Discussioni progetto:Politica/Archivio39

colpo di stato nigerino

segnalo la discussione.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:49, 1 ago 2023 (CEST)

Ipotesi alternative sulla strage di Bologna

segnalo discussione. --Agilix (msg) 14:06, 2 ago 2023 (CEST)

Abbreviazioni di partiti e gruppi

Ogni tanto rimango perplesso da alcune abbreviazioni dei nomi di partiti e gruppi utilizzate nei template:Carica pubblica. Es. "NI" per Non iscritti in Aboubakar Soumahoro, "Az" per Azione in Rossella Sessa, ecc. Su Wikipedia in generale le abbreviazioni vanno utilizzato il meno possibile (manuale di stile). L'infobox è stretto quindi imho ha senso utilizzare abbreviazioni ampiamente conosciute, soprattutto quando si tratta di nomi lunghi. Se però on c'è un reale bisogno di risparmiare spazio e la sigla non è particolarmente nota credo siano da evitare. Pareri? --Jaqen [...] 19:36, 3 ago 2023 (CEST)

Pienamente d'accordo, un conto è DC o PCI altro è "acronimizzare" indiscriminatamente "all'americana", dove si acronimizza tutto, spesso rendendo il filo e senso del discorso (e dell'acronimo) incomprensibile. Vale per i partiti (il cui acronimo inoltre spesso è identico o confondente fra partiti diversi) ma anche per molti altri aspetti di WP... dove si tende ad "abbreviare" un po' troppo, seguendo, spesso impropriamente, lo "slang" del web, dei social e delle chat. TVB ;-) Ciao --Aleacido (4@fc) 19:57, 3 ago 2023 (CEST)

Comunque "Az" è ampiamente usato per "Azione" nelle tabelle e grafici dei sondaggi (spesso in accoppiata Az-IV).--Holapaco77 (msg) 21:08, 3 ago 2023 (CEST)

Era un tema che mi avrebbe fatto piacere tirare fuori :). Personalmente ho sempre utilizzato le sigle in infobox (un po' meno nel testo), soprattutto se sigle "ufficiali" (ad es. PD per Partito Democratico o FdI per Fratelli d'Italia) anche se è un po' complicato capire "quando non c'è reale bisogno"; ci limitiamo a lasciare "per esteso" quei partiti che, essendo magari noti con una sola parola (prendo ad esempio Likud o Yamina) non hanno una sigla? --Kaga tau (msg) 15:26, 4 ago 2023 (CEST)

L'uso delle sigle è secondo me necessario per sfoltire gli infobox più consistenti (parlamentari con numerosi cambi di gruppo parlamentare e/o partito); la prassi, osservando le varie pagine, mi pare sia preferire la sigla per i partiti di cui il biografato ha fatto parte precedentemente (per esteso l'attuale) e le componenti del misto, che spesso hanno nomi lunghi e in caso di passaggi successivi si vengono a creare wall of text abbastanza scomodi. Per quanto riguarda gli esempi citati in particolare l'uso della sigla segue, in effetti, più un criterio di uniformità all'uso comune che un reale bisogno di guadagnare spazio in quelle pagine; le abbreviazioni utilizzate sono però sia ampiamente diffuse, come sottolineava @Holapaco77, sia "ufficiali", in quanto utilizzate da Azione e dai Non iscritti come abbreviazione per le rispettive componenti parlamentari. --SilverShadow2 (msg) 18:42, 4 ago 2023 (CEST)

Bozza:Elezioni del senato dei paesi bassi 2023

ho un forte dubbio per questa wikibozza a causa del titolo: non sarebbe corretto da spostare in Elezioni legislative nei Paesi Bassi del 2023?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 21:40, 4 ago 2023 (CEST)

No, meglio tenere le voci sui due turni elettorali separate IMHO, c'è stata di mezzo la caduta di un governo, sono state due elezioni a tutti gli effetti separate. ----Friniate^Arengo 21:56, 4 ago 2023 (CEST)

ho il forte dubbio perchè si tratta di elezioni per una sola camera per cui ha senso quella di inserire secondo me in una sottosezione all'interno della stessa voce interessata.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:34, 5 ago 2023 (CEST)

@SurdusVII Lo so, ma sono avvenute in momenti diversi, le campagne elettorali son state distinte, le elezioni della camera bassa non dovevano nemmeno avvenire quest'anno. IMO a unire si fa solo confusione tra due elezioni a tutti gli effetti distinte, avvenute in condizioni politiche diverse, ecc. ----Friniate^Arengo 14:37, 5 ago 2023 (CEST)

[@ SurdusVII] Ciao! Le elezioni sono distinte anche per la loro tipologia. Le senatoriali sono indirette (e spesso, quindi, non hanno una propria pagina Wikipedia) mentre quelle che noi intendiamo come “Elezioni nei Paesi Bassi” sono le prossime legislative del 2023, che, per l’appunto, permettono l’elezione solo della camera bassa, la Tweede Kammer. Le elezioni devono obbligatoriamente rimanere separate, oltre che per i motivi citati sopra, anche per questo motivo. --Vittoriochichia (msg) 11:53, 27 ago 2023 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità per Pulse of Europe

Sulla voce «Pulse of Europe» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik (msg) 13:09, 6 ago 2023 (CEST)

Per quel che leggo l'impatto sulla vita politica europea è stato totalmente nullo, quindi se non emergono elementi nuovi la voce può andare tranquillamente in PdC entro pochi mesi. --Gce ★★★+2 23:11, 6 ago 2023 (CEST)

Iniziativa effimera, con qualche risonanza mediatica ma sostanzialmente "finita lì". Non vedo la rilevanza enciclopedica.--TrinacrianGolem (msg) 23:17, 6 ago 2023 (CEST)

Qualcosa nelle fonti in realtà si trova, in Germania non sembra essere stata così irrilevante, però devo guardarci meglio. ----Friniate^Arengo 07:48, 7 ago 2023 (CEST)

Mmm, leggo qui che la manifestazione che han fatto è stata una delle maggiori della storia tedesca del dopoguerra, così irrilevante non sembra. Purtroppo Springer ha un problema tecnico e non risulta accessibile con wikipedia library, quindi ci sono molte fonti non accessibili. ----Friniate^Arengo 12:42, 7 ago 2023 (CEST)

Favorevole a cancellare, non si vede la rilevanzaMoxmarco (scrivimi) 19:58, 9 ago 2023 (CEST)

PSI: Tavola schematica d'insieme

Segnalo discussione. --SilverShadow2 (msg) 12:40, 8 ago 2023 (CEST)

Template:Box successione

Buon pomeriggio, sto lavorando sui Template:Box successione e mi chiedevo se appunto gli incarichi ministeriali rientrano nella tipologia "Incarico governativo", se quelli di capogruppo nel Parlamento rientra in "Incarico parlamentare", così come il presidente di assemblea e quello di presidente della Repubblica Italiana invece in "Incarico politico" come fatto fino ad ora? Presumo di si! attendo vostro chiarimento a riguardo, voglio fa un lavoro di qualità sulle pagine politiche.

Come mi devo comportare invece per quanto riguardano le foto negli elenchi di liste di presidenti del parlamento, capigruppo, incarichi ministeriali o di governo? Se ci sono e sono in ugual modo prese dalle altre Wiki le foto? Conosco poco il marchio coperto dal Copyright e so poco anche se alcune foto chiedono la citazione fuori da Wikipedia o dentro e se da l momento che vengono accettate hanno validità lo stesso? Potete delucidarmi in merito alla citazione, la tipologia e dove farla, in modo riassuntivo ed efficace? Grazie a chi mi risponderà. --The Boss Bomber2 (msg) 16:40, 8 ago 2023 (CEST)

PDC

La pagina «Partito Liberale Italiano (1997)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Argeste ^soffia 17:23, 10 ago 2023 (CEST)

avviso - E: Fernando Villavicencio

Sulla voce «Fernando Villavicencio» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:31, 10 ago 2023 (CEST)

Template C su Movimento 5 Stelle

Segnalo discussione atta a capire cosa fare con il template in cima alla voce del Movimento 5 Stelle: Discussione:Movimento 5 Stelle#Template C --Janik (msg) 15:48, 14 ago 2023 (CEST)

pdc su Autonomia Contropotere

La pagina «Autonomia Contropotere», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Friniate^Arengo 18:39, 18 ago 2023 (CEST)

Disegno di Legge Levi-Prodi (dubbio di enciclopedicità)

Sulla voce «Disegno di Legge Levi-Prodi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--TrinacrianGolem (msg) 19:04, 18 ago 2023 (CEST)

Marco Osnato - deputato

Da tutto il 2023, su questa pagina Marco Osnato, deputato, genero del politico regionale La Russa a sua volta fratello del Presidente del Senato, c'è edit war, dal 28 febbraio la parola Note era cambiata in Procedimenti giudiziari per cui erano elencate sotto quel testo, fino qualche giorno fa che hanno tolto anche references, ho sistemato, ieri hanno editato e togliendo anche references è di nuovo finita in lista, poi qualcun altro ha sistemato. I detrattori continuano a scrivere per una condanna a 6 mesi nel 2015, poi dopo precisata l'assoluzione del 2017 in secondo grado, poi precisando che è stato assolto perché è reato ma non per il codice penale (paradosso). Al momento è scritta due volte, in due sezioni. I rumors giornalistici recenti su suoi collegamenti nel caso Santanché Visibilia, ora tolti dai suoi sostenitori. Che a loro volta non sono esenti: inserimento della nomina di un avvocato a consigliere del ministero come rilevante attività politica, una nota autoreferenziale, una modifica come utente pari nome da sospetto WP:COI non dichiarato, e una sola fonte. Praticamente nel 2023 unica modifica valida, oltre ai rb che non sanavano cmq i pregressi, sembra quella di Vegetable. --Medoscheo (msg) 20:06, 18 ago 2023 (CEST)

@Medoscheo Messa in OS, grazie, ora mi pare ok... Quando vedi edit war o ripetuti vandalismi in un breve arco di tempo comunque puoi chiedere direttamente di intervenire su Wikipedia:Richieste di protezione pagina ;-) ----Friniate^Arengo 20:43, 18 ago 2023 (CEST)

Fascismo

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Fascismo#Incipit.
– Il cambusiere actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:07, 22 ago 2023 (CEST)

Progetto fascismo e comunismo

O vi ricordate di segnalare cosa che nell’ultimo anno è stata spesso dimenticata o si chiudono. Che famo? --Pierpao (listening) 08:10, 22 ago 2023 (CEST)

Confederazione italiani nel mondo (dubbio di enciclopedicità)

Sulla voce «Confederazione italiani nel mondo» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--TrinacrianGolem (msg) 16:27, 22 ago 2023 (CEST)

Partiti Thailandesi

Buonasera. I titoli delle voci dei partiti politici thailandesi sono tutti non tradotti e lasciati in lingua originale (traslitterati). Secondo voi non sarebbe il caso di tradurli adeguandoli a quanto già succede per altre nazioni (ad esempio: non abbiamo Democratic Party o Zhōngguó Gòngchǎndǎng, ma Partito Democratico e Partito Comunista Cinese)? —Samuele1607 ✉ 21:47, 22 ago 2023 (CEST)

@Samuele1607 la linea guida (in bozza, ma c'è consenso su buona parte di essa) è questa. Laddove quindi ci dovesse essere effettivamente una traduzione consolidata nelle fonti autorevoli, le voci vanno spostate, altrimenti no. Non vanno in ogni caso presi ad esempio gli altri paesi, dove imperversano traduzioni letterali nemmeno dalla lingua del paese, ma da en.wiki. ----Friniate^Arengo 22:02, 22 ago 2023 (CEST)

PdC da avviare? Negoziati Brexit

Buongiorno, ho trovato questa pagina sui negoziati della brexit. Parla grossomodo degli stessi temi della voce sulla brexit stessa, o quantomeno descrive molti eventi in comune. E' da avviare una pdc, o va fatto un lavoro di scorporamento dalla voce principale a questa? --Sisittu99 (msg) 09:28, 29 ago 2023 (CEST)

@Sisittu99 mah, la pdc direi che sia superflua, direi che allo stato possiamo benissimo procedere a un'unione. ----Friniate^Arengo 09:34, 29 ago 2023 (CEST)

anche per me da unire, meglio avere tutto in una voce. Se poi diventerà troppo pesante si scorporerà in seguito. --Agilix (msg) 10:52, 29 ago 2023 (CEST)

Fatto --Sisittu99 (msg) 12:57, 29 ago 2023 (CEST)

@Sisittu99 ricordati anche il Template:ScorporoUnione ;-) ----Friniate^Arengo 13:47, 29 ago 2023 (CEST)

"Il template va inserito nella pagina di discussione della voce di destinazione del contenuto spostato"

Cioè devo metterlo in Uscita del Regno Unito dall'Unione europea? Io lo faccio, ma mi sembra quasi eccessivo visto che ho copiato 3 fonti e controllato che le altre informazioni ci fossero. Sono solo 500B di aggiunta... --Sisittu99 (msg) 14:16, 29 ago 2023 (CEST)

Sì in effetti dato che hai solo aggiunto delle fonti è superfluo, hai ragione, scusami. ----Friniate^Arengo 14:39, 29 ago 2023 (CEST)

Dubbio valenza enciclopedica

Sulla voce «Proteste siriane del 2023» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--IlPoncio^{Ho sbagliato?} 14:50, 1 set 2023 (CEST)

Il faccione di Lenin come principale immagine del portale

Non trovate inopportuno che l'immagine con cui si presenta il Portale:Politica, teoricamente via d'accesso alle pagine relative alla politica, di qualsiasi ideologia, schieramento ed epoca storica, sia decisamente non neutrale e poco rappresentativa dei temi del portale? Io proporrei qualcosa di decisamente più neutro e trasversale, magari un'aula parlamentare --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 14:58, 1 set 2023 (CEST)

Non è l'immagine del portale, ma un'"immagine in evidenza". Non seguo tanto il portale, ma in teoria questa immagine dovrebbe essere periodicamente sostituita, no? --Agilix (msg) 15:00, 1 set 2023 (CEST)

Il nome con cui viene indicata poco vale, fattostà che è l'immagine che al lettore salta a colpo d'occhio, sia per la posizione, che per la grandezza, per lo spazio ad essa riservato. E' a tutti gli effetti l'immagine simbolo del portale e mi sembra inadeguato. Dalla cronologia non risultano rotazioni significative, considerando poi come i portali siano notoriamente inattivi è anche comprensibile che non ci sia un aggiornamento costante, ed allora a maggior ragione è sensato caratterizzare il meno possibile, presentando un volto neutro come il grigio che è stato scelto come colore del portale, proprio per non rimandare a nessuna ideologia --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 15:05, 1 set 2023 (CEST)

Se non c'è rotazione allora anche le sezioni " voce della settimana" e "biografia in evidenza" non hanno senso. Magari è meglio scrivere nella talk del progetto e chiedere lumi. --Agilix (msg) 15:10, 1 set 2023 (CEST)

Concordo, non hanno senso, per esempio la voce della settimana risale perfino al 2013, ma la differenza con l'immagine come già ho detto sta nella funzione simbolica che ricopre nella pagina. In quanto a scrivere nella talk del progetto ti faccio notare che è questa la talk del progetto --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 15:18, 1 set 2023 (CEST)

Scusa il refuso, volevo dire scrivere nella talk del portale, ovvero qui. se c'è qualcuno che si occupa del portale dovrebbe rispondere, perchè portale e progetto sono due cose leggermente diverse. --Agilix (msg) 15:24, 1 set 2023 (CEST)

Penso che tu possa facilmente intuire come non esista talk di portale attiva (come più in generale portale attivo), dovrei in ogni caso segnalare la discussione proprio qui, luogo più affine, mi sembra decisamente inutile nonchè un chiaro avvitamento burocratico --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 15:28, 1 set 2023 (CEST)

Allora aspettiamo che qualche utente che si occupa del portale legga questa discussione e lo modifichi. Io sono d'accordo a sostituire l'immagine di Lenin ma purtroppo non lo saprei fare. --Agilix (msg) 15:31, 1 set 2023 (CEST)

Veramente io come immagine in evidenza vedo una riunione dei leader del G8 nel 2007... ----Friniate^Arengo 15:51, 1 set 2023 (CEST)

Ah ok, vedo ora che Lenin è tra le immagini che ruotano automaticamente... Bho è davvero un problema? Abbiamo pure Reagan e Obama, se vogliamo possiamo aggiungere un'altra figura di centro-destra alla rotazione (Adenauer? Né il cristianesimo democratico né il mondo germanofono mi paiono rappresentati...) ----Friniate^Arengo 15:53, 1 set 2023 (CEST)

Io toglierei proprio foto di figure politiche. Che valore aggiunto danno alla pagina? Poi sulla base di cosa Reagan e Lenin e non Roosevelt e Trotsky? Non c'è alcuna logica o significato dietro le immagini che sono state scelte, bisogna o individuare una chiara metodologia dietro alla scelta oppure proprio evitare figure controverse (e con controverse intendo semplicemente politicamente schierate). Una semplice rotazione di immagini di camere del parlamento di diversi paesi del mondo mi sembra una scelta molto più elegante e neutrale --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 16:00, 1 set 2023 (CEST)

mah, la politica è fatta anche di persone... se era solo Lenin non andava bene, ma se le immagini ruotano non vedo il problema. --Agilix (msg) 16:05, 1 set 2023 (CEST)

Mi pare una questione del tutto speciosa (incidentalmente sollevata su Lenin) ed entrare in una logica di "compensazione" significa inoltrarsi in un ginepraio che di enciclopedico non ha proprio nulla. --Vito (msg) 16:05, 1 set 2023 (CEST)

Se ci sono immagini che ruotano non vedo il problema l'averne una di Lenin, figura politica indubbiamente tra le più rilevanti in assoluto della storia del '900. Per rispondere, Lenin e non Trockij perché il secondo certamente non ha avuto nemmeno metà dell'importanza del primo. --Redjedi23 T 16:07, 1 set 2023 (CEST)

Secondo questa logica quindi Lenin ed il G8 del 2007 hanno la stessa rilevanza, giusto? --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 16:11, 1 set 2023 (CEST)

Beh tu hai chiesto "Perché Lenin e non Trockij", tra le cose. Perché il primo è indubbiamente più rilevante del secondo, quindi se si deve scegliere un qualcosa rappresentativo di quell'area politica si va sul primo senza dubbio. --Redjedi23 T 16:20, 1 set 2023 (CEST)

Era un espediente retorico per evidenziare come la soluzione non sia cambiare i volti presenti od aggiungerne di altri, non penso sia il nocciolo della questione. Resta il fatto che, quale sia l'ambito del G8, in che modo proprio quello del 2007 ne risulterebbe il più rilevante. Capisci la fallacia dietro a scelte di questo genere? --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 16:24, 1 set 2023 (CEST)

@Vituzzu esattamente perchè sarebbe speciosa? La questione è stata sollevata su Lenin perchè è quanto mi è saltato agli occhi, ma la questione è la stessa per tutte le foto inserite. Per quanto l'"enciclopedico", nessun portale è enciclopedico, essendo pagine di servizio, quindi anche la gestione di tutto ciò che ne ricade all'interno. Qui si parla semplicemente di buon senso e di come una foto di Lenin va benissimo come "copertina" del Portale:Comunismo ma non del Portale:Politica --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 16:17, 1 set 2023 (CEST)

Comunque, se può servire, en:Portal:Politics/Featured_picture, qui trovate le immagine in evidenza sul portale politica di enwiki. Ve le lascio perché il portale in questione è lì una pagina in vetrina, e ad occhio mi sembra fatto molto meglio del nostro portale (senza offendere nessuno che ci ha lavorato! Ma in generale i portali sono poco manutenuti, non solo su itwiki).

Magari può essere un utile spunto. --Redjedi23 T 16:29, 1 set 2023 (CEST)

Francamente pare anche a me una discussione abbastanza surreale, avevo proposto Adenauer giusto per chiuderla qui. Per il resto non vedo il problema ad avere anche riferimenti al comunismo all'interno del portale politica. Se poi vogliamo utilizzare criteri meno arbitrari allora si possono far ruotare tutte le immagini che riguardano la politica in Commons:Featured pictures/Historical, Commons:Featured pictures/People, Commons:Featured pictures/People/Portrait, Commons:Featured pictures/Non-photographic media/Printed, Commons:Featured pictures/Non-photographic media/People (ma c'è forse una leggera sproporzione sulla politica americana). ----Friniate^Arengo 17:01, 1 set 2023 (CEST)

Lega Lombarda o Lega Lombarda per Salvini Premier?

Segnalo discussione. --Syphax98 (msg) 13:31, 4 set 2023 (CEST)

Mattia Santori

Secondo voi Mattia Santori, già leader de facto del movimento delle sardine e oggi consigliere comunale a Bologna è enciclopedico come politico? potrebbe rientrare nel criterio 4, ma sono incerto. Attualmente è redirect al movimento. --Agilix (msg) 08:52, 3 set 2023 (CEST)

Secondo me no, del resto ne fu più che altro il volto mediatico e non un vero e proprio "leader". ----Friniate^Arengo 09:06, 3 set 2023 (CEST)

Per ora direi di no e la stessa cosa vale a mio avviso per Jasmine Cristallo, mediaticamente ormai forse più attiva di luì. Ne riparleremo in caso di loro candidature alle prossime europee.--Janik (msg) 21:04, 6 set 2023 (CEST)

Al momento il redirect al movimento mi sembra la soluzione più indicata e pertinente. Nel momento in cui dovesse assumere più alti incarichi ufficiali se ne può riparlare, ma al momento va bene così. Ciao --Aleacido (4@fc) 22:16, 6 set 2023 (CEST)

Ok, mi rimetto al vostro giudizio. Già che ci siamo chiedo anche: ha senso creare il redirect anche da Jasmine Cristallo alla voce sul movimento oppure no? --Agilix (msg) 11:22, 8 set 2023 (CEST)

secondo me si ha senso il redirect alla voce dell'ex leader.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:49, 25 set 2023 (CEST)

far right e far left - ripresa

Ciao a tutti. Come concordato quest'estate nella precedente discussione, riprendo il filo della questione su come tradurre i termini far right e far left. Nella precedente discussione abbiamo acclarato sulla base della letteratura di settore come tali termini non siano semplicemente e direttamente traducibili con estrema destra ed estrema sinistra, come fatto fino ad ora: in questi termini ombrello infatti convergono due altri termini più specifici, ossia, rispettivamente radical right ed extreme right e radical left ed extreme left. Abbiamo anche chiarito quindi come Destra radicale e Sinistra radicale non siano sinonimi di Estrema destra ed Estrema sinistra, o almeno sono usati come tali solo da alcuni autori. Chiarito ciò, emerge quindi il problema su come tradurre i due termini ombrello. Nella letteratura di settore non sono ancora emerse traduzioni univoche dei due termini ombrello. Nelle traduzioni delle opere politologiche specificamente dedicate al problema delle collocazioni in famiglie politiche ho visto utilizzare il traducente sinistra radicale per far left e i traducenti estrema destra e ultradestra per far right.
Ora, vanno fatte due premesse: 1. si parla qui solo di partiti dagli anni Ottanta in poi. Per le epoche precedenti i termini "estremo" e "radicale" sono, anche nelle fonti recenti, ancora largamente utilizzati come sinonimi. 2. la traduzione standard di cui qui discutiamo riguarda solo gli infobox e gli altri posti in cui va inserita solo una collocazione senza contesto (ad esempio nelle tabelle). Nel corpo della voce invece ognuno potrà continuare a utilizzare la traduzione che più gli sembra opportuna in base al contesto e alla fonte che sta utilizzando.
Detto ciò, per i posti detti sopra, per i quali uno standard mi pare decisamente desiderabile in modo da evitare continue discussioni e accuse di doppiopesismo, io proporrei di adottare lo schema proposto da @SilverShadow2 nella precedente discussione, ossia (ho modificato alcune cose, ma mi paiono di buon senso):

• Significato di "far" non fraintendibile (es. "far right" per partito neofascista o "far left" per partito marxista-leninista): traduzione con "estrema";
• Significato di "far" non chiaramente deducibile dal contesto:

1. nelle fonti autorevoli è attestato solo il collocamento "extreme right/left" o "estrema destra/sinistra": traduzione con "estrema";
2. nelle fonti autorevoli è attestato solo il collocamento "radical right/left" o "destra/sinistra radicale": traduzione con "radicale";
3. nelle fonti autorevoli sono attestati sia "radical/radicale" che "extreme/estrema": le fonti a supporto di far diventano sostanzialmente superflue, si mettano magari in talk voce;
4. nelle fonti autorevoli non sono attestati né "radical/radicale" né "extreme/estrema", ma solo far: traduzione con "ultradestra" o "sinistra radicale".

Pareri? Ripingo tutti i partecipanti alla precedente discussione @Demiurgo@Bramfab@TrinacrianGolem@Aleacido@Carlo Dani@Jaqen@Tre di tre@RVD3@Pierpao@Ripepette ----Friniate^Arengo 11:35, 3 set 2023 (CEST)

Giusto per procedere avanti faccio una proposta, magari stupida: se non traducessimo i due termini ombrello? Mi spiego meglio, quando troviamo uno dei due termini e lo dobbiamo tradurre, scegliamo direttamente il termine più adatto tra i due compresi in quel termine. --Tre di tre (msg) 12:05, 3 set 2023 (CEST)

mi sembra che la proposta di Silvershadow, come la riepiloghi, sia assolutamente accettabile. --Carlo Dani (msg) 12:13, 3 set 2023 (CEST)

@Tre di tre beh di fatto è quel che si propone... L'unico punto (residuale) in cui si propone una traduzione standard di fatto è quello in cui dal contesto il significato non risulta chiaro e non risulta attestato nessuno dei sotto-termini. In quei casi non saprei francamente come risolvere la cosa altrimenti. ----Friniate^Arengo 12:59, 3 set 2023 (CEST)

Beh, il primo pilastro è il buonsenso, no? Tutto sommato un utente esperto come te sa se il partito X è estremo o radicale. --Tre di tre (msg) 15:38, 3 set 2023 (CEST)

Mi sembra che sia proprio questo il motivo del contendere, cioè che Wikipedia non è solo per utenti esperti, ma soprattutto per utenti che cercano di orientarsi fra proposizioni diverse, quindi per questi ultimi deve essere assolutamente evitato il POV - --Klaudio (parla) 15:55, 3 set 2023 (CEST)

@Tre di tre in certi casi dal contesto risulta evidente, ma in molti altri no. E comunque vale quanto dice giustamente Klaudio: qui non vale il principio di autorità, ma le fonti. ----Friniate^Arengo 16:23, 3 set 2023 (CEST)

Se la fonte cita il termine ombrello o ne trovi un'altra o usi il buonsenso. --Tre di tre (msg) 16:36, 3 set 2023 (CEST)

Ma che significa usi il buonsenso scusa? Noi non possiamo far altro IMO che rendere le fonti nella maniera più fedele possibile, senza forzature. E comunque il buonsenso è citato tra i pilastri solo di sfuggita a proposito della condotta tra utenti, mentre sulla neutralità e sul dovere di evitare RO c'è un intero pilastro (il secondo). ----Friniate^Arengo 16:58, 3 set 2023 (CEST)

Far East si traduce in italiano estermo oriente, quindi va bene estrema destra ecc.--Sailko 17:00, 10 set 2023 (CEST)

@Sailko prima di arrivare qui con un commento, perdonami, decisamente semplicistico, mi fai cortesemente il piacere di rileggerti le discussioni precedenti e i paragrafi che ho scritto (Sinistra radicale, Destra radicale), in cui viene sviscerata la letteratura di settore e le traduzioni utilizzate? ----Friniate^Arengo 19:20, 10 set 2023 (CEST)

A più di dieci giorni dall'ultimo intervento e a discussione ormai uscita dal bar, il consenso pare purtroppo insufficiente a stabilire uno standard qualsiasi. Ci avevo sperato in modo da evitare disparità tra voce e voce, ma tant'è. Vorrà dire che ci si sposterà a discutere sulle singole voci.--Friniate^Arengo 15:41, 21 set 2023 (CEST)

Dubbio enciclopedicitá (Jean Sarkozy)

Sulla voce «Jean Sarkozy» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Il buon ladrone (msg) 15:38, 5 set 2023 (CEST)

Ho fatto una breve ricerca, mi sembra di capire che a parte i ruoli da Board Member in diverse aziende europee non abbia molto motivo di esistere su WP. Per me è da PdC, o come minimo da spostare tra gli abbozzi. --Sisittu99 (msg) 16:27, 6 set 2023 (CEST)

Imho l'unico motivo per cui forse potrebbe essere enciclopedico è un presunto caso di nepotismo di cui si parla su frwp e in altre lingue, ma di cui nella nostra voce non vi è traccia. In ogni caso non ci sono gli estremi per uno spostamento in bozza, si proceda semmai con la pdc. --Jaqen [...] 16:36, 6 set 2023 (CEST)

Concordo con Jaqen in toto. Le bozze non sono lo strumento per risolvere dubbi sulla rilevanza enciclopedica. ----Friniate^Arengo 16:53, 6 set 2023 (CEST)

Avviso cancellazione

La pagina «Presidenti in carica più a lungo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Retaggio (msg) 13:09, 7 set 2023 (CEST)

Organizzazione d'Unità Marxista

Sulla voce «Organizzazione d'Unità Marxista» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik (msg) 19:51, 8 set 2023 (CEST)

Gualtieri e la ZTL verde

Segnalo. ----Friniate^Arengo 00:30, 11 set 2023 (CEST)

voci bisognose di ripulitura da POV

Segnalo a tutti questa UP, ormai conclusa, dalla quale è emerso come le seguenti voci o sezioni afferenti a questo progetto necessitano di un controllo sulla loro neutralità, in seguito all'intervento dell'utente infinitato. Le voci o sezioni sono:

• Alleanza Democratica (Venezuela)
• Alternativa Popolare Rivoluzionaria
• Belaja Rus'
• Convergencia Social
• Cuba#Manifestazioni_e_scontri
• Denis Pušilin
• Elezioni parlamentari a Cuba del 2023
• Elezioni parlamentari in Venezuela del 2020
• Fronte Sandinista di Liberazione Nazionale
• Giustizia sociale
• Incontro Internazionale dei Partiti Comunisti e Operai
• Integrazione latinoamericana
• Iosif Stalin
• Juventud Sandinista 19 de Julio
• Kuomintang
• Mariela Castro
• Miguel Díaz-Canel
• Operazione Gedeone
• Partito Comunista (Italia)
• Partito Comunista del Cile
• Partito Comunista del Messico
• Partito Comunista del Venezuela
• Partito del Lavoro del Belgio
• Partito Nazionalista Sociale Siriano
• Xiomara Castro
• Catalogna#Indipendentismo
• Partito Liberal-Democratico di Bielorussia
• Partito Progressista del Popolo (Guyana)
• Partito Repubblicano del Lavoro e della Giustizia
• Yes California

---

Friniate^Arengo 13:42, 12 set 2023 (CEST)

Storia della Repubblica Italiana 1981-1994, 1961-1983 ecc.

Segnalo che l'utente Falquis sta procedendo a creare delle voci intitolate Storia della Repubblica Italiana (1981-1994) (già creata) o Utente:Facquis/Sandbox/Storia della Repubblica Italiana (1963-1981) (in stato bozza), senza aver discusso con nessuno circa il motivo di trattare separatamente periodi della storia repubblicana italiana limitati arbitrariamente a un certo numero di anni, stabiliti in base a non si sa cosa. Sul fatto che la storia della Repubblica Italiana possa essere trattata più in dettaglio rispetto alla voce generale potrei essere d'accordo, ma in base a cosa suddividere i periodi come fossero compartimenti stagni? La suddivisione da lui "proposta", anzi già in fase di realizzazione, non ha nessun fondamento storiografico/giornalistico/ideologico, al limite si potrebbero suddividere i periodi per decenni ma anche questo criterio appare dubbio e andrebbe quantomai discusso. Ora segnalo qui la questione dato che l'utente continua a rimuovere l'avviso di non enciclopedicità dalla voce da lui redatta.

P.S. Segnalo anche l'improbabile Categorizzazione da lui effettuata, dove ci si può rendere conto della sua suddivisione in vari periodi da lui già autonomamente "programmati".

--37.163.157.28 (msg) 16:18, 15 set 2023 (CEST)

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Storia della Repubblica Italiana#Storia della Repubblica Italiana 1981-1994, 1961-1983 ecc..

– Il cambusiere

nuovo campo fazione politica nel tmp carica pubblica

Segnalo ----Friniate^Arengo 17:18, 15 set 2023 (CEST)

Risultati errati (Elezioni politiche in Italia del 2022)

Segnalo discussione Discussione:Elezioni politiche in Italia del 2022#Risultati errati . --Meridiana solare (msg) 18:27, 20 set 2023 (CEST)

parlamentari indipendenti iscritti a partiti

Segnalo ----Friniate^Arengo 15:39, 21 set 2023 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità per Partito Europeo per la Libertà Individuale

Sulla voce «Partito Europeo per la Libertà Individuale» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik (msg) 23:28, 24 set 2023 (CEST)

ipotesi PdC Liberland

segnalo questa discussione.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:47, 25 set 2023 (CEST)

avviso PdC - Liberland

La pagina «Liberland», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:50, 29 set 2023 (CEST)

avviso pdc - Connor Geiger

La pagina «Connor Geiger», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Friniate^Arengo 19:46, 1 ott 2023 (CEST)

Disambiguare?

Ciao, abbiamo la voce Presidenti dell'Assemblea del Kosovo e Presidente dell'Assemblea del Kosovo che ho revisionato positivamente; la prima elenca i presidenti del periodo jugoslavo, la seconda tratta della carica attuale (Kosovo indipendente). La revisione della bozza suggerisce di risolvere il conflitto.
Suggerisco di rinominare la prima voce in Presidenti dell'Assemblea del Kosovo (Jugoslavia). Attendo pareri. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 09:25, 6 ott 2023 (CEST)

E se invece usassimo il nome completo? Presidenti dell'Assemblea della Provincia Socialista Autonoma del Kosovo? ----Friniate^Arengo 10:30, 6 ott 2023 (CEST)

Vedo adesso che in Presidenti del Montenegro ci sono quelli jugoslavi e quelli attuali insieme. Preferirei scorporare anche qui. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 16:01, 6 ott 2023 (CEST)

concordo allo scorporo scritto dal wikicollega qui sopra.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:07, 6 ott 2023 (CEST)

@Il Tuchino direi che si possa procedere ;-) ----Friniate^Arengo 15:37, 22 feb 2024 (CET)

[@ Friniate] Come disse Alberto Manzi--Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 17:31, 22 feb 2024 (CET)

Infobox Alfonso La Marmora

Buongiorno! Nella voce Alfonso La Marmora, Presidente del Consiglio dal 1864 al 1866, il template:Carica pubblica è relegato in una sottosezione praticamente nascosta ed è incomprensibilmente sdoppiato: la prima parte verte sull’attività politica nel Regno di Sardegna, l’altra nel Regno d’Italia.

Capisco che La Marmora sia forse noto maggiormente come militare, ma dare così poca importanza alla sua attività politica quando ha ricoperto la carica di Capo del Governo mi sembra assolutamente riduttivo: anche Eisenhower è stato un grande generale, ma non per questo la sua attività politica è stata messa in secondo piano; oppure, cambiando occupazione, sfido a trovare qualcuno che conosca Gerry Scotti principalmente come politico, eppure l’infobox sulla sua attività da deputato è in testa alla pagina.

Secondo voi non sarebbe dunque il caso di spostare il template (preferibilmente non sdoppiato) in alto come si è sempre fatto? Buona giornata :-) --Samuele1607 ✉ 10:28, 6 ott 2023 (CEST)

Che vada spostato in alto direi che sia fuor di dubbio, io personalmente lo metterei anche sopra quello militare, un po' come per Pietro Badoglio

--Facquis (msg) 13:28, 6 ott 2023 (CEST)

Se non ci sono obiezioni, allora io direi di procedere… —Samuele1607 ✉ --Samuele1607 ✉ 08:14, 8 ott 2023 (CEST)

Buongiorno a tutti. E' chiaro che se propongo una modifica di questo tipo nella pagina di discussioni del progetto Politica sono tutti d'accordo ad attuarla. Così come se proponessi di riportare in testa il template di Badoglio nel progetto Guerra troverei molti consensi. Queste proposte si fanno nella pagina di discussione della voce, affinché tutti gli interessati possano partecipare. Comunque, il motivo per cui mi sembra inadatta la proposta è che La Marmora, come illustra la voce, non ebbe alcun peso come politico, poiché fu presidente del Consiglio solo per diatribe fra Vittorio Emanuele II e Cavour (che si era dimesso) dopo la seconda guerra d'indipendenza. Quando, subito dopo, Cavour fu di nuovo diponibile, La Marmora fu esonerato. Quanto alle altre cariche, La Marmora le ricoprì sempre in relazione al suo ruolo di militare. Al contrario di Badoglio, La Marmora non fu mai un politico, lo fece saltuariamente. Giusto quindi far rimanere il template all'inizio della parte in cui si parla degli incarichi in politica, anche perché spostando il template di poltico in alto tutte le immagini si disalinerebbero rispetto al testo, creando una notevole confusione.--Xerse (msg) 14:12, 9 ott 2023 (CEST)

[@ Xerse] Anche Eisenhower fu presidente solo per la sua attività come militare, tant’è che sia i democratici che i repubblicani se lo contesero fino all’ultimo per averlo come candidato: allora che facciamo, spostiamo anche lì il template in basso? Riguardo alle immagini: il problema è esclusivo della versione desktop ed è facilmente risolvibile con delle apposite modifiche. Infine, ho segnalato questa discussione nell’apposita pagina della voce, quindi tutti avrebbero potuto discuterne. —Samuele1607 ✉ 19:51, 9 ott 2023 (CEST)

P.S. Secondo le istruzioni per l’uso del Template:Carica pubblica esso va sempre messo prima del template:Bio o comunque nell’incipit, dunque il tutto sarebbe fuori ogni discussione. —Samuele1607 ✉ 20:28, 9 ott 2023 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità Reagir Incluir Reciclar

Sulla voce «Reagir Incluir Reciclar» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik (msg) 23:21, 7 ott 2023 (CEST)

Avviso FdQ: Festival delle voci non neutrali

La Categoria:Voci non neutrali - politica contiene circa 250 pagine che riguardano questo progetto.
Se qualche utente vuole sistemare alcune di queste (e magari proseguire anche con altre) il contributo è ovviamente gradito.
Grazie a tutti e buon lavoro :) --Torque (scrivimi!) 14:44, 10 ott 2023 (CEST)

pdc - Rebekka Müller

La pagina «Rebekka Müller», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Friniate^Arengo 19:25, 10 ott 2023 (CEST)

Riforma giudiziaria israeliana del 2023

Ciao, questo utente ha effettuato due guerre di modifica nell'articolo di oggi e di ieri:

5.90.185.124 (discussioni · contributi · cancellati · registri · blocca · blocchi · whois)

5.91.184.253 (discussioni · contributi · cancellati · registri · blocca · blocchi · whois)

5.91.242.4 (discussioni · contributi · cancellati · registri · blocca · blocchi · whois)

L'utente è già stato bloccato per Vandalismi: recidivo.
All'oggetto della controversia: The Jerusalem Post ha scritto: "A dramatic and controversial legal revolution[...]".
Irac ha scritto: "Israel's Proposed Legal Revolution" nel titolo.
Per favore ripristina l'articolo alla mia ultima versione di oggi (oldid=135958583). Grazie --D&Dr (msg) 13:31, 13 ott 2023 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità (vecchio) Categoria:Politici sostenitori dei diritti LGBT

Segnalo (vecchio: aprile 2019) dubbio di enciclopedicità

Sulla voce «Categoria:Politici sostenitori dei diritti LGBT» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 16:09, 14 ott 2023 (CEST)

Uso del maschile e femminile nel tmp carica pubblica

Segnalo. ----Friniate^Arengo 22:17, 20 ott 2023 (CEST)

titolo dei viaggi internazionali di Giorgia Meloni

segnalo questa wikitalk.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:12, 22 ott 2023 (CEST)

voce dubbiosa: Unione Sociale

Sulla voce «Unione Sociale» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 21:00, 25 ott 2023 (CEST)

Siamo sicuri che esista davvero come partito? Perché nella pagina in greco del suo fondatore (el:Γιώργος Φλωρίδης) non se ne accenna. Oltretutto, lui è ministro (secondo elwiki come extraparlamentare) nel governo formato da ND, non dal PASOK come erroneamente detto nell'articolo (il PASOK è all'opposizione) --Floydpig (msg) 21:18, 25 ott 2023 (CEST)

Ok esistere esiste (non era collegata all'elemento wikidata), ma non sembra che dopo la partecipazione (fallimentare) alle elezioni del 2015 abbia fatto molto altro, e il sito ufficiale nemmeno funziona --Floydpig (msg) 21:21, 25 ott 2023 (CEST)

Ancora sulla DC-Rotondi

Uppo una precedente discussione da me aperta sulla DC-Rotondi alla luce della ridenominazione di Verde è Popolare in "Democrazia Cristiana con Rotondi": anche in questo caso è rivendicata la continuità con la Democrazia Cristiana per le Autonomie (cfr 1). Il caso è, se vogliamo, simile alla riattivazione di Forza Italia nel 2013, con la differenza che la "nuova" DCR non ha enciclopedicità autonoma: ha quindi senso integrarne le info (comprendendo quindi Democrazia Cristiana (2018), Verde è Popolare e le informazioni future) alla pagina della DCA, oppure la situazione attuale (redirect alla pagina di Rotondi) è preferibile? --SilverShadow2 (msg) 00:06, 31 ott 2023 (CET)

Visto l'alto tasso di personalizzazione di tutti i progetti politici citati, direi che la cosa migliore sia trattarli sulla voce di Rotondi. ----Friniate^Arengo 18:49, 3 nov 2023 (CET)

Guida suprema…?

Ero intenzionato a creare la voce sulla carica della Guida suprema dei talebani, attualmente Akhtar Mansour, come traduzione dalla voce inglese. La voce Guida suprema attualmente punta a Guida suprema dell'Iran. È da trasformare in disambigua, vista la paritaria importanza, o in una voce a sé stante? La versione in inglese considera Guide supreme anche dittatori come Mussolini, Franco o Hitler. --torqua ^parliamone 23:44, 31 ott 2023 (CET)

@Jtorquy la voce su en.wiki mi sembra una Ricerca originale XD Quindi sì, direi assolutamente disambigua. ----Friniate^Arengo 18:46, 3 nov 2023 (CET)

Dovrebbe andar bene ora. Sentiti libero di sistemare qualsiasi delle due voci, non sono pratico in questi campi xP --torqua ^parliamone 20:11, 3 nov 2023 (CET)

Proposta di cancellazione voce Fabio Baggio

La pagina «Fabio Baggio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Meridiana solare (msg) 12:52, 2 nov 2023 (CET)

Omologazione e standardizzazione dei template "Politica <<stato>>"

Come da questa discussione con @Actormusicus e su idea di @Jtorquy, penso che si debba procedere a una standardizzazione dei template dedicati ai sistemi istituzionali-politici dei vari paesi, ovviamente tenendo conto delle differenze che possono esserci tra i vari paesi stessi.

Giorni fa ho creato il Template:Politica Iran.dopo aver tradotto due voci sulla politica iraniana, prendendo spunto dal Template:Politica India, e Jtorquy giustamente faceva notare che ve ne fossero altri che facevano alcune cose in altro modo (presenza o meno dell'emblema dello stato a lato, sezione above/below presenti o assenti, etc.). Io, inoltre, sostengo attivamente che l'occhio voglia sempre la propria parte e che, quindi, si debba abbellire un qualcosa con quante più 'caratteristiche' possibili (discorso che sembra un po' vago, ma che trova tante applicazioni concrete anche qui su Wikipedia... e devo dire che già la wiki italiana sotto certi aspetti è messa visualmente meglio anche di altre più blasonate... alle volte è questioni di piccoli dettagli).

Non dobbiamo dimenticare che la Wikipedia non è solo per noi gente già esperta di certe cose, ma soprattutto per i tanti internauti casuali che bazzicano di qua e di là e che non sono esperti né della materia cercata, né della navigazione su Wikipedia...

Dunque, come possiamo omologare questi template?

Buona serata --LucaLindholm (msg) 19:36, 2 nov 2023 (CET)

Quei template sono relitti del cretaceo wikipediano. Nel frattempo sono stati trasformati da verticali a orizzontali, ma andrebbero in realtà adeguati alla situazione che abbiamo per l'Italia, ossia scorporandoli: un template per le elezioni, un template per le istituzioni e un template per la geografia amministrativa. Per tenere tutto assieme abbiamo i portali.----Friniate^Arengo 18:44, 3 nov 2023 (CET)

Allora torniamo indietro anche per l'Iran, se [@ LucaLindholm] vuole occuparsi di scorporare istituzioni e geografia può procedere liberamente che poi recupero il vecchio template con le necessarie integrazioni, e così per gli altri paesi. [@ Jtorquy] --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 09:32, 4 nov 2023 (CET)

Potremmo fare delle prove? Non credo di aver capito bene l'iter da seguire. Avere tre template mi sembra un po' dispersivo, ma magari mi sbaglio io. --torqua ^parliamone 11:33, 4 nov 2023 (CET)

Beh si dovrebbe arrivare ad avere corrispettivi di Template:Elezioni in Italia, Template:Sistema politico della Repubblica italiana e Template:Suddivisioni dell'Italia. Tenere tutto assieme è evidentemente esagerato, significa avere maxi template ingestibili e poco leggibili, infatti spesso nei template unici vengono inseriti solo gli ultimi turni elettorali e gli altri vengono tolti, ma è recentismo. ----Friniate^Arengo 13:38, 4 nov 2023 (CET)

primo articolo da socialista di Nenni

Segnalo. ----Friniate^Arengo 17:47, 4 nov 2023 (CET)

ideologie PSI 2007

Segnalo. ----Friniate^Arengo 15:57, 5 nov 2023 (CET)

Avviso vaglio Janet Jagan

	Per la voce Janet Jagan, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Cosma Seini vi ascolta... 22:08, 5 nov 2023 (CET)

Isma'il Haniyeh

È stata segnalata la presenza di un POV nella voce a causa di una fonte oggettivamente parziale, per non dire imbarazzante. Ho provveduto a sostituire^136329404 la fonte in questione, ma in generale la sezione Biografia è ancora abbastanza improvvisata e necessita di una revisione e dell'inserimento di ulteriori fonti. Inoltre è sorta un controversia sull'uso dell'attributo terrorista. Per questo chiedo cortesemente per chi vorrà un parere sulla questione POV e un aiuto per migliorare la sezione 0 e quella biografica. --Syd Storm (talk) 22:29, 7 nov 2023 (CET)

Elezioni in Sardegna del 2024

Buongiorno! Ho notato che non esiste ancora la voce riguardante le elezioni regionali in Sardegna dell'anno prossimo (presumibilmente, perché dobbiamo aspettare che vengano ufficializzate tutte le candidature), quindi volevo solo chiedervi se, nel frattempo, posso iniziare a creare una bozza, in modo simile a quanto fatto per le elezioni in Abruzzo... --Oltrepier (msg) 10:12, 11 nov 2023 (CET)

Non vedo controindicazioni ad avviare la bozza. ----Friniate^Arengo 15:06, 11 nov 2023 (CET)

@Friniate Va bene, grazie: allora inizio a prepararla. : ) --Oltrepier (msg) 16:47, 11 nov 2023 (CET)

Collocazione M5S

Segnalo. ----Friniate^Arengo 16:27, 12 nov 2023 (CET)

collocazione Italexit

Segnalo. ----Friniate^Arengo 18:21, 15 nov 2023 (CET)

Genaro Estrada

Segnalo questa discussione: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/La_Treccani_%C3%A8_affidabile..._o_forse_no%3F su un ministro degli Esteri, quindi anche di competenza per questo progetto. --37.163.227.240 (msg) 14:14, 21 nov 2023 (CET)

Categorie fuori standard su Europarlamentari per partito

Cari, scrivo per un parere preventivo generale sull'opportunità di cancellare le Categorie su Europarlamentari suddivisi per partito, che mi risultano essere fuori standard. Noto infatti per caso che abbiamo (da anni) solo tre categorie del genere: Categoria:Europarlamentari dell'Italia dei Valori, Categoria:Europarlamentari di Forza Italia (1994) e Categoria:Europarlamentari del Partito Laburista (Regno Unito). Peraltro sono tutte estremamente incomplete. Non abbiamo niente del genere per nessun altro delle centinaia di partiti politici europei. Se il progetto è d'accordo proporrei la cancellazione anche di queste tre --Oiziruam86 (msg) 11:47, 23 nov 2023 (CET)

Mentre per i parlamentari dei vari stati c'è questa divisione per partito?

Per altro per il caso specifico dell'Europarlamento non capisco perché se sono Europarlamentari dividerli per partiti nazionali (come "Partito Laburista (Regno Unito)" ) e non per gruppi europei. --Meridiana solare (msg) 15:51, 28 nov 2023 (CET)

ciao, non esiste nessuna suddivisione per partito neanche per i parlamentari nazionali. Abbiamo in generale una cosa ben diversa e molto utile (ossia "Categoria:Politici del Partito X"), indipendentemente che siano parlamentari o meno (raggruppa quindi deputati, senatori, sindaci, presidenti di regione, eurodeputati). Peraltro dei 3 partiti citati esiste già appunto anche questa relativa categoria generale con tutti i "politici", quindi questa è dei parlamentari europei è sostanzialmente un inutile doppione (o al limite una sottocategoria). Posto che quindi sono fuori standard, ti faccio una domanda: pensi sia più sensato aprire 3 PdC o farne fare una generale a un admin? --Oiziruam86 (msg) 19:32, 28 nov 2023 (CET)

Buongiorno wikicollega [@ Oiziruam86], rieccomi qui, mi premetto di risponderti qui ora e in ritardo, non avendo avuto modo di parlare su questo progetto.

L'idea di base della creazione di queste Categorie sarebbe quella di arrivare ad averne un elenco completo per paese, ma bisognerebbe se fattibile capire quanti e quali Wikipediani siano favorevoli a lavorarci su. --The Boss Bomber2 (msg) 12:51, 1 dic 2023 (CET)

Tra gli esempi di Categoria per Europarlamentari vi sono questi esempi: fr:Catégorie:Député européen membre du Socialistische Partij Anders/Vooruit (in lingua francese) o en:Category:Open Flemish Liberals and Democrats MEPs (in inglese) e sono riportati secondo partito nazionale di riferimento e non per gruppo politico.--The Boss Bomber2 (msg)

Dubbio di enciclopedicità voce Cities of the Isles

Sulla voce «Cities of the Isles» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 17:22, 24 nov 2023 (CET)

secondo me la pagina merita la PdC.. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 11:26, 30 gen 2024 (CET)

Consiglio Economia e Finanza

segnalo problema con l'accessibilità nella sezione "Composizione" della voce Consiglio Economia e Finanza, in particolare la presenza di un link blu a Identità e Democrazia in una cella dallo sfondo blu. non mi è chiarissimo quale sia il metodo migliore su come risolvere il problema, preservando l'informazione cromatica (ma non impedendo la lettura del testo), anche per il fatto che i valori indicati nel CSS differiscono sia da quelli usati nel sinottico di Parlamento europeo (tramite {{colorbox}}) che quelli generati dal template {{CP}} (ad esempio per Renew Europe). --valepert 13:45, 25 nov 2023 (CET)

@Valepert Sì, quello dei colori troppo simili per il PE è un vecchio problema dovuto a una concezione che voleva i colori "esatti" anche a costo della leggibilità. Il problema dello sfondo invece mi sembra risolvibile in modo abbastanza semplice: di solito nelle voci di politica si usa una colonna solo per i colori di lato che crea di fatto una fascetta laterale colorata. ----Friniate^Arengo 00:34, 29 nov 2023 (CET)

@Valepert Fatto ----Friniate^Arengo 19:36, 22 feb 2024 (CET)

Beppe Grillo leader del Movimento 5 Stelle?

Segnalo discussione di interesse del Progetto: Discussione:Movimento 5 Stelle#Beppe Grillo leader del Movimento? --Janik (msg) 11:40, 26 nov 2023 (CET)

Suggerimenti per la voce sull'anarcocapitalismo

Wikipedia:Vaglio/Anarcocapitalismo --RVD3 (msg) 23:52, 27 nov 2023 (CET)

@Friniate con te ho interagito molto sulla politica. Qualche suggerimento? --RVD3 (msg) 23:59, 27 nov 2023 (CET)

Segnalazione di qualità Janet Jagan

	La voce Janet Jagan, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto. Commento: Voce su un'importante femminista sudamericana del XX secolo, segnalo sperando in una buona partecipazione

--Cosma Seini vi ascolta... 23:54, 30 nov 2023 (CET)

Maiuscole nel titolo

Buongiorno, sto contribuendo a migliorare (e creare) le pagine riguardanti le Assemblee Generali delle province basche. Il dubbio che mi è sorto e se l'aggettivo vada riportato in minuscolo (secondo il manuale di stile) o effettivamente in maiuscolo (come nella grafia spagnola e basca). Questa seconda opzione è quella attualmente in uso per il Congresso dei Deputati spagnolo, quindi eventualmente anche lì andrebbe modificato. Grazie --LametinoWiki (msg) 15:52, 1 dic 2023 (CET)

Jan Gawronski

Sulla voce «Jan Gawronski» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--19-due (msg) 16:36, 3 dic 2023 (CET)

avviso pdc - Via italiana al socialismo

La pagina «Via italiana al socialismo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Friniate^Arengo 22:06, 3 dic 2023 (CET)

revisione ideologie Lega

Segnalo. ----Friniate^Arengo 14:07, 6 dic 2023 (CET)

Italia Sovrana e Popolare

Apro questa discussione per chiedere il ripristino della pagina Italia Sovrana e Popolare: credo che nell'ultima pdc sia stato commesso un grave errore nel trasformare la pagina in mero redirect. Infatti, prima di allora, era sempre stata una consuietudine ritenere liste e partiti che avessero ricevuto almeno l'1% dei voti in Italia (risultato non scontato) almanaccabili su Wikipedia. La trasformazione in redirect di quell'articolo rappresenta quindi, a mio modesto avviso, un pericoloso precedente, che porterà it.wikipedia ad essere ancora più inutilmente restrittiva in ambito politico di quanto non lo fosse già in precedenza. Va considerato inoltre che l'articolo di ISP è stato trasformato in redirect verso l'articolo di un partito (il Partito Comunista) che ha ottenuto risultati elettorali inferiori alla lista medesima, in pratica un paradosso. Va considerato infine che l'articolo non ha finalità promozionale, visto che le elezioni si sono già tenute l'anno scorso, che la lista ha ottenuto un risultato di poco inferiore ad Unione Popolare e che è ha ricevuto l'attenzione di numerosi articoli di importanti testate ed emittenti straniere per la candidatura di Gina Lollobrigida (CNN, The Guardian, Daily News, Al Arabiya). Per tutti questi motivi chiedo un passo indietro su quello che io reputo un rischioso precedente. --Scia Della Cometa (msg) 11:57, 8 dic 2023 (CET)

Col senno di poi, anche le intenzioni dell'autore della voce, che prima scrisse la voce e poi ne richiese la cancellazione mettendo l'E, sono probabilmente state non troppo limpide. Ed è vero che a livello di fonti autorevoli qualcosina in più c'è. Intanto si potrebbero aggiungere alla sezione e poi vedere se diventa abbastanza lunga da richiedere uno scorporo. ----Friniate^Arengo 12:36, 8 dic 2023 (CET)

Sono contrario al ripristino, si tratta a tutti gli effetti di una lista elettorale di forze politiche non enciclopediche (con l'esclusione del PC, che comunque non mi risulta abbia mai eletto nessuno) che è scomparsa subito dopo le elezioni e sostituita da una nuova formazione dal nome simile che non contiene però gran parte delle forze che facevano parte di questa. Se si preferisce si può discutere di uno spostamento del poco contenuto dalla voce del PC a quella di Marco Rizzo (ma a mio avviso per ora va bene così). Vedremo poi se la nuova Democrazia Sovrana Popolare riuscirà ad ottenere risultati elettorali rilevanti.--Janik (msg) 15:44, 8 dic 2023 (CET)

aggiunta dei titoli informali nel tmp carica pubblica

Segnalo. ----Friniate^Arengo 15:30, 8 dic 2023 (CET)

avviso P su referendum del 1987

Segnalo. ----Friniate^Arengo 15:23, 12 dic 2023 (CET)

introduzione del parametro "altre cariche" nell'infobox partito politico

Segnalo. ----Friniate^Arengo 13:04, 15 dic 2023 (CET)

Dubbio E per Verdi Federalisti

Sulla voce «Verdi Federalisti» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik (msg) 21:54, 18 dic 2023 (CET)

come descritto nell'avviso E: Formazione politica ultra minoritaria che, senza mai eleggere nessuno, ha partecipato a 2 elezioni politiche da sola senza superare lo 0,30% dei voti e a 2 elezioni in coalizione con i più noti Verdi Verdi senza riuscire a raggiungere neanche lo 0,50% dei voti in tal caso sono del parere di aprire la PdC per questa voce.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:30, 21 dic 2023 (CET)

Cancellazione di Joseph Kilbourne

La pagina «Joseph Kilbourne», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik (msg) 01:47, 21 dic 2023 (CET)

AiutoE: FNLPR

Sulla voce «FNLPR» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:28, 21 dic 2023 (CET)

Unione dell'Unione Comunista Internazionalista a Lotta Operaia

Segnalo discussione inerente il Progetto: Discussioni progetto:Comunismo#Unione di Unione Comunista Internazionalista a Lotta Operaia --Janik (msg) 17:28, 24 dic 2023 (CET)

Avviso riconoscimento di qualità John Comyn II

	La voce John Comyn, II signore di Badenoch, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Cosma Seini vi ascolta... 23:51, 25 dic 2023 (CET)

Dio Patria Famiglia: Bozza promettente

Buonasera. Volevo segnalare al progetto la Bozza:Dio, patria, famiglia, perché vorrei avere una valutazione da voi. Personalmente ritengo la bozza quantomeno promettente, manca qualcosa per la pubblicazione, come rilevato da Gac qui. Potreste darci un'occhiata? Grazie. --Lollo Scrivimi 18:38, 31 dic 2023 (CET)

Diciamo che se almeno la prima parte non è strettamente una RO (la seconda però sì), l'unica fonte secondaria su cui si basa (butac) è decisamente debole e di scarsa qualità... Si potrebbe anche pubblicare a rigore, ma allo stato probabilmente la manderei in pdc, se il creatore riuscisse a trovare fonti secondarie migliori sarebbe meglio.----Friniate^Arengo 22:44, 31 dic 2023 (CET)

Si, la voce necessita delle sistemazioni riscontrate, anche io nutro dei dubbi su butac. Personalmente la segnerei come promettente, in modo tale che non venga cancellata in bozza, l'argomento è enciclopedico, secondo me una seconda mano potrebbe risolvere la situazione, se qualcuno del progetto ha piacere. --Lollo Scrivimi 00:06, 2 gen 2024 (CET)

Sono il creatore iniziale della voce e avendo cercato e letto moltissimo su tale slogan ([1][2][3][4][5][6]) special modo nell'ultimo periodo (vedasi qui [7][8][9][10][11][12][13][14]) ed essendo esistente-adoperato-attestato da almeno 80 anni [15], ho approfondito e creato la pagina attenendomi alle fonti che ho riportato in voce un materia più neutrale, sintetica, schematica e asettica possibile. La fonte di Butac [16] essendo un sito anti-bufale e di debunking l'ho reputata affidabile e veritiera anche constatando per logica e buon senso ciò che in essa riportava. La stessa Treccani lo adopera come esempio per spiegare cos'è un trinomio. Non ho capito poi il perché sia stata cancellata in immediata e spostata tra le bozze per tal presunto "RO". Non mi reputo ne un mago ne un genio in materia ne tantomeno appartenente o legato a tale slogan (mi reputo altresì apolitico e non schierato), ma se si deve cancellare la voce lo si faccia con una procedura burocratica condivisa e comunitaria e non in maniera solitaria. Già ho perso molto tempo ed energie a trovare le fonti e scrivere la voce. Io non ho più tempo purtroppo da dedicare ne alla voce ne a Wikipedia in generale (volevo proprio farlo durante le vacanze natalizie essendo poi dall'8 gennaio impegnatissimo con altre faccende della vita reale). Ammetto prosaicamente i miei limiti in quanto non sono ferratissimo ne dell'argomento ne dei meccanismi interni di wiki; io umanamente più di così sinceramente non so fare e non so mettere mano alla voce oltre com'è adesso. La pagina è perfettibile, si tagli e cambi tutto ciò che non va bene, la si pubblichi come abbozzo, si mettano gli avvisi ed eventualmente la si mandi in cancellazione. Chiedo solo se possibile di non ricancellarla in immediata perché non è da immediata. 5.91.185.41 (msg) 14:07, 2 gen 2024 (CET)

IP: la motivazione (che è poi la problematica più generale della voce) è che siamo al limite della ricerca originale, che è motivo di riduzione in bozza di una voce (criterio B2). Ora, vero, la parte che hai preso da Butac non è una RO, ma il resto sì: hai messo assieme tutte le attestazioni del trinomio tirando poi conclusioni tue. Questo è ciò che può fare uno studioso, ma non noi, che ci dobbiamo basare sulle fonti secondarie esistenti su un certo argomento senza tirare conclusioni nostre. Allo stato quindi almeno metà voce è effettivamente una RO, l'altra metà no, ma si basa come detto su una fonte decisamente debole, quindi anche se si promuovesse sarebbe da pdc. Se si preferisce passare da procedura comunitaria invece della soluzione della bozza promettente prospettata da @Lollo98 a me va bene. Per rispondere a Lollo invece, io avevo provato a guardare se c'era qualche fonte disponibile per sistemare la cosa, ma ne ho trovate solo di cartacee :-/ Forse c'è qualcosa in inglese, poi ci guardo meglio... ----Friniate^Arengo 14:23, 2 gen 2024 (CET)

... Scusa @Friniate, e quale sarebbe il "problema" nell'usare fonti cartacee? Non capisco il senso... Ciao --Aleacido (4@fc) 15:00, 2 gen 2024 (CET)

@Aleacido Che non le ho a disposizione, ho visto solo che esistono XD ----Friniate^Arengo 15:01, 2 gen 2024 (CET)

XDDD. Ciao e buon anno :-) --Aleacido (4@fc) 15:13, 2 gen 2024 (CET)

Spiace che possa apparire e sembrare malauguratamente così, ma non era assolutamente mia intenzione, che voleva essere quella più storiografica e scientifica possibile. In base alle fonti che ho trovato, ho ritenuto opportuno che fosse un argomento rilevante. Io non ho tirato delle mie conclusioni personali, ho semplicemente rielaborato (forse troppo) il testo delle fonti in maniera tale da non andare a violare il diritto d'autore. E mi sono limitato a scrivere quando il trinomio è stato utilizzato inserendo il riferimento per verificarlo e ho impostato la voce in maniera cronologica e, non sapendo bene come fare, basandomi su altre voci similari cone liberte, equalite, fraternite. Come già detto, le parti che non vanno le si tagli pure subito. Su Google books ci sono molte risultanze ma non sono visibili nemmeno gli snippet. Io ho cercato di fare il meglio possibile con i mezzi a mia disposizione. 5.91.186.140 (msg) 15:37, 2 gen 2024 (CET)

mi sembra adesso una buona voce da quest'aggiornamento a parte quella di correggere il formato delle note per le fonti.. del resto allo stato della wikibozza non mi pare più una RO..

un piccolo dubbio: l'incipit è scritto bene ma non è chiaro se è un motto ufficiale dell'Italia o meno?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 21:40, 3 gen 2024 (CET)

Non è un motto ne ufficiale di nessuna nazione, ne prettamente utilizzato solo in Italia. Su google books ci sono numerose occorrenze [17], Marcello Veneziani ci ha scritto pure un libro ed è oggetto di dibattito abbastanza frequentemente [18][19][20]. A meno di miracoli o che qualcuno non abbia o riesca a trovare qualche libro d'epoca, direi che più di questo non si possa fare. Quindi come si procede? Perché tenerla parcheggiata lì sine die non ha molto senso. 5.91.93.32 (msg) 11:42, 6 gen 2024 (CET)

L'enciclopedicità della voce direi che sia fuor di dubbio. L'uso del libro di Veneziani credo che rimuoverebbe qualsiasi residuo problema di RO. ----Friniate^Arengo 12:43, 6 gen 2024 (CET)

Ecco almeno sulla rilevanza e su questo punto c'è una granita certezza e una pacifica attestazione. Come detto anche dall'utente Lollo98, se qualcuno con più esperienza e con anche un po' di voglia e tempo, possa dare una ulteriore mano, potando ciò che non va bene. 5.91.93.32 (msg) 12:55, 6 gen 2024 (CET)