Discussione:Movimento 5 Stelle

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Questa è la pagina di discussione per discutere dei miglioramenti che riguardano la voce Movimento 5 Stelle

Fairytale Trash No.svgIn data 11 aprile 2010 la voce Movimento 5 Stelle è stata mantenuta, nell'ambito di una procedura di cancellazione, in seguito a voto della comunità con risultato 5 a 55.
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Monitoraggio fatto.svgLa voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
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CSeri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?)
BLievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
CSeri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?)
BLievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Note: Voce dettagliata, ma che necessita un clean-up e una verifica puntuale dei contenuti sulla base di fonti attendibili, possibilmente terze. Sono presenti un avviso di controllo, uno di non neutralità e alcuni "citazione necessaria".
Monitoraggio effettuato nel maggio 2014
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Campagna elettorale contesa[modifica wikitesto]

La campagna elettorale tra M5S e Verdi della Frassoni presidente è stata senza esclusione di colpi, mentre con il gruppo UKIP sebbene di ideologia anche differente non c'é mai stato il minimo contrasto. In teoria due forze con ideologie (almeno sull'ambiente) simili non si dovrebbero fare la guerra altrmenti senza la pace per una eventuale alleanza ognuno rimane con la sua opinione. I verdi dicono la loro e non è la causa "esatta" ma l'ipotesi, quindi una scusa è una spiegazione neutra come a loro dire.--Skymen (msg) 20:54, 31 dic 2016 (CET)

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--★ → Airon 90 12:05, 1 gen 2017 (CET)

Nella versione attuale ritengo ci siano parti non obiettive e scorrettamente sbilanciate, siccome mi è stata annullata una modifica la prima cosa è discuterne in talk!--Skymen (msg) 16:36, 1 gen 2017 (CET)

Contestualizza il tuo messaggio, dato che quanto hai scritto sembra un commento personale su una vicenda del passato: di quale modifica parli? Quale paragrafo è coinvolto? Come lo cambieresti? --★ → Airon 90 13:58, 2 gen 2017 (CET)
Inizierei con quello annullato da Gac, durante la campagna elettorale Grillo elencò i complimenti ricevuti nell'ultimo mese dalla Frassoni, nonostante tutto venne difesa dal gruppo dei verdi europeo che drammatizzò offendendosi di Grillo, un anticipo che nel successivo tentativo di accordo non dovrebbe mancare per comprendere il contesto.--Skymen (msg) 19:30, 4 gen 2017 (CET)

a proposito di Rousseau[modifica wikitesto]

Come mai non c'è ancora alcun riferimento al Sistema Operativo del MoVimento 5 Stelle denominato Rousseau? https://rousseau.movimento5stelle.it/ Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.102.3.213 (discussioni · contributi) 19:10, 7 mar 2017.

Le responsabilità del M5S nell'inchiesta sulle scandalose adozioni dell'associazione aibi[modifica wikitesto]

Quel banner ha poco senso, sono emerse gravissime irregolarità nell'operato di questa associazione, che aveva altri orribili precedenti in Bulgaria.[1]

"Da mesi Griffini e l'agenzia di stampa Aibinews insultano il magistrato antimafia Della Monica denigrandone le capacità, offendendone la reputazione, denunciando reati inesistenti inventati dai partner di Aibi in Congo, tra i quali alcuni magistrati di Goma. Insulti lanciati sui social media, pubblicati negli articoli di Aibinews e poi formalizzati nelle istituzioni grazie all'amicizia fraterna di parlamentari del Pd, di area cattolica Ncd-Udc e del Movimento 5 Stelle. Pochi finora hanno dimostrato l'indipendenza e la lucidità di non aderire al coro. Tra questi il senatore Idv, Maurizio Romani."[2] Nonostante l'indagine, i politici dell'M5S (come confermato anche dai tanti articoli della stessa Aibinews consultabili in rete) continuano a mantenere un appoggio incondizionato all'aibi e di avversione nei confronti di chi deve svolgere il proprio dovere.--Skymen (msg) 12:58, 10 mar 2017 (CET)

Europeismo[modifica wikitesto]

Il 23 Marzo 2017 il M5S ha presentato il documento "La Nostra Europa", ovvero come vogliono migliorare l'Unione Europea. Mi sembra il caso di aggiungere europeismo tra le ideologie. --Mad Nick (msg) 12:44, 25 mar 2017 (CET)

E quando sarà possibile visionare questo libro che ha presentato? --Skyfall (msg) 12:54, 25 mar 2017 (CET)
Cmq, anche il 23 marzo per una volta tanto il M5S ha scelto l'Aula e non la piazza, il 25 marzo sono tornati alle solite posizioni (vedi il "A questa Europa il M5S vuole mettere un freno per ripartire lungo una strada dove ogni singolo Paese possa tornare ad essere artefice del suo futuro, recuperando sovranità decisionale") --Skyfall (msg) 13:03, 25 mar 2017 (CET)

Ieri il M5S ha cambiato idea sull'euro. Non vogliono più fare il referendum. Adesso vogliono la "moneta fiscale", perché "l'uscita dall'euro ha costi politici troppo alti". Adesso sostengono che la soluzione è “La reintroduzione in Italia di quella che possiamo chiamare una ‘moneta fiscale’, una moneta che non è moneta legale e quindi non va a violare i nostri trattati, ma che possa restituire al governo la capacità di effettuare un piano di investimenti e per sostenere il reddito dei cittadini, insomma un piano di rilancio”. Aggiungiamo europeismo tra le ideologie?--Mad Nick (msg) 17:15, 28 mar 2017 (CEST)

Notare come ultimamente stanno cambiando idea ogni giorno dispari del mese (vedi le posizioni del 23 marzo, del 25 marzo, del 27 marzo...). Ormai è difficile starci dietro. --Skyfall (msg) 17:40, 28 mar 2017 (CEST)
Se scrivessimo un paragrafo nella pagina che spiega questa cosa?--Mad Nick (msg) 18:52, 29 mar 2017 (CEST)
Dato che il M5S spesso cambia posizione su Europa ed Euro e all'interno del M5S ci sono diverse opinioni su questa tema io direi di togliere l'Euroscetticismo ma di non mettere nemmeno l'Europeismo.--Saperloprima (msg) 19:37, 29 mar 2017 (CEST)

Ovviamente deve rimanere la dicitura "Euroscetticismo". Non si ricava europeismo da quel manifesto e sono alleati di Farage, sono in quel blocco europeo.

Adesso hanno fatto altri post/documenti in cui criticano fortemente (accusando di schiavismo, lobbysmo etc) l'UE, schengen etc.

Danno un colpo al cerchio e uno alla botte (su tutto in realtà come quasi tutti i politici) ma fondamentalmente sono nel blocco Euroscettico. E su wiki devono rimanere con la giusta definizione di "euroscettici". Hanno la retorica euroscettica e il referendum sull'euro nel programma.

Grillo ha detto che l'inno Europeo è quello di Hitler e tutti i 5s ne han dette di tutti i colori.

Se non sono euroscettici loro non è euroscettica manco Marine le Pen perchè dal programma tolse all'ultimo i riferimenti negativi all'UE. Non capisco nemmeno come si sia potuta proporre una cosa del genere.

Barjimoa (msg) 01:32, 6 lug 2017 (CEST)

Ragazzi chiedo di poter modificare questa voce con le opportune fonti perché dopo aver confermato sia in campagna elettorale sia alle consultazioni dal Presidente della Repubblica Mattarella la loro posizione fedelmente europeista, eurista e atlantista (con anche i riferimenti di fedeltà alla NATO di Di Maio in caso di attacco alla Siria) penso non ci siano più dubbi. E non dimentichiamoci dell quasi passaggio nell'ALDE. - Cas

I politici (tutti) hanno il diritto di dire quello che al momento hanno voglia di dire. Che poi i lori pensieri (intendimenti, programmi, aspirazioni, progetti, speranze) si traducano in fatti concreti ... non è automatico. Noi, come enciclopedia, ci possiamo basare solo sui fatti e non sulle esternazioni verbali (ancorché qualificate). Quando ci saranno atti ufficiali in questo senso (tipo l'uscita dal gruppo di Farange e la rinuncia definitiva al referendum) e le fonti attesteranno che sono diventati europeisti, ben volentieri cambieremo la voce. --Gac 16:56, 14 apr 2018 (CEST)
Sottoscrivo Gac. Ricordo inoltre che l'essere fedeli alla Nato non c'entra con il cosidetto europeismo o meno, e ancor meno la faccenda siriana. Fino al recentissimo passato la storia del M5S li vede come euroscettici. Se si consoliderà la posizione europeista (per ora davvero aleatoria) senza dubbio inseriremo (specificando le date) il cambio di ideologia. --Ripe (msg) 17:04, 14 apr 2018 (CEST)
L'atlantismo è scollegato dall'euroscetticismo infatti. Intendevo di inserirlo come ideologia (come abbiamo qui per il gruppo dei Conservatori e Riformisti Europei, per esempio). Mi sembrava giusto porre chiarezza visto che molti elettori sono confusi a riguardo e pensano al Movimento come ad un partito anti-euro e anti-NATO (come auspicava Di Battista). Vero che servono conferme concrete, ma il dichiarare europeismo e atlantismo di fronte al Presidente della Repubblica secondo me dovrebbe valere più di un'affiliazione ad un gruppo europeo (dal quale poi si è cercato di uscire preferendogli un gruppo europeista). Aggiungo che Di Maio non è "un politico", ma è il leader del Movimento che, ufficialmente, ne decide la linea. Cas
I precedenti 9 anni di storia contano più di 2 dichiarazioni post elezioni e pre formazione del governo. Se gli elettori son confusi a riguardo, ciò è dovuto ai continui cambi di posizione da parte del M5S. Noi, più che inserire Trasversalismo come collocazione, non è che possiamo fare tanto, se non aspettare che questi cambi di posizione si dimostrino solidi. Per il momento l'essere europeisti non è tale. --Ripe (msg) 09:58, 15 apr 2018 (CEST)

Idologia errata[modifica wikitesto]

È triste vedere come Wikipedia abbia questa lacuna o ostilità nei confronti dei 5S.

Come vi siete permessi di inserire Populismo tra le idologia? Una parola dispreggiativa e che corrisponde ad un'interpretazione personale? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.117.121.78 (discussioni · contributi) 07:57, 5 mag 2017.

Come puoi vedere dalla tabella che compare nella voce in alto a destra, l'affermazione è sostenuta da diverse fonti autorevoli (Reuters, Financial Times, Al Jazeera, Wall Street Journal), , tutte internazionali e quindi difficilmente coinvolte dal dibattito politico italiano: per metterla in discussione occorrerebbero fonti altrettanto autorevoli di segno opposto. --Nicolabel 09:28, 5 mag 2017 (CEST)

Beh mi pare davvero paradossale che che populismo - che ha accezione negativa in Italia e lo sanno pure le pietre venga qui quotato da fonti autorevoli tutte di lingua inglese, in cui "populism" ha un significato nettamente differente. Chiederei inoltre il permesso di quotare in lista per primi quelli che sono gli elementi della propria "visione politica" (più che "ideologia", ma comprendo l'esigenza di uniformità per le voci quindi passi...), così come declinata nei programmi e nelle autodichiarazioni degli esponenti del M5S. Oppure in ordine alfabetico. Sinceramente cominciare da "populismo" dà all'autore della voce una connotazione di non imparzialità che non piace né a Wikipedia né al lettore! Grazie Silva2it (msg) 13:48, 24 giu 2018 (CEST)

Io constato che anche i sassi stanno dicendo che additare a populista ora, è l'ultima spiaggia di chi in passato, pregnatosi di dotte ideologie non è riuscito a convertirle in buon governo e dice, magari grossolanamente populismo è voce del popolo. Non mi preoccuperei più di tanto, soprattutto se nel tempo i fatti daranno ragione e quel populismo denigratorio diverrà accezione positiva e tutti cavalcheranno il carro--☼Windino☼ [Rec] 14:00, 24 giu 2018 (CEST)
Detto ciò fra le ideologie potenzialmente errate segnalerei "decrescita" che spunta subito all'occhio anche dall'unica fonte. Probabile WP:Ricerca originale + WP:POV. --The quick brown fox jumps over the laxy dog. asd (msg) 00:32, 27 ago 2018 (CEST)
Credo di aver risolto il mio dubbio in voce diff99313355 --The quick brown fox jumps over the laxy dog. asd (msg) 02:26, 27 ago 2018 (CEST)

Conflitto sul Logo in critiche[modifica wikitesto]

Ho visto la richiesta di chiarimento, ma nel 2010 le liste locali si candidavano ancora caoticamente con un proprio nome e la "certificazione" del M5S era solo simbolica come per es. "Ferrara in movimento". In "Modena 5 stelle", nella registrazione da notaio figurava il consigliere espulso che ha resistito in un conflitto legale per molto tempo; anche dopo la sua auto-sostituzione.--Skymen (msg) 14:18, 1 giu 2017 (CEST)

Populismo di destra[modifica wikitesto]

Vorrei far notare questa ideologia politica è ben più adatta al partito in questione rispetto al classico populismo :

«Mescola una tendenza al laissez-faire e al liberismo ("meno tasse") [...], il rifiuto dell'uguaglianza sociale e dell'egualitarismo (e quindi di progetti politici finalizzati al suo raggiungimento), la critica del multiculturalismo e il contrasto all'immigrazione. La tendenza populista è testimoniata dall'uso strumentale dei sentimenti popolari, dai richiami all'antipolitica (che diventa lo strumento principale di coinvolgimento del popolo e quindi di acquisizione del consenso), e dagli appelli all'uomo comune in contrasto con le istituzioni, con le élite, e con l'establishment

--• NiloGlock • ... 18:16, 15 ago 2017 (CEST)

Il movimento 5 stelle non ha mai detto di essere contrario all'immigrazione (hanno addirittura votato per l'eliminazione del reato di clandestinità), non mi risulta liberista e non rifiuta assolutamente, vedi il reddito di cittadinanza, l'uguaglianza sociale. Gli altri passi evidenziati sono tipici del populismo in senso lato-- Vegetable MSG 20:11, 15 ago 2017 (CEST)

Avviso iniziale[modifica wikitesto]

L'avviso iniziale recita che "le posizioni del leader vengono attribuite verbatim" in realtà NON è vero dato che per assegnare la posizione di leader vengono svolte le primarie interne. Sono un lettore di wikipedia, non un utente, ma quando leggo notizie non veritiere mi sento in diritto e in dovere di intervenire. Purtroppo mi sono state annullate le modifiche, ed è da capire se ciò è stato fatto a casaccio oppure in evidente stato di MALAFEDE. Basta informarsi con una ricerca e usciranno decine e decine di articoli riguardo le primarie dei 5 stelle:

http://www.ilpost.it/2017/09/18/candidato-premier-m5s-luigi-di-maio/

http://www.today.it/politica/di-maio-premier-m5s.html

http://www.repubblica.it/politica/2017/09/05/news/candidati_5_stelle-174657801/

--93.67.253.112 (msg) 11:17, 21 set 2017 (CEST)

Basta leggere anche il rigo sopra:

Questa voce o sezione sull'argomento politica è ritenuta da controllare.
Motivo: le posizioni del leader vengono attribuite verbatim all'intero partito, anche attraverso l'utilizzo del blog come fonte primaria.

Il commento è riferito alla voce, non al movimento (oggetto della voce). Se vuoi aiutare a correggere, sei il benvenuto. Wikipedia è un'enciclopedia libera cui chiunque può contribuire, anche da anonimo. Saluti e grazie in anticipo. --Retaggio (msg) 11:38, 21 set 2017 (CEST)

[× Conflitto di modifiche]Non fossi su Wikipedia ci starebbe una battuta proprio brutta. Comunque, visto che quell'avviso l'ho scritto io lo traduco dall'italiano all'italiano: "NEL TESTO le idee [posizioni] del leader vengono scritte come se fossero [attribuite] direttamente, senza modifiche [verbatim] all'intero partito". In questo stracciamento di vesti, totalmente avulso dalla realtà fattuale, non c'è malafede (e nemmeno "MALAFEDE"), ma, banalmente, la pigrizia di non leggere con un po' d'attenzione l'oggetto del contendere. --Vito (msg) 11:42, 21 set 2017 (CEST)

Proposta Leader per Infobox[modifica wikitesto]

La doppia natura del M5S sta scatenando delle edit war da lungo tempo, intensificate dopo la elezione di Di Maio a "capo politico". Se si volesse considerare il M5S solo come un brand di un'azienda, allora come leader occorre mettere solo Beppe Grillo ma, come partito politico, di Maio ha indubbiamente una posizione di leadership. A sua volta, il M5S come partito non utilizza una terminologia conforme agli altri e la carica di "capo politico" non corrisponde perfettamente a quella di segretetario, semmai si avvicina di più a quella di portavoce (esiste questo tag nell'infobox partito politico), ma poi rimane da risolvere l'ambiguità del ruolo di Grillo. Proposta: inserirli entrambi come leader, come secondo mettere Di Maio indicando subito dopo, tra parentesi, "capo politico" e per primo Grillo, indicando subito dopo, tra parentesi, il suo ruolo (e qui ci sono più proposte, tipo "garante" come si è giá definito un tempo, "fondatore" anche se poi non si chiarisce il ruolo attuale, "presidente" come indica lo statuto ecc.). Vostre proposte? --Skyfall (msg) 12:03, 7 ott 2017 (CEST)

In realtà il campo "leader" dell'infobox è pensato apposta per inserirci i leader di un partito che non ricoprono una carica specifica o la cui carica non rientra tra quelle solite (presidente, segretario, ecc.). In questo senso, tanto Beppe Grillo quanto Di Maio sono leader a tutti gli effetti, pertanto io li inserirei entrambi, senza peraltro indicare nulla tra parentesi (c'è spazio nel resto della voce per farlo). --BohemianRhapsody (msg) 12:45, 7 ott 2017 (CEST)
Mah sull'inserimento di Di Maio sullo stesso piano di Grillo ho fortissimi dubbi. --Vito (msg) 12:51, 7 ott 2017 (CEST)
Secondo me va bene come dice Skyfall, o in ogni caso nella dicitura che più posibile si avvicina a un partito (ovviamente, essendo un partito).--Giacomo Seics (msg) 18:43, 7 ott 2017 (CEST)
[@ Vituzzu] Ecco perche proponevo di distinguere i due mettendo subito dopo, tra parentesi, il loro ruolo. Altrimenti che fare? L'infobox Partito Politico mal si appresta a quella realtà politica che è il M5S. È un partito politico italiano sia per il test dell'anatra che  per la Magistratura, ma non utilizza le stesse terminologie degli altri partiti. La coabitazione nella casella leader è forse il male minore. Entrambi sono "capi" (appunto "leaders"), uno è quello carismatico (il fondatore, il garante, colui che possiede il marchio M5S), l'altro quello politico (che, per un partito politico, non è cosa da poco). --Skyfall (msg) 19:59, 7 ott 2017 (CEST)
Leader politico mi pare una parola grossa. La domanda è: chi dei due può far fuori l'altro? E la risposta è ciò che va nel campo "leader". --Vito (msg) 10:21, 8 ott 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 7 collegamento/i esterno/i sulla pagina Movimento 5 Stelle. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:20, 13 ott 2017 (CEST)

Beni comuni[modifica wikitesto]

Quando si toglie normalmente si spiega, l'ideologia in questione è ben documentata vi sono molti e diversi altri articoli, tutti dal basso a riprova che è veramente praticata e non teorica come la decrescita con un solo articolo di tempi, basato su alcune parti di un libro Serge Latouche.--Skymen (msg) 19:58, 15 ott 2017 (CEST)

Peccato che nessuna delle tre fonti definisse i "beni comuni" come ideologia dei 5 stelle. Anche la "terra dei beni comuni" di Diamanti è una definizione troppo vaga per poter essere accettata come fonte del fatto che i beni comuni siano l'ideologia dei 5s.--Caarl95 19:36, 16 ott 2017 (CEST)
L'unica cosa vaga è l'elettorato, le stelline rappresentano dei progetti sempre chiaramente riferibili ai temi dei "beni comuni", è un semplice elenco di beni comuni; l'ombrello è solo quello. Non ho visto una campagna elettorale dove sia stata nominata codesta "decrescita", ma al contrario i "beni comuni" sono in tutti i loro programmi politici, ed il metro con cui vengono sempre giudicati; coincidenza?!--Skymen (msg) 23:51, 18 ott 2017 (CEST)
Nessuno nega che i 5s parlino di "beni comuni", ma ciò è sufficiente a far definire i "beni comuni" un'ideologia dei 5s? Con le fonti che hai presentato certamente no.--Caarl95 10:51, 22 ott 2017 (CEST)
Bien e così dovrebbe valere anche per il concetto di decrescita, dove l'autore ipotizza candidamente di suo.--Skymen (msg) 12:47, 25 ott 2017 (CEST)

Partito politico: si o no?[modifica wikitesto]

Il Movimento 5 Stelle può essere definito un partito politico? Credo sia necessario fare chiarezza sul tema visto il tira e molla a cui fa riferimento [@ Ruthven] qui in riferimento a questo mio edit. La nostra stessa definizione di partito a mio avviso lascia ben pochi dubbi:

«Un partito politico è un'associazione tra persone accomunate da una medesima finalità politica ovvero da una comune visione su questioni fondamentali della gestione dello Stato e della società o anche solo su temi specifici e particolari. L'attività del partito politico è volta ad operare per l'interesse nazionale, si esplica nello spazio della vita pubblica e, nelle attuali democrazie rappresentative, ha per "ambito prevalente" quello elettorale.»

(Partito politico)

Il fatto che nel nome dello stesso sia contenuta la parola "movimento" non significa che questo non sia un partito politico, palese esempio il Movimento Sociale Italiano ma ce ne sono tantissimi altri. La nota presente nella voce fa riferimento, oltre che come palese ad un articolo de la Repubblica, ad una sentenza del tribunale di Napoli. Pareri? --NiloGlock 📬 21:50, 23 ott 2017 (CEST)

A me pare ovvio che qualsiasi gruppo che compete ad elezioni ed è rappresentato in Parlamento sia un partito politico. In ogni caso negli ultimi anni sono stati scritti una marea di libri e articoli accademici su M5S. Sicuramente se ne troverà qualcuno in cui si discuta dell'applicabilità della definizione (scientifica!) di partito a tale associazione?--Dans (msg) 22:07, 23 ott 2017 (CEST)
PS Ad esempio qui o qui
Ma perché dobbiamo sempre discutere delle stesse cose???? --Skyfall (msg) 22:13, 23 ott 2017 (CEST)
Come detto da Skyfall (ma non linkato), la discussione si è tenuta già: vedi qui nell'archivio. Possiamo conservare la dicitura "partito". --Ruthven (msg) 22:54, 23 ott 2017 (CEST)
Impossibile aver dubbi: partito politico.--Bramfab Discorriamo 23:54, 23 ott 2017 (CEST)
Eppure io un dubbio ce l'ho: che questa sia una tipica situazione POV. Secondo alcuni (direi la maggioranza) il Movimento 5 Stelle è un partito politico. Secondo altri (che mi sembrano in minoranza però esistono e sono pure numerosi) invece è solo una forza politica, un movimento politico, ma non un partito politico. Non è compito di Wikipedia stabilire CHI ABBIA RAGIONE. E' suo compito fotografare la situazione, riferendo entrambe le posizioni. Personalmente, sono anch'io del parere che M5S sia "di fatto" un partito politico (aggiungere la locuzione "di fatto" già cambia molto) e tuttavia mi sembra fortemente POV un incipit in cui si dice nella prima riga che M5S è un partito politico senza neppure menzionare tra parentesi che per i suoi fondatori e molti dei suoi aderenti non lo è.--Rdelre (msg) 22:21, 11 nov 2017 (CET)
Appunto, non spetta a noi decidere ma solo constatare quel che è: un partito. Vedi:
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2016/07/16/news/m5s_il_tribunale_di_napoli_sospende_l_espulsione_dei_23_attivisti_il_regolamento_e_nullo_-144221497/?ref=HREC1-13
Quando la Magistratura ribalterà tale sentenza, ne riparleremo. --Skyfall (msg) 22:30, 11 nov 2017 (CET)
Un'ultima replica (poi non ne aggiungerò altre). A me preoccupa la neutralità di Wikipedia. Nel collegamento che citato da Skyfall si legge la seguente frase (il neretto è mio): <<E il tribunale di Napoli valuta il M5s alla stregua di un partito: "nonostante il Movimento cinque stelle - si legge - non si definisca partito politico, e anzi escluda di esserlo, di fatto ogni associazione con articolazioni sul territorio che abbia come fine quello di concorrere alla determinazione della politica nazionale si può definire partito".>>--Rdelre (msg) 14:47, 12 nov 2017 (CET)
Anche a noi preoccupa la neutralità di Wikipedia. Proprio per questo preferiamo l'uso in questa voce della locuzione "partito politico", suffragata da una fonte terza autorevole, tra le molte possibili, e rispetto alla quale si è maturato un ampio consenso. --Nicolabel 00:01, 13 nov 2017 (CET)

iscritti[modifica wikitesto]

salve a tutti, secondo i dati dei tesserati, dell'anno 2009 è di circa 6000 attivisti; mentre l'anno 2010 è confuso: non è chiaro se erano in 60.000 o in 100.000 (forse era in riferimento al 2011??) tesserati, mentre i dati del 2012, 2013, 2014 sono fontati; mentre quello del 2015 e 2016 pare che siano assenti.. qualcuno può chiarire?? --SurdusVII 12:16, 21 nov 2017 (CET)

mi correggo il 2016 è fontato, scusate una svista :) --SurdusVII 12:18, 21 nov 2017 (CET)


Testo rimosso[modifica wikitesto]

Litigio con i giornalisti al ristorante Nel novembre 2017, durante la campagna elettorale in Sicilia, una sera dopo un comizio, Luigi Di Maio invitava tre giornalisti seduti in un ristorante che avevano cominciato a cenare ad andarsene, i quali per non creare problemi lo accontentavano[1][2][3] e anche dopo il servizio delle iene;[4] Il Fatto Quotidiano confermava interamente l'accaduto.[5]

  1. ^ Mario Ajello, Sicilia al voto/Grillo e Di Maio impauriti si sfogano col ristoratore: «Niente giornalisti ​nella nostra sala, o loro o noi», ilmessaggero.it, 4 novembre 2017. URL consultato il 10 dicembre 2017.
  2. ^ Gabriella Cerami, Di Maio nervoso entra in un ristorante e vede i giornalisti: "O noi o loro", huffingtonpost.it, 4 novembre 2017. URL consultato il 10 dicembre 2017.
  3. ^ Luca De Carolis, Sicilia, Di Maio non vuole i cronisti già seduti al ristorante. Sul blog di Grillo la difesa del gestore (che ha perso la scena), ilfattoquotidiano.it, 5 novembre 2017. URL consultato il 10 dicembre 2017.
  4. ^ Filmato audio Cristiano Pasca, 5 Stelle o giornalisti: chi sta mentendo?, iene.mediaset.it, 12 novembre 2017. URL consultato il 10 dicembre 2017.
  5. ^ Luca De Carolis, M5s, il caso dei giornalisti al ristorante e l’accusa anche al Fatto (che conferma la ricostruzione). L’intervento di Travaglio, ilfattoquotidiano.it, 13 novembre 2017. URL consultato il 10 dicembre 2017.

Per me, a parte essere irrilevante, è scritto anche male, ho visto il video delle iene e sta al 100% dalla parte dei 5 stelle.--Giacomo Seics (msg) 13:11, 11 dic 2017 (CET)

Più che in questa voce, potrebbe trovare posto nella voce del protagonista dell'episodio. --Bramfab Discorriamo 15:33, 11 dic 2017 (CET)
Carissimo Giacomo Seics, è proprio per questo che mi sono sentito di intervenire con un articolo successivo al servizio che ribadisce e prova una realtà molto diversa; poi l'ho scritto con i miei modesti mezzi ma sempre benvenuti i miglioramenti.--Skymen (msg) 09:45, 13 dic 2017 (CET)
Rimozione più che opportuna. --Nicolabel 12:09, 13 dic 2017 (CET)
Però era una controversia.--Skymen (msg) 15:43, 13 dic 2017 (CET)
Si controversia con tre giornalisti.--Bramfab Discorriamo 16:24, 13 dic 2017 (CET)
Di tre diverse testate che poi ha avuto un eco, ma non un chiarimento.--Skymen (msg) 19:13, 13 dic 2017 (CET)
In quanto non c'è nulla da chiarire ha invitato tre giornalisti seduti in un ristorante che avevano cominciato a cenare ad andarsene, i quali per non creare problemi lo accontentavano.--Bramfab Discorriamo 23:32, 13 dic 2017 (CET)
Non ti lamentare con i commenti della stampa se hai di questi problemi.--Skymen (msg) 11:44, 14 dic 2017 (CET)

Legge Micillo[modifica wikitesto]

Sembra che esista qualche opinione differente su chi sia il promotore della legge. A vedere questa fonte la paternità è perlomeno discussa. Se ci sono altre fonti (ovviamente non di parte), discutiamone pure. --Gac 16:00, 23 dic 2017 (CET)

La proposta di legge Micillo fu approvata alla Camera come era riportato nel link http://www.camera.it/leg17/126?tab=&leg=17&idDocumento=957 , mentre al Senato è stato portato avanti il progetto di legge di Realacci e la proposta Micillo è quindi confluita lì. Sebbene quindi la proposta di legge del movimento votata alla Camera non sia maturata in una vera e propria legge, si potrebbe citare il contributo del Movimento nella formazione e nell'approvazione di quella che è poi diventata la legge effettiva. --Grieverhead 13:02, 28 dic 2017 (CET)

Dati Template:Partito[modifica wikitesto]

Bisognerebbe aggiornare i dati del template all'inizio con le nuove cariche, il nuovo indirizzo, la nuova testata (che non è più il blog di Grillo) ecc. --193.205.31.68 (msg) 14:28, 12 gen 2018 (CET)

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Ala ortodossa- correnti interne[modifica wikitesto]

Secondo voi sarebbe giusto inserire nello spazio Ideologia (come presente nella pagina del Pd) una corrente interna di "sinistra/movimentista" guidata da Fico ( tanto più ora che è stato eletto presidente della camera) in alternativa/opposizione a quella governista di Di Maio? E' una definizione ripresa dalla quasi totalità dei giornali.--188.152.114.67 (msg) 12:25, 25 mar 2018 (CEST)

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Collocazione Centro-Destra[modifica wikitesto]

Ritengo inappropriata e distorsiva la collocazione sotto l'etichetta "Centro-Destra" del M5S, in quanto le politiche dello stesso sono prevalentemente orientate a quelle di sinistra con alcuni temi di destra. È anche evidente che l'elettorato, come evidenziato da numerosi sondaggi e da semplici parallelismi con le precedenti elezioni politiche, provenga soprattutto da aree di centro-sinistra (mentre parte dell'elettorato di destra sia confluito nella Lega), cosa che però non basta ad identificare il MoVimento 5 Stelle in quell'ambito politico. Qui uno dei sondaggi appena citati. Sarebbe opportuno modificare la collocazione in "Centro", più veritiera di quella attuale.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.76.193.90 (discussioni · contributi) .

La denominazione corretta è "trasversalismo", era stata cambiata poche ore fa senza fornire motivazione adeguata-- Vegetable MSG 12:43, 29 mar 2018 (CEST)

Ma visto che è un partito che raccoglie idee di centro destra e centro sinistra perché non definirlo di centro MAC32l (msg) 10:09, 21 set 2019 (CEST)

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Europeismo, eurocriticismo e euroscetticismo[modifica wikitesto]

Nella voce Wikipedia vengono segnalati come euroscettici, sebbene questa definizione non se la siano data loro, né vi rientrano in quanto non alleati con partiti euroscettici quali il Front National di Marine Le Pen o la Lega Nord per quanto riguarda il Parlamento Europeo, E questa definizione gli è stata data unicamente da partiti che si definiscono europeisti. Loro si definiscono euro critici una posizione terza tra le due: perché non inserire questa cosa ? Lcb444 (msg) 13:13, 2 dic 2018 (CET)

Partiamo dal presupposto che il M5S non è una fonte terza e che noi non siamo il megafono delle loro dichiarazioni. --Ripe (msg) 13:20, 2 dic 2018 (CET)
"non alleati con partiti euroscettici". Lcb444, secondo te lo United Kingdom Independence Party (UKIP) assieme a cui siedono nel gruppo parlamentare EFDD non sarebbe un partito euroscettico? --Dans (msg) 18:08, 28 dic 2018 (CET)

Inserire quella che fu la proposta "squadra di governo" o meno[modifica wikitesto]

Come chiesto da [@ CorGiu] apro la discussione qui, ricopiando il messaggio che mi ha lasciato in talk. --Ripe (msg) 18:01, 28 dic 2018 (CET)

Ciao, mi spieghi cosa ci sarebbe di "propagandistico" nell'elencare i candidati ministri di quella che sarebbe risultata la prima forza politica del Paese? Poi, hai cancellato tutte le modiche arrogandoti del diritto di giudicare categoricamente ciò che è giusto e no. Perché non apriamo una discussione per capire chi è d'accordo con me e chi con te? Anche perché non vorrei buttare un lavoro così. Saluti. CorGiu (msg) 17:13, 28 dic 2018 (CET)

Ciao, non è "propagandistica" la tua modifica, ci mancherebbe. Il fatto è che la "candidata squadra di governo" non è stata altro che una dichiarazione fatta in campagna elettorale, priva di alcun valore enciclopedico, tant'è che fatte le elezioni la lista è stata bella che dimenticata, com'era logico che fosse. Mi sembra quindi assurdo darle uno spazio simili, tra l'altro nella pagina del partito stesso, che deve avere un taglio per forza di cose un minimo riassuntivo, includendo solo gli aspetti rilevanti della storia del partito. Una lista di "candidati ministri" durata il tempo della campagna elettorale non mi sembra sia un fatto saliente. -Ripe (msg) 18:01, 28 dic 2018 (CET)
D'accordo con Ripe: Informazione ipotetica e senza alcun valore enciclopedico. --Dans (msg) 18:07, 28 dic 2018 (CET)
non credo che sia propoaganda ma credo che sia un linguaggio da blog, ovvero dare notizie, ma si potrebbe considerare delle notizie storiche sui candidati.. ma il mio dubbio non è solo su M5S ma anche su altri partiti da inserire le voci sui candidati che sarebbero un pò troppo il peso da aggiungere con delle fonti ed altri dettagli.. però ripensandoci è più conveniente dei blog come spazio.. ma non penso che sia adatto in un'enciclopedia tale.. non so come la vedete voi.. secondo me è da discutere in questo posto?? --SurdusVII 18:53, 28 dic 2018 (CET)
quali candidati? se sono enciclopedici avranno una voce a sè. Se non lo sono, niente. --Dans (msg) 11:45, 29 dic 2018 (CET)

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Sperimentazione Animale[modifica wikitesto]

Pur essendo un'informazione vera e fontata, mi sembra che sia un ingiusto rilievo inserirla nell'ideologia del partito. --Gac 07:32, 30 apr 2019 (CEST)

La sperimentazione animale è un tema eticamente sensibile. Inoltre hai tolto in modo completamente gratuito un "senza fonte" al tema delle droghe leggere. Reinserisco in attesa di un motivo valido per cui questa informazione non dovrebbe apparire.--Mad Nick (msg) 15:14, 1 mag 2019 (CEST)
Ogni partito esprime idee e posizioni praticamente su tutto. Nel paragrafo Ideologia vanno sicuramente messi i temi principali. Ovviamente non tutti. Non mi sembra che la sperimentzaione animale sia uno dei 5 temi fondanti del Movimento.- se mi sbaglio, correggetemi. Nell'attesa, discutiamone qui. Grazie, --Gac 17:03, 1 mag 2019 (CEST)
La sperimentazione animale è un tema eticamente sensibile, quindi una voce sull'argomento è dovuta.--Mad Nick (msg) 19:22, 1 mag 2019 (CEST)
Tra l'altro nemmeno l'aborto tra i 5 temi fondanti del Movimento. Che argomentazione? Togliamo anche quello? Per favore smettila di toglierla.--Mad Nick (msg) 19:27, 1 mag 2019 (CEST)
senza entrare nel merito, ti ricordo che esiste un metodo che ti impone di fermarti, discutere e non reiterare una modifica che ti è stata cassata. E non mi pare che sia la prima volta che adotti questo modo di fare --ignis scrivimi qui 20:28, 1 mag 2019 (CEST)

Immagine iniziale[modifica wikitesto]

Nell'infobox non sarebbe più corretto inserire il logo attuale del movimento?-- Met 71 16:59, 28 mag 2019 (CEST)

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ideologia[modifica wikitesto]

posso aggiungere l'anti-establishment, la e-democracy, l'anti-globalizzazione e l'anti-partitocrazia? MicheleNotarangelo100 (msg) 19:05, 11 lug 2019 (CEST)

Fonti? --Ripe (msg) 19:10, 11 lug 2019 (CEST)

Salve, vorrei chiedere se è possibile aggiungere la voce "Anticorruzione" tra le ideologie. Grazie in anticipo della risposta --Alexander 5502 (msg) 01:34, 11 set 2019 (CEST)

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Collocazione centro sinistra[modifica wikitesto]

Un partito con esponenti sovranisti non può essere considerato di centro sinistra ma può essere di Centro MAC32l (msg) 10:13, 21 set 2019 (CEST)

Ritengo che sia meglio discutere qui l'opportunità di un aggiornamento.
Pertanto, nell'infobox ho ripristinato la precedente collocazione politica indicata come Trasversalismo: la modifica da me annullata riportava invece Trasversalismo (2009-2019) - Centro-sinistra (dal 2019).
Ugualmente, quanto all'ideologia:
  • ho rimosso i recenti inserimenti Progressismo e Laicismo, (tra l'altro privi di fonte).k
  • ho ripristinato euroscetticismo moderato (definito alla voce relativa come "sostenere l'esistenza e l'appartenenza a una forma di Unione europea, opponendosi tuttavia a politiche specifiche della UE") che era stato sostituito con europeismo, dando una limata alle fonti (ce n'erano troppe e troppo datate: le ho sfoltite e ne ho aggiunto quanto recentemente inserito nella voce in occasione del cambio di etichetta. --Nicolabel 21:26, 21 set 2019 (CEST)

Europeismo[modifica wikitesto]

Dopo l'ultimo mese il mov. 5 stelle non è più euroscettico, la voce andrebbe aggiornata.--93.65.97.202 (msg)

La definzione riportata non è "euroscetticismo", ma "euroscetticismo moderato", definito come indicato sopra. --Nicolabel 00:31, 25 set 2019 (CEST)


Moderato da che? Dal PD e dalle ultime sparate di Grillo? La Von der Leyen, degna erede di Junker, è stata eletta coi voti determinanti dei 5 stelle, altro che euroscetticismo "moderato".--91.253.216.62 (msg)

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Ideologia[modifica wikitesto]

Ritengo che sarebbe corretto inserire la voce “post-ideologia” come orientamento politico principale del partito. Lucagenna (msg) 23:38, 17 nov 2019 (CET)