Discussione:Emma (cantante 1984)

Dubbio di enciclopedicità

Rispondo al dubbio di enciclopedicità. Sul mercato italiano gli EP sono equiparabili tranquillamente agli album, considerando che spesso e volentieri i media neppure conoscono questa differenza. In ogni caso rientrano nelle classifiche di vendite degli album quindi...--Valerio^Talk 16:00, 26 mar 2010 (CET)

Ovviamente concordo... Un primo posto in classifica è segno di inequivocabile enciclopedicità dovuta a motivo artistico innegabile --Mats1990ca (msg) 16:02, 26 mar 2010 (CET)

Un primo posto fra gli album (nella fattispecie, sommato ad un quarto nei download) rende enciclopedici. Spero che la scarsa fiducia nei personaggi emersi dai talent show (che vanno ormai sostituendo le numerose manifestazioni canore di una volta, scomparse una dopo l'altra), indipendentemente dai risultati di vendita ottenuti, non porti al ripetersi di certe situazioni... :-| --Sanremofilo (msg) 17:12, 26 mar 2010 (CET)

Il termine EP aveva senso all'epoca dei vinili; con i CD non ha più alcun senso se non per i venditori delle case discografiche. Se si dovesse guardare alla durata allora quasi tutti i dischi di Franco Battiato sarebbero EP visto che durano meno del disco di Emma eppure nessuno li considera tali.

Il dubbio di enciclopedicità più che essere legato alla classificazione commerciale del supporto mi sembra sia da ricercare nel recentismo. (L'enciclopedicità dev'essere permanente. Evitare recentismi: argomenti attualmente in voga non dovrebbero essere più enciclopedici di quelli del passato. Anzi dobbiamo accertarci che rimarranno storicamente rilevanti anche in futuro. Analogamente gli eventi futuri non sono enciclopedici, a meno che sia già certa la loro rilevanza a lungo termine.)

Quello che si deve evitare è di rincorrere i fenomeni del momento che, in molti casi, si rivelano effimeri. Non deve essere certo considerato come un errore o un onta per Wikipedia eliminare una voce che per il momento non appare avere validità duratura. Del resto visto il continuo abbassarsi del numero di copie vendute richiesto per le certificazioni Oro e Platino anche le classifiche di vendite appaiono come un criterio sempre più aleatorio per valutare l'enciclopedicità.

Tennegi (msg) 12:30, 27 mar 2010 (CET)

Non concordo sull'ultima parte... vero che il calo di copie vendute per certificare un disco non è una gran cosa, però c'è anche da dire che un disco al primo posto in classifica rende automaticamente enciclopedico l'artista (ed è giusto per quel motivo che può essere considerata enciclopedica a tutti gli effetti, bene o male rimarrà traccia di lei per questo motivo anche se non dovesse fare più niente... --Mats1990ca (msg) 12:34, 27 mar 2010 (CET)

Personalmente trovo che tutta questa serie di automatismi stia portando a creare una disparità di contenuti. Per esempio: un vincitore di reality come "cantante" che non ha però ancora inciso un disco che sia uno, diventa enciclopedico come "cantante"; un altro cantante che presenta le stesse identiche caratteristiche ma non ha vinto un reality finisce in immediata in C4 senza nemmeno passare dal via. Ma se si guarda alla sostanza, dal punto di vista dell'enciclopedicità come cantante IMO entrambi sono a zero, visto che uno dovrebbe diventare enciclopedico in un certo settore "per quello che ha fatto e realizzato", non per quello che "potrà forse fare ma non ha ancora fatto", poco importa se un reality gli ha messo un "timbro" e il suo disco schizza in testa alle classifiche per una settimana grazie ai download di ragazzini adolescenti o preadolescenti - di fatto, come "cantante" la sua carriera è pur sempre pari a zero. Allora, Emma Marrone, finché non pubblica due album o non vince il festival di Sanremo o simili, se viene categorizzata come "cantante" IMO non è enciclopedica, poco importa se il suo EP è al primo posto in classifica sull'onda di un successo del momento (come giustamente fatto notare qua sopra, "enciclopedicità" significa anche qualcosa che potrà durare nel tempo). Fra dieci anni, Emma Marrone sarà la nuova Mina o sarà completamente caduta nel dimenticatoio come è accaduto a miriadi di altri personaggi che sono passati tramite reality, trasmissioni televisive, trasmissioni radiofoniche eccetera? Qua non si tratta di "pregiudizio nei confronti dei reality", ma si sta esagerando coi recentismi e con l'assegnare patenti di enciclopedicità grazie ad automatismi di manica molto larga. --L736E^dimmi 10:01, 29 mar 2010 (CEST)

Io penso che invece al contrario si stia esagerando con questa demonizzazione di chi esce dai reality. Anno 2001, una signorina di nome Valeria Rossi ha spopolato per mesi con la canzoncina Tre parole, che tuttora mezza Italia canticchia. Eppure nessuno si scandalizza se adesso, che sono passati dieci anni, non è diventata la nuova Mina. Fosse uscita da un reality che sarebbe successo? Sicuramente tante discussioni. Il punto in cui dici che è prima in classifica perchè ragazzini adolescenti hanno scaricato il disco (oltre ad essere da citazione necessaria) è anche poco consistente... Cosa cambia se a comprare i dischi sono giovani? Il fatto è che questa ragazza, anche se non farà più niente, ha piazzato una pubblicazione al primo posto di una classifica ufficiale italiana, e rimmarrà quindi in memoria perchè di fatto ha avuto successo a livello nazionale. Anche perchè non parliamo degli altri che non hanno raggiunto tale posizione, la cui enciclopedicità può essere veramente messa in discussione: qui stiamo parlando di un dato importante alla mano --Mats1990ca (msg) 13:43, 29 mar 2010 (CEST)

(confl.)E' inutile tentare ancora di aggrapparci al concetto di enciclopedicità, nel senso stretto del termine. Wikipedia non è mai stata un'enciclopedia stile treccani, ed ha sempre dato ampio spazio ad argomenti di cultura pop (non nel senso musicale), a maggior ragione adesso che diventiamo sempre più ampi. E non abbiamo motivo di impedire che sia così, d'altra parte non abbiamo problemi di spazio. Su it.wiki c'è tutto lo spazio che si vuole per approfondire argomenti di nicchia e di altissimo valore intellettuale, così come pure c'è sufficente spazio per argomenti "bassi" come i concorrenti di un talent show. Se poi si cresce più nel secondo caso che nel primo, non se ne può fare certo una colpa di chi si disinteressa degli argomenti seri per scrivere voci sui vari Marco Carta, Valerio Scanu, Emma e soci. Ti dirò di più, ed è una cosa che posso garantirti per esperienza personale, gli argomenti di basso profilo favoriscono la possibilità che vengano creati argomenti più colti, perchè aumentano il bacino di utenza di wiki. Io lavoravo in una videoteca, e per poterci permettere di prendere un film di Akira Kurosawa, dovevamo assicurarci almeno tre film di Carlo Vanzina. Portando più persone possibili in videoteca, attratte magari dai cinepanettoni, aumentavano le possibilità che qualcuno notasse la copertina de I sette samurai e magari lo noleggiasse pure. Non so se ho reso l'idea, d'altra parte io sono pur sempre un pò bimbominkia, nonostante la veneranda età... però mi piacerebbe che questo concetto fosse abbastanza chiaro, dato che comunque wikipedia non ha nessun motivo di limitarsi nell'informazione, laddove le voci sono corredate di fonti e di interesse generale. --Valerio^Talk 13:53, 29 mar 2010 (CEST)

manca la voce del nuovo singolo sembra strano e anche il riferimento al tour di amici, inoltre c'è un errore perchè nelle prime righe c'è scritto terza edizione di amici di maria de filippi e non nona

Spostare ad Emma (cantante)?

Nella copertina dell'EP appare col solo nome. --Sanremofilo (msg) 17:14, 26 mar 2010 (CET)

Da quanto ho sentito non è detto che continuerà a firmarsi con "Emma" per sempre. Inoltre per il programma era conosciuta come Emma Marrone, così come quando era con gli Mjur e con le Lucky Star. Ci sono troppe cantanti con nome "Emma", lasciamo "Emma Marrone" che è assolutamente correttissimo. --TeddyDTE (msg) 19:03, 26 mar 2010 (CET)

C'è da dire che incide da solista solo con il nome Emma ed ora siamo nel 2012 e lei ha fatto 2 album studio ed un ep da solista. Tra l'altro nelle sue copertine appare con lo stesso font il solo nome Emma. i Gruppi sono stati una parentesi ed alla fine nei gruppi, veniva solo indicato quale era il nome completo di chi vi faceva parte, senza pretendere un nome d'arte anche come membro di un gruppo. Nel caso dei mjur poi non sappiamo se avrebbe usato un nome d'arte, abbandonò il progetto perchè scoprì la malattia e dopo essere stta operata fece i provini per amici. Nelle lucky star, gruppo fatto a tavolino, non penso proprio avessero potere decisionale sui nome d'arte singoli, le stesse Lollipop, esibivano solo il nome del gruppo e se 'interpellate' dicevano quale era il loro nome-cognome. Che ne dite? Per me Emma (cantante) avrebbe senso. Alla fine cercando qui Emma, le altre Emma che di mestiere fanno le cantanti sono poche ed incidono con il loro nome-cognome (tipo Emma Bunton ex spice girl, ma lei da solista ha inciso con nome-cognome ed è quello il suo nome d'arte, visto che il suo nome completo sarebbe Emma Lee Bunton)--2.227.24.31 (msg) 11:46, 29 set 2012 (CEST)

recentismo ed enciclopedicità

questa pagina sembra scritta da rapino. martedì prometto inserirò la polemica di paolini — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.104.114.92 (discussioni · contributi) 17:51, 26 mar 2010 (CET).

ho rimesso la cosa di paolini.......non vedo perchè toglierla...e il disco di platino con 60000 copie....lo riporta la vostra fonte....se volete bannarmi.....bannatemi....

D'accordo il dato sulle 60mila copie, ma la presunta polemica di Paolini è recentismo allo stato puro... in poche parole, tra dieci anni (ma anche adesso) quella parte sarà fuori luogo in questa voce. Oltre al fatto che si tratta di una polemica che gira solo su Internet basandosi su "voci" (così dice la fonte che avevi inserito --Mats1990ca (msg) 18:38, 4 apr 2010 (CEST)

E' veramente imbarazzante stare qui a discutere se una dichiarazione fatta da Paolini, sia da inserire o meno all'interno di una voce enciclopedica, ed addirittura innescare quasi una edit war per una sciocchezza simile...--Valerio^Talk 18:43, 4 apr 2010 (CEST)

non mi stupisce che abbiate risposto insieme. per me è imbarazzante il come viene condotto amici. comunque se il sole 24 ore riporta la polemica....chi siete voi 2 per toglierla?--Sirgeorgebest83 (msg) 19:01, 4 apr 2010 (CEST)

Non è che siamo o non siamo, è che essendo su wikipedia da qualche annetto sappiamo come devono essere scritte le voci, e so anche che non si devono scrivere nè fatti che tra dieci anni non avranno alcun interesse nella voce in cui sono inseriti, nè fatti non attendibili o presunte polemiche. Per il resto, ti ha risposto benissimo in talk Valerio. Ciao dal "tizio del 90" --Mats1990ca (msg) 19:16, 4 apr 2010 (CEST)

Sono contento che sia stata creata una pagina apposta per la discografia ma nella pagina principale nella sezione "discografia" non viene citato l'ep di debutto "Oltre", sapete dirmi il perchè? grazie..

Nome anagrafico

Due punti: l'incipit (e non il titolo della voce) dovrebbe includere Emmanuela "Emma" Marrone (come nome anagrafico) e Emma (come nome d'arte). Sul sito della Universal si può vedere benissimo che viene pubblicizzata come Emma (fonte), e inoltre Emma Marrone non rappresenta né un nome d'arte né un nome anagrafico, quindi Emma dovrebbe essere trattato come un soprannome (Emmanuela "Emma" Marrone, appunto). --EXE.eseguibile 06:48, 1 apr 2010 (CEST)

No, perchè in altre attività musicali è Emma Marrone (vedi qui). --Vito.Vita (msg) 10:53, 3 apr 2010 (CEST)

Mancanza di fonti

"L'8 aprile Oltre è stato certificato doppio disco di platino." <-- non ci sono fonti. --Robertolive (msg) 23:53, 9 apr 2010 (CEST)

Veramente c'era, semplicemente hanno scritto il template a metà. Mancava titolo e accesso (fatto) --Mats1990ca (msg) 23:54, 9 apr 2010 (CEST)

Sì, era stato compilato male il template:cita web. Io e Mats ci siamo sovrapposti gli edit, ma sembra che adesso la voce sia ok.--Midnight bird 00:00, 10 apr 2010 (CEST)

Si scusa, ho notato :) adesso cerco di sistemare per bene le fonti, con eventuali cita news e altre fonti che ho visto fuori standard --Mats1990ca (msg) 00:02, 10 apr 2010 (CEST)

Scusa me... :-) Non mi ha dato nemmeno un conflittato, quindi non me ne ero accorto prima di guardare la cronologia.--Midnight bird 00:10, 10 apr 2010 (CEST)

Di niente! Ho appena sistemato tutte le fonti, ben scritte con cita news e cita web. Speriamo che rimangano in questo stato per qualche giorno :D --Mats1990ca (msg) 00:13, 10 apr 2010 (CEST)

inserite il premio come migliore personaggio femminile dell'anno — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.20.217.55 (discussioni · contributi).

Inserite anche il premio e la partecipazione a Venice Music Awards

Singoli

Qualche giorno fa erano state inserite le posizione raggiunte in classifica dai singoli Con le nuvole, Cullami e Un sogno a costo zero...tutti e tre non avevano raggiunto la top 10 ma è comunque importante sapere come si sono comportati in classica e ai fini della carriera della cantante. Perchè sono state tolte?

Perchè non avevano fonti, e probabilmente erano estrapolate da classifiche non ufficiali, laddove non erano proprio inventate di sana pianta.--Valerio^Talk 16:23, 21 feb 2011 (CET)

Ma la Fimi pubblica solo le prime dieci posizioni per quanto riguarda i singoli..dove si può trovare una classifica completa che sia valida come fonte per wikipedia?...

Malattia

Ma è davvero necessario un intero paragrafo sulla malattia? Ammesso e non concesso che l'info sia da enciclopedia (IMHO no), non è meglio inserire una frase nel paragrafo precedente? --Mats 90 (msg) 13:31, 24 mar 2011 (CET)

Per quanto mi riguarda, va bene pure la soluzione che proponi tu... purché non si cancellino informazioni con fonti senza neppure lasciare un messaggio in oggetto, come è stato fatto sinora.--Valerio^Talk 14:41, 24 mar 2011 (CET)

L'info è ora sicuramente enciclopedica e andrebbe meglio messa nella voce. Cfr. corriere.it.79.9.249.42 (msg) 16:18, 4 lug 2011 (CEST)

Nome d'arte

Secondo me dire che Emma è un nome d'arte è eccessivo, Emma è giusto il diminutivo di Emmanuela, ma da qui a dire che è un nome d'arte... Secondo è più enciclopedico scrivere Emmanuela "Emma" Marrone! --79.25.172.151 (msg) 11:00, 30 apr 2012 (CEST)

titoli sezioni e punti,virgole con fonti + info vita privata

1)noto che nelle bio c'è scritto tipo La vittoria di amici ed un paragrafo lungo 3 km che include il post amici con l'ep oltre per esempio ed anche nel successivo della vittoria dove è incluso anche sarà libera. messa così la voce ad un primo sguarda sembra che abbia solo partecipato ad amici ed a sanremo. non sarebbe più corretto dire 'La vittoria di Amici e il debutto solista'. (senza specificare ep album) poi ==A me piace così ed Il Festival di Sanremo== poi ==Sarò libera e La vittoria del festival di sanremo== non dico quindi di creare ulteriori paragrafi, ma di modificare leggermente i titoli. ho messo prima il nome dell'album per seguire l'ordine cronologico, tranne nel primo perchè il debutto solista è venuto dopo la vittoria di amici. Non ho apportato modifiche perchè avendo notato essere stata una sezione per tanto tempo protetta, ho preferito intavolare una discussione.

2)noto spesso che le fonti sono messe 'male', io so che si finisce una frase e si mette il punto o la virgola o il punto e virgola (dipende dalla frase ovviamente) e appena subito dopo la fonte, spesso invece c'è confusione ed è messa prima. il discorso dovrebbe filare e finire e poi a margine la nota, non dentro la frase da concludere. tipo emma ha vinto amici,[url] e pubblicato un ep.[url]. spesso è messa così invece emma ha vinto amici[url], e pubblicato un ep[url]. è come se uno leggendo la frase (nel secondo caso) leggesse anche la scritta url come fosse un discorso. esempio di errore nella voce 'acronimo di Mad Jesters Until Rave[2].' quando dovrebbe essere così: acronimo di Mad Jesters Until Rave.[2]

3) non vorrei essere vittima di fanatismi e di rappresaglie di fans inferociti, ma dite che nella sezione vita privata vada inserita questa frase 'E' stata legato sentimentalmente per tre anni al ballerino Stefano De Martino.' di solito si scrivono anche questi 'aspetti' dei personaggi famosi. lo dico anche perchè nella voce di de martino è scritto, in quella di belen no, ma ho visto che è protetta credo verso i vandalsmi vari che possa avere in questo periodo la voce. --2.227.24.31 (msg) 18:04, 09 lugl 2012 (CET)

Per me sta bene com'è. Le fonti si possono mettere sia prima che dopo i segni di punteggiatura, quindi non è un errore. Per quanto riguarda De Martino ne farei a meno. Una cosa: in varie occasioni hai tolto paragrafi o curiosità (quest'ultime ok non vanno messe tutte) che in generale possono avere dei paragrafi. Le hai tolte di tua iniziativa in molti commenti ho letto "questo sì" e "questo no" però tieni presente che wikipedia non ha regole fisse e in genere prima di fare modifiche "drastiche" ci dovrebbe essere consenso. --79.51.222.43 (msg) 09:50, 10 lug 2012 (CEST)

Qui non ho tolto curiosità, in altri casi le ho inglobate nella voce. quindi senza togliere niente, ma collocandolo nel giusto posto. In pratica la sezione curiosità di recente hanno detto di toglierla dalle voci principali di un cantante, attore, film etc etc etc e di metterle all'interno della voce, come per esempio ho fatto qui Hanson. Non me la sono inventata io questa cosa è scritta qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:CURIOSITA. Ovviamente un minimo di curiosità ci può stare, ma se nella voce c'è la sezione dove inserirle, si mettono nella voce. Tipo c'è la pagina Francesco Silvestre...che senso aveva creare una sezione curiosità, in una voce già di per se scarna, per dire che tifa Napoli...(senza fonte tra l'altro)--2.227.24.31 (msg) 10:47, 12 lugl 2012 (CET)

Riproteggete la pagina

per questa voce è l'unica soluzione.

--2.227.24.31 (msg) 08:44, 15 lugl 2012 (CET)

ma non lo devi chiedere qui, c'è la pagina di servizio apposita dove richiedere la protezione di varie pagine--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 09:24, 15 lug 2012 (CEST)

Ho tolto le modifiche fatte dall'ip 151, ho lasciato le sistemazioni fatte dall'ip 2.227. Per quanto posso cerco di controllare la pagina. Se ritieni che qualche pagina necessiti di protezione si può fare richiesta in Wikipedia:Richieste di protezione pagina. --Giovy285 (msg) 11:15, 15 lug 2012 (CEST)

Filantropia

che dite è il caso di includerla? al momento ho stilato questa bozza, ma non prendetela, devo trovare l'ospitata all'arena nel 2011, ora google non aiuta e rimanda solo al 2012, o al post sanremo 2011 dove ci fu sempre l'arena con la discussione di sbargi. se qualcuno riesce a trovare la fonte del pre sanremo, quando giletti svelava i nomi ed emma parlò molto e disse anche di quando andava a scuola e si organizzava per far si che ci fossero incontri nella sua scuola con persone del sert per fare prevenzione e parlare dell'utilità del profilattico. al momento c'è questa bozza ma manca la parte sert, preservativo.

Filantropia In diverse interviste la cantante ha dichiarato di aver sempre partecipato, sin da giovanissima, a manifestazioni, di aver lavorato per i serzizi sociali ed alla vigilia della partecipazione sanremese a l'Arena di Giletti si è espressa sul suo impegno sociale, degli incontri proposti nella sua scuola per l'incontro con persone del sert per spiegare quanto sia importante la prevenzione sessuale con strumenti come il profilattico

Nel periodo sanremese partecipa alla manifestazione Se non ora quando, un movimento ideato per protestare a favore dei diritti delle donne. In seguito a questa partecipazione viene richiesta da Michele Santoro nel programma politico Annozero, nella puntata Resto o vado via dove aderisce alla campagna a difesa della scuola pubblica e canta Here’s to you (La ballata di Sacco e Vanzetti), canzone eseguita con i Modà nella terza serata del festival dedicata all' Unità d'Italia e nel corso della trasmissione interviene sul problema del precariato giovanile .

Poco tempo dopo la sua partecipazione Sanremese ha promosso una campagna di sensibilizzazione alla prevenzione dei tumori tra i giovani, svelando di averne avuto uno in precedenza.--2.227.24.31 (msg) 11:39, 22 set 2012 (CEST)

Favorevole all'inserimento della filantropia, vedi al momento ho accorpato con la parte sulla vita privata visto che c'erano informazioni inerenti al paragrafo. Le ospitate televisive non le metterei visto che in genere il progetto si è espresso contrariamente alle ospitate tv. --Giovy285 (msg) 14:41, 22 set 2012 (CEST)

Ok, ben fatto ^___^. Il fatto è che la partecipazione a quella manifestazione ha scaturito l'invito di santoro e lì si è espressa nella puntata Resto o vado via dove ha aderito alla campagna a difesa della scuola pubblica e nel corso della trasmissione è intervenuta sul problema del precariato giovanile. La cosa di quello che faceva già a scuola la disse da giletti a l'arena 2011 pre sanremo. In pratica lei da santoro fu proprio invitata in funzione del suo impegno sociale.--2.227.24.31 (msg) 14:49, 22 set 2012 (CEST)

In caso si debba riportare qualcosa di effettivamente importante circa un personaggio e si tratta di una notizia data televisivamente si può usare il Template:Cita TV, non mi sembra questo il caso, non è necessario specificare l'ospitata nel testo. Comunque non mi sembra questo il caso. --Giovy285 (msg) 15:09, 22 set 2012 (CEST)

filmografia

emma fa un vero cameo in benvenuti al nord o fa solo la colonna sonora?--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 22:08, 24 set 2012 (CEST)

è un vero cameo, verso la fine del film imbraccia la chitarra e canta volare (è il video che c'è su yt tra l'altro), cammina, salta etc... la canzone poi prosegue nei titoli di coda (ma siccome nella colonna sonora c'è anche maledetto quel giorno, non ricordo se nei titoli di coda [che io salto ed ho il film in questione] ci sia anche quella o se abbia fatto un cameo in precedenza; ho il film ma ho visto solo la fine, per capire se esisteva il cameo).--2.227.24.31 (msg) 17:34, 24 set 2012 (CEST)

Stili-influenze musicali vocalità e personalità interpretativa

Forse è il caso di parlarne qui.

la parte che c'era prima anche se grande era ben fatta. Al limite mancava la parte dove si dice che 'tono' abbia di voce come soprano, mezzo soprano.

Ma era ben fatta tanto quanto la voce di Noemi che ha entrambe le sezione. La prima Noemi_(cantante)#Influenze_musicali e Noemi_(cantante)#Vocalit.C3.A0_e_personalit.C3.A0_interpretativa.

Al limite si poteva riassumere le parole di Vecchioni laddove troppo prolisse, tipo con delle pause e citare di tutto il discorso i punti salienti. Una volta tanto che in questa pagina c'è qualcosa di benfatto e non scritto in ostrogoto dai soliti BM fanatici XD!!! Prima di cancellare adducendo a fonti non al top, direi di impegnarsi 10minuti in + a trovare fonti migliori e semmai inserire una template di fonti non sufficienti e poca neutralità.--2.227.24.31 (msg) 16:02, 26 set 2012 (CEST)

beh... non sono minimamente paragonabili le due sezioni, una era piena di errori e di frasi inutili come "il vincitore di sanremo di quell'anno l'ha elogiata" o "le piace gianna nannini" senza poi specificare se questa cosa influisse o se fosse scritto come quando leggi in qualche curiosità, "è vegetariana". mentre quella di noemi è fatta benissimo. la sezione se volete farla, potete farla, ma dovete farla bene--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 16:08, 26 set 2012 (CEST)

accendilaluce perdonami, ma mi riferisco alla parte precedente, quella che citi tu è stato il dimezzamento di giovy, prima la versione era così e questa è stata cancellata perchè troppo prolissa e fontata male, io dico prima di segarla, cercate ulteriori fonti:

Stile e influenze musicali

Emma ha più volte dichiarato di prediligere la musica rock e la musica elettronica.[51] Dal 2003 ad oggi ha approcciato diversi generi musicali, spaziando dalla dance pop con le Lucky Star, all'alternative rock con i M.j.u.r., fino alla musica pop, talvolta pop rock, dei lavori solisti a partire dal 2010.

Vocalità e personalità interpretativa

La sua voce è stata definita molto rauca, calda e potente dalla critica.[52][53][54] La sua timbrica e modo di cantare è ::stato associato fortemente a quello di Gianna Nannini (idolo della stessa Emma, con cui vorrebbe collaborare)[55] e in maniera minore a Marina Rei e Irene Grandi.[56][57]

Il produttore discografico e talent scout Charlie Rapino, che ha lanciato Emma nella nona edizione di Amici di Maria De Filippi, l'ha definita un'artista completa, con una voce molto versatile in grado di spaziare in diversi stili musicali. Nel corso della trasmissione, Rapino, ha definito Emma con questa frase: «Un'artista non fa mai cose nuove, ma fa cose con novità e tu sei questo Emma, sei una macchina da guerra».[58] Su Emma si è espresso con parole di elogio anche il cantautore Roberto Vecchioni, che l'ha definita in questo modo: «E’ apparsa come un lampo in una miseria di cielo che ci aveva abituati alla sonnolenza del buio. Tutto in lei è vita, passione, pulsione, proiezione quasi la voce, bellissima, fosse il prolungamento di un corpo elettrico, sensuale e di una dolcezza disarmante. Non so, non vedo e non sento oggi chi possa come lei cantare ogni cosa, in ogni tempo o ritmo con tale emozione da infilarsi sotto la pelle e restarci lasciandoti felice e pieno di mondo in quell’attimo ipnotico che sa creare».[59] qui per i link delle fonti http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Emma_Marrone&diff=52803674&oldid=52803643 --2.227.24.31 (msg) 16:15, 26 set 2012 (CEST)

Su wikipedia non si dovrebbero fare i discorsi per analogia, il discorso che viene spesso fatto poi è di paragone tra talent ed è sbagliato perchè sono cantanti come gli altri. Le cose valgono per tutti allo stesso modo. Generalmente in un paragrafo del genere si specificano i generi, la vocalità (è possibile specificare anche il lato tecnico: registro vocale et similia), lo stile, i punti di riferimento è le critiche possono essere specificati se hanno un valore (cioè se chi li esprime pur essendo un cantante è un critico musicale, o un critico musicale, un direttore d'orchestra, ecc...), se sono stati performanti nella formazione dello stile e della carriera (se Emma si rifà a Gianna Nannini questo dovrebbe essere scritto esplicitamente e non un generico "le piace la Nannini") o se sono stati determinanti nel decollo della carriera. Concordo con AccendiLaLuce, non è che giusto per avere la sezione la si fa inserendo di tutto e di più. Inoltre delle fonti usate alcune non erano adeguate o funzionanti. Per quanto riguarda i generi e gli stili dei gruppi dovessero risultare enciclopedici come pagine proprie si possono inserire nella pagina gruppo. --Giovy285 (msg) 16:24, 26 set 2012 (CEST)

La prima versione l'avevo fatta io e non era scritta nel modo in cui l'ha corretta in maniera più semplicistica l'utente GIOVY. Forse c'era solo qualche piccolo errore di scrittura e posizione delle frasi,ma era stato corretto efficacemente da 2.227.24.31 :)

L'accostamento delle voci ad altre cantanti c'è nella recensione di PANORAMA su 'A me piace cosi',cioè soprattutto a Gianna Nannini e in parte minore a Marina Rei e Irene Grandi, alcune caratteristiche della voce sono racchiuse sempre nelle RECENSIONI un altra di PANORAMA per SARò LIBERA,un altra sul sito di METAL.IT sul disco con i MJUR e un altra sul primo EP d'esordio 'OLTRE'. Sulla pagina di DOLCENERA c'è più o meno la stessa cosa(cioè le fonti vengono prese dalle recensioni)

Le parole di VECCHIONI forse possono essere accorciate, però penso che vadono messe almeno in parte, idem le parole di RAPINO, che oltre ad esser stato solo 1 anno ad 'amici', è sempre stato un 'talent scout' e un 'produttore discografico' come c'è scritto nella sua pagina, e adesso lavora a LONDRA.

Infine è la stessa EMMA che dice di voler collaborare in futuro con GIANNA NANNINI, ed il fatto che sia sempre stato un su IDOLO è risaputo :)

Penso anche che la musica fatta con i due gruppi sono state 'influenze musicali' è partita dalla Dance pop fino ad arrivare all'Alternative Rock, di cui insieme alla Band è stata autrice dei brani.--bandito (msg) 16:36, 26 set 2012 (CEST)

bandito per firmarti, devi cliccare il terzo tasto partendo da sinistra, quello con la matita.

comunque le anologie servono quando uno crea qualcosa vedendo come sono conformate voci che hanno le medesime cose da più tempo, senza cadere nel recentismo. La sezione era ben fatta, magari citare due frasi di vecchioni invece che tutto il testo estremamente lungo. la recensione di a me piace così, citava il timbro, le somiglianze con nannini, grandi, rei etc.--2.227.24.31 (msg) 16:42, 26 set 2012 (CEST)

io lo sto cliccando il tasto per firmarmi a fine messaggio :) Quindi che fate, la inserite o no questa nuova sezione?--795251 17:03, 26 set 2012 (CEST)

Il discorso dell'ip sull'analogia non è corretto al 100%, utenti usano anche nelle procedure di cancellazione scrivere "Tizio ha fatto le stesse cose di Caio quindi non va cancellato", ma non è così ogni pagina è fine a se stessa è può capitare che abbiamo destini differenti anche personaggi con la stessa carriera. Comunque esiste Wikipedia:Ragionamento per analogia quindi non è una cosa che ho deciso io. Tornando invece alla questione del paragrafo ci sono vari punti da tenere presenti, ora vi segnalo punto per punto.

1. "Emma ha più volte dichiarato di prediligere la musica rock e la musica elettronica. 1 la fonte non dice quanto viene detto
2. "Dal 2003 ad oggi ha approcciato diversi generi musicali, spaziando dalla dance pop con le Lucky Star, all'alternative rock con i M.j.u.r., fino alla musica pop, talvolta pop rock, dei lavori solisti a partire dal 2010." Frase senza fonti che tra l'altro parla dei generi musicali dei gruppi di cui faceva parte.
3. "La sua voce è stata definita molto rauca, calda e potente dalla critica." Qui non lo prova, qui neanche, questa fonte proverebbe calda e graffiante, anche se per provare che sia definita così dalla critica servirebbero delle fonti, anche se in extremis potrebbe anche essere accettata questa fonte.
4. "Gianna Nannini (idolo della stessa Emma, con cui vorrebbe collaborare)", il fatto che la Nannini sia l'idolo di Emma si può mettere, che Emma tra i suoi sogni ha quello della collaborazione con la Nannini no: non è enciciclopedico.
5. "La sua timbrica e modo di cantare è stato associato fortemente a quello di Gianna Nannini e in maniera minore a Marina Rei e Irene Grandi" qui non dice nulla e qui riporta la frase "In questo disco c'è tanta Gianna Nannini, c'è qualcosa di Marina Rei e un po' di Irene Grandi degli esordi" quindi servirebbero altre fonti per capire se è un qualcosa legato alla timbrica, all'enfasi, alla modo di cadenzare, quello di pronunciare, è troppo vago (bisognerebbe trovare qualche fonte che dica timbricamente ricorda la Nannini).
6. "Il produttore discografico e talent scout Charlie Rapino, che ha lanciato Emma nella nona edizione di Amici di Maria De Filippi, l'ha definita un'artista completa, con una voce molto versatile in grado di spaziare in diversi stili musicali. Nel corso della trasmissione, Rapino, ha definito Emma con questa frase: «Un'artista non fa mai cose nuove, ma fa cose con novità e tu sei questo Emma, sei una macchina da guerra»". Non mi piace fare i paragoni però visto che mi è stato fatto espressamente il paragone con l'Amoroso spendo due parole: in generale, e potete controllare, dei talent non vengono riportati i giudizi dei preparatori per un motivo perchè sarebbero di parte (che poi nella stessa squadra si punti più su uno che sull'altro il discorso non cambia), poi se ciò che è scritto in Alessandra_Amoroso#Influenze_musicali non vi pare corretto si può discutere (non qua, non sarebbe il posto adatto)
7. "Su Emma si è espresso con parole di elogio anche il cantautore Roberto Vecchioni, che l'ha definita in questo modo: «E’ apparsa come un lampo in una miseria di cielo che ci aveva abituati alla sonnolenza del buio. Tutto in lei è vita, passione, pulsione, proiezione quasi la voce, bellissima, fosse il prolungamento di un corpo elettrico, sensuale e di una dolcezza disarmante. Non so, non vedo e non sento oggi chi possa come lei cantare ogni cosa, in ogni tempo o ritmo con tale emozione da infilarsi sotto la pelle e restarci lasciandoti felice e pieno di mondo in quell’attimo ipnotico che sa creare»." Citazione troppo lunga, forse non se ne avrebbe neanche il diritto di riportarla. Se non ricordo male si riportano piccole frasi che dette in una determinata maniera diventa quasi impossibile cambiarle senza intaccare il significato, quello che ha detto Vecchioni essenzialmente può essere ripreso in forma discorsiva senza citazione. E la cosa ha influito? Perchè se semplicemente Vecchioni apprezza Emma non è da mettere, perchè ci sono vari cantanti che l'apprezzano e ne parlano bene. --Giovy285 (msg) 18:49, 26 set 2012 (CEST)

ecco alcune cose, poi su altre ci vogliono persone che conoscono maggiormente emma.

1. Per i generi che ha fatto ci sono i nomi delle pubblicazioni. cioè già nella prima parte degli inizi è riportato il genere delle due band, non è senza fonta, va fatto un refname ed i lavori solisti dal 2010 (cioè del dopo amici) sono pop rock, è il genere che lei ha nel template artista.
2. dove parla di irene grandi, nannini, rei dice appena dopo Oltre a uno strumento vocale in via di definizione, che sta cercando la sua strada e non si blocca su un binario morto a 26 anni. Bene., quindi fa intendere il suo partire pop come genere per poi fare pop rock (per dire nell'ep di debutto oltre, ha estratto un singolo ska!).
3. In realtà ad amici Rapino (di cui si può discutere l'ortodossia) è partito dai provin con 'voglio qualcuno che poi diventi una star', indi non era un preparatore, o almeno amici da anni a questa parte non è solo una scuola, lo stesso Jurman sceglieva persone che potessero essere i migliori lì e fuori. Rapino è proprio stato talent scout ed appena ha smesso di provare interessarse musicale per Loredana Errore (della sua squadra), l'ha scaricata in 1 altra squadra loredana (che io apprezzo molto) e si è concentrata su Emma. Lui addirittura inventò lo slogan Emma Rules e durante amici (durante il serale) disse 'ho fatto ascoltare calore a persone esterne (credo di radio ora non ricordo di preciso) e mio hanno detto che il pezzo spacca'. Nessuna person 'normale' in pieno televoto, farebbe apprezzamenti di parte, senza scopo, soprattutto durante il serale...il singolo usciva di lì a pochi giorni...
4. Vecchioni e qui va citato qualche fans di Emma, perchè io non lo sono, ma seguii sanremo quell'anno, siccome le piaceva tanto Emma, la volle anche dopo amici in un programma di approfondimento su rai 2, ora ho un lapsus, ma riguardava sempre l'impegno dei giovani e lui le fece i complimenti anche e soprattutto per la voce, la grinta. ecco era questo il programma Due (programma televisivo). "i protagonisti della quarta puntata sono stati Gianni Morandi e Roberto Vecchioni con ospiti Emma Marrone, Raphael Gualazzi, Nathalie e i Modà[4]".--2.227.24.31 (msg) 19:19, 26 set 2012 (CEST)

Che Vecchioni la volle a Due (programma televisivo) non è un fattore determinante per il paragrafo di cui stiamo discutendo, è una notizia enciclopedica che infatti nel corpo della voce viene data. --Giovy285 (msg) 19:41, 26 set 2012 (CEST)

Emma ha duettato con Vecchioni anche all'evento 'Musica per i Borghi' a Marsciano, era un evento dove entrambi erano ospiti d'onore,c'è il video su Youtube,lui dice testuali parole: Io in 45 anni di carriera ho visto solo 5-6 cantanti bravi/e come te.

Comunque nella pagina di Mengoni non vengono citati i complimenti fatti dai i big? Nella pagina di Dolcenera per discutere sui suoi 'stili musicali' e 'vocalità' non vengono prese in considerazioni le 'Recensioni'? Per Emma era la stessa cosa, basta analizzare le 4 recensioni dei suoi dischi, 1 per 'a me piace cosi', 1 per 'sarò libera', 1 per 'oltre' e quella con i 'mjur', nel web ce ne sono anche altre baste cercarle. Poi se non sbaglio dopo il Festival Gaber della scorsa estate,anche il critico Luzzato Fegiz esaltò la capacità interpretativa di Emma, ora vedo se ritrovo l'articolo.--795251 10:24, 27 set 2012 (CEST)

I video youtube (fatta eccezione per alcuni) non possono essere utilizzati come fonte, e poi le semplici lodi non vanno riportate, non è che basti che un big della musica esprima un giudizio positivo nei confronti di un cantante affinchè questo sia riportato, altrimenti la sezione diverrebbe "Emma piace a ... e non piace a...". Noto che si continuano a fare paragoni però se non vedo l'attinenza con Mengoni, di Mina comunque non viene riportato testualmente ciò che disse come nella maggior parte dei casi viene rielaborato in forma discorsiva. Viene invece riportata due frasi contate dette da Lucio Dalla, però ricordiamo che Dalla con Mengoni ci ha duettato, il duetto è stato inciso su disco, quindi non sono stati dei semplici complimenti che si sono fermati lì, in pratica imho piccole citazioni si potrebbero mettere in relazione ai cantanti che hanno avuto un determinato valore per la carriera del cantante. Visto che è stato fatto il paragone con Dolcenera, si può anche vedere che nella sezione di parla sempre di Dolcenera come solista, nessun riferimento ai generi del gruppo "I codici zero". Sto provando a riscrivere il paragrafo, però al momento ho solo trovato interviste con le preferenze musicali, musica ascoltata ecc... avete qualche link sulle influenze musicali? --Giovy285 (msg) 12:40, 27 set 2012 (CEST)

Sisi lo sò che i video su youtube non valgono, ho solo riportato una cosa accaduta tra i due, per dire che non era solo un complimento campato in aria. Comunque non sò cosa possiamo metterci, perchè Rapino non va bene perchè è stato il suo coach,Vecchioni che esalta le sue capacità interpretative non va bene,le Recensioni dei dischi non possono essere prese in considerazione come 'fonte' per descrivere la sua vocalità/stile e somiglianza, la musica fatta con i propri gruppi non l'ha dobbiamo considerare,ed il fatto che abbia da sempre come 'idolo' Gianna Nannini nemmeno . Quindi non sò proprio cosa ci rimane da dire :) Come 'Influenze musicali' cosa intendi a questo punto?--795251 (msg) 16:18, 27 set 2012 (CEST)

per firmare dovete premere sull matitina, non dovete scriverlo a mano. http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Firma --Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 17:06, 27 set 2012 (CEST)

Guarda come dicevo prima sto riscrivendo il paragrafo, cose da mettere ne rimangono. Per esempio si parte dall'introduzione dei generi quali il pop e il rock, poi possiamo proseguire con la descrizione della voce (possiamo inserire questa fonte comunque se ne trovi altre tanto di guadagnato. Si potrebbero cercare una fonte che provi il registro vocale (qui andiamo un po' più sulla parte tecnica e di molti e difficile trovarlo), va be' comunque anche se non lo mettiamo non fa niente, sarebbe un informazione in più ma se non la troviamo non possiamo fare nulla. Si possono inserire anche le influenze musicali, cioè non cantanti che ad Emma piacciono, ma che hanno influenzato/ispirato la sua musica articoli come questo (e credo proprio che in tal senso si dovrebbe trovare anche qualcosa riguardante Gianna Nannini). Quindi per me in definitiva il paragrafo dovrebbe venire una cosa tipo:

"La cantante è un registro vocale caratterizzata dalla voce calda e potente1. I suo generi sono il pop e il rock 2, la sua musica si ispira a cantanti quali Tizio e Caio, in particolare Gianna Nannini."

Per ora è breve, ma è preferibile avere un paragrafo breve e ben fatto ad uno lungo e da sistemare, possiamo vedere di trovare fonti a ciò, poi una volta determinati i punti focali generi/registrovocale/voce/influenze musicali possiamo anche vedere altro. --Giovy285 (msg) 17:22, 27 set 2012 (CEST)

Ok va bene, si può partire da una cosa breve e chiara, poi magari con nuovi 'fonti' si può aggiungere qualcosa ;) Però su un giudizio tecnico del tipo 'soprano,mezzosoprano,contralto ecc..' chi se ne deve occupare? là serve un giudizio di un esperto di canto --795251 (msg) 18:10, 27 set 2012 (CEST)

Però serve uguale la fonte, non basta che tu, per esempio, sei un esperto di canto e dici il suo registro vocale è X, per quanto è rispettabile ogni pensiero il punto base è che wikipedia si basa sulla fontabilità delle notizie che si scrivono. --Giovy285 (msg) 19:02, 27 set 2012 (CEST)

Lo sò, però allora questa informazione non la si può aggiungere, perchè non c'è sul web. Per pochi cantanti c'è una 'fonte' simile facile da trovare e inserire.--795251 (msg) 12:39, 28 set 2012 (CEST)

Va be', se non si trova se ne fa a meno. Per le influenze musicali hai trovato niente? --Giovy285 (msg) 15:39, 28 set 2012 (CEST)

Giovy per ora no,solo video da youtube.Comunque mi ricordo qualche articolo che ne parlasse, se lo trovo te lo posto ;) --795251 (msg) 12:50, 30 set 2012 (CEST)

Stile (singolo)

Nel testo viene detto che Stile ha raggiunto la posizione 24, si presuppone Fimi, manca la fonte. Potete inserirla? --Giovy285 (msg) 18:59, 27 set 2012 (CEST)

all'epoca la classifica italiana ufficiale era musica e dischi, vero? (2003).--2.227.24.31 (msg) 20:38, 27 set 2012 (CEST)

No, è FIMI già dal 2000.--Valerio^Talk 22:26, 27 set 2012 (CEST)

sul sito fimi, sezione archivio, se seleziono la Top Singoli, mi chiede di selezionare l'anno ed il primo disponibile è quello del 2006. http://www.fimi.it/classifiche_search_digital.php --2.227.24.31 (msg) 23:07, 27 set 2012 (CEST)

Perchè il sito fu rinnovato, ma la fimi esisteva da prima e si trovano anche le classifiche. Se quel dato non deriva dalla fimi, visto che da quando esiste la fimi si usa solo questa come classifica ufficiale, va tolto. Ora lo tolgo (visto che non è ben chiaro neanche da quale classifica esca), reinseribile tranquillamente quando si troverà dagli archivi fimi la classifica che indichi tale posizione. --Giovy285 (msg) 10:56, 28 set 2012 (CEST)

non riesco a usarlo l'archivio che mi indichi, perchè se faccio una ricerca in archivio singoli, non mi funziona, dice pagina non più esistente. Mi passa dalla classifica del dicembre 2003 a quella successiva, che però è di giugno 2004.--2.227.24.31 (msg) 11:21, 28 set 2012 (CEST)

Guarda a me funziona, provando schede a caso: novembre 2003, novembre 2004, maggio 2005. Poi anche nella fimi attuale se controlli ci sono settimane che non vengono visualizzate (come questa), credo che prima o poi saranno aggiornate tutte, ovviamente non so se questo accadrà e quando. --Giovy285 (msg) 11:33, 28 set 2012 (CEST)

In realtà ci sono 4 classifiche singoli consultabili, non l'archivio (a meno che uno nell'archivio ricerchi le 4 classifiche da te citate).--2.227.24.31 (msg) 14:30, 28 set 2012 (CEST)

Non è vero ci sono molte schede di classifiche, io infatti quelle le ho prese a caso, oltre a quelle ce ne sono tante (ora te ne prendo qualcun'altra a caso) ottobre 2001, novembre 2001, marzo 2003, non sto qui a elencarle tutte, ma come vedi si trovano anche di altri mesi. Se per coincidenza il mese che stai cercando tu non c'è va bene, però nel sito ci sono abbastanza schede di classifiche. --Giovy285 (msg) 15:39, 28 set 2012 (CEST)

Il fatto è che non ho idea di quando hanno pubblicato il singolo. Se mai è entrato in classifica può essere che sia stato nelle prime due settimane d'uscita. Mi ricordo che andarono anche con Stile a Top of the pops con quella canzone, può essere che le hanno mandate lì per la posizione del singolo.--2.227.24.31 (msg) 15:43, 28 set 2012 (CEST)

Spot

Ho visto che avete aggiunto la 'sezione' altre attività per Emma, con i due spot pubblicitari dove ci sono state sue canzoni. Ma solo io mi ricordo che anche il singolo 'Calore' fù utilizzato come spot della crema solare Blboa nell'estate 2010? infatti il singolo venne inserito in una compilation 'Top of the spot'.Voi lo ricordate?--795251 (msg) 12:37, 28 set 2012 (CEST)

si ma si mettono nella pagina solo gli spot in cui appare Emma, non solo quelli dove si sente la canzone. Calore si sentiva nella pubblicità della Bilboa (crema solare), solo che lei non appare, è quindi stata usata solo la canzone, non lei. Comunque googlando per caso ho trovato un precedente spot del 2010, dove lei pubblicizza il lettore mp3 TicToc della samsung, lei lo pubblicizza proprio e parla anche dell'uscita di A me piace così. Lo spot è del settembre 2010. Non si smette mai di scoprire qualcosa! XD!!! In pratica come sua altra attività si intende il recitare/apparire negli spot, indi una ulteriore-altra attività di emma non delle sue canzoni. Per dire se lei avesse recitato in 1 spot sempre della hynday, senza canzone, quella era da inserire tra gli spot (vedi noemi, da bambina era protagonista in uno spot della pampers).--2.227.24.31 (msg) 14:26, 28 set 2012 (CEST)

Avendo la fonte si può inserire, ho cercato, l'ho trovata su youtube che però non possiamo usare, non so qualche articolo che ne parli? --Giovy285 (msg) 15:39, 28 set 2012 (CEST)

Di calore per la crema bilboa intendi? Però non andrebbe in altre attività spot, perchè lei non compare giusto? Dici in voce al paragrafo dopo amici?--2.227.24.31 (msg) 15:44, 28 set 2012 (CEST)

Si, intendo quello. Perchè no? Tra parentesi si specifica solo con l'uso del brano X, se non sbaglio Perfetta della Ayane per la Orogel era solo audio. --Giovy285 (msg) 15:57, 28 set 2012 (CEST)

Questa fonte dici che può andare? http://www.musicsite.it/news/?cat=dett&tipo=nw&idx=1122&chi=Universal_Music__Group_12 E' musicsite che indica la tracklist di Universal Music Group - Top of the spot 2010 vol.2. sia nell'intro che nella tracklist è scritto Emma – Calore Spot Bilboa.--2.227.24.31 (msg) 16:10, 28 set 2012 (CEST)

Penso di sì, non la sto inserendo perchè visto che l'hai trovata tu penso sia giusto che la inserisca tu (io ho cercato tanto e non l'ho trovata, il merito è tuo). Buon lavoro. --Giovy285 (msg) 16:17, 28 set 2012 (CEST)

Uh, grazie ^___^. Dimmi se scritto così, va bene. Tanto lo sai si...che 'ti tocca' aggiustare la fonte^^. io con il cita web mi sbaglio sempre.--2.227.24.31 (msg) 16:56, 28 set 2012 (CEST)

Si, si, ben fatto. Anch'io all'inizio non mi trovavo bene con il cita web (ero più abituata con la variante inglese del cite web) con tempo magari ti starà "simpatico" e lo userai. Adesso lo metto. --Giovy285 (msg) 10:22, 29 set 2012 (CEST)

Ragazzi nella sezione 'altre attività' ho inserito anche Attivià da testimonial, visto che sono state molteplici, tutte con le loro rispettive fonti(ce ne sono tante). Mentre nella sezione Filantropia ,visto che si parla di sue 'attività sul campo sociale' ho messo che Testimonial dell'AIRC dal 2011 per combattere il cancro. Ho aggiunto anche che nel 2012 si è legata al 'fashin brand' Ishikawa con il quale ha realizzato 300 capi il cui ricavato è stato devoluto completamente all'associazione 'Peter Pan Onlus'(ci sono tantissime fonti). Vedete se è scritto correttamente ;) --795251 (msg) 18:50, 29 set 2012 (CEST)

Ottimo lavoro. Io ho spezzato in colonne le altre attività e gli altri tour ed ho inserito la band di annalisa. Secondo voi vanno spezzati in due pagine anche i premi o si sballa la pagina?--2.227.24.31 (msg) 19:01, 29 set 2012 (CEST)

Bravo, hai fatto bene a spezzare in 2 colonne quelle 2 sezioni,per i premi non sò,prova.Comunque hai fatto bene anche ad aggiungere la Band :) Ma come mai nella sezione altri tour la partecipazione ai Trl Awards 2011 è stata cancellata?--795251 (msg) 19:14, 29 set 2012 (CEST)

grazie. Perchè i trl award sono una premiazione non un tour, sono come i wind music award e nel caso emma abbia ricevuto un premio si mette tra i premi, siccome non ne ha avuti, la sua presenza lì come ospite va nella voce della biografia.--2.227.24.31 (msg) 19:36, 29 set 2012 (CEST)

Ok,di premio ai TRL mi sembra abbia vinto quest'anno nella categoria 'italian do it better'. Ma qualcuno di voi è pratico con l'inglese? io non tanto, perchè la pagina di wikipedia Inglese di Emma è molto scarna e priva di quasi tutte le informazioni,mancano anche le pagine aggiornate degli album e dei Tour. Bisognerebbe riuscire a copiare le informazioni del wkipedia italiano e riportarle in quello Inglese.--795251 (msg) 11:31, 30 set 2012 (CEST)

anche il mio inglese è allo stato brado. ma comunque quasi tutte le pagine dei cantanti ex talent su wikipedia inglese sono 'brevi, corte, poco aggiornate'. io avevo aggiunto una cosa su marco carta su en wikipedia, ma era una cosa talmente piccola, che mi è bastato guardare come per dire la stessa cosa avevano fatto per l'album precedente e così ho scritto del successivo. cmq italian do it better era già inserito tra i premi del 2012.--2.227.24.31 (msg) 12:01, 30 set 2012 (CEST)

Riportare tutte le posizioni in classifica

Ho visto che sono state aggiunte le posizioni in classifica raggiunte in Svizzera. Non credete che se riportiamo qui tutte le posizioni raggiunte appesantiamo troppo, in fin dei conti c'è la pagina discografia di Emma (cantante 1984) dove è possibile consultare tutte le massime posizioni raggiunte. Secondo me le soluzioni possibili sono due o facciamo il discorso "è entrato in classifica solo in un paio di Stati quindi dato che sono solo 2-3 ci può stare". Nell'ipotesi che un disco entri in classifica in una decina di stati e se tutte queste posizioni vengono riportare penso che il testo non risulterebbe più molto scorrevole, in questo caso credo sarebbero da riportare solo i Paesi dove siano state raggiunte le posizioni migliori. Allora vogliamo lasciarle perchè posizioni riferite ad un paio di Stati oppure vogliamo solo riportare (faccio per dire) la top 20? --Giovy285 (msg) 11:46, 2 ott 2012 (CEST)

Vanno bene come stanno messe, tanto non stiamo parlando di album che hanno debuttato chissà in quanti paesi esteri, per cui non credo sia cosi pesante leggere che 'Sarò libera' ha debuttato e venduto TOT in Italia ed ha avuto una permanenza di 8 settimane in classifica Svizzera, è comunque un dato che và comunicato,se fossero state 1-2 settimane di passaggio poteva anche essere inutile dirlo e mettere solo la posizione di debutto,ma 8 settimane sono giùpiù significative. Idem per i singoli,tanto parliamo di manco 1 rigo, per me vanno lasciate --795251 (msg) 15:43, 2 ott 2012 (CEST)

i lavori di emma al momento all'estero sono entrati solo in svizzera. semmai si potrebbe pensare entro che posizioni inserirle qui in pagina. tipo se top 100, top 50, top 20. (io sarei più per la top 50, perchè essendo una cantante che vende praticamente solo in italia, lì non è nemmeno sponsorizzata e sarebbe limitante la top10, non ci entrerebbe manco volendo).--2.227.24.31 (msg) 16:36, 2 ott 2012 (CEST)

Ok, allora facciamo che ne riparliamo quando le classifiche in cui entreranno i suoi lavori saranno molteplici. --Giovy285 (msg) 18:48, 2 ott 2012 (CEST)

Spostare a Emma (cantante)?

Riprendo questa discussione dove ci sono stati interventi recenti però stando così indietro potrebbe sfuggire. Favorevoli o contrari allo spostamento della pagina a Emma (cantante)?

• Favorevole --Giovy285 (msg) 18:59, 2 ott 2012 (CEST)

• Favorevole Commento: mio commento in merito in questa discussione ed ovviamente con redirect; per esempio Annalisa (cantante) si trova anche ricercando nel box inserendo il suo nome e cognome Annalisa Scarrone.--2.227.24.31 (msg) 20:39, 2 ott 2012 (CEST)

• Favorevole ,sono pienamente d'accordo, tra l'altro anche nei 'video ufficiali' ormai scrivono solo Emma,a livello Italiano come cantante conosciuta c'è solo lei con questo nome--795251 (msg) 11:35, 3 ott 2012 (CEST)

Ma chi si occupa dello spostamento della pagina a Emma(cantante)?--795251 (msg) 17:27, 3 ott 2012 (CEST)

dopo che si sarà giunti al risultato credo se ne occuperà Giovy (io comunque non potrei farlo, non essendo registrata).

Fatto Ho effettuato lo spostamento, su en. wiki esiste un'altra cantante di nome Emma en:Emma (singer) per tanto vista l'omonimia ho disambiguato anche per nazionalità. --Giovy285 (msg) 11:20, 4 ott 2012 (CEST)

cercavo amore

Ragazzi nella biografia e nella pagina del brano c'è scritto che in Just Dance 4 ci sarà la versione remix di Cercavo amore, ma in realtà sentendo l'anteprima della canzone nel gioco su youtube, ho notato che è inserita la versione originale ,non quella Remix, voi sapete qualcosa di più?perchè altrimenti và corretto--795251 (msg) 11:40, 3 ott 2012 (CEST)

l'unica è aspettare che esca il cd del gioco per saperlo. perchè la seconda versione del video di cercavo amore, dove emma balla con i ballerini e con gli strumenti del just 4 dance, è la versione remix. per ora lasciamo cercavo amore, poi semmai si modificherà quando uscirà il cd del gioco.--2.227.24.31 (msg) 13:15, 3 ott 2012 (CEST)

Relazioni

ok, ma nella 'filantropia' secondo te si deve o non si deve parlare della vicenda di gossip che l'ha vista colpita da maggio fino in estate con il ballerino di Amici De Martino e Belen?--795251 (msg) 17:29, 3 ott 2012 (CEST)

Se ne può fare a meno imho, c'è una discussione simile qui e il consenso maggiore è per non mettere l'informazione. Ci sono relazioni, che per durata, vengono ritenute enciclopediche ma mi sa che questa è durata un po' poco. --Giovy285 (msg) 19:19, 3 ott 2012 (CEST)

3 anni sono pochi? parlo di stefano ed emma.--2.227.24.31 (msg) 21:47, 3 ott 2012 (CEST)

Io non credo conti tanto la durata della storia(anche se è comunque durata 2 anni e mezzo tra Stefano ed Emma, con 2 tradimenti suoi di mezzo, prima con la ballerina sempre di 'amici' Giulia e poi con Belen), credo si debba valutare la risonanza che ha avuto la storia in Tv,nei giornali e nel web in generale, praticamente per 3-4 mesi si è parlato dapertutto di questa storia(ancora se ne parla), penso che anche il contadino che non accendo mai la tv sappia di questa vicenda :) Comunque 2/3 anni mi sembrano tanti --795251 (msg) 11:31, 4 ott 2012 (CEST)

In genere il distinguo va su relazioni stabili e non, possiamo considerare 3 anni un arco di tempo abbastanza ampio per considerare la relazione stabile. Per dire che sono stati insieme 3 anni (poi son 2 o 3?) servono le fonti, preciso la relazione quando è iniziata? Inoltre in questi 3 anni è intercorsa anche la parentesi di De Martino con la Pauselli, dire quindi che sono stati 2/3 anni insieme sembrerebbe come un rapporto continuativo, invece questa storia ha subito delle pause. La parentesi De Martino/Pauselli quanto tempo durò? La risonanza mediatica si può anche avere per il gossip, quindi non c'entra, di fatto se leggi questa discussione (Discussione:Belén_Rodríguez#Vita_privata) ti potrai fare un'idea. --Giovy285 (msg) 11:39, 4 ott 2012 (CEST)

fine 2009-marzo/aprile 2012. In pratica già nel preserale stavano assieme, ad amici hanno mostrato anche un loro bacio. ripensandoci però si creerebbero confusioni, perchè ci sono anche situazioni che non conosciamo (tipo l'ex di dema in quel periodo che dice di essere stata tradita e lui che nega...uhm, si creerebbero edit war), meglio non specificarla. è stata una storia di ragazzi e bon come ce ne saranno altre, non la considero rilevante enciclopedica. si è durata 'tanto' con 2500 cose che non sappiamo e corna, non stabile. cmq la pausa con la pauselli durò un paio di settimane circa; poi pare pure che lui ebbe 1 flirt nel preserale dell'edizione di cui era concorrente con 1 altra concorrente (valeria valente). a ripensarci il tutto suona come una cosa adolescenziale. lasciam perdere; niente contro il dema, ma all'epoca era un 19enne 'normale' con le storielle easy di quell'età. la rilevanza mediatica del caso riguarda belen, perchè fondamentelmente il gossip parla della coppia belen-stefano. tipo se stefano avesse tradito emma con una semi sconosciuta il caso mediatico sarebbe durato 5 minuti e limitato ad una piccolissima fetta del pubblico di amici. credo semmai che se vorranno ne parleranno nella pagina della rodriguez dopo che la relazione con il dema sarà ritenuta enciclopedica per durata e stabilità.--2.227.24.31 (msg) 20:18, 4 ott 2012 (CEST)

Ok,d'accordo con voi ;)Comunque ho aggiornato nella sezione filantropia e attività da testimonial un fatto che ci era sfuggito, Emma dal 2011 è testimonial anche della fondazione ANT per la lotta contro i tumori,ed ha promosso insieme ad un agenzia pubblcitaria anche una campagna di sensibilizzazione--795251 (msg) 21:26, 4 ott 2012 (CEST)

My space come fonte?

E' possibile inserire come fonte il myspace di Emidio Marrone? Nella sezione foto del suo my space (senza restrizioni, io lo vedo senza essere iscritta), sono state inserire dal 2007 al 2009 le foto degli anonimo soul nelle loro serate e si vede bene emma. questo è il link http://it.myspace.com/emidiomarrone/photos--2.227.24.31 (msg) 15:20, 13 ott 2012 (CEST)

Myspace per alcune cose va bene e per altre no. In questo caso serve per dimostrare una cosa oggettiva quindi va bene, ho inserito quindi una foto in cui si vede anche Emma. --Giovy285 (msg) 17:20, 13 ott 2012 (CEST)

Grazie mille giovy!--2.227.24.31 (msg) 17:29, 13 ott 2012 (CEST)

Grazie a te per aver trovato le fonti. --Giovy285 (msg) 17:32, 13 ott 2012 (CEST)

devo dire che è stata una botta di fortuna, uno dei primi risultati su google era un articolo dove solo nei commenti si parlava della band ed un utente aveva citato il nome dello zio di emma e da lì, un secondo ^___^!--2.227.24.31 (msg) 17:47, 13 ott 2012 (CEST)

siamo seri

Domani risposto la voce a Emma Marrone, non ha nessun senso disambiguare in questo modo. --ignis scrivimi qui 22:03, 13 ott 2012 (CEST)

incide solo con il nome Emma, spostarla ad emma marrone non ha senso. Vedi per esempio virginio simonelli che incide solo con il nome virginio ed ha la pagina Virginio (cantante), Annalisa (cantante), Antonino (cantante), Karima (cantante). gli unici che hanno il nome cognome sono solo alessandra amoroso, marco carta, valerio scanu, silvia olari, luca napolitano, loredana errore, perchè incidono con il nome e cognome. E comunque emma non si chiama nemmeno emma marrone ma EMMANUELA MARRONE. E' stata disambiguata come emma cantante italiana e non come emma cantante, per non arrecare confusione al fatto che esiste una cantante che si chiama emma singer nella versione en wiki e non è la marrone. comunque la decisione di sposater la voce è stata presa qui in pagina dovo una discussione e una votazione, non capisco il voler ribaltare qualcosa stabilito in un modo democratico. anche nelle varie manifestazioni come sanremo è stata presentata come emma e nei relativi album compilation anche del festival è accreditata solo come emma.--2.227.24.31 (msg) 22:49, 13 ott 2012 (CEST)

Sui manifesti dei concerti è scritto "Emma Marrone" e così anche sulla stampa. Titoli diversi mi sembrano una gratuita forzatura. Sito ufficiale e facebook sono denominati emma marrone --ignis scrivimi qui 23:30, 13 ott 2012 (CEST)

incide come emma. anche annalisa ha la pagina facebook ed il sito che riporta nel www. il nome e cognome ed incide come annalisa...anche virginio ha virginio simonelli ed incide come virginio, credo sia fatto perchè i siti emma.it, virginio.it sono domini esistenti già, alla fine è un nome di battesimo. esempio cercando online esiste il sito annalisa.it e tratta di altro, di alimentari. ma se cerchi annalisa su google esce il nome su google 'Home - Annalisa Official Fan Club', nonostante l'indirizzo sia www.scarroneannalisa.it/ e comunque sui manifesti del tour è indicata come emma, con lo stesso fonts degli album. la stampa usa il nome e cognome su tutti, specie se uno incide con il diminutivo del nome. anche nella sua pagina facebook emma ha le scritte che riportano solo emma. le locandine ed i manifesti hanno solo emma http://engine.netanday.it/DPI/moduli/Eventi/visual/4584/upload/126/EMMA%20MARRONE_artwork%20Lignano%20Beach%20Arena%2030luglio.jpg http://i49.tinypic.com/2urov9i.png http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTizAZ_1HqeS0vUQmOsPdgIR4w3_VpoljTVEvKjVBaRQ899yK52iS0aKDuKLw http://www.go2.it/foto-eventi3/853.jpg http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSkGMs8LzntdEk1tpx09HXBqhY2W2lco6UJ5dBCozLIpSwkYt1J&t=1 Ps. lo stesso sito ufficiale di emma è indicizzato su google così, Emma – Sito Ufficiale www.emmamarrone.net/ molto probabilmente perchè esiste emma.it come dominio di 1 azienda di divani. Non solo è indicizzato così se entri su www.emmamarrone.net/ la scritta in alto sulla barra indica solo emma--2.227.24.31 (msg) 10:31, 14 ott 2012 (CEST)

A parte tutto, non serve disambiguare per via di una voce su en.wiki che su questa non c'è...non ha molto senso--Riottoso? 10:47, 14 ott 2012 (CEST)

tra l'atro , non è proprio chiaro cosa significa disambiguare, se Emma non può essere usato, va usato per disambiguare il termine comunque più diffuso che non è Emma (cantante) ma Emma Marrone. Disambiguare significa ideintificare senza ombra di dubbio e per questo va usato il cognome. Cosa accade in altre voci non mi interessa per adesso. --ignis scrivimi qui 11:21, 14 ott 2012 (CEST)

intendevo che era Emma (cantante), ma siccome nel mondo musicale esiste una Emma straniera che incide come lei con il solo nome è stata messa Emma (cantante italiana). Poi per te sarà riconoscibile come Emma Marrone, visto che alla fine il cognome l'ha usato solo quando partecipava ad amici che essendo una scuola usava il nome e cognome. Comunque già ad amici big del 2012, lei partecipava come emma e con il nome e cognome partecipavano solo quelli che incidevano con il nome e cognome. http://cdn.blogosfere.it/festival/images/AMICI11%20coveerbig.jpg, http://popmusic.likepage.it/files/emma-seconda-amici-11-big.jpg E' il suo nome d'arte Emma, non è così difficile. lei nel mondo musicale è conosciuta come Emma, non capisco perchè per logica bisogna cambiatre la pagina che si basa sulla sua carriera musicale. Vorrei far notare una cosa...i contributi anche di semplici ip, fissi o dinamici che siano, sono incrementati da quando la pagina ha cambiato nome. vorrei proprio capire dove è più riconoscibile come emma marrone. la pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Emma_%28cantante%29 riporta a questo: Emma - pseudonimo di Emma Marrone, cantante italiana e Emma - pseudonimo di Emma Booth, cantante britannica--2.227.24.31 (msg) 11:33, 14 ott 2012 (CEST)

(confl) Concordo con Ignis, comunque come fonti non si usano screenshot o manifesti, semmai nell'incipit va specificato il nome d'arte, non il contrario --Riottoso? 11:38, 14 ott 2012 (CEST)

ho citato i manifesti perchè ignis quando ha aperto la discussione diceva che le locandine ed i manifesti indicavano emma marrone e non emma; se si inizia una discussione con un dato sbagliato, non mi pare corretto. cmq vorrei far notare una cosa ottobre come emma cantante italiana: http://stats.grok.se/it/201210/Emma%20%28cantante%20italiana%29 settembre come emma marrone: http://stats.grok.se/it/201209/Emma%20Marrone Ps. il cambio del nome alla pagina è avvenuto il 4 ottobre, difatti se notate quel giorno il picchio era bassissimo per poi risalire + del doppio in seguito. cmq l'incipit della pagina indica Emma, nome d'arte di Emmanuela Marrone (perchè alla fine è il nome d'arte del suo nome e cognome reale) è un dato reale, poi per non far torto è stato aggiunto talvolta conosciuta come Emma Marrone. perchè oggettivamente è più conosciuta come emma che come emma marrone, visto che incide solo come emma. alla fine è emmanuela marrone, non emma marrone, se volete cambiare, la dicitura corretta è Emmanuela Marrone non Emma marrone + nome d'arte emma. al limite si potrebbe scrivere così, come Giorgia (cantante 1971) (Giorgia Todrani, comunemente conosciuta come Giorgia) e scrivere "Emmanuela Marrone, comunemente conosciuta come Emma e talvolta come Emma Marrone", per voi va bene così che lo cambio?--2.227.24.31 (msg) 11:51, 14 ott 2012 (CEST)

Molti cantati di Amici all'inizio sono stati conosciuti con nome e cognome, ma poi alcuni di loro hanno preferito continuare ad esibirsi solo con il nome d'arte. Nella disambigua Emma (cantante) l'utente Sanremofilo l'ha corretta facendo specifica. Anche se al momento non è presente su it.wiki però la Emma britannica è molto probabilmente enciclopedica vista la sua partecipazione all'Eurovision Song Contest (al momento è presente nelle wikipedia in lingua inglese, tedesca, spagnola e portoghese). Per quanto riguarda la Marrone incide come Emma, anche nei tour si esibisce semplicemente come Emma (forse solo il primo anno compariva anche il cognome). Nel momento in cui si disambigua non è detto che entrambe le pagine siano presenti su it.wiki, per esempio se prendiamo L'anno che verrà vediamo come viene disambiguato il programma televisivo nonostante il brano di Dalla ancora non sia stato inserito, questo perchè quella pagina sarebbe enciclopedica, così come in questo caso la partecipazione all'Eurofestival credo renda enciclopedica l'altra Emma. --Giovy285 (msg) 12:02, 14 ott 2012 (CEST)

cmq l'incipit lo cambio in quel modo ingrassettato poco sopra? cmq anche nel primo tour era indicata come emma, perchè all'epoca ero sua fans e cmq le imm. del tour e locandine dell'ahi ce sta passu tour riportano emma così come l'ep di debutto solista. su itunes è solo emma.--2.227.24.31 (msg) 12:05, 14 ott 2012 (CEST)

(rientro) proviamo a fare un po' di ordine. In wikipedia si usa la dizione più diffusa per denominare le voci al fine di rendere facilmente fruibile ed editabile (wikilink) l'enciclopedia. In wikipedia inoltre non si fanno paragoni con altre voci. Se fin qui ci siamo, questa voce andrebbe denominata Emma ma non è possibile perchè c'è altro contenuto, quindi come possiamo denominarla in modo altrettanto corretto? c'è un altra denominazione diffusa e che identifica inequivobilmente Emma? si, la denominazione è Emma Marrone, tanto che lei stessa la usa su facebook e come dominio per il sito personale. Perchè su itunes è Emma? perchè lì non ha bisogno di "disambiguare". --ignis scrivimi qui 17:25, 14 ott 2012 (CEST)

non si potrebbe mai disambiguare con emma perchè su wiki alle parole con il nome di battesimo c è la voce del significato dei nomi. quindi nessuna pagina potrebbe avere il collegamento al nome d'arte. non si tratta di paragoni ma di buon senso. magari c'è c'è da uniformare con logica le pagine dei nomi. per esempio emma, annalisa hanno il link diretto al nome di battesimo, la parola totò rimanda invece a totò, visto che la pag. del nom di battesimo è inserita come totò nome.http://it.wikipedia.org/wiki/Toto magari le pagine emma, annalisa le si potrebbero spostare a emma nome, annalisa nome.--79.47.110.140 (msg) 17:40, 14 ott 2012 (CEST)

ricominciamo: visto che Emma non lo possiamo usare perchè non usiamo Emma Marrone visto che è nome altrattanto diffuso e usato dalla stessa Emma per disambiguarsi su facebook e su internet? --ignis scrivimi qui 17:55, 14 ott 2012 (CEST)

non sono scema anche se può sembrarlo. posso sapere perchè al nome d'arte giorgia, elisa corrispondono queste due voci. non è per fare paragoni ma per capire perchè non ci si occupa di cose serie su cui ci vorrebbe intervento? Giorgia (cantante 1941),Giorgia (cantante 1971),Elisa (cantante),Elisa (cantante giapponese) per dire elisa è conosciuta anche come toffoli. ora che cibpenso c'è il redirect quindi quale è il problema? Emma Marrone, quindi chi digita emma marrone la trova. non c'è semmai anche il redirect ad emmanuela marrone, dite che si può aggiungere anche questo redirect? --79.47.110.140 (msg) 18:04, 14 ott 2012 (CEST)

Non mi sembri scema e non penso che tu lo sia e mi sciuso se ti ho dato diversa impressione, cerco solo di mantenermi nel merito. Come scritto sopra, i paragoni non andrebbero fatti. Se vuoi fare paragoni, chiediti quante vole la stampa usa "Elisa Toffoli" (8 volte) e usa invece "Emma Marrone" (11.300 volte). Quindi se non ci sono motivi più concreti io sposterei la voce. --ignis scrivimi qui 18:11, 14 ott 2012 (CEST)

cercando solo emma sono più di 100mila, guardando i risultati escludendo appunto la wattson e un paio di marrone.--79.47.110.140 (msg) 18:17, 14 ott 2012 (CEST)

tu non sei stupida ma io mi sento preso in giro. Io ti ho scritto che, poichè la voce non si può denominare "Emma", la dobbiamo titolare "Emma Marrone" e ti ho spiegato con fonti alla mano che si tratta di denominazione diffusa. Tu mi hai risposta portando ad esempio Elisa e io ti ho dimostrato che la denominazione Elisa Toffoli non è diffusa. Quindi la domanda è: ci sono obiezioni di peso che suggeriscono di non spostare la voce? --ignis scrivimi qui 18:21, 14 ott 2012 (CEST)

Mi reinserisco: per dire che potrei cambiare idea per due motivi che spiego di seguito. Premettendo che io continuo a considerare il fatto che incide come Emma ed Emma (cantante italiana) ci può benissimo stare, può non risultare gradevole la scritta prolissa in pagina principale tra parentesi, ma riscontrando che la pagina ha più visualizzazioni da quando è stata cambiataata e direi che dovrebbe essere funzionale a quello che rappresente l'Emma cantante italiana (e non l'emma marrone dello scandalo a 3). Tuttavia potrei cambiare idea in due casi (uno è di redirect). Nei template album e singoli non può secondo me comparire Emma Marrone in quanto incide come Emma sia su supporti fisici che digitali (ed anche la fimi la indica nelle classifiche settimanali come Emma). Se qualcuno è in grado di far risultare nei template album-singoli il nome artista Emma nei template relativi alle sue pubblicazioni e non Emma Marrone, anche rinominando la pagina in Emma Marrone per me può andar bene, ma non il contrario e direi di lasciare comunque il redirect ad Emma (cantante italiana) visto che io personalmente quando fu cambiata la pagina ho rinominato tutte le voci che contenessero questa dicitura: Emma in Emma e cioè in tutte le sue pubblicazioni, tutte le apparizioni, tutte le collaborazioni, tutti i tour e festival dove è comparsa in quanto partecipava in quanto Emma e sarebbe difficile anche ritrovarle, ci ho messo giorni Ps anche il template giallo dovrebbe contenere come ora la dicitura Emma ed in quanto nome d'arte anche le foto dovrebbero avere la didascalia Emma e non Emma Marrone, cioè pur spostando la pagina direi di utilizzare neic collegamenti e nei discorsi e nelle foto il nome d'arte come in questo caso Emma. PPs2 a Sanremo ha partecipato nelle due edizioni come Emma, stata presentata ed inserita così, indi direi anche lì di mettere Emma.--2.227.24.31 (msg) 19:39, 14 ott 2012 (CEST)

ok cambiamo allora ad Emma Marrone per le regione (e fonti) dette. Circa la maggiore visualizzaione di Emma (cantante italiana) credo che tu incorra in un grande errore, se guardi la scala infatti vedrai che Emma cantante è da 0 a 1200 mentre emma marrone va da zero a 12000, quindi il tuo assunto appare errato. Saluti --ignis scrivimi qui 20:15, 14 ott 2012 (CEST)

ti parlavo dei giorni precedenti al cambio di nome. a settembre era normale avesse tante visualizzazioni per via del concerto all'arena di verona e del tour. comunque direi di aprire comunque una votazione.--2.227.24.31 (msg) 20:16, 14 ott 2012 (CEST)

non si aprono votazioni su queste cose. Per titolare si usa la dizione più diffusa che , non potendo essere Emma, è Emma Marrone come le fonti sopra portate dimostrano. --ignis scrivimi qui 20:42, 14 ott 2012 (CEST)

su en.wiki come sul sito ufficiale è emma marrone ma nelle classifiche la fimi scrive emma... alla fine pure beyoncè è sui cd e nelle classifiche beyoncè ma come attrice è beyoncè knowles quindi è chiamata così su wiki--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 20:51, 14 ott 2012 (CEST)

apro e chiudo parentesi: accendilaluce emma è solo cantante (che io sappia) e il sito ha come dominio emma marrone, perchè solo emma era già preso (emma.it è di una ditta, emma.net di 1 artista straniera), difatti se entri dentro al sito la sringa in alto del browsers (quella in cima) indica Emma anche nei siti ufficiali. cmq io non terrei conto di come siano fatte le voci di emma all'estero, soprattutto su en wiki perchè è stata creata sulla base di questa, quando ancora questa pagina era comunqe Emma Marrone, io stessa e spartacus abbiamo scritto là cose nella voce sulla base di questa, quando questa pagina era comunqe Emma Marrone. Ps. iglig, non sapevo non si aprissero votazioni, più su c'era sullo stesso argomento.--2.227.24.31 (msg) 21:02, 14 ott 2012 (CEST)

Per quanto riguarda Beyoncé concordo con l'ip è specificato nome e cognome perchè è conosciuta anche in altri settori dove appunto è conosciuta come Beyoncé Knowles, Emma è conosciuta solo come cantante. Per essere precisi il dominio è rimasto emmamarrone.net, però se guardate la titolazione della finestra, se scorrete nella vostra cronologia dei siti visitati vedrete che è indicato come "Emma - Sito Ufficiale" e non Emma Marrone. Anche Annalisa è stata spostata Annalisa senza il cognome, non è stato tenuto conto che il dominio del sito riporta nome e cognome, credo perchè tolto per chi l'ha seguita solo i primi tempi quando era conosciuta come Annalisa Scarrone, ora è conosciuta come Annalisa (anche per Annalisa esistono le pagine in wikipedia inglese e francese, ma non se n'è tenuto conto allo spostamento credo perchè in fin dei conti si basano sulla pagina della it.wiki). Questo non per fare paragoni ma per mettere in risalto come, nel campo musicale, esistono molte pagine che vengono rinominate in tal senso. Per la discografia incide come Emma, per i tour si esibisce come Emma, per il sito rimando a quanto scritto righe prima, per quanto riguarda la stampa credo sia un po' difficile da stabilire per che nel momento che cerchiamo "Emma Marrone" siamo sicuri a chi si riferisce il termine, ma se andiamo a cercare "Emma" e basta abbiamo un'infinità di risultati che in parte si riferiscono alla Marrone e in parte no. --Giovy285 (msg) 08:47, 15 ott 2012 (CEST)

in realtà annalisa anche nei primi tempi e già nella scuola di amici era identificata come solo annalisa. ecco una foto della classifica di amici a cui ha partecipato e c'è solo il nome (http://zonareality.files.wordpress.com/2010/12/amici-10-classifica-stelline-decimo-speciale1.jpg). appena finito amici, o cmq con il primo album si pensava che adottasse il nomignolo (molti suoi amici la chiamano così, solo gli ex lenoire la chiamano anna) che poi è diventato il titolo del primo album. se ci fate caso, lei è conosciuta anche come Nali e il suo primo album titola così. Annalisa. racchiudendo in una sola parola nome artista (annalisa) e titolo album Nali e lei stessa disse che l'aveva scelto perchè Nali racchiude il 'cuore' di annalisa e disse anche in varie interviste fontabili (e che già ci sono in voce) che non escludeva nel futuro di cambiare il suo nome d'arte da annalisa a nali. ripeto i siti i domini dei nomi son già presi ma da decenni proprio, anche il dominio nali corrisponde ad una agenzia investigativa per dire e questo già durante amici XD!!! noi fans siam peggio della cia mi sa!!! --2.227.24.31 (msg) 09:42, 15 ott 2012 (CEST)

Comunque Emma quest'anno anche a Sanremo veniva chiamata e presentata semplicemente con Emma(basta che vi riguardate i video su youtube), e nei suoi video ufficiali di Youtube la sua casa discografica ormai la firma solo come 'EMMA' :)--795251 (msg) 11:27, 15 ott 2012 (CEST)

Vocalita e capacità interpretativa

Ho ri-creato la sezione dedicata alla vocalità e capacità interpretativa di Emma, breve e chiara, con ogni fonte per ogni descrizione della sua voce, credo che questa volta possa andar bene. Le parole di Vecchioni le ho rinserite in maniera abbreviata e solo perchè parlava delle sue capacità interpretative, ho aggiunto anche brevemente le parole del pianista Nazzareno Carusi che parla della sua vocalità.--Spartacus91 (msg) 14:48, 22 ott 2012 (CEST)

oltre al fatto che è scritta male, è palesemente scritta da fan. La è così che si fa la sezione sulla voce, si deve parlare dell'estenzione, della categoria della voce a cui appartiene, cosa è in grado di fare, quali note raggiunge, quante ottave ha etc. non un testo scritto a casaccio per dire in pratica che la sua voce è bella--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 16:03, 22 ott 2012 (CEST)

per chi volesse l'ho corretta, poi il contenuto decidetelo voi. "La sua voce è stata definita dalla critica calda, graffiante, rauca e passionale, mantenendo sempre una costante grinta nel modo di cantareche la rende totalmente riconoscibile; una voce definita espressiva, carismatica, dinamica, sempre a suo agio in ogni situazione interpretativa e linguistica. Il pianista Nazzareno Carusi ha definito il suo timbro particolare e di "una bellezza selvaggia". Il cantautore Roberto Vecchioni ha parlato delle capacità interpretative di Emma in questo modo:

«E’ apparsa come un lampo in una miseria di cielo che ci aveva abituati alla sonnolenza del buio....non sò, non vedo e non sento oggi chi possa come lei cantare ogni cosa»

"--79.52.133.135 (msg) 16:09, 22 ott 2012 (CEST)

Quoto quanto detto da AccendiLaLuce. Il paragrafo era chiaramente in chiave fan. Poi ne abbiamo già parlato precedentemente qui e non furono trovate fonti adeguate per comporre la sezione. Questa strutturazione è scritta in un modo che il 50% sono aggettivi elogiativi (posti anche in grassetto), molte altre cose sono state già affrontate nella discussione precedente. Anch'io stavo cercando di creare il paragrafo ma visto che la discussione si arenò e non si trovarono fonti adeguate non se ne fece niente. Preferibile non avere un paragrafo che averlo scritto così. Ha ragione AccendiLaLuce nel dire che in un paragrafo del genere ci devono essere informazioni relative a registro vocale, ottave, stile, ecc... Le definizioni della voce si dovrebbero trovare relativamente alla voce e non a un dato lavoro, si possono trovare ad esempio fonti relative all'interpretazione in stile rap di un solo brano ma può essere che un cantante abbia interpretato e si sia calato una sola volta in un dato mood. Comunque visto che ne stavamo discutendo e visto che non c'era nessuna decisione sarebbe stato opportuno proporre qui la versione, si sarebbero evitati annullamenti in voce. --Giovy285 (msg) 19:58, 22 ott 2012 (CEST)

D'accordo per nulla,il modo di scrittura e il titolo della sezione si possono correggere prima di cancellare,nella pagina di Dolcenera la sua voce viene definita più o meno nello stesso modo(senze entrare nell'ambito tecnico,idem molte altre pagine), quindi forse è meglio vedere se lo stesso criterio è usato su tutte le pagine dei cantanti su wikipedia prima di cancellare. Troppo facile cancellare invece che provare a correggere o trovare nuovi fonti(ma veramente, non dicendo solo di farlo, senza farlo realmente)--Spartacus91 (msg) 20:09, 22 ott 2012 (CEST)

[↓↑ fuori crono] La differenza tra il passionale che c'è qui e quello su Dolcenera è che su Dolcenera è usato per far capire la somiglianza segnalata dai critici con lo stile e la voce di Gianna Nannini e Vasco Rossi. E parla di quell'album, non dice che è una caratteristica della sua voce, anche perché la sezione parla per lo più dei vari stili musicali adottati nella sua carriera. --°_Butterfly_° I'm a Prima Donna 17:14, 26 ott 2012 (CEST)

Ecco vedi, come l'hai scritta adesso (ho dato una veloce lettura senza soffermarmi sulle fonti) è decisamente migliore. --Giovy285 (msg) 20:18, 22 ott 2012 (CEST)

Ok, appunto dico che prima di eliminare tutto si può correggere e riscrivere nel modo più opportuno, non è che se uno scrive una sezione nuova è definitiva, può essere cambiata e corretta in qualsiasi momento.Comunque la voce mica cambia,il timbro quello è,le sfumature idem,se poi uno ne ha diverse meglio ancora(esempio,non è che in un album puoi avere un timbro sabbiato e in un altro puoi avere una voce assolutamente chiara e limpida,le critiche rivolte alla voce valgono sempre,anche perchè stiamo parlando di critiche fatte in un lasso di tempo corto e non di 20 anni).--Spartacus91 (msg) 20:45, 22 ott 2012 (CEST)

a parte che "dalla critica" sono 2 blog, poi aggettivi come "passionale" sono soggettivi e da fan visto che una cosa non può essere oggettivamente passionale. la sezione NON si fa e la voce NON si descrive con aggettivi (specialmente se sono accrescitivi) ma si descrive in modo oggettivo per come è o per cosa può fare. Se non avete informazioni di questo tipo e la vostra "critica" rimangono dei blog, potete pure smettere di creare la sezione perchè è da cancellare. quello che ha detto panorama invece, anche se è un sito attendibile è una frase POV quindi va tolta lo stesso--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 23:19, 22 ott 2012 (CEST)

se vi serve riciclate e riscrivete meglio la frase lascio anche le fonti. PRIMA di creare la sezione scrivetela qui e poi si valuta se correggere o eliminare, almeno non si sporca la cronologia.

con una costante grinta nel modo di cantareche la rende riconoscibile. --Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 23:22, 22 ott 2012 (CEST)

L'ultima versione era meno pov della precedente, avevo dato una svista ieri (non avevo notato che tipo di fonti e quale parte fosse stata presa). Il confronto con Dolcenera non regge, primo perchè è una sezione ben fatta che tocca tutti gli aspetti (qui si cerca di mettere per forza il paragrafo nonostante lo si vuole creare con due righe strappate), secondo perchè come si è detto e ridetto il discorso per analogia non dovrebbe essere fatto. Sono d'accordo con AccendiLaLuce, anche per evitare edit war, visto che il paragrafo è oggetto di discussione prima se ne discute qui e poi una volta trovata la soluzione condivisa si inserisce. Detto questo segnalo che la cronologia sta diventando quasi un campo di battaglia, se si continua in questo modo non è da escludere che qualche amministratore decida di proteggere la pagina, impedendone la modifica la pagina sicuramente respirerebbe un po'. --Giovy285 (msg) 10:59, 23 ott 2012 (CEST)

Il problema è che non pensate a creare nuovi sezioni o migliorarle,cancellate soltanto. Che vuol dire questa frase:la sezione NON si fa e la voce NON si descrive con aggettivi (specialmente se sono accrescitivi) ma si descrive in modo oggettivo per come è o per cosa può fare, cioè se gli aggettivi sono dispregiativi vanno bene e se sono accrescitivi non vanno bene?ahahha questa è bella,non sono parole di FAN ,sono parole di gente che ha fatto delle recensioni, 2 vengono da Panorama. Che la voce sia rauca,graffiante e calda è un dato oggettivo,che qualsiasi persone con un minimo di orecchio musicale lo confermerebbe, il termine passionale può essere tolto. Nella pagina di Dolcenera a un certo punto c'è scritto che La voce roca, passionale, calda e potente con cui ha interpretato i brani dall'album l'ha portata ad essere paragonata a Gianna Nannini e Vasco Rossi.......,ok come mai qui va bene scrivere che ha una voce calda e passionale? Va eliminato, aldilà se il resto della sezione è scritta bene o male vanno tolto questi 2 aggettivi che non sono termini OGGETTIVI.

Altro appunto, nella pagina di Alessandra Amoroso(c'è a malapena un rigo) credo si debba eliminare il punto in cui il suo coach Jurman l'accosta ad Anita Backer, perchè come disse GIOVY in passato le parole di un Coach non vanno menzionate e prese in considerazione perchè palesemente di parte. Iniziamo ad usare lo stesso metro di paragone su tutte le pagine altrimenti poi si crea confusione ed uno che crea nuove sezioni su altre pagine può essere fuorviato da c'è che è scritto e riportato in alcune pagine. Nella pagina di Marco Mengoni questa parte và tolta:Lucio Dalla invece lo ha definito "un artista straordinario, uno dei migliori degli ultimi anni" e di lui ha dichiarato: "Ha una personalità internazionale, mi sembra quasi Prince". Equivale più meno alle parole tolte di Vecchioni(che avevo abbreviato) o del pianista Nazzareno Carusi per Emma.

Non dite di non fare paragoni, perchè se uno legge che in una pagina vanno bene e in un altra vanno male, c'è qualcosa che non quadra--Spartacus91 (msg) 11:48, 23 ott 2012 (CEST)

Tra l'altro Nazzareno Carusi è un tecnico, ha studiato canto,musica,è un pianista,diplomato al Conservatorio, le sue parole possono essere prese eccome come giudizio tecnico,magari cercando di riassumere al meglio le sue parole, ecco cosa ha detto in una recente intervista, fà sia elogi che critiche alla voce e modo di cantare di Emma: A Sanremo il suo modo di cantare non mi sembrava naturale, pareva che le corde vocali facessero fatica. Non sono un foniatra ma se il nostro corpo esagera si fa male. Non era una profezia la mia, era la constatazione di un pericolo grande che Emma avrebbe dovuto scongiurare". E sulla voce di Emma aggiunge: "E' particolare e di una bellezza selvaggia".

Ma poi ribadisce:"Lei ha un talento enorme. Ma a nessun artista basta, neanche al più grande. Ho l'impressione che vada avanti a istinto e senza scuola. Era questo che intendevo quando scrissi che mi pareva capisse tutto lei. E' fondamentale che impari a non far male da sè alla sua voce, che è preziosa e altrettanto delicata. Ci vuole studio. La vocalità dipende da organi quasi tutti interni al nostro corpo e per questo è difficilissima da imparare, raffinare, gestire o insegnare. Emma, se non l'ha già fatto, deve trovare un vocal coach che la segua e l'aiuti a preservare, conservare e trarre il meglio dal suo dono. E' come un'atleta dotatissima: ha bisogno di un allenatoe che tiri fuori il tesoro che ha dentro senza toccarne la carica espressiva, di artista vera. Tutto qui. Di questi allenatori in Italia ce ne sono. Pochi ma ce ne sono".

Ed infine:Siamo seri, di gente come Emma ne nasce una ogni quanto? Ogni milione, a stare bassi? Il pubblico vuole qualità. E la bravura, oltre al talento, è fatta anche di raffinatezza, cultura, intelligenza e pazienza".

Credo che da questa intervista ci sono eccome gli spunti per scrivere qualcosa, e ripeto che le parole di Roberto Vecchioni abbreviate, hanno lo stesso diritto e valore di essere riportate come quella di Mina e Lucio Dalla per Mengoni.--Spartacus91 (msg) 12:17, 23 ott 2012 (CEST)

Forse non ci stiamo capendo, è il modo in cui viene scritta la sezione, per farti capire il pezzo sul Puglia Sounds in London l'ho riscritto, prima era posto in una maniera molto enfatica, se al posto mio (o magari anche io stessa) un altro utente cancellava il problema non era il concetto ma la formulazione. Qui è la stessa cosa, il problema è il modo enfatico di come viene messo in prosa, con l'uso di pochissime fonti. Ogni pagina è fine a se stessa, se io o AccendiLaLuce stiamo puntualizzando delle cose qui non è detto che dobbiamo anche tener presente di tutte le altre pagine su wikipedia. Le pagine vengono scritte da tutti quindi non è detto che ciò che è scritto in un'altra pagina sia corretto e da prendere a modello. Detto questo Mengoni con Dalla ha duettato, non mi pare proprio lo stesso paragone, comunque se secondo te ci sono dei problemi in altre pagine se ne discute in altre pagine (se ci sono cose palesemente sbagliate puoi anche modificare e rielaborare i concetti), non possiamo risolvere cose inerenti ad altre pagine discutendone qui. Tra l'altro stai facendo paragoni che non reggono a cosa serve nominare Dolcenera che ha una sezione perfetta e non ha niente a che fare con il modo in cui si stava facendo questa? Anche secondo me o la sezione si fa bene o non si fa. Gli aggettivi si possono anche usare io non ho mai detto il contrario, bisogna andarci cauti, soppesarli e usare fonti adeguate, più il dato è oggetto di discussione più si devono portare fonti a supporto. Comunque se si continuano a fare paragoni non andiamo ne avanti e ne indietro, questa discussione dovrebbe svilupparsi con la proposta della nuova stesura del paragrafo, si dovrebbero trovare fonti su influenze musicali, stile, registro e quant'altro e costruire la nuova sezione. Una cosa che mi chiedo è come mai in alcuni casi è capitato che ti esprimessi in un modo dicendo che ti stava bene la soluzione però poi sei andato su en.wiki a scrivere come dicevi tu, nella versione inglese si trova la relazione con De Martino, la sezione sulla voce con i grassetti e piena di aggettivi. Ribadisco che se vogliamo parlare di ciò che dobbiamo inserire qui è un conto se dobbiamo continuare a fare paragoni è un altro conto che non porta a niente, ma hai provato a leggere Wikipedia:Ragionamento per analogia? Poi se proprio si vuol mettere Nazzareno Carusi si deve mettere nel concetto totale, tu quello che fai è togliere i commenti che non ti piacciono e lasciare solo quelli positivi, wikipedia è neutra e deve riportare sia il positivo che il negativo. Di questa "A Sanremo il suo modo di cantare non mi sembrava naturale, pareva che le corde vocali facessero fatica. Non sono un foniatra ma se il nostro corpo esagera si fa male" preso sempre da Carusi non accenni per niente ad esempio. --Giovy285 (msg) 12:46, 23 ott 2012 (CEST)

La relazione con De Martino non l'ho mica messa io su quella pagina,c'è sempre stata da quando mi sono iscritto su Wikipedia infatti chiesi se doveva essere messa anche qui,informati meglio,io in quella Inglese spesso ho fatto copia incolla di quella in Italiano(menomale che l'ho fatto io ogni tanto visto che nessuno lo fà), prima che venisse eliminato qualcosa.Ma veramente l'ho appena scritto quello che ha detto Carusi completamente, se si vuole mettere tutto si può anche mettere tutto,non c'è problema,il mio era solo un accenno. Non c'entra niente che Lucio Dalla ci ha duettato(anche Vecchioni ha duettato con emma 2 volte ,sia in concerto che in TV, ma per esempio Mina non ha mai duettato con Mengoni ma viene messa lo stesso), comunque non mi hai risposto sull'Amoroso,come mai non hai ancora tolto la frase di Jurman? Cioè non c'è bisogno di aprire una discussione apposta per togliere quella frase.

Comunque le fonti sulle cose riportate ci sono, c'è bisogno solo di elaborare tutto bene e inserirlo ,magari mettendo un TITOLO attinente al contenuto--Spartacus91 (msg) 13:05, 23 ott 2012 (CEST)

non ho visto dolcenera e alessandra amoroso ma non è di certo con la scusa "li lo fanno" che puoi scrivere ciò che ti pare. se li hanno sbagliato non bisogna sbagliare anche qui.--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 18:51, 23 ott 2012 (CEST)

Però bisognerebbe correggere e modificare su tutte le pagine, per averle tutte sulla stessa linea e non creare confusione--Spartacus91 (msg) 10:41, 24 ott 2012 (CEST)

Wikipedia non ha regole fisse, come ho detto alcune volte può anche capitare che se due artisti con la medesima carriera vengono posti in cancellazione uno si salvi e uno no. Tutto dipende da chi prende parte alle discussioni, ad esempio qui si ha un'intera sezione completamente senza fonti ma visto che Gualazzi non lo seguo non apro una discussione su qualcosa che non conosco. Dolcenera è una voce vetrinata quindi si presume che i valutatori quando l'hanno letta hanno ritenuto il contenuto corretto, ben scritto e corredato di fonti. Stiamo parlando di stile, influenze musicali e non di classifiche quindi è impensabile di avere una struttura fissa da rispettare, le classifiche si dividono in ufficiali e non, mentre la costruzione di questo paragrafo porta alla ricerca di fonti e alla stesura della sezione in modo no pov. @Spartacus91 che precedentemente ha detto che si cancella e stop, non è vero, ad esempio io sto provando a riscrivere il pezzo (già dall'altra discussione in cui eravamo rimasti che se trovavi qualcosa sulle influenze la scrivevi)

"Emma, cantante pop e rock del panorama musicale italiano, è caratterizzata da una voce graffiante e rauca. Vicina alla musica fin da bambina, identifica in Gianna Nannini il suo punto di riferimento." Ovviamente da scrivere con le fonti.

A ciò si possono aggiungere influenze musicali, registro vocale... ma dobbiamo trovarle. Se non si trovano possiamo anche solo scrivere un paio di righe poi quando si troveranno si possono mettere. La vostra proposta di inserimento qual è?--Giovy285 (msg) 11:51, 24 ott 2012 (CEST)

Per me va bene scrivere anche 1-2 righi come hai detto tu e poi ampliarlo in caso di altre fonti. Potremmo aggiungere poi le parole di Nazzareno Carusi che ne fà una critica tecnica,cioè dice che una un grande talento di base e una voce particolare,ma che ha l'impressione che canti ad istinto e questo modo di cantare senza farsi seguire da un coach potrebbe causarle dei danni alla voce mel lungo periodo e non le permetterebbe di sfruttare al meglio il mezzo vocale(ovviamente abbreviato se troppo lungo).In merito ciò potremmo anche aggiungere che Emma ha iniziato ad andare a farsi visitare e controllare la voce,dal periodo post sanremo 2012, da un foniatra(in un intervista presente anche sul web disse di essere stata consigliata di andare dal dottor FUSSI da Giuliano Sangiorgi, questo è nel periodo dopo sanremo quando aveva avuto un abbassamento di voce)

Gli album che ha fatto da solista sono principalmente pop/rock come scritto ampiamente nelle rispettive recensioni,mentre quelli fatti prima con le Band avevamo detto che non sono da considerare come un influenza per la sua carriera....--Spartacus91 (msg) 12:20, 25 ott 2012 (CEST)

siamo sicuri che emma stessa non abbia rilasciato una intervista, anche durante amici, in cui le chiedevano della sua voce? Noemi stessa alla parte soprano mezzo soprano etc, ha le dichiarazioni di noemi che parlando del suo cambio di voce che prima era soprano poi è mutato e siccome emma è stata spesso definita rauca (e anche vicina all'afonia), possibile che lei non abbia mai detto niente in merito? anche per il fatto che è seguita da un foniatra che è suscettibile a cali e sbalzi di voce e che fa cure a base di zolfo (ha postato lei stessa su tw l'immagine di lei che fa credo l'aerosol)--2.227.24.31 (msg) 11:22, 26 ott 2012 (CEST)

Boh, non mi sembra di averla letta, ma può essere che non me lo ricordi, soprattutto nel periodo di 'Amici' o subito dopo può essere ci sia qualcosa del genere, ma non sò se in termini tecnici tipo soprano,mezzo soprano ecc....--Spartacus91 (msg) 15:06, 26 ott 2012 (CEST)

Stile musicale,influenze e capacità interpretativa. Nuova Bozza modificata della sezione

Ho fatto questa bozza della 'sezione', credo vada bene ora,l'ho fatta anche vedendo come erano scritte ed elaborate altre sezioni simili.

Stile musicale,influenze e capacità interpretative: Dopo aver affrontato diversi generi musicali con i suoi gruppi pasati,tra cui Dance pop,alternative rock,funky e soul, la carriera da solista di Emma la vede protagonista soprattutto nel genere musicale Pop rock. Il suo primo Ep da solista,Oltre, è caratterizzato principalmente da atmosfere Pop rock,anche se nel singolo un sogno a costo zero troviamo delle influenze ska e in Meravigliosa qualche tocco di Blues.La voce della cantante si presenta calda,graffiante e acuta,soprattutto in alcuni brani ,come sembra strano e L’esigenza di te.. Anche in A me piace così viene utilizzato soprattutto un sound pop con qualche sfumatura rock(in particolare nel brano On line,che parla delle realtà illusoria del mondo web),con una costante grinta e modulazione nella voce ma con uno strumento vocale ancora in via di definizione. Nel disco vengono riscontrate delle somiglianze soprattutto con Gianna Nannini, e un po’ con Marina Rei e Irene Grandi degli esordi.Nel suo terzo album Sarò libera viene messa in risalto la parte più romantica e impegnata di Emma , con un sound principalmente Pop e con qualche ammiccamento al Rock,il suo timbro di voce viene definito totalmente riconoscibile rispetto ai lavori precedenti,con qualche somiglianza ancora con Marina Rei nel brano Ti capita mai e in Anna Oxa in Da quando mi hai lasciato tu.Nel disco trovano spazio brani di contenuto sociale come l’Indipendenza femminile,la crisi societaria e l’anoressia(in Non sono solo te,Protagonista,Non è l'inferno e Acqua e ghiaccio),mentre nel brano Scusa se vado via vengono riscontrate delle sonorità Anni 90 con riferimenti alla cantante Mina.

Il critico musicale Mario Luzzatto Fegiz ha definito Emma un artista di personalità e una grande interprete, con una timbrica graffiante,lo stesso critico al Festival di Sanremo 2012 ha bocciato il testo di Non è l'inferno defindendolo brutto e confuso,salvando però l'interpretazione e la grinta della cantante.. Anche il cantautore Roberto Vecchioni ha elogiato le capacità interpretative della cantante salentina definendola una delle migliori interpreti del momento.

Il pianista Nazzareno Carusi ha definito Emma dotata di un gran talento di base ed il suo timbro particolare, ma ha aggiunto di avere la sensazione che canti ad Istinto e che senza l'aiuto di un Vocal Coach rischi di danneggiare le Corde vocali..Il conduttore radiofonico Platinette ha elogiato le capacità comunicative di Emma sul publico, paragonandole a quelle di Laura Pausini.

Tra le maggiori influenze musicali di Emma c'è Gianna Nannini,da sempre suo idolo e alla quale ha aperto anche 3 concerti nel 2011 con A me piace così Tour..

Va bene?--Spartacus91 (msg) 16:26, 2 nov 2012 (CET)

a parte la pessima punteggiatura, hai solo aggiunto cose (anche buone) alle cose che ti abbiamo già detto che non vanno, non è aggiungendo che la soggettività sparisce. aggettivi per descrivere la voce come "romantica" e "calda" devono sparire--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 16:50, 2 nov 2012 (CET)

Quoto AccendiLaLuce. L'approfondimento sui dischi, qualora venisse riscritto in maniera più enciclopedica, penso sia da integrare nelle pagine album. Un'analisi così dettagliata sugli album farebbe diventare molto pesante la pagina qualora i dischi fossero molti di più. Va bene citare un disco per un cambio genere o qualcosa di particolarmente rilevante nella carriera di un cantante, ma al momento tutti gli album di Emma rispecchiano il suo genere principale del pop rock. Concordo dul fatto che ci sia una mescolanza di cose rilevanti e non messe tutte insieme. Da rivedere. --Giovy285 (msg) 18:13, 2 nov 2012 (CET)

Provando a riscrivere un po' leggendo tutte le cose dette e ponendo l'accendo sulle cose imho più importanti, avrei abbozzato questo:

"Emma, cantante pop e rock del panorama musicale italiano, è caratterizzata da una voce graffiante e rauca. Vicina alla musica fin da bambina, identifica in Gianna Nannini il suo punto di riferimento. Il suo timbro graffiante è stato sottolineato dal critico Mario Luzzatto Fegiz; anche il pianista Nazzareno Carusi si è soffermato sul timbro di Emma e sul suo modo di cantare: dotata di un talento di base, dà l'impressione che canti ad istinto e ciò potrebbe anche danneggiare le corde vocali. Di fatto dopo la partecipazione al Festival di Sanremo 2012 la cantante ha contattato un foniatra e segue una cura a base di zolfo." --Giovy285 (msg) 18:46, 2 nov 2012 (CET)

mi sembra ben fatto, dice quello che deve dire in modo chiaro, conciso ed efficace.--2.227.24.31 (msg) 18:56, 2 nov 2012 (CET)

@2.227.24.31 In un tuo intervento ho letto qualcosa sulla vicinanza alcune volte all'afonia. Qualche articolo che ne parli? --Giovy285 (msg) 19:00, 2 nov 2012 (CET)

non so se conta, ma quando entrò ad amici, fu fortemente voluta da rapino ed aspramente criticata da loretta martinez che nella scheda disse cosa non le facesse credere in emma come cantante professionistica, il suo limite vocale vicino all'afonia, tanto da non saper distinguere se fosse afona cronica o comunque potesse controllare questo difetto.--2.227.24.31 (msg) 19:08, 2 nov 2012 (CET)

Io ho riportato tutto quello che ho trovato,idem le fonti,questa era una bozza infatti,sono d'accordo sul riassunto. @GIOVY va bene il tuo riassunto, per me puoi publicarlo, ok?Ora ci sono le basi per farlo,senza tirarla troppo sulle lunghe,però perchè hai tolto anche la parte di Roberto Vecchioni? erano riassunte bene le sue parole.Sulle cose che hai detto degli Album che potrebbero essere scritte nelle pagine apposite in modo più enciclopedico perchè non ci provi tu? :) @ACCENDI LA LUCE, solo una cosa, quelle caratteristiche della voce sono riferite solo a determinati singoli o album,come scritto nelle fonti,non in valore assoluto, come nella pagina di Dolcenera o altre ;)--Spartacus91 (msg) 11:09, 3 nov 2012 (CET)

Ho inserito il pezzo come avevamo concordato. --Giovy285 (msg) 12:49, 3 nov 2012 (CET)

intro emma

ho specificato le varie cose, per alcuni motivi. Emma è da sempre attaccata al salento, quindi specificare che per questioni lavorative lei abbia vissuto i primi 4 anni di vita a sesto fiorentino, cioè il lavoro del padre in uno dei reparti di uno degli ospedali di eccellenza della toscana. il fratello a cui lei è legatissima si chiama francesco (deduco che siano tornati nel salento quando la madre lo aspettava, hanno 4 anni di differenza). da piccola emma non ne voleva sapere di cantare, voleva fare la ginnasta e per questo faceva palestra. il padre a 9 anni le imposi di far parte dei karadreon come nella fonte dell'intervista in voce perchè si accorse che pur senza aver mai preso lezioni di canto, aveva un talento naturale e sapeva usare il diaframma senza che nessuno gliel'avesse insegnato. emma all'epoca appunto non ne voleva sapere di cantare e le prime volte piangeva (lo disse lei anche durante amici).--2.227.24.31 (msg) 18:19, 2 nov 2012 (CET)

Le parti relative agli inizi legate alla musica sono state scritte. Che abbia un fratello a cui è legatissima perchè sarebbe enciclopedico? Se era il suo chitarrista si poteva anche mettere. Abbiamo anche dato un quadro generale della famiglia: salentini entrambi i genitori, lui infermiere e lei casalinga. Ma specificare anche l'ospedale dove il padre fa l'infermiere e il reparto è eccessivo oltre che non ha niente a che fare con la carriera di Emma. --Giovy285 (msg) 18:25, 2 nov 2012 (CET)

credo che queste due frasi chiave vadano inserite, emma difatti poi non ha mai studiato canto. "la passione per il canto le è stata trasmessa proprio dal padre Rosario che si accorse del suo talento naturale nel canto e nell'uso del diaframma"ref name="band esordi"/ e questa "band, Karadreon, nome arcaico di Aradeo, nella quale Emma faceva parte fin dall'età di 9 anni, esibendosi in feste popolari e nei locali, nonostante all'epoca volesse fare la ginnasta e frequentasse una palestra, vedendo il canto come una imposizione". la presenza nei karadren le fu imposta dal padre perchè si accorse di come cantava (la fonte tra l'altro in merito dice moltissime cose che io avevo riassunto in queste due frasi chiave). la risposta del padre era al link "E’ stato lei quindi, Rosario, a trasmettere questa passione per la musica a sua figlia Emma?

Rosario: “Diciamo si….”

Maria: “Diciamo anche che in qualche modo l’ha imposto ad Emma…infatti all’inizio lei non era per niente contenta...lei voleva fare la ginnasta…” Rosario: “Emma aveva 9 anni quando incominciò a fare una ginnastica a corpo libero, facendo anche degli stage con Adriana Volpi, che all’epoca era una campionessa italiana, la quale più volte era venuta nella palestra in cui Emma si allenava praticando appunto la ginnastica artistica...ma io sentendola cantare ho capito fin da subito che la sua voce era speciale…e per questo ho cercato di convincerla ha iniziare a cantare.”" e questa "Rosario: “Non è stata proprio una mia imposizione…e che Emma fin da piccola aveva una voce straordinaria….riusciva a prendere delle note molte alte con delle canzoni molto difficili, come quelle della grande Mina o di Patty Pravo…usando il diaframma senza che nessuno gli avesse mai insegnato a farlo…e tante altre erano le canzoni molto difficili che lei riusciva a cantare come se bevesse un “bicchiere d’acqua.”"--2.227.24.31 (msg) 18:28, 2 nov 2012 (CET)

Guarda il fatto che la passione per il canto le sia stata trasmessa dal padre c'è scritto. Che sognava di fare la ginnasta non è molto rilevante. --Giovy285 (msg) 18:33, 2 nov 2012 (CET)

si ma come è messa ora sembra che lei a 9 anni fosse felice e contenta di cantare, mentre nel periodo Karadreon le fu imposto dal padre che si accorse del suo talento naturale nell'uso del diaframma (credo che vada specificato il fatto che il padre glielo impose perchè si accorse del suo talento naturale nell'uso del diaframma), la passione le è venuta nel tempo. più che sognare di fare la ginnasta, lei faceva la ginnasta, la fonte indica su emma ginnasta "facendo anche degli stage con Adriana Volpi, che all’epoca era una campionessa italiana". non credo che una semplice persona che faccia un po' di palestra da bambina, segua stage con persone di quel calibro.--2.227.24.31 (msg) 18:41, 2 nov 2012 (CET)

Si tratta pur sempre di uno sport non praticato a livello agonistico, nelle interviste si trovano i vari sport praticati dai vip (Nina Zilli ha praticato il basket per buoni anni, ma ciò non è rilevante per la carriera di cantante infatti non viene detto). Perchè sottolineare l'imposizione del padre? Avendo 9 anni si tratta più probabilmente di un instradamento verso le inclinazioni naturali che non un'imposizione obbligata. A livello enciclopedico ciò che conta è che cantava a 9 anni (poi era felice o no di cantare non credo sia rilevante), quindi da inserire tra i primi approcci alla musica. --Giovy285 (msg) 18:57, 2 nov 2012 (CET)

credo che vada specificato, secondo me che la passione per il canto le sia stata trasmessa dal padre perchè aveva visto in lei delle caratteristiche, proprio in merito all'instradamento, aveva notato che senza l'ausilio di studi, sapesse usare il diaframma. come specificato nella frase poco più su. non c'è nessun accenno alle inclinazioni naturali di emma che pur senza aver mai studiato fin da piccola sapeva fare delle cose che hanno spinto il padre a fargli conoscere la musica come 'impegno' e possibile 'lavoro'. per dire se emma non avesse asvuto questo dono naturale, ma fosse stata stonatissima il padre le avrebbe tramandato lo stesso la sua passione per la musica, ma non le avrebbe insegnato il canto ma per dire un po' di cultura musicale; non so se mi sono spiegata.--2.227.24.31 (msg) 19:04, 2 nov 2012 (CET)

Anche secondo me andrebbe lasciata la parte che il Padre Rosario(musicista da sempre) si accorse che la figlia aveva un dono naturale nella voce e controllo del diaframma e quindi spinse per farla iniziare a cantare nel suo gruppo già a 9 anni.Anche la citazione iniziale per me deve rimanere, invece si può anche togliere la parte di dove il padre ha lavorato e il fatto che faceva la ginnasta prima(era piccola ,da piccoli si fanno e dicono tante cose).

Scusate,una cosa che non centra nulla.Il fatto che nell'album Sarò libera ci sono canzoni con contenuti sociali, come l'indipendenza femminile,l'autonomia dell'individuo,l'anoressia e la crisi della società(in non sono solo te,protagonista,acqua e ghiaccio e Non è l'inferno) possono essere inserite nella sezione FILANTROPIA? Perchè sul brano dell'anoressia Emma disse anche che prima di decidere se in inserirlo nell'Album si documentò bene sul problema,all'inizio era scettica su questa malattia ma poi documentandosi ne capi i rischi,anche ospitando per 2-3 giorni a casa sua delle Fan per capirne le vere motivazioni che inducono a questa malattia. Ecco l'intervista in cui lo dice:--Spartacus91 (msg) 11:18, 3 nov 2012 (CET)

le 2 sezioni sul 2012 sarebbero da unire e dove possibile alleggerire se ce ne fosse bisogno. in tutta la voce poi sarebbero da togliere le fonti doppie e triple che attestino la stessa cosa, appesantiscono inutilmente. ho accorciato dei titoli perchè troppo lunghi non riallungateli, specie perchè la cronologia è un disastro, tra gli edit war, i cambiamenti massicci, i ripensamenti e i titoli lunghissimi si è intasata--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 14:11, 3 nov 2012 (CET)

@AccendiLaLuce Non è un obbligo dividere la voce cronologicamente, si può anche impostare anche secondo argomento e mi pare ben fatta. Nella voce non mi sembra siano presenti fonti doppioni, qualora il riferimento sia all'uso di più fonti per dimostrare una data cosa è consentito (soprattutto quando una cosa è stata discussa l'uso di più fonti può essere utile nella dimostrazione), inoltre al progetto se n'è anche parlato va bene non mettere 20 fonti per provare una cosa ma non mi pare questo il caso.

Concordo con te circa l'illeggibilità della cronologia.

@tuttiCome si parlava in questa sezione ho riscritto il primo pezzo sottolineando che è stato il padre ad accorgersi della vena musicale della figlia.

@Spartacus91 contraria alla citazione iniziale; il progetto in altre situazioni non si dimostrato molto favorevole, va bene tenerle ma quando sono pregnanti in modo rilevante ad esempio il "Amici ascoltatori, allegria!" di Mike Bongiorno. Per quanto detto da te in relazione all'anoressia sarebbe da inserire imho qualora se ne sia occupata in modo differente. Ha promosso campagne contro l'anoressia? --Giovy285 (msg) 14:26, 3 nov 2012 (CET)

veramente se guardi nessuno in quella discussione è favorevole all'uso eccessivo delle fonti se non uno o 2, specie "20" fonti e visto gli argomenti, non è proprio corretto dividerli in 2 sezioni, sono dello stesso anno, parlano di un album e del proprio tour e di sanremo, un "ritorno" ad amici non è poi così importante dal mio punto di vista. si può benissimo unire il tutto. poi fate voi--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 14:47, 3 nov 2012 (CET)

All'uso eccessivo di fonti sono contraria anch'io, per esempio non avrebbe senso mettere 20 fonti per dire che Emma è una cantante, comunque in quella discussione c'erano pro e contro. In alcuni casi si possono anche usare più di una fonte e in questa discussione per esempio Michele propose di inserire una nota con più fonti (proposta che io appoggio in pieno soprattutto se si deve provare qualcosa di non immediata percezione quale può essere "Emma è una cantante"). Per me l'uso delle fonti varia da caso a caso a seconda se quello che si deve provare, nel 95% delle biografie non sono usate fonti per provare l'anno di nascita, ma c'è un 5% di biografie che riporta le fonti (vedi Gianna Nannini) questo perchè è stato un dato messo in discussione. --Giovy285 (msg) 15:01, 3 nov 2012 (CET)

Entrambe le cover band nelle loro serate proponevano sia cover italiane, soprattutto di Mina, Adriano Celentano, Lucio Battisti, Vasco Rossi sia straniere.[5][7][8] - Il programma aveva l'obiettivo di creare un gruppo musicale composto da tre ragazze.[11][12] - M.j.u.r., acronimo di Mad Jesters Until Rave.[17][18][19] - Quest'ultimo era anche il pianista della band.[21][22] - frase in dialetto salentino (tradotta in italiano vuol dire "Ahi, cosa sto passando"),[35][36] - e a tre tappe di Gianna Nannini.[54][55] - Il 28 luglio 2011 viene resa nota la copertina del nuovo disco, Sarò libera,[65][66] - nella categoria Big,[88][89][90] - ra cui anche i Sud Sound System, Erica Mou e Nicola Conte.[106][107][108][109] e così via... alcune di queste frasi potrebbe anche stare senza fonte, e nessuna è di certo un'affermazione così importante da necessitare fino a 4 fonti. le fonti non servono come rafforzativo ma per dimostrare che si è scritta la verità e normalmente ne basta una o 2. già 3 sono troppe, specie per frasi così. ripeto, io ho solo segnalato, poi fate voi, non mi interessa la voce ne combattere con i fan degli artisti.--Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 15:13, 3 nov 2012 (CET)

Anche secondo me il ritorno ad Amici nella categoria Big(cosa che magari si potrebbe ripetere anche quest'anno,quindi diventerebbe un abituè ) non è una cosa tanto importante da crearne una sezione apposita,per me va bene riunire le due sezioni,solo che sarebbe troppo lunga,bisogna vedere cosa poter togliere o accorciare,la settimana prossima ci provo. Sulle fonti se qualcuna è di troppo si può eliminare. --Spartacus91 (msg) 17:11, 3 nov 2012 (CET)

Infatti nella sezione non si parla solo del ritorno ad Amici, si parla ad esempio anche del tour. Far diventare tutt'uno le sezioni "Sarò libera e la vittoria al Festival di Sanremo 2012" e "Il ritorno ad Amici e il Sarò Libera Tour" secondo me appesantisce troppo, andiamo a creare un mega paragrafo abbastanza corposo. Per il fatto che Emma potrebbe tornare anche quest'anno ad Amici per il momento non è da considerare visto che si tratta di un evento futuro di possibile concretizzazione. Poi se ciò accadrà realmente senza spostare niente attualmente nel paragrafo "Il ritorno ad Amici e il Sarò Libera Tour" possiamo anche mettere la nuova partecipazione ad Amici. Quali sarebbero i pezzi che vorresti accorciare/tagliare? --Giovy285 (msg) 17:30, 3 nov 2012 (CET)

Come chiesto e consigliato da ACCENDI LA LUCE, ho creato un unica sezione di 'Sarò libera',cercando di accorciarla il più possibile(non è di molto più lunga della sezione 'A me piace cosi e sanremo 2011).--Spartacus91 (msg) 12:41, 5 nov 2012 (CET)

Ok, per me va bene, un piccolo accorgimento: quando scrivi cerca di ricordare gli spazi dopo la punteggiatura. --Giovy285 (msg) 17:50, 5 nov 2012 (CET)

Ho alleggerito la sezione. Il nome del padre o dei gruppi non sono elementi enciclopedici. Ho lasciato tutte le note, in modo che chi vuole può andarsi a leggere i particolari. --Dedda71 (msg) 14:35, 6 nov 2012 (CET)

i nomi delle band sarebbe meglio tenerli, soprattutto dei karadreon in cui ha militato dal 1993 al 2009, cioè ben 16 anni.--2.227.24.31 (msg) 14:38, 6 nov 2012 (CET)

Ho visto la modifica della parte iniziale, per quanto io come credo anche altri convenivamo sulla stesura accordata poco prima, al momento credo che la stesura di Dedda71 sia la soluzione migliore, prendete oggi un ip 151... aveva modificato e non è la prima volta, quindi preferendo evitare edit war, dato che non erano dati particolarmente importanti, credo sia preferibile farne a meno in modo magari da far respirare un po' la pagina. Mi esprimo favorevolmente alla versione attuale, quindi, solo per gli edit war, se non c'era tanto casino nella voce certe cose ci potevano anche stare, ma viene sempre modificata, quindi preferibile la versione ridotta, magari i fan demordono. --Giovy285 (msg) 15:49, 6 nov 2012 (CET)

Non si può rendere la pagina modificabile solo dagli Utenti registrati?--Spartacus91 (msg) 16:03, 6 nov 2012 (CET)

Nel frattempo qualcuno li ha reinseriti. Ribadisco che i nomi dei gruppi non enciclopedici non vanno inseriti in Wp. --Dedda71 (msg) 16:50, 6 nov 2012 (CET)

Ripeto,non si può far modificare la pagina solo agli utenti registrati?Secondo me stava bene come era messa fino a ieri,era ben scritta ed elaborata con le ultime modifiche di GIOVY, adesso non vorrei che per colpa di qualche TROLL si debba eliminare tutto ciò che era scritto correttamente.--Spartacus91 (msg) 17:12, 6 nov 2012 (CET)

concerto del vincitore

che poi è stato condiviso-diviso tra ale ed emma va inserito tra i tour propri? o altri tour e festival?--2.227.24.31 (msg) 14:11, 5 nov 2012 (CET)

Non credo che se eventualmente qualcuno creasse Concerto del vincitore - Tezenis Live risulterebbe enciclopedico (non tutti i concerti lo sono Teniamo botta! è stato cancellato, mentre altri come Concerto per l'Emilia sono stati mantenuti) in virtù di ciò, siccome gli elenchi dovrebbero contenere materiale enciclopedico, penso non sia da mettere in nessun elenco. Si tratta di un premio dato sotto forma di concerto e alla fine nella biografia viene già menzionato. --Giovy285 (msg) 17:48, 5 nov 2012 (CET)

Ok, grazie. ma se si dovesse ripetere la prossima edizione? so che è futurismo, difatti ne parlo qui, in pratica anche il prossimo anno ci sarà amici big (e le fasi finali [credo 5 serate] saranno all'arena con in gara anche dei big della musica extra amici, tipo un sanremo), se ci dovesse essere una finale con in premio una specie di concerto dal titolo Il secondo concerto del vincitore? per capire proprio quando una cosa diventa enciclopedica. Grazie ^__^--2.227.24.31 (msg) 20:03, 5 nov 2012 (CET)

Se in futuro ci saranno altri concerti analoghi potrebbe essere che diventi enciclopedico e quindi ci starebbe la creazione del Concerto del vincitore - Tezenis Live, non so se due edizioni siano sufficienti a rendere l'evento enciclopedico (personalmente io ritengo punti a favore sia la prima serata che l'emittente, stiamo parlando di Canale 5 e non di un'emittente locale). Leggendo qui troviamo "Non sono in genere considerati enciclopedici spot pubblicitari, singole puntate/speciali di programmi TV; eventuali eccezioni devono dimostrare la loro importanza tramite fonti terze autorevoli." Quindi io direi che per il momento possiamo attendere, poi quando si sarà svolto il secondo concerto possiamo chiedere al progetto di riferimento se bastano due annualità per l'enciclopedicità. --Giovy285 (msg) 11:22, 6 nov 2012 (CET)

Visto che stiamo accorciando ancora di più il paragrafo di Sarò libera,togliendo alcune cose futili,perchè non togliamo anche gli ospiti che ci sono stati al 'Concerto del vincitore' cosi come è stato fatto al PugliaSounds in London? L'importante è dire quando c'è stato il concerto,dove c'è stato e quando è stato trasmesso,gli ospiti non credo sia importante dirli(altrimenti dovremmo farlo in tutte le manifestazioni dove ha partecipato Emma e dovremmo aggiungere anche su che si è basato il concerto,cioè soprattutto le esibizioni delle due ragazze con tanti filmati e racconti della famiglia e della loro infanzia). Io direi di eliminare anche gli ospiti della serata oppure scrivere che hanno duettato solo con Pino Daniele e Fiorella Mannoia, che ne dite?--Spartacus91 (msg) 11:30, 6 nov 2012 (CET)

io sono per toglierli tutti e quattro. Ha più senso che per esempio il fatto di essere ospiti stia nelle loro pagine (mannoia, daniele, carta, annalisa) in quanto riguarda loro. non credo in ospiti di serie a o b, anche perchè per esempio sia carta che annalisa, nell'occasione hanno presentato ed annunciato il loro nuovo singolo, prima che uscisse (per entrambi è uscito alcuni giorni dopo).--2.227.24.31 (msg) 14:23, 6 nov 2012 (CET)

Come preferite. --Giovy285 (msg) 15:41, 6 nov 2012 (CET)

Non è questione di ospiti di serie A o serie B,il fatto che Annalisa e Carta siano stati ospiti e abbiano presentato i loro singoli è una cosa che riguarda la loro pagina come hai detto tu, non la pagina di Emma Marrone o Alessandra Amoroso, mentre il fatto che abbiano duettato con Pino Daniele e Fiorella Mannoia è una cosa nella quale le due cantanti sono state coinvolte attivamente in diversi brani, per cui riguarda in prima persona le due cantanti. Comunque per me possono essere tolti tutti, li tolgo?--Spartacus91 (msg) 16:00, 6 nov 2012 (CET)

in realtà sono state coinvolte tanto quanto anche con loro due, visto che le hanno invitate loro due, ci hanno montato su gli rwm, i filmati su loro due e poi gli hanno fatti esibire come ospiti.--2.227.24.31 (msg) 17:54, 6 nov 2012 (CET)

Direi di no, gli ospiti non gli hanno scelti le ragazze,siamo onesti, saranno stati imposti dalla produzione di 'Amici' o 'De filippi in accordo con la Warner(poi è ovvio che loro due siano contente lo stesso o debbano dire che l'abbiano voluti loro),infatti non è un caso che abbiano presentato per la prima volta in tv i loro singoli appena usciti, i filmati non gli hanno nemmeno fatti vedere in Tv quando hanno mandato in onda il concerto mi sembra--Spartacus91 (msg) 10:52, 7 nov 2012 (CET)

i filmati ci sono, perchè gli ho visti in tv, quello che hanno tagliato sono alcune esibizioni ed i fischi a marco carta. lo stesso discorso si potrebbe fare per fiorella mannoia e pino daniele, non credo che emma pensi a duettare come primo nome con daniele, ma piuttosto con la nannini. li metto sullo stesso piano di importanza. molto probabilmente non hanno duettato con loro, perchè sono stati confermati all'ultimo, soprattutto alessandra che ha tra le sue preferite annalisa (c'è una foto di lei nel 2011 con lo sportello aperto della macchina aperta e nella tasca laterale della guida ha il primo album di annalisa). semmai ma qui si parla di se e ma alla fine, a chiunque vincesse è stato imposto di dividere il premio e di invitare tutti i finalisti (per dire antonino eliminato alla semi finale non è stato invitato), perchè nessuno da solo sarebbe stato in grado di riempire l'arena di verona, nemmeno gratuitamente e per questo sono stati invitati anche due veri big, per riempire l'arena anche con persona non prettamente adolescenti. ps. comunque la sezione sarò libera ora è chiare e concisa, eviterei in generale altri tagli.--2.227.24.31 (msg) 11:29, 7 nov 2012 (CET)

Credo che la cosa di dividere il premio tra Alessandra ed Emma sia stata fatta per riempire in sicurezza l'Arena(da sola per una delle due sarebbe stato un rischio troppo grosso), anche la scelta degli ospiti sia stata fatta dalla produzione, ma non per riempire l'Arena ,poichè si è saputo degli ospiti solo 1-2 settimane prima del concerto,quindi quando era piena al 95%, piùttosto per una questione televisiva e di Share. Infatti guardando il concerto il publico era tutto per Alessandra ed Emma, le presenze di Carta e Annalisa non hanno cambiato nulla, il primo è stato fischiato e non era gradito,la seconda è stata accolta bene,ma niente di che, o c'era o non c'era non cambiava nulla. Non credo nemmeno che siano accorsi in massa fan di Pino Daniele e Fiorella Mannoia una volta saputa della loro presenza a 2 settimane dal concerto(poichè si sapeva che facevano pochi minuti di apparizione,tanto vale guardarseli da casa),penso piùttosto che essendo dei Big erano ben graditi a prescindere dal publico a casa e quello al concerto e quindi sono stati inseriti per questo motivo,poi ci sono stati dei duetti con loro per non rendere troppo monotona la serata ed esaltare le protagoniste del concerto. Comunque per quanto riguarda la sezione va bene anche lasciarla cosi, per ora.--Spartacus91 (msg) 12:44, 7 nov 2012 (CET)

Non sono solo te

Di Non sono solo te ne stavamo discutendo qui Discussioni_utente:79.22.251.113, singolo o non singolo? Nessuna nota della casa discografica. alcuni sostengono che siccome c'è il video musicale è un singolo, quello che però non viene detto è che online l'unico sito che ha l'autorizzazione a trasmettere il video è il corriere.it che ha l'anteprima, ma non l'anteprima in quanto poi uscirà su yt o su altri canali musicali, ma è l'anteprima del video che è (ora era) vedibile solo durente le tappe del sarò libera tour versione indoor. sul facebook di emma infatti veniva detto in data 12 novembre "In anteprima per Corriere.it il video di "Non sono solo te". Il video sarà vedibile nel Sarò Libera Tour ed è il debutto di Emma come regista e sceneggiatrice!". Il video non si trova nei canali ufficiali yt della cantante e non risulta in nessuna playlist televisiva. (qui http://www.optimaitalia.com/blog/2012/11/12/emma-marrone-debutta-come-sceneggiatrice-e-regista-video/40713 vengono citati dei canali televisivi ma solo per parlare del tour). Un video che viene trasmesso ufficialmente ed universalmente solo durante le tappe di un tour dentro un palazzetto fa diventare enciclopedico un brano tanto da renderlo in automatico singolo se nemmeno la casa discografica in quasi un mese ha rilasciato comunicazione? Ps. Ricontrollando il sito corriere.it è cambiata la descrizione del video da in anteprima a "Corriere.it offre ai lettori il nuovo videoclip del brano di Emma ?Non sono solo te?, estratto dal suo secondo album ?Sarò libera?, uscito lo scorso anno. Emma sarà presto in tour per undici date nei palazzetti di tutta Italia". http://www.corriere.it/spettacoli/nightlive/musica/emma-canta-non-solo-te/8d93b048-2c21-11e2-a3f0-bca5bc7cc62d Sono delle sottigliezze secondo me da non sottovalutare.--2.227.24.31 (msg) 18:12, 7 dic 2012 (CET)

'Non sono solo te' NON è un nuovo singolo, ho ascoltato personalmente Emma in radio ribadirlo più volte, ha detto semplicemente che ha voluto realizzare un video di questa canzone perchè la rappresentava ed aveva voglia di dedicarlo ai fan durante il Tour, ma ha SOTTOLINEATO che non era un nuovo singolo per le radio. Ha aggiunto che il video lo poteva caricare chiunque su Youtube ,anche senza diritti, appunto perchè era un regalo, infatti nei sui due canali Youtube ufficiali non è stato nemmeno caricato questo video. L'Universal infatti non ha rilasciato nessun comunicato che fosse un nuovo singolo.

Se le trovo vi posterò le interviste di Emma in radio dove afferma che NON era un nuovo singolo.--Spartacus91 (msg) 11:37, 8 dic 2012 (CET)

In attesa di reperire queste interviste in cui viene detto che non è un singolo ho ripristinato la versione visto la presenza di fonti. Se c'è quest'intervista in cui dice che non è singolo non c'è problema si posta, si toglie l'informazione di qua e si cancella la pagina. A differrenza di anni addietro in cui c'era il singolo fisico oggi è un po' difficile la distinzione, forse è un singolo lanciato solo in radio, un singolo promozionale, certo se si trova quest'intervista si chiarisce ogni dubbio. Comunque se il corriere ha riportato estratto dal suo secondo album, forse è singolo, va be' aspettiamo di trovare quest'intervista. --Giovy285 (msg) 12:28, 8 dic 2012 (CET)

Ecco l'intervista a Radio Kiss Kiss, ascoltate dal minuto 3, dicono che non è un nuovo singolo : http://www.kisskiss.it/radio/ospiti/EMMA--MARRONE.html , gli Speaker gli dicono Non è un singolo estratto.... ed Emma risponde: No, assolutamente no. Questa è la prima intervista che ho trovato sul sito di radio kiss kiss, ma ce ne sono anche altre in giro su altre radio dove viene ribadita la stessa cosa, ma credo basti questa.--Spartacus91 (msg) 12:35, 8 dic 2012 (CET)

Ok, allora non essendo singolo e visto che non è un video che non è possibile acquistare su itunes, insomma è una cosa fatta non a livello enciclopedico, l'ho spostata in Sarò libera. --Giovy285 (msg) 12:50, 8 dic 2012 (CET)

Ho avviato la cancellazione Wikipedia:Pagine da cancellare/Non sono solo te, tra una settimana la pagina dovrebbe essere cancellata da parte di un admin. Dico dovrebbe nel caso qualcuno si opponga alla cancellazione. --Giovy285 (msg) 12:58, 8 dic 2012 (CET)

grazie spartacus e giovy, mi sentivo 1 alinea a pensarla in questo modo, anche perchè anche io avevo sentito l'intervista e non ricordavo dove. per la frase del corriere si poteva evincere anche che il soggetto fosse il video e quindi il video è stato estratto dal brano contenuto nell'album. Buone feste, che poi rischiavo il vandalismo per una cosa che sapevo da fonti certe.--79.43.127.179 (msg) 14:41, 8 dic 2012 (CET)

Nuova discussione per ampliamento sezione di Vocalità,influenze musicali e capacità interpretative

Avendo trovato nuove fonti e ampliando il titolo correttamente credo che la sezione per emma può essere ampliata in questo modo, la trovo in linea con molte altre sezioni simili tipo(noemi,mengoni,dolcenera ecc. inutile dire di non ragionare per analogia, se alcune cose vanno bene per la stragrande maggioranza delle pagine vuol dire che sono in linea con Wikipedia. ). C'è la risposta di emma sui suoi presunti problemi vocali con analisi del suo timbro dopo un controllo da un medico(che un pò sarebbero in risposta alla parole di Nazzareno Carusi oltre che s vari articoli). Inoltre oltre alla voce rauca e graffiante, c'è una fonte che sottolinea anche la potenza vocale(che non mi sembra un aggettivo soggettivo ma oggettivo) e l'aggiunta di una sua capacità interpretativa che viene sottolineata dal critico FEGIZ e moltissimi articoli(tra cui su 'La Repubblica') , riferita alla GRINTA, intesa come modo di cantare e all'interpetazione delle canzoni credo possa starci benissimo. Questa è la nuova sezione modificata e ampliata di poco, siete d'accordo alla modifica o ampliamento?(ovviamente si può collaborare a modificare alcune cose ,come sempre):

'Emma, cantautrice pop e rock del panorama musicale italiano, è caratterizzata da una voce graffiante, potente e rauca. Vicina alla musica fin da bambina, identifica in Gianna Nannini il suo principale punto di riferimento artistico; tra gli altri suoi riferimenti musicali vi sono Mina e Loredana Bertè.. Il pianista Nazzareno Carusi si è soffermato sul timbro di Emma e sul suo modo di cantare: «dotata di un talento di base, dà l'impressione che canti ad istinto e ciò potrebbe anche danneggiare le corde vocali». La cantante in merito al suo timbro di voce e ad alcuni articoli che riportavano di suoi problemi alle corde vocali ha dichiarato: «Ho una voce molto rauca, però fà parte di me. L'ho scoperto andando dal medico, è proprio un mio graffio naturale, sto bene...».. Roberto Vecchioni ha elogiato le capacità interpretative di Emma, definendola una delle migliori interpreti della musica italiana. Una delle caratteristiche principali messe in risalto dalla stampa e dalla critica riguardo alla cantante salentina è la grinta con cui canta e affronta le canzoni, tra i quali anche il critico Mario Luzzatto Fegiz.'--Spartacus91 (msg) 17:55, 27 dic 2012 (CET)

Riprendo il discorso, anche se andiamo a parlare delle stesse cose.

1. Ricompare la citazione di Vecchioni quando qui si era deciso di non metterlo visto che non ha influenzato Emma o non ci ha collaborato, inoltre si parla di nuove fonti quando in realtà la fonte è del 20 ottobre 2011. Sarebbe opportuno visto che gli esempi sono iniziati già nella mia talk di non andare incontro nuovamente al discorso per analogia, sconsigliato da wikipedia. La contrarietà nell'inserire Vecchioni nasceva essenzialmente dal fatto che ha elogiato Emma, però non hanno collaborato e non ha influenzato Emma, quindi alla pari si dovrebbero inserire tanti altri che l'apprezzano e visto che wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni non è stato fatto, già in precedenza io mi espressi dicendo "E la cosa ha influito? Perchè se semplicemente Vecchioni apprezza Emma non è da mettere, perchè ci sono vari cantanti che l'apprezzano e ne parlano bene" oppure AccendiLaLuce che ugualmente chiedeva l'influenza dov'era "senza poi specificare se questa cosa influisse". Quindi mi sembra superfluo riprendere l'aspetto di Vecchioni visto che è stato ampiamente discusso, cambiare nome al paragrafo non cambia il punto, anche perchè non è che si può fare un paragrafo "dicono di Emma" ed inserire tutti gli apprezzamenti.
2. La parte "La cantante in merito al suo timbro di voce e ad alcuni articoli che riportavano di suoi problemi alle corde vocali ha dichiarato: «Ho una voce molto rauca, però fà parte di me. L'ho scoperto andando dal medico, è proprio un mio graffio naturale, sto bene. Canto e canterò fino a quando Dio vorrà»" da un lato è tautologica, già ad inizio paragrafo abbiamo detto che la voce è rauca, inoltre che la voce faccia parte di lei è ovvio. La parte che ci poteva anche stare era quella del dottore, infatti l'avevo lasciato, poi AccendiLaLuce lo tolse ritenendo la cosa non enciclopedica, di questa rimozione non ne abbiamo parlato però se volete riaggiungerla per me non ci sono problemi ad inserire questa frase. --Giovy285 (msg) 17:39, 27 dic 2012 (CET)
3. per quanto riguarda la potenza vocale Loretta Martinez parlava di afonia (mi sa anche qualcun'altro), quindi mi pare esserci confusione in merito. Viceversa si poteva mettere tranquillamente. --Giovy285 (msg) 18:09, 27 dic 2012 (CET)
4. la grinta di per sè non è un aggettivo musicale tecnico, infatti la parte che abbiamo riportato di Fegiz parla del timbro.

Come vedete stiamo facendo lo stesso discorso dell'altra volta, quindi siccome siamo un'enciclopedia che deve mantenere un carattere neutro e non povvistico io sono per mantenere il paragrafo così com'è (anche perchè già discusso e nel rispetto anche di altri utenti che hanno preso parte alla precedente discussione) tranne per un'eventuale aggiunta come detto nel punto 2. @Spartacus: l'ultima volta volevi mettere anche sensuale, mi sembra ovvio che sei un po' di parte, e la pagina non dev'essere un fanzinario. Visto che ancora prendi altre pagine ad esempio devo dedurre che non hai mai letto Wikipedia:Ragionamento per analogia, quindi per quanto mi riguarda le mie risposte saranno solo in merito a questa pagina (se ci sarà effettivamente qualcosa di nuovo), non commenterò frasi che fanno paragoni con altri personaggi, salvo se paragoni costruttivi, (su questo presupposto se qualcuno viene ad inserire le tracce dei dischi dicendo che nella pagina di Alex Baroni ci sono allora andrebbero lasciate anche qui? Certo che no). --Giovy285 (msg) 18:23, 27 dic 2012 (CET)

1. No Giovy analizza le parole correttamente, non dice che la voce fà parte di lei ma si riferisce alla caratteristica della voce rauca che fà parte di lei,e non è vero che è normale, perchè ci possono essere voci modificate dal cantante stesso(per vizi o in impostazione vocale forzata), mentre il dottore ha accertato che il suo timbro è proprio cosi. Secondo me la risposta di Emma riguarda ciò detto anche da Carusi (scritto nella sezione) e molti articoli.--Spartacus91 (msg) 18:42, 27 dic 2012 (CET)
2. Sulla potenza vocale è una caratteristica della voce e credo vada riportata(non ci sono fonti concrete sulla Martinez). C'è da vedere se la grinta è un aggettivo che può riguardare la sua capacità interpretativa,secondo la critica e la stampa si, perchè parlano di grinta nel modo di cantare e interpretare(non come carattere, lascia stare la sensualità, non mischiare le cose, ti feci una domanda e non l'ho riportato). --Spartacus91 (msg) 18:42, 27 dic 2012 (CET)
3. Mentre su Vecchioni non c'è da vedere se ci ha collaborato ma se le sue parole anallizzano o meno la sue capacità interpretative,lo fanno? e non è proprio vero il fatto che ce ne sono tante altre di voci autorevoli che hanno anallizzato le sue qualità interpretative in questo modo, quali ? fai degli esempi(va bene prendere lui e basta,mica parliamo di 10 pareri illustri, ma di uno).--Spartacus91 (msg) 18:42, 27 dic 2012 (CET)
4. Le parole di Fegiz si riferiscono alla grinta nel modo di interpretare,non alla voce graffiata. Poi non è vero che andiamo a parlare delle stesse cose, a parte Vecchioni.--Spartacus91 (msg) 18:42, 27 dic 2012 (CET)
5. Ma poi che centra la collaborazione o l'influenza su di lei?? (anche se in realtà vi ha duettato 2 volte,una in tv e una in concerto ed Emma ha ammesso di ascoltarlo e apprezzarlo da sempre) allora anche Nazzareno Carusi và tolto perchè non ha collaborato con lei e non ha avuto influenze con la cantante. Questa cosa non esiste in nessuna sezione, altrimenti si dovrebbero togliere un sacco di opinioni autorevoli , vedasi altre pagine, perchè in tutte le altre pagine questo discorso non è stato fatto? io credo che ogni utente a sto punto ragioni un pò come gli pare. Non ti chiudere a riccio perchè sai benissimo che le cose che contesti su Vecchioni,potenza,grinta,dichiarazioni di emma, o molte altre cose in generale vengono usate abitualmente in tutte le pagine di cantanti su Wikipedia, evidentemente vanno bene cosi è normale che poi non ci siano mai opinioni concordi su cosa mettere o non mettere se si hanno 2 pesi e 2 misure, aldilà di quelle che puoi dire tu o Accendi la luce, non mi sembra che la modifica e l'ampliamento della sezione che ho fatto questa volta fosse di parte e non enciclopedico. Quello che dici avrebbe senso se applicato concretamente su Wikipedia, dovresti fare gli stessi appunti e aprire le stesse discussioni in tutte le pagine e cercare di modificarle secondo le linee guida di Wikipedia, altrimenti farlo per una pagina si e 10 no crea grandi discordanze e confusione in chi vuole ampliare o modificare una sezione--Spartacus91 (msg) 18:42, 27 dic 2012 (CET)--Spartacus91 (msg) 18:42, 27 dic 2012 (CET)

Se la Martinez lo ha detto pubblicamente è valido, se non altro dovrebbe esserci il video mediaset che lo provi (infatti prima di sapere di ciò avevo inserito potente tra le caratteristiche (vedi pezzo verso la fine quello in cui è segnato registro vocale senza fonte). Emma ha la voce rauca? Viene detto nella voce non vedo il problema. Per te questa pagina si potrebbe cancellare visto che non la tieni mai in considerazione. Poi che vuol dire "aldilà di quelle che puoi dire tu o AccendiLaLuce", noi stiamo discutendo qui di questa pagina, quindi è qui che si deve creare il consenso. Poi quello che viene fatto in altre pagine qui non conta, primo perchè wikipedia non ha regole fisse, molto dipende della fonti usate, dalla prosa, da chi prende parte ad una discussione. Tu vuoi una wikipedia tutta standardizzata e non credo sia fattibile anche perchè gli utenti che prendono parte ad una discussione non sono gli stessi che prendono parte ad altre discussioni motivo per cui anche a parità di carriere capita che alcune pagine vengono cancellate e altre no (poi se la pagina di Tizio viene cancellata e quella di Caio no di certo Tizio non potrà chiederne il ripristino basandosi sul fatto che la pagina di Caio è rimasta). Nazareno Carusi insegna, Mario Luzzatto Fegiz è un critico musicale, mi sembra molto diverso. Di Fegiz ho detto che ne abbiamo riportato la parte del timbro che va bene. Il pezzo sulla stampa è da togliere, è importante ciò che dicono critici musicali come Fegiz. Poi se vuoi cambiare le regole di wikipedia e basarla sul discorso dell'analogia e del paragone è un altro discorso, di certo non è una regola che si può ignorare in una sola pagina, tra le linee guida esiste e dice espressamente che non si devono fare i paragoni che poi ci sta qualche volta fare qualche paragone, però tu spessissimo fai i paragoni con altre voci. Poi non ho capito se sei favorevole o meno all'inserimento di:

Di fatto dopo la partecipazione al Festival di Sanremo 2012 la cantante ha contattato un Foniatra e segue una cura a base di zolfo --Giovy285 (msg) 19:29, 27 dic 2012 (CET)

Seguo molti cantanti e molte pagine quindi è normale notare delle divergenze tra di loro. Alcune regole le cambierei e si, vorrei che ci fosse più uniformità nelle sezioni almeno che riguardano lo stesso argomento e gente che fà lo stesso mestiere, se una cosa va bene va bene, se una cosa non và scritta non và scritta, per il mio parametro di giudizio non esiste che in 4 pagine una cosa và bene ed in una non và bene a prescindere dai gusti personali.--Spartacus91 (msg) 12:22, 28 dic 2012 (CET) Riguardo all'afonia, mi sembra fù detta solo all'inizio come un impressione dell'insegnante, ma poi sia durante l'edizione scolastica che in questi 2/3 anni da quando Emma è uscita dalla trasmissione nessuno le ha mai più detto una cosa del genere. Infatti ho letto che l'Afonia può essere anche un disturbo anche solo temporaneo(ammesso che poi fosse vero, visto che dopo visite mediche non è stato detto niente di tutto ciò), inoltre significa incapacità totale di produrre suoni con la voce, non mi sembra che emma abbia mai avuto questo problema visto che ha sempre cantato, quindi o è stata una cosa temporanea dei casting(visto che non le è stata più detta fuori) o ha preso una cantonata e impressione sbagliata la Martinez. Io sono per lasciare quindi la caratteristica potente(con relativa fonte che c'era); mentre riguardo al fatto che ha fatto delle cure a base di zolfo non lo inserirei visto che la cantante ha detto di non avere problemi con la voce(infatti ha anche affrontato un tour lungo) e dopo una visita ha detto di star bene. Sulla frase di Emma non voglio inserirla in merito al fatto che dice che è rauca, ma perchè smentisce e risponde alle parole di Carusi. Quindi io sono per inserire la frase di emma o in maniera discorsiva o riassunta e a lasciare il termine potente; su Vecchioni e la grinta in chiave di capacità interpretativa vorrei sentire qualche altra opinione.--Spartacus91 (msg) 12:22, 28 dic 2012 (CET)

Si leggono articoli in merito anche del 2012. Chiamare utenti selettivamente ad una discussione è un comportamento sbagliato, non puoi fare campagne elettorali, chi vuole prende spontaneamente parte ad una discussione e non su invito mirato. Sarebbe la stessa cosa che io andassi a chiamare utenti che so per certo che la pensano come me, non sarebbe giusto fare una cosa del genere. Non si fanno chiamate mirate visto che poi c'è alterazione di consenso. --Giovy285 (msg) 14:13, 28 dic 2012 (CET)

Articoli che valgono meno delle parole della diretta interessata e di un medico,e che tra l'altro si basano solo un periodo post sanremo per via di dichiarazioni della cantante che non diceva di essere afona ma solo di aver messo sotto stress le corde vocali.Mentre molti articoli nuovi si basavano su intervista registrata di febbraio 2012 rimandata in diretta alla 'vita in diretta'--Spartacus91 (msg) 15:39, 28 dic 2012 (CET) Ma quali mirate, con due dei quali non ho quasi mai discusso(su questo argomento mai), quindi non sò assolutamente come la pensano (prova il contrario), mentre l'utente (227....) ha sempre collaborato e discusso con noi, e non credo e non sò come la pensa ora ,magari la pensa come te, idem gli altri due, di certo non posso coinvolgere tutta wikipedia non ne avrei il tempo, ma se vuoi coinvolgi tutti i pareri che vuoi, più ce ne sono e meglio è. Di certo io non l'ho fatto con l'intenzione che hai insinuato scorrettamente, ma solo perchè con due opinioni non si andava da nessuna parte, ed ho contattato i primi 3 utenti che avevo a portata più facilmente. Ti ricordo che tu stessa una volta mi hai chiesto di partecipare ad una discussione per avere un'opinione in più su 'Just Dance', quindi la tua accusa è assolutamente fuori luogo.--Spartacus91 (msg) 15:32, 28 dic 2012 (CET)

Il paragone non regge, quello era un videogioco che non conoscevo e ho solo chiesto se lo conoscevi. Dato oggettivo, cosa c'entra chiedere un dato oggettivo a qualcuno qon il partecipare ad una discussione???. Non è una cosa campata in aria, è stata decisa dalla comunità ed è scritto anche nelle linee guida che non si devono chiamare utenti selettivamente, questa è una discussione pubblica quindi tutti coloro che passano da qui possono prendere parte, non c'è bisogno che fai inviti. --Giovy285 (msg) 15:44, 28 dic 2012 (CET)

No, tu mi hai chiesto di partecipare alla discussione su Just Dance e di rispondere a quella domanda, visto che c'era una discussione in ballo e dicevi di non essere informata bene sull'argomento, dicendomi che la discussione era qui(mi hai taggato la pagina di discussione pubblica nel messaggio) : http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Discografia_di_Emma#Partecipazioni in pratica mi hai invitato a partecipare, idem ho fatto con questa discussione. Comunque è stata la prima volta e non lo farò più, ma ti invito allora a fare la stessa cosa in futuro, per non creare confusione.--Spartacus91 (msg) 16:00, 28 dic 2012 (CET)

È molto diverso quello era un dato oggettivo, se qui io e te parliamo di un disco di Emma e non siamo sicuri di chi abbia scritto la prima traccia (faccio tanto per dire) e chiedo ad un utente esperto con la Siae non c'è niente di male, anche perchè si tratta di un dato oggettivo. Per quel che riguarda Just Dance lo confermo non lo tengo molto presente, però non sono state neanche portate fonti a supporto dell'esistenza di questa compilation. --Giovy285 (msg) 16:14, 28 dic 2012 (CET)

Mi inserisco per un momento, io ci capisco poco su come si formula la sezione stile musicale, influenze etc, infatti per la sezione di Annalisa, avevo trovato diverse fonti che poi giovy ha ricostruito in modo chiaro e conciso. Credo che in generale e non per l'analogia, ma in generale, creare sezioni chiare e concise serva a tutti, anche a chi non è del mestiere, soprattutto in campo tecnico di stili. Tipo parlando in generale, chi leggerebbe una pagina di un artista affermata da pochi anni piena di informazioni e stralunghissima? Ammetto di trovarmi in difficoltà e di aver abbandonato la lettura della pagina di (scusate il paragone per analogia) Noemi che uno si appisola solo nella biografia, conosco più i lavori svolti dal padre elencati a mitraglia nell'intro che i nomi dei singoli estratti dai lavori della cantautrice. Manteniamola così la pagina di Emma e soprattutto una sezione così tecnica. Tanto essendoci le fonti, uno per aopprofondire le apre ed una fonte solitamente è un articolo.--2.227.24.31 (msg) 21:35, 28 dic 2012 (CET)

Ringrazio per un terzo parere. La lunghezza è relativa anche perchè non è che ci siano gravi problemi di spazio, non so perchè si va a fare sempre l'esempio con Noemi visto che di cantanti ne esistono a migliaia, comunque come disse AccendiLaLuce, anche per me si tratta di una sezione fatta bene. I cantanti usciti da un talent sono cantanti come tutti gli altri, non è che esistono i cantanti dei talent e poi tutti gli altri cantanti. Recentemente ad esempio ho trovato utile quello che era scritto sullo stile musicale di Lady Gaga. Poi ovviamente se a uno non va di leggere un paragrafo un po' più lungo può non leggerlo. Questa era solo una piccola parentesi per precisare che non è una questione di spazio. Poi se domani ci saranno informazioni nuove, facciamo un esempio Emma si da alla lirica (faccio tanto per dire) ovvio che sarà inserito. --Giovy285 (msg) 11:09, 29 dic 2012 (CET)

Anche io ringrazio per questo 3 parere, ok allora la lasciamo cosi. Quella di Noemi è scritta bene in molti punti, ma in altri sembra scritta dalla sua casa discografica o manager, con molti aggettivi accrescitivi e che la esaltano oltre l'inverosimile, inoltre credo sia l'unica cantante(o una delle pochissime) per cui vengono scritte le eccedenze sulle vendite dei suoi dischi. Sulla lunghezza invece non credo sia un problema, dipende dalle informazioni che si hanno--Spartacus91 (msg) 11:57, 29 dic 2012 (CET)

Ok, allora lasciamo così. Per il resto visto che qui stiamo divagando rispondo direttamente nella talk di Spartacus91. --Giovy285 (msg) 12:11, 29 dic 2012 (CET)

Immagini pagina principale

Solitamente quelle più recenti andrebbero nel template bio. quella del 2012 (anche se in bianco e nero), dovrebbe andare in cima, giusto?--2.227.24.31 (msg) 22:51, 29 gen 2013 (CET)

Ciao, l'immagine è vergine, però aspettiamo ancora qualche giorno prima di decidere se metterla o meno nella BIO principale, perchè a volte hanno tolto anche quelle vergini. Anche se forse andrebbe modificata, cioè farla diventare più lunga e un pò meno larga per metterla come immagina principale, ma non sò come si modifica su wikipedia.

Comunque aspettiamo anche perchè ho un altra immagina vergine da caricare, non è una foto spettacolare, però c'è emma col microfono in mano ed è a colori, presto la caricherò, è del Tour invernale come quella con la chitarra.--795251 (msg) 11:07, 31 gen 2013 (CET)

Non è d'obbligo inserire la foto più recente (vedi per esempio Patty Pravo), in questo caso poi ci sono pochi anni tra le foto quindi per me non fa differenza. Per il discorso della grandezza il tmp artista musicale, dopo discussione (prima c'era il parametro in cui era possibile impostare la dimensione), è stato modificato e genera in automatico l'immagine a 200x300px come dimensione fissa. --Giovy285 (msg) 12:41, 1 feb 2013 (CET)

Per me è uguale, fate come volete, comunque lunedi ho un altra foto da caricare. Volevo chiedere solo una cosa, come si fà a ad inserire in una categoria la foto?? mi è stato chiesto di inserirla in qualche categoria, ma non sò come si fà e ho letto un pò le istruzioni ma non ci ho capito molto.--795251 (msg) 11:00, 3 feb 2013 (CET)

Emma su commons ha la sua categoria Category:Emma Marrone, dovresti inserire quella. Non l'ho fatto pensando che vuoi farlo tu, basta inserire [[Category:Emma Marrone]], quando categorizzi poi puoi eliminare l'avviso {{Uncategorized|year=2013|month=January|day=29}}, possibilmente compila l'oggetto prima di salvare scrivendo che lo stai rimuovendo perchè la foto è categorizata.--Giovy285 (msg) 12:16, 3 feb 2013 (CET)

Ciao, non ho capito bene come fare, puoi farlo tu?? grazie in anticipo. Non sò perchè ma non fà leggere la firma, comunque sono Spartacus — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Spartacus91 (discussioni · contributi) 11:53, 3 feb 2013‎ (CET).

Per la foto ho fatto. Forse la firma non è uscita perchè avevo usato erroneamente un ref al posto di un nowiki. Ma non ne sono sicurissima, se vuoi provare a firmare così devi se ti esce bene. P.S. comunque prima al posto di Spartacus91 ti stava uscendo 795251. --Giovy285 (msg) 12:21, 3 feb 2013 (CET)

Ho caricato l'altro foto che avevo, forse andrebbe tagliato un mebro della band che si intravede dietro?? non lo sò, comunque questa potrebbe essere messa nella biografia principale se tagliata, cosi sarebbe anche più allungata, cosa ne dite?http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Emma_in_concerto_a_Bologna.JPG--Spartacus (msg) 12:39, 7 feb 2013 (CET)

Problema platino schiena vs wma 2013.

È successo un po' di confusione e non so come affrontare la questione. I wma tengono conto delle vendite tra maggio 2012 e maggio 2013. Emma ai wma 2013 è stata premiata come disco di platino per l'album schiena. Si pensava che la certificazione dovesse ancora essere ancora messa online...difatti nella week 22 non risultava (che chiude il 2 giugno), ma risultava moreno oro...ora la fimi ha inserito la week 23 (dal 3 al 9 giugno) e appare moreno platino e di emma non appare schiena platino. Il punto è che non ha avuto la certificazione di disco di platino, ma un premio come disco di platino. Che si fa? Ha senso tenere il premio perché l'ha ricevuto, ma credo sia una informazione errata mettere +60mila copie di certificazione a schiena se la fimi ha aggiornato le medesime senza menzionare schiena platino.--Clizia1984 (msg) 13:58, 18 giu 2013 (CEST)

Ma infatti Emmma ai WMA ha ricevuto il disco d'oro per Schiena e il platino per Amami. Anche nella sua pagina facebook ha ringaziato così: “Grazie a tutti voi : Oro per Schiena e Platino per il singolo Amami” quindi semplicemente va scritto +30.000 per l'album.--Wikilandra (msg) 14:40, 18 giu 2013 (CEST)

scusami ho sbagliato, intendevo il singolo amami. che è stato premiato platino quando per la fimi è ancora e solo oro. è stato detto su twitter dal produttore di emma che era platino, il due giugno, peccato che nella week 23, non risulti.--Clizia1984 (msg) 15:01, 18 giu 2013 (CEST)

Credevo che fosse stato certificato dalla FIMI ma a ben guardare non lo è hai ragione tu. Allora teniamo oro (+ 15.000) per il momento e se poi verrà certificato lo aggiorneremo senza problemi come si fa di solito con gli altri.--Wikilandra (msg) 14:43, 19 giu 2013 (CEST)

In merito al perché della modifica si rimanda tutti a questa discussione suddivisa in tre punti ufficiali fimi: Discussione:Amami (Emma)#Problema certificazione--Clizia1984 (msg) 18:15, 19 giu 2013 (CEST)

BATTITI LIVE 2013

Aggiungete che anche quest'anno sarà presente al Battiti Live.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.148.239.19 (discussioni · contributi) 12:40, 07 lug 2013 (CEST).

Su wikipedia non si possono mettere fatti prima che si compiano. Va aggiunto ad evento avvenuto, metti che poi non possa partecipare perché magari fa un concerto da 1 altra parte...o le cambiano tappa. Comunque ricorda di firmarti, è il terzo tasto partendo da sinistra. Comunque per esempio i Music Summer Festival si sono potuti inserire prima della messa in onda in quanto fatti già avvenuti nella realtà. Il battiti live deva ancora compiersi e wikipedi non ha la palla di cristallo che prevede il futuro. È un po' come un libro di storia non si possono raccontare fatti del futuro visto che potrebbero anche cambiare--Clizia1984 (msg) 10:19, 8 lug 2013 (CEST)

strumento musicale e generi musicali

Si ricorda che per i generi musicali le fonti ci sono e che la chitarra l'ha sta suonando nei suoi tour, dal sarò libera tour. Le discussioni su quello che può essere o meno alternative rock fa un po' ridere, visto che è comunque un macrogenere. è capitato anche nella pagina di noemi che si dicesse il rock lo fanno i Guns N' Roses....che poi dire che i Guns N' Roses fanno rock è un macroscopico errore, visto che fanno Hard rock, sarebbe come paragonarli ai nirvana con il fanno rock, quando fanno grunge. facciamo prima a dire che fanno musica per non far torto a quello che è l'ideale di rock di ognuno di voi. fermatevi alla voce Alternative rock che non significa minimamente "musica eletta che non si piega a logiche commerciali perché fa cose ALTERNATIVE". Infatti pur nascendo nella scena undergrond "e, ironicamente, per la musica rock degli anni novanta e del nuovo millennio". su emma la fonte di allmusic che è autorevole addirittura mette l'hard rock come STILE, lo stile fa parte del macrogenere alternative rock: http://www.allmusic.com/artist/mn0002045825 .--Clizia1984 (msg) 14:49, 28 nov 2013 (CET)

Quoto Clizia. --Giovy285 (msg) 12:43, 29 nov 2013 (CET)

L'album Schiena non è Multiplatino

Ciao, ho letto il comunicato Universal dove diceva che l'album Schiena era diventato Multiplatino, è lo stesso comunicato che è stato usato su Wikipedia http://universalmusic.it/pop/news/newsdet.php?idn=10127, pare che oggi, dopo che la FIMI non ha certificato dopo due settimane dal comunicato stesso l'Universal ha cambiato il comunicato (fatto in data 21 novembre), togliendo la voce Multiplatino e lasciando il resto. Cliccando sul link si nota la differenza, diciamo un caso come quello che ci fu per il platino al singolo Amami, annunciato ma non arrivato alla soglia.

Ho aperto ieri una medesima discussione nella sezione discografia. comunque semmai non è doppio disco di platino, perché non esiste più il multiplatino, ma il doppio, il triplo etc, vedere tabella FIMI#Certificazioni album, nel settore di data che comprende questo periodo.--Clizia1984 (msg) 09:43, 30 nov 2013 (CET)

Non esiste più il Multiplatino ma la casa discografica ha titolato "Multiplatino" nel comunicato.

Eurovision

Segnalo questo edit, a scanso di equivoci: non vedo in talk discussioni in merito, a differenza di quanto letto nel campo oggetto di modifiche precedenti. Oltreché senza fonte, la frase non ha alcuna rilevanza ed è un ingiusto rilievo: dati statistici siffatti non rilevano per gli sportivi, figuriamoci per i cantanti, di cui trovo fuori luogo dover scriver "secondo peggior risultato italiano di sempre", o "quinto peggior risultato turco di sempre", et similia. --DelforT (msg) 16:42, 21 mag 2014 (CEST)

ciao Delfort, nell'incipit vanno riportati i momenti importanti della carriera di un'artista e i record fanno parte di questo anche se sono record negativi. Che la posizione di Emma sia stata il peggior piazzamento della storia italiana all'ESC (dopo Modugno che però arrivò 17° ma erano solo 17 paesi finalisti) è stato riportato da tutti i media quindi va messo. Idem se fosse stato un record positivo, cioè se per esempio avesse ottenuto il miglior piazzamento della storia dell'ESC. Di fonti ne trovi tantissime c'è solo l'imbarazzo della scelta. --Wikilandra (msg) 17:37, 21 mag 2014 (CEST)

Non è (solo) questioni di fonti, rileggi quanto ho scritto per piacere. --DelforT (msg) 21:07, 21 mag 2014 (CEST)

senza fonte non direi. qui ci sono tutti i piazzamenti italiani Italia_all'Eurovision_Song_Contest#Partecipazioni. e a leggerla così non sembrerebbe nemmeno il secondo peggior piazzamento, ma il primo in assoluto, mentre rimane comunque il secondo peggiore, perché modugno con 0 punti a parimerito con monaco arrivò ultimo su 18 partecipanti (posto 17esimo perché erano due i paesi al 17esimo posto), nel 1966 Eurovision_Song_Contest_1966#Classifica, mentre emma 21esima su 26 con 33 punti. secondo me nell'intro si può non scriverlo, ma nella biografia si, perché è diventato rilevante, di questo esc la stampa di settore musicale (non parlo dei giornali di gossip che chiacchieravano della barba di concita e delle mutande-short di emma color oro) ha parlato di due cose con lo stesso interesse, la vittoria di conchita e il peggior piazzamento di emma in quanto rappresentate dell'italia, è diventato acclarato come importanza.--Clizia1984 (msg) 21:32, 21 mag 2014 (CEST)

Posto che non ho idea di che canzoni canti Emma, né delle sue mutande né di altri esponenti di un genere che non conosco (e lo specifico, perché l'impressione che si ha da questa, e da voci simili, è che proliferino edit-war per "fazioni"), quello che voglio rimarcare è che scrivere nell'incipit che ha centrato il "secondo peggior risultato italiano di sempre" è del tutto fuori luogo, irrilevante e non enciclopedico.

Leggo addirittura che "è diventato acclarato come importanza", ma in che senso? Che portata storica ha un frase del genere? È importante solo perché ne ha parlato la stampa di settore? La stampa di settore riporta notizie e informazioni che qui da noi non per forza hanno valenza enciclopedica.

Se l'anno prossimo qualcuno farà peggio, cosa si scriverà, che ha centrato il "terz'ultimo peggior risultato", e via dicendo a scalare? Ci vuole buon senso nelle cose: parlare di "record" è del tutto fuorviante in questo contesto; un "record" è un primato, qui non si capisce di che primato si tratti. Tra l'altro, se volessi potrei ribaltare la frase in "si è classificata in 21ª posizione su 26, facendo meglio di Domenico Modugno, ultimo nel 1966". --DelforT (msg) 22:15, 21 mag 2014 (CEST)

Per quanto mi riguarda, ritengo che un dato di questo tipo sia di per sé interessante, ma il problema nella fattispecie è... quale dato? A seconda di come la si vede, quello di Emma viene considerato secondo peggior risultato dato che non è arrivata ultima, ma considerando la posizione in assoluto sarebbe addirittura il peggior risultato. Questo dato però non significa granché: si consideri che questa era la quarantesima partecipazione italiana alla manifestazione, ma nelle prime ventotto i finalisti erano meno di ventuno, e dunque era impossibile classificarsi da quella posizione in giù! E per stilare una graduatoria storica non si può prendere in considerazione neppure il numero di punti ricevuti, dato che il sistema di voto è cambiato nel corso degli anni, come il numero dei paesi votanti: per dire, il criterio dei "12 punti" fu introdotto nel 1975, ma quell'anno la canzone che ne totalizzò 32, dunque uno in meno di Emma, arrivò dodicesima su diciannove, ergo quasi a centro classifica. In definitiva: se supportato da fonti, si dica pure che è stato un esito non brillante rispetto alla (seppur non così esaltante) tradizione italiana nella manifestazione, però evitiamo di definirlo primo, secondo od ennesimo peggior risultato, tanto più che, come giustamente osservato, potremmo anche essere costretti a dover aggiornare il dato, in futuro... Sanremofilo (msg) 23:29, 21 mag 2014 (CEST)

Mi sembra una valutazione condivisibile, grazie mille del parere Sanremofilo (e anche per la spiegazione sulle classifiche, che io ignoravo completamente). --DelforT (msg) 23:45, 21 mag 2014 (CEST)

comunque è davvero il secondo peggior risultato italiano, perché basta aprire ogni edizione e vedere la posizione italiana rispetto a quanti cantanti erano in gara e per questo è il secondo peggior risultato.--Clizia1984 (msg) 08:31, 22 mag 2014 (CEST)

Non possiamo basarci su considerazioni nostre o altro, ma attenerci a quello che dicono le migliaia di fonti italiane e internazionali. Da sempre su Wikipedia riportiamo nelle pagine dei cantanti i vari record e primati raggiunti sia positivi che negativi (vedi Pausini, Vasco, Jovanotti, Renato Zero etc.) quindi non comprendo molto "l'obiezione" scusami Delfort, però se non c'è consenso da parte tua nel metterlo nell'incipit non lo mettiamo. Se Emma avesse riportato per es. la miglior posizione per l'Italia degli ultimi 20 anni lo avremmo scritto senza problemi. Visto che sia Clizia che Spartacus (nel campo oggetto delle modifiche) hanno suggerito di metterlo nella bio e non nell'incipit allora l'ho inserito nel capitolo dedicato all'ESC, attenendomi a quello che dicono le fonti e se poi sarà da aggiornare in futuro lo si farà tranquillamente :-) --Wikilandra (msg) 11:02, 22 mag 2014 (CEST)

Scusa Clizia, ma secondo quale ragionamento sei arrivata a considerare addirittura "oggettivo" che sia il secondo peggior risultato?! Perché a me sembra invece che, a seconda del principio, lo si possa considerare il peggior risultato in assoluto oppure il terzo peggior risultato... Cioè: considerando il "piazzamento in assoluto", quello di Emma sarebbe il peggiore, come peraltro dicono diversi siti, ma, volendo rapportare il piazzamento al numero dei partecipanti, si scopre che, oltre naturalmente a Modugno, ha fatto peggio pure la Zanicchi... Infatti, Emma si è piazzata, su 26, al numero 21 a pari merito con un'altra canzone, ciò che in statistica si dice "rango 21,5" (cioè a metà tra il 21 ed il 22), mentre a suo tempo Iva, su 16 finalisti, giunse al numero 13 anch'essa a pari merito con un'altro brano, dunque rango 13,5. Eseguendo il rapporto "posizione/partecipanti", che è tanto più elevato quanto peggiore è stata la performance (infatti un ultimo posto solitario darebbe come risultato 1, il massimo), si ha che 21,5/26=0,827 (Emma) mentre 13,5/16=0,844 (Zanicchi). In definitiva: non mi sembra il caso di appellarci a criteri con alto margine di soggettività, né a quanto dicono i siti di attualità, che magari presi dall'ansia di sbattere un titolone ad effetto bollano così o cosà la "povera" cantante, e limitiamoci a citare il dato di fatto delle critiche ricevute, mentre, se proprio vogliamo "quantificare" il fallimento della missione italiana di quest'anno alla manifestazione, aspettiamo che a definirla primo, secondo, terzo od ennesimo peggior risultato italiano sia qualche parere piuttosto autorevole che analizza in prospettiva "storica", anziché uno dei siti di cui sopra. Sanremofilo (msg) 17:32, 23 mag 2014 (CEST)

Infatti quello di Emma è il peggior risultato in termine di posizione, o il peggior piazzamento se preferisci. Negli ultimi decenni i paesi europei partecipanti all'ESC sono aumentati quindi non ha senso fare il paragone a livello di numero di partecipanti. E' ovvio che un paese che arriva dietro a 20 paesi ha fatto peggio di un paese arrivato dietro a 12 paesi. I siti di attualità non sono presi dall'ansia, e nemmeno quelli esteri poiché questo è quello che è accaduto, hanno fatto gli stessi calcoli anche per gli altri paesi. Ogni volta che un paese fa un record ci sono i giudici/esperti dell'ESC che stilano posizioni, primati etc. --Wikilandra (msg) 17:53, 23 mag 2014 (CEST)

E quali "esperti" hanno decretato che quello di Emma è il primo o secondo peggior risultato italiano? Come detto, fra le 40 partecipazioni italiane, appena 12 vedevano almeno 21 concorrenti, dunque il risultato non è poi così clamoroso. Poniamo (magari sarà capitato davvero) che un paese avesse partecipato all'Eurovision nei primissimi anni, quando i concorrenti erano una decina o poco più, piazzandosi sempre negli ultimissimi posti, e poi vi fosse tornato in questo periodo, arrivando tra la posizione numero 15 e la numero 20: come si sarebbe mai potuto parlare di peggior piazzamento?? E ti faccio notare che la tua osservazione un paese che arriva dietro a 20 paesi ha fatto peggio di un paese arrivato dietro a 12 paesi è tutt'altro che ovvia, in quanto facilmente ribaltabile: Emma ha lasciato dietro di sé 4 paesi, la Zanicchi solo 2 (e Modugno 0!). Sanremofilo (msg) 18:14, 23 mag 2014 (CEST)

scusa eh ma perché bisogna mettere in dubbio i centinaia di media che ogni anno per l'ESC riportano le statistiche? Chi siamo noi? Se Emma fosse stato il miglior risultato di sempre, i 5° o il 4° avrebbero scritto quello invece no. Modugno è arrivato 13° dietro 12 paesi, la Zanicchi 16° dietro 15 paesi, Emma 21° dietro 20 paesi quindi è il peggior piazzamento di sempre.--Wikilandra (msg) 18:30, 23 mag 2014 (CEST)

Ti avevo chiesto di citarmi qualcuno di questi media che riportano le statistiche dell'ESC, non le pagine di siti nostrani che vogliono mettere al rogo la Marrone (o chiunque altro) per incrementare il numero di visualizzazioni... Comunque non fa certo piacere vedere del tutto ignorate le proprie argomentazioni sulla base di propri personali convincimenti. Se l'anno prossimo per assurdo si decidesse di abolire le eliminatorie per rendere la finale una lunga maratona con una quarantina di brani, e l'Italia arrivasse al numero 23 o 24, si parlerebbe in quel caso di peggior risultato di sempre? Da notare peraltro che Emma era ammessa di diritto alla finale, dunque è lecito ipotizzare che, se all'atto conclusivo avessero preso parte tutti i 37 paesi, sarebbe potuta arrivare ancor più giù... Sanremofilo (msg) 19:55, 23 mag 2014 (CEST)

ammetto i miei limiti e non ci sto capendo un fico secco, ho trovato forse la formula usata dai quotidiani, è stato riportato da alcuni (come citato nella stessa pagina esc) "peggior piazzamento nella storia, dopo 48 anni, con il 21° posto." in pratica anche nella tabella esc come peggiori piazzamenti sono considerati solo questo e quello di modugno. però non credo nemmeno sia peggiore rispetto a modugno, perché se uno arriva ultimo (con zero punti) non potrà mai essere che chi su 26 paesi arriva alla 21...cioè l'italia solo una volta è arrivata ULTIMA e non era in questa edizione.--Clizia1984 (msg) 21:18, 23 mag 2014 (CEST)

Sono d'accordo con Sanremofilo e Delfort, ho notato ora la discussione, era quello che cercavo di dire. I blog e i vari siti spesso hanno scritto "peggior risultato" a ruota in base a quanto detto da alcuni siti erroneamente, ma ci sono altri articoli che ho trovato in giro che in realtà all'interno dell'articolo dicono che è stato quello di Modugno il peggior risultato. Però a seconda di come la si rigira quello di Emma può essere considerato il terzo peggior risultato , dietro Modugno e la Zanicchi, per cui in base a cosa un terzo o secondo peggior risultato può essere ritenuto un record importante? È vero che può essere considerato semmai il peggior piazzamento ma allora bisogna limitare il dato a quanto ci sono stati 26 nazioni in finale perché è ovvio che un Modugno che è arrivato ultimo con zero punti, ovvero 17esimo su 17, non potessero arrivare più giù visto che i paesi in gara erano meno. Bisogna calcolare i peggior risultati quindi in base al totale di nazioni in gara e la posizione ottenuta e secondo ciò in realtà questo sarebbe il terzo peggior risultato di sempre per l'Italia il chè non lo rende chissà quale dato importante o record. Poi che molti blogger e siti abbiano solo dato adito a cattive informazioni o che abbiano voluto solo alimentare news negative con titoloni per avere più views è un altro discorso, ma se si riportano notizie errate non si può dargli credito , và riportata la verità sempre. Inoltre come si diceva sopra se si vuole dar risalto al peggior piazzamento in termini numerici si può girare anche al contrario, arrivare 21esimi vuol dire essersi messi alle spalle 5 nazioni, mentre arrivare ultimi nessuno e arrivare 16esimi su 18 solo 2, in proporzione quindi quello di Emma è il terzo peggior posizionamento e il terzo peggior risultato. Se in un campionato a 17-18 squadre arrivi 18esimo o terz'ultimo è sicuramente un piazzamento e risultato peggiore che arrivare sest'ultimi in un campionato a 26 squadre. --Spartacus91 (msg) 22:01, 23 mag 2014 (CEST)

concordo con spartacus.--Clizia1984 (msg) 01:00, 24 mag 2014 (CEST)

Quindi come rimaniamo? Rimuoviamo o lasciamo così ?.--Spartacus91 (msg) 19:13, 26 mag 2014 (CEST)

Lasciamo così perché è un "compromesso" tra le varie versioni, ovvero specificare come ha fatto Clizia che è in termini di posizione e non in senso assoluto (come si credeva) attesta la realtà delle cose.--Wikilandra (msg) 10:36, 27 mag 2014 (CEST)

Eurovision in incipit

Io nell'incipit toglierei il numero di partecipanti ed il punteggio ottenuto, lascerei come per Nina Zilli e Marco Mengoni il cenno alla partecipazione e la posizione ottenuta nella kermesse. Il dettaglio é meglio specificato nel capitoletto relativo. Che ne pensate? procedo a togliere quel dettaglio?--8Sirlo6 (msg) 17:39, 25 nov 2014 (CET)

nell'intro ci va il record che è rilevante, sia che esso sia positivo o negativo, anche di mengoni c'era specificato il record (posizione che si basa su quanti erano in gara) e anche per una sua partecipazione ad un diverso evento (a memoria non ricordo di preciso) se era citato come "primo" o "unico" in qualcosa. che poi sulla partecipazione di emma, quella è stata l'unica cosa di rilievo, il record, come per conchita il suo di record ossia la vittoria. semmai nella bio su emma, uno potrebbe specificare meglio la sua partecipazione (era finalista di diritto e infatti nelle prima esibizioni non c'era visto che erano per chi doveva passare il "turno").--Clizia1984 (msg) 10:13, 26 nov 2014 (CET)

per emma c'era la specifica di punti e partecipanti, perché leggendolo sembrava il secondo peggior piazzamento di sempre dell'italia, quando in realtà è il peggiore di sempre. perché Emma si è classificata 21esima su 26 finalisti con 33 punti; il precedente di Modugno era di 17esima posizione su 17 finalisti, con zero punti nel 1966, ma in pratica emma aveva sopra di se più paesi che l'hanno battuta, quindi diventa il peggiore. cioè però per evitare vandalismi, uno potrebbe nell'intro dire "21esima, rimediando il peggior piazzamento dell'italia"...ma temo le sue fan.--Clizia1984 (msg) 10:22, 26 nov 2014 (CET)

Ok, sei stata chiarissima... ma mi chiedo...forse sto fantascientificamente straparlando dopo una giornatona di lavoro...ma per dire chi é stato il peggiore non bisognerebbe fare una specie di proporzione della serie 17:17=21:26? l'ho proprio sparata :)--8Sirlo6 (msg) 18:06, 26 nov 2014 (CET)

uhm...boh :D!!!--Clizia1984 (msg) 11:03, 27 nov 2014 (CET)

Nome voce

ma che senso ha chiamare questa voce Emma (cantante 1984) quando è universalmente nota e chiamata "Emma Marrone"? --ignis scrivimi qui 19:40, 30 dic 2014 (CET)

pubblica i suoi lavori (album e singoli) solo come Emma a differenza di altri come l'amoroso, mengoni etc. anche nel suo sito se ci fai caso l'url prevede anche il cognome (perchè emma.net è un dominio già occupato a prescindere come per qualsiasi nome), me dentro il sito in grande c'è scritto solo emma, stessa cosa per la pag uff. facebook. è enciclopedica come cantante e come artista è solo emma.--Clizia1984 (msg) 22:50, 30 dic 2014 (CET)

Secondo me sarebbe meglio sezionare la voce come "Emma (cantante)" come per tutti gli altri del genere~~Simosr2000

prima era emma (cantante italiana) ma non va + bene, c'è ora una cantante famosa in italia che si chiama anche lei solo emma, meglio che ci sia specificato l'anno, come per giorgia (Giorgia (cantante 1971) e Giorgia (cantante 1941)).--Clizia1984 (msg) 22:50, 30 dic 2014 (CET)

in wikipedia si usa la dizione più diffusa che non credo sia "Emma (cantante") :-) Qual'è il problema a chiamarla Emma Marrone visto che così la chiamano praticamente tutti? --ignis scrivimi qui 22:53, 30 dic 2014 (CET)

il fatto è che in realtà per tutti è solo emma (es. pag ufficiale imm. profilo: https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10374537_10152848960941202_5527298877925378930_n.jpg?oh=2f948a0207b865058c88c4a82b8bcd1b&oe=5543D15E&__gda__=1430010123_29a168a7635745b78d0c2b85a4281a00 e copertina: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1507945_10152929126661202_396686364031344473_n.png?oh=64a8fb1064b4c7e64a432d782affac98&oe=552C4330&__gda__=1428722312_b64d9e3da65c0214f47d41ebc5e58e72), come giorgia è giorgia e non giorgia todrani, ma essendoci due giorgia c'è il cantante + l'anno.--Clizia1984 (msg) 22:59, 30 dic 2014 (CET)

Anche io penso sia meglio nominare la voce "Emma Marrone" che "Emma 1984" perché ritengo più noto il suo cognome che il suo anno di nascitaSimosr2000 (msg) 23:03, 30 dic 2014 (CET)Simosr2000

@Clizia: non è vero. Mentre di Giorgia il cognome è poco conosciuto (56.000 risultati), di Emma spesso si usa il cognome (2.900.000 risultati). Non è logico disambibuare in questo modo (anche per Giorgia userei il cognome perchè è un sistema più logico), però oltre che illogico l'attuale titolo va contro la regola della dizione più diffusa. Inoltre questa discussione si era già svolta ma un utente, senza consenso, aveva riportato la voce al titolo "errato". --ignis scrivimi qui 23:05, 30 dic 2014 (CET)

di emma come solo emma ce ne sono molti di più (togliendo le emma che non sono lei). E comunque ogni tot mesi te ne esci con la stessa richiesta, mi chiedo se abbia un senso. qui c'è già una ampia discussione in merito. Discussione:Emma_(cantante_1984)#siamo_seri.--Clizia1984 (msg) 23:11, 30 dic 2014 (CET)

proprio in quella discussione s'era deciso di spostare. In breve:

1. La dizione più diffusa per il titolo non è "Emma (cantante 2984)" ma è "Emma Marrone"
2. Se si ha necessita di "disambiguare" Emma non è logico scrivere qualcosa che nessuna digiterà mai quando invece si può usare il cognome, ampiamente usato da stampa e media

Quindi ripeto, se non c'è logica ma anzi c'è una regola (dizione più diffusa) non ha senso continuare in questa cosa --ignis scrivimi qui 23:24, 30 dic 2014 (CET)

in quella discussione c'è di tutto e di più, leggila tutta. io comunque per stasera stacco. comunque perché non vedere con il wikipedia article traffic statistic se la pagina era più letta quando aveva la dicitura emma marrone o emma (cantante) o (cantante italiana) o (cantante 1984)? notte.--Clizia1984 (msg) 23:32, 30 dic 2014 (CET)

Sono andato a vedere le statistiche e fra "Emma (cantante)",Emma (cantante italiana)",ed "Emma (cantante 1984)" è più visto quest'ultimo tuttavia tra Emma (cantante 1984) ed Emma Marrone c'è poca differenzaSimosr2000 (msg) 08:30, 31 dic 2014 (CET)

le statistiche non servono. Magari la sera prima dello spostamento era apparsa in TV e tutti si sono fiondati su wikipedia. Il punto è un altro: c'è motivo per disambibuare in questo modo visto che il suo cognome è ampiamente usato dai media? --ignis scrivimi qui 09:09, 31 dic 2014 (CET)

le statistiche servono eccome, monitorandole ossia guardando l'andamento delle tre versioni, facendo una media e prendendo in considerazione dal passaggio da un nome ad 1 altro l'arco temporale di un mese.--Clizia1984 (msg) 00:13, 2 gen 2015 (CET)

Anche se scriviamo semplicemente "Emma" su google possiamo osservare che su Facebook e Twitter è usato il cognome penso sia una definizione migliore e più enciclopedicaSimosr2000 (msg) 14:03, 31 dic 2014 (CET)

ti correggo su facebook e twitter è nell'url perché i campi con i soli nomi già appartengono ad altri. e il nome che metti nell'url compare in automatico nel nome della pagina. emma però su facebook sia nell'imm. profile che copertina ha la scritta emma.--Clizia1984 (msg) 00:16, 2 gen 2015 (CET)

direi irrilevante. Caso mai è interessante come Emma "disambigui" se stessa e cioè usando il cognome. I termini della questione sono cmq posti sopra e in mancanza di motivazioni di spessore la voce va spostata. --ignis scrivimi qui 17:22, 2 gen 2015 (CET)

un dato non è mai irrilevante, va semmai contestualizzato. ti faccio 1 esempio, io ho una pagina su facebook di musica, ho il nome della pagina (che non riporto qui ma ne scrivo uno di fantasia per fare 1 esempio) e tieni conto che io quella pagina l'avessi voluta chiamare solo Pink. MA nell'url scrivo "pinkpinkpink". faccio così perché se scrivo solo "pink" facebook mi dice che già esiste quell'url e per ovviare metto tre volte pink, alla fine nella mia pagina appare "Pinkpinkpink", ma per far capire che io sono pink la cantante de noattri, metto come foto profilo una mia imm. con scritto pink. questa cosa accade soprattutto di recente perché sono cambiate alcune regole di facebook, prima l'url era in numeri a prescindere dal nome, poi te lo indicizza con il nome della pagina e nell'url ti appare per esempio "pinkpinkpink/12235" e ti fa apparire "pinkpinkpink" come scritta tra la foto profilo e l'imm. di copertina.--Clizia1984 (msg) 00:31, 3 gen 2015 (CET)

Siamo al limite dell'avvitamento burocratico. Guardiamo in faccia la realtà, negare che "Emma Marrone" è conosciuto tanto quanto "Emma" se non di più è voler negare la realtà. Suvvia.--151.67.199.133 (msg) 18:00, 4 gen 2015 (CET)

Assolutamente penso che si debba intitolare questa pagina di wikipedia "Emma Marrone". Lei non rinuncerebbe mai al suo cognome.. vi propongo questo articolo: http://www.daringtodo.com/lang/it/2014/06/12/emma-marrone-smentisce-gli-ultimi-rumor-suo-cognome/ Lei stessa su twitter dice: “IDIOZIE ESTIVE E IDIOTE : chiamatemi EMMAMARRONE tutto attaccato per tutta la vita .. Mo pure il cognome dovevo perdere!!! #fasulli“.

chiamatela come vi pare, basta avere una mano su più fronti. vorrei che chi discute solo sulle piccolezze, ossia attaccarsi ad un nome, un cognome etc, di concreto si mettesse tra gli osservati speciali le pagine degli ex talent di amici e che per il giovedì sia pronto (avendo nei giorni precedenti imparato come si fa) a fare le tabelle delle certificazioni, che tanto da quando hanno introdotto gli streaming ne esce una a settimana e tra poco c'è pure sanremo. spesso in questi periodi spuntano i fan che non sanno farle e sfasano le grafiche e poi siccome c'è sanremo, già ci sono i vandalismi (anche omofobi) su chi ha vinto le precedenti edizioni...o chi è in gara etc. sususu, chiamatela emma marrone, ma quotidianamente fate qualcosa, in più, ip compresi, se si vuole si può imparare. siamo in tre gatti in queste pagina di ex talent, seguitissime in lettura, quindi gli attacchi ci sono sempre, solo che uno non è sempre al pc o magari ha un tel che non fa modificare etc. COMUNQUE PROPRIO PER CORRETTEZZA, IL RUMOURS faceva riferimento al fatto che un giornale di gossip aveva sparato un finto articolo che riassumendo diceva "emma non vuole più il suo cognome, lo odia" e lei giustamente ha smentito, era più una risposta ad un virgolettato mai rilasciato dalla marrone che si riferiva ad un suo improbabile rigetto per le sue origini, nome compreso, solo che ora cercando su google escono tutti gli articoli di smentita.--Clizia1984 (msg) 23:08, 2 feb 2015 (CET)

A quante pare è stato bloccato il titolo della pagina, non fa modificare! Comunque anche per me il titolo deve essere Emma Marrone, non scherziamo proprio! --Adinoj9000 (msg) 11:06, 4 feb 2015 (CET)

non credo ci sia un blocco, credo che per modificare un titolo di una pagina, ci sia una procedura apposita, solo che non mi ricordo quale, ma non è una semplice modifica di testo. L'ho fatta una sola volta e non ricordo come si fa.--Clizia1984 (msg) 19:59, 5 feb 2015 (CET)

Potrei anche essere d'accordo che potendo il titolo dovrebbe essere "Emma" e basta, ma -dato che non è possibile- fra "Emma (cantante 1984)" e "Emma Marrone" io sceglierei il secondo, con la precisazione che dove si può scrivere solo "Emma" si scriva solo Emma. Alla fine è la stessa soluzione utilizzata per il suo sito, per la pagina Facebook e per il forum ufficiale. --Jaqen [...] 00:09, 5 feb 2015 (CET)

Fatto--Jaqen [...] 12:11, 25 feb 2015 (CET)

emma alt rock?

Ci tengo a precisare che emma è una cantante solista, è enciclopedica come tale e che tra i generi ci vanno quelli da solista e non con le band. i mjur di cui lei faceva parte erano alt rock, ma come band non è enciclopedica, 1 solo album e non 2, di cui nessun singolo estratto. lei da solista fa pop rock, massimo massimo un rock alla nannini, ma che di alternativo non ha niente. magari evitiamo queste figure con fonti che parlano di rock e non di alt rock: http://quasi.rockit.it/2013/11/25/emma-marrone-wikipedia-alternative-rock/ . tra l'altro la stessa pagina wiki sull'Alternative rock dice "La definizione di "alternativo" si riferisce a generi distinti dalla musica rock mainstream, le cui espressioni sono spesso caratterizzate da un suono di chitarra distorto, testi trasgressivi ed una attitudine generalmente ribelle. Il termine venne coniato negli anni ottanta per descrivere una generazione di gruppi accomunati dal loro debutto nella scena punk rock o che aderivano a circuiti indipendenti e DIY tipici della cultura punk che sul finire dei '70 gettò le basi per la futura nascita del rock alternativo[1]. Attualmente le definizioni di "musica alternativa" o alternative vengono usate come un termine generico per descrivere le musiche di artisti del panorama rock underground, oppure per ogni tipo di musica, che sia rock o meno, che viene vista come discendente dal punk rock"; punto 2 la fonte di allmusic indica il genere così: Genre Pop/Rock e dopo ci sono GLI STILI CHE NON SONO I GENERI: Styles: Euro-Pop, Pop, Pop Idol, Hard Rock. ANCHE PERCHÈ NON ESISTE UN GENERE POP DA IDOLI, e l'europop pur essendo un genere è elencato comunque tra gli stili.--Clizia1984 (msg) 17:54, 4 gen 2015 (CET)

Concordo assolutamente. Il genere di Emma è POP-ROCK. La sua stessa pagina ufficiale riporta tale genere. --Adinoj9000 (msg) 10:53, 4 feb 2015 (CET)

Emma Limited Edition

Emma Limited Edition - Innanzitutto mi voglio complimentare con tutti coloro che hanno collaborato a questa pagina wikipedia su Emma, davvero un ottimo lavoro! Ho aperto questa discussione perchè secondo me si dovrebbe dare più risalto al tour Emma Limited Edition che ha sancito la consacrazione dell'artista nel panorama musicale italiano calcando le arene più importanti d'Italia. Magari si potrebbe creare un paragrafo apposito ... Ps: un'altra cosa che non mi piace proprio è la foto che è stata scelta di Emma... davvero bruttissima! Tra tante foto di servizi fotografici professionali e meravigliosi avete scelto quella all' Eurovision che è davvero brutta!

Prima ti spiego delle immagini:

Ciao benvenuto, credo tu sia nuovo e forse conosci poco la politica in vigore in materia di copyright (diritto di autore). In pratica ogni foto che si trova sul web ha il diritto di autore (copyright) del sito che la ospita e wikipedia non può ospitare quindi materiale coperto da diritto di autore, ma solo free. Ti chiederai allora perché ci sono le foto di Emma? Presto detto, sono foto non presenti in siti, ma foto di proprietà dell'autore che le ha scattate che si è premunito di non metterle prima in nessun altro sito, ma di iscriversi prima su wikipedia e poi caricarla qui. In pratica se tu incontrassi emma e le facessi una foto e decidessi di metterla prima qui che su qualsiasi altro sito, potresti farlo, perché stai cedendo la tua opera (intendo foto scattata da te, quindi il tuo diritto d'autore). Non si possono mettere per questo le immagini dei servizi fotografici, sono di proprietà intellettuale di chi le ha scattate e di certo un fotografo professionista quando fa dei servizi, prima li mette nei suoi siti o nelle riviste per cui ha una esclusiva, piuttosto che su wikipedia. Spero di essere stata chiara. Si intendono siti tutti quelli esistenti, se io facessi una foto ad emma e la caricassi su facebook, il diritto d'autore è di facebook.--Clizia1984 (msg) 16:11, 3 feb 2015 (CET)

Questione tour: La pagina principale di un artista deve essere letta nell'ottica di un libro di storia, deve contenere lo stretto necessario, perché le informazioni devono essere utili e necessarie sempre, non in un solo momento, ma da qui alla fine della carriera e/o morte di un artista. Siccome parliamo poi di una giovane artista, non sappiamo nemmeno ora, mentre cioè gli eventi sono in corso (ti parlo di questi ultimi 5 anni), cosa possa essere o meno la consacrazione di Emma, piuttosto che di Tiziano Ferro o di altri artisti, tipo che per me, la consacrazione di emma è la vittoria di Sanremo. Bisogna mantenersi neutrali con i giudizi e non enfatizzare eventi e/o cose varie, perché il rischio è quello di parlare da fan e non in modo oggettivo. Comunque per approfondire sia in lettura che in scrittura, gli album, i singoli ed i tour di emma, ci sono le pagine apposite. Ossia Emma nella pagina di ogni suo album, ha l'approfondimento di ogni suo tour, dove sono specificate le tappe, i luoghi, i sold out, la band, date zero e di presentazione etc. Ps. RICORDA DI FIRMARTI, basta premere il terzo tasto partendo da sinistra, ossia dopo la G di grassetto e la C di corsivo c'è una penna, se la clicchi ti appaiono dei simboli, che una volta salvata la pagina si trasformeranno nella tua firma.--Clizia1984 (msg) 16:16, 3 feb 2015 (CET)

Ciao Clizia, si sono nuovo... innanzitutto ti ringrazio per le risposte e per la tua preparazione in materia di Wikipedia (e anche su Emma ovviamente), non sapevo ci fosse dietro un mondo così complicato.. per questo mi sa che parteciperò solo alle discussioni e non modificherò mai la pagina (non voglio combinare guai)! Grazie ancora, sei stata molto chiara. Ora mi firmo ... --Adinoj9000 (msg) 10:37, 4 feb 2015 (CET)

comunque ho controllato e riguardo al tour Emma Limited Edition non c'è nessun collegamento che spiega nel dettaglio le date ecc... --Adinoj9000 (msg) 11:02, 4 feb 2015 (CET)

l' emma limited a che album fa capo? magari nell'album è stato lasciato il nome del precedente tour ad inizio paragrafo e magari le date sono scritte tutte senza suddivisione, magari puoi modificare quella voce aggiungendo che da tale data ha inizio la versione emma limited edition. comunque non avere timori, piano piano si impara, la prima modifica la feci su emma nel 2010.--Clizia1984 (msg) 14:57, 4 feb 2015 (CET)

Autrice per altri cantanti

Salve, avevo inserito la voce Autrice per altri cantanti ma l'hanno eliminata due volte senza un motivo. Posso reinserirla?--151.26.116.254 (msg) 15:32, 17 feb 2017 (CET)

Di nuovo sul nome

Mi è saltato all'occhio per puro caso una vecchia discussione riguardo al nome della voce. Dal momento che pure il suo sito ufficiale indica solo ed esclusivamente "Emma" (così come qualsiasi sua pubblicazione discografica dagli esordi ad oggi), non avrebbe maggiormente senso spostare la voce a Emma (cantante 1984) (ai sensi dei criteri stabiliti in casi di disambiguanti)? --Dennis Radaelli 12:54, 4 dic 2023 (CET)

Mi sento di concordare con la scelta attuale e con l'intervento di Jaqen alla fine della discussione del 2015. Se si potesse la voce dovrebbe essere "Emma" e basta. Siccome è necessario disambiguare, ci toccherebbe farlo con il mestiere e con l'anno di nascita (due disambiguanti). Siccome è comunque ben conosciuta anche come Emma Marrone (anche se nei dischi di firma Emma e basta), la soluzione attuale mi sembra di buon senso (anche considerando WP:NEVE e WP:IGNORA). --Amarvudol (msg) 19:10, 6 dic 2023 (CET)

Sono d'accordo col mantenere Emma Marrone, però si dovrebbe anche mantenere uniformità con le nomenclature. Ad esempio Elisa Toffoli è pubblicata come Elisa (cantante 1977). --GuardiamarinaVeneziano (msg) 16:04, 7 dic 2023 (CET)

Mi son permesso di boldeggiare e spostare a Emma (cantante 1984): non c'è alcun dubbio che il nome con cui è maggiormente conosciuta è Emma, questo è il nome che appare sulla copertina di tutti i suoi dischi, in tutti i portali tematici, sul suo sito ufficiale, sul suo canale YouTube, su Treccani, è Emma e basta. Emma Marrone è utilizzato praticamente solo nei portali di cinema, per la sua - non enciclopedica - carriera di attrice. Ergo la voce deve riportare il nome che usa per cantare, che appunto è pluriattestato come Emma. Se non c'è sufficiente consenso, sentitevi liberi di rollbackare pure, ma IMHO non dovrebbe esserci alcun dubbio, dato che le fonti citate attestano Emma e basta come nome ufficiale e con il quale è maggiormente conosciuta. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:33, 12 feb 2024 (CET)

Mi avventuro in un campo per me poco usuale, ma sono rimasto sorpreso dallo spostamento effettuato da [@ L'Ospite Inatteso] (e dal susseguente spostamento delle categorie collegate effettuato da [@ Dennis Radaelli]), in assenza di un chiaro consenso rispetto alla discussione. Evito di revertare per il momento ma mi permetto di segnalare agli altri due wiki-colleghi intervenuti ([@ Amarvudol, GuardiamarinaVeneziano]) ed ai progetti Popular music e Biografie, considerato anche il fatto che esiste una messe di fonti che segnala la stessa artista col suo nome e cognome.--TrinacrianGolem (msg) 20:33, 15 feb 2024 (CET)

Parere personale io lascerei Emma Marrone, è abbastanza conosciuta così in Italia. Il solo Emma è un retaggio di Amici, ma negli anni si è distinta anche in altri ambiti oltre a quello musicale con nome e cognome. Io non avrei effettuato spostamenti prima di un chiaro consenso. Ora è già stato fatto, ok, però prima di rollbackare magari sarebbe utile prendere una decisione definitiva qui. --GuardiamarinaVeneziano ✉ 09:40, 16 feb 2024 (CET)

Ovviamente mi sottometto al consenso, ci mancherebbe, ma, se ho boldeggiato spavaldamente, è perché per me è abbastanza evidente come il nome con cui è maggiormente conosciuta sia Emma, dal momento che, ripeto, questo è il nome con cui firma tutti i suoi dischi, il suo sito internet, il suo canale YouTube. E così sono tutti i portali tematici musicali. Ma è anche vero che sui social si firma Emma Marrone. Tuttavia la sua attività è quella di cantante e i suoi prodotti come cantante sono quelli che IMHO dovrebbero fare maggiormente testo. Detto questo attendo che emerga un consenso in un senso o in un altro poi possiamo mantenere o revertare senza problemi. Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:10, 16 feb 2024 (CET)

In effetti il nome con cui è più conosciuta è "Emma". Se c'è una regola va seguita, non vedo perché fare eccezione, cioè mi spiego meglio: si potrebbe pensare di fare eccezione perché c'è il "problema" che esiste un'altra persona nota come "Emma". Ma questo è un "non-problema" perché già previsto dalle linee guida: si disambigua. Si potrebbe dire che questo è un caso da fare eccezione perché entrambe sono cantanti, ma anche questo è un "non-problema" perché le linee guida dicono di disambiguare per anno di nascita. --Meridiana solare (msg) 10:34, 16 feb 2024 (CET)

Assolutamente d'accordo con Ospite: ogni singola pubblicazione dell'artista reca il solo nome Emma, non anche Marrone. --Dennis Radaelli 10:38, 16 feb 2024 (CET)

Pur essendo vero che su wikipedia le cose si fanno con il consenso, è altrettanto vero che di fronte alle cose evidenti e palesi, non è proprio il caso di perdere tempo. Se la voce su Gian Pieretti, per esempio, avesse la denominazione "Dante Pieretti", andrebbe spostata subito, visto che in tutti i dischi lui è sempre Gian Pieretti. Qui è la stessa cosa: in nessun disco c'è scritto Emma Marrone, lei è, artisticamente, Emma, così come Annalisa Scarrone è Annalisa o Enzo Ghinazzi è Pupo. --Bieco blu (msg) 18:44, 16 feb 2024 (CET)

È altresì vero che ci sono molte fonti e citazioni con il suo nome e cognome, ma ce ne sono altrettante anche con il solo nome e basta; io direi che le due cose più o meno a spanne sono paritetiche. Ecco quindi perché a parità di fattori, sarebbe meglio privilegiare la dizione "ufficiosa" con il solo Emma, come la quale firma anche le sue opere. 176.244.68.248 (msg) 11:59, 17 feb 2024 (CET)

Se la scelta fosse tra "Emma" e "Emma Marrone", benissimo tutti i discorsi fatti. Ma tra "Emma (cantante 1984)" e "Emma Marrone"... se posso essere sincero, il primo suona abbastanza ridicolo. Capirei se l'uso del cognome fosse osteggiato dalla biografata, o se vi fossero complicazioni di sorta, ma non mi sembra essere questo il caso.

Mi sembra che stiamo applicando le linee guida come farebbe un algoritmo che non ha mai trascorso un singolo giorno nel mondo reale... Se vai in strada a chiedere chi è Emma Marrone ti risponderanno molte più persone che se chiedi chi è Emma cantante 1984 (e anche questi ultimi, solo dopo aver fatto una faccia confusa).

Per me spostamento errato, fatto in mancanza di consenso e sovrascrivendo il consenso emerso nella discussione passata (per quanto vecchia, non mi sembra che la situazione sia cambiata). --Ripe (msg) 18:16, 17 feb 2024 (CET)

@Ripepette La scelta è infatti proprio tra "Emma" e "Emma Marrone", e va fatta in base a WP:TITOLO. Solo che poi,, dopo aver fatto tale scelta, ci si accorge che è un titolo ambiguo e quindi va disambiguato in base a Aiuto:Disambiguazione (e in casi come questi Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Biografie#Disambiguazione).

Non è che perché ci si accorge che va disambiguato (e magari persino con 2 disambiguanti come in questo caso) va fatto diversamente. Da nessuna parte ci sia scritto "se sei arrivato a questo punto che devi disambiguare, prima prova a... tornare indietro di una casella - tipo Gioco dell'oca- e a vedere se puoi trovare un altro titolo che eviti la fatica (?) di disambiguare". (Anche perché se per evitare la fatica di disambiguare, dobbiamo fare quella di trovare un altro titolo, che per di più giocoforza non rispetterà WP:TITOLO, ...) --Meridiana solare (msg) 18:54, 17 feb 2024 (CET)

Sì, questo è come ragionerebbe un algoritmo che applica le regole meccanicamente :) con la differenza che l'algoritmo non può interpretare WP:NEVE e WP:IGNORA, a differenza nostra. --Ripe (msg) 21:24, 17 feb 2024 (CET)

Mi spiego un po' meglio. Disambiguare serve perché a livello tecnico non possono esistere due pagine con lo stesso nome. Le regole su come disambiguare servono per dare uniformità.

Qui nessuno sta dicendo di inventarsi un altro titolo per evitare di disambiguare.

Qui si sta dicendo che ci troviamo di fronte a due titoli che vanno bene entrambi (perché come si è già detto, la stessa biografata usa abbondantemente il nome completo, v. il sito o i credits per i film). Se uno è un po' meglio, diciamo 105 contro 100 (cosa tra l'altro su cui non è che c'è gran consenso), allora ok. Ma se quel titolo prevedrebbe una disambigua oscena (perché dai, attività + anno di nascita è una cosa che si è prevista solo come ultima spiaggia), allora 100 andrà bene uguale, anzi meglio. --Ripe (msg) 21:37, 17 feb 2024 (CET)

"Una cosa oscena" però è un tuo POV. Le disambiguanti vanno fatte per non confondere due pagine. Su come siano costruite ci sono delle regole, da nessuna parte c'è scritto che se una disambigua è "oscena" allora non bisogna preferirvi il nome con cui è maggiormente conosciuta (sul quale da questa discussione, invece, mi pare esserci ampio consenso), ma il nome completo. Davanti a due voci identiche e che svolgono la medesima attività, disambiguare con la data di nascita è più che normale. Su Wikipedia ce ne sono a bizzeffe. Non vedo nemmeno perché porsi questo problema sinceramente. Qui siamo davanti a un palese "nome con cui è maggiormente conosciuto" e la cosa che lo prova sono i suoi prodotti. Dato che è cantante i suoi dischi. Ma a cui si aggiungono siti ufficiali e portali tematici. Sui social ha preferito usare il suo nome completo? Boh. E allora? Sui social può presentarsi come vuole. Non è quello che determina il nome con cui è più conosciuta. Onestamente a me sembra che ti stia perdendo in un avvitamento burocratico senza ragione, poiché è "tutto in regola" e l'unico a vedere una cosa "oscena" nella disambigua attività+anno sei tu. Ci fossero motivi più consistenti, tipo che no, non è Emma il nome con cui è maggiormente conosciuta, magari nel qual caso avesse pubblicato gli ultimi dischi con il nome completo, allora OK. Ma così la motivazione onestamente mi sembra inconsistente e solo una questione di gusti. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:53, 18 feb 2024 (CET)

@Ripepette Per IGNORA ci vuole però un motivo, cioè che la linea guida crei più danni che benefici, e non si è ancora capito quale sia il motivo (che sennò tocchi disambiguare, ho spiegato che non c'è motivo per evitarlo. Manco dovessimo pagare per ogni disambiguazione... Che utilizzi entrambi i nomi, non è un motivo, allora perché non scegliere l'altro? E invece scegliere per di più proprio quello che non è utilizzato per pubblicare i dischi?) . Altrimenti di convenzioni che a me proprio non piacciono e vorrei poterle ignorare ce ne sono a bizzeffe (già solo per le voci nel campo della musica / musicisti, non poche), ma finché c'è WP:CONSENSO pur controvoglia le rispetto

Io francamente la conosco quasi solo come "Emma" (soprattutto quelle volte che le radio si degnano di dire chi ha cantato la canzone subito prima o canterà quella dopo, magari pure col titolo...). Il nome "Emma Marrone" l'ho letto poche volte, più che altro quando sono capitato su articoli rivelatisi o di altre notizie su singoli eventi / vicende non poi così essenziali per la sua carriera / biografia (a differenza del titolo altisonante acchiappiaclick, ad es. mi pare concerto rimandato per malattia, ecc.), più che altro per non ripetere sempre lo stesso nome. Anche Renato Zero viene chiamato in qualche punto di qualche articolo come Renato Fiacchini e Mogol come Giulio Rapetti o come Giulio Rapetti Mogol , ma non per questo dobbiamo intitolare le voci in quel modo.

Per NEVE bisogna però dare un pochino di tempo agli utenti di esprimersi. Non tutti leggono tutte le pagine tutti i giorni e riescono a scrivervi subito. Più che una palla di neve, mi sembra una pallina di neve. E infatti poco dopo sono emersi più utenti contrari. --Meridiana solare (msg) 11:18, 18 feb 2024 (CET)

Segnalo ai progetti / linee guida interessati Discussioni progetto:Biografie/Viventi , Discussioni progetto:Popular music , Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività, Discussioni aiuto:Disambiguazione e Discussioni Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Biografie.

Così 1) magari intervengono più utenti 2) magari si apre una discussione più generale, perché se passasse il principio che si può o anzi deve usare un nome alternativo pur di risparmiarsi (?) una disambiguazione, allora di voci da spostare ce ne sarebbero un'enormità! --Meridiana solare (msg) 11:29, 18 feb 2024 (CET)

Vi porto l'esperienza del progetto calcio, che per molto tempo ha sofferto di un problema simile. Le voci dei calciatori venivano generalmente intitolate sulla base di cosa riportava il dorso della maglietta (!) con tutti i problemi di disambiguazione che potete immaginare per gli pseudonimi più comuni. Analogamente, non credo che basarsi sulle copertine dei dischi o su cosa riportino siti e social dei biografati sia la strada giusta (adottando lo stesso metro, Luciano Ligabue andrebbe spostato a Ligabue (cantante)), ma su come l'artista è riportato da fonti terze. Non solo quelle specializzate ma anche quelle generaliste poiché, anche se meno autorevoli delle prime, resistuiscono il "polso" del sentire comune. Sul caso in questione personalmente la vedo come Ripe: lo spostamento a Emma (cantante 1984) è un accanimento burocratico che va contro ogni buon senso poiché la cantante è nota anche con il cognome. E, verosimilmente, lo sarà ancor di più quando si ritirerà dalle scene --Ombra 09:16, 19 feb 2024 (CET)

Ma infatti in questo caso non è solo la maglia, pardon la copertina del disco. Anche le fonti la chiamano "Emma". Non importa che sia nota anche con in cognome, bisogna vedere quale sia la dizione più diffusa (altrimenti, per restare al calcio anche se a epoca in cui mi pare non ci fossero i nomi sulle maglie, Pelé dovremmo spostare a "Edson Arantes do Nascimento")

A parte che il paragone regge fino a un certo punto: sulle maglie dei calciatori ci sono mille motivi per mettere un nome più breve anche se magari è più noto con un altro nome, in primis motivi di spazio (e quindi normalmente un nome solo o un'iniziale puntata e un nome, anche perché ha bisogno di distinguersi rispetto a 21 altri calciatori in campo); mentre un cantante / musicista è sì primariamente conosciuto con il nome con cui pubblica dischi e fa concerti (che è un precisa scelta artistica, problemi di spazio non ce ne sono neppure per , anche per distinguersi rispetto a un numero potenzialmente infinito di altri artisti nel negozio di dischi / oggigiorno nello store. Anche Prince intitoliamo la voce così perché è la dizione più diffusa, anche se ha usato vari altri nomi tra cui "The Artist Formerly Known As Prince" visto che problemi di spazio non ce ne sono, su una maglietta di calcio non ci sarebbe stato..)

P.S. Non ho capito cosa c'entri " lo sarà ancor di più quando si ritirerà dalle scene", cosa cambierebbe? Anche perché in generale il nome che noi utilizziamo è quello legato all'attività per cui è encicopedico, abbiamo ad esempio voci su sportive donne che hanno svolto l'attività enciclopedica da giovani, e finita la carriera poi si sono sposate e hanno assunto il cognome del marito (decenni fa era così, mi pare sia tuttora così in Svizzera) ma non andiamo di certo a cambiare il cognome al titolo della voce (neppure se in un'intervista fatta decenni dopo un giornale la indicasse anche con il nome da sposata). --Meridiana solare (msg) 11:13, 19 feb 2024 (CET)

[@ Meridiana solare] come già ricordato da altri poco sopra, qui non stiamo discutendo tra "Emma" e "Emma Marrone". Ma tra "Emma Marrone" ed "Emma (cantante 1984)". Sul ritiro dalle scene, non è una questione di cognomi che cambiano ma di (inevitabile) storicizzazione di nomi tanto comuni/banali: nel momento in cui dovesse emergere un'altra cantante nota come "Emma" (e non è un'evenienza così improbabile, visto che già ora dobbiamo disambiguare), Emma "cantante 1984" verrà inevitabilmente citata per nome e cognome, non certo per anno di nascita. Questo processo è ben evidente tra gli sportivi, dove il turnover è molto più rapido, ma interessa qualunque settore (al netto di eccezioni come appunto Pelé, ma dubito che possa valere per Emma Marrone). Per capirci, il "Juninho" a cui pensano oggi le persone non è lo stesso di 10 anni fa né a quello di 20 o 30 anni fa --Ombra 12:36, 19 feb 2024 (CET) Potresti rimanere sorpreso dal numero di caratteri che entrano nel dorso di una maglia da gioco :D

@Ombra ma "Emma (cantante 1984)" è una conseguenza di aver prima scelto "Emma" e poi aver disambiguato. A meno di voler cambiare le linee guida e modificare WP:TITOLO che attualmente non prevede eccezione "Se però facendo così si incappasse in un titolo da disambiguare -aiuto, che disastro!- allora torna indietro e scegli un altro titolo". Se si volesse cambiare la linea guida, bisognerebbe aprire una discussione in generale. Finché le linee guida sono queste, che le si applichi. P.S. La cantante Mina viene tuttora citata come Mina. --Meridiana solare (msg) 16:13, 19 feb 2024 (CET)

[← Rientro] [@ Meridiana solare] Scusami però, nelle linee guida io leggo "In caso di omonimia fra persone si indica solitamente la professione", e "Se anche così non vengono meno tutti i casi ambigui, è possibile indicare l'attività seguita dall'anno di nascita". Non "bisogna per forza indicare professione e anno sennò si spacca wiki"! :) Poi per me va bene anche aprire una discussione in generale (o quanto meno nel progetto, similmente a quanto Ombra dici sia avvenuto per il progetto calcio), però finché non c'è una linea guida che impone una convenzione, per me lo spostamento di questa voce è stato improprio e, stante il consenso nella discussione precedente, e la mancanza di consenso in questa, fino a diversi sviluppi lo spostamento andrebbe revertato. --Ripe (msg) 19:35, 19 feb 2024 (CET)

@Ripepette il "solitamente" è perché di solito basta la professione; l'anno di nascita non è obbligatorio nella maggioranza dei casi visto che non è necessario per disambiguare, quando serve si usa anche quella.

E comunque la linea guida non dice da nessuna parte che nel caso di debba disambiguare, di usare invece un altro nome, cioè in questo caso "Emma Marrone" che qui si dice che è usato "anche" quello ma nessuno ha sostenuto che sia utilizzato più del solo "Emma". Il problema è innanzitutto il non rispetto di WP:TITOLO. Mentre Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Biografie#Disambiguazione interviene in seconda battuta, e indica che questo caso di dover disambiguare non solo con la professione ma anche con l'anno di nascita è sì non il caso più frequente ma neppure un caso estremo, eccezionali e in cui le nostre linee guida falliscano e quindi si debba invocare WP:IGNORA. --Meridiana solare (msg) 20:20, 19 feb 2024 (CET)

P.S. Piuttosto ho visto in alcuni miei osservati speciali che nei giorni scorsi e mi pare anche questa mattina un utente -purtroppo ora non ricordo chi fosse, se riuscirò lo pingherò in seguito- modificava wikilink da "[[Emma marrone]]" a "[[Emma (cantante 1984)]]". Direi proprio che prima di fare modifiche del genere di attendere che la situazione sia ben chiarita, per eviare di dover poi di... "fare e disfare" --Meridiana solare (msg) 21:00, 19 feb 2024 (CET)

Però pure in WP:TITOLO c'è scritto "In generale, la scelta del titolo di una voce dovrebbe dare la priorità a quel che la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente (la dizione più diffusa), con un minimo ragionevole di ambiguità". E già qui non mi sembra scontato che "la maggior parte della popolazione italofona" riconosca più facilmente "Emma cantante 1984" di "Emma Marrone". Io personalmente - che seguo ben poco il pop e conosco questi personaggi solo di rimbalzo - ero a conoscenza dell'esistenza di Emma Marrone ma non di una generica Emma cantante, ho appreso che questo fosse il nome con cui firma i singoli da questa pagina. Quindi per me è già dubbio che per WP:TITOLO la pagina si dovrebbe chiamare Emma, pure se tale titolo fosse disponibile.

Poi su Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Biografie c'è scritto "Per intitolare correttamente una voce dedicata a una biografia, utilizzare sempre il nome nella forma Nome Cognome se così è noto alla maggioranza delle persone". Credo siano ben poche le persone che conoscono la biografata come Emma e che non sanno faccia Marrone di cognome.

Poi nella sezione Denominazione più diffusa, si legge "Vale comunque la regola generale per cui il titolo deve contenere la denominazione più diffusa, affinché sia riconoscibile". In tutti gli esempi citati (anche in quelli che seguono "Per gli pseudonimi o nomi d'arte"), non c'è un solo caso paragonabile a Emma/Emma Marrone.

Queste linee guida sono state scritte con lo spirito di flessibilità che serve affinché l'enciclopedia sia il più utile e fruibile possibile. Dovremmo evitare di essere più realisti del re finendo per andare contro al principio di flessibilità su cui sono basate le stesse linee guida di cui ci argiamo difensori (tra l'altro, a mio parere, travisandole). --Ripe (msg) 23:01, 19 feb 2024 (CET)

Concordo con Ripe e ritengo che la priorità vada assicurata a quanto le fonti fanno prevalere, anche perché parliamo di una voce biografica di enciclopedia, non della copertina di un disco.--TrinacrianGolem (msg) 23:05, 19 feb 2024 (CET)

La denominazione più diffusa è quella usata comunemente: a Sanremo, per fare un esempio, o in qualsiasi trasmissione televisiva nessuno la chiama Emma Marrone, ma solo Emma. Nelle riviste musicali nessuno la chiama Emma Marrone, ma solo Emma. Sui dischi non c'è scritto Emma Marrone, ma solo Emma.--Bieco blu (msg) 08:48, 20 feb 2024 (CET)

Ma non è mica vero. In un articolo di rockol è chiamata "nome cognome" (qui). Su fanpage, un altro articolo con "nome cognome" (qui). Massimo Cotto, in Pleased to meet you, la chiama "nome cognome". La Nostra è nota in entrambi i modi. Fatto salvo il principio di Meridiana, per cui i disambiguanti, per quanto poco estetici, vanno formulati come da convenzioni, in questo caso non vedo difficoltà a intitolare "Emma Marrone", perché al grande grande pubblico, che comprende chi come me subisce questa notorietà senza avervi a che fare, è nota così. Magari per fan e collezionisti di dischi è diverso, ma wp non è una enciclopedia specializzata. --pequod^ø 15:59, 20 feb 2024 (CET)

In aggiunta, penso che un discorso analogo si possa fare anche per Clara Soccini conosciuta dal grande pubblico solamente come Clara? --GuardiamarinaVeneziano ✉ 09:46, 26 feb 2024 (CET)