Discussione:Movimento 5 Stelle/Archivio06

Campagna elettorale contesa

La campagna elettorale tra M5S e Verdi della Frassoni presidente è stata senza esclusione di colpi, mentre con il gruppo UKIP sebbene di ideologia anche differente non c'é mai stato il minimo contrasto. In teoria due forze con ideologie (almeno sull'ambiente) simili non si dovrebbero fare la guerra altrmenti senza la pace per una eventuale alleanza ognuno rimane con la sua opinione. I verdi dicono la loro e non è la causa "esatta" ma l'ipotesi, quindi una scusa è una spiegazione neutra come a loro dire.--Skymen (msg) 20:54, 31 dic 2016 (CET)

Wikipedia non è un forum di discussione!

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--★ → Airon 90 12:05, 1 gen 2017 (CET)

Nella versione attuale ritengo ci siano parti non obiettive e scorrettamente sbilanciate, siccome mi è stata annullata una modifica la prima cosa è discuterne in talk!--Skymen (msg) 16:36, 1 gen 2017 (CET)

Contestualizza il tuo messaggio, dato che quanto hai scritto sembra un commento personale su una vicenda del passato: di quale modifica parli? Quale paragrafo è coinvolto? Come lo cambieresti? --★ → Airon 90 13:58, 2 gen 2017 (CET)

Inizierei con quello annullato da Gac, durante la campagna elettorale Grillo elencò i complimenti ricevuti nell'ultimo mese dalla Frassoni, nonostante tutto venne difesa dal gruppo dei verdi europeo che drammatizzò offendendosi di Grillo, un anticipo che nel successivo tentativo di accordo non dovrebbe mancare per comprendere il contesto.--Skymen (msg) 19:30, 4 gen 2017 (CET)

a proposito di Rousseau

Come mai non c'è ancora alcun riferimento al Sistema Operativo del MoVimento 5 Stelle denominato Rousseau? https://rousseau.movimento5stelle.it/ — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.102.3.213 (discussioni · contributi) 19:10, 7 mar 2017 (CET).

Le responsabilità del M5S nell'inchiesta sulle scandalose adozioni dell'associazione aibi

Quel banner ha poco senso, sono emerse gravissime irregolarità nell'operato di questa associazione, che aveva altri orribili precedenti in Bulgaria.[1]

"Da mesi Griffini e l'agenzia di stampa Aibinews insultano il magistrato antimafia Della Monica denigrandone le capacità, offendendone la reputazione, denunciando reati inesistenti inventati dai partner di Aibi in Congo, tra i quali alcuni magistrati di Goma. Insulti lanciati sui social media, pubblicati negli articoli di Aibinews e poi formalizzati nelle istituzioni grazie all'amicizia fraterna di parlamentari del Pd, di area cattolica Ncd-Udc e del Movimento 5 Stelle. Pochi finora hanno dimostrato l'indipendenza e la lucidità di non aderire al coro. Tra questi il senatore Idv, Maurizio Romani."[2] Nonostante l'indagine, i politici dell'M5S (come confermato anche dai tanti articoli della stessa Aibinews consultabili in rete) continuano a mantenere un appoggio incondizionato all'aibi e di avversione nei confronti di chi deve svolgere il proprio dovere.--Skymen (msg) 12:58, 10 mar 2017 (CET)

Europeismo

Il 23 Marzo 2017 il M5S ha presentato il documento "La Nostra Europa", ovvero come vogliono migliorare l'Unione Europea. Mi sembra il caso di aggiungere europeismo tra le ideologie. --Mad Nick (msg) 12:44, 25 mar 2017 (CET)

E quando sarà possibile visionare questo libro che ha presentato? --Skyfall (msg) 12:54, 25 mar 2017 (CET)

Cmq, anche il 23 marzo per una volta tanto il M5S ha scelto l'Aula e non la piazza, il 25 marzo sono tornati alle solite posizioni (vedi il "A questa Europa il M5S vuole mettere un freno per ripartire lungo una strada dove ogni singolo Paese possa tornare ad essere artefice del suo futuro, recuperando sovranità decisionale") --Skyfall (msg) 13:03, 25 mar 2017 (CET)

Ieri il M5S ha cambiato idea sull'euro. Non vogliono più fare il referendum. Adesso vogliono la "moneta fiscale", perché "l'uscita dall'euro ha costi politici troppo alti". Adesso sostengono che la soluzione è “La reintroduzione in Italia di quella che possiamo chiamare una ‘moneta fiscale’, una moneta che non è moneta legale e quindi non va a violare i nostri trattati, ma che possa restituire al governo la capacità di effettuare un piano di investimenti e per sostenere il reddito dei cittadini, insomma un piano di rilancio”. Aggiungiamo europeismo tra le ideologie?--Mad Nick (msg) 17:15, 28 mar 2017 (CEST)

Notare come ultimamente stanno cambiando idea ogni giorno dispari del mese (vedi le posizioni del 23 marzo, del 25 marzo, del 27 marzo...). Ormai è difficile starci dietro. --Skyfall (msg) 17:40, 28 mar 2017 (CEST)

Se scrivessimo un paragrafo nella pagina che spiega questa cosa?--Mad Nick (msg) 18:52, 29 mar 2017 (CEST)

Dato che il M5S spesso cambia posizione su Europa ed Euro e all'interno del M5S ci sono diverse opinioni su questa tema io direi di togliere l'Euroscetticismo ma di non mettere nemmeno l'Europeismo.--Saperloprima (msg) 19:37, 29 mar 2017 (CEST)

Ovviamente deve rimanere la dicitura "Euroscetticismo". Non si ricava europeismo da quel manifesto e sono alleati di Farage, sono in quel blocco europeo.

Adesso hanno fatto altri post/documenti in cui criticano fortemente (accusando di schiavismo, lobbysmo etc) l'UE, schengen etc.

Danno un colpo al cerchio e uno alla botte (su tutto in realtà come quasi tutti i politici) ma fondamentalmente sono nel blocco Euroscettico. E su wiki devono rimanere con la giusta definizione di "euroscettici". Hanno la retorica euroscettica e il referendum sull'euro nel programma.

Grillo ha detto che l'inno Europeo è quello di Hitler e tutti i 5s ne han dette di tutti i colori.

Se non sono euroscettici loro non è euroscettica manco Marine le Pen perchè dal programma tolse all'ultimo i riferimenti negativi all'UE. Non capisco nemmeno come si sia potuta proporre una cosa del genere.

Barjimoa (msg) 01:32, 6 lug 2017 (CEST)

Ragazzi chiedo di poter modificare questa voce con le opportune fonti perché dopo aver confermato sia in campagna elettorale sia alle consultazioni dal Presidente della Repubblica Mattarella la loro posizione fedelmente europeista, eurista e atlantista (con anche i riferimenti di fedeltà alla NATO di Di Maio in caso di attacco alla Siria) penso non ci siano più dubbi. E non dimentichiamoci dell quasi passaggio nell'ALDE. - Cas

I politici (tutti) hanno il diritto di dire quello che al momento hanno voglia di dire. Che poi i lori pensieri (intendimenti, programmi, aspirazioni, progetti, speranze) si traducano in fatti concreti ... non è automatico. Noi, come enciclopedia, ci possiamo basare solo sui fatti e non sulle esternazioni verbali (ancorché qualificate). Quando ci saranno atti ufficiali in questo senso (tipo l'uscita dal gruppo di Farange e la rinuncia definitiva al referendum) e le fonti attesteranno che sono diventati europeisti, ben volentieri cambieremo la voce. --Gac 16:56, 14 apr 2018 (CEST)

Sottoscrivo Gac. Ricordo inoltre che l'essere fedeli alla Nato non c'entra con il cosidetto europeismo o meno, e ancor meno la faccenda siriana. Fino al recentissimo passato la storia del M5S li vede come euroscettici. Se si consoliderà la posizione europeista (per ora davvero aleatoria) senza dubbio inseriremo (specificando le date) il cambio di ideologia. --Ripe (msg) 17:04, 14 apr 2018 (CEST)

L'atlantismo è scollegato dall'euroscetticismo infatti. Intendevo di inserirlo come ideologia (come abbiamo qui per il gruppo dei Conservatori e Riformisti Europei, per esempio). Mi sembrava giusto porre chiarezza visto che molti elettori sono confusi a riguardo e pensano al Movimento come ad un partito anti-euro e anti-NATO (come auspicava Di Battista). Vero che servono conferme concrete, ma il dichiarare europeismo e atlantismo di fronte al Presidente della Repubblica secondo me dovrebbe valere più di un'affiliazione ad un gruppo europeo (dal quale poi si è cercato di uscire preferendogli un gruppo europeista). Aggiungo che Di Maio non è "un politico", ma è il leader del Movimento che, ufficialmente, ne decide la linea. Cas

I precedenti 9 anni di storia contano più di 2 dichiarazioni post elezioni e pre formazione del governo. Se gli elettori son confusi a riguardo, ciò è dovuto ai continui cambi di posizione da parte del M5S. Noi, più che inserire Trasversalismo come collocazione, non è che possiamo fare tanto, se non aspettare che questi cambi di posizione si dimostrino solidi. Per il momento l'essere europeisti non è tale. --Ripe (msg) 09:58, 15 apr 2018 (CEST)

Dopo l'uscita di Di Battista e paragone, e l'alleanza col pd organicamente, il sostegno a draghi e il dichiarato europeismo di Di Maio, io direi di mettere euroscetticismo come precedente, ed aggiungere europeismo attuale. Hanno anche sostenuto la Presidente Von der Leyen Lcb444 (msg) 19:11, 17 feb 2021 (CET)

Idologia errata

È triste vedere come Wikipedia abbia questa lacuna o ostilità nei confronti dei 5S.

Come vi siete permessi di inserire Populismo tra le idologia? Una parola dispreggiativa e che corrisponde ad un'interpretazione personale? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.117.121.78 (discussioni · contributi) 07:57, 5 mag 2017 (CEST).

Come puoi vedere dalla tabella che compare nella voce in alto a destra, l'affermazione è sostenuta da diverse fonti autorevoli (Reuters, Financial Times, Al Jazeera, Wall Street Journal), , tutte internazionali e quindi difficilmente coinvolte dal dibattito politico italiano: per metterla in discussione occorrerebbero fonti altrettanto autorevoli di segno opposto. --Nicolabel 09:28, 5 mag 2017 (CEST)

Beh mi pare davvero paradossale che che populismo - che ha accezione negativa in Italia e lo sanno pure le pietre venga qui quotato da fonti autorevoli tutte di lingua inglese, in cui "populism" ha un significato nettamente differente. Chiederei inoltre il permesso di quotare in lista per primi quelli che sono gli elementi della propria "visione politica" (più che "ideologia", ma comprendo l'esigenza di uniformità per le voci quindi passi...), così come declinata nei programmi e nelle autodichiarazioni degli esponenti del M5S. Oppure in ordine alfabetico. Sinceramente cominciare da "populismo" dà all'autore della voce una connotazione di non imparzialità che non piace né a Wikipedia né al lettore! Grazie Silva2it (msg) 13:48, 24 giu 2018 (CEST)

Io constato che anche i sassi stanno dicendo che additare a populista ora, è l'ultima spiaggia di chi in passato, pregnatosi di dotte ideologie non è riuscito a convertirle in buon governo e dice, magari grossolanamente populismo è voce del popolo. Non mi preoccuperei più di tanto, soprattutto se nel tempo i fatti daranno ragione e quel populismo denigratorio diverrà accezione positiva e tutti cavalcheranno il carro--☼Windino☼ [Rec] 14:00, 24 giu 2018 (CEST)

Detto ciò fra le ideologie potenzialmente errate segnalerei "decrescita" che spunta subito all'occhio anche dall'unica fonte. Probabile WP:Ricerca originale + WP:POV. --The quick brown fox jumps over the laxy dog. asd (msg) 00:32, 27 ago 2018 (CEST)

Credo di aver risolto il mio dubbio in voce diff^99313355 --The quick brown fox jumps over the laxy dog. asd (msg) 02:26, 27 ago 2018 (CEST)

Cambiate il termine decrescita con innovazione sostenibile. E il temine populismo con cittadinanza attiva. Altrimenti sarete soggetti a querele e sanzioni. Simone Siviero (msg) 13:19, 14 feb 2021 (CET)

Conflitto sul Logo in critiche

Ho visto la richiesta di chiarimento, ma nel 2010 le liste locali si candidavano ancora caoticamente con un proprio nome e la "certificazione" del M5S era solo simbolica come per es. "Ferrara in movimento". In "Modena 5 stelle", nella registrazione da notaio figurava il consigliere espulso che ha resistito in un conflitto legale per molto tempo; anche dopo la sua auto-sostituzione.--Skymen (msg) 14:18, 1 giu 2017 (CEST)

Populismo di destra

Vorrei far notare questa ideologia politica è ben più adatta al partito in questione rispetto al classico populismo :

«Mescola una tendenza al laissez-faire e al liberismo ("meno tasse") [...], il rifiuto dell'uguaglianza sociale e dell'egualitarismo (e quindi di progetti politici finalizzati al suo raggiungimento), la critica del multiculturalismo e il contrasto all'immigrazione. La tendenza populista è testimoniata dall'uso strumentale dei sentimenti popolari, dai richiami all'antipolitica (che diventa lo strumento principale di coinvolgimento del popolo e quindi di acquisizione del consenso), e dagli appelli all'uomo comune in contrasto con le istituzioni, con le élite, e con l'establishment.»

--• NiloGlock • ... 18:16, 15 ago 2017 (CEST)

Il movimento 5 stelle non ha mai detto di essere contrario all'immigrazione (hanno addirittura votato per l'eliminazione del reato di clandestinità), non mi risulta liberista e non rifiuta assolutamente, vedi il reddito di cittadinanza, l'uguaglianza sociale. Gli altri passi evidenziati sono tipici del populismo in senso lato-- Vegetable MSG 20:11, 15 ago 2017 (CEST)

Più che lo ha detto, lo ha fatto, votando il Decreto Sicurezza di Salvini e, quando era in coalizione concesso, appoggiandolo nell'impedire lo sbarco dei clandestini. È la principale difesa di Salvini nel processo in corso per il caso Open Arms. Vedi qui. --Skyfall (msg) 17:37, 14 feb 2021 (CET)

Il movimento 5 stelle non è né di destra né di sinistra. Appoggia sul buon senso, sull'etica, sulla solidarietà. Al posto di populismo proporrei il termine Cittadinanza attiva. Simone Siviero (msg) 13:30, 14 feb 2021 (CET)

Infatti la sua collocazione nella voce è trasversalismo. Riguardo al populismo, per toglierlo basta che indichi fonti più autorevoli di quelle citate nella voce che asseriscono che non lo è. Infine, la cittadinanza attiva non mi risulta una ideologia. È un po' come quelli nella voce che mettevano "lotta alla corruzione" qualche tempo fa. --Skyfall (msg) 17:37, 14 feb 2021 (CET)

Avviso iniziale

L'avviso iniziale recita che "le posizioni del leader vengono attribuite verbatim" in realtà NON è vero dato che per assegnare la posizione di leader vengono svolte le primarie interne. Sono un lettore di wikipedia, non un utente, ma quando leggo notizie non veritiere mi sento in diritto e in dovere di intervenire. Purtroppo mi sono state annullate le modifiche, ed è da capire se ciò è stato fatto a casaccio oppure in evidente stato di MALAFEDE. Basta informarsi con una ricerca e usciranno decine e decine di articoli riguardo le primarie dei 5 stelle:

http://www.ilpost.it/2017/09/18/candidato-premier-m5s-luigi-di-maio/

http://www.today.it/politica/di-maio-premier-m5s.html

http://www.repubblica.it/politica/2017/09/05/news/candidati_5_stelle-174657801/

--93.67.253.112 (msg) 11:17, 21 set 2017 (CEST)

Basta leggere anche il rigo sopra:

Questa voce o sezione sull'argomento politica è ritenuta da controllare.

Motivo: le posizioni del leader vengono attribuite verbatim all'intero partito, anche attraverso l'utilizzo del blog come fonte primaria.

Il commento è riferito alla voce, non al movimento (oggetto della voce). Se vuoi aiutare a correggere, sei il benvenuto. Wikipedia è un'enciclopedia libera cui chiunque può contribuire, anche da anonimo. Saluti e grazie in anticipo. --Retaggio (msg) 11:38, 21 set 2017 (CEST)

[× Conflitto di modifiche]Non fossi su Wikipedia ci starebbe una battuta proprio brutta. Comunque, visto che quell'avviso l'ho scritto io lo traduco dall'italiano all'italiano: "NEL TESTO le idee [posizioni] del leader vengono scritte come se fossero [attribuite] direttamente, senza modifiche [verbatim] all'intero partito". In questo stracciamento di vesti, totalmente avulso dalla realtà fattuale, non c'è malafede (e nemmeno "MALAFEDE"), ma, banalmente, la pigrizia di non leggere con un po' d'attenzione l'oggetto del contendere. --Vito (msg) 11:42, 21 set 2017 (CEST)

Proposta Leader per Infobox

La doppia natura del M5S sta scatenando delle edit war da lungo tempo, intensificate dopo la elezione di Di Maio a "capo politico". Se si volesse considerare il M5S solo come un brand di un'azienda, allora come leader occorre mettere solo Beppe Grillo ma, come partito politico, di Maio ha indubbiamente una posizione di leadership. A sua volta, il M5S come partito non utilizza una terminologia conforme agli altri e la carica di "capo politico" non corrisponde perfettamente a quella di segretetario, semmai si avvicina di più a quella di portavoce (esiste questo tag nell'infobox partito politico), ma poi rimane da risolvere l'ambiguità del ruolo di Grillo. Proposta: inserirli entrambi come leader, come secondo mettere Di Maio indicando subito dopo, tra parentesi, "capo politico" e per primo Grillo, indicando subito dopo, tra parentesi, il suo ruolo (e qui ci sono più proposte, tipo "garante" come si è giá definito un tempo, "fondatore" anche se poi non si chiarisce il ruolo attuale, "presidente" come indica lo statuto ecc.). Vostre proposte? --Skyfall (msg) 12:03, 7 ott 2017 (CEST)

In realtà il campo "leader" dell'infobox è pensato apposta per inserirci i leader di un partito che non ricoprono una carica specifica o la cui carica non rientra tra quelle solite (presidente, segretario, ecc.). In questo senso, tanto Beppe Grillo quanto Di Maio sono leader a tutti gli effetti, pertanto io li inserirei entrambi, senza peraltro indicare nulla tra parentesi (c'è spazio nel resto della voce per farlo). --BohemianRhapsody (msg) 12:45, 7 ott 2017 (CEST)

Mah sull'inserimento di Di Maio sullo stesso piano di Grillo ho fortissimi dubbi. --Vito (msg) 12:51, 7 ott 2017 (CEST)

Secondo me va bene come dice Skyfall, o in ogni caso nella dicitura che più posibile si avvicina a un partito (ovviamente, essendo un partito).--Giacomo Seics (msg) 18:43, 7 ott 2017 (CEST)

[@ Vituzzu] Ecco perche proponevo di distinguere i due mettendo subito dopo, tra parentesi, il loro ruolo. Altrimenti che fare? L'infobox Partito Politico mal si appresta a quella realtà politica che è il M5S. È un partito politico italiano sia per il test dell'anatra che  per la Magistratura, ma non utilizza le stesse terminologie degli altri partiti. La coabitazione nella casella leader è forse il male minore. Entrambi sono "capi" (appunto "leaders"), uno è quello carismatico (il fondatore, il garante, colui che possiede il marchio M5S), l'altro quello politico (che, per un partito politico, non è cosa da poco). --Skyfall (msg) 19:59, 7 ott 2017 (CEST)

Leader politico mi pare una parola grossa. La domanda è: chi dei due può far fuori l'altro? E la risposta è ciò che va nel campo "leader". --Vito (msg) 10:21, 8 ott 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 7 collegamento/i esterno/i sulla pagina Movimento 5 Stelle. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://www.webcitation.org/6FKfonmtK?url=http://www.giornalettismo.com/archives/301160/beppe-grillo-litalia-deve-uscire-dalleuro/ per http://www.giornalettismo.com/archives/301160/beppe-grillo-litalia-deve-uscire-dalleuro/
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.beppegrillo.it/2010/01/il_bianco_e_la.html
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.partitodemocratico.it/dettaglio/83757/richiesta_di_iscrizione_al_pd_di_giuseppe_grillo
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140522234938/http://www1.adnkronos.com/IGN/News/Politica/Grillini-in-campo-in-75-comuni-A-Milano-Torino-e-Napoli-sparigliano_311993226531.html per http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/Grillini-in-campo-in-75-comuni-A-Milano-Torino-e-Napoli-sparigliano_311993226531.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160129103727/http://www.alde.eu/nc/press/press-and-release-news/press-release/article/alde-response-to-the-seven-conditions-of-the-movimento-5-stelle-43004/ per http://www.alde.eu/nc/press/press-and-release-news/press-release/article/alde-response-to-the-seven-conditions-of-the-movimento-5-stelle-43004/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150626211422/http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/06/25/bruxelles-prima-riunione-gruppo-ukip-m5s-farage-e-borrelli-presidenti/285970/ per http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/06/25/bruxelles-prima-riunione-gruppo-ukip-m5s-farage-e-borrelli-presidenti/285970/
• Correzione formattazione/utilizzo di https://www.senato.it/4244

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:20, 13 ott 2017 (CEST)

Beni comuni

Quando si toglie normalmente si spiega, l'ideologia in questione è ben documentata vi sono molti e diversi altri articoli, tutti dal basso a riprova che è veramente praticata e non teorica come la decrescita con un solo articolo di tempi, basato su alcune parti di un libro Serge Latouche.--Skymen (msg) 19:58, 15 ott 2017 (CEST)

Peccato che nessuna delle tre fonti definisse i "beni comuni" come ideologia dei 5 stelle. Anche la "terra dei beni comuni" di Diamanti è una definizione troppo vaga per poter essere accettata come fonte del fatto che i beni comuni siano l'ideologia dei 5s.--Caarl⁹⁵ 19:36, 16 ott 2017 (CEST)

L'unica cosa vaga è l'elettorato, le stelline rappresentano dei progetti sempre chiaramente riferibili ai temi dei "beni comuni", è un semplice elenco di beni comuni; l'ombrello è solo quello. Non ho visto una campagna elettorale dove sia stata nominata codesta "decrescita", ma al contrario i "beni comuni" sono in tutti i loro programmi politici, ed il metro con cui vengono sempre giudicati; coincidenza?!--Skymen (msg) 23:51, 18 ott 2017 (CEST)

Nessuno nega che i 5s parlino di "beni comuni", ma ciò è sufficiente a far definire i "beni comuni" un'ideologia dei 5s? Con le fonti che hai presentato certamente no.--Caarl⁹⁵ 10:51, 22 ott 2017 (CEST)

Bien e così dovrebbe valere anche per il concetto di decrescita, dove l'autore ipotizza candidamente di suo.--Skymen (msg) 12:47, 25 ott 2017 (CEST)

Partito politico: si o no?

Il Movimento 5 Stelle può essere definito un partito politico? Credo sia necessario fare chiarezza sul tema visto il tira e molla a cui fa riferimento [@ Ruthven] qui in riferimento a questo mio edit. La nostra stessa definizione di partito a mio avviso lascia ben pochi dubbi:

«Un partito politico è un'associazione tra persone accomunate da una medesima finalità politica ovvero da una comune visione su questioni fondamentali della gestione dello Stato e della società o anche solo su temi specifici e particolari. L'attività del partito politico è volta ad operare per l'interesse nazionale, si esplica nello spazio della vita pubblica e, nelle attuali democrazie rappresentative, ha per "ambito prevalente" quello elettorale.»

(Partito politico)

Il fatto che nel nome dello stesso sia contenuta la parola "movimento" non significa che questo non sia un partito politico, palese esempio il Movimento Sociale Italiano ma ce ne sono tantissimi altri. La nota presente nella voce fa riferimento, oltre che come palese ad un articolo de la Repubblica, ad una sentenza del tribunale di Napoli. Pareri? --NiloGlock 📬 21:50, 23 ott 2017 (CEST)

A me pare ovvio che qualsiasi gruppo che compete ad elezioni ed è rappresentato in Parlamento sia un partito politico. In ogni caso negli ultimi anni sono stati scritti una marea di libri e articoli accademici su M5S. Sicuramente se ne troverà qualcuno in cui si discuta dell'applicabilità della definizione (scientifica!) di partito a tale associazione?--Dans (msg) 22:07, 23 ott 2017 (CEST)

PS Ad esempio qui o qui

Ma perché dobbiamo sempre discutere delle stesse cose???? --Skyfall (msg) 22:13, 23 ott 2017 (CEST)

Come detto da Skyfall (ma non linkato), la discussione si è tenuta già: vedi qui nell'archivio. Possiamo conservare la dicitura "partito". --Ruthven (msg) 22:54, 23 ott 2017 (CEST)

Impossibile aver dubbi: partito politico.--Bramfab Discorriamo 23:54, 23 ott 2017 (CEST)

Eppure io un dubbio ce l'ho: che questa sia una tipica situazione POV. Secondo alcuni (direi la maggioranza) il Movimento 5 Stelle è un partito politico. Secondo altri (che mi sembrano in minoranza però esistono e sono pure numerosi) invece è solo una forza politica, un movimento politico, ma non un partito politico. Non è compito di Wikipedia stabilire CHI ABBIA RAGIONE. E' suo compito fotografare la situazione, riferendo entrambe le posizioni. Personalmente, sono anch'io del parere che M5S sia "di fatto" un partito politico (aggiungere la locuzione "di fatto" già cambia molto) e tuttavia mi sembra fortemente POV un incipit in cui si dice nella prima riga che M5S è un partito politico senza neppure menzionare tra parentesi che per i suoi fondatori e molti dei suoi aderenti non lo è.--Rdelre (msg) 22:21, 11 nov 2017 (CET)

Appunto, non spetta a noi decidere ma solo constatare quel che è: un partito. Vedi:

http://napoli.repubblica.it/cronaca/2016/07/16/news/m5s_il_tribunale_di_napoli_sospende_l_espulsione_dei_23_attivisti_il_regolamento_e_nullo_-144221497/?ref=HREC1-13

Quando la Magistratura ribalterà tale sentenza, ne riparleremo. --Skyfall (msg) 22:30, 11 nov 2017 (CET)

Un'ultima replica (poi non ne aggiungerò altre). A me preoccupa la neutralità di Wikipedia. Nel collegamento che citato da Skyfall si legge la seguente frase (il neretto è mio): <<E il tribunale di Napoli valuta il M5s alla stregua di un partito: "nonostante il Movimento cinque stelle - si legge - non si definisca partito politico, e anzi escluda di esserlo, di fatto ogni associazione con articolazioni sul territorio che abbia come fine quello di concorrere alla determinazione della politica nazionale si può definire partito".>>--Rdelre (msg) 14:47, 12 nov 2017 (CET)

Anche a noi preoccupa la neutralità di Wikipedia. Proprio per questo preferiamo l'uso in questa voce della locuzione "partito politico", suffragata da una fonte terza autorevole, tra le molte possibili, e rispetto alla quale si è maturato un ampio consenso. --Nicolabel 00:01, 13 nov 2017 (CET)

iscritti

salve a tutti, secondo i dati dei tesserati, dell'anno 2009 è di circa 6000 attivisti; mentre l'anno 2010 è confuso: non è chiaro se erano in 60.000 o in 100.000 (forse era in riferimento al 2011??) tesserati, mentre i dati del 2012, 2013, 2014 sono fontati; mentre quello del 2015 e 2016 pare che siano assenti.. qualcuno può chiarire?? --SurdusVII 12:16, 21 nov 2017 (CET)

mi correggo il 2016 è fontato, scusate una svista :) --SurdusVII 12:18, 21 nov 2017 (CET)

Testo rimosso

Litigio con i giornalisti al ristorante Nel novembre 2017, durante la campagna elettorale in Sicilia, una sera dopo un comizio, Luigi Di Maio invitava tre giornalisti seduti in un ristorante che avevano cominciato a cenare ad andarsene, i quali per non creare problemi lo accontentavano e anche dopo il servizio delle iene; Il Fatto Quotidiano confermava interamente l'accaduto.

Per me, a parte essere irrilevante, è scritto anche male, ho visto il video delle iene e sta al 100% dalla parte dei 5 stelle.--Giacomo Seics (msg) 13:11, 11 dic 2017 (CET)

Più che in questa voce, potrebbe trovare posto nella voce del protagonista dell'episodio. --Bramfab Discorriamo 15:33, 11 dic 2017 (CET)

Carissimo Giacomo Seics, è proprio per questo che mi sono sentito di intervenire con un articolo successivo al servizio che ribadisce e prova una realtà molto diversa; poi l'ho scritto con i miei modesti mezzi ma sempre benvenuti i miglioramenti.--Skymen (msg) 09:45, 13 dic 2017 (CET)

Rimozione più che opportuna. --Nicolabel 12:09, 13 dic 2017 (CET)

Però era una controversia.--Skymen (msg) 15:43, 13 dic 2017 (CET)

Si controversia con tre giornalisti.--Bramfab Discorriamo 16:24, 13 dic 2017 (CET)

Di tre diverse testate che poi ha avuto un eco, ma non un chiarimento.--Skymen (msg) 19:13, 13 dic 2017 (CET)

In quanto non c'è nulla da chiarire ha invitato tre giornalisti seduti in un ristorante che avevano cominciato a cenare ad andarsene, i quali per non creare problemi lo accontentavano.--Bramfab Discorriamo 23:32, 13 dic 2017 (CET)

Non ti lamentare con i commenti della stampa se hai di questi problemi.--Skymen (msg) 11:44, 14 dic 2017 (CET)

Legge Micillo

Sembra che esista qualche opinione differente su chi sia il promotore della legge. A vedere questa fonte la paternità è perlomeno discussa. Se ci sono altre fonti (ovviamente non di parte), discutiamone pure. --Gac 16:00, 23 dic 2017 (CET)

La proposta di legge Micillo fu approvata alla Camera come era riportato nel link http://www.camera.it/leg17/126?tab=&leg=17&idDocumento=957 , mentre al Senato è stato portato avanti il progetto di legge di Realacci e la proposta Micillo è quindi confluita lì. Sebbene quindi la proposta di legge del movimento votata alla Camera non sia maturata in una vera e propria legge, si potrebbe citare il contributo del Movimento nella formazione e nell'approvazione di quella che è poi diventata la legge effettiva. --Grieverhead 13:02, 28 dic 2017 (CET)

Dati Template:Partito

Bisognerebbe aggiornare i dati del template all'inizio con le nuove cariche, il nuovo indirizzo, la nuova testata (che non è più il blog di Grillo) ecc. --193.205.31.68 (msg) 14:28, 12 gen 2018 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110601060443/http://video.google.com/videoplay?docid=6386953998204164825 per http://video.google.com/videoplay?docid=6386953998204164825
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131101042819/http://www.listeciviche.org/mediawiki/index.php?title=Relazione_Parma per http://www.listeciviche.org/mediawiki/index.php?title=Relazione_Parma
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140812211453/http://telenord.it/2013/12/01/terminato-il-v-day-di-genova-con-il-dubbio-sui-numeri-dei-partecipanti/ per http://telenord.it/2013/12/01/terminato-il-v-day-di-genova-con-il-dubbio-sui-numeri-dei-partecipanti/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140219120529/http://www.giornalettismo.com/archives/1187819/il-flop-del-movimento-5-stelle-a-trento-e-bolzano/ per http://www.giornalettismo.com/archives/1187819/il-flop-del-movimento-5-stelle-a-trento-e-bolzano/
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Ala ortodossa- correnti interne

Secondo voi sarebbe giusto inserire nello spazio Ideologia (come presente nella pagina del Pd) una corrente interna di "sinistra/movimentista" guidata da Fico ( tanto più ora che è stato eletto presidente della camera) in alternativa/opposizione a quella governista di Di Maio? E' una definizione ripresa dalla quasi totalità dei giornali.--188.152.114.67 (msg) 12:25, 25 mar 2018 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:48, 27 mar 2018 (CEST)

Collocazione Centro-Destra

Ritengo inappropriata e distorsiva la collocazione sotto l'etichetta "Centro-Destra" del M5S, in quanto le politiche dello stesso sono prevalentemente orientate a quelle di sinistra con alcuni temi di destra. È anche evidente che l'elettorato, come evidenziato da numerosi sondaggi e da semplici parallelismi con le precedenti elezioni politiche, provenga soprattutto da aree di centro-sinistra (mentre parte dell'elettorato di destra sia confluito nella Lega), cosa che però non basta ad identificare il MoVimento 5 Stelle in quell'ambito politico. Qui uno dei sondaggi appena citati. Sarebbe opportuno modificare la collocazione in "Centro", più veritiera di quella attuale.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.76.193.90 (discussioni · contributi).

La denominazione corretta è "trasversalismo", era stata cambiata poche ore fa senza fornire motivazione adeguata-- Vegetable MSG 12:43, 29 mar 2018 (CEST)

Ma visto che è un partito che raccoglie idee di centro destra e centro sinistra perché non definirlo di centro MAC32l (msg) 10:09, 21 set 2019 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090714052406/http://www.beppegrillo.it/2009/07/beppe_grillo_candidato_alla_segreteria_del_pd.html per http://www.beppegrillo.it/2009/07/beppe_grillo_candidato_alla_segreteria_del_pd.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170702055458/http://www.beppegrillo.it/2009/09/comunicato_politico_numero_venticinque.html per http://www.beppegrillo.it/2009/09/comunicato_politico_numero_venticinque.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150923224128/http://www.beppegrillo.it/parlamentarie.html per http://www.beppegrillo.it/parlamentarie.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130622060909/http://www.beppegrillo.it/2013/06/voto_espulsione.html per http://www.beppegrillo.it/2013/06/voto_espulsione.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140221123839/http://www.beppegrillo.it/2014/02/orellana_sfiduciato_dal_territorio.html per http://www.beppegrillo.it/2014/02/orellana_sfiduciato_dal_territorio.html
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130616141919/http://www.beppegrillo.it/2006/10/adotta_un_pinguino.html per http://www.beppegrillo.it/2006/10/adotta_un_pinguino.html
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Europeismo, eurocriticismo e euroscetticismo

Nella voce Wikipedia vengono segnalati come euroscettici, sebbene questa definizione non se la siano data loro, né vi rientrano in quanto non alleati con partiti euroscettici quali il Front National di Marine Le Pen o la Lega Nord per quanto riguarda il Parlamento Europeo, E questa definizione gli è stata data unicamente da partiti che si definiscono europeisti. Loro si definiscono euro critici una posizione terza tra le due: perché non inserire questa cosa ? Lcb444 (msg) 13:13, 2 dic 2018 (CET)

Partiamo dal presupposto che il M5S non è una fonte terza e che noi non siamo il megafono delle loro dichiarazioni. --Ripe (msg) 13:20, 2 dic 2018 (CET)

"non alleati con partiti euroscettici". Lcb444, secondo te lo United Kingdom Independence Party (UKIP) assieme a cui siedono nel gruppo parlamentare EFDD non sarebbe un partito euroscettico? --Dans (msg) 18:08, 28 dic 2018 (CET)

Inserire quella che fu la proposta "squadra di governo" o meno

Come chiesto da [@ CorGiu] apro la discussione qui, ricopiando il messaggio che mi ha lasciato in talk. --Ripe (msg) 18:01, 28 dic 2018 (CET)

Ciao, mi spieghi cosa ci sarebbe di "propagandistico" nell'elencare i candidati ministri di quella che sarebbe risultata la prima forza politica del Paese? Poi, hai cancellato tutte le modiche arrogandoti del diritto di giudicare categoricamente ciò che è giusto e no. Perché non apriamo una discussione per capire chi è d'accordo con me e chi con te? Anche perché non vorrei buttare un lavoro così. Saluti. CorGiu (msg) 17:13, 28 dic 2018 (CET)

Ciao, non è "propagandistica" la tua modifica, ci mancherebbe. Il fatto è che la "candidata squadra di governo" non è stata altro che una dichiarazione fatta in campagna elettorale, priva di alcun valore enciclopedico, tant'è che fatte le elezioni la lista è stata bella che dimenticata, com'era logico che fosse. Mi sembra quindi assurdo darle uno spazio simili, tra l'altro nella pagina del partito stesso, che deve avere un taglio per forza di cose un minimo riassuntivo, includendo solo gli aspetti rilevanti della storia del partito. Una lista di "candidati ministri" durata il tempo della campagna elettorale non mi sembra sia un fatto saliente. -Ripe (msg) 18:01, 28 dic 2018 (CET)

D'accordo con Ripe: Informazione ipotetica e senza alcun valore enciclopedico. --Dans (msg) 18:07, 28 dic 2018 (CET)

non credo che sia propoaganda ma credo che sia un linguaggio da blog, ovvero dare notizie, ma si potrebbe considerare delle notizie storiche sui candidati.. ma il mio dubbio non è solo su M5S ma anche su altri partiti da inserire le voci sui candidati che sarebbero un pò troppo il peso da aggiungere con delle fonti ed altri dettagli.. però ripensandoci è più conveniente dei blog come spazio.. ma non penso che sia adatto in un'enciclopedia tale.. non so come la vedete voi.. secondo me è da discutere in questo posto?? --SurdusVII 18:53, 28 dic 2018 (CET)

quali candidati? se sono enciclopedici avranno una voce a sè. Se non lo sono, niente. --Dans (msg) 11:45, 29 dic 2018 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130616125534/http://www.beppegrillo.it/2011/06/il_movimento_5_4.html per http://www.beppegrillo.it/2011/06/il_movimento_5_4.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100502092649/http://www.beppegrillo.it/2010/03/i_soldi_trasfor/index.html per http://www.beppegrillo.it/2010/03/i_soldi_trasfor/index.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131231001317/http://www.beppegrillo.it/2013/06/abolizione_del.html per http://www.beppegrillo.it/2013/06/abolizione_del.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131022001432/http://www.beppegrillo.it/2013/03/il_m5s_rinuncia_ai_rimborsi_elettorali.html per http://www.beppegrillo.it/2013/03/il_m5s_rinuncia_ai_rimborsi_elettorali.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130308082046/http://www.beppegrillo.it/2012/01/la_cittadinanza.html per http://www.beppegrillo.it/2012/01/la_cittadinanza.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130117153814/http://www.beppegrillo.it/2011/03/eletti_liberi_e_belli/index.html per http://www.beppegrillo.it/2011/03/eletti_liberi_e_belli/index.html
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130412115103/http://www.beppegrillo.it/2012/09/portale_5_stelle.html per http://www.beppegrillo.it/2012/09/portale_5_stelle.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131225075751/http://www.beppegrillo.it/2013/10/discussione_proposta_di_legge_parlamentare_con_gli_iscritti.html per http://www.beppegrillo.it/2013/10/discussione_proposta_di_legge_parlamentare_con_gli_iscritti.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:08, 26 apr 2019 (CEST)

Sperimentazione Animale

Pur essendo un'informazione vera e fontata, mi sembra che sia un ingiusto rilievo inserirla nell'ideologia del partito. --Gac 07:32, 30 apr 2019 (CEST)

La sperimentazione animale è un tema eticamente sensibile. Inoltre hai tolto in modo completamente gratuito un "senza fonte" al tema delle droghe leggere. Reinserisco in attesa di un motivo valido per cui questa informazione non dovrebbe apparire.--Mad Nick (msg) 15:14, 1 mag 2019 (CEST)

Ogni partito esprime idee e posizioni praticamente su tutto. Nel paragrafo Ideologia vanno sicuramente messi i temi principali. Ovviamente non tutti. Non mi sembra che la sperimentzaione animale sia uno dei 5 temi fondanti del Movimento.- se mi sbaglio, correggetemi. Nell'attesa, discutiamone qui. Grazie, --Gac 17:03, 1 mag 2019 (CEST)

La sperimentazione animale è un tema eticamente sensibile, quindi una voce sull'argomento è dovuta.--Mad Nick (msg) 19:22, 1 mag 2019 (CEST)

Tra l'altro nemmeno l'aborto tra i 5 temi fondanti del Movimento. Che argomentazione? Togliamo anche quello? Per favore smettila di toglierla.--Mad Nick (msg) 19:27, 1 mag 2019 (CEST)

senza entrare nel merito, ti ricordo che esiste un metodo che ti impone di fermarti, discutere e non reiterare una modifica che ti è stata cassata. E non mi pare che sia la prima volta che adotti questo modo di fare --ignis scrivimi qui 20:28, 1 mag 2019 (CEST)

Immagine iniziale

Nell'infobox non sarebbe più corretto inserire il logo attuale del movimento?-- Met 71 16:59, 28 mag 2019 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:00, 12 giu 2019 (CEST)

ideologia 1

posso aggiungere l'anti-establishment, la e-democracy, l'anti-globalizzazione e l'anti-partitocrazia? MicheleNotarangelo100 (msg) 19:05, 11 lug 2019 (CEST)

Fonti? --Ripe (msg) 19:10, 11 lug 2019 (CEST)

Salve, vorrei chiedere se è possibile aggiungere la voce "Anticorruzione" tra le ideologie. Grazie in anticipo della risposta --Alexander 5502 (msg) 01:34, 11 set 2019 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140812214030/http://www.listeciviche.org/mediawiki/images/d/db/NEWS-ACTION.pdf per http://www.listeciviche.org/mediawiki/images/d/db/NEWS-ACTION.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170110015542/http://lapresse.it/m5s-il-78-per-adesione-ad-alde-in-ue-e-spunta-bozza-di-un-accordo-pre-voto.html per http://lapresse.it/m5s-il-78-per-adesione-ad-alde-in-ue-e-spunta-bozza-di-un-accordo-pre-voto.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160520032508/http://www.lavocesociale.it/unioni-civili-5-selle-ancora-contro-e-testo-inciucio-va-cambiato/ per http://www.lavocesociale.it/unioni-civili-5-selle-ancora-contro-e-testo-inciucio-va-cambiato/

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 12:18, 23 lug 2019 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:42, 11 set 2019 (CEST)

Collocazione centro sinistra

Un partito con esponenti sovranisti non può essere considerato di centro sinistra ma può essere di Centro MAC32l (msg) 10:13, 21 set 2019 (CEST)

Ritengo che sia meglio discutere qui l'opportunità di un aggiornamento.

Pertanto, nell'infobox ho ripristinato la precedente collocazione politica indicata come Trasversalismo: la modifica da me annullata riportava invece Trasversalismo (2009-2019) - Centro-sinistra (dal 2019).

Ugualmente, quanto all'ideologia:

• ho rimosso i recenti inserimenti Progressismo e Laicismo, (tra l'altro privi di fonte).k
• ho ripristinato euroscetticismo moderato (definito alla voce relativa come "sostenere l'esistenza e l'appartenenza a una forma di Unione europea, opponendosi tuttavia a politiche specifiche della UE") che era stato sostituito con europeismo, dando una limata alle fonti (ce n'erano troppe e troppo datate: le ho sfoltite e ne ho aggiunto quanto recentemente inserito nella voce in occasione del cambio di etichetta. --Nicolabel 21:26, 21 set 2019 (CEST)

Salve dato il nuovo corso e dati tutti questi elementi a conferma elencati qui sotto, si potrebbe aggiornare l'infobox della collocazione politica a Trasversalismo (2009-2021) Sinistra/Centro-sinistra (dal 2021)?

1) Liguria [3],Calabria [4], Umbria [5], Pordenone [6], Bologna e Napoli [7]: queste sono solo alcune delle regioni e dei comuni dove il MoVimento 5 Stelle si è presentato alle comunali del 2019, 2020 e 2021 in un'ampia coalizione di centrosinistra/Sinistra.

Ancora nel nuovo statuto [8] fra le nuove cinque stelle ci sono ideali come quelli della giustizia sociale, un obiettivo politico soprattutto dei partiti di ispirazione socialista [9], e dell'economia eco-sociale di mercato, che costituisce una terzia via fra liberalismo e collettivismo [10] (centrosinistra).

2) La posizione di Conte non può essere considerata incerta data una elezione a presidente del MoVimento 5 Stelle con il 93% dei voti favorevoli [11]. Se ci si riferisce alla sospensione temporanea, è giusto ribadire che sarebbe grave constatare che Conte non sia più il presidente del MoVimento 5 Stelle dopo un così grande consenso da parte degli iscritti (sfiora il 100%) e dopo le nuove elezioni che si terranno fra qualche giorno [12] e che riconfermeranno, quasi sicuramente, la sua presidenza; quindi è giusto precisare che quella di Giuseppe Conte non sia una corrente, ma una leadership forte e affermata.

3) Ciò che riguardava 5 anni fa, riguardava 5 anni fa e quindi il vecchio corso del MoVimento. Lo stesso Enrico Letta, segretario del PD, spinge verso un'entrata del MoVimento all'interno del Partito Socialista Europeo [13]. Anche Di Maio, del quale si dice portatore di un'altra ipotetica corrente all'interno di questa forza politica, si è dichiarato favorevole all'entrata all'interno del PSE [14].

4) Non penso che la votazione in aula favorevole al DDL ZAN (esempio) [15] possano far pensare a una contraddizione momentanea ai veri valori del MoVimento.

Ho ritenuto più giusta la data del 2021 visto e considerato che il nuovo corso e la nuova presidenza sono state inaugurate il 6 Agosto del 2021.

Grazie e buon lavoro.

--62.98.2.198 (msg) 16:46, 5 mar 2022 (CET)

Europeismo

Dopo l'ultimo mese il mov. 5 stelle non è più euroscettico, la voce andrebbe aggiornata.--93.65.97.202 (msg)

La definzione riportata non è "euroscetticismo", ma "euroscetticismo moderato", definito come indicato sopra. --Nicolabel 00:31, 25 set 2019 (CEST)

Moderato da che? Dal PD e dalle ultime sparate di Grillo? La Von der Leyen, degna erede di Junker, è stata eletta coi voti determinanti dei 5 stelle, altro che euroscetticismo "moderato".--91.253.216.62 (msg)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130518203542/http://www.lastampa.it/2013/02/22/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/grillo-accende-piazza-san-giovanni-risultato-gia-ottenuto-arrendetevi-SC5IfHUNUPEH0mKiwrck9N/pagina.html per http://www.lastampa.it/2013/02/22/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/grillo-accende-piazza-san-giovanni-risultato-gia-ottenuto-arrendetevi-SC5IfHUNUPEH0mKiwrck9N/pagina.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:33, 14 ott 2019 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131126095034/http://counterpoint.uk.com/wp-content/uploads/2013/06/Conflicted-politicians-the-populist-radical-right-in-the-European-Parliament.pdf per http://counterpoint.uk.com/wp-content/uploads/2013/06/Conflicted-politicians-the-populist-radical-right-in-the-European-Parliament.pdf
• Correzione formattazione/utilizzo di https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/10/28/umbria-esperimento-che-non-funzionato_cEuyQIroYUIxB0plkR46cP.html?refresh_ce
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160304232359/http://www.repubblica.it/politica/2014/11/28/news/grillo_stanchino-101618825/ per http://www.repubblica.it/politica/2014/11/28/news/grillo_stanchino-101618825/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161005120542/http://www.gazzettadiparma.it/news/24-ore-parma/353914/Pizzarotti-contro-lo--Staff-di.html per http://www.gazzettadiparma.it/news/24-ore-parma/353914/Pizzarotti-contro-lo--Staff-di.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:40, 14 nov 2019 (CET)

Ideologia 2

Ritengo che sarebbe corretto inserire la voce “post-ideologia” come orientamento politico principale del partito. Lucagenna (msg) 23:38, 17 nov 2019 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141016163236/http://www.accademiadellacrusca.it/it/printpdf/lingua-italiana/parole-nuove/pentastellato per http://www.accademiadellacrusca.it/it/printpdf/lingua-italiana/parole-nuove/pentastellato
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180219031103/http://www.gazzettadiparma.it/news/sindaco-pizzarotti-/221671/La-senatrice-Taverna---Non.html per http://www.gazzettadiparma.it/news/sindaco-pizzarotti-/221671/La-senatrice-Taverna---Non.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:05, 19 dic 2019 (CET)

Grave errore in tutta la voce

Tutta la voce riporta erroneamente fin dal titolo la v minuscola nella parola Movimento, la grafia corretta è MoVimento. Va corretto tutto. Vedere il sito ufficiale del Senato Gruppo MoVimento 5 Stelle --Bizarria (msg) 19:39, 18 gen 2020 (CET)

Forse dovremmo scrivere tra parentesi (reso graficamente come MoVimento 5 Stelle).-- Met 71 20:33, 18 gen 2020 (CET)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:08, 19 gen 2020 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180306142230/https://www.movimento5stelle.it/programma/download.html per https://www.movimento5stelle.it/programma/download.html

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:05, 18 feb 2020 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180312015556/https://www.movimento5stelle.it/listeciviche/documenti/carta_di_firenze.pdf per https://www.movimento5stelle.it/listeciviche/documenti/carta_di_firenze.pdf

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:04, 19 mar 2020 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20140705121542/http://counterpoint.uk.com/media-centre/after-the-elections-the-european-political-groups/ per http://counterpoint.uk.com/media-centre/after-the-elections-the-european-political-groups/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121007235452/http://www.linkiesta.it/tavolazzi-caro-beppe-grillo-espellermi-hai-fatto-un-errore-gravissimo per http://www.linkiesta.it/tavolazzi-caro-beppe-grillo-espellermi-hai-fatto-un-errore-gravissimo

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:59, 12 lug 2020 (CEST)

Collocazione

Perché non definire la collocazione del M5S al centro. Tonipoli (msg) 19:55, 17 lug 2020 (CEST)

C'è qualche fonte valida che lo attesta?-- Met 71 21:02, 17 lug 2020 (CEST)

non ci sono fonti che M5S sia del centrismo, ma solo su trasversalismo: questa, questa, questa, questa, questa, questa.. sono sufficienti?? --SurdusVII (segnami QUA) 11:50, 15 set 2020 (CEST)

Secondo me sarebbe meglio definire il MoVimento 5 Stelle un partito di sinistra. 21:51, 11 mar 2023 (CEST)

Ideologia 3

si può definire la "corruzione" o il suo contrario come una ideologia? ~Idraulico (msg) 11:59, 16 set 2020 (CEST)

Sono anch'io scettico su tale ideologia: è da rimuovere IMVHO--Agapito Malteni ^{(lettere in viaggio)} 19:53, 17 set 2020 (CEST)

Una volta si indicava l'impeto (o il lassismo) a perseguire i reati di corruzione con "garantismo" versus "giustizialismo". Tuttavia questi due termini comprendono tutti i tipi di reati, non solo quelli di corruzione/concussione ecc. e il M5S ha presentato anche alcune proposte di depenalizzazione (nonché il condono edilizio a Ischia nel DL per Genova). Pertanto, non si addice nessuna delle due ideologie. --Skyfall (msg) 20:43, 17 set 2020 (CEST)

Ma vorrei sapere quale partito politico si proclamerebbe a favore della corruzione? Per me tale ideologia va tolta e basta, senza stare a domandarsi se i 5 stelle sono manettari su taluni reati e magnanimi su altri--Agapito Malteni ^{(lettere in viaggio)} 21:55, 17 set 2020 (CEST)

Mi pareva implicita la rispostaː nessuno. Come ideologie mi vengono in mente solo "giustizialismo" versus "garantismo", termini però troppo generici, perchè riguardano tutti i tipi di reati. --Skyfall (msg) 22:29, 21 set 2020 (CEST)

Partito pigliatutto

Salve ragazzi, sarebbe l’ora di inserire tra le ideologie la definizione di “Partito pigliatutto”. ZeusRobie99 (msg) 11:59, 16 set 2020 (CEST)

Un tempo c'era, vedi qui. --Martin Mystère (contattami) 20:15, 16 set 2020 (CEST)

Pigliatutto

Bisognerebbe spostare l’ideologia pigliatutto da collocazione a ideologia. GufoSupreme756 (msg) 02:11, 28 set 2020 (CEST)

A parte che adesso c'è trasversalismo e non partito pigliatutto, ma tu a questo punto cosa mettersti come collocazione? --Martin Mystère (contattami) 21:16, 30 set 2020 (CEST)

annullato il C4

ho annullato il C4 del wikicollega.. --SurdusVII (segnami QUA) 14:27, 21 ott 2020 (CEST)

infobox datato

[@ Granata789] non ho capito questo edit.. in che senso è datato la sede?? --SurdusVII (segnami qua) 15:37, 29 gen 2021 (CET)

Ho modificato apposta la dicitura, infatti mi sembrava sbagliata. --Granata789 (msg) 16:20, 29 gen 2021 (CET)

Idelogia 4

Come indicato nella voce (In assenza di consenso, le modifiche di "ideologia" verranno annullate senza alcuna ulteriore spiegazione.), meglio prima discuterne. Grazie, --Gac (msg) 12:10, 17 feb 2021 (CET)

Aggiornamento

Ritengo opportuno aggiornare la pagina, che è ferma alle dimissioni di Di Maio, in particolare si potrebbe almeno accennare alle dimissioni del governo Conte II e alla formazione del nuovo governo Draghi (dati anche gli effetti, sino ad ora a breve termine, nel partito).— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.70.67.221 (discussioni · contributi) 14:06, 20 feb 2021 (CET).

Si, mi sembra necessario o quantomeno vivamente consigliabile Samuele Bandera (msg) 22:54, 4 lug 2021 (CEST)

Esistono più movimenti 5 stelle

Vorrei farvi notare una cosa. A quanto pare esistono ben tre associazioni denominate "Movimento 5 Stelle". Una fondata nel 2009, quella del non-statuto, una fondata nel 2012 con lo scopo di presentarsi alle politiche del 2013 (soci sono Grillo, suo nipote, il suo commercialista) e una fondata nel 2017 da Davide Casaleggio e Luigi Di Maio. Nella voce, quando si cita l'Huffington Post per dire che Grillo ne è presidente, si fa riferimento alla seconda. Quando invece diciamo che Crimi è capo politico ad interim perchè c'è un comitato di 5 membri stiamo citando un altro documento. Andrebbe fatta chiarezza. --Martin Mystère (contattami) 17:58, 27 mar 2021 (CET)

Sembra una situazione un po' particolare (come anche per la Lega), però nell'articolo che hai linkato risulta che sia la terza associazione ad essere quella prevalente sulle altre due. L'articolo dell'Huffington Post del 2013 prende in considerazione lo statuto della vecchia associazione, mentre il M5S adesso farebbe riferimento a questo statuto, tranne che per il capo politico, figura che (in teoria) dovrebbe essere abolita.--Scia Della Cometa (msg) 18:33, 27 mar 2021 (CET)

Sì, penso anche io che la terza associazione abbia di fatto annullato le altre due, quindi alcune frasi nell'incipit andrebbero cambiate e magari sarebbe il caso di citare questo fatto nella voce. --Martin Mystère (contattami) 18:43, 27 mar 2021 (CET)

Liberalismo

Salve, bisognerebbe aggiungere l'ideologia "liberalismo" date le recenti affermazioni di Di Maio. Lascio qui la fonte: https://www.adnkronos.com/m5s-di-maio-siamo-movimento-moderato-e-liberale-si-a-conte_idmrThOwva6GnnC4oJfIU --Granata789 (msg) 21:44, 1 apr 2021 (CEST)

Penso sia meglio aspettare un po', vedere cosa fanno in pratica e trovare fonti neutrali che attestino questo cambiamento di ideologia. --Martin Mystère (contattami) 14:01, 2 apr 2021 (CEST)

In linea generale le esternazioni dei politici (tutti, naturalmente) vanno prese con le pinze (eufemismo). Ognuno è libero di affermare quello che preferisce. Per essere recepito nell'enciclopedia occorre una fonte terza ed il politco, ovviamente, non lo è. --Gac (msg) 14:11, 2 apr 2021 (CEST)

Capo politico e curatore speciale

Il tribunale di Cagliari ha accertato in sede civile che il Movimento non ha più un capo politico (Crimi è considerato decaduto dalla carica, abolita con le modifiche allo statuto di pochi mesi fa) e la rappresentanza legale pro tempore è riferita all'avv. Silvio Demurtas, nominato curatore speciale dallo stesso tribunale. --193.203.233.4 (msg) 12:30, 30 apr 2021 (CEST)

Aggiornamento: la nomina del curatore speciale è stata confermata dalla corte d'appello di Cagliari, che oggi ha dichiarato inammissibile il ricorso presentato dall'ex reggente Crimi. --193.203.233.4 (msg) 12:39, 5 mag 2021 (CEST)

Da quel che si legge sui giornali (es. qui), la delega all'avv. Silvio Demurtas non è erga omnes, bensì solo "quale curatore speciale dei 5 Stelle per rappresentarlo nella causa civile che si occupa dell’espulsione...." in riferimento all'espulsione della consigliera regionale Carla Cuccu, colei che ha promosso la causa. --Skyfall (msg) 12:44, 5 mag 2021 (CEST)

Purtroppo non tutti i giornali si sono presi la briga di leggere o di comprendere la sentenza, molti (ad es. la Repubblica) hanno preferito cavalcare l'ambiguità. --151.68.35.67 (msg) 23:35, 5 mag 2021 (CEST)

Blog delle Stelle

Buongiorno a tutti, io eliminerei la voce "Testata" e il seguente Blog delle Stelle, data la separazione con l'Associazione Rousseau e il fatto che il blog sia a tutti gli effetti diventato esclusiva dell'associazione, come si può leggere dall'intestazione dello stesso. GBrico (msg) 15:28, 19 mag 2021 (CEST)

Rinnovo la mia propensione ad eliminare il Blog delle Stelle come testata del MoVimento, data la separazione con l'Associazione Rousseau. Attendo contributi alla discussione prima di procedere GBrico (msg) 16:56, 6 giu 2021 (CEST)

Penso tu abbia ragione, ma finchè il logo del partito rimane questo è difficile anche negare il contrario, ovvero che sia ancora la testata ufficiale. Magari fra qualche giorno ci sarà un nuovo simbolo, a quel punto non avrò più dubbi su come procedere. --Martin Mystère (contattami) 18:38, 6 giu 2021 (CEST)

ho aggiornato nell'infobox con un piccolo dettaglio grazie a quest'articolo.. la testata non va assolutamente eliminata, ma solo inserire il dato storico come ho fatto nell'infobox.. --SurdusVII (segnami qua) 20:07, 15 giu 2021 (CEST)

Come detto io avrei aspettato di avere delle fonti molto più precise (soprattutto visto che l'articolo che citi, poi, non l'hai messo nella voce come fonte), comunque per me va bene così e non starò qui a sindacare su una modifica che de facto è corretta, ma de iure potrebbe non esserlo (non ancora). --Martin Mystère (contattami) 21:36, 15 giu 2021 (CEST)

[@ Martin Mystère] non mi è chiaro il tuo ultimo intervento.. la testata il Blog delle Stelle non è più del M5S com'è lo è del Rousseau.. a questo punto l'unica testata sembra che sia lo stesso sito web, è corretta?? --SurdusVII (segnami qua) 13:05, 16 giu 2021 (CEST)

[@ SurdusVII] Dicevo che servirebbe una fonte, il link da te riportato non parla esplicitamente del fatto che il blog delle stelle non sia più testata ufficiale. E ripeto, per me è già così, ma finchè nel logo del partito ci sarà ancora scritto proprio quell'indirizzo web sarà comunque difficile definire quale sia. A rigor di logica fra poco verrà presentato un logo con un altro indirizzo web, io avrei aspettato quel giorno per rimuoverlo dall'infobox. Hai voluto farlo già adesso, almeno mettici una fonte. --Martin Mystère (contattami) 13:16, 16 giu 2021 (CEST)

le fonti li ho inseriti questo e questa.. non vanno bene?? forse va bene questi?? --SurdusVII (segnami qua) 13:27, 16 giu 2021 (CEST)

Scusa, ma non stiamo parlando del fatto che il Blog delle Stelle non sia (o ancora sia) la testata ufficiale? Tu mi hai mostrato una modifica relativa a Rousseau (che va bene, se vuoi saperlo). --Martin Mystère (contattami) 16:30, 16 giu 2021 (CEST)

a quanto pare la testata era ufficiale fino a maggio-giugno 2021.. se ho capito bene?!?! --SurdusVII (segnami qua) 18:04, 16 giu 2021 (CEST)

La fonte qual è? --Martin Mystère (contattami) 18:16, 16 giu 2021 (CEST)

E aggiungo che nel sito ufficiale del M5S, movimento5stelle.it, in alto a destra c'è un bel link al Blog delle Stelle. Come detto, finchè quel blog sarà sul loro sito ufficiale e nel loro logo, non vedo come si possa rimuovere dall'infobox con questa allegria. Io aspetterei l'ufficialità (che arriverà sicuramente, ma ora avranno altro a cui pensare). --Martin Mystère (contattami) 10:16, 17 giu 2021 (CEST)

in effetti è strano che il Blog delle Stelle siano ancora insieme nonostante le notizie delle testate giornalistiche.. --SurdusVII (segnami qua) 12:05, 17 giu 2021 (CEST)

ecco la notizia ufficiale.. o non è questa?? --SurdusVII (segnami qua) 16:41, 17 giu 2021 (CEST)

Solito discorso: che l'associazione Rousseau abbia cancellato ogni legame col m5s è chiaro, non è chiaro il contrario. Anche il m5s, prima o poi, definirà una nuova testata ufficiale o almeno taglierà ogni legame col "Blog delle stelle". Fino a quel giorno io non toccherei nulla. --Martin Mystère (contattami) 19:04, 17 giu 2021 (CEST)

chiaro hai spiegato.. vedremo l'evolversi delle situazioni tra M5S e Rousseau in fatto della testata.. --SurdusVII (segnami qua) 19:14, 17 giu 2021 (CEST)

Grillo ha presentato il nuovo simbolo del partito (...) laddove in basso una volta c'era l'indirizzo del Blog delle Stelle d'ora in poi ci sarà l'anno 2050. Ho rimosso il Blog delle stelle dal template. --Martin Mystère (contattami) 19:31, 24 giu 2021 (CEST)

L'ho reinserito con dicitura "fino al 2021", dato che l'infobox deve inserire anche le informazioni desuete e non solo l'attualità.--Janik (msg) 19:55, 24 giu 2021 (CEST)

Simbolo

Chiedo se sia necessario aggiornare il simbolo, dato che su tutti i canali social e sul sito è stato sostituito con uno senza il riferimento al blog GBrico (msg) 19:04, 12 lug 2021 (CEST)

Segnalo l'annuncio ufficiale del nuovo simbolo: M5s: cambia il logo, svelato nel nuovo statuto.--Janik (msg) 22:03, 17 lug 2021 (CEST)

Visto anch’io oggi, ma manca una qualsiasi versione svg o png di buona qualità da caricare qui su Wikipedia, direi di attendere anche l’approvazione del nuovo statuto a questo punto GBrico (msg) 01:03, 18 lug 2021 (CEST)

ho sostituito lo screen fatto male nella sezione simboli con una versione .png che hanno caricato sul sito in questa pagina "Votazioni nuovo statuto". Tuttavia non riesco a farne un .svg perché il sistema di Wikipedia mi dà problemi con il caricamento. Se qualcuno riuscisse a vettorializzarlo sarebbe meglio --GBrico (msg) 19:32, 1 ago 2021 (CEST)

Mancanza di dati storici

Volevo domandare come mai la voce 'storia' nell'articolo si fermi alle dimissioni di Di Maio. E' stato più di un anno e mezzo fa, eppure nell'articolo non ci sono le informazioni sugli sviluppi nella pandemia, nel Governo Draghi, che sarebbero tranquillamente trasferibili in questa pagina dalle schede cronologiche dei Governi Conte II e Draghi.--Leegend99 (msg) 13:08, 24 lug 2021 (CEST)

Personalmente penso sia utile pensare ad una riorganizzazione totale della pagina, alcune sezioni possono essere accorpate a quella della storia, la quale va completata perché ferma da oramai 2 anni GBrico (msg) 10:10, 27 lug 2021 (CEST)

Garante in infobox

Nell'infobox è necessario aggiungere sotto presidente la voce "garante", se qualcuno sa come fare perché io non sono riuscito a fare nulla, grazie.--GBrico (msg) 11:34, 6 ago 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131104062246/http://www.reuters.com/article/2012/12/06/us-italy-grillo-primary-idUSBRE8B50UQ20121206 per https://www.reuters.com/article/2012/12/06/us-italy-grillo-primary-idUSBRE8B50UQ20121206

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:56, 8 set 2021 (CEST)

Richiesta cancellazione voce nella Pagina Movimento 5 Stelle

Richiesta cancellazione voce nella Pagina Movimento 5 Stelle In riferimento alla voce “Edificazione della tenuta Acquafredda”, inserita nel paragrafo “Critiche e controversie”, se ne richiede la cancellazione, a causa di una serie di inesattezze. Innanzitutto la vicenda della Tenuta di Acquafredda non costituisce una controversia rispetto a quelli che sono i principi del Movimento 5 Stelle, dunque la sua collocazione all’interno della pagina si rende inadeguata. È presente, inoltre, un errore di natura tecnica riguardante le procedure legislative regionali. Valerio Novelli, in qualità di singolo consigliere regionale, non ha il potere di “legiferare una delibera” come riportato nella voce, in quanto le delibere le approva la Giunta Regionale, mentre il compito di legiferare è appannaggio del Consiglio Regionale tutto e non di un solo consigliere. Infine segnaliamo un’inesattezza sostanziale nel contenuto: il Consigliere Novelli, con un emendamento da lui presentato, ha chiesto e ha ottenuto di fermare la speculazione edilizia all’interno della Tenuta di Acquafredda, ponendo un freno al progetto che prevedeva un ulteriore consumo di suolo della Riserva naturale. Comunicazione M5S Lazio --79.53.13.111 (msg) 13:11, 21 set 2021 (CEST)

Dopo aver fatto qualche ricerca, ho ritenuto di rimuovere il paragrafo in oggetto in quanto a mio avviso non neutrale e riguardante un argomento locale (mentre la voce è dedicata al movimento nazionale); oltretutto su questioni ormai superate (dalle ultime notizie pare che effettivamente si sia andati nella direzione opposta alla cementificazione); per ultimo, la fonte era consultabile a pagamento, quindi non liberamente usufruibile; disponibile ovviamente a reinserirla nel caso la si voglia contestualizzare meglio :) --Dave93b (msg) 14:36, 21 set 2021 (CEST)

Rimossa perché localista OK, (il commento sull'errore tecnico è parzialmente capzioso: se la notizia fosse rilevante la frase si sarebbe corretta con i corretti termini e mantenuta), il commento che la fonte sia pagamento non significa che la notizia fosse infondata e infontata a prescindere, in mancanza d'altro si usano obtorto collo le fonti esistenti, anche a pagamento, o anche cartacee disponibili in biblioteche.--Bramfab (msg) 16:32, 21 set 2021 (CEST)

M5S favorevoli alle grandi opere, a prescindere.

Nell'articolo di Marco Ponti (ex consulente di 6 ministri) ma ce ne sono altri, la tav sembra pure una spesa modesta se paragonata ad altre del tutto campate per aria, inutile pure contare sulle procedure della legalità dopo lo "sbloccacantieri", se rientrano nel piano conta nulla; han proprio cambiato pelle.--Skymen (msg) 15:34, 20 dic 2021 (CET)

Chiaro, se ti riferisci alla mia riformulazione del tuo ultimo edit, non vedo contraddizioni. Spiegati meglio. --Martin Mystère (contattami) 15:35, 20 dic 2021 (CET)

Le perplessità sono tutte interne visto che hanno utilizzato le sue consulenze anche per Alitalia e diverse altre questioni senza mai dissentire reciprocamente... ma in seguito metterei che si è "convertito dal o con il PNRR...". C'é stata una conversione ad "U" in termini automobilistici, indicherei in un qualche modo un cambiamento radicale.--Skymen (msg) 16:04, 20 dic 2021 (CET)

Ok, io ho solo riformulato quello che avevi scritto te ("A parte la causa No TAV, avversava le grandi opere infrastrutturali, il consumo di suolo"). Se prima avversava tutte le grandi opere (compresa la TAV) ora avversa solo la TAV stando a quell'articolo, mentre da quello che avevi scritto sembra che prima avversava tutto fatta eccezione della TAV (o forse avversava la causa del no, quindi era d'accordo con il sì, mi dirai, ma la frase è troppo complicata, non puoi mettere sullo stesso piano cause e opere). --Martin Mystère (contattami) 17:09, 20 dic 2021 (CET)

Affatto, come hai spiegato va bene, ma come speravo solo che si potesse includere qualche spiegazione in più, visto il proposito dei "trasporti sostenibili" successivamente annullati non vedo nessuna polemica ma un aggiornamento dovuto.--Skymen (msg) 12:59, 29 dic 2021 (CET)

Ho annullato perché basarsi su un articolo di giornale di opinione su un singolo progetto del governo per identificare una linea ideologica generale mi sembra abbastanza azzardato e a forte rischio POV. ----Caarl⁹⁵ 15:02, 29 dic 2021 (CET)

Peraltro il testo inserito non parlava di "grandi opere" ma di "mobilità sostenibile", son concetti legati ma distinti. ----Caarl⁹⁵ 15:03, 29 dic 2021 (CET)

Peccato che il treno è un trasporto sostenibile per gli amici di Greta, alla prova dei fatti quindi buttare soldi per dei Freccia bianca che viaggiano già in perdita, tratte che non verranno completate e/o con dei cantieri che una volta aperti costeranno anche se non lavorano... è ancora troppo distinto?!--Skymen (msg) 15:38, 29 dic 2021 (CET)

È proprio il genere di discussioni che vorrei evitare, non entro nel merito delle politiche su cui ognuno di noi può avere le idee che vuole, io discutevo di metodo e di fonti. ----Caarl⁹⁵ 17:21, 29 dic 2021 (CET)

Le fonti convergono tutte sul binomio grandi opere nei trasporti, fino a poco tempo c'erano articoli riguardo la politica interna in senso opposto e il metodo di snocciolare dati precisi e tecnici è ben lontano dall'esprimere opinioni personali.--Skymen (msg) 00:05, 30 dic 2021 (CET)

Ma non devono convergere sulle grandi opere, devono convergere sul giudizio dato della linea 5s in merito (almeno per come è stata messa giù in voce). ----Caarl⁹⁵ 00:46, 30 dic 2021 (CET)

Altrimenti si scrive "secondo XY è così" (ammesso che XY sia rilevante) ----Caarl⁹⁵ 00:47, 30 dic 2021 (CET)

Quando è XY ad aver deciso di modificare profondamente lo è sicuramente.--Skymen (msg) 12:34, 30 dic 2021 (CET)

In questo caso XY è l'autore della tua fonte giornalistica. --Martin Mystère (contattami) 16:44, 30 dic 2021 (CET)

Qui una mappa interattiva delle grandi opere che ha bloccato il M5S con il governo giallo-verde. Sono ripartite tutte? --Skyfall (msg) 17:09, 30 dic 2021 (CET)

Poi noto che manca il blocco della trivellazione per la ricerca del gas naturale nell'Adriatico. In due anni l'estrazione nazionale si è addirittura ridotta più del 20% (e i prezzi sono raddoppiati, anche se in quest'ultimo caso il maggior responsabile è casomai la politica estera di Putin nel centellinare le forniture di gas). In ogni caso il bocco della trivellazione non è stato comunque tolto. --Skyfall (msg) 17:18, 30 dic 2021 (CET)

Aridaje, sono tutte fonti primarie o opinioni sulle quali tu poi giungi a conclusioni tue. Se queste conclusioni sono condivise da commentatori rilevanti si scrive (eventualmente) "XY ha detto ciò", altrimenti no. ----Caarl⁹⁵ 17:49, 30 dic 2021 (CET)

Ecco, l'ultima modifica invece va bene. Direi che possiamo chiuderla qui. ----Caarl⁹⁵ 17:51, 30 dic 2021 (CET)

No no e no, purtroppo non sono conclusioni mie, quell'elenco di opere è datato addirittura al 2019 e come nel servizio di Report che però ha illustrato prevalentemente la regione del sottosegretario "Cancelleri", adesso sono tutte ok per il M5S... a parte sempre e solo il TAV (Torino-Lione) detto NOTAV. Qualunque falsità scrivano adesso i giornali, il M5S è favorevole a tutto quello che passa il convento, il consulente degli ultimi 6 ministri Marco Ponti mi ha scritto che ha chiesto spiegazioni e nessuno ha più voluto parlargli tantomeno per un confronto pubblico. Chi volesse verificare come il sottoscritto, trova la mail disponibile anche nel forum del suo articolo che ho linkato.--Skymen (msg) 20:06, 30 dic 2021 (CET)

La conclusione tua è che per questo motivo sia contro la mobilità sostenibile, è questo quello che ti contestavo. Anche se a te può apparire lapalissiano, non lo è. Hai bisogno di un'opinione autorevole al riguardo e comunque va inserito nella forma "XY ha detto questo". ----Caarl⁹⁵ 12:42, 31 dic 2021 (CET)

@Skymen Bene la sistemazione, ma nel mio discorso c'era un addendum: "se XY è rilevante". il prof. Ponti lo è? (chiedo davvero, senza polemica eh) ----Caarl⁹⁵ 23:45, 16 gen 2022 (CET)

Ecco lo vedo solo adesso, quelli di Report, Presa diretta ecc.. si documentano tutti e sempre da lui, una fonte autorevole quanto indipendente, ha avuto delle polemiche anche con gli ambientalisti per alcune opere. La sua opinione è fondata unicamente su base economica.--Skymen (msg) 18:36, 24 gen 2022 (CET)

Europeismo

Salve, si può dire che ormai nelle ideologie principali, debba rientrare anche l'Europeismo? Infatti da qualche tempo si sta notando un notevole avvicinamento dei 5S verso il Partito Socialista Europeo, tra i partiti più europeisti che ci siano. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.57.80.104 (discussioni · contributi).

Troppo presto. --Martin Mystère (contattami) 13:20, 29 dic 2021 (CET)

non mi risultano dalle fonti.. --SurdusVII (segnami qua) 15:14, 29 dic 2021 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161129020210/http://mcs.sagepub.com/content/36/1/105 per http://mcs.sagepub.com/content/36/1/105

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:26, 11 feb 2022 (CET)

Nuovo corso progressista

Le dichiarazione del nuovo presidente del MoVimento 5 Stelle, Giuseppe Conte, "Le battaglie del MoVimento 5 Stelle sono di stampo progressista", "Il campo progressista PD-M5S è una traiettoria politica su cui lavorare", fanno capire come il trasversalismo "né di destra né di sinistra" propagandato dai vari esponenti 5 stelle faccia parte del passato e che quindi il nuovo corso del MoVimento si attesti su una collocazione politica di Sinistra/Centro-sinistra. 62.98.2.198 (msg) 01:52, 5 mar 2022 (CET)

1) È una fonte primaria, non una fonte terza e in questo campo ciò che dichiarano i politici spesso non corrisponde ai fatti

2) La posizione di Conte in questo momento è incerta, può parlare giusto a nome suo e della sua corrente all'interno del M5S il quale non presenta affatto un un fronte unitario

3) È presto, è giusto un discorso, se vai a vedere nelle discussioni qui sopra in passato, come quella sull'europeismo di circa 5 anni fa, avevamo notato che per due mesi i giorni dispari facevano discorsi euroscettici e i giorni pari discorsi sulla cooperazione europea

4) Anche dal tuo utilizzo dal "fanno capire" è una deduzione personale: spesso i politici, quando si tratta di proclami sui princìpi, proclamano e rivedono, divagano e precisano, se non proprio si contraddicono all'interno dello stesso discorso. Nel caso di Conte meno, ma alcuni davvero iniziano un discorso proclamando diritti generali e terminano nel parlare di azioni particolari in direzioni opposte a ai principi iniziali. --Skyfall (msg) 09:14, 5 mar 2022 (CET)

Salve, cerco di contestualizzare con fatti reali quanto già detto. Mi rendo conto come le mie osservazioni possano essere faziose.

1) Liguria [3],Calabria [4], Umbria [5], Pordenone [6], Bologna e Napoli [7]: queste sono solo alcune delle regioni e dei comuni dove il MoVimento 5 Stelle si è presentato alle comunali del 2019, 2020 e 2021 in un'ampia coalizione di centrosinistra/Sinistra.

Ancora nel nuovo statuto [8] fra le nuove cinque stelle ci sono ideali come quelli della giustizia sociale, un obiettivo politico soprattutto dei partiti di ispirazione socialista [9], e dell'economia eco-sociale di mercato, che costituisce una terzia via fra liberalismo e collettivismo [10] (centrosinistra).

2) La posizione di Conte non può essere considerata incerta data una elezione a presidente del MoVimento 5 Stelle con il 93% dei voti favorevoli [11]. Se ci si riferisce alla sospensione temporanea, è giusto ribadire che sarebbe grave constatare che Conte non sia più il presidente del MoVimento 5 Stelle dopo un così grande consenso da parte degli iscritti (sfiora il 100%) e dopo le nuove elezioni che si terranno fra qualche giorno [12] e che riconfermeranno, quasi sicuramente, la sua presidenza; quindi è giusto precisare che quella di Giuseppe Conte non sia una corrente, ma una leadership forte e affermata.

3) Ciò che riguardava 5 anni fa, riguardava 5 anni fa e quindi il vecchio corso del MoVimento. Lo stesso Enrico Letta, segretario del PD, spinge verso un'entrata del MoVimento all'interno del Partito Socialista Europeo [13]. Anche Di Maio, del quale si dice portatore di un'altra ipotetica corrente all'interno di questa forza politica, si è dichiarato favorevole all'entrata all'interno del PSE [14].

4) Non penso che la votazione in aula favorevole al DDL ZAN (esempio) [15] possano far pensare a una contraddizione momentanea ai veri valori del MoVimento.

Per tutti questi motivi ritengo che sia da correggere l'infobox della collocazione politica da Trasversalismo a Trasversalismo (fino al 2021), Sinistra/Centrosinistra (dal 2021).

Ho ritenuto più giusta la data del 2021 visto e considerato che il nuovo corso e la nuova presidenza sono state inaugurate il 6 Agosto del 2021.

Grazie e buon lavoro. --62.98.2.198 (msg) 11:44, 5 mar 2022 (CET)

Al momento mi sembra molto prematuro, e basato tutto su fonti primarie o su interpretazioni personali (fare alleanze con partiti di csx =/= essere di csx). In generale tutta la questione della collocazione lascia spazio a mille discussioni, visto che ognuno ha le sue interpretazioni di cosa siano sx, dx ecc. In assenza di un forte consenso nelle fonti, penso sia il caso di non modificare il campo. --Ripe (msg) 12:39, 6 mar 2022 (CET)

Le fonti primarie non bastano ma neanche possono essere ignorate. Più delle fonti primarie però importano i fatti. Anche dopo la caduta dell'ultimo governo Conte, il M5S in Aula fa stabilmente parte dell'asse con il PD che rappresenta la sinistra dell'arco parlamentare. Guardate che anche "trasversalismo" non è prudenza, è anche quello un esprimersi. Oggi Wikipedia dà semplicemente un'informazione falsa, che non corrisponde all'effettivo posizionamento del M5S, sia in Parlamento, sia nelle alleanze locali, sia nelle dichiarazioni esplicite e chiare tanto di Conte quanto di Di Maio, che sarebbe il capo della corrente alternativa. --79.56.222.75 (msg) 16:06, 8 mar 2022 (CET)

Concordo pienamente. Wikipedia da un'informazione falsa dell'effettiva collocazione politica del MoVimento 5 Stelle. Cosa si deve fare per mettere un "Centro-sinistra/Sinistra" invece di Trasversale? Scendere in piazza con le bandiere rosse? Suvvia! Dire che il M5S sia trasversale equivale a dire che abbia e condivida ideologie e azioni politiche di cdx/destra e così non è assolutamente. il reddito di cittadinanza, il giustizialismo, la lotta ai privilegi e le stesse coalizioni con le forze politiche progressiste sono ovviamente un segnale di cambio di posizione netta. Almeno sarebbe da inserire l'ideologia "Progressismo" nell'infobox. --62.98.2.198 (msg) 23:59, 8 mar 2022 (CET)

Servono fonti secondarie autorevoli che lo attestino esplicitamente. ----Caarl⁹⁵ 12:48, 9 mar 2022 (CET)

Concordo e sottoscrivo. Inoltre, per rimarcare quanto siano insignificanti le fonti primarie quando si tratta di dichiarazioni di politici, segnalo quanto scrissi il 28 marzo 2017, in questa pagina, sulla questione se erano da considerarsi europeisti o euroscettici. Cambiavano idea e si contraddicevano ogni giorno.... --Skyfall (msg) 18:12, 9 mar 2022 (CET)

Fonti secondarie ce ne sono ogni giorno su ogni quotidiano. Quando si parla di coalizione di centrosinistra oggi, il M5S ne fa parte. D'altronde quali sono le fonti secondarie autorevoli recenti che giustificano l'etichetta oggettivamente erronea e vecchia di "trasversalismo"? --79.56.222.75 (msg) 13:44, 21 mar 2022 (CET)

1 ho detto "autorevoli", non un articolo di giornale qualsiasi 2 "esplicitamente" significa che deve essere detto chiaramente che la posizione politica del M5S è di centro-sinistra, non basta desumerlo dalle alleanze politiche contingenti. ----Caarl⁹⁵ 13:54, 21 mar 2022 (CET)

Da cosa desume il trasversalismo? Visto che le alleanze politiche di cui parla sono a livello nazionale e locale. --79.56.222.75 (msg) 19:09, 22 mar 2022 (CET)

Non lo desumo affatto, lo leggo dalla fonte presente. ----Caarl⁹⁵ 21:34, 22 mar 2022 (CET)

Conte alla testa di un M5S “di sinistra”: per la prima volta addio all’equidistanza – Il Dubbio

Oggi il M5S è stabilmente collocato a sinistra, e le tematiche economiche, sociali, ambientali, sui diritti civili che difende sono oggettivamente collocabili in quell'area. Sta pensando ad alleanze con movimenti di sinistra civica e radicale e sta attaccando il PD in quanto non abbastanza di sinistra. Cos'altro serve per correggere l'evidente anacronismo di Wikipedia nel dire che il M5S è trasversale? Andava bene qualche anno fa, oggi semplicemente non rispecchia il posizionamento politico assunto sulle issues. --2001:B07:6468:51CC:6884:660E:1AD4:52E9 (msg) 22:27, 8 ago 2022 (CEST)

Sezione Attività parlamentare nella XVII Legislatura

Non vedo perché debba esserci una sezione di approfondimento sull'attività svolta dal partito nella XVII legislatura: oltre a essere materia obsoleta ormai da 4 anni, una sezione del genere è assente per altri partiti. Integrerei le informazioni nella sezione Storia, mantenendo comunque solo ciò che è più rilevante (la sezione, attualmente, è troppo dettagliata). --SilverShadow2 (msg) 19:17, 28 mar 2022 (CEST)

quoto --Pierpao (listening) 19:26, 28 mar 2022 (CEST)

sono d'accordo con @SilverShadow2.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:41, 28 mar 2022 (CEST)

Ho integrato il paragrafo, approfittando anche per aggiornare la pagina sulla scissione a seguito dell'appoggio a Draghi che non era trattata. --SilverShadow2 (msg) 12:08, 30 mar 2022 (CEST)

Progressismo

salve! Il leader del M5S, Giuseppe Conte, definisce la sua forza politica come "progressista". E' possibile inserire nell'infobox tra le ideologie "Progressismo"? Grazie e buon lavoro. --62.98.63.54 (msg) 20:18, 8 giu 2022 (CEST)

Servono fonti terze autorevoli che descrivano il M5S come tale. L'autodefinizione data da Conte non è sufficiente. ----Friniate^Arengo 20:30, 8 giu 2022 (CEST)

"Andare oltre il M5S: non solo un nuovo simbolo, ma proprio un nuovo partito. Lanciando magari una sorta di costituente che raccolga anime e sensibilità progressiste, in linea con il profilo dei vari relatori della Scuola di formazione presentata nei giorni scorsi da Giuseppe Conte [...]" (fonte: la Repubblica)

"Un incontro fra Giuseppe Conte ed Enrico Letta ha segnato un passo nel progetto di utilizzare lo strumento delle primarie per scegliere il candidato alla presidenza della Regione Sicilia, alle elezioni d'autunno [...] Nei giorni scorsi il tavolo regionale della coalizione progressista - M5S, Pd, Cento Passi, Psi, Articolo 1, Verdi - ha individuato anche il periodo della consultazione: tra il 16 e il 24 luglio." (fonte: Ansa)

"Il leader del M5s, Giuseppe Conte, è intervenuto, tramite video messaggio, all’apertura dei lavori di “SaliAbordo”, serie di incontri-evento organizzati dal Movimento Cinque Stelle in Lombardia in vista delle regionali del 2023. Un messaggio nel quale l’ex premier ha rimarcato l’importanza di lavorare a un “fronte progressista”, per costruire “un’alternativa credibile” al centrodestra in Regione. [...]" (fonte: askanews)

Purtroppo non riesco ad aggiungere i siti delle fonti perché fanno parte della black list Comunque anche testate giornalistiche importanti come Repubblica e Ansa definiscono il m5s progressista. --62.98.63.54 (msg) 21:11, 8 giu 2022 (CEST)

Mi sembra un po' troppo poco sinceramente: nella prima si parla di un'ipotesi di costitutente che contenga sensibilità progressiste, nella seconda l'aggettivo è riferito alla coalizione, la terza è un'autocollocazione. Senza contare che a latere sarebbe meglio avere qualcosa di meglio di fonti giornalistiche. ----Friniate^Arengo 21:55, 8 giu 2022 (CEST)

Non capisco dove sia la coerenza nell'inserire nell'infobox di Azione tra le ideologie Progressismo con delle fonti in cui è lo stesso Calenda a dire che il suo sia progressista e poi chiedere delle fonti senza l'autodefinizione di Conte per inserire la stessa ideologia in quella del M5S. Come funziona? L'autodefinizione degli altri partiti va bene e questa no?

Per non parlare del fatto che se si cerca su Wikipedia Progressismo, tra i partiti politici italiani progressisti viene citato il Movimento 5 Stelle. --62.98.63.54 (msg) 00:28, 9 giu 2022 (CEST)

Azione ha in testa alla voce un avviso di non neutralità proprio per questi motivi, comunque l'ho rimosso. ----Friniate^Arengo 08:20, 9 giu 2022 (CEST)

Comunque concordo anche io. Oggi tutti definiscono il MoVimento 5 Stelle progressista, se non addirittura un partito di sinistra vero e proprio. Già tempo fa chiesi l'inserimento dell'ideologia Progressismo e della collocazione Sinistra. Lascio qualche altra fonte sperando che le ideologie e la collocazione vengano corrette.

«Il M5S resta verde e di sinistra» (Paolo Natale, politologo dell'Università statale di Milano), «Ma quello che sta per succedere dimostra che i 5Stelle sono un Movimento di sinistra» (Domenico De Masi), «Il M5s si fa la scuola di formazione con i docenti più a sinistra del Pd. Dopo la svolta pacifista ecco il corso per formare i nuovi grillini del «campo progressista». In cattedra De Masi, Montanari, Visco. L'avvocato foggiano, consigliato da Rocco Casalino e dagli altri strateghi che lo circondano, ha capito che l'unico spazio per il M5s è a sinistra.», «Ora una grande sinistra con Pd e M5S» (Fornaro di Articolo Uno). --62.98.63.54 (msg) 13:24, 9 giu 2022 (CEST)

Si potrebbe avere una risposta? --62.98.25.8 (msg) 19:36, 25 giu 2022 (CEST)

non sono d'accordo: non ci sono fonti che il M5S sia un partito progressista cioè di sinistra.. in effetti è un movimento dei cittadini che come descritto dalle fonti delle ideologie: decrescita economica, democrazia diretta (o democrazia tecnologica), anti-politica, ecologista il che è un partito trasversale.. non mi pare che sia proprio progressista.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:45, 25 giu 2022 (CEST)

Le ideologie politiche che vengono citate non dovrebbe essere frutto di un vostro parere personale ("non sono d'accordo"). La realtà è che la fonte della collocazione Trasversalismo risale al 3 Dicembre del 2013, cioè quasi 10 anni fa (da allora è partito un nuovo corso); e ad oggi fonti autorevoli, come quelle che io ho riportato, che dimostrino la collocazione riportata attualmente, non ci sono. Non capisco perché vi ostinate ad evitare di rinnovare l'infobox. --62.98.25.8 (msg) 00:11, 28 giu 2022 (CEST)

attendo una risposta. --151.70.223.243 (msg) 19:17, 2 lug 2022 (CEST)

Conte alla testa di un M5S “di sinistra”: per la prima volta addio all’equidistanza – Il Dubbio

Oggi il M5S è stabilmente collocato a sinistra, e le tematiche economiche, sociali, ambientali, sui diritti civili che difende sono oggettivamente collocabili in quell'area. Sta pensando ad alleanze con movimenti di sinistra civica e radicale e sta attaccando il PD in quanto non abbastanza di sinistra. Cos'altro serve per correggere l'evidente anacronismo di Wikipedia nel dire che il M5S è trasversale? Andava bene qualche anno fa, oggi semplicemente non rispecchia il posizionamento politico assunto sulle issues

--194.243.7.220 (msg) 12:34, 9 ago 2022 (CEST)

Conte alla testa di un M5S “di sinistra”: per la prima volta addio all’equidistanza – Il Dubbio

Oggi il M5S è stabilmente collocato a sinistra, e le tematiche economiche, sociali, ambientali, sui diritti civili che difende sono oggettivamente collocabili in quell'area. Sta pensando ad alleanze con movimenti di sinistra civica e radicale e sta attaccando il PD in quanto non abbastanza di sinistra. Cos'altro serve per correggere l'evidente anacronismo di Wikipedia nel dire che il M5S è trasversale? Andava bene qualche anno fa, oggi semplicemente non rispecchia il posizionamento politico assunto sulle issues

scissione Di Maio

mi sembra che questa sia troppo presto.. forse è il caso di rollbackare e di aspettare dei dati e fonti ufficiali?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 20:57, 21 giu 2022 (CEST)

grazie al wikicollega che ha fatto subito il rollback.. in effetti è presto!! --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 21:11, 21 giu 2022 (CEST)

Identità di Insieme per il Futuro

Insieme per il Futuro, a oggi, non è un "movimento politico" ma un gruppo parlamentare. O no? A meno che non si consideri un gruppo parlamentare un movimento politico che, invece, suona "partito". --2001:B07:A5A:2171:3CB1:9EFF:6EA2:99E0 (msg) 17:07, 25 giu 2022 (CEST)

abbiamo già la wikibozza e dalla lettura è chiaro che si tratta di gruppo parlamentare tramite le fonti.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:11, 25 giu 2022 (CEST)

ah. Comunque, io sto parlando del passaggio "...e la formazione del nuovo movimento politico "Insieme per il futuro"...". Ma non si fa prima a scrivere (in italiano pratico e comprensibile) "gruppo parlamentare" invece di una supercazzola quale "movimento politico"? E poi c'è il "partito", anch'esso sostantivo pratico e comprensibile. --2001:B07:A5A:2171:3CB1:9EFF:6EA2:99E0 (msg) --2001:B07:A5A:2171:3CB1:9EFF:6EA2:99E0 (msg) 18:47, 25 giu 2022 (CEST)

evitiamo di trasformare la pagina in forum.. qui si discute in base alle fonti.. -i>SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:50, 25 giu 2022 (CEST)

le quali, vedi ad esempio questa (https://www.repubblica.it/politica/2022/06/22/news/senato_gruppo_autonomo_m5s_cosa_significa-354951866/) dicono che è un gruppo parlamentare e sottolineano la differenza con un partito alias "movimento politico". Quindi? --2001:B07:A5A:2171:9DEA:84E3:1CA1:DC3D (msg) 20:24, 25 giu 2022 (CEST)

stiamo quasi andando in OT: ripeto che è un gruppo parlamentare e non partito politico.. atteniamoci all'argomento ed alle fonti.. del resto il posto per discutere non è qui ma nella talk della wikibozza o in questo posto.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 21:42, 25 giu 2022 (CEST)

da 7 messaggi stiamo constatando la stessa cosa (mentre sembra che stiamo dicendo cose diverse) ma la voce in oggetto dice altro., l'altra voce non c'entra una mazza. Ora hai capito che sto dicendo precisamente? --2001:B07:A5A:2171:8956:2DB1:C8AC:6831 (msg) 13:11, 26 giu 2022 (CEST)

Modificato "movimento politico" in "gruppo parlamentare" --Ripe (msg) 09:48, 28 giu 2022 (CEST)

Vaccinazioni

Parlando delle controversie del M5S sulle vaccinazioni si dice: "anche con riferimento alle false credenze che vorrebbero l'esistenza di un nesso causale tra vaccini e autismo, legame che è del tutto rigettato dalla comunità scientifica.[379][380] Ma non a livello giudiziario dove i rischi per la salute in generale rimaneva un problema ancora molto controverso,[383][384][385][386][387] insieme ad uno scandaloso sistema comunicativo dell'AIFA dovuto forse ad episodi corruttivi e conflitti di interesse con le stesse case farmaceutiche nell'UE con l'EMA;[388] che nel mondo con l'OMS.[389]

Praticamente si sostiene che a livello giudiziario (?) il nesso vaccini-autismo sia un argomento controverso. Oltretutto si ombreggia la possibilità che AIFA, EMA e IMS stiano coprendo un legame di questo tipo a causa di "episodi corruttivi e conflitti d'interesse".

Credo che lasciare lì queste dichiarazioni estemporanee (surrogate in nota dai servizi di Report!) sia scandaloso. 80.233.38.72 (msg) 14:50, 20 lug 2022 (CEST)

Hai ragione, si dà un ingiusto rilevo a casi isolati. E comunque non si può approfondire a questo livello l'argomento nella voce sul Movimento 5 Stelle, lì vanno descritte le posizioni dei politici e molto brevemente la posizione della comunità scientifica. --Martin Mystère (contattami) 17:37, 20 lug 2022 (CEST)

Fatto --Martin Mystère (contattami) 20:40, 21 lug 2022 (CEST)

seggi aggiornati Senatori

chiedo al wikicollega da quale fonte si riferisce questo seggio?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:19, 27 lug 2022 (CEST)

Movimento di Centrosinistra

Ora che all'interno del programma elettorale si può riscontrare una netta transizione non dico a Sinistra ma quantomeno nel Centrosinistra, modificheremo Trasversalismo con Centrosinistra e rimuoveremo Euroscetticismo? --AFamousInfamous (msg) 23:11, 30 ago 2022 (CEST)

A livello europeo hanno aderito al Alleanza Progressista dei Socialisti e dei Democratici? Sul piano nazionale si sono alleati con altri partiti del centrosinistra? --Skyfall (msg) 23:17, 30 ago 2022 (CEST)

Se un partito di sinistra non si allea con un altro partito di sinistra, non per questo smette di essere di sinistra. --194.243.7.220 (msg) 11:08, 30 set 2022 (CEST)

Diciamo che a livello nazionale hanno fatto il Governo Conte II. A livello regionale hanno fatto molte alleanze ultimamente: Elezioni regionali in Umbria del 2019, Elezioni regionali in Liguria del 2020, Elezioni regionali in Calabria del 2021. Anche nelle Elezioni regionali in Sicilia del 2022 il M5S era inizialmente alleato con il CSX (hanno fatto le primarie insieme). Non mi pare abbiano mai fatto alleanze col centrodestra.--Holapaco77 (msg) 21:38, 2 ott 2022 (CEST)

Coalizioni e partiti europei non definiscono la collocazione di un partito. Quello lo fanno le fonti, che si stanno valutando qui. --Flakiwi 20:19, 3 ott 2022 (CEST)

Collocazione del movimento

Chiedo di considerare la revisione del paragrafo sull'identità di "forza politica né di destra né di sinistra e post-ideologica", ormai ampiamente superata col nuovo corso del movimento. Leonida 392 (msg) 17:04, 27 set 2022 (CEST)

@Leonida 392 come sempre servono delle fonti.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:20, 27 set 2022 (CEST)

Mariolina Castellone, riconfermata senatrice del Movimento in Campania, ha nello speciale Porta a Porta delle appena trascorse elezioni ampiamente affermato la "nuova pelle" del movimento ora "progressista" (parole sue). Leonida 392 (msg) 20:28, 27 set 2022 (CEST)

È un autocollocazione, non è sufficiente... ----Friniate^Arengo 23:38, 27 set 2022 (CEST)

Oggi il M5S è stabilmente collocato a sinistra, e le tematiche economiche, sociali, ambientali, sui diritti civili che difende sono oggettivamente collocabili in quell'area. Sta pensando ad alleanze con movimenti di sinistra civica e radicale e sta attaccando il PD in quanto non abbastanza di sinistra. Cos'altro serve per correggere l'evidente anacronismo di Wikipedia nel dire che il M5S è trasversale? Andava bene qualche anno fa, oggi semplicemente non rispecchia il posizionamento politico assunto sulle issues --2001:B07:6468:51CC:F0FE:9141:AA70:AA73 (msg) 11:40, 29 set 2022 (CEST)

Oggil M5S ha ancora delle ambiguità (es. ambiguità in ambito europeo) certamente inferiori a quelle in passato quando tra le sue file capeggiava anche Gianluigi Paragone e candidavano sindaco Diego Fusaro (alle comunali del 2019) e si imbarcavano in battaglie degne di Orban, ma tali per cui non mi risulta che abbia aderito a un qualche gruppo di sinistra europea. Oppure, negli ultimi giorni, a quali di questi gruppi ha aderito? --Skyfall (msg) 11:54, 29 set 2022 (CEST)

@IP serve una fonte autorevole che lo definisca come tale. Prova a cercare su google scholar, se trovi qualcosa se ne può ragionare. ----Friniate^Arengo 13:41, 29 set 2022 (CEST)

Tendo a concordare con l'ip, il Movimento 5 stelle sembra collocarsi stabilmente nello schieramento di centro-sinistra (data anche l'espulsione degli elementi di destra e sinistra più radicali e la scissione della corrente moderata e centrista), ma la mancanza di fonti autorevoli ne pregiudica la modifica del collocamento su it wiki. La mancanza di fonti IMHO è anche data da una certa recalcitranza della leadership ad ammettere chiaramente questo cambio di rotta.--Lucauniverso Prego? 21:20, 29 set 2022 (CEST)

Beh loro dicono "progressista" invece di "sinistra", nonostante in realtà secondo la Treccani siano praticamente sinonimi.

Ma in realtà più che l'autodefinizione servono le fonti. --194.243.7.220 (msg) 11:07, 30 set 2022 (CEST)

Di fonti che lo collocano a sinistra ce ne sono a bizzeffe. Quello che conta per dire sinistra o destra è come ti collochi rispetto alle altre forze politiche italiane sui temi.

Dai diritti civili alle posizioni economiche il programma del M5S è tutto di sinistra... --194.243.7.220 (msg) 11:06, 30 set 2022 (CEST)

Vorrei sottolineare però come la dispozione destra-sinistra in merito alle forze nazionali non sia enciclopedica, seguendo questo ragionamento i democratici statunitensi sono di sinistra (la corrente Sandersaniana sarebbe di estrema sinistra), rischiamo di cadere nel localismo. Potresti anche fornirmi queste fonti? Che io ieri le ho cercate e non le ho trovate, se trovassimo qualche fonte autorevole forse riusciremmo a cambiare quel trasversalismo con centro-sinistra.--Lucauniverso Prego? 19:07, 30 set 2022 (CEST)

Andreatta: «Pd, è l’ora di rottamare: via tutti i dirigenti con il passato in Ds e Margherita»- Corriere.it

"Il Pd rischia di essere un partito senz'anima, proprio quando subisce la competizione di Conte da sinistra e di Calenda da destra."

L’incubo del Pd, subire il primo sorpasso a sinistra della sua storia - HuffPost Italia (huffingtonpost.it)

Quello stesso professore, dopo due presidenze una con la destra e l’altra con la sinistra (e tra parentesi il governo Draghi in maggioranza), negli ultimi due mesi ha dato una forte impronta di sinistra al Movimento di cui era diventato capo politico

Bertinotti: "Conte porta avanti temi di sinistra, il Pd no" (agi.it)

Bertinotti: "Conte porta avanti temi di sinistra, il Pd no"

I 5 Stelle di Conte si buttano a sinistra. Alcuni dati di fatto e qualche dubbio | il manifesto

I 5 Stelle di Conte si buttano a sinistra. Alcuni dati di fatto e qualche dubbio. Secondo un recente sondaggio di Termometro Politico, «gli elettori del M5S si sentono più a sinistra di quelli Pd a seguito] dell’abbandono da parte di chi era meno schierato e più centrista». La strategia di Giuseppe Conte in questa campagna elettorale appare chiara: posizionarsi come forza «molto più progressista del Pd», così che «un elettore di sinistra è quasi costretto a votare M5S».

Conte a sinistra, Meloni a destra. Il voto decreterà due poli (lanotiziagiornale.it)

Conte a sinistra, Meloni a destra. Il voto decreterà due poli

Lo zampino di D'Alema dietro Conte: così ha costruito la sinistra grillina - ilGiornale.it

Lo zampino di D'Alema dietro Conte: così ha costruito la sinistra grillina --2001:B07:6468:51CC:C914:DC09:64CB:8C78 (msg) 19:19, 1 ott 2022 (CEST)

PS: Nella mia lettura è come dici tu effettivamente, non sarebbero scorrette nemmeno le catalogazioni che tu hai individuato. --2001:B07:6468:51CC:C914:DC09:64CB:8C78 (msg) 19:20, 1 ott 2022 (CEST)

Allora le fonti giornalistiche francamente le escluderei come già fatto altrove. Tolte quelle rimangono De Masi (che però è sociologo, non politologo) ed Enrico Padoan sul manifesto. In quest'ultimo articolo però si parla di un posizionamento "molto più progressista", riprendendo l'autodefinizione di Conte, che però è (volutamente?) ambigua. Servirebbe IMO qualcosa di più chiaro (meglio se peer-reviewed). ----Friniate^Arengo 20:45, 1 ott 2022 (CEST)

Se vai a vedere il significato di progressista non è dissimile da quello di sinistra. Ma resta anche da chiedersi quali sarebbero le fonti attuali a supporto dell'attuale definizione di "trasversalismo". --2001:B07:6468:51CC:E048:F51D:DCA7:5083 (msg) 12:44, 2 ott 2022 (CEST)

Filippo Andreatta docente di Scienza politica comunque. --2001:B07:6468:51CC:E048:F51D:DCA7:5083 (msg) 12:46, 2 ott 2022 (CEST)

Il Movimento 5 stelle (M5S) guidato da Giuseppe Conte – additato a principale responsabile della caduta del governo Draghi e atteso da una deludente performance elettorale – parrebbe, stando agli ultimi sondaggi, in netta ripresa. Sin qui, la campagna elettorale del M5S si è focalizzata – in chiave programmatica – su proposte di Welfare espansivo e sui temi della transizione ecologica, proponendo ricette economiche proprie di una sinistra socialdemocratica. Giuseppe Conte ha espressamente rivendicato la natura progressista di questa ennesima trasformazione del Movimento, chiamando al voto gli elettori di sinistra, e nei fatti rottamando il «né-di-destra-né-di-sinistra» delle origini.

Infine, il M5S che si affaccia alla prossima tornata elettorale appare intenzionato a rompere i ponti con la propria incertezza ideologica, sposando alcuni dei temi classici dalla sinistra socialdemocratica: rafforzamento dello stato sociale, nuove assunzioni nel comporto pubblico, lotta alla precarietà, contrasto alle disuguaglianze politiche e sociali

La rivista il Mulino: Verso un M5S a trazione socialdemocratica? --2001:B07:6468:51CC:E048:F51D:DCA7:5083 (msg) 12:58, 2 ott 2022 (CEST)

Ottimo l'articolo del Mulino, però come vedi è una riflessione ancora in forma dubitativa. Mi sembra che gli analisti più che altro attendano gli sviluppi... ----Friniate^Arengo 15:51, 2 ott 2022 (CEST)

Ciao a tutti, per quanto riguarda il trasversalismo oltre alla fonte già citata in voce ho trovato questa e questa, mentre per il centro-sinistra questa. Non sono comunque d'accordo ad utilizzare "progressismo" come sinonimo di sinistra, visto che ormai anche vari partiti centristi sono progressisti. Comunque sarebbe utile rivedere anche le ideologie, visto che varie fonti citate risalgono ai tempi di Grillo (quindi decisamente non attuali). --Flakiwi 16:04, 2 ott 2022 (CEST)

Fonte per "centrosinistra" per me ok, si può inserire. Comunque i campi devono riflettere l'intera storia del partito, quindi vanno solo divisi in periodi... ----Friniate^Arengo 16:30, 2 ott 2022 (CEST)

Perché non c'è ancora la fonte "centrosinistra"? nel caso venisse inserita, si può aggiungere la data dell'elezione di Conte a leader del MoVimento (6 Agosto 2021). A simboleggiare il nuovo corso del MoVimento. --62.98.6.214 (msg) 23:00, 18 ott 2022 (CEST)

In riferimento a uno dei primi commenti, non essere apertamente europeisti (anche se mi sembra lo siano oramai) non implica non essere di centrosinistra, altrimenti dovremmo togliere la dicitura "sinistra/estrema sinistra" a quasi tutti i partiti comunisti di tutta Europa, italiani inclusi. Comunque servono fonti, per me non c'è problema nel dire che nel nuovo corso il Movimento sia diventato di centrosinistra. Redjedi23 (msg) 17:44, 2 ott 2022 (CEST)

Mi sembra evidente che per ora gli analisti politici e persino i giornali non siano assolutamente concordi nella collocazione da dare al partito, visto che essa è attualmente in divenire. Diamo tempo al tempo, aspettiamo che la cosa si stabilizzi visto che non dobbiamo correre dietro a partiti e segreterie degli stessi.--Janik (msg) 19:08, 2 ott 2022 (CEST)

• Commento: Secondo me dovrebbe anche essere rimosso "populismo", che è troppo semplicistico e vuol dire tutto e il contrario di tutto. Se intendiamo il populismo come indicato nella voce "rappresentare il popolo e le grandi masse esaltandone valori, desideri, frustrazioni e sentimenti collettivi o popolari", quale partito non lo è? Quale partito dice di non rappresentare il popolo? Se invece intendiamo il populismo come sinonimo di demagogia, chiunque può identificare come demagogico il partito altrui. --Holapaco77 (msg) 21:17, 2 ott 2022 (CEST)

  Beh un conto è un'identificazione di un avversario politico (che non conta nulla), un altro quella da parte della letteratura di settore. Però è vero che le fonti a supporto ora presenti sono esclusivamente giornalistiche. ----Friniate^Arengo 12:07, 3 ott 2022 (CEST)

  Tra l'altro tutte fonti giornalistiche datate (2016 e precedenti) e tutte straniere.--Holapaco77 (msg) 20:00, 3 ott 2022 (CEST)

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