Discussioni utente:Lombres/Archivio2016-2019

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Archivio delle discussioni di Lombres
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Detective Conan[modifica wikitesto]

Ciao. Avrai sicuramente visto che, dalla tua lunga pausa, ho apportato varie modifiche a molte pagine di Detective Conan. Non le controlli più come prima? --95.236.232.173 11:50, 11 giu 2016 (CEST)[rispondi]

prima sono stato in Erasmus e avevo poco tempo, poi ho cominciato a dire "devo ricominciare" ma la quantità di modifiche non mi incoraggia... Per ora ho aggiornato le versioni a fumetti dei film prima che scomparissero le fonti, poi devo ricominciare a vedere cos'è successo, non solo con Conan --Lombres (msg) 20:32, 11 giu 2016 (CEST)[rispondi]
ok. --79.20.232.143 22:36, 11 giu 2016 (CEST)[rispondi]
nessuna novità? --79.17.233.185 19:46, 10 ott 2016 (CEST)[rispondi]
1)Wikipedia non è fatta "io scrivo, qualcun altro mi controlla". Wikipedia è fatta "io imparo le regole e poi le applico, così non c'è bisogno di qualcuno che mi controlla". Ma vedo che sono passati anni e tu non l'hai ancora imparato, anzi, consideri la normalità che qualcuno ti debba controllare.
2)Come puoi intuire dall'ultima modifica che ho fatto, sto scrivendo la tesi, il che significa molte ore davanti al computer a fare un lavoro molto simile a quello che si fa su Wikipedia (fonti in lingue incomprensibili, nel mio caso l'anglosassone, scrivere, formattare ecc.), quindi non è che mi rilasserei tanto a scrivere qui, come invece succedeva una volta. Non ho intenzione di mollare Wikipedia comunque, mi sto solo prendendo una Wikipausa finché sono in questa situazione con l'università --Lombres (msg) 20:52, 11 ott 2016 (CEST)[rispondi]
ok. tanti auguri per la tesi. --82.56.172.3 13:24, 12 ott 2016 (CEST)[rispondi]
Ecco i link che mi hai chiesto: [1] [2] --Savium (msg) 13:12, 15 gen 2017 (CET)[rispondi]
Sarebbe meglio scovare le date delle VHS perché quando sono comparsi i DVD le VHS non sono sparite subito, per un certo periodo hanno pubblicato sia in VHS sia in DVD.--Savium (msg) 21:38, 3 feb 2017 (CET)[rispondi]
Ciao, volevo dirti che ho rimosso io con l'approvazione di Chiyako92 il paragrafo sulle keyhole, questo perché sono informazioni dettagliate che possono andare bene su una wikia e non su Wikipedia. Le informazioni che erano contenute nel paragrafo sono state spostate sui singoli personaggi di Detective Conan.--Savium (msg) 17:59, 17 feb 2017 (CET)[rispondi]
Se devo essere sincero non colgo la differenza tra una keyhole e una copertina di un altro manga. Dal mio punto di vista l'uso della keyhole potrebbe semplicemente trattarsi di una scelta estetica per rappresentare i personaggi. Se mi sbaglio gradirei una spiegazione.--Savium (msg) 18:22, 17 feb 2017 (CET)[rispondi]

Re: Aiuto coi template[modifica wikitesto]

Guarda come ho fatto io qui.--Sakretsu (炸裂) 20:08, 5 feb 2017 (CET)[rispondi]

Titolo
manga
Autore Tizio
Altro parametro x
Titolo
serie tv anime
Autore Caio
Altro parametro y
Così? Non ti serve richiamare una sandbox, costruisci il sinottico direttamente in voce coi box e usa il codice |- class="sinottico_testata" ! colspan="2" style="background-color:#FF00FF" | Titolo per riprodurre la testata ogni volta.--Sakretsu (炸裂) 20:21, 5 feb 2017 (CET)[rispondi]
La sandbox! Di nulla--Sakretsu (炸裂) 21:06, 5 feb 2017 (CET)[rispondi]
Non ha senso elencare vantaggi e svantaggi soggettivi. Io posso dire dal punto di vista tecnico quali sono i problemi della tua versione (che conosco per esperienza e che ti elenco qui sotto alla fine) e della mia si può dire che ci mancano kanji e romaji dei titoli degli spin-off. Più di questo no, altrimenti gli utenti non potranno giudicare in base ai fatti, ma saranno condizionati dalle nostre preferenze e ciò sarebbe scorretto. Ad esempio, quanto ai colori, come parere soggettivo e non tecnico ti posso dire che quel blu è un pugno nell'occhio (e comunque i colori hanno valore solo estetico: i daltonici non ci perdono niente).
  1. Lingua originale e paese non si possono spostare: nel caso in cui ci siano opere non giapponesi, ma ad esempio cinesi o coreane da segnalare, è necessario forzare la visione dei due parametri in ogni template per rendere chiara la differenza. In tal caso nel primo template i due parametri non possono trovarsi fuori posto.
  2. Sì, è possibile spostare l'immagine lì in caso di template unico.
  3. Buona idea, convertirei anche io in quel modo. Il sistema attuale della cronologia è pure brutto da vedersi (col titolo dell'opera che si ripete, ma perché si aveva questa mania?).
In sostanza punto 1 non va bene, punto 2 è fattibile ma per me immotivato (sì, nel caso di template unico sarebbe inutile mettere l'immagine lì, ma perché aggiungere altro codice per cambiarle posizione quando il risultato è praticamente uguale?), punto 3 (nuova cronologia) è OK e lo applicherei anche alla mia versione se c'è consenso.
Veniamo ai problemi tecnici della tua versione (che devono essere per forza segnalati per trasparenza): non c'è bot che possa spostare l'ordine dei template e non c'è bot che possa individuare il titolo italiano diverso (sono cose troppo casuali, i bot sono capaci solo di modifiche semplici, come individuare un valore e convertirlo in un altro. Se quel valore non è fisso, il bot non può basarsi su nulla). Questi due problemi sono fondamentali, perché significa che all'aggiornamento del template saremo costretti a lasciare che tutti i box appariranno con titolo italiano, kanji e romaji come il tuo box di "Suzumiya Haruhi no yūutsu (repliche con nuovi episodi)". Sarebbe quindi necessario un essere umano che controllasse ogni pagina e rimuovesse tutti i titoli italiani/kanji/romaji inutili a mano, trasferendo poi i titoli italiani diversi nel nuovo parametro e cambiando le posizioni dei template nei punti giusti. È per questo che ti dico: è un progetto irrealizzabile. Nessuno ti impedisce di proporlo, ma gli altri devono sapere che se accetteranno una cosa del genere, la modifica darà un risultato completamente diverso da quello che mi stai mostrando tu, impossibile da raggiungere automaticamente.
Questi sono i problemi unicamente tecnici che così su due piedi mi vengono in mente. Per mostrarti invece il risultato del mio aggiornamento, ecco un esempio de La malinconia di Haruhi Suzumiya con cui puoi confrontarti (gli ho solo levato le cronologie che effettivamente vorrei riprodurre come dici tu). Questo risultato che ti sto mostrando è esattamente il risultato automatico che si avrà al passaggio (se controlli il codice, è lo stesso che sta in voce, ma richiama il template Fumetto e animazione/Sandbox). Io non conosco l'argomento, eppure mi sembra tutto chiaro, e quando ci sarà occasione qualcuno leverà i "La malinconia di Haruhi Suzumiya" di troppo. Detto questo, fine consulenza.--Sakretsu (炸裂) 22:24, 6 feb 2017 (CET)[rispondi]
Sì certo, esistono casi come Hitorinoshita - The Outcast: fumetto cinese e anime prodotto in Giappone in collaborazione con la Cina. Ultimamente ne stanno spuntando sempre più di frequente visto l'apparente successo. Quanto al genere, la situazione non cambia. Alla fine il lettore capisce tutto lo stesso, non deve andarsi a cercare le informazioni in punti diversi solo perché c'è un unico template in voce. Quanto ai bot, no, ti ripeto che non è fattibile. Stai presupponendo che già tutti i template con titoli uguali stiano uno di seguito all'altro, ma nelle voci di solito i template sono inseriti come su en.wiki rispettando l'ordine cronologico. Questo significa che se imposti il bot con scritto che dopo la prima riga "titolo italiano = X" deve cancellare tutti i successivi "titolo italiano = X", il risultato sarà che non sappiamo cosa c'era di mezzo (altri due, tre, tot template?). I bot non possono individuare dove finisce un template e dove inizia il successivo, e siccome i bot sono l'unico mezzo a nostra disposizione su Wikipedia, non ci siamo su tutta la linea. Quanto ai daltonici, dovresti prima aprire una discussione al bar generale e discuterne per tutti i template di Wikipedia. Se tutti riterranno che le tue motivazioni sono valide, la modifica dovrà essere applicata ovunque, non di certo solo nelle voci anime e manga. Infine quanto alle "negligenze", il testo dev'essere più esplicativo del sinottico. Se su en.wiki hanno organizzato male le informazioni nel testo, ci vuole poco a migliorarle. L'importante è che nel sinottico il lettore italiano potrà comunque associare i dati alle opere in maniera corretta.--Sakretsu (炸裂) 02:07, 7 feb 2017 (CET)[rispondi]
Il fatto che il bot si possa fermare al primo "titolo = y", mi pare sia fattibile (l'esperto è Moroboshi e in caso solo lui potrà programmarlo), ma questo significa che se in una voce i titoli sono tutti alternati, praticamente il bot non potrà fare nulla, e inoltre ci sono anche titoli romaji impossibili da identificare che andrebbero comunque cancellati perché uguali ai titoli delle opere edite in Italia e che dovrebbero quindi riportare il loro stesso titolo italiano. Quanto al titolo italiano diverso, no, il bot non può riconoscere se il template dove si trova il parametro è impostato su "corpo" o "coda". Quanto all'ordine dei template, sì, si può far passare un altro bot, ma rimane una scommessa: una volta fatto il passaggio del primo bot, se col secondo uscirà fuori una lista bella piena di ad esempio 1000 o 2000 voci irregolari, ormai il danno sarà fatto (e con tutta la buona volontà, da solo ci impiegheresti giorni e giorni a controllare e sistemare tutto). Quanto ai colori, per i non daltonici il risultato estetico è veramente brutto, altro non ti posso dire. Quanto ai generi, il codice si può gestire facilmente, ma non saprei. Più carne mettiamo a cuocere e più gli altri utenti non ci capiranno più niente. Io direi di tenerci la questione della cronologia e dei generi per dopo, dato che sono cose che bene o male potrei applicare anche alla mia versione. Per ora vediamo se qualcuno accetta la tua versione con kanji e romaji, ma ti confesso che visti i problemi del doppio passaggio di bot e dei risultati veramente incerti, io spero vivamente di no. Sono sempre preciso a controllare kanji e romaji di titoli, volumi, episodi e tutto, ma questo continua a sembrarmi un grosso (e per di più, irreversibile) errore di cui non mi prenderò responsabilità.--Sakretsu (炸裂) 22:12, 7 feb 2017 (CET)[rispondi]
Scusami, leggo di fretta. Per i colori non ti so dire, perché già per ottenere quelli attuali c'è voluta più di una discussione, figuriamoci se si deve tenere in conto pure solo quelli più appropriati per i daltonici... Comunque domani apri la nuova discussione "di là" e vediamo se nei prossimi giorni ci saranno interventi e se saranno positivi.--Sakretsu (炸裂) 23:14, 7 feb 2017 (CET)[rispondi]

Certo aspettiamo la ufficializzazione per cambiare tutto quanto :) Yacine Boussoufa (msg) 14:50, 8 feb 2017 (CET)Yacine[rispondi]

Ciao, ti informo che, per motivi di famiglia, non potrò più occuparmi di Detective Conan fino a settembre. Se intanto torni a controllare le voci, non aspettarti delle risposte. Allora a settembre. --82.48.216.155 10:14, 3 lug 2017 (CEST)[rispondi]

mi spieghi che senso ha continuare a modificare lo stesso messaggio? Sicuramente il fatto che fino a settembre sarò praticamente l'unico a lavorare su Detective Conan mi incoraggia a tornarci (non ci sarebbero conflitti di modifiche), ma il fatto che nel frattempo devo tornare a scrivere altra roba al computer no... Qualcosa cercherò di fare --Lombres (msg) 17:26, 3 lug 2017 (CEST)[rispondi]
ti ho solo avvisato che, da oggi, non posso più occuparmi di Conan fino a settembre. --79.54.26.38 20:16, 3 lug 2017 (CEST)[rispondi]
modificando un messaggio che prima mi avvisava di un'altra cosa e che avevi già modificato 4 volte per cambiare una parola, col risultato che ogni volta mi arrivava un email --Lombres (msg) 20:20, 3 lug 2017 (CEST)[rispondi]
è solo che prima ero di nuovo a tua disposizione, ma da oggi non più fino a settembre. --82.54.234.166 22:26, 3 lug 2017 (CEST)[rispondi]
il che si fa normalmente scrivendo messaggi separati, ma io comunque mi riferisco alle due volte che hai modificato il messaggio originario, quando già mi avevi detto che eri di nuovo a disposizione, nonché alla ulteriore modifica del nuovo messaggio che dice che non sarai disponibile fino a settembre: ognuna vale un'email. Ora non ti rispondo più perché altrimenti questo è far finta di non capire --Lombres (msg) 22:32, 3 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Re:Vecchie guide TV[modifica wikitesto]

Ciao, no mi spiace ma non ho nessuna guida TV :( Quella che ho riportato nella discussione l'ho trovata sul web. --Manami (msg) 18:47, 2 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Giapponese[modifica wikitesto]

(In genere non guardo chi dice cosa per cui l'ho saputo solo dalla discussione altrove. :) Non sono molte le persone che bazzicano il sol levante. Senza impegno, se sai dove indirizzarci per ultimare le voci di questi personaggi, Discussioni_progetto:Astronomia#Asteroidi_e_scopritori:_99.2C9.25, tieni presente che non è cosa semplice. Nel caso... è li :) (Le voci rosse nella tabella) ☼Windino☼ [Rec] 21:49, 2 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Grazie, come detto senza impegno. Anzi... giusto se sai già come muoverti e, nessuna fretta. Effettivamente quando ho letto giapponese ho agito d'impulso ma so che non è facile--☼Windino☼ [Rec] 21:58, 2 lug 2017 (CEST)[rispondi]
Grazie, segnalo il tuo post al curatore principale (ed anche i succcessivi); spero riesca ad avere indizi utili --☼Windino☼ [Rec] 22:40, 2 lug 2017 (CEST)[rispondi]
Edit ah ecco, Ysogo è proprio il curatore !--☼Windino☼ [Rec] 22:42, 2 lug 2017 (CEST)[rispondi]
Si, per altro avevo suggerito a Ysogo di chiedere su ja.wiki, quando ha postato la tabella incompleta. Non mi ero accorto che lo aveva fatto; più di loro, chi meglio può ? Un pò come per la Turchia :) Grazie dell'aiuto --☼Windino☼ [Rec] 22:51, 2 lug 2017 (CEST)[rispondi]
Di nuovo, passo la tua ricerca ad Ysogo :) --☼Windino☼ [Rec] 23:31, 2 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Personaggi Steven Universe[modifica wikitesto]

Salve Lombres,

scusa il disturbo ma passo solo per dire che la frase da te tolta nella pagina dei personaggi di Steven Universe non era tanto un "Avviso: spoiler" quanto un "Nota: se ci sono informazioni che non vi tornano è perché sono episodi che qui non sono ancora andati in onda". Comunque, se la cosa era superflua, grazie per averla tolta.

Saluti - DrNig (msg) 02:16, 10 ago 2017 (CEST)[rispondi]

P.S. - In che senso però "non si privilegia l'Italia in nessun modo"? Non riesco ad afferrare...

Perfetto allora. Che la pagina vada ridimensionata un bel po' tanto ne sono consapevole: praticamente tutto quel che sta scritto nella pagina l'ho aggiunto io e sinceramente, anche rileggendomela ogni volta, personalmente non riesco mai a trovare il modo per comprimere tutte quelle informazioni. Tu non è che magari sapresti dirmi un utente col quale hai collaborato che potrebbe cavarmi d'impaccio una volta per tutte?
Anche se, parlando con te, un'idea mi sta venendo in mente di come fare. Tu comunque fammi sapere se hai qualcuno a cui rivolgermi da suggerire. - DrNig (msg) 13:22, 10 ago 2017 (CEST)[rispondi]
Dimmi se così può andar bene. Nel caso sei libero di modificare direttamente dalla pagina. - Utente:DrNig/Sandbox#Personaggi Steven Universe prova .28.CE.B2.29 - DrNig (msg) 23:22, 10 ago 2017 (CEST)[rispondi]
Benissimo: nei giorni a venire, inizierò a dedicarmici. Per la citazione non so cosa si potrebbe fare per integrarla: il fatto che l'abbia ideato Steven viene mostrato in uno speciale corto esterno alla serie che praticamente è il video musicale della versione completa della sigla. Forse si potrebbe migliorare un po' la cosa spostando la citazione in testa alla didascalia anziché lasciarla alla fine prima delle descrizioni degli altri personaggi. Tu che proponi? - DrNig (msg) 00:12, 11 ago 2017 (CEST)[rispondi]
Sì, è quella: ora provvedo a mettere la citazione in originale. Però mi stavo chiedendo se non fosse più comodo aggiungere al template una citazione con il collegamento al corto. - DrNig (msg) 00:38, 11 ago 2017 (CEST)[rispondi]
Però nel paragrafo non c'è il pretesto per inserire una didascalia introduttiva. Poi il motto e la sigla (ed il corto dove dicono che l'ha scritto Steven) sono la stessa cosa. A questo punto sarebbe meglio inserire la citazione nel paragrafo su Steven dicendo che l'ha creata lui e mettendo la citazione al video. - https://www.youtube.com/watch?v=e9-_9eBRaZo - DrNig (msg) 00:53, 11 ago 2017 (CEST)[rispondi]
Se no mi è venuto in mente ora che si potrebbe togliere dalla citazione il "creato da Steven" per poi inserire la cosa proprio nella sezione dedicata a lui: siccome nel suo paragrafo c'è scritto che Steven ha notevoli capacità musicali mi basterebbe inserirlo lì. Che ne pensi? - DrNig (msg) 19:17, 11 ago 2017 (CEST)[rispondi]

Notifica di ringraziamento[modifica wikitesto]

Ma ti è arrivata la notifica di ringraziamento? Mi ha dato due volte un errore http strano e poi è comparso ringraziato. Mai successo prima, strano...--Sakretsu (炸裂) 19:58, 13 ago 2017 (CEST)[rispondi]

A proposito, se hai due minuti di tempo e ti va, ti dispiacerebbe dare un parere qui? Fa sempre piacere sentire una voce in più, soprattutto d'estate che c'è 'carenza di personale' :-) Ciao--Sakretsu (炸裂) 00:59, 14 ago 2017 (CEST)[rispondi]

Ciao, se fossi interessato a partecipare ti segnalo questa discussione: Discussioni progetto:Anime e manga#Mazinga o Mazinger. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.170.4.64 (discussioni · contributi) 14 agosto 2017.

Re: Problema con utente[modifica wikitesto]

Mi devi scusare, ma ho dovuto cassettare gli interventi. A parte la tristezza degli attacchi personali, il discorso è andato off-topic ed è pure finito male con l'utente a cui eri principalmente indirizzato... In ogni caso, non scherziamo. La prima volta l'IP è stato bloccato automaticamente dal filtro anti abusi. La seconda, su evasione, il blocco gliel'ho messo tranquillamente io. L'educazione non è un optional, e il fatto che tu nonostante tutto abbia tentato di calmare gli animi l'ho apprezzato. Purtroppo ci avevo provato anche io dall'inizio, ma a quanto pare non c'era nulla da fare. Comunque per il futuro cerca di limitare gli interventi a poche righe (io mi oriento al massimo sulle cinque/sei), altrimenti la visibilità dei pareri degli altri utenti ne risente fortemente (e tra l'altro molti utenti non hanno abbastanza tempo per leggere con attenzione interventi così lunghi). Lo so che già l'IP stava divagando, ma va beh.--Sakretsu (炸裂) 01:00, 16 ago 2017 (CEST)[rispondi]

Onestamente su Wikipedia non presuppongo mai la cultura di uno o di quell'altro utente. E per quanto ne so, anche l'IP generico di passaggio potrebbe essere incredibilmente acculturato (con o senza titoli di studi! D'altronde abbiamo già geni giovanissimi che mi lasciano sempre piacevolmente a bocca aperta). Ma nel momento in cui al primo tuo intervento ho visto il seguito, ho capito che la discussione non stava (purtroppo) ripartendo nel modo giusto. Quanto all'eccezione, in realtà quella sarebbe la norma nel caso delle altre voci di Wikipedia (vedi qui per quali motivi). Essendo piuttosto elastico, mi andrebbe bene lasciarla come eccezione, però effettivamente non saprei proprio in quali casi possa essere attuata, e il fatto che non abbiamo utenti di anni fa che ci testimonino con quale reale scopo era stata creata, rende tutto più difficile. Dovremmo ripescare vecchie discussioni per scoprire che cosa stiamo toccando, ma sinceramente con questo caldo non ne ho proprio voglia :-) --Sakretsu (炸裂) 01:31, 16 ago 2017 (CEST)[rispondi]

Trovi delle risposte presumo più esaurienti partendo da qui e nelle discussioni lì indicate :-)

Io sono un mero esecutore :-) Ciaoooo --Pil56 (msg) 22:37, 17 ago 2017 (CEST)[rispondi]

come risposta "tecnica" direi che è una richiesta piuttosto complessa e credo che "il gioco non valga la candela" nel senso che le voci che citi con quelle caratteristiche credo siano piuttosto poche, En passant direi che dovresti sollevare le tue osservazioni in quelle discussioni citate, anche perché stai parlando con uno che di personaggi di fumetti/manga/cartoni ecc.ecc. è completamente ignorante :-)
Ciaoooo --Pil56 (msg) 22:54, 17 ago 2017 (CEST)[rispondi]

Yoban sādo[modifica wikitesto]

Nella pagina di Gōshō Aoyama, questo manga ha il link in rosso. Secondo te è abbastanza importante da poter avere una pagina propria? --79.51.190.97 19:05, 4 set 2017 (CEST)[rispondi]

in effetti non saprei, è un volume unico. Si riescono a trovare dati di vendita e cose simili? O il fatto che abbia avuto più edizioni e che i personaggi appaiono in Detective Conan basta a renderlo enciclopedico? Io chiederei pareri in Discussioni progetto:Anime e manga. In ogni caso, non si può tradurre la pagina che hai linkato, sarebbe violazione di copyright --Lombres (msg) 22:48, 4 set 2017 (CEST)[rispondi]

Organizzazione nera[modifica wikitesto]

Ho controllato la Wikipedia giapponese e ho trovato alcuni particolari che non possono essere ignorati:

  • nella lista dei membri compare anche Shigehiko Nomiguchi, quindi è un membro a tutti gli effetti;
  • per Gin e Vodka vengono elencati anche i loro possibili nomi nel registro dell'isola della sirena;
  • dopo Antonio Gomez ci sono altri due membri comparsi nei manga educativi, dei cacciatori di reliquie sugli Asburgo, che vengono catturati da Kogoro e uccisi in prigione dall'organizzazione.

Magari aggiungili nelle cose da fare quando controllerai la voce. --79.54.22.36 10:40, 16 set 2017 (CEST)[rispondi]

La Wikipedia giapponese non è una fonte e può sbagliare. Andiamo per punti:

  • la nota 96 sulla Wikipedia giapponese (la prima nella sezione su Nomiguchi) dice proprio che non si sa se è un membro dell'organizzazione o no (ただし、作中で明らかになったのは組織の息がかかった人物であるということのみで = "tuttavia, non è chiaro se il personaggio è un membro dell'organizzazione o" qualcos'altro che non riesco a capire). Io direi che fino a prova contraria non lo è, in fondo non c'è nessun indizio che lo accenna. Se sapessi meglio il giapponese chiederei a loro perché hanno scelto di metterlo (ricordiamoci che è comunque un personaggio apparso solo una volta)
  • Per i nomi di Gin e Vodka, sembra che sia stato indicato da Aoyama in un'intervista che i nomi sull'isola della sirena sono i loro nomi (e se lo dice in un'intervista, vuol dire che non sarà importante per la trama). Lo metterò dopo aver aggiornato la voce, anche perché bisogna aggiungere da qualche parte il libro in cui Aoyama lo dice, i cui dati bibliografici stanno sulla Wikipedia giapponese
  • Sì, ci sono anche quelli, ma rimane il fatto che quei manga educativi ancora non sono elencati da nessuna parte su Wikipedia. Aggiungo alla lista, anche se rimane da capire quando avrò il tempo di fare tutto, devo ancora finire di sistemare i personaggi minori --Lombres (msg) 23:29, 17 set 2017 (CEST)[rispondi]

Katsushi Murata[modifica wikitesto]

Nella Wikipedia giapponese su Rikidozan, al paragrafo "刺殺事件の顛末" ("Il caso della pugnalata"), viene descritto nel dettaglio la vicenda dall'accoltellamento alla morte del wrestler, con tanto di fonti. Andrebbe benissimo per il colpevole nel paragrafo "L'omicidio", ma non riesco a tradurlo come si deve. --82.58.204.18 16:11, 28 set 2017 (CEST)[rispondi]

e per quale motivo dovrei riuscirci io? Quello che riesco a capire in giapponese è molto limitato, figuriamoci tradurre un paragrafo --Lombres (msg) 22:49, 28 set 2017 (CEST)[rispondi]

Re: Aiuto con spagnolo[modifica wikitesto]

Ciao. In Anexo:Emisión internacional de Los Simpson, nelle caselle della Spagna scrivono: "Il primo canale [TVE 1] mandò in onda la serie domenica 20 gennaio 1991 in prima serata con l'episodio 'Some Enchanted Evening' [1x13]. Il giorno dopo, TVE annunciò che la serie sarebbe andata in onda sul secondo canale, dove furono trasmesse le prime tre stagioni un episodio a settimana al mercoledì alle 23 [fino al 1994].
Nel dicembre 1994, Antena 3 comprò i diritti [...] e nel 1996 trasmise la quinta stagione tutte le domeniche".
Penso che TVE abbia mandato in onda solo le prime tre e che la quarta sia stata trasmessa in prima visione da Antena 3 indicativamente nel 1995, però non ci sono certezze. Buona giornata. --ChoHyeri (msg) 10:35, 6 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Re: Cancellazione in Rai Scuola[modifica wikitesto]

L'ho fatta perché pensavo di caricare direttamente i loghi in un secondo momento--Matteo Raffaele (msg) 14:51, 21 ott 2017 (CEST)[rispondi]

È prassi comune rollbackare tutti gli edit di utenti non affidabili infinitati. Non si ha il tempo di verificare ognuno di essi, anche perché non conosco tutti quegli argomenti. Se mi annulli il rollback perché hai appurato che quella sua modifica era corretta, non c'è problema. Ciao--Sakretsu (炸裂) 23:04, 24 ott 2017 (CEST)[rispondi]

E chi si ricorda ora... a volte smetto di rollbackare per paura di intasare le ultime modifiche. Comunque hai fatto bene a controllare--Sakretsu (炸裂) 23:20, 24 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Ciao, stavo guardando un po' i contributi contestati in UP e questa voce è stata massicciamente modificata dal Nostro. In caso di blocco infinito, che si fa? Annullamento a tappeto o pensi che qualcosa si possa ancora mantenere? --Ruthven (msg) 09:23, 3 nov 2017 (CET)[rispondi]

Vediamo come si chiude la UP, poi vediamo come organizzarci. Nel caso di questa voce, aspettiamo che passi la bufera per lasciare il campo libero a chi segue il manga. --Ruthven (msg) 22:28, 3 nov 2017 (CET)[rispondi]
Hai visto che non vado troppo per il sottile: "rollback a vista" vuol dire rollback indiscriminato a tappeto. Non esitare a farmelo notare o a revertare. Ciao! --Ruthven (msg) 10:01, 9 nov 2017 (CET)[rispondi]

Categoria:Valdesi[modifica wikitesto]

Ciao, ti segnalo che era stato richiesto di rimuovere la categoria Valdesi dalle voci. Mentre stavo portando a termine la richiesta, ho notato però che la stai sostituendo con una nuova. Dai un'occhiata ai miei ultimi contributi per controllare le altre.--Sakretsu (炸裂) 00:42, 4 nov 2017 (CET)[rispondi]

Re: È Inufan?[modifica wikitesto]

Ciao! si, era Inufan. In questi giorni è alquanto attivo. Per riconoscerlo, normalmente uso gli strumenti da Check User. Però, visto che usa IP, puoi anche tu verificare alcune informazioni. Per riconoscerlo, le voci d'interesse sono quelle ed usa IP Telecom Italia più o localizzati sempre nella stessa regione. Ora, questo non è un metodo di verifica super sicura, ma spesso ci azzecca, sopratutto perché edita sempre le stesse voci. --Ruthven (msg) 10:39, 15 dic 2017 (CET)[rispondi]

Ci sono altri strumenti in rete per risalire alla localizzazione di un IP (es [3]). Ma è anche vero che non sono sempre attendibili. --Ruthven (msg) 10:36, 16 dic 2017 (CET)[rispondi]
Ciao! Credo che parlare di "indizi sullo scopo dell'organizzazione" suona molto a RO (chi ha deciso che sono indicativi! perché questi e non altri?). La voce non deve andare a pescare "indizi", ma parlare di quello che si dice esplicitamente nella serie sullo scopo dell'Organizzazione. Si potrebbe reinserire le parti su la creazione dell'APTX4869 e Silver Bullet parlando piuttosto di "Metodi e armi segrete". In una sottosezione che elenca quali innovazioni usa l'organizzazione per raggiungere i suoi obiettivi (che possono anche essere l'eterna giovinezza). --Ruthven (msg) 07:30, 18 dic 2017 (CET)[rispondi]

Prova a leggere un po' di voci di divinità appartenenti alla Mitologia greca, Mitologia norrena, Mitologia baltica ecc. Moltissime di quelle di qualità che descivono un dio o un eroe, dopo le fonti, iniziano con paragrafi come "Mitologia", "Il mito" ecc. Ovviamente, a queste mitologie erano religioni a tutti gli effetti. Riguardo al nucleo mitologico contenuto nel Nibeliungenlied, faccio presente che appare in diverse altre opere non tedesche ma in popolazioni sempre di origine protogermanica come la Þiðrekssaga, l'Edda poetica la Saga dei Völsungar. Francamente definire tedeschi le popolazioni che vanno dagli islandesi ai variaghi mi pare alquanto esagerato. --Skyfall (msg) 02:24, 24 dic 2017 (CET)[rispondi]

PS oltre al fatto che è piu facile che siano stati tedeschi a riprendere il mito dai norreni, visto che l'Edda poetica è molto più antica e che la terza avventura del Nibeliungenlied riprende la scultura di Ramsund, in Svezia, scolpita 2-3 secoli prima, la quale è un vero propio "fumetto" che rappresenta varie scene di Sigfrido (intento a uccidere il drago, a cuocere il suo cuore, ad ascoltare gli uccelli parlare, ecc.). --Skyfall (msg) 02:42, 24 dic 2017 (CET)[rispondi]
Aspetta, anche se non è questo il punto, l'Edda poetica nella versione del Codex Regius fu trascritta nel XIII secolo, ma la sua origine è certamente piu antica. Attribuita da Sæmundr Sigfússon nel XI secolo a Þjóðólfr da Hvinir (l'autore dell'Ynglingatal) nel IX secolo, sebbene la maggioranza degli autori la consideri scritta comunque posteriormente all'870 (anno della colonizzazione dell'Islanda) ci sono alcuni passaggi, come le stanza 9-16 del Völuspá (il "Dvergatal"), che sono un'interpolazione di materiale letterario molto più antico.
Premesso ciò, se proprio vuoi qualificare la versione del "mito" descritto dal Nibelungenlied col termine "tedesco" rispetto a quelle nelle altre saghe norrene, puoi anche fare (se vuoi rimetto io il temine "tedesco").
Viceversa, ho forti dubbi sulla questione del termine "mito" versus "tradizione". Se dovessimo utilizzare iltermine mito in senso stretto (come complesso di elaborazioni relative all'ambito fantastico e religioso di un popolo) e quindi preferire il termine tradizione, dovremmo cambiare decine se non centinaia di voci. Invece se vai a vedere la definizione nella voce Mito, troverai anche quella di Mito Storico (vedi il paragrafo "Mito come racconto della realtà" il paragrafo "Mito come ordinatore della realtà", quindi sempre un complesso di elaborazioni di tipo fantastico, ma di eventi storici un popolo). Con tale accezione si distinguono i testimoni dell'epoca tra quelli che cercavano di attenersi il piu possibile agli eventi (i cronisti) e quelli che si abbandonavano alle rielaborazioni fantastiche (i mitografi, oppure, nel caso delle vite dei santi e di alcuni re, gli agiografi). Gli autori sia del Nibelungenlied che dell'Edda in prosa sono da considerarsi infatti dei mitografi.
--Skyfall (msg) 16:06, 24 dic 2017 (CET)[rispondi]

Re: Personaggi di Detective Conan[modifica wikitesto]

Ciao! Sì, si può fare anche così, non c'avevo pensato nel momento e ho fatto così solo per evidenziare il doppiatore e non disperderlo nella biografia del personaggio. Per le parti scritte in piccolo non saprei, ho lasciato in grande il "(giapponese)" e "(italiano)" per "dividere" le voci originali dalle altre italiane e non fare confusione con i (episodio N) ecc.. Secondo me è meglio lasciare in piccolo "(episodio ...)" e in grande (giapponese) e (italiano) più che altro per una questione di confusione con tutte queste parentesi. Una specie di nota ecco, poi non so... Per la voce Media di Detective Conan l'ho resa redirect (se va cancellata del tutto non so, non ha collegamenti a parte qualche vecchia discussione), ho spostato le sigle e i DVD nella pagina generale degli episodi, i dialoghisti più importanti nel template della pagina principale, poi il resto esclusi i doppiatori già spostati era solo un ripetersi di informazioni già scritte altrove, come le sigle dei film (già nelle loro relative pagine), o l'elenco dei film, live action e OAV. --Manami (msg) 22:49, 18 gen 2018 (CET)[rispondi]

Ok per i doppiatori. Per le sigle non so, io farei il contrario: le cercherei nella pagina principale degli episodi da cui partono le stagioni. In fondo anche le sigle per un certo verso fanno parte degli episodi. Le colonne sonore non tutte le opere hanno una pagina dedicata e quindi passerebbero meno osservate. Un po' come Episodi di Cardfight!! Vanguard dove delle sigle se ne parla nella pagina degli episodi. Per Neon Genesis Evangelion, che ha appunto la pagina sulle colonne sonore (qui), parla delle sigle in quella degli episodi (qui). Guardando un po' in giro in generale si parla delle sigle o nella pagina principale o in quella degli episodi, visto anche quante sono.
Per lo staff non avevo pensato a scriverlo nel paragrafo visto che era una tabella e ho preso i dialoghisti più attivi visto che i direttori di doppiaggio ci stavano già nel template. Sono d'accordo comunque se è possibile scriverli nel paragrafo sull'adattamento italiano. I tecnici boh, non li ho mai visti riportati da nessuna parte. Dimenticavo i DVD, ho preso pari pari quello che c'era, non aveva nessuna tabella in partenza. --Manami (msg) 00:02, 19 gen 2018 (CET)[rispondi]
D'accordo. Per i DVD ecco erano stati cancellati, comunque sì, bisogna sistemarli. Per i doppiatori invece li ho sistemati tutti come eravamo rimasti, quindi fatto. Sicuramente andrebbero aggiunti quelli dei personaggi minori che in precedenza non erano riportati nella tabella della pagina "Media di...". Io ne ho aggiunto qualcuno così sparso, ma seguendo la serie in originale, di doppiatori italiani so giusto i principali. --Manami (msg) 01:09, 20 gen 2018 (CET)[rispondi]
Con questa iniziativa ricordiamo Cotton, tesoriere Wikimedia Italia e amministratore di Wikipedia in italiano

Ciao Lombres, ti segnalo che fino al 18 marzo è possibile chiedere all'associazione Wikimedia Italia una borsa "Alessio Guidetti" per partecipare a Wikimania 2018 il prossimo 18–22 luglio.

Wikimania è la conferenza internazionale annuale degli utenti dei progetti Wikimedia, compresa Wikipedia.

Vedi le informazioni su borse e modalità di richiesta.

Puoi candidarti compilando un semplice modulo, in cui indicare la tua partecipazione wiki e i tuoi interessi per il programma.

Questa è un'ottima occasione per poter partecipare a Wikimania anche quando non si fa dietro casa! :-)

In bocca al lupo, Giuseppe (dalla commissione selezionatrice) 19:11, 17 mar 2018 (CET)[rispondi]

Condividi la tua esperienza e le tue valutazioni come Wikimediano tramite questo sondaggio globale[modifica wikitesto]

WMF Surveys, 20:30, 29 mar 2018 (CEST)[rispondi]

Messaggio: Condividi i tuoi commenti in questo sondaggio Wikimedia[modifica wikitesto]

WMF Surveys, 03:28, 13 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Il tuo commento è importante: ultimo avviso per partecipare al sondaggio globale di Wikimedia[modifica wikitesto]

WMF Surveys, 02:37, 20 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Laura Carusino[modifica wikitesto]

Ciao, mi sono permesso di mettere in ordine la sezione sulla televisione e sul teatro come da linee guida. Ho eliminato la sezione musica in quanto non penso fosse necessaria, così come la sezione radio, integrando le informazioni nella biografia. Spero che non ti dia fastidio! --Sax123 (msg) 15:50, 15 set 2018 (CEST)[rispondi]

Non volevo sembrare invadente rispetto ad una voce modificata da te, meglio così! Ti saluto e buon wiki! --Sax123 (msg) 08:15, 16 set 2018 (CEST)[rispondi]
Ciao, sono sempre io. Ottimo ampliamento in "Club dei brutti", ho un dubbio: riusciresti a spiegarmi la frase "Annualmente vengono eletti i "re dei brutti", ai quali viene assegnato il premio "No-bel",[8] che sono i presidenti del club". Cioè, vengono eletti con quel premio i presidenti del club? Se non è così ti consiglio, posso farlo anche io, di specificare meglio. --Sax123 (msg) 19:35, 30 set 2018 (CEST)[rispondi]
Ottimo allora, la frase è più che corretta. Complimenti ancora per tutto il lavoro che svolgi. Buon wiki! --Sax123 (msg) 22:51, 30 set 2018 (CEST)[rispondi]

Annullamento apertura[modifica wikitesto]

Semplicemente cancelli tutto ciò che viene inserito automaticamente con l'apertura di consensuale. Nel caso specifico:

<noinclude>[[Categoria:Cancellazioni consensuali del 20 ottobre 2018]]</noinclude>

==== Discussione iniziata il [[Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2018 ottobre 20#Matteo Raffaelli|20 ottobre 2018]] ====

<noinclude>{{notecancellazione}}</noinclude>

:[[File:Symbol_wait_vote.svg|25px|link=]] <span style="color:red; font-size:90%">La [[Wikipedia:Regole per la cancellazione#Discussione sulla cancellazione (modalità consensuale)|discussione]] per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di '''sabato 27 ottobre 2018'''. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di '''sabato 3 novembre 2018'''.</span> '''Per tutti gli utenti''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Matteo_Raffaelli&action=edit&section=new&preload=Template:Cancellazione/chiusura Proponi una chiusura della procedura]! · [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Matteo_Raffaelli&action=edit&section=new&preload=Template:Proroga/subst proroga] · <small>'''Per gli [[Wikipedia:Amministratori|amministratori]]''': [//it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Matteo_Raffaelli&action=edit&section=new&preload=Template:Votazione avvia la votazione].</small>

Lasci il commento dell'utente e scrivi il motivo dell'annullamento. Semplice no? Ciao. --НУРшЯGIO(attenti all'alce)

Re:Cancellazioni[modifica wikitesto]

Perfetto, grazie per la risposta e scusa per l'errore! Se serve posso cancellare l'intervento nella discussione di cancellazione.--Janik98 (msg) 22:30, 26 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Disambiguante generico[modifica wikitesto]

Grazie mille per questo100713615, mi sembra in effetti la soluzione più corretta. A questo punto, secondo te non c'è più bisogno di cancellare100654122 il redirect, giusto? --Titore (msg) 14:24, 31 ott 2018 (CET)[rispondi]

Ho modificato la categoria in Categoria:Redirect a pagine di disambiguazione. Grazie ancora, ciao! --Titore (msg) 14:43, 31 ott 2018 (CET)[rispondi]

Ciao Lombres, sai per caso come si traslittera correttamente 硝音 あや con l'Hepburn modificato? --WalrusMichele (msg) 09:54, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]

Grazie! --WalrusMichele (msg) 11:06, 7 nov 2018 (CET)[rispondi]

Ciao, ho bloccato Turtle06 , che non era altri che una reincarnazione di Inufan e rollbackato alcune sue modifiche. Nel caso, potresti controllare i suoi ultimi interventi, perché non sono sicuro che siano tutti ortodossi. Grazie! ;) --Ruthven (msg) 15:23, 17 nov 2018 (CET)[rispondi]

Si, siamo sicuri che è Inufan. Vedi tutti gli edit sulle pagine semi-protette di Detective Conan appena registrato (esattamente quelle che non poteva fare da IP). Quelle modifiche, magari non ripristinarle esattamente come le aveva modificate lui (sta scimmiottando la rimozione di informazioni non enciclopediche che fa Sakretsu, senza realmente comprendere ciò che fa, risultando in una rimozione di contenuti). Inoltre, non vogliamo in nessun modo incoraggiarlo a contribuire qui, né da registrato, né da IP. Nella UP si era parlato di blocco e rollback a vista. --Ruthven (msg) 15:46, 17 nov 2018 (CET)[rispondi]
Le modifiche alle voci (specie quelle semiprotette) di Conan, ecc. che lui stesso ha riempito di curiosità, ricerche originali e personaggi completamente irrilevanti di certo non le può correggere da solo. A occhio avrà cancellato anche qualche informazione utile, mentre puntualmente ha lasciato/riscritto sue RO nella sezione Produzione... Le modifiche accettabili sulle altre voci si possono tenere, tanto non si scoraggerà mai né sono per noi un danno, anche se ho notato un certo spam di wikilink agli anni e di portali poco pertinenti. Comunque vedo che già stai annullando con criterio, grazie.--Sakretsu (炸裂) 16:19, 17 nov 2018 (CET)[rispondi]
[@ Sakretsu] L'ha fatto assolutamente di proposito: prima correzioni di errori di battitura e tempi verbali (anche inutili, del tipo tutto al presente storico -> tutto al passato remoto) in varie voci che non hanno nulla a che fare con Detective Conan. Quando pensava di essersi mimetizzato abbastanza in questo modo, arriva su Detective Conan a far danni. Le voci sui film, per colpa sua, vanno praticamente rifatte da capo decidendo un criterio per i personaggi minori. Ogni tanto c'è stata qualche modifica veramente molto utile, come la trascrizioni (giuste, addirittura con la "e" invece di "he" che è una rarità) su Ushio e Tora --Lombres (msg) 16:24, 17 nov 2018 (CET)[rispondi]
✔ Fatto controllate tutte --Lombres (msg) 00:05, 19 nov 2018 (CET)[rispondi]

pagine nuove[modifica wikitesto]

Ciao Lombres, non mi sembra che ci siamo incontrati prima, ma sempre tardi che mai.

  • Punto 1. La responsabilità. Tutti sono responsabili per quello che scrivono su Wp. Tutti, escluso quelli che utilizzano un IP dinamico, perché non sono rintracciabili. Godono di una sorta di impunità.
  • Punto 2. La libertà. Ognuno è libero di scegliere in che modo contribuire a Wp. Ma esistono pagine bloccate, dove solo gli amministratori possono fare modifiche e pagine protette in modo temporaneo o duraturo. Se vuoi partecipare alla discussione su una cancellazione devi aver prima fatto 50 modifiche. Quindi anche alla libertà su Wp sono stati dati limiti.
  • Punto 3. Wp è stata ideata e ne sono state stese le regole quando non esistevano gli IP dinamici e si poteva contribuire solo da un computer, comunque rintracciabile. Wp soffre per gli interventi da IP: il più delle volte interessano solo chi li fa, o interessano la sua parte (politica, economica, familiare ecc).
  • Punto 4. La responsabilità di chi scrive (ad esempio non violare il diritto di autore) si estende anche alle pagine personali. Non sono un territorio libero, dove puoi fare qualunque cosa - tanto finché la voce non è creata non è visibile su Google.
  • Punto 5. Solo su Wp essere viventi è un handicap: si è considerati argomenti sensibili. Tutti gli argomenti sono sensibili.

Ora, se non ti annoio ti parlo un po' di me. Ho creato il mio primo sito internet di letteratura italiana nell'anno 2000. Ne ho avuti fino a 5 contemporaneamente, con testi scritti ad hoc da una trentina di professori di letteratura, di liceo e universitari, che operano in 8 diversi paesi europei. Ho messo in rete migliaia di pagine e di immagini. Sono entrata in Wp come utente registrato ad aprile 2016, credendo di aver un buon bagaglio di conoscenze tecniche. Mi sbagliavo: dovevo imparare una quantità di cose, in un certo senso ricominciare da capo, per quanto concerne le tecniche. Un apprendistato è sicuramente necessario e 500 edit si fanno in un mese e mezzo. Il povero studente universitario che dovrebbe passare attraverso un apprendistato, prima di fare la sua nuova pagina sull'argomento della sua tesi, che ben conosce, non mi commuove: un tutor lo seguirebbe, lo consiglierebbe. Anche i professori universitari hanno bisogno di un apprendistato tecnico, per imparare come si fanno le note, come si usa il template cita libro, come si organizza una voce biografica, o su un'opera d'arte, o su un edificio storico. Invece, vedo sempre più questo mordi-e-fuggi, mi faccio la mia voce e tutto il resto che m'importa? Questa è una comunità e bisogna dimostrare di saper dare, prima di prendersi il gusto di fare una nuova voce.

Ma lo vedi che vita fanno gli amministratori? Hai mai guardato, dopo l'interruzione estiva, quando tornano al lavoro, la mole di arretrato che hanno? Ti sei mai reso conto da quanti problemi ci parano, cancellando voci? Se anche tu sei un amministratore lo sai. Se vedi i loro edit ti rendi conto che metà del lavoro è cancellare immediatamente pagine create da IP. Se una cretinata o un insulto lo fa un utente registrato, lo puoi cacciare (magari si ripresenta sotto altra forma), ma come ti difendi se la cretinata o l'insulto viene da un IP? Un saluto.--Fausta Samaritani (msg) 19:59, 18 nov 2018 (CET)[rispondi]

Ciao Lombres, rispondo:

  • 1 . Incontri in biblioteche pubbliche o in musei pubblici si organizzano, ma sono rari. Gli assistenti non si chiamano tutor, ma facilitatori. L'ideale sarebbe un facilitatore ogni due alunni, uno a destra e uno a sinistra. Un paio d'ore la mattina, poi un rinfresco, due ore al pomeriggio e alla fine gli alunni riescono a mettere in rete la loro prima voce (a volte un paio). Si richiede di arrivare con il proprio computer (no tablet o mobile perché non possiedono molte funzioni) di essersi prima registrati e, possibilmente, di avere una ricerca su un determinato argomento. La biblioteca dà il supporto dei suoi libri e trova il modo di offrire un piccolo rinfresco ai partecipanti. È il tipo di accoglienza da preferire e sollecitare.
  • 2 . Molti arrivano a Wp con un fine preciso: farsi la propria voce e poi sparire. O autobiografica, o quella di un parente stretto (in genere del padre) o quella della propria azienda. Non capisco l'idea di affidare la voce di una azienda a persona che non ha mai creato voci su Wp: un mistero… e, forse, viene pure pagato. Questi utenti, che usano Wp come ascensore condominiale - spingi il bottone e quello ti deve portare su - vanno verso il fallimento. Poiché io pubblico argomenti di arte, di storia, di letteratura e costantemente ho colloqui con amministratori e con utenti di vecchia data, ogni giorno trovo nuovi utenti da ascensore: sono immediatamente identificabili e protestano, a volte inveiscono. Un parte di costoro viene fermata all'inizio, con cancellazione immediata. Gli altri seguono un iter ancora più doloroso. Prima arrivano gli avvisi (almeno tre) e già entrano nel pallone, perché non sanno come liberarsene e spesso li cancellano. Poi si apre la procedura di cancellazione (silenzio-assenzio) che dura 7 giorni, poi si apre la discussione - e qui c'è la fregatura, perché in rosso leggi che chi non ha prima maturato 50 edit non può partecipare alla discussione. Anche se tu hai fatto i tuoi 50 edit, quando vorresti entrare nella discussione il tuo IP è diverso e resti fuori. Poi arrivano i 7 giorni supplementari, quindi la votazione, altri 7 giorni (salvo contestazioni). Quindi l'utente aspetta anche 30 giorni prima di sapere se la sua opera sarà o no cancellata. Intanto non è in grado di rispondere agli inviti a modificare la voce, perché non conosce le tecniche: è nel pallone. Ci sono tante cancellazioni e difficilmente un altro utente lo aiuta, anche perché è quasi impossibile intervenire in una autobiografia, o simili, senza urtare chi l'ha scritta. Questa procedura, al massacro - non so chi l'abbia inventata - a me sembra incivile. Ne ho viste tante. A volte partono quando la voce è lì da molto tempo. Intanto, ti becchi una tripla onorificenza di tre avvisi che non puoi cancellare. Meglio non avere l'autobiografia su Wp, che averla con scritto sopra che è copiata, che è orfana, che non è wikicizzata, che è un banale curriculum, che probabilmente è da cancellare perché tu non sei enciclopedico.
  • 3. Registrarsi non è una costrizione, ma un invito. Puoi trovare persone con cui scambiare idee, cui chiedere informazioni. Ti forniscono una pagina personale in cui presentarti, anche in modo un po' ironico, se credi. Hai una o più pagine prova che, se gestisci con correttezza, ti servono come archivio dati, immagini, bibliografia, template ecc. Ci fai una voce, poi chiedi al portale di riferimento di dare un'occhiata e ti arrivano consigli, indirizzi web, altro materiale. La pagina prove esiste già e bisogna sapersene servire e non imbrattarla.
  • 4. Pagina Home di Wp. Completamente fuori sincrono. Dovrebbe essere semplificata e aver una decina-ventina di bottoni che ti portano a quelle pagine aiuto che sono fondamentali per iniziare a collaborare. Invece ci trovi la voce in vetrina, il libro da rileggere, le voci nuove appena arrivate, ecc. Mancano le previsioni del tempo… ma ci sono cose, inzeppate in uno spazio ristretto, che non ti servono.
  • 5. Pensi ad una pagina prove speciale, ma per averla ti devi comunque registrare. L'anonimato ti viene garantito, se ti registri con una sigla. Pensi alla richiesta di un parere preventivo, anche con votazione, ma questo già si fa (in particolari circostanze) nelle discussioni dei singoli portali. Si fanno votazioni preventive su voci già cancellate e che si ripresentano in veste rinnovata. Ma nessuno ti garantisce che la tua voce non verrà poi cancellata. Ci sono utenti che stanno qui da quindici anni, che hanno fatto centinaia di voci nuove e che nessuno ha mai incontrato di persona. Poi ci sono quelli che organizzano nella loro zona l'incontro in birreria, che si vedono al bar, in biblioteca, alle gite cui si partecipa gratuitamente e pagandosi il pranzo. Di questo o altro parliamone. A domani--Fausta Samaritani (msg) 13:05, 19 nov 2018 (CET)[rispondi]

Ciao Lombres, leggi l'ultimo intervento nella discussione del Progetto biografie-varie [4] e dimmi su quel nuovo testo, appena messo in una pagina prove, che cosa pensi. Come potresti aiutare chi l'ha scritto? Da che parte cominciare? Se metti la tua stellina azzurra alla pagina discussione di una ventina di portali, sai quanti di questi nuovi casi trovi?

  • Su punto 1. Gli incontri, organizzati dalla direttrice di una grande biblioteca statale, che è da tempo utente Wp, si sono svolti nell'ambito degli inviti a tornare in biblioteca. Tra i facilitatori c'erano i bibliotecari. Sono state proposte 5000 biografie, esistenti in altri Wiki e che potevano essere tradotte. Ma si potevano scegliere altre persone da biografare, oppure fare voci nuove non in traduzione. Trattandosi di una giornata, bisognava pensare a una breve pausa pranzo. Un'altra occasione riguardava la presentazione di un vasto progetto, in cui sono confluiti gli archivi dello Stato italiani che hanno messo in rete gli indici dei Fondi posseduti. Si metteva a conoscenza degli utenti Wp presenti l'esistenza di questo progetto grandioso e si davano indicazioni tecniche su come aggiungere alle voci di personalità i dati sull'esistenza di carte d'archivio presenti in archivi pubblici. In alcune città, ad esempio Roma e Milano, sono nati spontaneamente gruppi di wikipediani che si sono coordinati e hanno creato decine di migliaia di nuove voci Wp (piazze, strade, monumenti, chiese, fontane, eventi storici ecc). Uno dei problemi erano le foto, che dovevano essere create secondo una certa logica e della stessa misura (ad esempio, le targhe delle strade). Questo immane lavoro non sarebbe stato possibile, senza incontri ravvicinati che sono serviti per distribuire il lavoro, portare in visione testi di rifermento, scambiarsi libri. Anche io ho imparato a contribuire a Wp in solitudine, chiedendo informazioni ad altri e guardando quello che altri facevano; ma non per tutti è così. Le gite sono finalizzate alla creazione di nuove voci e di nuove immagini. Ad esempio, solo in determinati periodi ed occasioni Wp ottiene il permesso di fotografare opere d'arte, o esterni di palazzi e chiese che non è permesso fotografare (se l'architetto non è morto da più di 70 anni l'edificio da lui progettato non si può fotografare). C'è anche un problema sulle foto di opere d'arte moderne esposte in pubbliche piazze. Ognuno arriva con propri mezzi e poi c'è la pausa pranzo al ristorante. Ogni anno Wp in italiano organizza un raduno di più giorni in una diversa località in Italia. Si pubblicano foto di gruppo e tutti sono sorridenti. Questa è una comunità: ci si può anche incontrare all'esterno, anzi è un bene perché serve anche per appianare qualche vecchia discussione, troppo accesa. Ma incontrarsi di persona non è un obbligo: è una scelta. Un saluto.--Fausta Samaritani (msg) 12:27, 20 nov 2018 (CET)[rispondi]

Pensa in grande[modifica wikitesto]

Faccio un esempio di collaborazione. Sul porticato cinquecentesco affrescato di Villa Giulia (Roma) ci sono su Commons un centinaio di immagini - la maggior parte dello stesso fotografo - vecchio utente Wiki. Gli ho chiesto come potevo ricostruire la successione degli scatti e mi ha risposto dandomi indicazioni. Ho creato due pagine e questa è una Affreschi del porticato di Villa Giulia (sinistra). L'idea era di fare una sorta di visita guidata per immagini su Wiki, anche perché su carta, nella guida che vendono all'ingresso, di questo porticato c'è poco o nulla. Sono andata tre volte sul posto. Alcune foto erano doppioni, altre mancavano. Il risultato lo vedi. Ho detto al fotografo: vieni a Roma e facciamo una voce-visita per immagini di una chiesa (in successione, foto della facciata, poi controfacciata poi cappelle di destra, poi l'altare con l'abside, quindi il lato sinistro). Era necessario andare insieme sul posto. Ma... la cosa è sfumata. Vedo in TV che è crollato il tetto barocco della chiesa di San Giuseppe dei falegnami. Cerco le immagini su Commons: il tetto parzialmente fotografato, un paio di foto dell'interno e la facciata. Impossibile fare la voce-guida per immagini. Tutto quello che ho potuto fare è questo Soffitto della chiesa di San Giuseppe dei Falegnami.

Se una mattina avessimo passato un paio d'ore in quella chiesa, a documentare passo passo tutto quello che c'era… Wikipedia in italiano avrebbe avuto una documentazione fotografica irripetibile e che nessuno altro aveva. Un piccolo esempio, ma è andata così. Benissimo lavorare in solitudine, concentrati, ma viene il momento che è necessario uscire e incontrarsi, al momento giusto e nel posto giusto. Se poi si finisce anche in pizzeria… che male c'è? In quanto alle biblioteche, sono svuotate. Se non si ritorna a consultare il libro a stampa e la documentazione in archivio, internet muore di asfissia, perché si ripetono sempre le stesse cose. Buona notte.--Fausta Samaritani (msg) 22:07, 20 nov 2018 (CET)[rispondi]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni utente:Lombres/Sandbox2 .
– Il cambusiere Lombres (msg)

Sarà la stanchezza, ma cosa significa “Al posto di "motivo", "argomento" e "mese anno" si devono scrivere obbligatoriamente” ?

Che il motivo non è obbligatorio ?

Questo mi sembrerebbe contrario a quanto hai scritto nella discussione principale.

astiodiscussioni 21:54, 18 nov 2018 (CET) Cronologia:[rispondi]

Cronologia di Discussioni utente:Lombres/Sandbox2
(corr | prec) 21:54, 18 nov 2018‎ Astio k (discussione | contributi)‎ . . (559 byte) +559‎ . . (apertura istanza ''Chiarezza'') (ringrazia)

non rispondo perché ormai la domanda è obsoleta, era relativo a Discussioni template:E#Tiriamo le fila

Luna Lovegood[modifica wikitesto]

Ciao, secondo me le motivazioni che hai portato per giustificare l'eliminazione del dubbio di enciclopedicità ("sostituisco template E (inserito da utente bloccato perché ne abusava) con template "finzione" riformulando la motivazione: le fonti abbondano su Google Scholar, ma non stanno nella voce") non sono corrette per due motivi: il primo perché il fatto che sia stato inserito da un utente bloccato non può essere usato come giustificazione per eliminare i tmp E e questo è stato anche scritto nella procedura di UP nella quale non si contestava che fossero corretti o meno ma proprio che fossero troppi (chiedo conferma a [@ Ruthven], che si era occupato di chiudere la procedura); secondo e forse più importante, dire che le fonti ci sono "ma non stanno nella voce" mi sembra un po' una forzatura in quanto se le fonti le hai trovate, allora dovresti inserirle nella voce per dimostrare che il dubbio era infondato. Per questo penso sia corretto ripristinare il tmp E nella voce e chiedere alla comunità se le motivazioni che hai portato siano sufficienti o meno per toglierlo. Idraulico liquido(...) 08:59, 10 dic 2018 (CET)[rispondi]

Non capisco. Stai dicendo che l'enciclopedicità non è in dubbio per quale motivo? Idraulico liquido(...) 12:33, 10 dic 2018 (CET)[rispondi]
Ho aperto una dozzina dei link proposti da Goggle Scholar e ho notato che le opere citate non sembrano incentrate sul personaggio ma sull'opera; non ho trovato traccia del personaggio "all'esterno dell'opera". La ricerca fatta impostando il nome del personaggio non porta a definire la sua rilevanza nel mondo reale ma quella dell'opera, cioè la serie di romanzi, all'interno del quale il personaggio vive. Il personaggio viene citato in quanto fa parte della trama. Ho provato quindi a usare Goggle Scholar per cercare altri personaggi minori e anche per questi ho trovato decine di risultati ma, come per quello in oggetto, sono risultati che discendono dal fatto che compaiono nell'opera e non sono la prova dell'importanza del personaggio all'esterno di essa. Vista la diffusione dell'opera, è normale che ci siano molti risultati e che in questi, i personaggi che vi compaiono vi vengano citati. Questo non ne determina a parer mio però la rilevanza enciclopedica. Per me il dubbio di E. quindi rimane ma penso che servano altri pareri. Idraulico liquido(...) 13:35, 10 dic 2018 (CET)[rispondi]

Comuni slovacchi[modifica wikitesto]

Dove sono? mi potrei arrangiare con il ceco :-D --Erinaceus (msg) 18:14, 6 gen 2019 (CET)[rispondi]

Ma da creare no? --Erinaceus (msg) 18:33, 6 gen 2019 (CET)[rispondi]

Natale a Roccaraso (messa in onda)[modifica wikitesto]

Ciao, ho visto il tuo commento su natale a Roccaraso e ho notato che hai citato una messa in onda su Rai 2. Ne ero già venuto a conoscenza per sentito dire e volendo inserire la cosa nella voce; per questo ho fatto delle ricerche in tal senso che però non diedero frutto alcuno. Non so se hai detto ciò anche tu per sentito dire o hai assistito proprio alla messa in onda del mediometraggio ma se così fosse (e te lo ricordassi) sapresti dirmi il giorno in cui e successo e magari anche l'ora (cosi da poter cercare la notizia in maniera chirurgica)?--BlackJack92 (msg) 15:50, 7 gen 2019 (CET)[rispondi]

È off topic ma anche io ho appreso la notizia da Victorlaszlo88 (unico video su youtube che lo dice) ^^--BlackJack92 (msg) 15:59, 7 gen 2019 (CET)[rispondi]

Ping non andato su Otaku no Bar[modifica wikitesto]

Ti rispondo qua per non andare OT nella discussione; il ping deve essere fatto nella stessa modifica in cui si mette la firma, come dice la pagina del template: È indispensabile usare la propria firma utente nella stessa modifica in cui si usa il template, altrimenti il ping non funzionerà. Solo questo :) --torqua 20:55, 7 gen 2019 (CET)[rispondi]

[@ Jtorquy]infatti avevo rifatto la firma, proprio per questo. Ma non è andato lo stesso --Lombres (msg) 21:52, 7 gen 2019 (CET)[rispondi]

RE: Kazama[modifica wikitesto]

Grazie per l'avvertimento. Io non sono molto pratico di questi spostamenti ed ho paura di fare danni, quindi se vuoi puoi fare tu la modifica, a me non interessa apparire come colui che ha creato la voce.--Janik98 (msg) 23:20, 8 gen 2019 (CET)[rispondi]

Ci mancherebbe, hai fatto benissimo a spiegarmelo nei minimi particolari, dopotutto bisogna pur imparare. Anzi mi scuso per il tempo che ti ho fatto perdere.--Janik98 (msg) 23:28, 8 gen 2019 (CET)[rispondi]
Ora è risolto?--Janik98 (msg) 23:31, 8 gen 2019 (CET)[rispondi]

Re: Ancora sulle unioni[modifica wikitesto]

Sono due cose diverse. Si può unire, trasformare in redirect o fare entrambe le cose assieme. Se il titolo da cui si prende il testo da unire non va bene come redirect, si cancella e si effettua solo l'unione riportando oltre al template ScorporoUnione, se necessario, gli autori del testo nella pagina di discussione della voce di destinazione. Se invece i testi di una voce sono già presenti altrove o non servono a niente, ma il titolo è corretto e dovrebbe rimandare da qualche parte, la pagina si trasforma solo in redirect senza unione e senza inserimenti del template ScorporoUnione. Infine, se si unisce + si trasforma la pagina di origine in redirect, è ragionevole tenere conto del contesto, ad esempio se si sta andando dallo specifico al generale, caso nel quale il materiale va selezionato e riformulato in modo sintetico e non nella sua interezza. Anche le PdC offrono questi esiti per quando si possa evitare la cancellazione nuda e cruda (non quella di mero backspace, quella tecnica degli admin).--Sakretsu (炸裂) 16:59, 9 gen 2019 (CET)[rispondi]

Se si trovano doppioni che trattano lo stesso argomento o una pagina che per qualche motivo viola le linee guida (es. scorporo eccessivo), si può effettuare l'unione da sé senza problemi. Se il caso è più complesso e comporterebbe la perdita di parecchie informazioni che potrebbero voler essere tenute, è opportuna la discussione quanto meno per dare la possibilità agli altri di controllare cosa si è mantenuto e cosa si è cancellato nel corso dell'unione. Se non ci sono alternative alla cancellazione completa (senza unioni, senza redirect, ecc.), si va di PdC. Attenzione che le PdC sono fatte per l'appunto per cancellare, quindi occasionalmente può uscire fuori qualcosa da unire di cui si occupa l'admin in chiusura. Non ci vanno tutti i casi di mondi di finzione dove si sa già che molto probabilmente si unirà e terrà il redirect, per quelli funzionano meglio i progetti. Quanto al redirect da cancellare, dato che si sarebbe appena effettuata l'unione, esso non potrebbe essere errato nel senso che non rimanderebbe ai contenuti giusti. Dunque mi vengono in mente due eventualità: 1) ci si rende conto che ha un titolo errato e lo si sposta a quello giusto 2) si tratta in realtà di una pagina doppione da cancellare per C5 erroneamente resa redirect. In merito al secondo dubbio, è così, non è previsto che si generi il diff in quel modo. Di base, la maggior parte delle volte il frutto dell'unione è abbastanza palese, ma comunque ciò che dici lo potresti fare in una tua sandbox. D'altronde, quando più utenti si interessano a un'unione complessa, le sandbox sono già il luogo migliore per rimaneggiare i testi e trovare consenso.--Sakretsu (炸裂) 01:00, 10 gen 2019 (CET)[rispondi]
I redirect hanno scopo puramente tecnico (cfr. linee guida che legittimano in modo esplicito tra gli esempi l'esistenza di redirect da nomi di personaggi minori), ma è chiaro che a tutti possono capitare errori di valutazione. Di solito comunque si insiste sulla cancellazione di redirect per evidenziare che l'argomento sia talmente irrilevante da meritare a stento menzioni, quindi non approfondimenti nemmeno sintetici da nessuna parte.--Sakretsu (炸裂) 17:10, 10 gen 2019 (CET)[rispondi]
La discussione che mi indichi mi sembra che riguardasse altri redirect controversi. Comunque conosco le posizioni cui ti riferisci, ma le linee guida sui redirect da personaggi minori non sono mai cambiate. Rammento che mesi fa da qualche parte se ne era parlato e si era sempre detto che, appunto, i redirect hanno mera funzione tecnica. Anche se nel frattempo in PdC si è visto ogni tanto qualche altro commento a riguardo, resta il fatto che le modalità per rivalutare il consenso sono diverse.--Sakretsu (炸裂) 22:11, 10 gen 2019 (CET)[rispondi]
No, i redirect da nomi di personaggi secondari sono ritenuti utili proprio perché qualcuno potrebbe cercarli nella ricerca interna ed essere reindirizzato così nella sezione loro dedicata nella lista cumulativa. I redirect con disambigua non standard e i redirect da varianti fantasiose non sono mai stati ammessi perché nel primo caso la disambigua standard è più che sufficiente nella ricerca interna, nell'altro la variante fantasiosa giustificherebbe di tutto e di più. Dato che i redirect complicano varie cose come le botolate, le inversioni di redirect e altre operazioni di manutenzione, si è confermato che vanno cancellati.--Sakretsu (炸裂) 23:03, 10 gen 2019 (CET)[rispondi]
"Si possono" non equivale al "si devono". È lecito farlo, ma è sconsigliato creare redirect a sezione in massa per vari motivi, quali ad esempio uno potrebbe essere che se un giorno il personaggio non protagonista sarà ritenuto di troppo e rimosso dalla lista, il collegamento rotto del redirect sarà difficile da individuare. Bisogna sempre "valutare caso per caso" e creare con parsimonia e buon senso, senza esagerare e senza cancellare quei redirect provenienti da unioni che hanno una cronologia utile da mantenere. Se lo ritieni opportuno, puoi proporre nella talk di riformulare quella frase.--Sakretsu (炸裂) 00:23, 11 gen 2019 (CET)[rispondi]

Messaggio dal Progetto Anime e manga[modifica wikitesto]

Messaggio dal Progetto Anime e manga

Ciao Lombres,

nell'ambito del Progetto Anime e manga, al quale ti sei iscritto tempo fa come utente interessato, stiamo verificando il reale numero di utenti interessati. Ti pregherei pertanto di farci sapere se sei ancora interessato a partecipare.

Basta modificare questa pagina aggiungendo il tuo nominativo. Ti invito anche ad aggiungere il bar tematico agli osservati speciali.

Per qualunque domanda o suggerimento puoi lasciare una nota nel bar tematico del progetto o sulla mia pagina di discussione.

Grazie per la collaborazione.

--Pallanzmsg 14:40, 12 gen 2019 (CET)[rispondi]

Niente attacchi personali[modifica wikitesto]

Vorrai evitare gratuiti attacchi personali come questi in futuro. Grazie.--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 18:49, 27 gen 2019 (CET)[rispondi]

Mi sembre ovvio che frasi come Se non ti sei mai informato sull'argomento prima di commentare documentati (non è neppure difficile, come ho detto sopra). siano problematiche. Flame che rendono difficile il dialogo e peggiorano la qualità dei rapporti tra gli utenti. Ti prego di non fare il finto tonto.--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 19:25, 27 gen 2019 (CET)[rispondi]

Re: Categoria per i sockpuppet di Inufan[modifica wikitesto]

✔ Fatto, ma pensavo potessi farlo anche tu. In ogni modo, la categoria si popola automaticamente quando uno pone il template {{sockpuppet}} in una pagina utente. --Ruthven (msg) 20:57, 29 gen 2019 (CET)[rispondi]

Traduzioni manuali[modifica wikitesto]

Ciao! Io ho finito di tradurre il manuale di PetScan (salvo la parte finale degli esempi francamente è prettamente incentrata su en.wiki e comunque poco utile) e mi pare che anche tu abbia finito la traduzione di vCat, per me puoi riportarla là senza problemi. A presto, --Epìdosis 13:26, 6 feb 2019 (CET)[rispondi]

Bozza scuola[modifica wikitesto]

Modifiche graditissime, alcune di quelle frasi non sono farina del mio sacco (vero, [@ Gianfranco]?). La pagina è nata un po' d'impulso, prima di spostarla altrove c'è ancora un po' di lavoro e soprattutto la necessità di condividerla e discuteral. Puoi modificare direttamente, è in una mia sandbox solo perché non sapevo dove altro metterla :) --Civvì (Parliamone...) 16:23, 14 feb 2019 (CET)[rispondi]

Personalissime osservazioni[modifica wikitesto]

Fuori da qui sono tutto fuorché un umanista ma certe volte noto che molti, spesso estranei alle "scienze morbide", nell'approcciarvisi abbassano ogni soglia di rigore, come se fossero una specie di gioco. Dal mio personale punto di vista non vedo perché la fisica debba essere metodologicamente rigorosa la l'epigrafia o la glottologia no, ma del resto penso che se oggi si ricorda Valla (primo nome che viene a un profano) è per la scientificità del suo lavoro. Recentemente mi è capitato questo riferito all'araldica, ma dal mio punto di vista anche la questione sui trattati di traduzionistica rientra in parte in questa dinamica. --Vito (msg) 22:16, 25 feb 2019 (CET)[rispondi]

Re: Probabile problema con template[modifica wikitesto]

Ciao, sì la funzione ifexists è onerosa e immagino sia più lenta rispetto alle altre. Quando sei in dubbio o vuoi velocizzare i tempi di aggiornamento, puoi effettuare un null edit (salvataggio senza modifiche) sulle voci in cui il template è incluso, così vedrai subito il risultato.--Sakretsu (炸裂) 23:49, 25 feb 2019 (CET)[rispondi]

Re: Aiuto con gli archivi delle mie discussioni[modifica wikitesto]

Ciao, le pagine di discussione si possono tranquillamente copiare e incollare in archivi senza usare la funzione Sposta. Non ci sono obblighi tecnici né legali, purché tutti gli interventi rimangano firmati dai rispettivi autori oppure sia esplicitamente fatto presente che la pagina consista in un archivio della pagina X. Se però preferisci lo stesso che ogni archivio abbia la sua cronologia, si può fare, ma ti avverto che si genererà qualche piccola incongruenza dovuta al fatto che in realtà gli spostamenti non sono accaduti in data passata. Comunque il risultato sarebbe sempre reversibile alla situazione attuale. Dimmi te--Sakretsu (炸裂) 19:32, 11 mar 2019 (CET)[rispondi]

Ho ricontrollato ora e mi sembra che sia tutto a posto, ciao--Sakretsu (炸裂) 20:40, 12 mar 2019 (CET)[rispondi]

Re: Data e lingua nelle fonti[modifica wikitesto]

Ti ringrazio per il lavoro che stai facendo e per avermelo ricordato. Purtroppo nel convertire le fonti nella giusta formattazione mi inserisce quei dati in automatico e mi dimentico spesso di correggerli. --Teo.raff (msg) 16:41, 14 mar 2019 (CET)[rispondi]

Ciao! Volevo solo spiegarti che io avevo pubblicato la voce con il titolo "La Principessa Smarrita (The Snow goose)" perché il motore google con il solo titolo italiano mostra il libro di Nachman di Breslov e non il racconto di Gallico. Inoltre, in copertina compare il titolo originale tra parentesi.--Lady Euridice (msg) 18:37, 23 mar 2019 (CET)[rispondi]

Il mio dubbio partiva da questo: se le fonti tedesche lo chiamano "Zorn", potrebbe essere che esistano fonti italiane che citano questo angelo chiamandolo "Collera" o "Ira" anziché "Af"? Il titolo della voce di it.wiki come è stato deciso? Traslitterando אף o usando A Dictionary of Angels. Including the Fallen Angels? [@ Skyfall] --No2 (msg) 13:01, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

Probabile. Nella traduzioni e anche nei testi letterari spesso capita (es. nella mitologia greca Caligine, che diventa una divinità personificata in Igino e nel sedicesimo secolo con Giovanni Battista Cotta), mentre, leggendo i testi originari, a volte non è proprio possibile capire se si intenda il concetto astratto (in questo caso l'Ira del Signore), una metafora o un'entità personificata (in questo caso l'angelo dell'Ira), anche perché a volte la menzione si riduce ad un unico termine, non più ripetuto e il contesto non da ulteriori informazioni (ad esempio, la traduzione citata nella voce «Più volte trattenne la sua ira» come va intesa, che venne trattenuta l'Ira del Signore, oppure che il Signore ha trattenuto l'angelo dell'Ira?). Anche nella Bibbia, dalla traduzione della King James, abbiamo Lilith che diventa la civetta, mentre Lamassu, che già era diventato l'uomo bue, ora diventa il vitello d'oro. Anche recentemente, con la traduzione Nuova Riveduta, si è rivisto in chiave modernista e scientifica un gran numero di brani (la creatura "Behemoth" è diventato ippopotamo ecc.). Pertanto entità personificate (ricordiamoci che inizialmente la religione ebraica era enoteista), col passare dei secoli e delle traduzioni diventano concetti astratti oppure, semplicemente, si omette la loro menzione, in una sorta di damnatio memoriae. Tuttavia qui non possiamo andare a fare ipotesi e fare l'esegesi di antichi testi ebraici è cosa più che ardua.... --Skyfall (msg) 14:17, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]
[@ No2] no, non è che le fonti tedesche lo chiamano "Zorn" e basta: la traduzione del Midrash Tehillim che ho citato lascia אף in ebraico e dice che l'Engel des Zorns. Soltanto la traduzione in inglese del Zohar dice proprio "spirits called Wrath and Fury" senza citare in alcun modo "Af" o אף nel testo inglese. Che qualcosa in italiano faccia lo stesso è poco probabile e sarebbe difficilissimo da trovare. Riguardo a ciò che dice Skyfall, se appunto le fonti in italiano parlano di ira e basta non significa che stiano parlando di un angelo: in fondo il tutto deriva da qualche esegesi nella letteratura rabbinica che interpreta "Più volte trattenne la sua ira" e cose simili come se si trattasse di un angelo (cosa che a me che sono protestante appare piuttosto strana), si tratta in fondo di pochi testi --Lombres (msg) 23:26, 29 mar 2019 (CET)[rispondi]

Re: Rollback traduzione[modifica wikitesto]

Ciao. Prima di tutto preciso che ho mancato un "pure" (qui ad esempio cambierebbero [pure] le aspettative di comunicazione in italiano con il manovratore) in quanto in generale i messaggi firmati dagli altri utenti non vanno modificati a prescindere. Tornando al caso specifico, chiunque capiti sulla pagina deve poter leggere quello che l'autore ha deciso di scrivere, che sia esso tradotto con Google Translate o secondo le proprie conoscenze della lingua straniera. Se si potesse cambiare la traduzione, 1) sbagliando a tradurre si potrebbe generare confusione e mettere nei guai l'autore 2) gli altri utenti potrebbero essere depistati e indotti a credere di avere sempre questo livello di comunicazione in italiano con l'autore. Il fatto che un utente straniero cerchi di comunicare con un traduttore automatico è un suo diritto. Al massimo credo che non sia un grosso problema se aggiungi a carattere ridotto (coi tag small) o in un cassetto le tue traduzioni sotto i suoi messaggi dichiarando appunto che sono tue.--Sakretsu (炸裂) 19:36, 11 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Proposte e NOTOC[modifica wikitesto]

Ciao! Domanda veloce: sei sicuro che il NOTOC in Progetto:Coordinamento/Università/UNIPI/Laboratorio di scrittura/Tavolo di lavoro/Proposte sia comodo? Un indice automatico secondo me non sarebbe malaccio ... Ah, comunque in generale mi pare che finora il sistema funzioni bene, no? Buona serata e buona Pasqua, --Epìdosis 22:11, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Mmm ... non ci avevo pensato. Allora credo sia meglio lasciare così, comunque rifletto se esistano soluzioni migliori. A presto, --Epìdosis 22:27, 19 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Re: Doppiatori e fonti[modifica wikitesto]

Guarda, io ho proceduto semplicemente a fare le unioni dalle pagine originali, dunque se credi che Genna non vada bene posso toglierlo, era solo per mettere una fonte in quanto le pagine originali spesso ne erano sprovviste. Per quanto riguarda gli episodi del secondo ciclo non saprei dirti.--Janik98 (msg) 23:53, 22 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Ti segnalo che la voce è stata spostata oggi in ns0 senza alcuna discussione pregressa. E personalmente non mi convince del tutto. Buona serata e grazie per l'ottimo lavoro che stai facendo al Tavolo di lavoro, --Epìdosis 22:21, 5 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Non ci sono note e il paragrafo "Stile e messaggi veicolati" mi lascia alquanto perplesso; da controllare se rientri in Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Artisti. --Epìdosis 22:25, 5 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Wesley Wyndam-Pryce[modifica wikitesto]

Ciao, capisco le tue motivazioni ma la voce aveva un dubbio di enciclopedicità che nessuno ha mai tolto in quanto era sostanzialmente una lunga trama. Se pensi che ci siano motivi per salvare la voce si può tranquillamente annullare la PdC, non credo muoia nessuno. Io però anche nella versione in inglese non vedo elementi tali da poter essere utilizzati per integrare la voce in italiano e renderla enciclopedica. È solo un personaggio di una serie TV e, per quanto lo si possa ritenere importante nella trama della stessa, non ha una sua "vita" al di fuori di questa. Il criterio definito in WP:Mondi immaginari si basa proprio sul fatto che il personaggio deve essere entrato all'interno dell'immaginario culturale (semplifico molto). Il personaggio in questione è rilevante al di fuori della trama? Non mi sembra. Poi naturalmente posso essermi sbagliato. Credo che stia a te dimostrarlo perché a oggi la voce è solo trama. Circa il tuo appunto sul fatto che se ne debba parlare nel progetto, oltre sei mesi fa avevo avviato alcune discussioni su queste tipologie di voci, ma sono un po' cadute nel dimenticatoio. In oltre sei mesi che avevo ipotizzato il dubbio che molti di queste voci fossero non enciclopediche, nessuno ha sentito l'esigenza di dimostrare il contrario. Idraulico (msg) 15:39, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ok, credo di aver capito. Grazie per le spiegazioni e i consigli. Ne terrò conto. Ciao. Idraulico (msg) 09:25, 8 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Infobox per Artbook[modifica wikitesto]

Ciao Lombres. Ho un dubbio e spero tu possa fugarmelo: nella mia espansione del mondo di Nausicaa della Valle del vento sto scrivendo la voce legata all'artbook (nel frattempo che emergano altre modifiche da apportare nel nostro vaglio dedicato al personaggio). Ora, che infobox credi vada messo per tale libro? Romanzo o manga?-- TOMMASUCCI 永だぺ 20:45, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Si giusto ho avuto un lapsus scribendi. Grazie.-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:08, 7 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Tutto sensatissimo[modifica wikitesto]

Non ti preoccupare... I Wikioscar sono un momento conviviale dove ci si prende anche un po' in giro. ;-) --НУРшЯGIO(attenti all'alce P.U.B.) 22:44, 9 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Rossella Baldecchi[modifica wikitesto]

Cosa non ti convince dell'enciclopedicità di Rossella Baldecchi? Rispetta il punto 1 (un'opera al museo di Acqui Terme e una nella regione Toscana), il punto 2 (ha fatto sia mostre internazionali che nazionali) e il punto 3 (ha vinto dei premi nazionali). Poi la voce è da rivedere ma almeno su l'enciclopedicità siamo d'accordo?--Kaspo 12:22, 10 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Re: Review articles ecc.[modifica wikitesto]

C'e' una voce in inglese, non proprio completa, al proposito. Purtroppo non servono tanto al povero studentello per compilare una tesi, bisogna comunque smazzarsi gli originali uno per uno. Sono particolarmente comuni in medicina (e in biologia, scienze naturali, etc.) per tirare una linea sul progresso ottenuto fino a quel momento in quel campo (ad esempio quella famosa sull'omeopatia), quindi piu' una rielaborazione che una mera carrellata. In ingegneria e informatica, campi che bazzico, ogni tanto sporadicamente saltano fuori, ma spesso comunque includono un esperimento derivato dall'analisi di pregi e difetti dei metodi passati (e spesso ci pensano i blog o Arxiv a fare le sintesi). Nelle scienze umanistiche non hanno molto senso, immagino la maggior parte delle ricerche sono comunque di sintesi, interpretazione, rielaborazione e speculazione di fonti note. Le traduzioni italiane di termini tecnico/scientifici sono un grosso problema, spesso esistono e sono anche utilizzate in ambito accademico italiano (in particolare dagli "anziani"), ma e' dura trovare le fonti giuste senza avere accesso a una biblioteca italiana (soprattutto una biblioteca a scaffale e non a richiesta). Da qui il paradosso che molti nuovi e meno nuovi contributori usano i termini inglesi totalmente a sproposito, anche quando gia' corretti in precedenza, proprio perche' li utilizzano allo stesso modo nel parlato comune. --Mlvtrglvn (msg) 02:26, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Episodio 776 di Detective Conan[modifica wikitesto]

Ciao, volevo informarti che questa sera su Super! alle 23:20 fanno l'ultimo episodio doppiato in italiano di Detective Conan. La scorsa notte sono rimasto alzato fino alle 6 per vedere gli episodi notturni e si sono fermati al 775.--Savium (msg) 13:07, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Aspettiamo prima di vedere l'episodio, poi ne riparliamo.--Savium (msg) 13:41, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Re: Oggetti magici di Inuyasha[modifica wikitesto]

Ciao! Grazie per la segnalazione, mi metto subito a lavoro. Ho già fatto delle unioni ma non così "importanti". --Leo0428 (msg) 15:06, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Una domanda: oltre a sistemare le ripetizioni "è un ... della serie manga e anime Inuyasha" si devono anche eliminare i Wikilink che puntano ad altre sezioni? --Leo0428 (msg) 15:13, 18 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Ok! Ho visto che nell'avviso "organizzare" hai parlato anche di immagini, mi potresti dire come andrebbero sistemate? Grazie --Leo0428 (msg) 14:39, 19 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ti segnalo meta:Gruppi locali di lingua italiana/Toscana/Progetto Wiki loves Pistoia/Editathon a Pisa. A presto, --Epìdosis 15:47, 22 mag 2019 (CEST)[rispondi]

RE:Lisa (rapper)[modifica wikitesto]

Ciao, la pagina che fu cancellata era molto scarna.. c'erano pochissime informazioni quindi ho pensato che il motivo principale della cancellazione fosse quello. Poi ho notato che la pagina esiste in più di 20 lingue su Wikipedia quindi pensavo che bastasse per la creazione della pagina. Fammi sapere cosa ne pensi, buona domenica — Mvvnlightbae · 13:52, 26 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao Lombres, stiamo da tanto tempo e ancora nessuna discussione in questa voce, nessuno ci fa sapere nulla... Arianatoreblink dimmi! 11:46, 7 giu 2019 (CEST)[rispondi]

File:Paolo Wiki 1.jpg[modifica wikitesto]

{{Informazioni file |Descrizione =Uno scatto di Paolo Ruffini |Fonte = Foto dall'album di Paolo Ruffini |Data = 17 Gennaio 2013 |Autore = Gianluca Saragò |Licenza = {{PD-Utente}} |Detentore copyright = Nido del Cuculo |EDP ={{PD-Utente}} |Altre versioni = }} --Abisys (msg) 23:19, 26 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao, posso chiederti un favore? Se hai tempo riusciresti a fare il lavoro che hai fatto sulla pronuncia di Voldemort anche per Hermione Granger? A quanto pare andrebbe pronunciata tipo "He-mai-o-nee" [5]. Non sono pratico con l'alfabeto fonetico, per questo lo chiedo a te.--Zoro1996 (dimmi) 15:28, 31 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Su "Granger" non ci sono problemi: il punto è che la pronuncia "corretta" (quella che aveva in mente la Rowling nello scrivere il nome) differisce da quella comunemente nota dei film, anche se effettivamente nel quarto libro è riportata quella giusta.--Zoro1996 (dimmi) 16:32, 31 mag 2019 (CEST)[rispondi]
No, io intendevo indicare la differenza di pronuncia tra l'"ermione" comunemente noto e l'"er-mai-o-ni" descritto nel quarto libro (te lo riporto pari pari come è scritto)--Zoro1996 (dimmi) 17:25, 31 mag 2019 (CEST)[rispondi]
Sul libro dovrebbe essere "Her-mai-o-ni" (originale "Her-may-oh-nee").--Zoro1996 (dimmi) 10:29, 1 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Presumo tweet a caso, domani do un'occhiata più approfondita. In effetti Grattastinchi non è menzionato nella pagina, credo che ci aggiungerò una riga, non mi pare vada la pena di inserirlo tra i personaggi; il redirect lo cancellerei comunque, non credo qualcuno abbia intenzione di cercare Grattastinchi su Wp. Grazie per il lavoro e scusa per il disturbo.--Zoro1996 (dimmi) 23:17, 4 giu 2019 (CEST)[rispondi]
Oddio, ho controllato le visite al redirect e la media giornaliera non arriva ad una al giorno. Dubito seriamente che una qualche persona che non sia un fan si metterebbe a cercare "grattastinchi" su Wp. --Zoro1996 (dimmi) 10:49, 5 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Titoli link modifiche[modifica wikitesto]

Grazie per la cortesia. :) --Pat O'Brien (msg) 13:53, 6 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Link Susanna[modifica wikitesto]

https://m.facebook.com/profile.php?id=100002541281868

Suppress redirect[modifica wikitesto]

Ciao! Magari è una dimenticanza del momento però ti ricordo che sei mover! :P Voce e relativa pagina discussione puoi spostarle separatamente, creando per la prima il redirect ma impedendone la creazione per la seconda! --Ombra 15:00, 20 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Oddio, avendo ormai da tempo il pacchetto intero mi fai salire il dubbio... In quanto mover, quando sposti una voce dovresti poter spuntare l'opzione "Sposta anche la pagina di discussione", giusto? --Ombra 15:05, 20 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Piccolo aiutino[modifica wikitesto]

Ciao, ho visto che hai spostato la pagina anime di Dragon Ball con la disambigua "(serie animata)". Leggendo il campo oggetto, mi sono spostata nella discussione e ho visto che sei tu ad occuparti di spostare tutte le pagine che hanno a che fare con questa cosa. Vista la grande quantità di lavoro, tra spostamenti e soprattutto orfanizzazioni, io che seguo le pagine di Pretty Cure e Nadja ho pensato di darti un piccolo aiutino spostandole e orfanizzandole io, dato che non hanno complicazioni varie tra redirect e altro. Spero di aver in qualche modo alleggerito il tuo compito e non averlo, al contrario, intralciato :) P.S. è vero che le pagine di Wikipedia non appartengono a nessuno e sono di tutti, ma mi sembrava corretto avvisarti visto che te ne stai occupando principalmente tu. --Manami (msg) 16:59, 23 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Ah, giusto! L'orfanizzazione si può fare col bot, mica c'avevo pensato! E io che stavo già passando ogni singola pagina, per fortuna mi hai avvisato. --Manami (msg) 17:35, 23 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Relazionarsi[modifica wikitesto]

questo è un attacco personale, del tipo di quelli che accadono dall'attribuire ad altri i propri difetti. Se intervengo in una discussione, lo faccio dopo essermi documentato. Se in luogo di un lungo sproloquio, mi limito a poche parole è perché mi piace la sintesi e trovo scorretta una lunga prosa che talvolta sfocia nel tentativo di presa per sfinimento altrui.--Bramfab Discorriamo 15:53, 28 giu 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Bramfab] sì, scusa, l'ho espresso in modo troppo brusco. Intendevo solo che visto che alla proposta iniziale ormai ci siamo opposti in tanti, vorrei sentire la tua opinione (e quella di altri) sulle altre proposte fatte dopo.
Ma perché mi hai parlato di attribuire agli altri i propri difetti? Io quando mai intervengo nelle discussioni senza leggerle? --Lombres (msg) 22:35, 28 giu 2019 (CEST)[rispondi]

Re: Cinese[modifica wikitesto]

Grazie Lombres!! Si, ancora mi serve una mano per tradurre delle info per Nausicaa. Mi hai "salvato". ;) -- TOMMASUCCI 永だぺ 13:05, 3 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Re: Traduzioni dal giapponese[modifica wikitesto]

Ciao, magari fosse molto buono... :-) Non farei troppo affidamento sulle mie traduzioni, ma comunque mi pare che tu abbia fatto un buon lavoro. Un paio di titoli particolari: Aoi sora wa pocket sa quel "sa" non so se sia ambiguo come penso o se assuma un significa preciso (è una tasca, si trova in un tasca, basta una tasca, ecc.); Odore dore dora Doraemon ondo il "dore dora" fa da eco (Balla-alla Dora-Doraemon) e "ondo" a quanto pare è un termine che esprime qualcosa di più di una marcia. Insomma non sono proprio i titoli ideali per le traduzioni letterali--Sakretsu (炸裂) 00:16, 4 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Eccomi dopo neanche 10 giorni, poteva andare peggio.
  1. Ondo lo lascerei così com'è. La traduzione letterale sarebbe "Balla-alla! L'ondo di Dora-Doraemon", anche se non rende il gioco di parole di odore-dore-dora-doraemon.
  2. いいやつなんだよドラえもん →‎ なんだ è la forma contratta di na no da che indica enfasi e/o una motivazione soggettiva.
  3. 青空っていいな → って è la forma contratta di to te che in questo caso puoi intendere come una classica particella wa. Diciamo che ha vari usi; qui indica il concetto a mo' di to iu no wa ("ciò che si definisce..."). La copula è omessa nella forma piana degli aggettivi in i (いいです). な mette enfasi, a volte per nostalgia o invidia.
--Sakretsu (炸裂) 00:28, 13 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Segnalazione qualità Voldemort[modifica wikitesto]

Ciao, dici che bisogna segnalarla anche al progetto Cinema? O bastano quelli a cui l'ho già segnalata? Zoro1996 (dimmi) 12:20, 7 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao, mi piacerebbe avere una tua opinione su questo--NewDataB (msg) 18:15, 8 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[@ NewDataB] in quei casi il burocrate applica alla lettera il regolamento (sennò che "burocrate" è?), non credo che si possa fare un'eccezione semplicemente se intervengono due persone (e altre due invece erano favorevoli al deflag); anche se comunque non c'era un vero motivo per togliere il flag e l'eccezione ci stava... Insomma, non mi scandalizza né quello che ha fatto Buggia né se fosse successo il contrario. Ma non capisco perché me lo chiedi: io penso che l'unico che si sia comportato più volte in modo troppo autoritario sia Gianfranco. Non ho nulla contro altri amministratori o burocrati --Lombres (msg) 18:40, 8 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Lombres evita anche tu di inventarti le regole: Il compito dei burocrati è quello di operare sul software Mediawiki per attribuire e revocare alcune funzionalità agli altri utenti, nel rispetto delle policy e del consenso emerso., tu vedi un consenso? Io non lo vedo. --NewDataB (msg) 19:48, 8 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[@ NewDataB] il consenso finché non si cambia è quello precedente, cioè la regola valida qui, punto 3. Non era stato cambiato dall'intervento di due soli utenti che volevano l'eccezione mentre altri due erano favorevoli ad applicare la regola. Buggia è intervenuto dopo due giorni in cui non aveva più risposto nessuno: due erano favorevoli e due contrari; quindi non si era formato un nuovo consenso e ha applicato la regola precedente. Se ho ben capito la vicenda, oltre all'intervento razzista che comunque non compromette i rollback, Windino ha dimostrato di non saper tenere il suo POV fuori da Wikipedia in campo musicale, in particolare una profonda avversione per tutto quello che è rap: quindi fargli rollbackare in voci sul rap può essere dannoso. In ogni caso, in generale questo non mi sembra così grave da sfiduciare Buggia, e di Buggia io non so altro, non ci ho mai interagito e l'avrò sentito nominare due volte. Quindi continuo a non capire perché lo chiedi a me --Lombres (msg) 19:57, 8 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Il rollback si usa solo sui vandalismi e windino non l'ha mai usato in altro modo, quindi perché dovrebbero levarglielo? Che tu conosca buggia o no, non mi interessa, ti ho chiesto un opinione su quella azione--NewDataB (msg) 20:11, 8 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[@ NewDataB] la mio opinione te l'ho detta: è un caso ambiguo ma non si può dire con certezza che ci fosse il consenso a fare eccezione alla regola --Lombres (msg) 22:55, 8 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Parere su blocco[modifica wikitesto]

Ciao! Ti ringrazio per avermi coinvolto, anche se non sono molto propenso a valutare l'operato dei "colleghi" quando non conosco bene la situazione, a meno che non abbiano commesso una topica piuttosto evidente. Premesso che conosco il nick dell'utente ma non il suo operato, non sapevo nemmeno a quali suoi edit si riferisse il blocco e le tue perplessità in merito. Ho così dato un'occhiata ai suoi recenti edit in due pagine, a proposito della revoca di una funzione ad un utente ed alla riconferma di un amministratore: che si vogliano chiamare "attacchi personali" o in un altro modo, non mi sembrano commenti accettabili come se niente fosse, specie se incalzanti, e dal momento che, a quanto vedo, l'utente aveva dei precedenti in tal senso, una settimana di stop non mi sembra un provvedimento inopportuno. Del resto è solo una settimana, quando ho visto il tuo post credevo si trattasse di almeno un mesetto. Buon lavoro! Sanremofilo (msg) 12:10, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Ciao. Ho seguito da esterno la discussione e preferisco tenermene fuori finché possibile.
Per quanto riguarda il blocco a NDB, se da un lato è vero che Horcrux ed Erinaceus erano coinvolti e potenzialmente poco obiettivi, dall'altro è innegabile che NDB avesse creato un clima troppo surriscaldato, tra la riconferma di Gianfranco, il deflag di WIndino e l'UP di Horcrux. La wikiquette prevede espressamente che i flame vadano sempre evitati, perciò dopo il giallo credo che il blocco di una settimana fosse inevitabile.
In ogni caso, vorrei pregare anche te di cercare di mantenere i toni il più possibile pacati. Ne approfitto, anche se sono sicuro che non ce ne sia bisogno, per invitare [@ Erinaceus, Phyrexian, Fcarbonara] a non leggere ogni parola come attacco personale e, anche se umanamente comprensibile, a non lasciarsi trascinare nemmeno loro in polemiche che inaspriscono ancora di più il clima già di suo arroventato. Grazie a tutti--Parma1983 14:18, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Sugli attacchi personali e sul mio presunto coinvolgimento c'è solo un piccolo problema, [@ Parma1983]. Io non ho bloccato Lombres, al quale tra l'altro nella discussione a cui ti riferisci ho detto che i suoi «non mi parevano ancora attacchi personali», puoi controllare. Io ho bloccato un altro utente per ragioni diverse dall'attacco personale (v.). Sono solo minuscoli puntini sulle i --Erinaceus (msg) 14:25, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Erinaceus] Ma certo che non hai bloccato Lombres (che nemmeno risulta bloccato ;)): mi aveva chiesto un parere sul blocco di NDB--Parma1983 14:29, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Ringrazio [@ Parma1983] e spero di aver risposto in un modo abbastanza "da lord" alla gravissima accusa di aver ricevuto favori personali in real life (di che tipo poi lo sa solo lui). Se si smette di lanciarmi accuse infondate (e magari si parla del merito) io non intervengo più, semplice --Lombres (msg) 14:53, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Non mi pare di aver avuto alcun coinvolgimento con NDB: ho fornito tutti i link dei nostri scambi (uno, unilaterale) nella talk di Sanremofilo e ormai do per assodato che li avrai letti. Anzi con NDB non mi sono mai scontrato in tutta la vita, gli ho solo chiesto conto una volta del perché ce l'avesse con me per una faccenda che avevamo già chiarito pacificissimamente. Lui si è scusato e io ho accettato le scuse. Se vuoi il link te lo do.

Se volevi un chiarimento su NDB lo potevi anche chiedere a me, ma non ti ho biasimato neppure per la chiamata di admin «terzi» (stessa talk). Se hai «fonti» di qualche coinvolgimento puoi fornirle. Se hai «fonti» che smentiscano la motivazione del blocco per «abuso di pagina di servizio», riqualificandolo per «attacchi personali», idem.

Se vuoi chiarimenti su quello che, invece, ci siamo detti io e te nella procedura di riconferma di Gianfranco, dove sì, forse c'entrano gli attacchi personali, sono a disposizione, ma è un'altra storia. --Erinaceus (msg) 15:31, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Quindi se ho ben capito secondo te a intervenire in una segnalazione di up ed eventualmente irrogare blocchi dovrebbe essere l'admin assente da Wikipedia, o che magari sta lavorando in ns0, o occupandosi d'altro, o altrimenti distratto. L'admin che come Sanremofilo o Parma deve leggersi tutto il romanzo per farsi un'idea, non quello che ha cognizione di causa perché magari aveva seguito la vicenda. Be', non ci crederai ma ai miei occhi tutto questo non è affatto assurdo, nonostante comporti di certo qualche difficoltà. Direi anzi che puoi stare quasi sereno, dato che ho bloccato NDB per condotte in talk utente e nella procedura di revoca del rollbacker a Windino, che non ho mai seguito, tanto che mi sono dovuto spulciare i suoi contributi. E non per quanto avvenuto nella procedura di riconferma. Certo, questa è difficile tenerla fuori, ma visti i suoi contributi recenti, come diceva Horcrux, è difficile tener fuori perfino le virgole --Erinaceus (msg) 15:58, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Le mediazioni sono sempre benvenute e ringrazio il collega [@ Parma1983] per il suo intervento, anche se "un puntino" (riconosco per "il termine" il copyright al buon collega Erinaceus :) ) vorrei metterlo anche io. Oltre ad essere basito per la "violenza" e l' "accanimento" in cui alcuni partecipanti competevano allo screditamento di Gianfranco (la prima volta da cui sono su Wp che assisto a una serie di interventi sgradevoli, interventi che "nella norma" dovevano limitarsi solo a descrivere i fatti), non ho potuto fare a meno di notare qualcosa che a mio avviso va ben oltre, caro collega Parma, dell'attacco personale, e riguarda proprio l'uso di termini "impropri" se non "triviali" usati soprattutto da Lombres. A parte l'"indecente" affibiato alle "cose" di Gianfranco (probabilmente non si è sfogliato un pur semplice vocabolario per comprendere che si stava asserendo che Gianfranco "non ha il pur minimo senso del pudore"), mi ha letteralmente scandalizzato (e vi assicuro che non sono proprio di animo sensibile) quanto Lombres con nonchalance usando un termine ligure rispondeva a Ferdi2005 con l'allucinante : «vedi qual è il problema, di quello che fa offline [Gianfranco] qui non ci importa un belino», non...."non ci importa uno iota", ma "un belino" avendo anche il cattivo gusto di linkarlo [ belino (Belin|belino)] visto che ci voleva far sapere che il termine è appena poco "sotto" il termine italiano "cazzo" per cui "di quello che fa Gianfranco offline non ci importa [quasi] un cazzo, un linguaggio in cui prevedere la sua buona fede è "davvero andare ben oltre" il senso della normale misura di buonismo, visto che linka la parola e lui mi sembra non sia siciliano.--Fcarbonara (msg) 15:43, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Fcarbonara] Non intendo certamente difendere alcuni termini usati da Lombres, ma cerchiamo di non attaccarci alle semplici parole, altrimenti diventa una guerra da cui non esce nessuno; tra l'altro, mi è capitato di leggere in svariate discussioni affermazioni analoghe se non peggiori, anche scritte da admin. Non posso far altro che rinnovare a tutti l'invito a mantenere la calma, anche perché si stanno già accumulando troppe vittime in questa vicenda; inutile sottolineare che il nostro scopo non è quello di eliminare gli altri utenti (e in questo mi rivolgo anche a Lombres)--Parma1983 16:10, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Parma1983] Per conto mio io sono calmissimo, a parte che oggi avevo in programma più che altro di lavorare a una voce e figurati quanto sono stato contento di trovarmi a bloccare NDB. Inoltre mi fa un po' strano che Lombres abbia a cuore questa vicenda: pienamente legittimo e lodevole per carità, ma strano anche perché NDB l'ho bloccato tra l'altro per un commento - linkato in up - in cui provava, a mio giudizio, a compromettere proprio lui (che non si è compromesso, bravo). Ora però io conosco i miei polli, e so che queste apparenti stranezze sono in realtà molto umane, per cui ripeto: se Lombres desidera chiarimenti su altro, non ha che da chiederli. Se no niente, ho detto tutto, vado a fare Haydn poi a dormire poi forse la voce --Erinaceus (msg) 16:21, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Parma1983] Perfettamente d'accordo con te! spero che ai buoni propositi seguono i fatti, e la discussione che riguarda Gianfranco (ma poteva riguardare qualsiasi altro collega) sia riportata nei giusti binari consigliando a chi interverrà di esprimere pur ampiamente il proprio giudizio, ma "depurandolo" da qualsiasi flame. --Fcarbonara (msg) 16:34, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] [@ Erinaceus] sì, visto che lo tiri in ballo un chiarimento su quello che ci siamo detti io e te lo chiedo, cioè più che altro ti faccio capire il mio punto di vista, poi però per favore chiudiamola qui che non ho voglia di fare i processi ai processi:

  1. Riguardo a quanto scritto qua, io ho avuto l'impressione che tu e soprattutto [@ Phyrexian] abbiate usato le accuse di attacchi personali per zittire chi non la pensava come voi e per cambiare discorso non parlando del merito. Prendiamo il primo caso: io affermo che secondo me Gianfranco ha avuto un comportamento dispotico, da dittatore, come del resto avevo detto sopra affermando che il problema del corso si era risolto "siccome non siamo in una dittatura"; ed ecco che arriva subito l'accusa di attacco personale; così non si parla del merito (cioè se Gianfranco si è comportato come un dittatore o no) ma si passa a parlare dei miei attacchi personali, io devo stare attento perché sennò mi bloccate, e agli occhi di chi passa viene screditata la mia opinione, facendola passare per quella di un mezzo troll. Sotto, altro caso ancora più emblematico: io sollevo un problema di possibile copyviol, ed ecco che quando Phyrexian non ha più argomenti smette di parlare del copyviol, ma si permette prima di tutto il sarcasmo, facendo apparire la mia opinione come se fosse assurda («Quindi Gianfranco va anche segnalato per copyvio?»), poi le minacce («Sto iniziando a perdere la pazienza, forse ma forse è il caso che ti dia una calmata»), e così si smette di parlare del merito (copyviol o no) e si passa a parlare di me, e per chiunque passa la mia sembra solo una trollata, anzi, mi viene persino dato del troll, però quello non è un attacco personale. Ho rilevato una vera e propria tendenza a zittire e mettere in cattiva luce ogni opinione contraria facendola passare per una bravata, una trollata, una cosa fatta da gente che rischia il blocco; direi quasi una tattica deliberata di far passare per attacchi e trollate certe opinioni bloccandole sul nascere. Ovviamente in questo modo si crea una discussione impari, perché voi potete minacciare essendo admin, io no; voi potete bloccare, io no. Non si può fare sia il giocatore che l'arbitro: se colui con cui stai discutendo tu stesso fa qualcosa che secondo te è un attacco personale, vai a chiamare un terzo e chiedi se è opportuno redarguire o bloccare per attacchi personali, non lo fai tu che hai un'opinione ben precisa sull'argomento (questo riguarda soprattutto Phyrexian, ma anche Erinaceus, che forse non si rende conto di cosa significhi per un non-admin sentirsi dire "ho trattenuto il tasto", come a dire che io sono il bambino cattivo che ti fa arrabbiare e tu devi trattenere la pazienza);
  2. Nel caso di NewDataB, sicuramente la segnalazione "di ripicca", che lui ha sbagliato a fare, aveva a che fare anche con la procedura di Gianfranco, che Erinaceus aveva letto, aveva un'opinione, e aveva risposto una volta (ma basta) a NewDataB. Visto che state usando due pesi e due misure per altre cose, volevo capire se anche in questo caso la decisione era stata obiettiva o no. Quindi ho chiesto a due admin terzi. Non sono stato preciso dicendo che il blocco non è per "attacchi personali", ma è per "mordere gli amministratori" che comunque ci si avvicina. Non dico che sempre debbano intervenire admin che non sanno nulla e devono ancora leggere tutto, però nei casi in cui qualcuno abbia il sospetto che ci sia stata parzialità, può chiedere agli altri, che è quello che ho fatto. Nel caso delle minacce che Phyrexian mi ha rivolto invece sì, mentre un admin partecipa a una discussione comunitaria diventa un utente come gli altri, non può minacciare per cambiare discorso, perché così la discussione è impari;
  3. Per farvi capire come usate due pesi e due misure: mentre a me si sta a guardare ogni singola parola e di fatto non posso parlare di una questione concreta (il copyviol) perché vengo accusato di attacchi personali, per le opinioni opposte alla mia è permesso tutto: nessuno rimprovera questo, che è un insulto in piena regola («nonostante il detto di una certa scuola di vita che afferma di non discutere con chi non è al tuo piano, perché ti porta al suo e quindi ti batte per esperienza»: il detto, se non lo conoscete, dice di non discutere con un cretino); qui Gianfranco usa toni sarcastici nei confronti di Tavosanis, che fa ben capire di non gradirlo, ma nessuno dice niente, mentre se applicassimo gli stessi standard che avete applicato a me sarebbe da blocco; e soprattutto qui Gianfranco nelle ultime righe mi accusa velatamente di aver ricevuto dei favori personali: accuse infondate, diffamazione, roba da revdel, ma nessuno fa niente;
  4. Per rispondere a [@ Fcarbonara] devo dividere in due punti:
    1. Il fatto che tu consideri così gravi alcuni termini da me usati deriva sicuramente dal fatto che tu hai un'opinione diversa su Gianfranco. Per me il suo comportamento è talmente grave che "indecente", "contrario al senso del pudore" (quella pagina lo è) e "dittatore" sono termini che gli si addicono tutti, e l'ho motivato. Poi quella è una procedura che serve per valutare il comportamento di una persona: come hanno detto giustamente Ignis e Parma, è inevitabile che si dicano anche cose dure per descrivere un comportamento che si ritiene estremamente sbagliato
    2. Se tu fossi ligure capiresti che "non mi importa un belino" è completamente diverso da "non mi importa un cazzo". Non può assolutamente essere offensivo, anzi, si dice proprio per essere scherzoso e sdrammatizzare, per evitare di dire "non mi importa un cazzo", che invece dici quando sei veramente arrabbiato. Non è "leggermente al di sotto di cazzo", è piuttosto un "cazzo" divertente, che non offende. Figurati se usavo termini offensivi nei confronti del povero Ferdi2005 che non c'entra nulla. Credevo che linkandolo (belìn) si sarebbe capito, mi pare che la voce lo spieghi abbastanza bene;
  5. Visto che avevo chiesto a Sanremofilo e Parma senza pingare nessuno, e poi mi ritrovo queste cose in discussione, le opzioni sono due: o ne avete parlato in chat amministratori, o mi controllate gli edit. Entrambe non sono cose per me edificanti o che mi danno fiducia in Wikipedia;
  6. Se questo è l'andazzo, credo che apporre questo template alla mia pagina utente e magari farmi un'altra "vita wikipediana" con un'utenza che fa tutt'altro diventi inevitabile. Non è possibile che appena qualcuno ha un'opinione fuori dal coro, e contro i "potenti" (per la prima volta in 8 anni), lo si riempie di accuse su accuse e lo si faccia passare per un troll --Lombres (msg) 19:45, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Lombres, per spegnere un incendio non si usa la benzina che è perfetta per alimentarlo. Ora cerca di fare un esercizio a mente serena: rileggiti con calma tutti i tuoi interventi. Non eri d'accordo con la conferma di Gianfranco? Pacifico! da wikipediano "empatico" esprimevi compiutamente il tuo articolato giudizio e chiudevi. C'era davvero bisogno di "condire" il giudizio "infierendo" con aggettivi e considerazioni che sapevi di certo (visto che non sei un bambino di cinque anni) "edificanti" non sono? Il punto non è "calcolare" sul filo del rasoio e vedere fin dove mi posso spingere affinché il mio "surplus" al giudizio non possa essere considerato "attacco personale". Venti secoli fa qualcuno disse: "che tutto mi è lecito, ma non tutto è vantaggioso", ammesso che posso definire "dittatore" ed "indecente" un mio collega wikipediano (lascia stare se amministratore, soldato semplice, o recluta) e che questo non sia considerato un attacco personale, chiediti: edificherà il destinatario dei miei "apprezzamenti"? Sarà di "ulteriore" vantaggio per Gianfranco? Se mostro empatia (la qualità di mettersi nei panni degli altri) e quelle parole fossero rivolte a me, mi sentirei bene dopo averle sentite? E strano a dirsi non devo per forza scomodare quel signore di venti secoli fa per avere una perla di saggezza su come misurare le mie parole, lo consiglia anche wikipedia, vedi questa vignetta? recita "non infierire su chi è a terra". Il ragionamento è semplice: siccome Gianfranco non è un marziano e ha sentimenti come qualsiasi umano, facevi bene a considerare che già un giudizio netto e tranciante di sfiducia non è certo da considerarsi un cordiale, per cui ho davvero bisogno di infierire su una persona il cui morale probabilmente alto non è? --Fcarbonara (msg) 21:11, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[× Conflitto di modifiche] Al volo, dato che il tempo mi manca.
  1. Va bene la critica costruttiva, non va bene il paragone immotivato con la figura di dittatore. Al di là che sia un attacco personale o meno, perché farlo? Secondo te Gianfranco ha preso una decisione da solo e non doveva. Questo è il punto e tanto si può esprimere senza distogliere di propria mano l'attenzione dal vero merito della contestazione.
  2. Nella riconferma Erinaceus ha risposto due volte a te, non a NewDataB. Si è ritenuto, a ragione, imparziale, e confermo anche io che lo sia stato. La storia è più lunga. NewDataB si è preso due mesi di pausa e al ritorno, purtroppo, si riscontrano le stesse problematiche di prima.
  3. Riguardo al commento di Bramfab, il cartellino, di cui non sono fan tanto quanto i blocchi, è giustificato. Riguardo al commento di Gianfranco, non mi interessa spalleggiare nessuno, benché meno in una situazione che non ho nemmeno seguito. Stiamo parlando di allusioni troppo vaghe per partire in quarta con il revdel o attribuirgli un dato significato. C'è un corso universitario che già di partenza ha per natura i suoi conflitti di interessi. Ciò non vuol dire che ti si stia dando necessariamente del corrotto, del venduto o quello che ti pare. Lascio valutare meglio a chi ha seguito la faccenda.
  4. Come sopra, non c'è bisogno di usare quei termini, non farlo.
  5. No, almeno per quanto posso garantire io. D'altronde l'unico intervenuto senza ping mi pare sia stato Erinaceus, forse perché patrollava o forse perché ha la talk di Sanremofilo e/o Parma tra gli osservati speciali.
  6. Ma smettila, non drammatizziamo.
Ora torniamo a dedicarci ad altro.--Sakretsu (炸裂) 21:21, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Per pietà, sono dovuto andare a leggere quattro pagine di discussione di quattro diversi utenti. Evitiamo di perdere il tempo in questa maniera. Cerco di risponderti, se non sei soddisfatto per favore scrivimi personalmente chiedendomi precisamente cosa vuoi sapere, in modo da poter dialogare senza dover leggere vari megabyte di testo. Il blocco a NewDataB ci stava e la durata mi sembra congrua, perché quella pagina UP era stata aperta per ripicca. Non conosco bene la storia dei pregressi blocchi e se quindi ci stavano azioni più drastiche, ma aprire una UP per ripicca in quel modo, visto quanto hanno scritto NewDataB e Horcrux nella riconferma di Gianfranco, è un palese abuso di pagina di servizio. Non un attacco personale, e basta infatti leggere il log del blocco, che condivido. Per quanto riguarda i toni civili, li hai abbondantemente superati. Non interessa a nessuno se tu consideri la parola "belìn" goliardica e poco volgare, non era il luogo per fare della goliardia, non sembrava che tu stessi facendo della goliardia e soprattutto se una parola può risultare offensiva a qualcuno, non usarla. Io a casa mia bestemmio come l'anticristo, ma su Wikipedia non mi è permesso e non mi permetto di farlo. Io conosco bene come si usa quella parola, ma non è parte della lingua italiana, e su it.wiki devi mettere in conto che la gente capisca l'italiano, non il zeneise, e se usi la parola genovese che indica il cazzo, magari qualcuno si offende. Quindi in una discussione già calda, evita. Inoltre nessuno ha limitato la libertà di dire la propria opinione, ma un conto è motivare un voto contrario, o rispondere a delle richieste di chiarimenti, un altro è andare a commentare ogni singolo utente che interviene in quella pagina, con toni molto lontani dalla gentilezza. Cerca di capire che non è necessario dire la tua su ogni singolo commento, quella procedura ha uno scopo, e il tuo "presenzialismo" è andato già ben oltre questo scopo. È chiaro come la pensi su Gianfranco, che dobbiamo fare per farti calmare, mandare la DIGOS a prelevarlo a casa sua? Attendi come tutti il regolare svolgimento della procedura per favore. --Phyrexian ɸ 01:08, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Allora, su Wikipedia non giochiamo, tantomento al pallone, quindi io non sono né giocatore né arbitro. Io sono amministratore, e prima ancora, ma contemporaneamente, utente. Quindi come utente ho la mia opinione (Gianfranco dev'essere riconfermato) e da amministratore cerco di garantire a tutti la normale contribuzione su Wikipedia. Per me tu puoi essere contrario alla riconferma, oppure puoi essere Gianfranco stesso, non me ne frega niente di come la pensi quando intervengo come admin, se violi il IV Pilastro cerco di fare in modo che questo non accada più. Dirti "smettila se no ti blocco" non è una minaccia, è un fatto. Mantieni i tuoi toni tranquilli e non verrai bloccato. Non lo dico perché così tu non puoi esprimere la tua opinione, lo dico per evitare che tu la esprima in un modo che non ti è consentito dalle regole di questo sito, sta a te tenere in conto il IV Pilastro prima di scrivere, a me sta garantire che l'ambiente di discussione sia il più sereno possibile.
La cosa del copyvio, la mia ironia non era per ridicolizzarti, ma perché mi sembra ovvio che quella questione sia ridicola, e un'evidente trollata. Gli autori delle frasi citate da Gianfranco (e solo essi), se lo credono, possono ricorrere al tribunale per vedersi riconosciuta la proprietà intellettuale di quelle frasi scritte con licenza libera su Wikipedia e riportate con la medisima licenza su... Wikipedia. Il giorno che ci sarà un'udienza su un caso simile voglio essere presente. Fidati, sto ricorrendo a tutta la mia buona fede per riuscire a credere che tu non stia continuando a trollare su questa cosa.
Quindi, ricapitolando, niente minacce, niente censura, niente tentativo di far finire una procedura su Wikipedia in una maniera a me gradita abusando delle funzioni di amministratore. I miei commenti in quella pagina, a parte il mio legittimo apprezzamento per il riconfermando, sono solo ordinaria amministrazione, e ti assicuro che sia io che gli altri admin ci stiamo andando coi guanti di velluto, proprio perché in una situazione già tesa è facile incendiare gli animi. Usare i guanti di velluto vuol dire che, come vedi, ti ho ammonito 3 (tre!) volte di evitare i toni che stavi usando, e adesso sono ancora qui a risponderti, e non ti ho ancora bloccato. In altre circostanze quei guanti sarebbero rimasti nel cassetto. Quello che io voglio non è che tu stia zitto o che Gianfranco sia riconfermato, quello che io voglio è che nessuno, nemmeno FCarbonara, si senta urtato nel partecipare a quella discussione; io voglio che chiunque sia contrario possa esprimere la sua opinione liberamente; che chiunque sia libero di chiedere conto dei rilievi mossi dai contrari; e che Gianfranco sia libero di contestarli se crede; il tutto senza tirare in ballo paroloni e toni da rissa. Tutto qui. Non ho nulla di personale con nessuno. --Phyrexian ɸ 01:58, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]
(incollo la risposta anche qui perché chi legge non pensi che io sia un troll) vedi, che io stessi violando il quarto pilastro lo dici perché a te "sembra ovvio che quella questione sia ridicola, e un'evidente trollata". A te sembra così assurdo che qualcuno possa accusare Gianfranco di copyviol, che quella ti pare una trollata. Io invece stavo seriamente parlando del possibile copyviol di quella pagina, posso accusare anche Gesù Cristo di copyviol se vedo del copyviol. Quindi tu non hai il diritto di presumere che io stia facendo una "evidente trollata", perché questo è basato sulle tue opinioni personali, che hanno determinato qui il tuo intervento come admin. Tant'è vero che due admin terzi, Ignis e Parma, ti hanno fatto notare che non dovevi vedere tutto come un attacco personale. Presumere che io stia trollando è contrario a Wikipedia:Presumi la buona fede. Anzi, "che tu stia continuando a trollare su questa cosa", rincari la dose. Quindi no, che tu mi accusi di essere un troll non lo accetto. Del troll lo dai a qualcun altro, non a chi i troll li ha sempre combattuti (facendo anche fatica a convincere gli admin a bloccarli). Scrivo anche nella mia discussione perché non vorrei che uno che legge si faccia idee che io sia un troll.
Su Wikipedia il copyviol non lo cancelliamo dopo che qualcuno è andato in tribunale, ma in anticipo, quindi tutto quello che hai scritto non ha senso. Il fatto che quando si sposta un testo da una pagina all'altra di Wikipedia bisogna riportare gli autori è il motivo per cui esistono la cambusa, il template ScorporoUnione e tante altre scocciature. Ma non credo di doverlo spiegare a te, non pretendo di convincerti visto che lo consideri così assurdo. Per fortuna ne sto discutendo civilmente con Sakretsu senza il tuo sarcasmo e senza accuse di trolling.
L'ultimo paragrafo in cui parli di guanti di velluto cos'è, un'altra affermazione del tuo potere? Un altro "stati attento che ora sono buono, se voglio ti faccio fuori"? Erinaceus ha fatto esattamente il contrario, tu continui ad accusarmi di trolling e a fare il grosso. Se vuoi che nessuno si senta urtato comincia a preoccuparti che non mi sento urtato io, e se vuoi che chiunque possa esprimere la sua opinione liberamente non far sentire la presenza di uno con la bacchetta che ti mette paura, mentre chi ha opinioni diverse può scrivere quello che vuole.
Vado a rispondere a quelli del progetto di Tavosanis e poi a fare qualcosa di utile su Wikidata. Anche su Wikiquote ho del lavoro arretrato e nessuno lì mi ha mai dato del troll. Ciao --Lombres (msg) 22:01, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Vedo che continui coi tuoi toni aggressivi ben lontani dal IV Pilastro, ma tranquillo, finché sei aggressivo con me non ti blocco, quello che mi premeva era che non continuassi con questi toni nella riconferma, e per farti smettere sì, ho pure una bacchetta magica che mi ha prestato la comunità, e non ho paura di usarla. Come vedi non l'ho usata con te né con nessun'altro, e questo mi fa piacere. Puoi invece stare tranquillo che se non avessi presunto la tua buona fede ora su .quote e .data ci staresti per qualche giorno. Tu hai violato il IV Pilastro tante volte e in diversi modi in quella pagina, e tutto quello che ho fatto è stato chiederti di smetterla, via via più fermamente. Ti senti minacciato, insultato e non so che altro? Non so che farci francamente, oltre che stare a perdere un sacco di tempo per spiegarti le mie ragioni. Ora penso non ci sia altro da aggiungere. Spero di incrociare ancora i tuoi contributi in un clima più sereno. --Phyrexian ɸ 22:44, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[@ Phyrexian] qui quello che continua a usare toni aggressivi sei tu. Io quello che dovevo dirti l'ho detto, se continuiamo muro contro muro è inutile. Le cose che devo ancora risolvere le risolverò in altri modi, e se non le risolverò manderò in pensione questo account ormai messo in cattiva luce dalle accuse che mi si rivolgono da più parti. Se veramente hai voglia di incontrarmi in un clima più sereno, potresti dare un'occhiata a questo caso? Credo sia piuttosto semplice distinguere se si tratta o meno della stessa ricerca originale, in caso contrario aspettiamo la risposta del progetto, che però latita --Lombres (msg) 00:08, 11 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Tasti trattenuti[modifica wikitesto]

Grazie! finalmente l'opportunità di un sano chiarimento e anche di imparare qualcosa di nuovo. Ora ti dico come l'ho vista io.

Partiamo dal punto 2. NewDataB. È un utente al quale ho sempre riservato le migliori intenzioni, cercando di non urtarne la suscettibilità e evitando di scontrarmici. L'unico «screzio» (per modo di dire) ho promesso di linkartelo, anche se non credo ce ne sia bisogno. Sono stato cauto anche nella discussione su Gianfranco, come già detto e linkato. Non so se la segnalazione di ripicca avesse che fare con quella discussione, sinceramente a me è parso che riguardasse il cartellino di Horcrux dato in un altro contesto. Di sicuro ci sono arrivato seguendo il link alla talk dell'utente da quella discussione e non ho problemi ad ammettere che il suo atteggiamento in quella sede ha un peso, dato che parliamo di un'utenza che ha già sbattuto la porta di Wikipedia apponendo in userpage un banner contro gli amministratori e che sia in quella sede, sia nella procedura su Windino ha attaccato almeno un paio di amministratori. Sono però più che sereno nel dire che, se non avessi seguito il link che portava alla segnalazione a carico di Horcrux, non l'avrei mai bloccato. Ma nemmeno dopo aver letto ciò che ha detto chez Windino. Fino a quel momento il suo mordere a dritta e a manca, con il cartellino dato da Horcrux, poteva sempre rientrare. Aggiungo, sebbene abbia poca importanza, che sul piano personale è stato uno dei blocchi che ho dato più di malavoglia dopo quello inflitto a un ex amministratore mesi fa.

Sul punto 3, io personalmente non ho letto proprio. Come dice la linea guida non siamo onniscienti e, aggiungo io, neppure abbiamo sempre la capacità di sobbarcarci discussioni elefantiache. In passato mi è capitato di dire due paroline a un admin, ignisdelavega e lo stesso Bramfab ne sanno qualcosa, e ne saprebbero forse alcuni dei «vecchi di una volta». Forse più da utente comune, ma la lacuna non credo sia dovuta al fatto (vero o presunto) che gli admin non si moccicano tra loro :-) quanto piuttosto alla sproporzione del tempo che ho trascorso in Wikipedia da utente comune e da admin, cinque a uno :-)

E veniamo al punto 1, quello che mi interessa di più. Ti svolgerò una semplice cronistoria. Ho notato per primo il commento in cui chiamavi in causa il dictator dell'antica Roma, seguito da quelli di Ruthven e Phyrexian. Non ho visto l'attacco personale (come avrei detto nel corso della discussione due volte). Anzi il primo istinto è stato rispondere proprio questo: il dictator non è il dittatore moderno, l'attacco personale non c'è o se c'è è molto vago. Però eri intervenuto già molte volte, nel bene o nel male stavi facendo polemica, forse senza eccessi ma forse no. Nella lunga discussione - in cui non avevo tempo da perdere né, puoi credermi, posizioni da difendere - poteva sfuggirmi qualcosa, e non era il caso di fare una reproche a Ruthven e Phyrexian. D'altra parte non potevo nemmeno adottare una linea diplomatica con loro, perché poteva diventare una reproche a te, a mio giudizio in quel momento ingiusta. Così ho pensato: problema suo (tuo), e ho chiuso.

È stato solo quando ho letto che non solo non tornavi sui tuoi passi, ma ribadivi il concetto evocando proprio la dittatura in senso stretto che mi sono sentito di rispondere. Qui bisogna fare un passo indietro. Nella mia esperienza - che per carità è limitata - quando dopo un primo campanello d'allarme un utente insiste in quello che sembra un attacco personale è facile che voglia lo scontro. Mi è capitato anzi di soprassedere a un primo, franco attacco personale (il tuo qui ripeto non lo era) e di ritrovarlo approfondito, con tutti i presupposti del blocco. Ma ancora non era il tuo caso. Dunque sì, intervengo, con la semplice intenzione di suonare un secondo campanello. La tua risposta ammorbidisce il tono, ma è ancora un ribadire il concetto. Molto sgradevole come tale ma non da blocco. Semmai da ulteriore risposta, forse dura, forse no. Però il tono si è ammorbidito, e allora sai che? ci penso, ci ripenso e alla fine decido di lasciarla cadere nel vuoto.

È esattamente a questo che mi riferisco quando scrivo «ho trattenuto tasto e tastiera». Mi dispiace che tu l'abbia interpretata soprattutto come «ho trattenuto il tasto», probabilmente mi è sfuggita un'espressione infelice. In realtà devi sapere che, per carattere, sono da sempre molto a disagio nelle grosse polemiche, e anche quando svolgo pochi interventi ho subito l'impressione di aver parlato troppo. Quindi «ho rinunciato a intervenire» (vuoi con azioni, vuoi con parole) è qualcosa che dico abbastanza spesso temendo di aver già rotto i coglioni :-) e l'espressione in oggetto si deve interpretare più come «ho trattenuto la tastiera» che come «ho trattenuto il tasto». Ma ti ringrazio moltissimo di avermi fatto notare il rischioso equivoco dal lato dell'utente comune.

Detto ciò, quando dicevo di conoscere i polli e chiedevo se c'era bisogno di un chiarimento su tutto questo, lo facevo perché so benissimo che a spizzichi e a mozzichi, in discussioni chilometriche dove qualcosa sfugge di continuo, via internet, su Wikipedia in particolare è facilissimo fraintendersi e trasformare sassolini in frane. Ed è umano che un utente, sentitosi magari sotto minaccia di un admin senza che questi abbia davvero inteso minacciarlo, tanto meno per avere la meglio in una discussione, vedendo lo stesso admin dare un blocco a un altro utente pure coinvolto nella medesima discussione, pensi in buona fede che l'admin non sia sereno e imparziale.

Invero: nessuno di noi ha la certezza di essere sempre sereno o imparziale, e io in particolare ho un'insicurezza di fondo che non fa di me certo un admin di polso in tutte le situazioni. Anche se di solito mi aiuta, mi rende quanto meno prudente, perché se poco poco ho il dubbio che dare il blocco mi ponga nella posizione di chi «si dà troppo da fare» è facile che rinunci. Se do il blocco, quindi, c'è un'alta probabilità che sia sereno, o di sicuro mi sento tale, e nella peggiore delle ipotesi devo aver pensato che è inevitabile (cosa che infatti ho pensato: come ti dicevo, quel blocco l'ho dato molto controvoglia).

Poi posso sempre sbagliare, come tutti.

Spero di aver spiegato bene il mio punto di vista. Ti rinnovo comunque la gratitudine per avermene dato l'opportunità e per avermi segnalato l'effetto dell'espressione che mi è capitato di usare e sulla quale in futuro farò attenzione, non ho mai avuto né la tendenza né la voglia di estrarre il distintivo e il tuo chiarimento mi aiuta a meglio tener fede a questo profilo --Erinaceus (msg) 21:55, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]

P.S. Punto 5: no, non se n'è parlato in mailing list. Non mi ricordo come ci sono arrivato, forse sì, dai tuoi contributi, ma non mi pare. Comunque di certo ho seguito un link casuale, sono davvero troppo pigro per spulciare i contributi di ben due utenti nella stessa mattina.

[↓↑ fuori crono] [@ Erinaceus] però non dovevi pensare al "vuole lo scontro". Se in un concetto ci credo lo ribadisco, magari chiarendolo, ma non si può farlo finire col farlo passare per una cosa di cui c'era bisogno di "moderare i toni" e far sembrare a chi arriva che una certa opinione sia una trollata mentre la parte opposta sia quella che rispetta le regole. Quello di Phyrexian invece sì che l'ho visto come un modo di deviare la discussione: sulla questione del copyviol (a parte il cattivo gusto che continuo ad attribuire a quella pagina) cercherò di chiarire in altra sede --Lombres (msg) 22:16, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
No, il volere lo scontro di cui parlavo era riferito alla situazione comune dell'utente che tiene il punto dopo l'avviso, non alla tua specifica. Se avessi pensato che volevi lo scontro ti avrei bloccato, sicuro. Ho pensato invece che avevi chiarito il concetto nel senso più pericoloso, peggiorandone la portata potenzialmente lesiva. Di qui la risposta. Poi invece hai fatto in qualche modo l'opposto. E di qui la mancata risposta --Erinaceus (msg) 22:20, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
[× Conflitto di modifiche] per [@ Fcarbonara]: stai tranquillo che a Gianfranco importa poco di che termini ho usato io, semmai importava a Phyrexian; se ti riferisci ai primi, mentre il "belin" ti ripeto che non ha niente di male. A [@ Sakretsu] (la prima volta che lo vedo così poco attivo e lo sento dire che il tempo gli manca!) posso dar ragione per il "dittatore" ma non per il secondo intervento, quello in cui non sono stato io a distogliere di mia mano: nella questione del copyviol è stato [@ Phyrexian] a passare direttamente al sarcasmo e alle minacce, e rimane una discussione impari in cui un amministratore che può minacciare e bloccare improvvisamente cambia discorso e si mette a minacciare chi non può difendersi.
Tra l'altro avevo pensato proprio a te come persona a cui chiedere un parere sul copyright: qua hai scritto: «Non c'è nessuna attribuzione dell'autore della voce. L'obbligo legale è di scrivere da qualche parte la lista di autori del testo. Non bisogna indicare chi ha fatto cosa, chi ha creato, chi ha annullato, chi ha rimaneggiato e chi ha scritto da zero. C'è solo bisogno di indicare che Tizio, Caio, Sempronio sono autori di un testo che hanno creato/rimaneggiato». Quella pagina non contiene nulla di tutto questo: frasi prese da altre pagine senza segnalare gli autori.
Di quale cartellino stai parlando? Bramfab non si è preso nessun cartellino.
Gianfranco lancia accuse che passano con la scusa delle allusioni vaghe, questo mi dispiace ma non lo accetto; il corso universitario avrà i suoi conflitti di interesse ma io sono esterno, [@ Mirko Tavosanis] potrà confermare che non è e non sarà mai mio docente e io non ricevo nulla in cambio.

[↓↑ fuori crono] Confermo! O meglio, non conosco in dettaglio il percorso di studi di [@ Lombres], ma tutti gli insegnamenti che tengo io sono fatti per uno specifico corso di laurea, cui Lombres non mi risulta sia iscritto, e quindi non credo ci saranno mai occasioni di incrociarci in veste docente / studente. --Mirko Tavosanis (msg) 11:18, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Per il punto 6 vedrò quale sarà l'atteggiamento nei miei confronti: in un posto dove mi trattano come un troll non ci posso stare --Lombres (msg) 22:04, 9 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Lombres, scusami se non toccherò i primi punti, ma in merito al quinto li avevo pingati io rispondendoti qui106463503, anche [@ Erinaceus] (che memoria corta!!! :PPP). Posso anche confermarti che in ML nessuno ha parlato né della riconferma di Gianfranco, né del blocco di NDB, né di altro che abbia a che fare con tutte le vicende di questi giorni. Sul sesto mi rimetto alle parole di Sakretsu106471372.
Aggiungo inoltre per [@ Fcarbonara] che, da residente (provvisoriamente) in provincia di Genova, posso confermarti che "belin" è effettivamente molto usato come intercalare in Liguria e che, pur avendo lo stesso significato di "cazzo", non ha la stessa accezione offensiva--Parma1983 00:58, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Ma che me sti a cojonà, Parma? :-P
Varda che quando m'hai pingato avevo già letto e risposto da 'n par de minuti106463452 8-) --Erinaceus (msg) 07:18, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]
P.S. Ma quante lingue parli che mo' conosci pure il belin...
[↓↑ fuori crono][@ Erinaceus] LOL, no, no, per le lingue sono negato... Non avevo visto il tuo intervento nella talk di Sanremofilo :P--Parma1983 14:02, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] La questione del copyright non si pone perché, detto brutalmente, quella pagina non ci serve a niente. L'attribuzione è un diritto dell'autore. Non è una situazione dove l'autore è andato perso: risalire a chi ha scritto quegli interventi è possibile. Cosa può fare l'autore? 1) Preferire di rimanere anonimo 2) Chiedere che sia indicato come autore da qualche parte 3) Chiedere che l'intervento sia rimosso se non si vuole/può riconoscere che egli sia l'autore. Nel caso 2, se l'autore percepisce quella pagina come offensiva, si butterebbe la zappa sui piedi. Nel caso 3 noi l'autore lo conosciamo, ma pure se per qualche motivo tra cent'anni non dovessimo (spiritualmente attraverso i posteri, pace all'anima nostra) più ripescarlo e fossimo costretti a cancellare un intervento o l'intera pagina, non sarebbe un danno a Wikipedia. Tieni conto che l'NS0 deve essere ineccepibile; le pagine di discussione già non sono sempre perfettamente in regola tra cambuse e altri copia e incolla di interventi non firmati, ma il nostro obiettivo non sono le pagine di discussione, e nemmeno alle persone frega molto di rivendicare il diritto di attribuzione per qualche intervento che magari non può nemmeno essere protetto per scarsa originalità. Insomma c'è elasticità nella consapevolezza che una soluzione indolore sicuramente si trova. La pagina in questione invece mi sembra proprio, dal punto di vista legale, un non problema. Riguardo al cartellino o {{Attacco}}, intendevo che per me è palesemente giustificato se glielo si vuole dare, e faccio difficoltà a immaginare come lo si possa contestare. Questo per dire che non si fanno due pesi due misure. Simile al discorso che faceva Erinaceus sopra, il problema è valutare quanto si inasprirebbe la situazione e valutare se si ha il tempo di seguire le eventuali conseguenze di ciò che si comincia. Riguardo al resto, non è la comunità che ti ha fatto accuse o ti ha dato del troll. Io per esempio non lo penso, ma ora levati quella pagina di riconferma dagli OS che già siamo abbastanza impegnati a soffrire il caldo con serenità--Sakretsu (炸裂) 11:34, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Sakretsu] io non sto parlando di danni a Wikipedia o di quello che interessa o meno all'autore, ma della legge. Il fatto che ci siano messaggi copiati senza riportare né autore né cronologia cozza con WP:IMPORTARE che a sua volta è basato sul punto 4c della licenza Creative Commons by-sa 3.0: l'unico modo per ritrovare gli autori è incollare il testo fra virgolette nella casella di ricerca e vederlo in un'altra pagina di Wikipedia, ma la licenza dice che bisogna copiare anche i nomi degli autori quando si copia altrove. Se fosse come dici tu potrei evitare di inserire i "nonfirmato" quando cambuso le discussioni del progetto di Tavosanis. Poi vabbè, quella pagina la trovo comunque di cattivo gusto e offensiva in tutti i casi --Lombres (msg) 21:43, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]
a proposito, dai un'occhiata a questa proposta che così ne approfittiamo per fare qualcosa di utile --Lombres (msg) 21:45, 10 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Il non firmato si deve aggiungere eccome, prima di tutto perché è utile a noi in termini di ordine e rintracciabilità, ma anche perché agevola la continuità dell'attribuzione. Ora però non stiamo ragionando su cosa violi la licenza e cosa no. Il punto è che la legge serve per tutelare. Se l'autore di un qualsiasi intervento vuole che sia osservato il suo diritto di attribuzione, non ha che da chiedere e non c'è bisogno che vada in tribunale per farci pervenire legalmente il suo desiderio. La differenza è che qui si parla di una pagina del tutto inutile a Wikipedia dove conviene lasciare decidere agli autori se la mancata attribuzione sia cortesia o meno.--Sakretsu (炸裂) 22:17, 11 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Sakretsu] beh, è un po' un'interpretazione, non è la licenza. Solo un giudice potrebbe decidere se la tua interpretazione è corretta. Ma stai sicuro che se qualcuno va in tribunale per quella pagina ci va con l'accusa di diffamazione e non di copyviol. Continuo a trovarla di cattivo gusto e offensiva, e quello che c'è scritto all'inizio IMHO non la giustifica, né l'anonimato: la sola presenza di quella pagina intimidisce le persone per paura di finirci sopra. Per me dovrebbe essere inserito esplicitamente tra gli usi impropri di pagina utente. Vorrei far decidere alla comunità se è o no un uso improprio, troverò il modo migliore di farlo senza suscitare altre polemiche, ora non è il momento --Lombres (msg) 22:57, 11 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Certo, il mio non è il parere di un legale e me ne guardo bene dal spacciarlo come tale. Ognuno è responsabile di ciò che pubblica. È comunque un collage di interventi copiati pari pari dall'originale, non c'è diffamazione. Semmai la questione si può porre dal punto di vista morale, per quanto la pagina abbia una visibilità irrisoria. Ciao--Sakretsu (炸裂) 00:43, 12 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Scusatemi se intervengo anch'io con l'aggiunta di alcune semplicissime considerazioni. Vedi Lombres, limitare il giudizio a quello che più ci piace (o desideriamo), a volte può essere tanto "limitativo" da non farci considerare altre "opzioni". Tu trovi "sgradevole" 'l'Albo d'oro' di Gianfranco, in realtà esistono decine di pagine di altri nostri colleghi fatte su quella stessa falsa riga che elencano con dovizia di particolari e date, vandalismi e giudizi più disparati subiti dallo scrivente nel corso della propria "carriera wikipediana", e non mi risulta che nessuno (fino ad oggi, tu escluso) se ne sia mai lamentato. D'altronde giustifichi la eleminazione di quella pagina con il fatto che «la sola presenza di [essa] intimidisce le persone per paura di finirci sopra». E se quella che tu definisci "una intimidazione" potrebbe invece diventare un efficace deterrente? Ci hai mai pensato? Se "mordo" un mio collega wikipediano mi può capitare prima o poi di apparire in qualche "luogo particolare" a me sgradito, ragion per cui è meglio probabilmente, se sono in vena di morsi, mordere una mela anziché un wikipediano  :) perché senza dubbio è più salutare :)
Nel caso specifico di quanto è realmente accaduto, attenti a non confondere poi "vittime" con "carnefici". Un collega aveva definito Gianfranco "pilastro" nella sezione "commenti" di quella pagina che tutti ormai conosciamo a memoria. Ora a parte la poco "gentile" e poco pediana pratica (una cattiva abitudine) di contestare (non commentare, ma contestare) volta per volta ogni singolo commento "pro" (lo hai fatto anche tu Lombres regolarmente), non ti sembra che sia della serie "scolare il moscerimo ed inghiottire il cammello" essere scandalizzati perchè Gianfranco ha riportato il giudizio sull'Albo e non accennare minimamente al "contenuto" improprio e "insensibile" di quello stesso giudizio che tirava in ballo i morti causati dal cedimento di quei pilastri"? Per te è davvero "normale" usare qualsiasi mezzo per screditare un collega anche se devo tirare in ballo "un recente disastro nazionale"? Non mi sembra che tu abbia detto qualcosa per far rinsavire la scrivente. Dico una grossa cavolata, ma poco mi importa che quanto ho detto sia davvero qualcosa su cui fosse stato meglio tacere, mi lamento solo perchè la mia cavolata è riportata in un posto che appartiene poi a chi di quella cavolata ne è stato "destinatario". Se devo considerare in qualche modo che ci sia un problema morale, chiediamoci se sia più immorale "la causa" (il morso) o l'effetto (lo scrivere sul morso subito). Tutto questo senza voler alimentare nessuna ulteriore polemica, ma una "riflessione" per Lombres che penso sia sincero quando si pone il problema del "famigerato Albo" a cui probabilmente, come scrive, dedicherà ancora tempo per chiarire in toto la questione :)--Fcarbonara (msg) 02:58, 12 lug 2019 (CEST)[rispondi]

(Intervento di Blackcat)[modifica wikitesto]

[↓↑ fuori crono] Mi aggancio al filone: riguardo ciò di cui ti lamenti, anche alla luce del florilegio visto nella pagina di riconferma di Gianfranco, sarà che certe volte tendi ad adottare modalità relazionali che, diciamo, non ti mettono in buona luce, tipo questa ripicca infondata che richiede molta pazienza per non provocare falli di reazione? Non ti sto chiedendo di discutere sulla fondatezza del tuo rilievo (tanto è infondato oggi e sempre), ma di ripensare sul modo che hai avuto di interagire in una questione che non aveva un centesimo dell'animosità della discussione su Gianfranco. Grazie per non rispondere guardando il dito. -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:41, 11 lug 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Blackcat] mi sono permesso di creare una nuova sezione perché non c'entra niente con la discussione con Sakretsu. Su quella che definisci "ripicca infondata" ho chiarito nella pagina in questione, spiegando meglio come mi riferivo soltanto ai contenuti della voce e non intendevo ripicche personali. Diciamo che l'intervento di ora riassume tutte le cose importanti, si può anche non tenere conto di quello che avevo scritto prima. Le segnalazioni di qualità sono un terreno scivoloso perché finiscono spesso per trasformarsi in un giudizio del lavoro dell'utente, ma questo non deve essere un motivo per non esprimere la propria opinione, anche critica, sui contenuti della voce. Come puoi vedere ho "fatto le pulci" anche alla segnalazione di Voldemort prima di dirmi favorevole, e recentemente anche a una voce già in vetrina (l'avviso l'avevo messo io, se non si capisce), e tutte scritte da utenti diversi. Il risultato è stato solo ed esclusivamente un miglioramento dei contenuti di Wikipedia, che prima conteneva informazioni false, con tanto di stellina d'oro!
Riguardo a quello di cui mi lamento in pagina utente, il fatto che io adotti modalità che "non mi mettono in buona luce" o che abbia fatto addirittura un "florilegio" non giustifica che mi si facciano certe accuse, o che mi si dia del cretino (mai giustificabile) o del troll (il troll è quello che le usa deliberatamente le modalità di comunicazione sbagliate, c'è una bella differenza!). Il fatto che anche tu, che non c'entri nulla, sia qui a rimproverare me mentre a chi mi fa quelle accuse non dice niente nessuno mi lascia ancora perplesso, anche se tu ne avevi tutti i motivi perché hai fatto 2+2 dopo quella cosa della segnalazione di qualità, che spero di aver chiarito. Spero anche che, quando si saranno calmate le acque, non sia un problema effettuare un revdel su una frase che non serve a nulla e a nessuno e che trovo diffamante nei miei confronti (ringrazio il giorno in cui ho deciso di non mettere il mio vero nome su Wikipedia), e forse ancor più nei confronti di almeno una o due altre persone che informerò quando non sarà più considerato campagna elettorale.
Se ti sei fatto una cattiva idea sulle mie modalità di interazione ti invito, se proprio ti interessa, a guardare i miei contributi passati, soprattutto quelli molto passati fino al 2014, e avrai prova che ho sempre ricevuto apprezzamento e che sono stato spesso io la vittima di troll, che per un periodo mi hanno tolto l'entusiasmo di contribuire a Wikipedia (uno ha praticamente rovinato voci che avevo scritto), entusiasmo che proprio ora stavo ritrovando
Già che siamo in ballo ti chiedo perché questa PdC su Commons è ancora aperta: eppure mi sembrava abbastanza chiaro che erano foto aggiunte da più persone, spacciandole per opera propria quando il nome è di qualcun altro, e che non hanno mandato l'autorizzazione a OTRS benché sollecitati. L'ho pure spiegato approfonditamente. Come funziona, quanto tempo deve stare aperta? --Lombres (msg) 22:44, 11 lug 2019 (CEST)[rispondi]
Allora, andiamo per punti.
  1. Per mettere insieme quella voce, negli ultimi 3-4 anni mi sono spaccato il culo a cercare fonti su attività semidimenticate e sulle quali davvero c'è letteratura inesistente, a farmi indicare da ex giocatrici dei link a ritagli di giornale che fossero disponibili on line (en, en passant, a scrivere da zero o riscrivere completamente voci su tutti i maggiori trofei internazionali femminili, attività che è al 70-80 per cento di completamento), a ritrovare informazioni sulle prime attività in Francia e in Italia, a rimediare programmi di incontri persi nel dimenticatoio, e il tuo problema qual è? Che manca una fonte che attesti l'ovvio, visto che il campionato europeo di rugby non è il torneo boccistico di Rocca Priora che appare solo sul giornaletto locale e chissà il palmarès qual è? Io ovviamente non sono così paranoico da vederci un'offesa o una rappresaglia personale verso il mio lavoro, ma più semplicemente, per Ockham, il tentativo di introdurre dalla finestra il principio che pure per dire che la capitale d'Italia è Roma ci vuole la fonte, il che è contrario allo spirito dell'enciclopedia perché si fonta il completamente ignoto e il potenzialmente controverso ma non l'ovvio. Quindi quel tuo (ingiustificatissimo) rifiuto alla qualità non lo considero un'offesa al mio lavoro ma un tipico caso di WP:OPINIONE.
  2. Se mi conosci sai che gli attacchi personali sono sempre ingiustificati per me, non ho bisogno di pubblicare stigmatizzazioni pelose. Ma ugualmente, ho voluto sottolineare come nella discussione sulla vetrina del rugby a 15 femminile ti sei posto in modalità inutilmente conflittuale, ed era una situazione che non aveva neppure un centesimo della dinamica nella riconferma di Gianfranco. Quindi avevi ancor meno ragioni di porti in quella maniera di quante ne avessi sulla riconferma in oggetto. Ora, se la dinamica relazionale è quella, è chiaro che se io mi sono trattenuto, una testa più calda di me passa direttamente agli insulti, poi ci possiamo dire tra di noi che non sono mai giustificati e siamo d'accordo, ma non stupiamoci se ce li becchiamo. Non voglio dire che tu sia una cattiva persona, ci mancherebbe, però faticosamente e con sacrificio, nei contesti dove è possibile farlo, è consigliabile non adottare atteggiamenti che se trasposti nella vita reale ci metterebbero in imbarazzo o a rischio.
  3. Commons ha modalità operative diverse. Una PdC può essere riaperta anche 2 ore dopo la chiusura, e ha un backlog di 4-5 mesi. Comunque adesso le darò una guardata. -- SERGIO (aka the Blackcat) 11:52, 12 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Coerentismo[modifica wikitesto]

La voce cancellata non c'entra nulla con quella vecchia, ma era di un rigo e mezzo, senza fonti, contesto né formattazione. Io avrei fatto in C1, ma sicuramente era da immediata. Per la cronaca, la pagina di discussione sarebbe da cancellare, serve spostarla in qualche pagina di progetto prima? Se sì fatelo per favore e poi mettetela in C10. --Phyrexian ɸ 03:27, 11 lug 2019 (CEST)[rispondi]

No, quella non l'ho vista, ho visto l'ultima versione cancellata, che era brevissima, pensavo mi avesti chiesto quello. Se invece mi chiedevi di valutare la sanbox mi spiace ma non ho tempo, e mi sa nemmeno la competenza sull'argomento. --Phyrexian ɸ 23:26, 11 lug 2019 (CEST)[rispondi]

Annullamento[modifica wikitesto]

Ciao e grazie per la gentilezza ma volevo solo far sorridere, non insultare, il clima è teso. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.38.208.235 (discussioni · contributi) 11 luglio 2019 21:16.