rossa; in ogni caso nel 2005 c'erano già raffigurazioni delle corone murali in cui la fodera rossa era presente solo nelle immagini a colori, mentre in quelle a tratteggio l'interno della corona era di metallo. Sarebbe interessante sapere chi ha introdotto per primo la fodera rossa. --Massimop (msg) 21:17, 10 giu 2023 (CEST)

Ti ringrazio. Stavo guardando i bozzetti che accompagnano i decreti di concessione del 2017 (tutti con fodera rossa), del 2018 (alcuni sì alcuni no) e quelli dal 2019 in poi (tutti in metallo) e mi confondeva. Sto ridisegnando degli stemmi e volevo farlo correttamente. --Baseluna014 (msg) 21:48, 10 giu 2023 (CEST)

Il dpcm in questione (reperibile in https://presidenza.governo.it/onorificenze_araldica/araldica/dpcm_28012011.pdf), all'art. 5 dice :

Caratteristiche tecniche degli emblemi

1. Lo scudo obbligatoriamente adottato per la costruzione degli stemmi è quello sannitico moderno, indicato graficamente al presente comma. Lo scudo sannitico moderno deve mantenere una proporzione di 7 moduli di larghezza per 9 moduli di altezza:

2. Le province, i comuni insigniti del titolo di città ed i comuni dovranno collocare sopra lo stemma la corona a ciascuno spettante, come di seguito descritta:

a) provincia: cerchio d'oro gemmato con le cordonature lisce ai margini, racchiudente due rami, uno di alloro e uno di quercia, al naturale, uscenti dalla corona, decussati e ricadenti all'infuori:

b) comune insignito del titolo di città: corona turrita, formata da un cerchio d'oro aperto da otto pusterle (cinque visibili) con due cordonate a muro sui margini, sostenente otto torri (cinque visibili), riunite da cortine di muro, il tutto d'oro e murato di nero:

c) comune: corona formata da un cerchio aperto da quattro pusterle (tre visibili), con due cordonate a muro sui margini, sostenente una cinta, aperta da sedici porte (nove visibili), ciascuna sormontata da una merlatura a coda di rondine, il tutto d'argento e murato di nero:

Nella GU che lo pubblica (https://www.centrostudiaraldici.org/news/GU-025-01-02-2011.pdf) sono inclusi dei disegni esplicativi, ma sono colorati a tratteggio. Nella corona da provincia si intravede una fodera tratteggiata in rosso, mentre in quelle da comune e da città non è presente alcuna fodera. Le immagini inserite, comunque, sono quelle già presenti, a colori, nel documento sulle caratteristiche tecniche del 2005 e, anche qui, l'unica corona con fodera è quella da provincia. --Massimop (msg) 13:52, 11 giu 2023 (CEST)

Grazie mille --Baseluna014 (msg) 14:20, 11 giu 2023 (CEST)

@Baseluna014@Massimop

Vedi anche questa discussione. --Ruthven (msg) 21:46, 11 giu 2023 (CEST)

Dalla discussione ho tratto pochi elementi. Per quanto mi risulta (come detto anche nelle FAQ del settore Araldica dell'Ufficio della Presidenza del Consiglio) gli ornamenti esterni degli stemmi di Enti territoriali prevedono i due rami d'alloro e di quercia di verde con drupe e bacche d'oro, legati da nastro tricolore. Le corone murali sono di tre tipi diversi: quelle di città e di comune sono ben definite dal dpcm: quella da città ha cinque torri visibili, tre cordonature sul muro, quindici aperture (dieci in corrispondenza delle torri, fra le tre cordonature, e cinque sulle torri) e fodera di norma assente, almeno negli ultimi anni. La terza corona murale, non definita dal dpcm ma dalle norme emanate dallo Stato Maggiore dell'Esercito: Lo scudo è sormontato dalla corona turrita degli Enti Militari, d’oro, murata di nero, formata dal cerchio, rosso all’interno, con due cordonate a muro sui margini e sostenente cinque torri visibili, riunite da quattro cortine di muro visibili, le torri di foggia quadrangolare, merlate di dodici alla guelfa, quattro merli per lato, chiuse e finestrate di uno di nero, le cortine di muro finestrate ognuna di uno e merlate di tre.. Nella discussione di cui sopra mi pare che sia stata erroneamente utilizzato il disegno della corona militare come corona di città. Del resto il dpcm prevede che le corone per gli enti diversi da province, città e comuni siano realizzate con altre norme. --Massimop (msg) 17:32, 12 giu 2023 (CEST)

@Massimop Nella lunga discussione che ho linkato, ci si è resi conto dopo anni che usavamo la corona degli enti militari al posto della corona di comune. Questo cambio è rispecchiato nelle ultime due versioni di File:Blank - Italy municipality-Stemma.svg, che usiamo (o dovremmo usare) come base. --Ruthven (msg) 09:59, 16 giu 2023 (CEST)

Ciao @Ruthven stavo usando come base File:Blank - Italy municipality-Stemma.svg ma ho pensato di ridisegnarla (per metterla per es. qui o qui) quindi mi ero posto la questione della fodera rossa, che alla fine, grazie ai vostri suggerimenti non ho messo --Baseluna014 (msg) 16:22, 16 giu 2023 (CEST)

@Baseluna014 È un fattore estetico, di solito negli elmi all'interno c'è una sfumatura interna di rosso, quindi gli araldi dei comuni hanno probabilmente usato quella. Probabilmente araldicacivica.it ci ha dato del suo, dato che nella maggiorparte dei suoi stemmi la fodera rossa c'è. --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 19:59, 13 giu 2023 (CEST)

Distintivo araldico

Distintivo araldico o Impresa (araldica)?
[@ Il vecchio principe] apro questa discussione, così se ne può discutere qui :) --GryffindorD 17:00, 21 giu 2023 (CEST)

Grazie

Comunque, il fatto è che quando creai la pagina, ero ancora novizio di araldica, e mi limitai a tradurre il termine " Heraldic Badge", in italiano, fraintendendo la di stinzione fra il badge e l'impresa, a seguito della mia venuta in possesso del libro " Araldica Origini, Simboli, e Significati" scritto da Ottfried Neubecker Pubblicato dalla Mondadori nel 1980, all'interno del quale, in pratica si indicano, badges, anche non accompagnati da motto, con il termine impresa, così come sul sito " https://www.araldicacivica.it/" che ho usato come fonte per molte mie opere.

essenzialmente sono disposto a riscrivere la pagina completamente da capo, se necessario, spero di non aver causato disturbi con questa mia richiesta di modifica, spero di riuscire ad ambientarmi meglio qui sulla Community di Wikipedia e su quella di Wikimedia. --Il vecchio principe (msg) 18:03, 21 giu 2023 (CEST)

Io non credo che le due pagine debbano essere unificate e questo perché il cosiddetto distintivo araldico derivato dall'inglese badge indica un oggetto con connotazioni araldiche, mentre impresa (araldica) indica una frase o un concetto che può essere anche rappresentato in un oggetto fisico, ma la cui fisicità è e rimane accessoria e non essenziale. Un badge si applica su qualcosa, una impresa esprime una caratteristica, una potenzialità, un'intenzione, una volontà; inoltre un badge, di norma, denota una collettività, mentre un'impresa, di norma, si riferisce a una singola persona, spesso non riguarda neppure l'intera famiglia di appartenenza.--Massimop (msg) 15:19, 22 giu 2023 (CEST)

Ho tolto la richiesta. --GryffindorD 11:39, 28 giu 2023 (CEST)

Sezioni predefinite fuori standard nelle voci sugli attributi araldici

Queste quattro voci:

• Attributi araldici di azione
• Attributi araldici di smalto
• Attributi araldici di posizione
• Attributi araldici di modifica

originariamente erano dei semplici elenchi di attributi araldici. Nel 2010 hanno iniziato a spuntare le prime sottosezioni "Altri progetti", come se ogni sezione fosse una voce a sé stante. Ora queste voci sono colme di sottosezioni "Altri progetti" e "Voci correlate" (che in realtà voci non sono), il che mi risulta essere un uso sui generis delle sezioni predefinite. Quest'ingombranza è controbilanciata da una qualche utilità? --Horcrux (msg) 10:04, 22 lug 2023 (CEST)

@Horcrux Grazie per l'interessante questione, su un problema che in effetti c'è. Al momento però non ho idee alternative, dove si potrebbero mettere le informazioni / indicazioni presenti in quelle sezioni non standard? Unirle in un'unica (e corretta) "Altri progetti" in fondo a tutta la voce? --Meridiana solare (msg) 20:47, 22 lug 2023 (CEST)

[@ Meridiana solare] I collegamenti a Wikizionario non sono strettamente necessari, mentre per i collegamenti a Wikimedia Commons credo che si possa creare un'unica categoria su Commons e linkare quest'ultima in fondo alla voce. Riguardo infine le voci correlate, secondo me rimuovendole non si fa una lira di danno (se un link è rilevante per uno specifico attributo araldico, lo si può inserire nella sua descrizione). --Horcrux (msg) 00:40, 23 lug 2023 (CEST)

L'esigenza originale delle voci relative agli attributi era quella di poter illustrare una parola rossa su una pagina di wikipedia e non c'era la possibilità di farlo linkando la pagina esistente sul wikizionario. Questo era anche il motivo per cui all'inizio erano presenti le traduzioni delle voci che, oggi, sono rimaste solo sul wikizionario. Se fosse possibile linkare la pagina del wikizionario a partire dalla voce rossa su una pagina di wikipedia, allora sarebbe sufficiente fare una pagina riepilogativa per i vari tipi di attributi in cui citare solo l'attributo con il link al wikizionario. Il riferimento alle singole categorie di commons esiste già sulle pagine del wikizionario e quindi il tutto potrebbe essere più pulito.--Massimop (msg) 19:56, 23 lug 2023 (CEST)

[@ Massimop] Scusami, non ho capito a cosa serve il link a Wikizionario. Che vuol dire "illustrare una parola rossa"? Nessun attributo costituisce un wikilink rosso, visto che tu stesso creasti decine di redirect alle singole sezioni (esempio). Tra l'altro, molti di questi redirect sono incomprensibilmente disambiguati. --Horcrux (msg) 17:02, 5 ago 2023 (CEST)

Oggi non ci dovrebbero essere link rossi proprio perché a suo tempo si dovettero creare le pagine riassuntive su wikipedia cui indirizzare i wikilink. In origine tutte le definizioni si trovavano su wikipedia, poi qualcuno decise che parte di quelle informazioni non dovevano essere presenti su wikipedia ma dovevano essere trasferite su wikizionario. Ecco perché ora c'è la duplicazione. Se si potessero fare i link direttamente al wikizionario si potrebbero eliminare le voci su wikipedia, lasciando solo le pagine dei gruppi di attributi, riempiendole solo con i link al wikizionario. --Massimop (msg) 21:55, 5 ago 2023 (CEST)

Ma i wikilink al wikizionario sono deprecati? --Meridiana solare (msg) 22:03, 5 ago 2023 (CEST)

[@ Meridiana solare] Se intendi i link del tipo wikt:titolo, allora sì, sono deprecati (vanno aggiunti solo tramite interprogetto, vedi Aiuto:Interwiki#Dove e come mettere gli interwiki).

Comunque, [@ Massimop] ripeto: qual è la necessità di avere tutti questi link? Cosa aggiunge il collegamento wikt:arricciato nella sezione Attributi araldici di azione § Arricciato? Si presuppone che una persona che legga un'enciclopedia in italiano conosca l'italiano. Inserire decine e decine di collegamenti a un dizionario in una sola voce mi sembra decisamente contrario allo spirito di WP:OVERLINKING. --Horcrux (msg) 18:32, 6 ago 2023 (CEST)

Il solo significato è dovuto al fatto che i vari tipi di attributi araldici sono raggruppati in gruppi caratteristici. Se esiste una pagina intitolata Attributi araldici di azione è possibile trovare tutti gli attributi di questo tipo, ma allora occorre citarli e, per molti utenti, sarebbe utile trovarne facilmente il significato. Altrimenti basta eliminare le pagine di raggruppamento e perdere di conseguenza il concetto stesso di quel raggruppamento che non idea di dove o come potrebbe essere riallocato. Il concetto base non può essere espresso come una sottocategoria di wikt perché, in quel caso, tutti gli attributi verrebbero disseminati su diverse sottocategorie e diventerebbe impossibile avere una visione di insieme. Si commetterebbe cioè lo stesso errore che è stato fatto su commons quando si sono disseminati gli stemmi di famiglie raggruppandoli prima per nazione, poi ridividendoli per regione, poi polverizandoli nelle sottocategorie delle singole famiglie. In questo modo gli stemmi sono reperibili solo se si conosce a priori la famiglia di appartenenza, la città in cui viveva, la regione cui appartiene la città e la nazione (in ordine inverso, ovviamente). E' diventato impossibile trovare uno stemma, essendo proibite le doppie categorizzazioni. Si tratta di una scelta di politica generale: o si accettano le categorizzazioni multiple (lasciando in vita sia le grandi categorie nazionali sia le minicategorie familiari) per consentire le ricerche, o si escludono le categorie multiple, ma allora si impedisce qualunque tipo di ricerca per immagini. Ultima osservazione: tutti gli utenti conoscono il vocabolario italiano, peccato che in araldica molte parole abbiano un significato ben diverso da quello noto a tutti, basti pensare a partito, tagliato, banda, allegro, cornato/cornuto, etc. --Massimop (msg) 16:08, 7 ago 2023 (CEST)

[@ Massimop] Perdonami ma non ho capito il senso di questo excursus. Cosa c'entrano le categorie adesso? Il significato di questi vocaboli nel contesto dell'araldica è già presente nelle voci stesse (e le singole sezioni sono accessibili tramite i redirect che hai creato), il che rende i link a Wikizionario semanticamente ridondanti. Quindi chiedo di nuovo: a cosa servono? --Horcrux (msg) 16:29, 7 ago 2023 (CEST)

Scusa, ma allora sono io a non aver capito il problema. Se il significato è già presente nelle sezioni e questo giustifica i link da altre voci wikipedia abbiamo risolto una parte. Se il problema sono i riferimenti agli altri progetti (dato che su wikt ci sono informazioni aggiuntive che si sono dovute togliere da wikipedia, e su commons ci sono molte più immagini di quelle presenti nelle sezioni) non capisco come si possano raggruppare i link oggi presenti in Altri progetti se non lasciandoli in corrispondenza di ogni singolo attributo. Io avevo capito che si volessero eliminare le quattro pagine di cui si parlava all'inizio. --Massimop (msg) 17:08, 7 ago 2023 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ [@ Massimop] No, non sto proponendo di cancellare le voci, ma di rimuovere le sezioni "Altri progetti" e "Voci correlate". Le prime perché i link a Wikizionario sono troppi, inutili, fuori standard (dato che sono sezioni di quarto livello) e visivamente ingombranti; le seconde (anch'esse fuori standard) perché se un attributo è "correlato" in qualche modo, le sezioni sono talmente brevi che questa correlazione si può esplicitare a parole, con una breve frase. Anzi, questa esplicitazione deve essere fatta, altrimenti il lettore cosa dovrebbe capire?

"non capisco come si possano raggruppare i link oggi presenti in Altri progetti": perché tu parti dal presupposto che questi link debbano esistere. Non tutte le voci del Wikizionario devono essere linkate da Wikipedia, perché non tutte le parole di un vocabolario hanno necessariamente dignità enciclopedica.

Mi faresti un esempio di "informazioni aggiuntive che si sono dovute togliere da wikipedia"? Tutte le informazioni enciclopediche, o comunque necessarie per capire ciò di cui si sta parlando, possono essere reintrodotte. Anzi, a me queste sezioni mono-rigo sembrano addirittura troppo striminzite. --Horcrux (msg) 11:15, 9 ago 2023 (CEST)

Concordo sul fatto che non tutte le parole meritano una voce enciclopedica, ma sembra sia l'unico modo per linkarle e spiegare un significato. Le informazioni che sono state trasferite solo sul dizionario sono, essenzialmente, le traduzioni e le fonti. I termini correlati, infine, si possono anche eliminare, lasciandoli solo sul dizionario ma, proprio per questo, dovrebbe essere possibile linkare il dizionario dalle voci di wikipedia. Piccola aggiunta di cui mi sono accorto solo ora. Per l'attributo cantante c'è la breve spiegazione su wikipedia e il link al wikizionario. Andando sul wikizionario si vede che manca la sezione aggettivo ed è stata di conseguenza cancellato sia il significato che le traduzioni (per cui è rimasto il francese chantant che punta al significato araldico di cantante ma non trova più il logico riscontro). --Massimop (msg) 12:32, 11 ago 2023 (CEST)

--Massimop (msg) 12:24, 11 ago 2023 (CEST)

Si dà sempre per scontato, mi pare, che le voci di araldica non servano a niente, che sono finite qui quasi per decorazione. Invece posso dire che io le ho consultate spesso, per decifrare stemmi e figure, e si tratta probabilmente del miglior dizionario araldico online in italiano. Detto questo, ogni tanto si tenta periodicamente di ridurre, tagliare e mutilare quest'opera secondo me magnifica che abbiamo su it.wiki. Un dizionario araldico ha la sua ricchezza nella completezza, nella presentazione di esempi, non nella scelta opinabile e soggettiva di alcune figure su altre. Prima ogni figura e attributo aveva la sua voce; si disse: "troppe". Allora si fece questo ibrido di raccoglierle. Però raccogliendole i link al wikizionario (per tradurre i blasoni non italiani) e a Commons (per vedere gli esempi) dovettero essere messi in maniera non standard. Son passati quindici anni e adesso qualcuno si è accorto che sarebbe un problema. Ma uno dei pilastri è Ignora le regole, per cui in questo caso è stata fatta una cosa non standard per ragioni ben precise a così dovrebbe restare. --Sailko 15:38, 12 ago 2023 (CEST)

PS: un appunto anche su quello che dice Massimop: non è vero che su Commons è vietata la categorizzazione multipla, anzi oltre ai raggruppamenti geografici/familiari, ci sono anche quelli per figure araldiche; non sono molto sviluppati purtroppo (anche perché se è difficile per molti blasonare in iatliano, figuriamoci in inglese), però esistono. --Sailko 15:43, 12 ago 2023 (CEST)

E' vero: sono stato impreciso. Sono vietate le categorizzazioni multiple all'interno della stessa catena gerarchica, mentre sono ovviamente ammesse in catene separate. Per esempio: posso inserire una immagine nella categoria geografica e in quella per tipo di soggetto, ma se la inserisco in una categoria geografica non posso inserirla in nessun'altra categoria che sia di livello superiore o inferiore a quella (se la metto nella regione Lazio non posso metterla in Italia né nella città di Roma). --Massimop (msg) 00:26, 13 ago 2023 (CEST)

(Off-topic, ma non troppo) Segnalo Wikipedia:Festival della qualità/Agosto 2023, proprio sulle sezioni standard. --Meridiana solare (msg) 11:58, 13 ago 2023 (CEST)

Non entro nel merito se i link al wikizionario siano utili, ma di sicuro intanto si possono spostare tutti in sezione Altri progetti unica --Bultro (m) 16:37, 13 ago 2023 (CEST)

Ho avviato tutto lo spostamento, spero di non essere revertata:)) --Geoide (msg) 20:47, 12 set 2023 (CEST)

Smalto dello stemma di Genova

Salve a tutti, in merito a questo, anche se effettivamente il mio uso del campo oggetto è stato un po' fuori bersaglio, ho francamente dei dubbi sull'effettiva natura dello smalto dello scudo crociato genovese. Le istituzioni stesse sono fumose a riguardo: non mi pare il Comune abbia codificato un'esatta blasonatura e l'ultima disposizione in materia (la delibera del 2000) parla sia di "campo bianco", sia di "campo argento"... io sarei orientato per quest'ultima versione, sia da un pdv formale (mi consta che laddove lo scudo sia "vuoto" il bianco sia alquanto inverosimile), sia anche perché (sempre dando credito alla delibera del 2000) la concessione di Umberto I mi sembra quella cronologicamente più vicina --Vale93b ^{Fatti sentire!} 18:59, 25 lug 2023 (CEST)

Lo stemma della città di Genova prevede la dicitura argento perché questo è lo smalto utilizzato in araldica al posto del bianco, così come si usa oro al posto del giallo, visto che il bianco e il giallo, in araldica, li si possono trovare solo in rari casi in cui sia richiesta una colorazione al naturale di una figura. E' possibile trovare un agnello sia argento (caso normale) sia bianco ma in questo caso si preferisce dire al naturale. Questa terminologia araldica diventa però impraticabile nella quotidiana realtà fatta di oggetti ottenuti dalla normale produzione, per cui i colori della bandiera italiana, che araldicamente si dovrebbero definire verde, argento e rosso diventano i molto più pratici verde, bianco e rosso, anche perché sarebbe problematico far stampare delle bandiere con fondo argentato. Quindi, è chiato che lo stemma di Genova sia d'argento alla croce di rosso, ma sulle maglie si parli, giustamente di croce rossa su fondo bianco.

--Massimop (msg) 13:52, 26 lug 2023 (CEST)

[@ Massimop] non sono del tutto convinto dalla chiusa: se quello ricamato sulla maglia è pur sempre lo stemma della città (semplificato, ma tale è), non bisognerebbe riferirsi ad esso con i medesimi smalti? O quantomeno non linkare a bianco (araldica) (colore che, come mi confermi, ha sue proprie peculiari applicazioni) nel descriverlo? Cosa distingue uno stemma ricamato su una maglia da uno stemma usato in altri ambiti? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 17:43, 26 lug 2023 (CEST)

Mi pare che nell'uso quotidiano si usi un linguggio descrittivo, comprensibile anche ai non appassionati di araldica, ben diverso dal linguaggio del blasone. Esempi ne sono lo scambio argento/bianco, oro/giallo, destra/sinistra e viceversa. Chi lo va a dire a un suddito di Re Carlo che nella sua bandiera le porzioni bianche sono, araldicamente parlando d'argento (il campo della croce di San Giorgio e la croce di Sant'Andrea), così come la prima fascia della bandiera russa è d'argento ed è d'oro la fascia inferiore della bandiera tedesca. Del resto chi parla di Dante in una università usa un linguaggio ben diverso dal professore di scuola media: ci si adatta all'uditorio. Ultima considerazione: passando dall'araldica alle applicazioni pratiche, il verde araldico spazia dal verde pisello al verde scurissimo delle foreste in base al gusto del disegnatore

, ma è sempre definito solo verde, mentre la legge che definisce la bandiera italiana impone un valore cromatico ben preciso, quello e nessun altro. --Massimop (msg) 21:20, 26 lug 2023 (CEST)

Stemma di Torino

Segnalo discussione. --Arrow303 (msg) 14:38, 6 ott 2023 (CEST)

Discussione su stemma comunale (Sportello informazioni)

Segnalo discussione Aiuto:Sportello informazioni#Domanda su Calenzano (12:19, 5 ott 2023) . --Meridiana solare (msg) 19:05, 6 ott 2023 (CEST)

Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Biografie da correggere?

Segnalo Discussioni Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Biografie#Araldici o nobiliari? --Meridiana solare (msg) 19:39, 6 ott 2023 (CEST)

Segnalazione edit war

Segnalo questa discussione --Dulceridentem (msg) 20:50, 12 ott 2023 (CEST)

Io ho dato il mio parere su quella discussione. Anche gli altri utenti interessati potrebbero confluire su quella per avere tutti i pareri in un'unica sede.--Massimop (msg) 21:27, 12 ott 2023 (CEST)

Simboli di Rapallo nel formato svg

Buona sera a tutti! A seguito della creazione dello stemma civico di Rapallo nel formato svg (File:Rapallo-Stemma.svg), e relativo gonfalone (File:Rapallo-Gonfalone.svg) mettendo in cancellazione il precedente stemma nel formato png e prelevato dal sito di Araldica Civica.it, mi sono interfacciato con l'autore dello stemma (@Arrow303) che gentilmente e direi in modo molto esaustivo mi motivava la scelta di disegnare lo stemma svg con lo scudo sannitico (qui la discussione Discussioni utente:Dapa19#Simboli Rapallo). Premesso che non è mia intenzione sminuire il lavoro che si sta facendo nella creazione di questi stemmi nel formato svg, anzi ben vengano, spontaneamente mi sorgono pero dei dubbi su cosa effettivamente un utente grafico dovrebbe disegnare o creare. Citando sempre Rapallo, che tra l’altro è il mio comune di nascita e dove lavoro, non sarebbe stato più "logico" (passatemi questo termine) creare il formato svg basandosi sullo stemma "storico" già presente? Ovviamente non che quello sannitico sia araldicamente sbagliato, è chiaro, però la vedo come una "forzatura" scegliere quel formato sannitico rispetto ad uno stemma storico e utilizzato dallo stesso ente nella pagina ufficiale, canali social, documenti ufficiali, etc. Stemma storico che viene poi ripreso sul gonfalone e non certamente con lo stemma sannitico come creato qui. Cito il sito di Araldica civica.it https://www.araldicacivica.it/comune/rapallo/ e del Comune di Rapallo https://www.comune.rapallo.ge.it/ dove si può vedere lo stemma utilizzato. Altra incongruenza l'ho notata anche per la vicina Santa Margherita Ligure e i suoi simboli che li ho trovati leggermente diversi rispetto agli originali (soprattutto il gonfalone) https://www.araldicacivica.it/comune/santa-margherita-ligure/. Chiedo gentilmente dei pareri in merito (premettendo che di araldica sono molto basico...) e, come si diceva alla fine con Arrow303, vedere se si possono stabilire delle linee guida sulla creazione di questi simboli nel fomato svg che da quanto ho (abbiamo) capito si basano ora sulla personalità del grafico (seguire le norme araldiche e/o basarsi su quello esistente). Grazie --Dapa19 (msg) 21:04, 14 nov 2023 (CET)

Le norme (italiane) sugli stemmi / arme dei comuni prevedono un tipo specifico di scudo? --Meridiana solare (msg) 21:12, 14 nov 2023 (CET)

Ciao @Meridiana solare, innanzitutto grazie a @Dapa19 per avere aperto questa discussione, anche su mio suggerimento, per potere eventualmente valutare di adottare linee guida per i wikigrafici in quest'ambito. Per rispondere alla domanda: sì, le norme ci sono, e infatti la mia scelta è quella di mostrare questo avviso che mi sono creato su Commons per giustificare la scelta grafica. --Arrow303 (msg) 21:17, 14 nov 2023 (CET)

Ciao @Dapa19, secondo me si potrebbe creare un altro file con lo stemma con lo scudo storico. Potrei farlo nei seguenti giorni se ho il tempo. --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 21:24, 14 nov 2023 (CET)

@Ashoppio beh già potrebbe essere un'idea la creazione dello stemma/gonfalone con lo scudo storico nel formato svg (che metterei nel paragrafo Simboli) --Dapa19 (msg) 21:39, 14 nov 2023 (CET)

@Dapa19 Io lo metterei proprio nel template del comune, dato che di solito per gli stemmi l'uso corretto è il de facto piuttosto che il de iure. Invece quello con lo scudo sannitico lo metterei nella sezione Simboli, e definirlo come "Stemma corretto secondo le leggi araldiche (de iure)" --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 21:43, 14 nov 2023 (CET)

Ciao @Ashoppio! Il fatto che si possa creare non è in dubbio, potrei farlo anche io, non sarebbe in sé un problema, ma a mio avviso il discorso qui riguarda la correttezza degli stemmi che andrebbero creati, anche nell'ottica di garantire una certa uniformità di operato tra noi wikigrafici.

Espongo qui alcune considerazioni che ho già espresso nella talk di Dapa19: partiamo dal presupposto che noi wikigrafici ridisegniamo (o quantomeno dovremmo ridisegnare) unicamente secondo la blasonatura. Questo ha l'implicazione che, in astratto, dovremmo "dimenticare" la versione già disegnata da chicchessia (il Comune, Araldicacivica, ecc.) e ricreare la nostra in base alla descrizione.

Spesso, dobbiamo fare i conti con la realtà dei fatti: il principio "a una blasonatura corrisponde un solo stemma", se la blasonatura non è scritta a dovere, non funziona. E secondo me su questo si potrebbe discutere una soluzione ragionevole (in alcuni stemmi ho trovato scritto: "campo oro e azzurro", e che vuol dire? I colori li metto a piacimento? :P).

Nel caso Rapallo, si starebbe parlando invece di andare contro la blasonatura (che parla espressamente di ornamenti di Città, questi disciplinati dalla normativa vigente, e noi invece andremmo a realizzare uno scudo di forma non meglio chiarita, con un motto non blasonato, con fronde e drappi non blasonati).

Ora, senza muovere alcuna critica, sia chiaro, ritengo che nel momento in cui si disegna secondo blasonatura, quello dev'essere e nient'altro, e questo sotto due profili:

1. Un profilo araldico: ciascuno stemma è dato dalla realizzazione grafica di quella che è la blasonatura (per dire, lo Stemma di Milano non è "lo stemma ufficiale che usa il comune di Milano, che spesso è più un logo, ma è "qualsiasi stemma che mostra una croce rossa in campo d'argento e che porta ornamenti esteriori da Città"), e in questo senso - soprattutto - va notato che i disegnatori che operano per l'ente non hanno, in termini strettamente araldici, alcuna autorità supplementare rispetto a qualunque altro disegnatore araldico.

2. Un profilo di licenza: la blasonatura è una descrizione testuale e in quanto tale non è coperta da copyright. Il copyright, piuttosto, si ha sulle singole realizzazioni grafiche (le nostre su Commons sono CC-BY-SA-4.0 in genere, quelle di Araldicacivica sono CC-BY-NC-ND, quelle dei comuni generalmente non sono utilizzabili liberamente). La creazione di uno stemma in accordo al {{Coa blazon}} non dovrebbe considerarsi c:DW delle rappresentazioni grafiche di altri autori. Nel momento in cui ci discostiamo dalla blasonatura e apportiamo modifiche originali, passatemi il termine, allora questa condizione potrebbe non essere più valida.

Mi permetto in questo senso di segnalare un altro caso, probabilmente ancor più eclatante di questo di Rapallo, mi riferisco allo stemma di Vasto. La blasonatura è Campo levigato ellittico quadripartito da diametri dell'ellissi, ove a destra del risguardatore il colore aureo in alto e argenteo in basso rifulgono, mentre opposto sito tengono i due metalli a sinistra, ma per un qualche motivo il comune impiega uno stemma appuntito, con i colori argento e rosso, e una corona sembra principesca.

A quel punto, per non voler commettere guai con la licenza, ho chiesto al buon [@ Ruthven], il quale mi ha indicato^135237859 che se c'è una blasonatura, quella si segue, poco importa quello che il comune (arbitrariamente) ha scelto di fare. Ecco che in questo senso la soluzione sarebbe quella di adottare, per le ragioni sopra dette, lo stemma de iure e non lo stemma de facto. --Arrow303 (msg) 21:54, 14 nov 2023 (CET)

Ciao caro @Arrow303!

Sono d'accordo che noi wikigrafici ci dobbiamo basare solo sulla blasonatura, e io di solito cerco di farlo (anche se con limitazioni)

Secondo me potremmo accordarci di come impostare la pagina di Rapallo, e quale stemma usare nel template. Io sono per l'idea di fare una raccolta ordinata con tutte le immagini.

Per il fattore del permesso di ridisegnare basandoci su quel tipo di disegno si potrebbe chiedere al comune di Rapallo al massimo? --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 22:26, 14 nov 2023 (CET)

@Ashoppio, beh sì, volendo si potrebbe chiedere al comune di rilasciare un'autorizzazione c:COM:VRT per lo stemma nella "loro" versione, ma questi risulterebbero comunque casi isolati: in questo senso, se la richiesta la vuole fare direttamente [@ Dapa19], visto che ci lavora, sarebbe ottimale :)

A margine del singolo caso, però, a mio avviso le questioni della conformità alla blasonatura (e altri temi) andrebbero affrontate con attenzione (in particolare, se intervengono questioni di licenza, oltre a quelle di stretta correttezza araldica di cui ho detto sopra, il consenso della comunità può fare poco).

Comunque, volendo si potrebbero creare delle brevi linee guida per uniformare, almeno in parte, l'operato dei wikigrafici e al contempo consentire a nuovi utenti che volessero intraprendere questa utile attività di farlo avendo già indicazioni su come muoversi senza commettere inesattezze (ad esempio, molto spesso noto che mancano le segnalazioni di C20, o gli attrib nei file e questo potrebbe in futuro dare problemi su Commons, oppure mancati aggiornamenti del {{Divisione amministrativa/Stemmi/ITA}}).

Mi pare che nelle vecchie discussioni se ne sia parlato, ma nulla si sia effettivamente concluso. Questa guida inoltre aiuterebbe gli amministratori a rispondere alle periodiche domande dei comuni che richiedono cambi di stemmi su itwiki perché le versioni qui disegnate sono graficamente differenti. Che ne dite?

Mi sentirei a tal proposito di pingare gli altri utenti che mi paiono attivi recentemente in questo campo [@ MostEpic, Baseluna014, Vale93b, Ddurbmonnejg, Facquis]. Buona serata! :) --Arrow303 (msg) 22:47, 14 nov 2023 (CET)

Ciao a tutti, riguardo all’uniformare gli stemmi vettoriali dei comuni italiani vedo che ogni wikigrafico, pur seguendo le regole araldiche, ha un suo stile riconoscibile e la cosa non mi dispiace. Volevo però sottoporvi un paio di miei piccoli dubbi: mi pare che a volte la forma dello scudo sannitico sia leggermente differente da quella prescritta che dovrebbe avere una proporzione di 7:9 con le curve dello scudo date da cerchi con diametro 1 modulo come questo; poi gli ornamenti esteriori più usati sono questi, che trovo esteticamente molto belli, ma non trovate che le foglie sembrino più quelle di olivo che di alloro? Non so cosa ne pensiate. --Baseluna014 (msg) 08:58, 15 nov 2023 (CET)

[↓↑ fuori crono] @Baseluna014 Ciao! Io sono d'accordissimo sullo stile che ciascuno adotta, ci mancherebbe! Piuttosto, secondo me sarebbe utile mettere per iscritto, per punti, quelli che sono i passaggi per caricare correttamente i nuovi file vettoriali (aggiornamento wikidata, orfanizzazione e richiesta di cancellazione dei "vecchi" EDP, ecc.). E poi capire come sarebbe più opportuno comportarsi in ipotesi controversie, che secondo me potremmo sintetizzare come:

1. Cosa fare quando uno stemma de facto confligge con la blasonatura presente? (es. Vasto, Rapallo)

2. Cosa fare quando non si riesce a reperire la blasonatura di uno stemma? (es. Bra)

3. Cosa fare quando uno stemma de facto utilizza ornamenti esteriori diversi da quelli prescritti (DPCM 28.01.2011) senza che siano previsti dalla blasonatura, e quindi in modo arbitrario? (es. Diano Marina)

Per quanto riguarda File:Blank Coat of arms of Italian City.svg, è vero, le proporzioni non sono propriamente esatte, sebbene siano comunque abbastanza vicine a quelle corrette; per le foglie, mi pare siano abbastanza simili, poi se ne può discutere e mettere ai voti nel caso :) --Arrow303 (msg) 09:18, 15 nov 2023 (CET)

Ciao @Ashoppio, ti volevo chiedere se potevi passare il "lavoro" della creazione di un'illustrazione nel formato storico visto che avevo iniziato già qualche giorno fa per uso personale. Sono ad un buon punto e dovrei finire l'illustrazione in 1/2 giorni. Ovviamente se non è un problema per te, grazie. --Ddurbmonnejg (msg) 23:51, 14 nov 2023 (CET)

Ciao carissimo @Ddurbmonnejg! Non c'è problema, te sei più bravo di me con Inkscape, fai pure! ;) --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 07:19, 15 nov 2023 (CET)

Grazie mille! @Ashoppio sei stato gentilissimo. --Ddurbmonnejg (msg) 13:28, 15 nov 2023 (CET)

@Ddurbmonnejg Non c'è di che :) --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 14:27, 15 nov 2023 (CET)

ecco l'illustazione richeista. @Ashoppio@Dapa19@Arrow303

--Ddurbmonnejg (msg) 19:32, 15 nov 2023 (CET)

@Ddurbmonnejg Complimenti, è fatto molto bene. :) --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 19:46, 15 nov 2023 (CET)

@Ashoppio @Ddurbmonnejg Lavoro ben fatto, complienti! Per quanto riguarda delle linee guida di massima, sto scrivendo una bozza, riprendendo un po' qua e là le policy di itwiki e di Commons. Potrei metterle dapprima in una mia sottopagina, poi se il progetto approva, pubblicarle.

Voi nel caso, avreste idee circa i tre quesiti numerati sopra per la conformità alla blasonatura? Grazie --Arrow303 (msg) 20:55, 15 nov 2023 (CET)

Ciao carissimo @Arrow303, avevo iniziato a fare una bozzetta anche io oggi (ma non ci ho scritto niente), riesci a passarmi la tua bozza, così ci aggiungo qualcosa anche io? Grazie. :) --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 21:04, 15 nov 2023 (CET)

Più tardi creo una mia sottopagina con quello che ho iniziato a scrivere, così possiamo lavorarci assieme! :) --Arrow303 (msg) 21:07, 15 nov 2023 (CET)

@Ashoppio ops, non ti avevo pingato :) --Arrow303 (msg) 21:14, 15 nov 2023 (CET)

@Arrow303 Perfetto! Sarò felice di contribuirci. :) --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 21:20, 15 nov 2023 (CET)

@Ddurbmonnejg Wow! Ma è stupendo e quasi migliore dello stemma originale :D Grazie! --Dapa19 (msg) 12:45, 16 nov 2023 (CET)

@Arrow303 @Ashoppio e grazie anche a voi per i vostri interventi e molto bene una bozza di linee guida! ;-) --Dapa19 (msg) 12:47, 16 nov 2023 (CET)

@Dapa19 Grazie :) --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 14:27, 16 nov 2023 (CET)

Provincia di Savona

Buonasera wikicolleghi! Scusate la mia assenza negli ultimi mesi, ma ero preso con progetti personali e non ho avuto il tempo per dedicarmi al disegno degli stemmi.

Volevo annunciarvi che, avendo disegnato gli stemmi di Carcare e Finale Pia, tutti i comuni della provincia di Savona hanno uno stemma in SVG e sotto licenza libera! :)

Adesso, piano piano, disegnerò anche eventuali bandiere e gonfaloni, e probabilmente ridisegnerò gli stemmi che ho fatto quando ero ancora troppo acerbo con Inkscape.

grazie a tutti i wikicolleghi che mi hanno aiutato in quest'anno!

Buona serata a tutti :) --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 21:26, 14 nov 2023 (CET)

@Ashoppio da ligure me ne sono accorto e grazie per il tuo lavoro grafico! Ovviamente se vorrai sconfinare nelle altre province liguri... ;-) --Dapa19 (msg) 21:41, 14 nov 2023 (CET)

Bozza linee guida per stemmi comunali italiani

Come anticipato qui sopra ad [@ Ashoppio], ho creato una mia sottopagina per la redazione delle linee guida che potranno essere, una volta completate, sottoposte a questo progetto per l'eventuale approvazione. Se nel frattempo, qualcuno volesse contribuire o sottoporre commenti, soluzioni o idee, la pagina è disponibile qui. Grazie a chi vorrà intervenire! --Arrow303 (msg) 22:40, 15 nov 2023 (CET)

Stemmi "strani" famiglia Giocoli

Segnalo Discussione:Giocoli#Araldica. --Meridiana solare (msg) 16:14, 16 nov 2023 (CET)

Pubblicazione linee guida simboli civici italiani

Ciao a tutti, come anticipato poco sopra, in queste settimane, grazie al prezioso contributi di alcuni utenti attivi in questo ambito abbiamo redatto delle linee guida per assistere i wikigrafici nell'operazione di sostituzione degli stemmi attuali sotto EDP con alternative libere ridisegnate (e al contempo per invogliare nuovi volenterosi utenti ad avvicinarsi a questa attività, avendo già in partenza indicazioni chiare). Inoltre, questo strumento tornerà utile anche agli amministratori, in quanto contiene una sezione da poter linkare in quelle numerose richieste in cui i comuni lamentano la "difformità" degli stemmi mostrati su itwiki rispetto alle loro versioni (a tal fine, prospettiamo di creare un redirect breve da WP:STEMMA SBAGLIATO).

Entrando nel merito del contenuto: la maggior parte del testo è in realtà il semplice sunto di policy locali e di Commons già esistenti e questioni legali come il copyright e l'EDP, alle quali non potremmo ogni modo derogare. Per le (essenzialmente poche) questioni che hanno richiesto un consenso comunitario, questo è complessivamente emerso dalla talk.

Si tratta quindi più che altro di confermare il testo che è stato redatto a più mani per poterlo effettivamente attuare. Pingo alcuni utenti attivi in questo ambito [@ Ashoppio, Vale93b, Baseluna014, MostEpic, Ddurbmonnejg, Ruthven, Antonio1952, Meridiana solare, GJo, Lamberto99], ovviamente senza nulla togliere all'eventuale intervento di altri utenti. Saluti :) --Arrow303 (msg) 20:02, 4 dic 2023 (CET)

per me va bene --𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨 (msg) 14:49, 5 dic 2023 (CET)

Aggiungerei solo due cose:
(1) che il particolare disegno dello stemma sanzionato con decreto governativo (il cosidetto "bozzetto ufficiale") «… è un bene immateriale dell’Ente ed è salvaguardato dalle leggi dello Stato alla stregua del cognome delle persone e di altri diritti immateriali»[1] quindi, anche con l'assenso dell'ente, non potrà mai essere un file libero
(2) per la descrizione del file su Commons chiederei, ove possibile, di aggiungere blasonatura ufficiale ed estremi del decreto.—GJo ↜↝ Parlami 15:49, 6 dic 2023 (CET)

Fatto [@ GJo] --Arrow303 (msg) 20:16, 6 dic 2023 (CET)

@Arrow303 Ciao, mancano alcune cose secondo me.

Il caricamento su Commons va speicifato meglio e in particolare i vari template da utilizzare. Probabilmente una sezione separata di come è strutturata una pagina di stemma su Commons è necessaria oppure avere degli esempi dei template che hai elencato nella seizone "Convenzioni di nomenclatura, descrizione e licenza". L'uso di Template:COAInformation forse va commentato anche con un esempio calcato sull'Italia.

La standardizzazione dei colori e degli smalti non è stata discussa, mentre hanno creato un tag IT per descrivere nello "stile" italiano nei template arladici su Commons. Per conto mio, utilizzo i colori della palette standard, ma magari vogliamo unificare lo stile in una palette IT prima di metterci d'accordo sullo stile dei carichi. --Ruthven (msg) 11:40, 7 dic 2023 (CET)