Discussioni progetto:Sport/Archivio23

Le discussioni chiuse vengono spostate in archivio:

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PdC Medaglia di legno

La pagina «Medaglia di legno», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 08:58, 2 giu 2013 (CEST)

Vaglio


	Per la voce Jonah Lomu, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Ottavio Missoni

su La Stampa, 31 gennaio 1981, pagina 20 c'è un suo ritratto che potrebbe essere utile per ampliarne la voce, se a qualcuno interessa.. --93.62.175.125 (msg) 11:04, 3 giu 2013 (CEST)

Voce con dubbio di enciclopedicità da ottobre 2011

Sulla voce «Timo Lienemann» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce (Il Vile Censore Mascarato 2013) 22:39, 3 giu 2013 (CEST)

enciclopedicità minor league Baseball

Nessuna wikipedia riconosce enciclopedicità agli atleti delle Minor League Baseball statunitensi. Utente:RaidersMets sta inserendo molteplici biografie di questi atleti che sicuramente non rientrano nei criteri WP:ATLETI. Ci siamo già pronunciati? --Luckyz (msg) 14:46, 4 giu 2013 (CEST)

Coppa del Mondo

Voci di Coppa del Mondo: la M va maiuscola o minuscola?? --גמבו_Gambo7 22:34, 4 giu 2013 (CEST)

Cancellazione voce

La pagina «Lendinara Celtics», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 15:33, 9 giu 2013 (CEST)

sport "ufficiale" ter

risegnalo questa questione che non ha avuto ancora risposta, che ne pensate?--95.252.98.233 (msg) 12:16, 13 giu 2013 (CEST)

Penso che si potrebbe ragionare sul fatto che se una competizione è stata seguita da un giornale, una televisione o casa editrice presente su Wikipedia, e se quindi è possibile avere fonti autorevoli su tale disciplina, sia corretto anche avere una pagina che descrive il campionato nazionale di sport di squadra di quella disciplina sportiva. --Luckyz (msg) 14:31, 13 giu 2013 (CEST)

Ignazio Stella: bufala o no?

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 20:29, 15 giu 2013 (CEST)

Dubbio enciclopedicità

Sulla voce «Maggiori leghe sportive professionistiche in Stati Uniti d'America e Canada» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:31, 16 giu 2013 (CEST)

Restyling del portale:sport

Segnalo una proposta per rinfrescare un po' il portale: Discussioni_portale:Sport#Restyling_del_portale:sport. Cordialmente :) --M.L.Watts _{Watts up?} 17:18, 17 giu 2013 (CEST)

Listed

Voce di ippica, dal titolo imho controverso, con interlink a en:Group races. --pequod^..Ħƕ 21:09, 18 giu 2013 (CEST)

nomi che vanno su due righe nel template:carriera sportivo

segnalo discussione --Salvo da PALERMO 21:05, 20 giu 2013 (CEST)

Icona Multisport

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 14:58, 24 giu 2013 (CEST)

Vaglio


	Per la voce Judo, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Dal momento che non esiste il Bar delle Arti Marziali, non vedo posto migliore dove fare questa segnalazione. Ringrazio tutti gli interessati. --Luca Stornaiuolo (msg) 21:54, 25 giu 2013 (CEST)

Nomi template divise

Dato che in Categoria:Template divise sportive ci sono molti nomi diversi (uniform, kit ecc.) propongo l'uso di una nomenclatura generica Template:Divisa NOMESPORT (es. "Divisa Calcio", "Divisa Baseball" ecc.). Ovviamente si possono mantenere i redirect dal nome inglese se servono per la compatibilità con la versione di en.wiki per le traduzioni. Pareri? --Superchilum^(scrivimi) 09:53, 27 giu 2013 (CEST)

C'avevo pensato anche io qualche tempo fa. Personalmente sostituirei "uniform" con "kit", lasciando solo quest'ultima dizione perchè in un certo senso la parola "kit" è entrata nell'"uso comune" del wikipediano che si occupa delle divise :-) Battuta a parte, se comunque ci si orienta per uniformare con un nome italiano, la tua proposta è ottima. --DelforT (msg) 10:02, 27 giu 2013 (CEST)

in generale essendo su it.wiki è sempre meglio usare nomi italiani, e usare questi nomi proposti ha i vantaggi:

sono italiani
sono tutti "Template:Divisa...", quindi più facili da cercare
sono uniformi e ordinati fra loro
sono uniformi agli altri template di formattazione del tipo "Template:Calcio NOME", "Template:Ciclismo NOME" ecc. oppure "Template:Icona Calcio", "Template:Icona Rugby" ecc.

--Superchilum^(scrivimi) 10:20, 27 giu 2013 (CEST)

.Forse è meglio così: dividere i template divise per ogni sport.--AdBo - SMS 11:19, 27 giu 2013 (CEST)

Tendenzialmente favorevole, ma mi spiegate come sarebbe lo schema di nomenclatura? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:45, 27 giu 2013 (CEST)

semplicemente invece di "Template:Football kit" avremmo "Template:Divisa Calcio", invece di "Template:Baseball uniform" avremmo "Template:Divisa Baseball" ecc. --Superchilum^(scrivimi) 11:56, 27 giu 2013 (CEST) p.s. peraltro la football kit mi sembra molto generica, e in effetti è usata ad esempio anche da rugby e squadre di club di hockey su prato, quindi eventualmente si potrebbe generalizzarla in "divisa sportiva", ma quello è un altro discorso

se non ci sono obiezioni allora nei prossimi giorni provvederò allo spostamento dei template. --Superchilum^(scrivimi) 09:16, 1 lug 2013 (CEST)

Fatto --Superchilum^(scrivimi) 17:46, 4 lug 2013 (CEST)

Avviso


	La voce Associazione Sportiva Roma, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--L uca 09:05, 1 lug 2013 (CEST)

proposta criteri di enciclopedicità squadre di calcio 2

segnalo questa proposta di criteri di enciclopedicità.--79.8.248.176 (msg) 11:26, 1 lug 2013 (CEST)

Avviso Vaglio


	Per la voce Vanessa Ferrari, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--גמבו_Gambo7 23:40, 1 lug 2013 (CEST)

Disambigue e infortuni dei giocatori

Vorrei segnalarvi la non rara ricorrenza di link verso pagine di disambiguazione in caso di infortunio di sportivi dovuto all'omonimia nel linguaggio comune di alcune parti del corpo umano. Il caso principale riguarda i ligamenti crociati del ginocchio, con più di una ventina di voci rimaste in cui non è specificato quale ligamento crociato si sia rotto (anteriore, posteriore o entrambi). Stesso caso per l'osso scafoide, con una sola voce rimasta in cui va specificato se si tratti dell'osso della mano o del piede. Attenzione anche a bicipite e tricipite. Un saluto! --Aplasia 15:02, 3 lug 2013 (CEST)

Avviso FdQ

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Sport e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: dal 7 luglio al 31 luglio 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento la rimozione dei template S inutili.

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Cambiamenti classifica per giustizia sportiva

In seguito alla squalifica per doping di Ilaria Bombelli la classifca della Serie A1 GAF 2013 è stata cambiata, così come sono stati azzerati i punteggi della Bombelli nella quarta gara; come mi consigliate di inserire questa cosa nelle tabelle? Come fate di solito in questi casi? --גמבו_Gambo7 15:30, 8 lug 2013 (CEST)

A parte la domanda che porgi a cui non so dare una risposta, ma il nome della voce non dovrebbe essere Serie A1 2013 (ginnastica artistica femminile) come da convenzioni? --Headclass (msg) 23:25, 10 lug 2013 (CEST)

PalaRitiro

È stato notato che la voce «PalaRitiro» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

. dany ele 23:10, 10 lug 2013 (CEST)

Criteri di enciclopedicità/Hockeisti su ghiaccio

Segnalo discussione: Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Hockeisti su ghiaccio. --Headclass (msg) 23:27, 10 lug 2013 (CEST)

Nazionali e Selezioni

Poco tempo fa nel progetto calcio abbiamo avuto questa discussione in cui si è convenuto di riconoscere come Nazionali tutte quelle Selezioni che sono iscritte alla FIFA e/o ad un federazione continentale che è riconosciuta dalla FIFA. Questa convenzione imponeva la modifica di alcuni template che fanno parte del Template:Naz. Tuttavia un amministratore mi ha fatto riflettere sul fatto che questi template sono usati in tutti gli sport, per cui modifiche effettuate ad alcuni di questi template avrebbero potuto pregiudicare alcune Nazionali in sport diversi dal calcio. A questo punto io credo che sia necessario definire un criterio generale all'interno del progetto sport per capire quando usare la parola Nazionale e quando usare la parola Selezione.
Io propongo questo: si usa la parola Nazionale se e solo se una selezione di atleti rappresenta uno stato riconosciuto da tutti (quindi Stati a tutti gli effetti non territori a status conteso come il Kosovo), per tutti gli altri casi (selezioni di territori non universalmente riconosciuti, selezioni di particolari etnie, selezioni di una regione di un Stato, etc. etc.) si usa la parola Selezione. Che ne pensate? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 22:01, 11 lug 2013 (CEST)
P.S.:Se eventualmente pensate che la mia idea non sia valida non esitate a proporre.

La Nazionale è una selezione.--gigu62 (msg) 23:36, 11 lug 2013 (CEST)

Sì ma il tutto serve per fare una distinzione. Non si può usare proprio piacimento una parola piuttosto che un'altra, per cui bisogna decidere quando usare una e quando usare un'altra. O al max usarne una in ogni caso. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 23:39, 11 lug 2013 (CEST)

Io a sto punto sarei per usare sempre la parola "Nazionale" se non è ufficiale lo si scrive nel corpo della voce. --Erik91★★★+1 10:38, 13 lug 2013 (CEST)

Competizioni di nome sport

Segnalo. --Horcrux⁹² 15:17, 12 lug 2013 (CEST)

Giochi del Mediterraneo

In questa voce non si capisce a quando sono aggiornati i dati potreste mettere la data di aggiornamento? --Erik91★★★+1 10:36, 13 lug 2013 (CEST)

Avviso di cancellazione

La pagina «Oregon Team», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 08:15, 16 lug 2013 (CEST)

Avviso procedura vetrina


	La voce Jonah Lomu, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

Giovanni Maresca Donnorso di Serracapriola

per favore, c'è qualche napoletano in giro che ha un'idea su quale libro potrebbe contenere notizie su di lui? --143.225.161.31 (msg) 12:15, 17 lug 2013 (CEST)

Festival della qualità

Segnalo come discusso qui. --Sax123 (msg) 14:27, 17 lug 2013 (CEST)

errori di battitura

segnalo che abbiamo voci con le parole palyoff e palyout anzichè playoff e play out, io ho cominciato a fare qualcosa ma devo fermarmi.. --2.226.65.34 (msg) 12:00, 18 lug 2013 (CEST)

unione Cannoniere (sport)

uniamo in attaccante. così da sola, e senza fonti, ha IMO poco senso tenerla --ROSA NERO 12:35, 18 lug 2013 (CEST)

concordo sull'unione, ma almeno una fonte ci vuole :-\ --Superchilum^(scrivimi) 13:13, 18 lug 2013 (CEST)

Neutrale --Erik91★★★+1 16:02, 18 lug 2013 (CEST)

Favorevole. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 23:20, 18 lug 2013 (CEST)

Fatto--ROSA NERO 21:37, 20 lug 2013 (CEST)

Avviso vaglio


	Per la voce Tour dei British and Irish Lions 2013, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Laila Ali

Nel template sportivo non appare il numero di vittorie come mai? --Erik91★★★+1 11:20, 20 lug 2013 (CEST)

Sistemato (perché non bisogna modificare il nome dei campi previsti negli infobox ;-) ) --Pil56 (msg) 11:25, 20 lug 2013 (CEST)

Grazie mille =) --Erik91★★★+1 11:43, 20 lug 2013 (CEST)

Categorie

In Categoria:Palazzetti dello sport sta scritto che la categoria è da svuotare perché il template impianto sportivo categorizza in automatico per tipologia di impianto. Lo stesso non dovrebbe valere per le categorie manuali "stadi per regione" come Categoria:Stadi della Calabria che si sovrappongono alle categorie "stadi di calcio"? --Spazzino (msg) 15:53, 27 lug 2013 (CEST)

Ho segnalato questa sezione al bar generico. Il problema sta nel proliferare di categorie sostanzialmente doppie. Si potrebbe risolvere implementando la categorizzazione automatica del template anche per regione e provincia? --Spazzino (msg) 12:57, 28 lug 2013 (CEST)

Credo che categorie come Categoria:Stadi della Calabria non debbano esistere. Innanzitutto non è corretto, perché al massimo dovrebbe essere Categoria:Stadi di calcio in Calabria (manca cioè il "di calcio" e la proposizione è sbagliata). Comunque penso sia come dici una sovrapposizione eccessiva, imho basta aggiungere alle voci Categoria:Impianti sportivi in Calabria oltre alla già automatica Categoria:Stadi di calcio in Italia. --BohemianRhapsody (msg) 23:57, 29 lug 2013 (CEST)

Sono sostanzialmente d'accordo. Dato che si è fatta la scelta della categorizzazione automatica tramite template al massimo si implementi quella. --Spazzino (msg) 08:21, 30 lug 2013 (CEST)

VisualEditor

Ciao a tutti! Entro la serata di lunedì 29 luglio, anche gli utenti non registrati potranno usare VisualEditor su it.wiki. Ecco alcune indicazioni utili:

Nella pagina Wikipedia:VisualEditor/Cosa cambia c'è un riassunto delle novità e, tra l'altro, anche la rassegna delle caratteristiche della nuova interfaccia preferite dagli utenti;
potrebbe essere necessario "aggiustare" alcuni edit, date dunque un'occhiata in più, in questi giorni, alle voci di pertinenza del vostro progetto;
per funzionare meglio, i template avranno bisogno di una leggera modifica, già apportata a numerosi template chiave; controllate dunque quelli relativi al vostro progetto - per i namespace principale e Utente - ed eventualmente, considerate di aggiornarli presto, magari usando uno degli strumenti già disponibili che fanno quasi tutto il lavoro al posto nostro.

Su Wikipedia:VisualEditor/Commenti potrete ricevere aiuto dalla comunità per eventuali problematiche. Questo messaggio vale anche come sincero ringraziamento per gli incredibili sforzi profusi sinora da decine di persone per rendere la transizione a VisualEditor più semplice per la comunità italofona. Grazie! --Elitre (WMF) (msg)

Messaggio automatico di Botcrux (discussioni · contributi)

Aggiornamento Template:Incontro di club

Informo la gentile clientela di aver aggiornato il template in questione rimuovendo i parametri |Marcatori, |Mete, |Trasformazioni, |Calci, |piazzati, |Drop, |Mark, |Punti, |Assist, |Rimbalzi, |Valide, |Errori, |Singoli, |Doppi, |Tripli, |Vittoria, |Sconfitta, |Fuoricampo, |Penalita, |Formazioni e |Allenatori. Per esempio, non è più necessario scrivere |Marcatori = X per inserire i marcatori, ma basta compilare direttamente |Marcatori 1 e/o |Marcatori 2. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:17, 30 lug 2013 (CEST)

Richiesta di ricategorizzazione massiva impianti sportivi

Spazzino ha effettuato una massiva richiesta di ricategorizzazione da "Impianti sportivi in..." a "Impianti sportivi di...". Siccome qualche anno fa era stata effettuata l'operazione inversa, c'è consenso per questa soluzione? Dove se n'è discusso? --IndyJr (Tracce nella foresta) 12:50, 3 ago 2013 (CEST)

Nessuna discussione, almeno che io sappia. Ho effettuato la richiesta perché gli impianti sportivi, essendo sotto l'albero della categoria architettura, dovrebbero seguire lo standard di quella che prevede il "di". P.S. La discussione andrebbe fatta al progetto architettura. --Spazzino (msg) 13:01, 3 ago 2013 (CEST)

Solo che nel 2012 era stato fatto l'opposto. Prima di lanciare il bot è bene essere sicuri che non vi siano obiezioni alla soluzione da te proposta. --IndyJr (Tracce nella foresta) 13:06, 3 ago 2013 (CEST) P.S. Ho chiesto anche al progetto Architettura di intervenire qui.

Sicuramente. --Spazzino (msg) 13:18, 3 ago 2013 (CEST)

Imho la proposizione "di" è sbagliata, poiché un impianto sportivo non è di proprietà della Calabria, ma si trova semplicemente in Calabaria: meglio quindi l'attuale preposizione "in". --BohemianRhapsody (msg) 13:33, 3 ago 2013 (CEST)

Lo stesso varrebbe per le chiese: una chiesa si trova in Calabria, non è di proprietà della Calabria. --Spazzino (msg) 13:38, 3 ago 2013 (CEST)

qui che c'è il problema... tutto con "di" o tutto con "in"? --Spazzino (msg) 13:58, 3 ago 2013 (CEST)

Lo standard dovrebbe essere "di"; Sailko ne sa sicuramente qualcosa :) --Etienne (Li) 14:33, 3 ago 2013 (CEST)

Lo standard è "di", non mi sembra un caso da eccezione. Dire impanti sportivi "della" Calabria o castelli "della" Calabria suona bene allo stesso modo e non c'è eccezione che tenga... La preposizione "di" in questo caso indica solo l'appartenenza a un gruppo legato dalla stessa colloocazione geografica, non si riferisce alla proprietà. Le eccezioni riguardano cose mobili o imateriali e gli impianti sportivi non sono né l'una né l'altra. La policy si trova qui. Mi pare che mi ero imbattuto anch'io nell'anomalia del progetto sport, ed è giusto che qualcuno adesso provveda a sistemare il tutto. Chi ha fatto lo spostamento nel 2012 era uno che non conosceva le policy, in teoria anche sanzionabile. --Sail ko 15:55, 3 ago 2013 (CEST)

Allora tanto vale partire dall'"albero maestro": Categoria:Impianti sportivi per nazione. --Spazzino (msg) 20:19, 3 ago 2013 (CEST)

visto che siamo in tema, io ho visto scomparire dai miei osservati speciali la Categoria:stadi di Genova sostituita da Categoria:impianti sportivi di Genova. In teoria anche d'accordo, ma colto alla sprovvista. Rimangono poi Categoria:Stadi_della_Liguria e e in Categoria:Impianti_sportivi_in_Italia_per_uso numerose categorie stadi di... "disciplina sportiva" inseriti in Categoria:Stadi per uso e Categoria:Stadi. Mi piacerebbe che mi fossero chiarite meglio le norme, a questo punto a me poco chiare, per evitare di "scavare le fosse e poi riempirle di terra nuovamente". --Rago (msg) 21:14, 3 ago 2013 (CEST)

Avevo aperto, a tal proposito, una discussione al bar, ma con scarsissima partecipazione. Anche io vorrei che si chiarisse. Da tempo la categoria sui palazzetti ha un template che spinge allo svuotamento; pare che la categorizzazione vada fatta "per uso", pertanto "stadi di" sarebbe un doppione di "stadi di calcio". La categoria su Genova l'ho sbrigativamente spostata, dato che raccoglieva stadi di calcio e palazzetti. Le altre sono ancora lì, ma occorre una discussione più ampia. Le mie modifiche riguardano soltanto la categorizzazione per impianti sportivi, sotto l'albero architettura. Dagli indizi che ho raccolto non si vorrebbe una categorizzazione per tipologia (piscine, stadi, palazzetti) a vantaggio di una per uso che l'infobox fa in automatico (stadi di calcio, arene per la pallacanestro, palazzetti per la pallavolo). --Spazzino (msg) 21:19, 3 ago 2013 (CEST)

Se si ritiene chiarita la questione ed emerso il consenso si dovrebbero ripristinare le richieste. --Spazzino (msg) 10:29, 7 ago 2013 (CEST)

Ho chiesto se fosse possibile effettuare le modifiche fatte ai {{Calcio Squadra}} a tutti gli altri sport che presentano template simili: Wikipedia:Bot/Richieste#Modifica ai template. Questo permetterebbe di mettere la bandierina a destra:

* {{Calcio Lugano}}
* {{Calcio Lugano|BD}}

--Headclass (msg) 19:10, 5 ago 2013 (CEST)

Categorie con sole sportive

Salve, nel progetto Calcio femminile ho segnalato che se una categoria è composta solo da sportive (quindi non le categorie biografiche miste create dal BioBot) il nome più appropriato non sarebbe Calciatori della squadra femminile ma Calciatrici della squadra femminile, essendo composta da regole solo da sportive (mentre la categoria degli allenatori ad esempio potrebbe non esserlo). Questo aiuterebbe anche a distinguere fra le categorie in caso di squadre omonime o quasi omonime maschili e femminili. Segnalo qui perché ovviamente riguarderebbe tutti gli sport. --felisopus (scurdammoce 'o passato) 09:07, 6 ago 2013 (CEST)

Segnalo che le categorie che raccolgono le biografie delle calciatrici femminili sono state correttamente rinominate. Adesso si dovrebbe estendere la modifica agli altri sport mancanti, ad esempio pallavoliste e non pallavolisti. --felisopus (scurdammoce 'o passato) 13:00, 2 ott 2013 (CEST)

Chiara Cainero

ragazzi, c'è da aggiornare di brutto la voce, io però non ho nè tempo nè competenze quindi farei un lavoro osceno.. --93.64.241.68 (msg) 13:02, 8 ago 2013 (CEST)

FdQ Agosto 2013

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Sport e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: tutto il mese di agosto 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento la riscrittura da zero delle voci con dubbio di violazione di copyright più vecchie

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Voce di skateboarder

In seguito a un cambio di categoria ho ritrovato la voce di Luca Giammarco tra gli arrampicatori. Io lo conoscevo come arrampicatore e ho sistemato questa parte. Ho anche trovato fonti sulla parte di skateboarder che ho quindi aggiunto, portando la voce da così a così. Rimarrebbe tuttavia da analizzare meglio i risultati nella sezione Palmarès. Per alcune entry non so dove trovare le fonti, e altre (Jeux pyrénéens de l'Aventure) magari non sono enciclopediche. Se c'è qualche esperto di skateboarding magari può sistemare. Ciao. --Rotpunkt (msg) 15:39, 11 ago 2013 (CEST)

Avviso di cancellazione

La pagina «Maggiori leghe sportive professionistiche in Stati Uniti d'America e Canada», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 15:06, 17 ago 2013 (CEST)

Comprensibilità template Carriera sportivo

Premetto che sono decisamente ignorante in materia, ma proprio per questo, aprendo una delle tante voci sui calciatori, vedo che in fondo all'infobox c'è una tabellina che contiene evidentemente il nome di una squadra, un intervallo temporale e due numeri che secondo me non è immediato associare a presenze in campionato e gol fatti. Le voci dovrebbero essere comprensibili ragionevolmente autonome per cui credo occorra da qualche parte una legenda o un titolo per i campi della tabella. Avevo segnalato la cosa nel progetto Calcio ma giustamente mi è stato fatto notare che il template in questione riguarda tutti gli sport. --Sbì solo 16:14, 9 ago 2013 (CEST)

In effetti è vero, per questo nel Progetto:Sport/Hockey su ghiaccio abbiamo inserito una legenda, confrontare p.e. Julien Vauclair. --Headclass (msg) 23:59, 21 ago 2013 (CEST)

Campionato mondiale e Campionato europeo

Le due voci in oggetto avrebbero credo bisogno di una riveduta, per dargli maggiore uniformità e per aggiornarli, per esempio:

il campionato europeo usa il template {{disambigua}}, mentre quello mondiale no;
il campionato mondiale ha una tabella dettagliata mentre quello europeo un elenco di wlink;
la tabella del campionato mondiale inoltre non è aggiornata da tempo

Visto che non è facile tenerle aggiornate ed esistono invece già gli aggiornati template {{Campionati mondiali}} e {{Campionati europei}}, si potrebbe anche pensare di rimuovere radicalmente le liste di nomi di campionati da queste due voci, lasciando solo al fondo i rispettivi template (magari espansi, tramite un nuovo secondo parametro opzionale, per settare lo "state" del navbox, che per ora di default è "collapsed"). --Rotpunkt (msg) 21:15, 19 ago 2013 (CEST)

A questo punto sarebbe meglio cancellarle proprio queste voci, se devono contenere solo i template che ovviamente esistono di per sé.--francolucio (msg) 22:03, 21 ago 2013 (CEST)

Io trovo sia ben fatta la voce del campionato mondiale e, anche se complicato da tenere aggiornato, utile. --Headclass (msg) 23:57, 21 ago 2013 (CEST)

Io sono per non cancellarle, eventualmente migliorarle. Un'altra possibilità potrebbe essere fare come su fr.wiki (fr:Championnat_du_monde), cioè spostare la tabella dei campionati su una pagina dedicata di tipo "Lista ..." e lasciare in campionato mondiale un cappello introduttivo seguito dal template {{Campionati mondiali}} (che visualizzerei espanso). --Rotpunkt (msg) 00:06, 22 ago 2013 (CEST)

Divisi per

Vi segnalo questa discussione, dato che la questione riguarda anche (o soprattutto) queste categorie, avvisandovi che sarei in procinto di effettuare alcuni spostamenti del tipo:
Categoria:Template di navigazione - Convocati delle Nazionali di pallacanestro divisi per paese → Categoria:Template di navigazione - Convocati delle Nazionali di pallacanestro per nazione. --Horcrux⁹² 14:26, 23 ago 2013 (CEST)

Template Bandierina (1)

Segnalo discussione messa in evidenza al bar e che riguarda tutti i progetti sportivi (e non solo il calcio): Wikipedia:Bar/Discussioni/Utilizzo di imitazioni di stemmi sociali. --Headclass (msg) 15:08, 23 ago 2013 (CEST)

Vanessa Ferrari


	La voce Vanessa Ferrari, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--גמבו_Gambo7 14:47, 26 ago 2013 (CEST)

Template:Stagione squadra

Segnalo discussione. --Gianni Maggio 14:44, 27 ago 2013 (CEST)

Ordine olimpico

Nella voce viene scritto che solo la Comaneci ha vinto questo premio due volte, tuttavia poco più sotto viene scritto che anche Borislav Stanković è stato premiato due volte. Quale delle due affermazioni è corretta? --Erik91★★★+1 22:19, 31 ago 2013 (CEST)

Template bandierina

Da questa interessante discussione al bar è venuta fuori l'esigenza di modificare la maniera in cui vengono creati e gestiti i cosiddetti "template bandierina", quelli per intenderci presenti in questa categoria. Per farla breve la proposta è quella di imitare il modello del Template:Naz, ovvero un unico template padre per ogni sport, che racchiude tutta la complessità a livello di codice n template (tutt'ora presenti) che hanno un codice molto semplificato.

Bultro e Adamanttt hanno lavorato a riguardo proponendo Template:Band e Template:Calcio i cui esempi di utilizzo li trovate rispettivamente qui e qui (il secondo esempio è al momento incompleto).

Vantaggi:

Tutta la complessità del codice viene spostata in un unico template, facilitando il lavoro, specialmente dei neofiti (guardate il sorgente di questo template per capire quanto complesso è creare un template).
Uniformità con il template Naz.
Uniformità con le altre wiki (ad esempio en e ro fanno qualcosa di simile)
Un eventuale intervento sui template si ridurrà ad un singolo edit sul template padre, evitando migliaia di edit sui singoli template (cosa che di recente è avvenuto per quelli del progetto calcio)
Possibilità di usare qualcosa di simile al Template:NazNB per usare gli stemmini al solo scopo di semplificare la generazione dei wikilink.

Svantaggi:

C'è da modificare le decine di migliaia di template esistenti, ma credo possa essere fatto senza problemi da un bot.

Personalmente preferisco la soluzione proposta da Adamanttt (categorizza in automatico anche le bandierine stesse e ha un nome "migliore", IMHO), ma lascio agli altri la decisione, sempre che la proposta sia accettata. Intanto invito tutti a dare uno sguardo anche ai sorgenti degli esempi realizzati, per capire come questa soluzione sia più ordina, semplice e pulita, rispetto all'attuale. --Cpaolo79 (msg) 10:29, 2 set 2013 (CEST)

Cosa vuol dire "categorizza in automatico anche le bandierine stesse"? --Bultro (m) 12:53, 2 set 2013 (CEST)

La bandierina del Napoli appartiene alla Categoria:Template stemmini squadre di calcio italiane; tale categorizzazione è fatta dalla versione di Adamanttt impostando il parametro naz (se ho capito bene). Sono in ogni caso sottigliezze, entrambe le soluzioni mi sembrano valide. --Cpaolo79 (msg) 13:06, 2 set 2013 (CEST)

Leggermente

Favorevole a quello di Adamanttt, ma anche quello di Bultro è ben fatto --Sepp .P 13:53, 2 set 2013 (CEST)

A me piacerebbe sapere anche gli autori (Bultro e Adamanttt) cosa ne pensano sulle due filosofie (in termini di pro e contro come ben fatto da Cpaolo79) cioé tra avere tanti template (Bultro) e avere un unico template con sottopagine di configurazione (Adamanttt). --Rotpunkt (msg) 14:20, 2 set 2013 (CEST)

Intanto non mi pare proprio che il tl Calcio faccia quella categorizzazione, in ogni caso se la può fare uno la può fare anche l'altro. Le differenze sono perlopiù nella realizzazione interna.

La mia proposta è più generale (vale per tutti gli sport e non solo per lo sport) e più semplice; si modificano i template "calcio X" esistenti e chi vuol creare un template bandierina di calcio, baseball o religione può seguire lo stesso schemino e usarli come prima.

La proposta di Adamantt è più avanzata, ma comporta un template per ogni sport e una nuova sottopagina per ogni squadra (oltre ai template "calcio X", a meno che lo si voglia sostituire direttamente con "calcio/X" in tutte le voci). Le sottopagine del template:Naz sono indubbiamente un utile contenitore di dati riutilizzabili; ma le nazionalità sono relativamente poche e hanno tante applicazioni che vanno ben oltre lo sport (in primis il template:Bandiera), mentre le squadre di club sono uno sproposito e oltre al template bandierina della squadra non so che potremmo farci con i loro nomi e colori; per questo mi sembra di sparare alla mosca col cannone.

Si possono anche fare entrambe le cose, il Calcio per il calcio e il Band per uso generale... --Bultro (m) 15:59, 2 set 2013 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] @Cpaolo: il parametro "naz" serve soltanto a mostrare la bandierina della nazione della squadra al posto della bandierina della squadra (es. {{Calcio|Juventus|naz}} → Template:Calcio, funzione principalmente pensata per queste tabelle), non ha nulla a che fare con le categorizzazioni. :-)
@Rotpunkt: ho spiegato qui i vantaggi e svantaggi delle due versioni, ma faccio un piccolo riassunto anche qui: se questi template non esistessero ancora e ne stessimo proponendo la creazione, allora la scelta ricadrebbe sicuramente sui template stile {{Naz}} (e quindi su {{Calcio}}, {{Basket}} etc.) perché è palesemente il metodo più intelligente per organizzare questi template (come ha detto Cpaolo79, con un template si controllerebbero tutti gli altri e si eviterebbero modifiche di massa). Dato che, invece, possediamo già questi template, la soluzione di Bultro diventa sensata perché sarebbe la meno drastica in quanto non richiederebbe la creazione di migliaia di template, ma solo la modifica di migliaia di template (anche se per un bot non dovrebbe fare alcuna differenza), inoltre non cambierebbe il metodo attuale di chiamare i template.
Io, guardando lontano, sono ovviamente per la mia soluzione e quindi per i template padri come {{Calcio}}. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:13, 2 set 2013 (CEST)

La proposta di Bultro potrebbe essere uno step intermedio, praticamente trasparente all'utente, che darebbe una bella pulizia (cioè portando da così a così). È vero che uno potrebbe aspettare e avere poi una versione a lungo termine, ma certe volte un passaggio intermedio serve a sbrogliare la matassa in breve tempo e vedere le cose con più chiarezza (attingere ai dati da qui è più semplice), per poi progettare con calma una versione più complessa/completa, quella proposta da Adamanttt. --Rotpunkt (msg) 16:45, 2 set 2013 (CEST)

C'è un problemino non da poco, che mi fa essere dubbioso circa l'adozione di un template unico per i club. Capisco l'esigenza di uniformare i sinottici; capisco l'esigenza di uniformare i Naz: ma questo significa che un template largamente usato come Naz, per essere aggiornato, richieda l'uso di un amministratore; attualmente, se io voglio inserire una nuova squadra di rugby creo {{Rugby Roma Olimpic}} (già esiste, è solo un esempio) e procedo. Domani, visto che un eventuale {{rugby}} (o {{Rugby a 15}}) diventerebbe l'unico template per aggiungere una nuova squadra e che, visto che il suo utilizzo sarà ovunque, verosimilmente verrà protetto e il lavoro di chi crea nuovi stemmini per le squadre di club verrà di molto rallentato. Senza contare che ogni club ha la sua bandierina (vedi

Rugby Roma,

Tolosa o

Leicester); oppure si potrebbe fare come su en.wiki dove il club nei sinottici non ha affatto la bandierina, e fine lì. Il template serve solo a dare il nome della squadra sintetico con il redirect al nome effettivo. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:11, 2 set 2013 (CEST)

(rientro) purtroppo non ho capito proprio tutto....onestamente la proposta di Bultro mi sembra tantino migliore teoricamente ma meno esteticamente. Non ho capito il discorso di Sergio; tu dici che questo "difetto" varrebbe per entrambe le soluzioni proposte o solo per quella di Adamantt? (se me lo vuole accennare in talk glie ne sono grato). --Fidia 82 msg 19:52, 2 sett 2013 (CEST)

La proposta di Bultro mi pare la più efficiente: un solo unico template base e poi si usano i template già esistenti per le squadre di ogni sport. Per la "questione estetica" direi che il risultato che si crea è il medesimo a parte la bandiera della nazione con il nome della squadra, che non mi pare fondamentale e che comunque se si vuole implementare si può mettere anche nell'altro. Qualunque sarà la soluzione scelta le uniche squadre che perderebbero le categorizzazioni automatiche sono quelle relative ai gruppi sportivi militari, che categorizzano atleti di molti sport differenti; a mio avviso questi ultimi template potrebbero essere tenuti fuori da questa riorganizzazione, visto anche l'esiguo numero. --Lord of Wrath 21:29, 2 set 2013 (CEST)

Per "estetico" intendevo dire che nella pagina di modifica è un pò più incasinato, tutto qui, ma evidentemente mi sbagliavo. Se i problemi di cui parla Sergio riguardano l'uso del Naz, allora o si utilizza la proposta di Adamantt togliendo il "Naz" oppure meglio quella de Bultro :) --Fidia 82 msg 22:18, 2 sett 2013 (CEST)

Cerco di interpretare il dubbio di Sergio: effettivamente sarebbe opportuno proteggere il {{Rugby a 15}} coma avviene per il {{Naz}}, ma non vedo un'eguale necessità peril {{Rugby a 15/Roma Olimpic}}, a meno che questo non sia tecnicamente obbligatorio (proteggo il template => sono obbligato a proteggere i sottotemplate): qui confesso la mia ignoranza, ma nel caso fosse così il tutto si risolverebbe usando la "soluzione Bultro"; in caso contrario l'obiezione cadrebbe.

Chiedo a Bultro: la soluzione di Adamanttt consentirebbe di creare anche un {{CalcioNB}} che consentirebbe di scrivere {{CalcioNB|Shakhtar}} per ottenere Šachtar, semplificando di molto la compilazione delle voci ed evitando un proliferare di bandierine, spesso dovuto alla pigrizia delle persone nel cercare il nome corretto della squadra (a margine: avremmo anche molti meno link a redirect o peggio ancora a disambigua), in stile en.wiki. La tua soluzione consente qualcosa di simile? --Cpaolo79 (msg) 09:16, 3 set 2013 (CEST)

Abbastanza ben interpretato. Aggiungo: il template "Naz" ha oramai normato quasi tutti i casi esistenti (le nazioni ci sono tutti, le discipline a squadre ci sono tutte, quindi la protezione è legittima perché la situazione è stabile). Per le squadre di club la cosa non è così, perché, a parte che ne nascono (parlo del rugby) anche di nuove all'anno, molte ancora non sono state "templatizzate", e la frequenza di templatizzazione non può attendere i tempi degli admin, a meno non si mettano tutti negli OS la pagina discussione del template e si creino una coda solo per smaltire quello. Insomma, è un lavoro inutile messo a carico degli admin. I template protetti si usano solo quando 1. la fattispecie impatta n-mila voci e 2. non sono più soggetti a modifica, o le modifiche sono sporadiche. o comunque è acclarata la stabilità. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:27, 3 set 2013 (CEST)

Magari mi sbaglio, ma non credo che l'approccio a sottopagine (Adamanttt) significhi che le sottopagine vadano protette (tipo protezione ricorsiva). Credo che la protezione sia un fatto del tutto slegato. Dico questo solo per chiedere conferma a Bultro o a Adamanttt prima di basarsi su questo fatto per fare delle scelte. --Rotpunkt (msg) 11:41, 3 set 2013 (CEST)

Nessuno dei due approcci ha il problema della protezione; si protegge solo il template centrale, ma quello rimane stabile.

Entrambi gli approcci usano {{Calcio Fano|NB}} o {{Calcio|Fano|NB}} per generare la scritta senza bandiera, non c'è bisogno di un altro template. --Bultro (m) 14:51, 3 set 2013 (CEST)

Ottimo: quindi i giusti timori di Sergio non erano fondati (al più si protegge il template padre, che viene modificato raramente).

@Bultro: ultima domanda: si può modificare il tuo in modo che possa avere il naz, come quello di Adamanttt? Direi che è molto utile quando si creano voci sui tornei internazionali. Al momento propendo per la versione Adamanttt per questo motivo, in caso contrario l'uno vale l'altro: forse il tuo è migliore perché non prevede la creazione di nuovi template. Questo è un grosso vantaggio perché i nuovi template (che per la maggior parte sarebbero fuori dagli OS di chiunque) potrebbe essere più facilmente preda dei vandali. --Cpaolo79 (msg) 15:50, 3 set 2013 (CEST)

Si, fatto --Bultro (m) 17:18, 3 set 2013 (CEST)

Bultro mi ha fatto una proposta interessante, ossia quella di usare sia il {{Band}} che il {{Calcio}}. Il Band fornirebbe il codice base dei template {{Sport}} e dei template per i quali non è necessario un template {{Sport}} (come i gruppi sportivi militari), mentre i template {{Sport}} sarebbero quelli che effettivamente verrebbero chiamati (ciò implica la creazione via bot dei vari sottotemplate). Sarebbe in pratica l'attuazione della mia proposta con l'ausilio del {{Band}}.
Un'altra proposta ugualmente interessante è quella che vedrebbe tutti i template {{Sport}} unificati in un unico template {{Club}}, che eviterebbe la creazione di circa una ventina di template padri, ossia uno per ogni sport, e sarebbe la perfetta controparte del {{Naz}}. Il lato negativo di questa proposta è il fatto che la compilazione risulterebbe leggermente più macchinosa perché per esempio chi era abituato a scrivere "{{Calcio Squadra}}" dovrà scrivere "{{Club|CA|Squadra}}" (edit: anche se in realtà gli attuali template {{Sport Squadra}} potrebbero rimanere come richiamo ai nuovi template organizzati nel {{Club}}). Che ne pensate? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 18:34, 3 set 2013 (CEST)

(rientro) Mi spiace intervenire tardi (sapevo che stavate elaborando qualcosa ma non che eravate così avanti), apprezzo il lavoro in generale e vi vedo abbastanza sicuri, dunque mi fido, ma IMO l'ideale, anche visto l'esito della relativa discussione, sarebbe far sì che la bandierina debba essere inserita dall'utente, e non "tolta" a comando, anche perché l'intenzione dovrebbe essere quella di ridurne il numero. Però se è tardi me ne faccio una ragione e tengo presente il "NB", ecco. --Murray • ^talk 20:22, 4 set 2013 (CEST)

Sicuramente siamo ancora in tempo per qualsiasi proposta, però la domanda che secondo me dovremmo farci è: la maggior parte delle volte che questi template verranno chiamati saranno voluti con o senza bandierina? La risposta dovrebbe poi portare a scegliere l'impostazione di default. Secondo me, almeno nei primi tempi, la maggior parte delle volte saranno desiderati con la bandierina, quindi lascerei quest'ultima di default, ma sono pronto a cambiare idea se mi si dimostra il contrario. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 14:50, 5 set 2013 (CEST)

Quagliamo?

Prima di continuare con una proposta finale, è importante capire se si è favorevoli a un template per ogni sport ({{Calcio}}, {{Basket}} etc.) o a un unico template {{Club}} (pro e contro sono stati illustrati nel mio terzultimo intervento). Ognuno è invitato a esprimersi. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:40, 11 set 2013 (CEST)

Un template per ogni sport. --Cpaolo79 (msg) 14:09, 11 set 2013 (CEST)
Alla fine anch'io per un template a sport. --FSosio - MSG 14:45, 11 set 2013 (CEST)

Commento: due questioni:

se i templari poi sono uguali perché fanne uno per sport?
se invece sono diversi cosa cambia tra i vari sport?

.--79.13.176.115 (msg) 18:18, 11 set 2013 (CEST)

Attualmente i template dei vari sport sono diversi: è possibile che progetti legati a sport di squadra diversi scelgano soluzioni differenti. --Cpaolo79 (msg) 09:23, 12 set 2013 (CEST)

Neutrale a livello tecnico dovete sapere voi quale sia meglio, poi se può fare tutto un bot scegliete la soluzione più performante. --Headclass (msg) 18:32, 11 set 2013 (CEST)

Aggiungo al mio commento di prima: pensavo alle polisportive, meglio avere {{Calcio|Panathinaikos}} e {{Basket|Panathinaikos}} che {{Club|Panathinaikos (calcio)}} e {{Club|Panathinaikos (pallacanestro)}}. --FSosio - MSG 18:47, 11 set 2013 (CEST)

Io sarei orientato a utilizzare l'unico template {{Club}} più che altro per il fatto che tutto ciò che questo template deve fare è posizionare la bandierina e categorizzare, operazioni che credo siano comuni a tutti gli sport, quindi mi associo alla domanda di 79.13.176.115, ossia: cosa cambia tra i vari sport che sia tale da giustificare una separazione del template padre?
@Headclass: la questione posta in questa sottosezione in realtà non ha molto a che fare col lato tecnico. È più che altro un chiedere agli utenti se sono disposti ad avere una compilazione leggermente più macchinosa (anche se, come si è detto, potremmo lasciare disponibile il vecchio modo di chiamare questi template), quella del {{Club}}, al fine di avere un template unico per tutti gli sport.
@FSosio: giusto per essere il più trasparenti possibile, in caso sarebbe {{Club|CA|Panathinaikos}} e {{Club|PC|Panathinaikos}}. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:46, 13 set 2013 (CEST)

Come "Cpaolo79" e "FSosio", sicuramente molto meglio un template per ogni sport.--Professore Calcio (msg) 15:09, 13 set 2013 (CEST)

Se devo dire la mia non capisco perché la questione non avrebbe a che fare con il lato tecnico: cioè, un template comune a tutti gli sport oltre che essere più laborioso da compilare (se ho capito perfettamente) quante volte verrebbe utilizzato? Se posso fare un esempio, ma vi prego di scusarmi se sono ignorante in materia, che io sappia oltre alla Lazio ed un pò al Milan, sono poche le società polisportive in Italia (riferendomi soprattutto al calcio), altrimenti, se per ex penso alla pallavolo, spesso e volentieri quelle società hanno tanto di nome dello sponsor d'avanti e colori diversi. --Fidia 82 (msg) 17:34, 13 set 2013 (CEST)

Pardomme, ora ho capito....non c'entra moltissimo il discorso che ho fatto io ma sono tantino più favorevole ai template separati. ;) --Fidia 82 (msg) 17:43, 13 set 2013 (CEST)

Anche io sarei orientato sul template per ogni sport. --Murray • ^talk 10:58, 14 set 2013 (CEST)

sono nove giorni che non ci sono interventi, si è quagliato o si deve finire la discussione?--87.18.225.249 (msg) 12:01, 23 set 2013 (CEST)

Proposta finale

Scusate la mia assenza in questi giorni. Provo a elaborare una proposta finale basandomi sul consenso maturato:

Creazione, via bot, di tutti i sottotemplate {{Sport/Squadra}} (come Template:Calcio/Juventus);
Utilizzo di questi sottotemplate tramite i relativi template {{Sport}} (quindi uno per ogni sport che richieda questi template, come Template:Calcio);
Codice dei template {{Sport}} da generare tramite il template {{Band}} (quest'ultimo sarà da utilizzare anche per casi particolari come i gruppi sportivi militari);
Al fine di evitare la sparizione dei template bandierina dai propri osservati speciali, si procederà come segue: (1) un template {{Sport Squadra}} viene spostato a {{Sport/Squadra}}; (2) subito dopo {{Sport/Squadra}} viene modficato con la nuova sintassi e infine (3) il redirect {{Sport Squadra}} viene modificato col testo {{Sport|Squadra|{{{1|}}}}}. Ciò permetterà di chiamare i template alla vecchia maniera e di non lasciare buchi/errori nelle pagine, dopodiché si potrà decidere se orfanizzarli e cancellarli o meno.

Vi prego di esprimere il vostro parere. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:20, 24 set 2013 (CEST)

Favorevole, apprezzando l'uso dei bot e l'idea al punto 4. --BohemianRhapsody (msg) 17:58, 24 set 2013 (CEST)

Favorevole, avrei preferito che la versione "standard" fosse senza bandierina, ma non è un grande problema. --Murray • ^talk 21:03, 26 set 2013 (CEST)

Commento: L'esempio è Template:Calcio/Juventus? No, perché al momento genera un link rosso e senza bandierina, per cui non si capisce molto cosa si dovrebbe valutare. --DelforT (msg) 08:24, 27 set 2013 (CEST)

Il vero contenuto del template non si vede perché incluso tra <includeonly> (anzi, non si vedrebbe neppure senza, per via del comando di switch non compilato). E quello che ti sembra un wikilink rosso in realtà è una "dummyCategoria" (temporanea, suppongo). Ma a te non deve interessare cosa fa template:Calcio/Juventus, bensì solo cosa fa il template {{Calcio}} quando è correttamente compilato. Quindi, in risposta al tuo dubbio finale, si dovrebbe valutare la proposta di Adamanttt dopo aver testato il template {{Calcio}} compilandolo correttamente. --Horcrux⁹² 11:43, 27 set 2013 (CEST)

Grazie per la spiegazione. Mi sembra allora una buona soluzione; limiterei per il momento al calcio, in attesa di capire eventuali controindicazioni per i vari sport. --DelforT (msg) 12:27, 27 set 2013 (CEST)

Favorevole ottimo lavoro ragazzi!--Luca •M 16:25, 30 set 2013 (CEST)

Favorevole anch'io, non ho capito perfettamente tutto ma immagino che il tutto sia "confezionato" nel modo più pratico e semplice possibile. --Fidia 82 (msg) 19:27, 30 set 2013 (CEST)

Commento: Vista l'assenza di obiezioni dopo più di una settimana, procedo con l'inoltrare la richiesta ai bot. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:21, 3 ott 2013 (CEST)

Richiesta inoltrata. Invito chiunque voglia approfondire le questioni tecniche a dare un'occhiata. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:38, 3 ott 2013 (CEST)

Aggiungere template - sport

Ciao a tutti! Vi segnalo che da ieri è iniziato il festival della qualità sui template, in particolare sugli avvisi tmp. La categoria che riguarda il vosto progetto è Categoria:Aggiungere template - sport che contiente (insieme alle sue sottocategorie) 1309 voci bisognose di template sulle circa 10000 totali (di tutti gli argomenti). Partecipate numerosi (se ritenete sia il caso, fate un fischio ai sottoprogetti dello sport) :-) --AlessioMela (msg) 22:37, 2 set 2013 (CEST)

Arriva anche il banner... :-P --Headclass (msg) 18:00, 11 set 2013 (CEST)

Aiutare

È stato notato che la voce «Metz Handball» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--גמבו_Gambo7 23:30, 2 set 2013 (CEST)

Giocatore di tamburello?

Sulla voce «Mirko Zorzi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Dato che non credo esistano criteri per i tamburellisti, qualcuno del progetto può valutare l'enciclopedicità di questa voce? Grazie, --Horcrux⁹² 12:09, 4 set 2013 (CEST)

pagina da tradurre

segnalo interessantissima en:Single-elimination tournament. in italiano Torneo a eliminazione diretta? se ne abbozza già qui ma merita una trattazione a sè --ROSA NERO 16:27, 4 set 2013 (CEST)

proposta Hockey su pista

guardando questa sezione un po bruttina proporrei di creare anche hockey su pista i template formazione hai mondiali come questo per il calcio, cosa ne pensate?--79.47.47.41 (msg) 12:47, 8 set 2013 (CEST)

Favorevole si ti prego, così è inguardabile!! --martello di fiume 03:22, 14 set 2013 (CEST)

si è iniziato a crearli ma bisognerebbe continuare il lavoro--87.18.225.249 (msg) 15:39, 19 set 2013 (CEST)

Favorevole sono l'autore di quei template inguardabili..aha..dai prima della mia modifica erano mooolto più brutti (erano dei semplici elenchi che mi facevano andare in crisi la vista..provare per credere...però tanto di cappello a chi si è sbattuto a crearli quegli elenchi..ci mancherebbe..)--Alessandrigno (msg) 17:15, 3 ott 2013 (CEST)

Ooops! Che figuraccia.. chiedo umilmente venia! :) --martello di fiume 22:34, 2 dic 2013 (CET)

Traslitterazione degli atleti il cui non è scritto secondo l'alfabeto latino

Credo sia il caso di abbandonare la traslitterazione scientifica e di usare il nome con il quale questi atleti sono iscritti presso le federazioni internazionali che regolamentano i loro sport di appartenenza (per il calcio la FIFA, per il nuoto la FINA, per il basket la FIBA, etc. etc.).
Prima di passare al perché della richiesta credo che sia il caso di far capir meglio cosa intendo, per cui farò degli esempi di calciatori provenienti dall'ex-URSS indicando il nome con cui sono presenti su it.wiki, la traslitterazione anglosassone del loro nome ed infine il nome con il quale sono iscritti alla FIFA (che d'ora in poi indicherò con "nomi FIFA" per abbreviare). Prenderò questo gruppo ristretto di persone perché ho creato alcuni di questi calciatori e dunque conosco bene la problematica di quell'ambito, ma come ho detto precedentemente questo problema c'è con tutti quegli atleti il cui nome non è scritto secondo l'alfabeto latino (o derivati, ad esempio l'alfabeto turco e quello rumeno): russi, ucraini, armeni, sauditi, qatarioti, giapponesi, birmani, e chi più ne ha più ne metta...

Traslitterazione scientifica	Traslitterazione anglosassone	"Nome FIFA"
Oleh Blochin	Oleh Blokhin	Oleg Blokhin
Sjarhej Alejnikaŭ	Syarhey Aleynikaw	Sergei Aleinikov
Andrij Ševčenko	Andriy Shevchenko	Andriy Shevchenko
Maksim Shatskix	Maksim Shatskikh	Maksim Shatskikh
Henrix Mxit'aryan	Henrik Mkhitaryan	Henrikh Mkhitaryan
Nikita Simonjan	Nikita Simonyan	Nikita Simonian
Anzor Q'avazashvili	Anzor Kavazashvili	Anzor Kavazashvili

Veniamo al perché: i "nomi FIFA" sono le dizioni più diffuse per i nomi dei calciatori, infatti sono quelli che vengono usati durante le telecronache, sono quelli che sono scritti sulle maglie dei calciatori stessi e sono quelli che vengono usati dalla stampa specializzata ed anche dai siti web che si occupano esclusivamente di calcio.
In sintesi:

Questo cambio di traslitterazione violerebbe in qualche modo le linee guida di Wikipedia? Anche se può sembrare strano la risposta è no; infatti, come specificato in Wikipedia:Titolo della voce, il titolo di una voce di it.wiki deve essere il nome più diffuso nella lingua italiana e quindi quello più riconoscibile per l'utente italofono, e per i motivi che ho spiegato poc'anzi credo che non ci sia dubbio che per i calciatori la dizione più diffusa del loro nome è il "nome FIFA". Che poi questa corrisponda anche alla dizione più diffusa per gli utenti anglofoni, francofoni, etc. etc. IMO è solo un caso.
Questo cambio di traslitterazione avvantaggiare in qualche modo i lettori (anche se occasionali)? Sì, un utente che non sa che su it.wiki usiamo la traslitterazione scientifica cerca il calciatore secondo il suo "nome FIFA"; molte volte però capita che, per una svista, non sia stato creato il redirect che fa passare dal "nome FIFA" alla traslitterazione scientifica e quindi capita che la ricerca non dia esiti quando invece il calciatore esiste su it.wiki, solo che ha un "nome inaspettato".
Questo cambio di traslitterazione avvantaggiare in qualche modo noi utenti? Sì, usando direttamente il "nome FIFA" non si dovrebbero creare più i redirect (o per lo meno se ne creerebbero molti meno), inoltre si eviterebbe di ripetere la soliita tiritera di creazione: si cerca il calciatore su internet, poi si cerca come si scrivere il suo nome in lingua nativa ed in fine lo si traslittera (a seconda del particolare alfabeto) per poter rispettare le regole di it.wiki.

Come vi ho mostrato se cambiassimo traslitterazione ci sarebbero degli evidenti vantaggi e spero che siate d'accordo con me. Se c'è qualcosa di poco chiaro ditelo che provvederò a spiegare meglio. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 00:23, 17 set 2013 (CEST)

Parafrasando Quelo: "la domanda è malposta, forse tu volevi chiedere al Progetto:Biografie". Tornando serio ti posso dire che questo non è il posto giusto dove discuterne visto che la convenzione di traslitterazione per il cirillico che it.wiki ha adottato è quella della traslitterazione scientifica ed è valida per tutte le biografie (e non solo) presenti nel Progetto. Entrando comunque nel merito della questione non credo che si possa pensare di cambiarla con quella anglosassone, dato che l'italiano, in cui è redatta questa enciclopedia, non è una lingua anglosassone e di certo non penso si vorrà utilizzare un altro standard e precisamente quello della FIFA (sic!) solo perché lei traslittera così i calciatori...

Rispondendo ai tuoi punti posso dirti che: 1) se finora si è usato in tutto il Progetto questo standard ed è ormai consolidato negli anni dubito fortemente che tutti quanti abbiamo finora preso delle colossali cantonate ad interpretare le linee guida; peraltro in quella che hai giustamente citato c'è proprio il paragrafo che fa riferimento ai nomi stranieri e come traslitterarli, inoltre per il cirillico esiste questa apposita pagina. 2) Se i redirect opportuni mancano si creano, non si cambia una linea guida per questo motivo. 3) Siamo un enciclopedia e dobbiamo sforzarci di essere il più corretti e rigorosi possibili e poco importa se qualche passaggio può essere macchinoso o più difficile, anche inserire una tabella o un template in una pagina non è proprio una cosa tanto banale, ma non mi sogno certo di creare una linea guida che le vieti...--Lord of Wrath 11:40, 17 set 2013 (CEST)

Ho capito cosa vuoi intendere, il fatto è che IMO quella linea guida è contraddittoria: da una parte dice che il titolo della voce deve essere quello più diffuso nella lingua italiana, cosicché l'utente sia avvantaggiato nelle ricerche (e questa cosa IMO ci può stare) ma d'altra, quando si parla di persone che hanno un nome non scritto secondo l'alfabeto latino, va ad imporre determinate traslitterazioni che, per lo meno per gli atleti, tutto sono fuorché quelle più diffuse. Perché tutto ciò? O si decide di avvantaggiare l'utente in tutti i campi e quindi si usano le traslitterazioni più diffuse, a prescindere da quali esse siano, o si decide di non avvantaggiarlo. Allo stato attuale invece in alcuni campi l'utente è avvantaggiato (e non di poco) ed in altri per nulla. Ecco il perché della mia richiesta... ad ogni modo se devo fare la richiesta nel progetto:biografie la faccio lì non appena ho tempo. Grazie lo stesso. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 14:09, 17 set 2013 (CEST)

Non è vero che i "nomi FIFA" sono "quelli che vengono usati durante le telecronache", perché nelle telecronache semplicemente si parla, e la pronuncia delle tre traslitterazioni è ovviamente identica (e uguale alla pronuncia del nome originale). Proprio per questo non stiamo violando la regola della "denominazione più diffusa", poiché non si tratta di denominazioni diverse, ma piuttosto di modi diversi di traslitterare un'unica denominazione. Visto quindi che la discussione è solo sulla traslitterazione (e non sulla scelta di nomi diversi), le fonti da seguire sono quelle in ambito linguistico, che raccomandano l'uso della traslitterazione scientifica.

Per il resto, concordo con Lord of Wrath, sia sul fatto che le linee guida sono più generali (e non quindi del Progetto:Calcio), sia sul sottolineare che se i problemi sono i redirect, basta crearli (e, in ogni caso, i redirect ci sarebbero comunque). --BohemianRhapsody (msg) 15:23, 17 set 2013 (CEST)

Effettivamente il punto sulle telecronache l'ho spiegato un po' male, intendevo dire che prima della partita ai cronisti viene consegnata la lista dei giocatori che scenderà in campo (e anche quelli in panchina) ed in quella lista ci sono solo "nomi FIFA" quindi i cronisti leggono quei nomi lì. In ogni caso la mia richiesta non era rivolta solo ai calciatori ma agli atleti in generale, ho utilizzato i calciatori (ed in particolare quelli provenienti dall'ex-URSS) solo a titolo di esempio per spiegare bene cosa intendevo dire con nome con il quale questi atleti sono iscritti presso le federazioni internazionali che regolamentano i loro sport di appartenenza. Se avessi voluto parlare solo di calciatori avrei scritto espressamente calciatori (e non atleti) e poi non avrei aperto la discussione qui ma nel progetto:calcio. Cmq ti posso fare un esempio di un atleta non calciatore la cui voce ha, come ho detto prima, un "titolo inaspettato": Novak Đoković, la dizione più diffusa del suo nome infatti è sicuramente Novak Djokovic.

Ho capito che le fonti in ambito linguistico raccomandano la traslitterazione scientifica ma il fatto è che, per quanto riguarda gli atleti, questo cozza con la dizione più diffusa: come si fa a dire di usare la dizione più diffusa dei nomi se poi si usa la traslitterazione scientifica che, per gli atleti, sicuramente non è la dizione più diffusa? Boh, è una contraddizione bella e buona, quindi non capisco perché non accogliere la mia proposta visto che per prima cosa sarebbe sensato e per seconda ci sarebbero dei vantaggi ed anche piuttosto evidenti...

Allo stato attuale non si fa altro che confondere le persone. Ti faccio il mio esempio: la prima volta che ho cercato Shevchenko sono stato reindirizzato su Andrij Ševčenko e le prime cose che ho detto sono state: ma Andriy non finisce con la y? Perché nel cognome mancano due h? E perché ci sono quei simboli strani sulla s e sulla c?

Quando invece ho cercato Blokhin sono stato reindirizzato su Oleh Blochin ed ho detto: ma Blokhin non si chiamava Oleg? E perché lì c'è scritto Blocin? (conoscendo l'inglese mi è venuto naturale leggere il dittongo ch come una c dolce invece che come un'h aspirata)

Come sono rimasto spiazzato io è rimasto (e rimarrà) spiazzato la maggiore parte dei lettori, soprattutto se occasionali, perché non hanno la minima idea che qui si usa la traslitterazione scientifica. Infatti IMO questa cosa la sappiamo solo noi utenti... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 14:38, 18 set 2013 (CEST)

Condivido le tue stesse perplessità. --Rotpunkt (msg) 15:04, 18 set 2013 (CEST)

A me è capitato, per ciclisti russi e ucraini, di fare molta fatica a trovare il nome in cirillico, per cui la traslitterazione potrebbe essere errata. È sbagliato limitare il problema agli sportivi (dove in realtà spesso si mischiano traslitterazioni anglosassoni e francesi - si riconoscono per -e finali o -ou-), sta di fatto che uno standard per l'italiano non esiste, per cui non è una cattiva idea usare uno standard internazionale. A parte il fatto che non si usa molto e che usiamo per qualche motivo una versione vecchia dello standard, usare uno standard ISO è segno di serietà. Poi ci sono i casi come Ivan Zaytsev che lo scriviamo così per essere naturalizzato italiano... --Cruccone (msg) 21:41, 18 set 2013 (CEST)

Se dici che non è una cattiva idea usare uno standard internazionale allora sostieni l'ISO 9, la traslitterazione anglosassone non è internazionale è semplicemente solo anglosassone. È sicuramente la più diffusa perché l'inglese viene usato da quasi tutti gli enti (sportivi e non). L'editoria italiana usa l'ISO 9:1968 (se qualcuno non ci crede vada a comprarsi Delitto e castigo) con l'eccezione dei giornalisti che copincollano i nomi da non so dove. Dato che questo sito è scritto in italiano trovo assurdo usare la traslitterazione anglosassone. Spesso nelle voci la tr. anglosassone è citata nell'incipit e il redirect esiste per la quasi totalità delle voci. --Buggia 12:19, 19 set 2013 (CEST)

I giornalisti prendono i nomi direttamente dalle Federazioni internazionali, come sarebbe logico aspettarsi... ma cmq l'hai detto anche tu che la traslitterazione anglosassone è quella più diffusa quindi che perché non usarla? Se è la più diffusa significa anche che è la più riconoscibile dall'utente... inoltre se l'editoria usa la ISO 9:1968 non significa che la usano tutti, infatti ad esempio per lo sport non vale. Quindi perché usare la ISO 9:1968 dappertutto favorendo così alcuni ambiti di questa enciclopedia e contemporaneamente sfavorendone (e aggiungerei pesantemente) altri? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 13:04, 19 set 2013 (CEST)

Che danneggi il settore sportivo è un tuo modo di vedere la cosa. Il fruitore la pagina con le informazioni sul soggetto (cioè quello che sta cercando) la trova grazie al redirect e la trasl. più diffusa (o le più diffuse) può essere inserita nell'incipit. Così facendo inoltre si mette a conoscenza il lettore che esistono più trasl. e che, per esempio, se cerca Denis Men'šov lo troverà in francese come Menchov, in tedesco come Menschow, in danese Mensjov... Questo anche a dimostrare che molte lingue hanno la propria trasl. e che questa è fonetica, e l'italiano con la fonetica dell'inglese ha molto poco a che fare. --Buggia 13:31, 19 set 2013 (CEST)

(rientro)Perché vorresti dire che non è vero che la ISO 9:1968 danneggia lo sport? Allora questo discorso sulle traslitterazioni lo conosco, conoscono anche come viene costruita una traslitterazione... ma il discorso è un altro: all'utente non interessa il discorso sulle traslitterazioni (probabilmente l'utente medio neanche sa cos'è una traslitterazione), a lui interessa solo trovare l'informazione che cerca. Se lui cerca Andriy Shevchenko si aspetta di venire su WP e trovare una pagina che si chiama Andriy Shevchenko (come potrebbe essere altrimenti se durante le partite e sui giornali sportivi viene visualizzato sempre e solo il nome Andriy Shevchenko?). Invece l'utente viene qui su WP, scrive Andriy Shevchenko e viene reindirizzato su una pagina che si chiama Andrij Ševčenko, la prima cosa che dirà sarà (probabilmente): dove sono capitato? Io stavo cercando Shevchenko, chi è invece questo tizio?
Perché l'utente dovrebbe farsi queste domande? Perché bisogna costringere l'utente a documentarsi su cos'è una traslitterazione e su che standard usiamo su WP se questo non era il suo scopo originario? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 13:53, 19 set 2013 (CEST)
P.S.:La fonetica italiana cos'ha in comune con la traslitterazione scientifica? Sai dirmi chi, ad occhi chiusi, saprebbe leggere il carattere c della traslitterazione scientifica nel dittongo ts? Chiunque lo leggerebbe come una c dolce o come una c dura (dipende lettera che segue). Oppure chi saprebbe leggere il dittongo ch della traslitterazione scientifica come un'h aspirata? Chiunque sarebbe propenso a leggerlo come una c dolce, specialmente se conosce l'inglese...

Il problema esiste e la questione è annosa, quindi comprendo entrambi i punti di vista. Personalmente sono però favorevole all'utilizzo dello standard ISO, per garantire all'enciclopedia un'indispensabile uniformità che a mio parere non va, grazie ai redirect, a nuocere assolutamente alla fruibilità: davvero non credo che chi, cercando Andriy Shevchenko, trova Andrij Ševčenko, se ne spaventi o pensi di essere finito in una pagina errata - semplicemente, se ha voglia di porsi la questione, prende atto che esistono diverse modalità di traslitterare dal cirillico, viceversa cercherà le informazioni che cercava e stop, ma di certo non avrà problemi a trovare la voce sul calciatore. E questo in linea generale vale sempre, perché la traslitterazione ISO e quella anglosassone, per quanto significativamente diverse, non sono per niente l'una incomprensibile rispetto all'altra. Nella tabella sopra riportata, l'unico nome che può lasciare un po' sconcertati è quello del vecchio Alejnikov, ma qui non è una pura questione di traslitterazione, ma semplicemente del fatto che era noto come calciatore sovietico, e quindi il suo nome era pronunciato e traslitterato dal russo, ed oggi è un cittadino bielorusso e il suo nome è, di fatto, un altro. Infine: il fatto che si prediliga lo standard ISO, in uso in editoria, non è avvantaggiare un ambito piuttosto che un altro: in fin dei conti Wikipedia è un'enciclopedia, e si rifà giustamente a standard editoriali. A me stonerebbe un po', nella stessa enciclopedia, trovare il calciatore Ševčenko scritto in un modo e l'omonimo e connazionale poeta scritto in un altro.--Antenor81 (msg) 14:40, 19 set 2013 (CEST)

Beh almeno alcuni ammettono che il problema esiste, è già qualcosa... riguardo la questione dei due Shevchenko a me non farebbe strano vedere due cognomonimi (passami il termine ti prego :)) scritti in modo diverso e ti spiego perché: per quanto riguarda il poeta, se studiassi letteratura e sul mio libro di letteratura russa vedessi scritto Taras Ševčenko mi aspetterei che su WP ci sia quel nome (il mio libro è scritto in italiano e WP pure) viceversa rimarrei stranito se vedessi scritto Taras Shevchenko. Per quanto riguarda il calciatore, io leggo i giornali sportivi che riportano tutti Andriy Shevchenko e quindi mi aspetto che su WP ci sia quel nome (i giornali sportivi italiani sono scritti in italiano e WP pure) quindi sono rimasto stranito quando ho letto Andrij Ševčenko. Quella situazione dunque non sarebbe strana ma sarebbe conseguenza logica di quello che accade nella realtà; la situazione strana invece è quella attuale... --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 14:54, 19 set 2013 (CEST)

(pluriconflittato) Non credo si possa parlare di "danneggiare", sicuramente non è solo il pianeta sport a risentirne (giusto per fare due esempi clamorosi: Pëtr Il'ič Čajkovskij e Michail Gorbačëv), comunque visto che siamo un'enciclopedia ed un utente viene qui per "conoscere", se, ad esempio, gli interessa sapere qualcosa sulla carriera di Andriy Shevchenko noi gli diamo ciò che vuole. Se manco si accorge che è su un redirect andrà a leggersi ciò che gli interessa, se invece scopre che la pagina in realtà si chiama Andrij Ševčenko magari sarà invogliato a capirne il perché e imparerà che non esiste un solo unico ed univoco modo per traslitterare un nome dal cirillico. Per me in fondo, sia come utente che come "collaboratore", trovo che non ci sia niente di più prezioso se mentre leggo/scrivo qualcosa mi arricchisco con nozioni in più, le più disparate e pure se non le stavo direttamente cercando.

Detto ciò vorrei fare due piccole precisazioni: lo standard ISO è certamente l'unica via per una enciclopedia che vuole romanizzare correttamente i nomi dal cirillico, su quale standard è stato scelto da noi (ISO 9-1968) la discussione fu fatta a suo tempo qui, io all'epoca non c'ero e sinceramente non so quale sarebbe stata la mi scelta se mi fossi ritrovato in quella discussione, ma, come ricorda bene Buggia, l'ISO 9-1968 è lo standard che deve essere utilizzato nell'ambito dell'editoria, quindi nel nostro campo; inoltre mi pare francamente strano che una linea guida ben fatta e in uso con profitto da più di 6 anni possa essere stravolta così (e comunque torno a ribadire che non è qui il posto dove parlarne). Per quanto invece concerne Ivan Zaytsev la questione non è che è stato naturalizzato, ma bensì che è nato in Italia e qui è rimasto, conseguentemente l'atto di nascita è stato formato in Italia e dunque non gli è mai stato imposto il nome di "Иван Зайцев", che noi avremmo quindi traslitterato come Ivan Zajcev, ma lui è sempre stato fin dalla nascita Ivan Zaytsev. Per questo motivo inoltre non possiede nemmeno il patronimico "Вячеславович" (Vjačeslavovič). --Lord of Wrath 14:59, 19 set 2013 (CEST)

Ma anche i giornali sportivi fanno parte dell'editoria, per essere precisi sono un particolare settore dell'editoria ma sempre di editoria si tratta, eppure loro lo standard ISO 9 non lo usano. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 15:09, 19 set 2013 (CEST)

P.S.:Ma sei sicuro che non bisogna parlarne qui? Io infondo sto parlando solo di sportivi, mica di tutte le voci di WP...

Beh, lo standard da usare secondo me non può che essere univoco per tutta l'enciclopedia, non credo sarebbe corretto utilizzare due diverse impostazioni per fare la stessa cosa (scrivere il nome del biografato) solo perché varia il suo campo di azione/interesse. --Lord of Wrath 15:26, 19 set 2013 (CEST)

Invece la discriminante dell'area d'interesse IMO è molto importante: se stiamo parlando di rispettare le scelte fatte dall'editoria (si dice di usare l'ISO 9 perché è usato dall'editoria) che si rispettino tutte le scelte che sono state prese nei vari campi dell'editoria, altrimenti stiamo palesemente applicando un meccanismo di preferenza mentre come prescrivono le nostre linee guida noi dobbiamo essere neutrali. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 15:36, 19 set 2013 (CEST)

Assolutamente contrario, ovviamente. Se la FIFA traslittera a capocchia non è affare nostro. Noi siamo un'enciclopedia, non la Gazzetta, e l'ISO 9 è il sistema standard di traslitterazione. Ovviamente il chiamare in ballo la neutralità la considero una boutade, visto che proprio traslitterare come dice la FIFA sarebbe un arbitrio. Inoltre il progetto Sport deve fare le voci di sport e non occuparsi di campi che non gli competono come la linguistica. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:13, 22 set 2013 (CEST)
PS Per quanto riguarda gli ex sovietici basterebbe scriverli nel nome con cui, nella notazione russa, erano più famosi, dunque Oleg' Blochin, Sergej Alejnikov et similia. Non ha senso traslitterare un ex giocatore sovietico nella lingua della sua nazionalità attuale.
PPSS Tra l'altro, a parte che Henrikh Mkhit’aryan era traslitterato in maniera oscena, prima di tutto si dovrebbe sapere che la capitale dell'Armenia è Erevan, non Yerevan...
PPPSSS: l'alfabeto turco e quello rumeno sono latini, farei notare. Per la precisione, il turco usa l'alfabeto latino da quando Kemal Atatürk laicizzò il Paese nel 1923, e il rumeno l'ha sempre utilizzato...

Mkhitaryan era traslitterato dall'armeno secondo quanto indicato in Aiuto:Armeno (dovrebbe essere la ISO 9985, խ -> x). Se non era corretto allora non è corretta nemmeno la pagina di aiuto...

Per il resto direi che il metodo di traslitterazione scelto (ISO 9) deve essere usato per tutte le voci, non ci sono motivi per usare una diversa traslitterazione (quella anglosassone) in alcuni campi e in atri no. Per ovvie ragioni (il numero di parlanti e la diffusione della lingua) la grafia più diffusa sarà quella inglese, ma se si è scelto un differente sistema per la traslitterazione dei titoli delle voci IMHO è giusto usare sempre quello. --Simo82 (scrivimi) 19:34, 22 set 2013 (CEST)

@Blackcat:Non so se con boutade vuoi intendere il primo o il secondo significato ma sappi che la mia era una proposta serissima, le battute io le faccio altrove...

Cmq come torno a ripetere, la mia proposta nasce dalla contraddizione presente in quella linea guida che mette insieme due cose che sono l'una il contrario dell'altra (dizione più diffusa e ISO 9), i casi quindi sono due: o si decide di traslitterare il nome di una persona secondo la dizione più diffusa nella lingua italiana (a prescindere dallo standard di traslitterazione adottato) o si decide di traslitterare tutto secondo l'ISO 9 perché così deciso dalla comunità, ma a questo punto che si elimini la riga che dice che quella è la dizione più diffusa perché in moltissimi casi non è vero (basta vedere i calciatori che ho citato, e quelli sono solo una piccola goccia in mezzo all'oceano). Credo quindi che questo progetto si debba occupare di linguistica perché IMO il riconoscimento degli atleti è una cosa molto importante...

Detto questo credo che la soluzione che proponi tu sui calciatori dell'ex-URSS sia valida se venisse mantenuto l'ISO 9 anche per gli atleti (cosa che ovviamente non auspico, altrimenti non avrei aperto questo thread), non ho capito le considerazioni che fai su Mkhtaryan e Yerevan e ti faccio notare che so che l'alfabeto turco è un alfabeto latino ma precisamente è un derivato di quest'ultimo visto che utilizza lettere (come questa) che non erano comprese nell'alfabeto latino originale (per lo meno così mi dissero a scuola a suo tempo). --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 19:44, 22 set 2013 (CEST)

Ti hanno informato male a scuola. Alfabeto latino ≠ alfabeto italiano. In francese c'è la ç che in italiano non si usa. Allora seguendo il fantasioso argomento dei "derivati" quello francese è un derivato dell'alfabeto latino? Sto per fare una sconvolgente rivelazione: persino l'indonesiano usa l'alfabeto latino. Detto ciò, mi pare che per largo consenso questa discussione possa passare all'archivio. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 23:07, 22 set 2013 (CEST)

In realtà non è corretto dire che l'editoria italiana usa esclusivamente l'ISO 9:1968, in molti libri si trova Gorbaciov. In ambito sportivo, ci sono nomi traslitterati con la ISO 9:1968 che si trovano solo su wikipedia, mentre il resto del mondo usa la traslitterazione anglosassone (che NON è una traslitterazione a capocchia). In ogni caso la pronuncia di alcune lettere traslitterate si trova in altre lingue slave che usano l'alfabeto latino. Come puntino sulla i, la ç in francese non è un'altra lettera, ma una lettera con diacritico, per cui nell'ordinamento alfabetico c e ç sono equivalenti. --Cruccone (msg) 11:41, 23 set 2013 (CEST)

@Blackcat:Se si vuole archiviare la discussione va bene, d'altronde se non c'è il consenso è inutile continuare... però che qualcuno vada nella pagina Wikipedia:Titolo della voce e la modifichi in modo che dica il vero perché attualmente non è così: si deve dire che quando si deve traslitterare un nome (sia esso un nome di una persona o di una città o altro) che non è scritto secondo l'alfabeto latino si devono usare le traslitterazioni che seguono nella pagina anche se in taluni casi si ottiene una traslitterazione del nome che non è quella più diffusa nella lingua italiana perché così ha deciso la comunità.

Se è vero quello che dici tu sull'alfabeto latino (cioè che i derivati non esistono) evidentemente mi hanno informato male.

Riguardo la traslitterazione dei nomi dei calciatori sovietici che ne dici di definire meglio la cosa aprendo un thread a parte? --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 19:32, 23 set 2013 (CEST)

Ricordo che questa questione si è discussa tante volte e per tanti anni, senza mai guingere ad una soluzione ragionevole. A mia memoria è l'unico caso in cui tutte, tutte, tutte le fonti usano una denominazione e noi ne scegliamo a bella posta un'altra per amor di puntiglio. A mio modo di vedere è giusto scegliere degli standard, ma è anche giusto prevdere eccezioni a questi standard quando ve n'è la necessità. Sono anni che i lettori occasionali rimangono confusi o ci ridono dietro per queste nostre stravaganze, io personalmente continuo a rimanere stupito che vi siano eccezioni così palesi al semplice seguire le fonti ma ormai mi sono messo il cuore in pace e se voglio leggere di soggetti col nome traslitterato ado a cercarmeli su en.wiki, così posso sapere come si chiamano davvero nel mondo e sulle fonti di settore e non imparo denominazioni che esistono solo qui.--79.0.166.110 (msg) 01:56, 27 set 2013 (CEST)

Concordo in pieno con te... io pensavo che WP stesse dalla parte del lettore e credevo che gli altri avrebbero accorto di buon grado questa mia proposta, ma purtroppo non è stato così... a quanto sembra è più indispensabile rimanere fedeli ad uno standard (che nello sport non usa nessuno, neanche per sbaglio) che fare una piccola deroga per far capire qualcosa alla gente, deroga che per inciso avrebbe risolto molti problemi. Sinceramente mi chiedo che senso possa avere un'enciclopedia nella quale le persone fanno difficoltà a trovare le informazioni... boh sarà che proprio non arrivo a capire le potenzialità della traslitterazione scientifica. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 21:43, 27 set 2013 (CEST)

trasmissione sport

segnalo questa questione al progetto televisione che interessa anche il progetto sport.--95.247.22.121 (msg) 10:01, 18 set 2013 (CEST)

Categorizzazione delle stagioni

Prendendo spunto da questa mia proposta vorrei chiedere il nulla osta per creare la Categoria:Stagioni sportive seguendo il modello in inglese, ovvero strutturata come segue:

Categoria:Stagioni sportive
- Categoria:Stagioni sportive per sport
- Categoria:Stagioni sportive per nazione

Per fare ciò sarebbe molto utile il coinvolgimento di tutti i sottoprogetti, per categorizzare più velocemente. Consigli? Pareri? --Horcrux⁹² 17:14, 21 set 2013 (CEST)

Per certi sport è molto utile, per quelli che hanno diversi tipi di tornei nell'anno, a seconda delle categorie. Per altri forse lo sarà meno... su en.wiki lo sci, per dire, è categorizzato in questo albero? Comunque sicuramente utile per me. --Rotpunkt (msg) 19:55, 22 set 2013 (CEST)

en.wiki categorizza in questo modo le stagioni di calcio, football americano, baseball, pallacanestro, hockey sul ghiaccio, lacrosse, motociclismo, tennis, snooker e cricket. --Horcrux⁹² 20:06, 22 set 2013 (CEST)

Se non ci sono contrari, proverei ad abbozzare qualche cat. --Horcrux⁹² 10:16, 5 ott 2013 (CEST)

Avviso di cancellazione

La pagina «Memorial Franco Calise», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 08:31, 23 set 2013 (CEST)

voci troppo lunghe

segnalo che come emerso da questaproposta di festival, a occuparsi delle voci troppo lunghe devono essere gli esperti dei progetti, sono di vostra competenza o dei sotto progetti diverse delle voci troppo lunghe, cosa ne pensate?--87.18.225.249 (msg) 14:06, 25 set 2013 (CEST)

allora cosa pensate?--87.18.225.249 (msg) 11:12, 4 ott 2013 (CEST)

non interessa a nessuno?--79.44.63.177 (msg) 20:52, 5 nov 2013 (CET)

c'è qualcuno interessato?--87.19.185.15 (msg) 20:31, 2 dic 2013 (CET)

c'è nessuno?--79.22.182.100 (msg) 13:36, 23 dic 2013 (CET)

Enciclopedicità giocatori di baseball

Ciao, non so se sono mai stati discussi criteri d'enciclopedicità specifici per i giocatori di baseball, ma questa voce è ricca di link a biografie la cui enciclopedicità è dubbia. Aver giocato in Minor League Baseball è sufficiente? Considerate che il 99% son voci che sulla wiki in inglese non ci sono... --Mr buick (msg) 15:35, 3 ott 2013 (CEST)

Posso dirti la mia opinione. La Minor League Baseball è suddivisa in varie categorie (si può vedere bene anche dalle nostre voci), che in ordine decrescente di importanza sono: AAA, AA, A, A-Short Season e Rookie. I Brooklyn Cyclones giocano in New York-Penn League, che è una delle due "A-Short Season", quindi una lega di livello medio basso e che prevede un numero di partire ridotto (circa 75, a fronte delle 140 consuete). IMO quelle voci sono non enciclopediche: Matthew Oberste non ha presenze, Alexander Sanchez ha presenze al max. in lega singola A, Eris Peguero solo in lega rookie, James Roche solo in singola A, e così via. --DelforT (msg) 11:26, 4 ott 2013 (CEST)

Ok, quindi anche per te sono tutte voci che posson finire tanquillamente in cancellazione. Grazie per l'opinione. --Mr buick (msg) 12:18, 7 ott 2013 (CEST)

La pagina «Alexander_Sanchez (interno di baseball americano)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mr buick (msg) 13:04, 7 ott 2013 (CEST)

La pagina è stata cancellata. Siete d'accordo che occorra spulciarsi i Roster di Brooklyn_Cyclones, GCL_Mets e Kingsport Mets per vedere se c'è qualche biografia enciclopedica da mantenere e mandare in cancellazione le altre? Sarebbe comunque il primo giro perché anche Savannah_Sand_Gnats, St._Lucie_Mets, Binghamton_Mets e Las_Vegas_51s potrebbero (e sottolineo potrebbero) essere di livello troppo basso perché i loro giocatori siano enciclopedici... Cerco di ricontattare l'autore che finora non s'è fatto sentire, --Mr buick (msg) 11:11, 17 ott 2013 (CEST)

Maestro di sport della Russia classe internazionale

Questa voce necessita del vostro aiuto.------Avversariǿ - - - >(msg) 01:38, 6 ott 2013 (CEST)

Avviso vaglio società Hockey Novara

Aiutatemi a migliorare questa voce...per favore...c'è bisogno di revisori esperti...grazie per l'attenzione!


	Per la voce Hockey Novara, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alessandrigno (discussioni · contributi) 13:51, 7 ott 2013‎ (CEST).

Presenze in Nazionale dei calciatori

segnalo. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 21:18, 7 ott 2013 (CEST)

Segnalo apertura del relativo sondaggio. --The Crawler(Andati via dopo solo un anno...) 21:56, 8 ott 2013 (CEST)

Ordine medaglie parametro Vittorie / Palmarès

Premessa: secondo il manuale del template sportivo, l'ordine di compilazione dovrebbe seguire: l'importanza dell'evento (prima Olimpiadi, poi mondiali, etc), quindi seguire l'ordine cronologico dell'evento stesso, infine il tipo di medaglia. Si rimanda poi all'esempio della voce Nadia Comăneci. Il template di questa voce è però compilato secondo l'ordine: importanza dell'evento - importanza della medaglia - anno dell'evento. Quindi c'è una contraddizione.

Esiste uno standard di compilazione? Se la risposta è no, lo troviamo? Però piuttosto che dire "a me piace così, punto!" cercherei di trovare pro e contro. Per quanto mi riguarda, sono convinto che per evitare una certa confusione tra colori, e per agevolare l'immediatezza del numero/tipo di medaglie, l'ordine migliore è quello seguito in Nadia Comăneci.

Secondo punto, non marginale: perché in alcune voci (es. a caso Carl Lewis, Amy Van Dyken) si usa il parametro Palmarès, e in altr quello Vittorie? Non abbiamo uno standard, per cui ci sono voci compilate un po' in un modo, un po' in un altro. Riusciamo a darci dei criteri di compilazione? --DelforT (msg) 17:52, 9 ott 2013 (CEST)

Ti rispondo per quanto riguarda l'ultimo punto. All'interno del Progetto:Atletica leggera utilizziamo come standard il parametro palmarès, per alcuni semplici motivi. Il motivo principale è che offre una soluzione grafica migliore e riassuntiva; quando ci si trova davanti a voce di atleti come ad esempio Merlene Ottey, che ha vinto tante medaglie in diverse manifestazioni internazionali (circa 35), utilizzare il parametro vittorie sarebbe una pessima idea oltre che inguardabile ;) nell'atletica i casi di atleti plurimedagliati sono veramente molti.

Seconda cosa, il parametro palmarès permette la categorizzazione automatica in caso di medaglie conquistate ai Giochi olimpici, che è sicuramente una comodità in più. Le medaglie nello specifico vengono poi approfondite nella sezione "palmarès". --Dre Rock (msg) 18:18, 9 ott 2013 (CEST)

Mi accodo a quanto ha detto Dre Rock qui sopra, aggiungo inoltre che non ci dobbiamo dimenticare che quello che si sta compilando è il {{Sportivo}}, cioè un template sinottico, riassuntivo della carriera dell'atleta. A mio avviso è molto meglio usare al suo interno il {{Palmarès}} e poi dedicare un paragrafo specifico della voce stessa per indicare dove e quando sono state ottenute le varie medaglie/trofei. Per gli sport invernali si è approvato un modello che specifica bene come compilare anche i casi particolari (come ad es. Stefan Krauße). Già che si è in argomento vorrei segnalare che non trovo corretto come viene invece sviluppato il palmarès per i pallavolisti, il quale viene scorporato ed i trofei in nazionale li possiamo leggere solo nel template, mentre le vittorie con i club e i trofei in nazionale definiti minori li possiamo trovare solo nel corpo della voce (es. Samuele Papi). Nel corpo della voce dovrebbero trovare posto tutti i trofei vinti e non si dovrebbe costringere il lettore a zigzagare tra la voce in sé ed il template. --Lord of Wrath 20:29, 9 ott 2013 (CEST)

Mi sembra che Dr. Dre abbia riassunto pienamente anche il mio pensiero. Nel template palmarès, l'ordine più consono è quello illustrato da Delfort, ovvero l'importanza dell'evento. Il resto diventa irrilevante, vista la mancanza degli altri dettagli. --2di Pikke 11:53, 11 ott 2013 (CEST)

Avviso FdQ

Messaggio automatico generato da Botcrux (msg) 20:08, 10 ott 2013 (CEST)

"Sportello" C5

Segnalo come sia stato ufficialmente riaperto uno spazio dedicato al calcio a 5 all'interno del Progetto Calcio. A tutti gli interessati suggerisco di aggiungere la pagina discussione tra i preferiti così che si possa iniziare a stabilire usi e costumi della disciplina su itwiki. Infine una domanda: è possibile sistemare un collegamento dal Portale dello Sport a questa pagina? Così da garantire più partecipazione, visibilità e trasparenza --martello di fiume 10:38, 11 ott 2013 (CEST)

Riccardo Patrese


	Per la voce Riccardo Patrese, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Categoria:Impianti sportivi in Italia

Al di là del cambio di titolo, non posso notare che questa categoria ha un livello di dettaglio molto elevato. Fioccano le voci non esistenti in altre lingue (e che temo resteranno solitari a lungo, se non per qualche versione "dialettale"), spesso puntellate da dubbi E.

Domande per me, per regolarmi mentre faccio lavoro sporco:

1) esistono discussioni pregresse in merito?--Alexmar983 (msg) 14:25, 14 ott 2013 (CEST)

2) esiste sul lungo periodo una strategia/visione condivisa per trasformare alcune di queste in redirect alle voci sui comuni?

3) esiste una bozza di criteri per fare scrematura? --Alexmar983 (msg) 14:25, 14 ott 2013 (CEST)

NCAA Football

Salve a tutti, giro al bar dello sport un quesito: vorrei organizzare un progetto per la costruzione delle voci legate al college football americano, tale disciplina ha una estensione su en.wiki veramente gigantesca, ma prima di avventurarmi in questo progetto, ho individuato le necessità:

Impianto entro cui ci si muove: College football, le tre Division, e conseguentemente le Conference non ancora presenti (non sono riuscito a verificare se ne mancano ma ad occhio mancano sicuramente le defunte), il sistema di assegnazione del titolo nazionale.
postseason: il sistema dei bowl, il BCS Championship, i bowl principali, ed in seconda battuta le edizioni dei bowl (da vagliare, perchè sicuramente verrà sottolineato che le edizioni dei bowl non sono enciclopediche)
college: ho visto che tutte le voci delle squadre di football dei college rimandano direttamente alle università di riferimento, non mi dispiacerebbe fare delle voci autonome perchè mi sembra inopportuno ad esempio scrivere tre-quattromila caratteri di storia dei Crimson Tide dentro la pagina dell'università dell'Alabama che attualmente consta di cinque righe, nella voce dell'università si parla possibilmente dei lati accademici, la parte sportiva non può essere preponderante né tanto meno soffocante. Tra l'altro leggo nelle linee guida di Wiki sull'enciclopedicità che possono essere realizzate voci sulle "squadre sportive" (in realtà sezioni sportive universitarie) "che abbiano militato per almeno 10 anni nel massimo livello dilettantistico o semiprofessionistico di quei campionati che hanno uno o più livelli professionistici;" che il caso della NCAA anzi, la NFL in realtà è una lega a sé stante e nel novero della federazione internazionale di football, gli Stati Uniti schierano solo giocatori provenienti dal College Football
stagioni: generazione semiautomatica delle stagioni delle Conference e delle pagine delle stagioni NCAA Football, ma in realtà mi piacerebbe iniziare a generare in semiautomatico anche le stagioni di ogni singolo college almeno di Division I FBS.

Secondo voi, la generazione di questo materiale può in qualche modo incappare in rischio di cancellazione? Grazie per l'attenzione che dedicherete a queste righe. --TGGEP (msg) 10:59, 21 ott 2013 (CEST)

Mondiali in grassetto in {{Sportivo}}

se il grassetto è standard (quantomeno negli sport motoristici, dove l'uso è diffuso) non sarebbe il caso di indicarlo nella man del template?--Shivanarayana (msg) 23:31, 21 ott 2013 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Newfight», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Phyrexian ɸ 04:07, 30 ott 2013 (CET)

Unificazione Template stemmini Petrarca

Essendo il Petrarca una unica polisportiva, non sarebbe il caso che i template delle singole squadre adottassero lo stesso disegno? La situazione attuale è la seguente:

Petrarca (basket)
Petrarca (calcio)
Petrarca (calcio a 5)
Petrarca (rugby)
Padova e Petrarca (volley, in due periodi differenti)

Considerando lo stemma della polisportiva, proporrei un disegno unico (che se c'è consenso mi incarico di realizzare io stesso) come quello in uso nel calcio a 5 (che più lo rispecchia) solo che con la diagonale opposta. Pareri? --martello di fiume 23:16, 30 ott 2013 (CET)

Ma anche no. La bandierina non deve riprendere lo stemma, ma i colori (a margine, perché la squadra di calcio a 5 si chiama Petrarca Padova, se nella denominazione è "Petrarca calcio a 5"?) e, comunque, nel rugby è pratica invalsa che i colori siano a strisce orizzontali. Sempre a margine, seguendo il tuo ragionamento è sbagliato anche quello del calcio a 5, perché la barra bianca obliqua è orientata nel senso opposto... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:24, 1 nov 2013 (CET)

Il mio intervento nasce dall'osservazione che per altre polisportive si è adottato, a mio avviso correttamente, lo stesso "disegno" per tutte le squadre appartenenti a discipline diverse, in quanto parti della stessa polisportiva. Per quanto riguarda la diagonale sulla bandierina del calcio a 5 è esattamente quello che ho scritto sopra, ne va creata una nuova con la diagonale invertita. A margine: Il fatto che quello della squadra di rugby abbia le strisce orizzontali lascia il tempo che trova, perché come giustamente detto da te deve rappresentare i colori e non lo stemma o le consuetudini invalse. Sempre a margine: per il calcio a 5 si specifica "Petrarca Padova" per localizzare geograficamente la squadra perché in tanti casi le società hanno nomi che nulla hanno a che vedere con la città di appartenenza; immagino sia così anche per basket e pallavolo --martello di fiume 13:03, 2 nov 2013 (CET)

Modifica del template sportivo: sintassi di compilazione

segnalo discussione --ROSA NERO 01:12, 4 nov 2013 (CET)

Proposta nuova gestione stemmini squadre sportive

Su spunto di Sannita e facendo sequito alla precedente discussione sugli stemmini delle squadre sportive, ho provato a rivedere l'argomento alla luce delle funzionalità permesse dai nuovi moduli. Ho creato quindi questo nuovo Modulo:StemminoSquadra che permette di raccogliere tutte le informazioni riguardo agli stemmini di uno sport in una sola pagina. Per esempio tutte quelle riguardanti il Baseball si trovano a Modulo:StemminoSquadra/Baseball e sono richiamabili via template {{Baseball}}, esempio {{Baseball|Toronto Blue Jays|BD}} genera: Template:Baseball. Tutte le informazioni le trovate alle pagine Modulo:StemminoSquadra e {{StemminoSquadra}}.

Sono già utilizzabili per provare: {{Baseball}}, {{Calcio gaelico}}, {{Cricket}}, {{Curling}}, {{Football americano}}, {{Football australiano}}, {{Ginnastica}}, {{Hockey su ghiaccio}} (mancano ancora CAN e USA), {{Hockey su pista}}, {{Hockey su prato/Sandbox}} (qui c'è /Sandbox perché {{Hockey su prato}} era occupata), {{Nuoto}}, {{Pallamano}}, {{Pallanuoto}} e {{Rugby a 13}}.

Conto di aggiungere a breve pallacanestro, pallavolo e rugby a 15, per poi vedere il calcio.

Il grande vantaggio di questo approccio è di avere tutte i dati degli stemmini delle squadre di uno sport in un'unica pagina, permettendo per esempio di fare modifiche/sostituzioni su tanti record assieme e di tenere sott'occhio la configurazione nel suo insieme, invece di essere spezzettata in tante pagine. Inoltre un miglioramento o una nuova opzione aggiunta al modulo si riflette automaticamente su tutte gli stemmini di tutti gli sport.

Cosa ne pensate? --Rotpunkt (msg) 12:01, 7 nov 2013 (CET)

Tecnicamente non ne capisco, per cui chiedo un chiarimento: non è identica a questa proposta fatta da me, Adamanttt e Bultro qualche mese fa per il calcio? qui la conclusione che risale ad un mese fa. --Cpaolo79 (msg) 12:58, 7 nov 2013 (CET)

La differenza di base, da cui poi ne discendono diverse altre, è che mentre con la proposta a cui ti riferisci ogni squadra è un una singola pagina di wikipedia, con la mia proposta c'è una sola pagina per tutte le squadre di ogni sport. Per esempio Modulo:StemminoSquadra/Pallamano sostituisce completamente le 490 pagine in Categoria:Template stemmini squadre di pallamano. Sommando i 14 sport che finora ho convertito, si avrebbe come primo risultato 14 pagine da mantenere, invece di 2419. --Rotpunkt (msg) 13:22, 7 nov 2013 (CET)

Infatti mi pare che una delle proposte fosse proprio quella di avere un template per sport usando il nome della squadra come parametro, come stai proponendo tu: non ricordo il motivo per cui la cosa non fu presa in considerazione. --Cpaolo79 (msg) 13:57, 7 nov 2013 (CET)

No, aspetta. Quando nella vecchia proposta si parlava di 1 template per sport, si parlava del template che generava lo stemmino, ma le pagine dove configurare nome, bandiera e altro sarebbero state comunque 1 per squadra. Anche perché con il linguaggio template sarebbe stato una complicazione incredibile fare di più di così. --Rotpunkt (msg) 14:04, 7 nov 2013 (CET)

Ok, ricordo io male: ne parlammo preliminarmente tra di noi o tramite mail o nelle nostre talk. Comunque di fatto è una versione migliorata della nostra proposta; io sono ovviamente

Favorevole sia perché semplifica la creazione dei template, sia perché così abbiamo molte meno voci (nel ns template) da controllare.

Domanda: come creo un nuovo stemmino con questo metodo? E le categorie? --Cpaolo79 (msg) 14:41, 7 nov 2013 (CET)

Ho aggiunto a Modulo:StemminoSquadra una sezione "Aggiungere una nuova squadra". Inoltre quando si va a modificare la pagina di uno sport, si ha già sotto gli occhi la configurazione di tutte le squadre già esistenti quindi di esempi ce ne sono veramente tanti. --Rotpunkt (msg) 16:10, 7 nov 2013 (CET)

Ottimo: nel frattempo avevo trovato da solo la risposta; da quel che vedo, detto "n" il numero degli sport dovremo tenere sott'occhio 2*n+1 voci (magari da proteggere parzialmente?), numero molto minore degli attuali stemmini. Certo non è banalissimo creare un nuovo modulo, ma se diamo un occhio agli attuali stemmini del calcio, questo metodo è notevolmente più semplice. --Cpaolo79 (msg) 16:17, 7 nov 2013 (CET)

Il conto 2*n+1 è giusto, per ogni sport, esempio Ginnastica, ci vuole il template {{Ginnastica}} e la pagina Modulo:StemminoSquadra/Ginnastica. Più il modulo stesso. Aggiungere un nuovo sport, esempio Pallapugno, consiste quindi nel creare Modulo:StemminoSquadra/Pallapugno, copiandola magari inizialmente da un altro sport con poche squadre, vedi Modulo:StemminoSquadra/Nuoto e nel creare il semplicissimo {{Pallapugno}}. Tutti gli sport che esistono attualmente li ho generati automaticamente dopo essermi fatto degli opportuni script che leggono il contenuto delle pagine in Categoria:Template stemmini squadre sportive . Quindi per gli sport attualmente esistenti creare le configurazioni se uno sa usare un po' di scripting non è un problema. Qualora si creasse un nuovo sport che non esisteva in Categoria:Template stemmini squadre sportive in questo caso immagino che non ci siano inizialmente da inserire subito centinaia di squadre.

L'unica attenzione che richiede questo sistema è che l'aggiunta di nuove squadre venga fatta rispettando l'ordine alfabetico, per mantenere le pagine un po' ordinate. Comunque in qualunque momento si possono riordinare se non lo sono (anche in modo semi-automatico). Per esempio potrei aggiungere una squadra fittizia, chiamata "Sort", di modo che se uno scrivesse {{Baseball|Sort}} gli venisse ritornato Modulo:StemminoSquadra/Baseball, ordinato per nazione e per squadra. A questo punto uno potrebbe fare copia/incolla e salvare.

Infine per i casi di sport troppo grandi da risultare scomodi in un'unica pagina si potrebbe pensare di dividirli: esempio /CalcioAG /CalcioHN /CalcioOT /CalcioUZ. --Rotpunkt (msg) 16:48, 7 nov 2013 (CET)

Il Modulo:Bandiera potrebbe esportare una funzione analoga al template:Band (ma senza la categorizzazione), che poi venga usata dal Bandiera stesso, da StemminoSquadra e da qualunque altra cosa voglia fare "immaginetta + scritta posizionabile"? Ci sono ad esempio, come abbiamo visto nelle precedenti discussioni, delle squadre sui generis che non potrebbero comunque usare StemminoSquadra, ma la cosa va oltre lo sport --Bultro (m) 16:58, 7 nov 2013 (CET)

@Bultro: a quale funzionalità di template:Band ti riferisci in particolare? template:Band è "per squadra", ricadiamo nuovamente nel rapporto 1 squadra = 1 pagina di wikipedia. --Rotpunkt (msg) 17:02, 7 nov 2013 (CET)

Favorevole. Che criterio seguirebbe la divisione "CalcioAG /CalcioHN /CalcioOT /CalcioUZ" (cioè cosa significano le sigle? O sono random?)? Questa cambierebbe il modo di chiamare i template?
Inoltre, non sono ridondanti le stringhe "Giocatori " e "Allenatori "? Non sarebbe meglio scrivere soltanto la parte es. dei Montreal Expos?
Infine, faccio notare che, almeno per le squadre di calcio, le parti che seguono "Giocatori " e "Allenatori " coincidono sempre, rendendo di fatto superflua una distinzione catG/catA. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:44, 8 nov 2013 (CET)

Ciao. Ti rispondo per punti solo per comodità.

Le sigle volevano dire una partizione alfabetica (in CalcioAG tutte le squadre di uno stato che inizia per A-G, idem per H-N (Italia cade qui), ...). Il calcio è l'unico sport "particolare" in quanto ha un numero ad occhio molto superiore di squadre e in questo senso "potrebbe" necessitare di un trattamento ad-hoc. Mi era così venuto in mente quel partizionamento. Meglio che faccio anche due conti precisi di quante squadre di calcio sono così parliamo di cifre esatte.
Riguardo a chiamare i template, finora c'era un template per squadra, invece adesso un template per sport. In pratica si cambierebbe da: {{Baseball Toronto Blue Jays}} a {{Baseball|Toronto Blue Jays}}
Ho messo la differenziazione tra catG e catA perché per l'hockey su ghiaccio per esempio scrivevano "Hockeisti su ghiaccio ...", nel nuoto "Nuotatori". Durante l'importazione delle squadre non volevo correre rischi di perdere informazioni e ho tenuto tutto. Si può pensare di scrivere all'inizio di ciascuna pagina giocatori = "Hockeisti su ghiaccio" in modo da configurare il nome dei giocatori e rimuovere quindi tutte le ripetizioni di "Giocatori e Allenatori" come proponevi.

--Rotpunkt (msg) 14:37, 8 nov 2013 (CET)

Rispondo al punto 2: chiaramente, questa era anche l'essenza della scorsa proposta a cui avevo contribuito. :-) La mia domanda era: per quanto riguarda il calcio, un'eventuale divisione dei sottomoduli (AG-HN-OT-UZ) comporta una differenza nel modo di chiamare i template (es. {{Calcio|HN|Juventus}} al posto di {{Calcio|Juventus}})? Immagino sia banalmente gestibile da un codice Lua, ma chiedo per sicurezza.
Per quanto riguarda il punto 3: immaginavo che ci fossero casi simili. Sarebbe una cattiva idea una terza variabile "cat" da usare nei casi in cui "catG" e "catA" coincidano? In ogni caso è una questione di poco conto. Ottima idea quella di una stringa a inizio pagina che eviti la ripetizione di "Giocatori", "Allenatori" o di chi per loro. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:34, 8 nov 2013 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Ops, avevo letto male la tua domanda. Nel caso di eventuale divisione in sottopagine (AG-HN-OT-UZ) non cambierebbe nulla per chi lo usa, ma verrebbe gestito internamente dal modulo. Riguardo al fatto della scorsa proposta, come dicevo all'inizio ho letto la precedente discussione, e vi ho attinto così come dal tuo template {{Calcio}}. La "novità" è fondamentalmente avere i dati raccolti in un un'unica tabella per sport. Il grosso del lavoro è infatti adesso generare queste tabelle. Riguardo alle categorie, rilancio con un ulteriore spunto: ho visto che nell'hockey su ghiaccio in Canada e USA (che per questo ho tralasciato) esiste un'ulteriore categoria (draftati): [[1]]. --Rotpunkt (msg) 17:40, 8 nov 2013 (CET)

Cerco di elaborare una proposta relativa alle categorie:

Stringhe players e managers (uso dei nomi provvisori in inglese per non fare confusione) saranno poste all'inizio di ogni sottomodulo e conterranno i prefissi delle categorie di giocatori e allenatori (per il calcio saranno rispettivamente "Giocatori " e "Allenatori ", mentre per l'hockey su ghiaccio saranno rispettivamente "Hockeisti " e "Allenatori ");
Ogni blocco di una squadra potrà contenere una stringa cat, che se non vuota verrà usata al posto di catG e catA e dovrà essere riempita ad esempio con "della Juventus F.C." (genererà quindi le categorie «players + "della Juventus F.C."» e «managers + "della Juventus F.C."», che in questo preciso caso corrisponderanno a «Giocatori della Juventus F.C.» e «Allenatori della Juventus F.C.»). cat è pensata proprio per sport come il calcio, dove catG e catA coinciderebbero, diventando così ridondanti;
Nei casi come l'hockey la stringa cat non potrà essere utilizzata. Devono, invece, essere riempite catG e catA, rispettivamente con (faccio un esempio) "su ghiaccio dei Calgary Flames" e "dei Calgary Flames";
Per casi come quello dei Calgary Flames, dove è presente una terza categoria, bisognerà aggiungere un'altra stringa che chiameremo catAltra. Per i Calgary Flames questa sarà riempita con "draftati dai Calgary Flames";

Spero che la proposta non suoni troppo contorta a causa del fatto che tratti un caso particolare come quello dell'hockey. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:34, 8 nov 2013 (CET)

Forse si può semplificare:

In cima a ogni pagina mi sembra che basti players= e fare a meno di managers, non dovrebbero esserci casi in cui gli allenatori si chiamano diversamente
Il punto due è perfetto
Sul punto tre non dovrebbe bastare mettere in testa alla pagina players="Hockeisti su ghiaccio" e continuare a usare per ogni squadra di hockey solo "cat"? (vedi per esempio [2])
Ok per catAltra

--Rotpunkt (msg) 21:20, 8 nov 2013 (CET)

Ho tolto ogni riferimento allo sport nel template:Band. E' semplicemente una funzione che disegna "immaginetta+scritta" qualunque, con nome file e scritta passategli come parametro. Questa dovrebbe essere la base di tutto. Il modulo per stemmi sportivi ad esempio chiamerebbe questa funzione, passandogli come parametri i dati della squadra prelevati dalle sottopagine. --Bultro (m) 21:34, 8 nov 2013 (CET)

Scusa Bultro, perché questa complicazione? Il modulo Stemminosquadra è chiamato, facciamo un esempio prendendo il baseball, da {{Baseball}}. Quindi {{Baseball}} => Modulo:StemminoSquadra. Ora, per come funziona attualmente, il modulo a questo punto cerca i dati della squadra in Modulo:StemminoSquadra/Baseball e con 30 righe di lua stampa tutto e finisce (righe 90-120). Mi sembra di capire che vorresti sostituire invece quelle 30 righe con una chiamata esterna al template:Band. Mi sembra talmente poco quello che deve fare Band che non ne vale la pena, oltre alla complicazione di un template, che chiama un modulo, che richiama un template. --Rotpunkt (msg) 21:55, 8 nov 2013 (CET)

Si potrebbe pensare invece a un altro modo. Il template {{Baseball}}, così come tutti gli altri template per ciascuno sport (trovando poi il modo di non duplicare il codice template) chiamano il modulo che gli ritorna le informazioni con cui stampano immagine+scritta come dicevi che avrebbe fatto Band. Il modulo diventa solo più una sorta di database. Il fatto è che sarebbe bello che il template glieli chiedesse in una sola #invoke (ottenendo nome, bandiera, ...). --Rotpunkt (msg) 22:21, 8 nov 2013 (CET)

Ovvio che non si chiama il template Band, sopra ti ho chiesto se il Modulo:Bandiera potrebbe fornire una funzione analoga al template:Band (da invokare). Sarebbe appunto "il modo di non duplicare il codice template". Il discorso comunque è a basso livello e con lo sport c'entra poco, se vuoi possiamo parlarne altrove... --Bultro (m) 22:32, 8 nov 2013 (CET)

Non ho capito cosa intendi, scrivimi pure nella mia talk. Sopra avevi scritto "Il modulo per stemmi sportivi ad esempio chiamerebbe questa funzione (il template Band)" e da qui quello che avevo capito. --Rotpunkt (msg) 22:38, 8 nov 2013 (CET)

Vero, in teoria le categorie degli allenatori dovrebbero seguire tutte la stessa denominazione. Anche qui hai ragione: ho fatto confusione considerando catAltra una sorta di catG2, cioè una categoria per giocatori, che quindi sarebbe stata incompatibile con la stringa "Hockeisti su ghiaccio", dato che in quel caso iniziava con "Hockeisti draftati...". Tutto ciò immagino che implichi il fatto che in catAltra vada inserita l'intera stringa della categoria, ossia "Hockeisti draftati dai Calgary Flames" (rendendola quindi indipendente da players), e ciò mi andrebbe più che bene dato il carattere eccezionale di una terza categoria. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:50, 9 nov 2013 (CET)

Hai ragione sul catAltra, mi era sfuggito che a quel punto bisogna metterla per intero, ma visto l'eccezionalità come dici anche tu, va bene anche per me metterla per intero. A questo punto proverei a trasformare i 14 sport fatti finora secondo questo schema per vedere come viene. In qualunque momento intanto si può tornare indietro, cambiare, modificare. --Rotpunkt (msg) 15:34, 9 nov 2013 (CET)

Ho sostituito catA e catG con cat e ho aggiunto catAltra. Invece che catAltra l'ho chiamata catE (E come Extra) così è richiamabile con "E" (esempio {{Hockey su ghiaccio|Calgary|E}}). Altrimenti "A" avrebbe un po' colliso con Allenatori che avevamo già. Se non va bene la cambio. Inoltre su Pallanuoto, Nuoto e Hockey su ghiaccio in testa alla pagina c'è il nome dei giocatori. Ho infine provato per il baseball e la pallanuoto a fare anche una versione "compatta" delle pagine a cui si può anche pensare: Modulo:StemminoSquadra/Baseball2 e Modulo:StemminoSquadra/Pallanuoto2 dove ogni squadra occupa una sola riga e i campi sono riconosciuti in base all'ordine senza avere il nome. Nulla vieta che entrambi i formati siano utilizzabili, e per ogni sport si sceglie se usare l'uno o l'altro. --Rotpunkt (msg) 18:03, 10 nov 2013 (CET)

Perfetto, ottimo lavoro, complimenti. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 00:09, 11 nov 2013 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Mi unisco ai complimenti per Rotpunkt e propongo un'ulteriore semplificazione: in caso di "scorpori" del database per il calcio, perché non ordinarli per nome squadra? Il modulo "saprebbe" già in quale sottopagina cercare. --Ricordi samoa 01:13, 11 nov 2013 (CET)

Grazie. Hai tirato in ballo un argomento molto importante. Per me sarebbe assai meglio averle in tutti gli sport, non solo nel calcio, ordinate alfabeticamente invece che raggruppate per nazioni. L'avevo fatto come idea per ricalcare le categorie per nazionalità in cui si trovano gli stemmini attualmente, ma tecnicamente è solo un intralcio. Prendendo come esempio il modello "compatto" sarebbe da passare da così: Modulo:StemminoSquadra/Pallanuoto2, a così: Modulo:StemminoSquadra/Pallanuoto3. Se va bene questo ordinamento, è un cambio che faccio molto volentieri, con tanti vantaggi tra cui quello da te citato di rendere semplice il partizionamento del calcio.--Rotpunkt (msg) 22:38, 12 nov 2013 (CET)

Personalmente andrei con modello compatto e ordinamento alfabetico. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:11, 13 nov 2013 (CET)

Ho aggiunto il Modulo:StemminoSquadra/Ciclismo. A questo punto proverei allora a portarli tutti al modello compatto (senza nomi dei campi, tutto su una riga), con ordinamento alfabetico. Aggiungo gli sport mancanti, di modo che rimangano "solo" da fare pallacanestro, pallavolo, rugby a 15 e calcio. --Rotpunkt (msg) 17:25, 13 nov 2013 (CET)

Ho aggiunto tutti gli sport più piccoli e poi il rugby a 15 (564 squadre) e la pallavolo (2751 squadre). Rimangono pallacanestro e calcio. Ho aggiunto la possiblità di avere uno sport diviso in più pagine (con alcune minime limitazioni da finire). Inoltre per la pallavolo, avendo anche categorie al femminile ("pallavoliste" invece di "pallavolisti") ho adottato la convenzione che se il nome della squadra finisce per " F" allora viene utilizzato per la categoria "config.giocatrici" invece di "config.giocatori". La pallavolo ha anche un'altra peculiarità da risolvere. Possiede una Categoria:Template senza stemmini squadre di pallavolo con 1210 squadre all'interno. In pratica i template che iniziano con VolleySB invece di Volley non mostrano la bandierina. Con il nuovo sistema non c'è bisogno di avere questi template: infatti {{Volley|Minas}} genera Template:Volley e {{Volley|Minas|NB}} genera Template:Volley. I problemi sono: (1) vorrei capire perché solo la pallavolo ha avuto l'esigenza di questi template separati senza bandierina (2) ho analizzato queste 1210 squadre e di 966 esiste l'esatto corrispettivo senza "SB" (quindi possono essere trascurate del tutto), invece di 244 (queste: Utente:Rotpunkt/VolleySB) non esiste, quindi immagino siano lo stesso da aggiungere. Tuttavia per alcune squadre esiste il redirect che sarebbe da sistemare. Qualcuno sa di questa situazione della pallavolo? --Rotpunkt (msg) 10:51, 17 nov 2013 (CET)

Provato a chiedere qui? IMHO è stato fatto così perché non c'erano altre soluzioni all'epoca. --Cpaolo79 (msg) 18:50, 18 nov 2013 (CET)

(rientro) Visto che l'appetito vien mangiando, si potrebbe anche risolvere un problema pratico, cioè il fatto che vanno creati n template per ogni denominazione del club / cambiamento di colori sociali? Da quel che capisco con la soluzione proposta il discorso si ridurrebbe al dover ripetere le righe n volte per ciascuna denominazione: magari pensandoci si potrebbe trovare una soluzione più elegante.

Quanto al discorso di spezzare i file per gli sport con più stemmini sarei contrario perché ogni suddivisione risulterebbe temporanea e comporterebbe la necessità di dover controllare più file; quindi se si può evitare sarebbe meglio. --Cpaolo79 (msg) 18:50, 18 nov 2013 (CET)

a che punto sono i moduli?--79.13.176.79 (msg) 20:06, 25 nov 2013 (CET)

Mancano esclusivamente pallacanestro e calcio (e i "senza stemmino" della pallavolo). Tutti i template con il nome dello sport che trovi in questa categoria (in fondo alla pagina) sono già basati sul modulo, se li vuoi provare. Mi sono un po' fermato, sia per vedere se c'era interesse, sia perché avevo bisogno di una pausa da quel tipo di lavoro (dai numeri che puoi vedere qui ho parsificato 7.012 pagine per farne 23, aiutandomi con script ma pure sempre trovando molte incongruenze), infine perché sto guardando se con wikidata si può ulteriormente semplificare il tutto :) --Rotpunkt (msg) 20:21, 25 nov 2013 (CET)

invece sulla questione delle squadre che hanno cambiando denominazione e/o colori sociali?--79.17.186.181 (msg) 19:08, 26 nov 2013 (CET)

Sulle denominazioni/colori sociali mi potreste solo fare qualche esempio reale così vedo meglio la situazione? --Rotpunkt (msg) 21:24, 26 nov 2013 (CET)

(Rientro) Esempi di squadre che hanno cambiato nome o colori:

Il CSKA Mosca si è chiamato:

e infine ha assunto la denominazione attuale. Il Futbol'nyj Klub Dnipro ha cambiato sia nome che colori:

Attualmente dobbiamo creare n template diversi, con i problemi collegati (se cambio nome alla voce devo modificare gli n template). --Cpaolo79 (msg) 09:54, 27 nov 2013 (CET)

Allora, quello che conta è la base dati. Per semplificare, vediamo di trovare una soluzione applicata alla situazione attuale non a quella col modulo, perché alla fine a livello di base dati è la stessa cosa: con i template la chiave primaria è il nome del template (che è univoco essendo che su wikipedia ogni pagina deve avere un nome diverso), così come nelle tabelle del modulo la chiave primaria è il suo primo campo. La differenza è che con i template ogni record è una pagina diversa, mentre con il modulo tutti i record sono in una unica pagina. Quindi, se tu vuoi che "{{Calcio CSKA Mosca}}", "{{Calcio CDKA Mosca}}", "{{Calcio CSKA Mosca}}" e "{{Calcio CSK MO}}" non siano 4 record diversi, ma 1 solo, dovresti innanzitutto trovare un nome unico (Calcio CSKA Mosca?), quindi lasciare solo il template con quel nome (quindi {{Calcio CSKA Mosca}}) e cancellare gli altri. A questo punto o si mettono campi aggiuntivi al record (cioè il template), ma diventerebbe una cosa IMO complicata, o più semplicemente si chiama il template con un parametro per specificare il nome quando diverso, esempio: {{Calcio CSKA Mosca|nome=Calcio CSK MO}}. Se questa soluzione va bene è allora è specularmente applicabile col modulo. --Rotpunkt (msg) 12:54, 27 nov 2013 (CET)

consiglierei di creare i moduli per (errata ~~pallavolo~~ corrige pallacanestro) e calcio, cosi da averli tutti, poi a concentraci sulla questione di cambio di nome e colori.--95.238.177.183 (msg) 15:26, 27 nov 2013 (CET)

@Utente:Rotpunkt Visto che il codice proposto per ogni bandierina avremmo: ["Calcio XXX"]=("Nazione","Voce","File", "Categoria")

Allora pensavo fosse possibile qualcosa del tipo: ["XXX", "YYY"]=("Nazione","Voce","File", "Categoria")

Dove XXX e YYY sono due stemmini che rappresentano lo stesso club in epoche diverse; il tutto operando opportunamente sul Modulo:StemminoSquadra.

Aggiungo, poi, che ci sono due problemi da affrontare: esistono squadre che appartengono a più di una nazione (per esempio le due che ho citate prima una volta erano sovietica e ora sono una russa e l'altra ucraina): anche in questo caso bisognerebbe creare due righe diverse per la stessa squadra. L'altro problema è quello di capire bene come ordinare queste voci: l'ideale sarebbe avere un unico file con tutte le righe dentro, così che si deve cercare in un'unica parte. Attualmente, quando mi serve sapere se esiste uno stemmino per un club guardo qui dentro (filtrando per nazione); nel caso in cui fosse possibile la soluzione che ho proposto il discorso si complicherebbe. --Cpaolo79 (msg) 10:49, 28 nov 2013 (CET)

Le pagine che contengono le squadre sono vere e proprie tabelle, non sono istruzioni. Quel ["Calcio XXX"]={"Nazione","Voce","File", "Categoria"} è una tabella con i campi: "Codice squadra", "Nazione","Voce","File", "Categoria", dove "Codice squadra" è la chiave primaria. Non si può usarla in un altro modo. Puoi invece agginguere dei campi, esempio: "Codice squadra", "Nazione","Voce","File", "Categoria", "Nome alt1", "Nome alt2", "Nomi alternativi", ... e poi selezionare i campi che ti interessano attraverso parametri che passi al template. Però bisogna ragionare sempre come su delle tabelle, perché quello sono. Forse con la tua sintassi pensavi a una chiave composta, ma purtroppo il tipo di dato di lua è una semplice hashtable, dove quel "Calcio XXX" è la semplice chiave. --Rotpunkt (msg) 11:01, 28 nov 2013 (CET)

Secondo me il problema della società con denominazioni/colori sociali diversi non si pone, nel senso che la cosa più conveniente e IMHO meno sporca (anche considerando il fatto che le singole righe diventerebbero troppo lunghe) è quella di lasciare le versioni separate, come del resto succede adesso. Per quanto riguarda le squadre di calcio, credo che debbano essere divise tra più file perché in primis non oso immaginare le difficoltà di accessibilità a una pagina con circa 12 000 righe e poi non esisteva un limite di 5000 righe o me lo sono inventato? Forse è solo in ns0? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:53, 28 nov 2013 (CET)

@Adamanttt esatto il problema diventa l'accessibilità alla pagina. In generale riguardo all'editing delle liste delle squadre (al di là del fatto di averle spezzate o meno) una idea che mi era venuta era di sviluppare un gadget che quando si accorge che sto editando una di quella tabelle lua, apre un editor "ad hoc" che assomigli proprio a un foglio di calcolo o con form di inserimento/navigazione (su questo vorrei chiedere prima ad su mediawiki cosa ne penserebbero). Comunque io starei un momento in stand-by per vedere come evolve wikidata. Nel momento che si potrà interrogare qualunque dato di wikidata a partire da qualunque pagina (cosa attualmente non possibile, ma sembrerebbe essere il prossimo step) penso che bandierina (o comunque i colori sociali), la descrizione, i wikilink potrebbero essere ottenuti tutti da wikidata, eliminando il bisogno delle tabelle lua. Bisognerà solo cercare dei compromessi fra quello che c'è attualmente e quello che si potrà mettere su wikidata. --Rotpunkt (msg) 14:07, 28 nov 2013 (CET)

Grazie della spiegazione, è stata chiarissima. Segnalo che in voci come questa possono servire entrambe le bandiere (nazionale e del club). Per me si può partire tranquillamente da subito, visto il consenso e gli indubbi vantaggi. --Cpaolo79 (msg) 09:55, 29 nov 2013 (CET)

pure secondo me si può partire da subito--79.41.190.236 (msg) 13:38, 30 nov 2013 (CET)

Come ho scritto sopra conviene aspettare qualche tempo per Wikidata, che fornirebbe una soluzione migliore. Vedo di capire in quali tempi. --Rotpunkt (msg) 15:11, 30 nov 2013 (CET)

si sono capiti i tempi di wikidata?--80.117.217.116 (msg) 17:46, 9 dic 2013 (CET)

i tempi di wikidata dovrebbero essere i primi mesi del 2014, attendiamo?--79.22.182.100 (msg) 18:42, 17 dic 2013 (CET)

Avendo creato io questa proposta, dico certamente sì, attendiamo. Wikidata, ove possibile, è il database per eccellenza di wikipedia. --Rotpunkt (msg) 19:18, 17 dic 2013 (CET)

Lancia Beta Montecarlo Turbo


	Per la voce Lancia Beta Montecarlo Turbo, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Campionato del Mondo Sport Prototipi


	Per la voce Campionato del Mondo Sport Prototipi, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

PDC Categoria:Sportivi deceduti nel periodo di attività

La pagina «Categoria:Sportivi deceduti nel periodo di attività», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--pequod76^talk 22:24, 10 nov 2013 (CET)

Alternativa per icone ibride sport-nazionalità

Segnalo. --Ricordi samoa 02:47, 11 nov 2013 (CET)

Cambiare il titolo da Campionato del mondo sport e prototipi a Campionato mondiale marche

Secondo i dati che ho trovato sul libro L'epopea delle Sport e Prototipi mi risulta che il nome originale di questo Campionato sia Campionato mondiale marche e che lo stesso nome sia poi stato usato per 20 edizioni su 39 disputate. Nel capitolo I campioni del mondo (pagina 156) l'autore riporta la dicitura: «Le denominazioni dei vari campionati, variabili negli anni, sono quelle ufficiali». Alcuni siti web danno nominazioni leggermente diverse ma il libro sopracitato mi sembra più affidabile. Ritengo quindi che per portare la voce ad un buon livello di qualità bisognerebbe partire dal darle un nome adeguato. I nomi Campionato del mondo sport e prototipi, Campionato del Mondo Sport Prototipi o Campionato mondiale vetture sport sono riduttivi in quanto indicano solo un particolare tipo di vetture mentre la storia di questo Campionato lo hanno fatto anche le GT e le shilouette a cui il Campionato è stato dedicato rispettivamente nel periodo 1962-65 e nel 1976-81. Il punto in comune tra tutte le edizioni del Campionato è il fatto di essere stato assegnato al costruttore e negli ultimi anni alla squadra. Propongo quindi che il nome della voce sia cambiato in Campionato mondiale marche, che ritengo più adatto. --Gino74 (msg) 22:17, 12 novembre 2013 (CEST)

Concordo pienamente, addirittura le vetture silhouette di privati in Italia portarono punti importanti alla casa madre Alfa Romeo che andarono a sommarsi a quelli della "sport prototipo 33". --Osellapa20s (msg) 11:11, 16 gen 2014 (CET)

FdQ novembre 2013

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

voci troppo lunghe questione aperta

segnalo questa questione ancora aperta.--95.250.54.207 (msg) 11:58, 15 nov 2013 (CET)

Avviso vaglio : John Kirwan


	Per la voce John Kirwan, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

Voce da aiutare

È stato notato che la voce «Andrea Cavagna» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

La voce era segnalata come da aiutare da aprile, ma ho resettato il template perché una motivazione non era valida e l'altra è stata risolta. --Gce (Il Vile Censore Mascarato 2013) 11:14, 23 nov 2013 (CET)

Avviso di cancellazione

La pagina «Campionato italiano COED di ultimate frisbee», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 08:45, 1 dic 2013 (CET)

FdQ - Dicembre 2013

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Cancellazione Maestri dello sport

La pagina «Maestri dello sport», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 08:55, 8 dic 2013 (CET)

Template:Sportivo

Segnalo: «Squadre di club» in Template:Sportivo --גמבו_Gambo7 17:00, 15 dic 2013 (CET)

Proposte di cancellazione

La pagina «Ivan Pelizzari», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Andrea Cavagna», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Aplasia 10:11, 19 dic 2013 (CET)

Segnalazione: Derby di Roma


	La voce Derby di Roma, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--wolƒ «talk» 20:31, 20 dic 2013 (CET)

Avviso di cancellazione

La pagina «Carboarding», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 08:46, 28 dic 2013 (CET)

Incredibile omonimia

Buongiorno, avrei da sottoporre un curioso caso di omonimia fra due sportivi, enciclopedici, che avrei intenzione di creare. Si chiamano entrambi Alexandre Picard, giocano entrambi a hockey su ghiaccio, entrambi canadesi e nati pure lo stesso anno; tuttavia uno è difensore e l'altro attaccante (ecco il difensore ecco l'attaccante). Ho visto la pagina Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Sport tuttavia ho ancora dei dubbi perché lì l'unico caso simile è quello di Ciro Ferrara, caso in cui però il 99,9% della gente ignora l'esistenza dell'altro Ferrara. In questo caso sono giocatori "allo stesso livello" quindi non mi sembra corretto creare un Alexandre Picard mentre l'altro Alexandre Picard (6 ottobre 1985). Ad aumentare i miei dubbi ci sono le pagine disambigue in inglese, francese e tedesco. Cosa conviene fare? Grazie. --FSosio - MSG 10:40, 29 dic 2013 (CET)

IMHO hai trovato l'esempio giusto da sostituire a quello di Ferrara :) e usare giorno e mese di nascita. Interessante osservare comunque che su 3 wiki vengono usati 3 sistemi diversi (secondo nome, giorno di nascita, ruolo). --Superchilum^(scrivimi) 11:02, 29 dic 2013 (CET)

Secondo me mettere la data nel titolo è orrendo, la wiki tedesca ha trovato la soluzione migliore (la lingua li aiuta), mettendo Alexandre Picard (difensore di hockey su ghiaccio) e Alexandre Picard (attaccante di hockey su ghiaccio) --גמבו_Gambo7 14:03, 29 dic 2013 (CET)

Personalmente la data non la metterei mai anche perché nel mettere un link non riuscirei mai a distinguere a memoria l'uno dall'altro! Preferirei di gran lunga il ruolo, ma facendo solo Alexandre Picard (difensore) e Alexandre Picard (attaccante) anche perché lo sport è lo stesso. Se ci fosse non lo so un Picard cestista capirei mettere anche "di hockey su ghiaccio". --FSosio - MSG 14:09, 29 dic 2013 (CET)

Se guardi più su avevo aperto una discussione riguardante la disambiguazione di certi sport, come il football americano.. mi è stato risposto che bisogna usare «la professione o l'attività principale, che in questo caso non è "giocatore", ma "giocatore di football americano"». Col "senno di poi", concordo anch'io sul fatto che bisogna mettere lo sport a cui si fa riferimento. --גמבו_Gambo7 15:22, 29 dic 2013 (CET)

Dubbio per dubbio intanto ho già preparato le due voci, ora posso aspettare di essere sicuro su come muovermi. --FSosio - MSG 16:24, 29 dic 2013 (CET)

sinceramente siamo in quei casi non standard talmente unici più che rari per cui seguire a tutti i costi una regola può essere controproducente e possiamo andare a buon senso. Per cui tendenzialmente sono anch'io per la distinzione tra ruoli come de.wiki, che mi sembra faciliti un po' di più. --Superchilum^(scrivimi) 17:11, 29 dic 2013 (CET)

[← Rientro] Mi sembra giusto così, nell'hockey i ruoli sono "rigidi" e tali restano nel corso della carriera. Questo "unicum" difficilmente avrà casi simili. Allora procedo con Alexandre Picard (difensore di hockey su ghiaccio) e Alexandre Picard (attaccante di hockey su ghiaccio) o Alexandre Picard (difensore) e Alexandre Picard (attaccante)? Dai che entro stasera la storia è risolta! --FSosio - MSG 17:26, 29 dic 2013 (CET)

Doppia edizione nello stesso anno

Segnalo Discussioni_progetto:Sport/Sport_invernali#Doppia_edizione_nello_stesso_anno, discussione su come disambiguare due edizioni della stessa competizione avvenute nello stesso anno. Intervenite di là, grazie. ;) --BohemianRhapsody (msg) 19:59, 29 dic 2013 (CET)

Discussioni progetto:Sport/Archivio23

PdC Medaglia di legno

Vaglio

Ottavio Missoni

Voce con dubbio di enciclopedicità da ottobre 2011

enciclopedicità minor league Baseball

Coppa del Mondo

Cancellazione voce

sport "ufficiale" ter

Ignazio Stella: bufala o no?

Dubbio enciclopedicità

Restyling del portale:sport

nomi che vanno su due righe nel template:carriera sportivo

Icona Multisport

Vaglio

Nomi template divise

Avviso

proposta criteri di enciclopedicità squadre di calcio 2

Avviso Vaglio

Disambigue e infortuni dei giocatori

Avviso FdQ

Cambiamenti classifica per giustizia sportiva

PalaRitiro

Criteri di enciclopedicità/Hockeisti su ghiaccio

Nazionali e Selezioni

Competizioni di nome sport

Avviso di cancellazione

Avviso procedura vetrina

Festival della qualità

errori di battitura

unione Cannoniere (sport)

Avviso vaglio

Categorie

VisualEditor

Aggiornamento Template:Incontro di club

Richiesta di ricategorizzazione massiva impianti sportivi

{{Sport Squadra}}

Categorie con sole sportive

FdQ Agosto 2013

Voce di skateboarder

Avviso di cancellazione

Comprensibilità template Carriera sportivo

Campionato mondiale e Campionato europeo

Divisi per

Template Bandierina (1)

Template bandierina

Quagliamo?

Proposta finale

Aggiungere template - sport

Aiutare

Giocatore di tamburello?

pagina da tradurre

proposta Hockey su pista

Traslitterazione degli atleti il cui non è scritto secondo l'alfabeto latino

trasmissione sport

Categorizzazione delle stagioni

Avviso di cancellazione

voci troppo lunghe

Enciclopedicità giocatori di baseball

Maestro di sport della Russia classe internazionale

Avviso vaglio società Hockey Novara

Presenze in Nazionale dei calciatori

Ordine medaglie parametro Vittorie / Palmarès

Avviso FdQ

"Sportello" C5

Riccardo Patrese

NCAA Football

Mondiali in grassetto in {{Sportivo}}

Cancellazione

Unificazione Template stemmini Petrarca

Modifica del template sportivo: sintassi di compilazione

Proposta nuova gestione stemmini squadre sportive

Lancia Beta Montecarlo Turbo

Campionato del Mondo Sport Prototipi

PDC Categoria:Sportivi deceduti nel periodo di attività

Alternativa per icone ibride sport-nazionalità

Cambiare il titolo da Campionato del mondo sport e prototipi a Campionato mondiale marche

FdQ novembre 2013

voci troppo lunghe questione aperta

Avviso vaglio : John Kirwan