Discussioni progetto:Cattolicesimo/archivio/20

Armoriali Rappresentanti della Santa Sede

Salve a tutti! Volevo proporre la creazione di una pagina dedicata agli Armoriali dei Rappresentanti della Santa Sede, al fine di alleggerire la pagina già esistente di questi Rappresentanti rimuovendone gli stemmi e trasferendoli in una pagina apposita. Che ne pensate? Siete d'accordo?----Andciao (msg) 19:20, 2 gen 2022 (CET)

Non mi pare una buona idea eliminare informazioni pertinenti da una voce disperdendole altrove. E ci sarebbero fastidiosi e inutili problemi di manunenzione. --Mountbellew (msg) 01:25, 3 gen 2022 (CET)

Non capisco qual è il problema. Potresti spiegarti meglio?----Andciao (msg) 11:49, 3 gen 2022 (CET)

Modifica inutile e dannosa. Le informazioni stanno bene dove stanno. Se si spostano notizie in una voce-calderone si disperdono informazioni. Svolgere una corretta e puntuale manutenzione delle informazioni diventerebbe più difficile. Spero di avere scritto frasi abbastanza brevi utilizzando parole di poche sillabe. --Mountbellew (msg) 02:20, 4 gen 2022 (CET)

[@ Mountbellew] Ti rispondo, anche se a distanza di un po' di giorni. Ho capito che non sei d'accordo nella realizzazione di una voce sugli armoriali dei nunzi e non la farò, anche se però già esiste quella apposita per i vescovi italiani ad esempio...pazienza...però non c'era bisogno di utilizzare un linguaggio che mi è sembrato offensivo dicendomi: "Spero di avere scritto frasi abbastanza brevi utilizzando parole di poche sillabe". Detto ciò, spero di aver capito male io...non vorrei che la discussione sfoci in una lite.----Andciao (msg) 18:07, 14 gen 2022 (CET)

In effetti non capisco il motivo di tale indicazione... linguistica.

Attualmente gli stemmi dove stanno? Parlate di Rappresentanti diplomatici della Santa Sede (meglio linkare le voci) --Meridiana solare (msg) 22:04, 14 gen 2022 (CET)

Si potrebbe in effetti usare un po' più di gentilezza. Comunque non è che veda anch'io tanto bene lo scorporo, alla fine la pagina è di circa 50.000 byte (se parliamo veramente di quella linkata da Meridiana), niente di pesantissimo, e bisognerebbe sempre stare a controllare l'allineamento tra le due voci. --Fra00 12:32, 15 gen 2022 (CET)

D'accordo con Fra. A differenza di armoriali di città o persone decedute, che generalmente non vanno aggiornate spesso, questa pagina sarebbe in continuo cambiamento, e non aggiungerebbe molto a quella già esistente. Eccekevin (msg) 09:27, 18 gen 2022 (CET)

Cronotassi degli abati di San Paolo fuori le mura

Buonasera, nella pagina Abbazia di San Paolo fuori le mura non c'è modo di fermare l'infinita edit war riguardo le dimissioni dell'abate Roberto Dotta? --Almàr23 (msg) 17:06, 4 gen 2022 (CET)

[@ FeltriaUrbsPicta, Antonio1952] Scusate per il ping, voi riuscireste a proteggere la pagina? --Almàr23 (msg) 10:50, 9 gen 2022 (CET)

[@ Almàr23] Fatto --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:09, 9 gen 2022 (CET)

Ti ringrazio, buona giornata. --Almàr23 (msg) 13:59, 9 gen 2022 (CET)

Prego. Buona giornata a te. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:08, 9 gen 2022 (CET)

Possibili integrazioni del template Collegamenti esterni

Sareste favorevoli a proporre di integrare tra le proprietà automaticamente rilevate dal template:Collegamenti esterni gli identificativi GCatholic e/o Catholicsaints.info? --Michele aka Mickey83 (msg) 12:00, 9 gen 2022 (CET)

Favorevole per entrambi. Colgo la palla al balzo e vi chiedo cosa ne pensiate dell'integrazione anche del template:AnnuarioCEI per vescovi, diocesi e regioni ecclesiastiche italiane. --Almàr23 (msg) 14:21, 9 gen 2022 (CET)

Nulla in contrario per includere anche quelli. Se nihil obstat (passatemi l'espressione qui impropria), li proporrò nell'apposita sede.--Michele aka Mickey83 (msg) 13:52, 14 gen 2022 (CET)

Rachelina Ambrosini

Sulla voce «Rachelina Ambrosini» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- MattiaInter (msg) 17:43, 11 gen 2022 (CET)

Duomo_di_Barletta o Basilica Santa Maria Maggiore

Segnalo discussione: Discussione:Duomo_di_Barletta#Titolo.--Solenebbia (msg) 15:01, 14 gen 2022 (CET)

Cattedrale vs Concattedrale

Segnalo questa discussione sul titolo delle voci di attuali concattedrali. --Antonio1952 (msg) 15:37, 17 gen 2022 (CET)

Segnalo (Diritto canonico)

Segnalo Discussioni progetto:Diritto#Diritto canonico. --Meridiana solare (msg) 14:03, 20 gen 2022 (CET)

Religione naturale

Segnalo la voce Religione naturale...possibile RO? --Sd (msg) 09:23, 21 gen 2022 (CET)

ː La voce potrebbe essere migliorata utilizzando fonti adeguate; ne segnalo dueː Jacqueline Lagrée, La religion naturelle, Parigi, Press universitaires de France, 1991 (punto di vista storico) e Peter Byrne, Natural Religion and the Nature of Religion, New York, Routldge, 1989 (punto di vista sociologico). Ontoraul (msg) 13:05, 21 gen 2022 (CET)

Isaia

Segnalo. pequod76^talk 09:20, 27 gen 2022 (CET)

Mariana de Jesus Torres (dubbio di enciclopedicità)

Sulla voce «Mariana de Jesus Torres» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--TrinacrianGolem (msg) 00:10, 3 feb 2022 (CET)

"Cattività avignonese"

Riporto un commento presente nella pagina di discussione: "Propongo il cambiamento del titolo della voce da "Cattività avignonese" a "Papato avignonese". Ritengo il secondo un nome più storicamente neutrale e accurato, dato che si limiterebbe ad indicare l'evento come la permanenza dei papi ad Avignone, oltre ad essere più in linea con il resto della storiografia europe; mentre il nome "cattività avignonese" porta con sé una connotazione negativa intrinseca e suggerisce un approccio di parte alla questione, derivato dal successivo scisma d'Occidente e dalla storiografia italiana "nazionalista" di fine '800 (la stessa storiografia che, per esempio, dipingeva le guerre tra Barbarossa e comuni lombardi come uno scontro fra "tirannia" e "libertà". Io personalmente mi trovo d'accordo, non trovano più l'espressione nella saggistica universitaria. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:25, 6 feb 2022 (CET)

[@ Tommasucci] Ciao. Per favore, piuttosto che copiare per intero il commento senza fornire nemmeno un link, è più ergonomico fornire un link (Discussione:Cattività avignonese#Cambio del titolo in "Papato avignonese"), rinviare a quella pagina di discussione e intervenire lì (ho espresso lì il mio disaccordo sulla proposta).

Nel merito, prima di scrivere qualcosa qui dentro bisognerebbe verificare: l'Accademia usa ancora l'espressione (vedi mio intervento lì). pequod76^talk 13:52, 6 feb 2022 (CET)

[@ Pequod76] scusa, sono andato di fretta e ho fatto prima a fare copia e incolla. Ho letto il tuo intervento e va bene, come non detto (sebbene nei miei testi universitari, sia che si tratti di Storia Medievale che di Storia del Cristianesimo, non viene mai utilizzata, quindi boh!)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:56, 6 feb 2022 (CET)

[@ Tommasucci] Nessun problema. :) pequod76^talk 14:35, 6 feb 2022 (CET)

Pagine da unire

Segnalo che le pagine Martiri di Natal e Martiri di Uruaçu devono essere unite.--StefanoTrv (msg) 21:49, 10 feb 2022 (CET)

[@ StefanoTrv] Unire, in che senso?....Si potrebbe semplicemente linkare la pagina dei "Martiri di Uruaçu" in quella dei "Martiri di Natal"...----Andciao (msg) 13:49, 16 feb 2022 (CET)

[@ Andciao] Premesso che non ho inserito io il template {{U}}, il contenuto delle due pagine è leggermente diverso, quindi prima di procedere a trasformare una delle due voci in un redirect è necessario spostare nell'altra voce le informazioni che non contiene. --StefanoTrv (msg) 13:58, 16 feb 2022 (CET)

Franco Croci (proposta pubblicazione dopo cancellazione)

La pagina del Vescovo Franco Croci era stata cancellata non essendo ritenuta enciclopedica. Essendo stato tuttavia Egli, Segretario della Prefettura degli Affari Economici della Santa Sede, ne ripropongo la pubblicazione con questa pagina che ho realizzato nella mia pagina Sandox Utente:Luca Massa66/Sandbox e che ora sottopongo alla vostra approvazione. --Luca Massa66 (msg)Luca Massa66

1. Approvo la pagina --Dulceridentem (msg) 17:52, 13 feb 2022 (CET)
2. Anch'io --Sentruper (msg) 21:14, 13 feb 2022 (CET)
3. Favorevole all'approvazione della pagina: la funzione svolta nella Prefettura degli Affari Economici mi sembra rilevante--Vito Calise (msg) 01:44, 15 feb 2022 (CET)
4. Sono favorevole anch'io: ha svolto incarichi significativi ed enciclopedici.----Andciao (msg) 13:45, 16 feb 2022 (CET)

Chiesa ortodossa copta

Ciao a tutti, segnalo questa modifica. L'anonimo estensore usa l'espressione "dipende canonicamente": come se nella Chiesa copta esistesse un diritto canonico. È così veramente? --Sentruper (msg) 21:24, 13 feb 2022 (CET) (ho postato questa segnalazione anche nella pagina di discussione del Progetto Religioni)

Segnalo (Enciclopedicità Mariana de Jesus Torres)

Segnalo Discussione:Mariana_de_Jesus_Torres. --Vito Calise (msg) 02:04, 15 feb 2022 (CET)--

Arcivescovo di Otranto

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Diocesi#Arcivescovo_di_Otranto.
– Il cambusiere Pierpao (listening) 15:36, 28 feb 2022 (CET)

Infobox militare nelle voci della Legione tebea

Ha senso? Per me no, ma datemi un parere. --Syrio posso aiutare? 22:20, 4 mar 2022 (CET)

Non ha senso ed è ridicolo. Da eliminare. --Mountbellew (msg) 03:15, 5 mar 2022 (CET)

Trattandosi la voce su un (anche) militare non è meglio chiedere un parere al Discussioni progetto:Biografie/Varie e Discussioni progetto:Guerra dove probabilmente sono più esperti del template sinottico in questione? --Meridiana solare (msg) 11:29, 5 mar 2022 (CET)

Segnalo anche questa modifica correlata. Sono molto perplesso su questi interventi.--Michele aka Mickey83 (msg) 11:40, 5 mar 2022 (CET)

Mi ero dimenticato della cosa finché non ho visto l'ennesima aggiunta. Ho segnalato in DP:Guerra, per buona misura. --Syrio posso aiutare? 21:54, 12 mar 2022 (CET)

Segnalo anche Alessandro di Bergamo, San Candido (legione tebea), San Chiaffredo, Costanzo (Legione Tebea), San Tegulo per la legione tebea ma anche San Sebastiano… --Zanekost (msg) 22:38, 12 mar 2022 (CET)

Io adotterei lo stesso metro di giudizio utilizzato per compilare il campo "attività" del template Bio: l'attività principale dal punto di vista enciclopedico di questi personaggi è quella militare? Mi pare di no, quindi l'infobox militare non è necessario. --Franz van Lanzee (msg) 16:44, 13 mar 2022 (CET)

Come Franz van Lanzee. È, IMVHO, come mettere il Template:Aristocratico nella voce Giacomo Leopardi: indubbiamente lo era, non è su wikipedia per quel motivo.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 20:53, 13 mar 2022 (CET)

L'infobox in questione è fuori luogo: la Legione Tebea è una specie di "fake ancient news" e i santi ad essa ascritti sono leggendari o ne è leggendaria la loro appartenenza alla legione. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 07:53, 14 mar 2022 (CET)

Grazie, provvedo a rimuoverlo. --Syrio posso aiutare? 12:47, 14 mar 2022 (CET)

Cosa ne pensate? --Almàr23 (msg) 16:57, 15 lug 2022 (CEST)

Quello che penso (che la mamma dei cretini è sempre incinta, che facciamo ridere i polli ecc. ecc.) non ha rilevanza enciclopedica e non lo dirò. Dico solo che è un alto prelato e non un militare, con alle spalle e davanti una carriera ecclesiastica, non nelle forze armate. --Mountbellew (msg) 18:03, 15 lug 2022 (CEST)

Chiesa dei Santi Francesco e Chiara

Segnalo, con invito a procedere in Discussione:Chiesa dei Santi Francesco e Chiara. --Sesquipedale (non parlar male) 01:09, 9 mar 2022 (CET)

Cardinale protodiacono de facto?

Segnalo questa discussione sull'argomento in oggetto. --Antonio1952 (msg) 12:58, 10 mar 2022 (CET)

Template:Elezione del papa

Buonasera :-). È possibile aggiungere al template i parametri “elezione precedente” ed “elezione successiva” per rendere più scorrevole la navigazione fra le voci (adeguandolo fra l’altro al template:elezioni)? —Samuele1607 ✉ 21:04, 13 mar 2022 (CET)

Rolando Rivi

Salve a tutti. Segnalo questo mio annullamento: come da campo oggetto, personalmente non vedo come salvare quanto proposto, probabilmente qui da voi ci sono utenze più informate sull'argomento e i dati da me annullati potrebbero avere una loro importanza. Saluti,--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 14:56, 23 mar 2022 (CET)

Grazie. Si tratta del maldestro tentativo di giustificare l'assassinio, addirittura con l'invenzione dell'arresto di Rolando Rivi nei boschi due giorni dopo la sparizione. --AVEMVNDI ✉ 17:58, 23 mar 2022 (CET)

Messa tridentina

Da qualche mese a questa parte gli interventi di Utente:Theodoxa si sono fatti via via meno collaborativi. Più volte ha modificato la voce contro ciò che era emerso in discussione, cercando di sfuggire al consenso. Inizialmente le sue modifiche apportavano parziali migliorie oppure attraverso la dialettica della discussione la voce comunque cresceva, anche se un po' a zig zag, anche se con rischio di edit war. Nel complesso la voce è cresciuta. Ma con il passare dei mesi la contribuzione è diventata sempre più distruttiva. Chiedo a qualcuno interessato all'argomento di intervenire in discussione, in modo da scongiurare il rischio di personalizzare la questione. --AVEMVNDI ✉ 02:01, 29 mar 2022 (CEST)

Aggiornamento: la voce è stata protetta e riportata a una versione molto precedente. --AVEMVNDI ✉ 14:05, 31 mar 2022 (CEST)

Mariano Armellino/Mariano Armellini (abate)

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Mariano Armellini (abate)#Mariano_Armellino/Mariano_Armellini_(abate).
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:57, 5 apr 2022 (CEST)

Template:Diocesi della chiesa cattolica

Segnalo discussione per rinomina sinottico {{Diocesi della chiesa cattolica}}. Vedi discussione: Discussioni progetto:Coordinamento/Template#Template:Diocesi della chiesa cattolica. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:12, 9 apr 2022 (CEST)

Adoro te devote

Segnalo questa discussione. pequod76^talk 13:11, 17 apr 2022 (CEST)

Canonizzazione di Papa Gelasio II

Ciao a tutti. Qualcuno mi può spiegare com'è possibile che papa Gelasio II sia stato canonizzato da un re invece che dal papa? Grazie, --Sentruper (msg) 21:12, 19 apr 2022 (CEST)

Info molto dubbia inserita da un IP a ottobre 2020. La eliminerei con abbastanza sicurezza, ma magari qualcuno conosce le vere condizioni della canonizzazione. --Fra00 21:15, 19 apr 2022 (CEST)

La Treccani non dice che sia santo, considerando che i benedettini (il suo ordine) lo venerano come beato. -- .mau. ✉ 11:20, 20 apr 2022 (CEST)

La voce dice che è santo e venerato il 29 gennaio. Ma non esiste nel Martirologio Romano a questa data, mentre esiste papa Gelasio I (21 novembre).--Croberto68 (msg) 11:27, 20 apr 2022 (CEST)

Nel martirologio romano non ci sono mica tutti, però o sbaglio? Viene annoverato tra i santi sia da Santi e beati, sia da CatholicSaints; lo registra anche il Tagliavini in Un nome al giorno (che non è una fonte agiografica, ma visto che c'era...). Si potrebbe controllare sulla Bibliotheca Sanctorum. --Syrio posso aiutare? 11:46, 20 apr 2022 (CEST)

Se ho ben letto Catholic Encyclopedia, fu messa in programma la sua canonizzazione, ma non venne mai fatta. Inoltre mi sembra ben strano che un re, nell'Ottocento, si metta a canonizzare santi... Il sito "Santi e beati" parla della vita, ma non dice nulla del culto. Bisognerebbe assolutamente verificare la Bibliotheca Sanctorum ([@ Mountbellew]).--Croberto68 (msg) 12:07, 20 apr 2022 (CEST)

Che l'abbia fatto un re lascia molto dubbioso anche me. La BT posso passare in biblioteca a consultarla, se qualcuno non la ha sottomano a casa. --Syrio posso aiutare? 12:24, 20 apr 2022 (CEST)

Secondo BSS, vol. VI, col. 94 (di Carlo Collavini), Gelasio II è onorato come beato nei calendari benedettini e rappresentato come santo in un mosaico dell'oratorio lateranense di San Nicola. Non si fa cenno ad alcuna bolla di canonizzazione, né il suo nome è tra quello dei santi canonizzati dai papi prima della istituzione della Congregazione dei riti. In Index ac status Causarum (1999) non risultano cause di beatificazione "a suo carico". --Mountbellew (msg) 18:04, 21 apr 2022 (CEST)

Una canonizzazione di una persona vissuta nell'XI/XII secolo è improbabile, potrebbe invece esserci un riconoscimento del culto. Nel Martirologio Romano sono raccolti solo i martiri (e non tutti), mentre papa Gelasio II sarebbe confessore. In ogni caso è stravagante e inverosimile che sia stato "canonizzato" da re Luigi XVIII. Il padre Ranbeck lo chiama santo, ma non sappiamo molto sull'origine né sulla conferma del culto. Aggiungo che Ökumenische Heiligenlexikon scrive: «Ein Kanonisierungsverfahren für Gelasius gab es nicht, auch in den Papstlisten oder im Martyrologium Romanum wird er nicht aufgeführt, einzelne Verzeichnisse nennen ihn selig oder heilig.». --AVEMVNDI ✉ 01:09, 22 apr 2022 (CEST)

Allora facciamo così: per adesso cancello la citazione del re e della data (1823). Il primo che trova un riferimento sulla santità di papa Gelasio II è invitato ad inserirlo subito nella sua voce. Grazie a tutti,--Sentruper (msg) 09:22, 25 apr 2022 (CEST)

A me sembra sbagliato eliminare solo le notizie più ridicole per continuare a fornire informazioni false o, quantomeno, approssimative. --Mountbellew (msg) 09:32, 25 apr 2022 (CEST)

Non vedo perché parlare di informazioni false o approssimative; sono emerse abbastanza fonti in questa discussione per avere chiara la situazione, quindi ho fatto così. Se ci sono imprecisioni vi invito a correggere, naturalmente! --Syrio posso aiutare? 11:30, 25 apr 2022 (CEST)

Bene, però nell'incipit si dice ancora "venerato come santo dalla Chiesa cattolica" e rimane il template. Ecco le informazioni false o approssimative a cui mi riferivo. --Mountbellew (msg) 13:16, 25 apr 2022 (CEST)

Giusto, ho fatto così, date un'occhiata se può andar bene. --Syrio posso aiutare? 14:11, 26 apr 2022 (CEST)

Luigi Maria Grassi

Non so perché, ma il redirect alla Treccani nei collegamenti esterni della voce di Luigi Maria Grassi non funziona. Ho provato a sistemarlo ma senza successo. Potete aiutarmi per favore?--AnticoMu90 (msg) 16:20, 26 apr 2022 (CEST)

Ciao! Il link era dato dalla presenza su Wikidata di un valore errato; ho sistemato e ora rimane solo il collegamento al Dizionario biografico degli italiani. --Almàr23 (msg) 16:25, 26 apr 2022 (CEST)

Grazie davvero...--AnticoMu90 (msg) 16:37, 26 apr 2022 (CEST)

Prego. Buona giornata. --Almàr23 (msg) 16:41, 26 apr 2022 (CEST)

PdC - Chiesa di San Biagio (Izano)

La pagina «Chiesa di San Biagio (Izano)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--9Aaron3 (msg) 18:35, 3 mag 2022 (CEST)

Giuseppe Amorelli

Giuseppe Amorelli è stato vescovo di Siracusa dal 1824 al 1840; la nostra voce e l'unica fonte presente lo citano come semplice vescovo però dalla bolla Universalis Ecclesiae del 1832 sembrerebbe che Siracusa sia stata elevata ad arcidiocesi e l'ordinario sia stato autorizzato all'uso del pallio. Dov'è l'errore? --Antonio1952 (msg) 15:57, 8 mag 2022 (CEST)

È spiegato qui (pp. 11-12): quella bolla non ottenne il regio exequatur da parte del re delle Due Sicilie.--3knolls (msg) 08:31, 18 mag 2022 (CEST)

Grazie. --Antonio1952 (msg) 17:28, 18 mag 2022 (CEST)

Nomina ad arcivescovo e consacrazione episcopale di papa Leone XIII

Buonasera a tutti, avrei bisogno di un vostro aiuto. Sul sito ufficiale dell'Enciclopedia Treccani, alla voce riguardante la biografia di papa Leone XIII, viene detto che papa Pecci "Il 2 gennaio 1843, ricevette anche l'ordinazione arcivescovile con il titolo di arcivescovo titolare di Damietta.". In un'altra pagina, sempre dell'Enciclopedia Treccani, concernente la biografia di Leone XIII, si dice pure che "il 2 genn. 1843 il Pecci ricevette anche l'ordinazione arcivescovile con il titolo di arcivescovo titolare di Damietta.". Tutto questo è in contrasto con ciò che è scritto nel template "Papa della Chiesa cattolica" alla voce di papa Pecci, dove si riporta la data del 19 febbraio 1843 per quanto riguarda la sua consacrazione ad arcivescovo. Qual è la data corretta? Purtroppo non posseggo sussidi cartacei da poter consultare, perciò vorrei chiedervi di aiutarmi a fare qualche ricerca in merito alla data corretta della consacrazione episcopale. Oltre a ciò, ho notato che c'è una divergenza riguardo la data della sua creazione a cardinale: sul sito della Treccani, sempre al solito link, si dice che "[...] Vi tornava con la carica di vescovo e dal 12 dicembre 1853 con la nomina a cardinale", mentre su Wikipedia si riporta la data del 19 dicembre 1853 per quanto riguarda il concistoro: può darsi che la data della nomina non coincida col concistoro vero e proprio? Sapreste darmi una mano? Vi ringrazio tutti anticipatamente per l'aiuto che certamente mi darete. Una buona serata. --Dulceridentem (msg) 18:58, 12 mag 2022 (CEST)

Per un ecclesiastico non vescovo, la nomina ad una sede episcopale non coincide quasi mai con la consacrazione episcopale, che normalmente è successiva. Secondo l’Annuario pontificio del 1877 ([1], pp. 255-256), la nomina alla sede titolare di Damiata è del 17 gennaio 1843, mentre secondo Catholic Hierarchy (CH), la nomina è del 27 gennaio, contestualmente al trasferimento del titolare precedente a Costantinopoli. La fonte di CH sono i volumi della Hierarchia Catholica di Eubel, che mi sembrano più attendibili dell’Annuario Pontificio, che (è bene ricordarlo), nell’Ottocento non era una pubblicazione ufficiale della Santa Sede. La consacrazione episcopale è avvenuta dopo questa data. Non ho trovato fonti su questo.
La stessa cosa per la nomina a cardinale: creare qualcuno cardinale è diverso che pubblicarne la nomina stessa; ciò può avvenire in due date diverse. Il 12 dicembre 1853 può essere la data in cui Pecci è creato cardinale (ma non ho altre conferme che il Diz. dei Papi), mentre il 19 dicembre è certamente la data in cui è "pubblicata" la sua nomina a cardinale nel concistoro di quel giorno. Vedi AP 1877, p. 76.
Anche Annuaire Pontifical catholique, del 1902 (anche qs è una pubblicazione non ufficiale), riporta diverse date sulla vita del Pecci, in parte diverse e in parti uguali a quelle riportate dalle fonti precedenti.--Croberto68 (msg) 09:29, 13 mag 2022 (CEST)

Secondo questa biografia di Leone XIII (del 1885), il 27 gennaio 1843 è la data del concistoro dove venne "pubblicata" la sua nomina a arcivescovo titolare di Damiata. È presumibile dunque che la sua nomina effettiva sia precedente a questa data, il 2 gennaio ?? il 17 gennaio ?? Il testo conferma il 19 febbraio come data della sua consacrazione episcopale.--Croberto68 (msg) 09:54, 13 mag 2022 (CEST)

La data della consacrazione episcopale è confermata da questa medaglia commemorativa. Almeno su questo non ci sono dubbi.--Croberto68 (msg) 09:59, 13 mag 2022 (CEST)

Proprio perchè c'è differenza tra nomina e consacrazione che non riuscivo a comprendere quale fosse la data corretta! Ti ringrazio infinitamente per l'aiuto datomi e, alla luce delle tue delucidazioni e delle evidenze presenti ai link che hai fornito, provvederò a sistemare la pagina di papa Pecci. In futuro consulterò, se ne dovessi avere bisogno, i link che mi hai dato, visto che di alcuni non ne conoscevo l'esistenza. Ti ringrazio per la gentilezza e la cortesia, la disponibilità e la premura, la precisione e l'esaustività dimostratami. Non esiterò a contattarti qualora avessi bisogno di altri chiarimenti. Un caro saluto e buon proseguimento di giornata. --Dulceridentem (msg) 10:59, 13 mag 2022 (CEST)

template:Calcola età3

Esistono degli standard del progetto:Cattolicesimo per l'utilizzo del template:Calcola età3? Noto che è molto usato negli infobox di cardinali e papi. Servirebbe un parere qui. --ArtAttack (msg) 20:01, 12 mag 2022 (CEST)

Innocenzo III / Anagni

Segnalo Discussione:Anagni#‎Innocenzo III… c’è un errore?.-- 3knolls (msg) 07:41, 18 mag 2022 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Alessandro Maria Minutella», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Burgundo (msg) 09:54, 28 mag 2022 (CEST)

Charles Asa Schleck

La pagina «Charles Asa Schleck», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Friniate^Arengo 09:25, 19 giu 2022 (CEST)

Immagine di papa Innocenzo VII

Segnalo questa discussione sull'argomento in oggetto. --Antonio1952 (msg) 22:43, 1 lug 2022 (CEST)

Pievi medievali

Segnalo discussione in merito all'opportunità di avere voci distinte per gli aspetti amministrativi e quelli religiosi delle pievi medievali. ----Friniate^Arengo 16:11, 10 lug 2022 (CEST)

Armoriale dei Cardinali

Salve a tutti! Avrei intenzione di creare una pagina dedicata agli stemmi dei Cardinali viventi e volevo chiedere cosa ne pensate, cioè se la mia proposta fosse eccessiva e quindi non enciclopedica o se invece possa essere utile o che comunque possa andare bene. Fatemi sapere. Andciao (msg) 21:35, 25 lug 2022 (CEST)

Perché limitata ai soli viventi? --Antonio1952 (msg) 22:48, 25 lug 2022 (CEST)

[@ Antonio1952], sia perché fare tutti i cardinali esistiti ed esistenti nella storia, sarebbero tantissimi, e poi perché vorrei fare quelli che attualmente compongono il Collegio Cardinalizio (ovviamente dal 27 agosto saranno aggiunti anche i nuovi Cardinali), analogamente con quanto avviene con l'Armoriale dei vescovi italiani.----Andciao (msg) 23:55, 25 lug 2022 (CEST)

L'Armoriale delle famiglie italiane ha più di 30.000 item suddivisi in oltre 100 voci; basta non avere fretta.

L'armoriale dei vescovi italiani è un non sense a cominciare dal titolo. --Antonio1952 (msg) 00:03, 26 lug 2022 (CEST)

[@ Antonio1952] Scusa, perché sarebbe un non sense?--Andciao (msg)

Perché siamo un'enciclopedia dove ci va tutto, passato e presente, e non un elenco telefonico dove ci vanno solo le utenze attive alla data di pubblicazione.

Il titolo poi è completamente sbagliato perché mancano i vescovi italiani che hanno incarichi di Curia o sono nunzi apostolici o sono a capo di diocesi fuori d'Italia e c'è invece l'esarca apostolico che è un ucraino oltre ai papi che sono uno tedesco e uno argentino! --Antonio1952 (msg) 16:44, 26 lug 2022 (CEST)

Beh in quel caso andrebbe scritto semplicemente Armoriale dei vescovi delle diocesi italiane....Ad ogni modo, al di là del fatto che siano viventi o meno, mi sembra di capire che un armoriale dei Cardinali possa essere fatto (che è anche il quesito principale che ho posto), no?----Andciao (msg) 16:59, 26 lug 2022 (CEST)

Ho segnalato la discussione al Discussioni progetto:Araldica --Meridiana solare (msg) 23:45, 26 lug 2022 (CEST)

Io sono favorevole ma è bene aspettare qualche altro parere.

Come standard, propongo di utilizzare quello semplice usato per le famiglie italiane, come da esempio riportato sotto; eventualmente si può aggiungere una colonna con la nazionalità. --Antonio1952 (msg) 00:06, 27 lug 2022 (CEST)

Stemma

Cardinale, blasonatura e motto

Angelo De Donatis, cardinale presbitero di San Marco Interzato in pergola rovesciata: nel 1º di rosso al leone, alato e nimbato, con la testa posta di fronte, accovacciato, tenente con le zampe anteriori avanti al petto il libro d'oro, scritto delle parole in lettere maiuscole romane di nero, PAX TIBI MARCE nella prima facciata, in quattro righe, ed EVANGELISTA MEUS nella seconda facciata, similmente in quattro righe; nel 2º d'azzurro alla basilica d'argento; nel 3º d'argento alla mela granata al naturale, aperta di rosso, gambuta e fogliata di verde di sei pezzi, posta in sbarra. Motto: Nihil caritate dulcius citato in . . . eventuale fonte

[@ Meridiana solare] Va bene, grazie mille! [@ Antonio1952] preferirei mettere in colonne diverse Cardinale, Motto e Blasonatura. E comunque pensavo di organizzare le pagine degli Armoriali in base al Papa che ha creato quei cardinali, quindi fare una voce, ad esempio, Armoriale dei cardinali creati da papa N, che ne pensate?----Andciao (msg) 01:02, 27 lug 2022 (CEST)

La creazione da parte di uno o di un altro pontefice non ha alcuna influenza sullo stemma per cui, secondo me, vanno elencati in ordine alfabetico.

Aggiungo che l'ordine alfabetico consente una rapida rintracciabilità cosa che non avverrebbe con la divisione per pontefici anche tenendo conto che gli stemmi verrebbero dispersi in una cinquantina di voci. --Antonio1952 (msg) 17:24, 27 lug 2022 (CEST)

Infatti, anche io non capisco perché si dovrebbe suddividerli per papa che li ha creati. (Anche perché allora basterebbe aggiungere stemmi e blasonatura in voci che già elencano i cardinai creati da ogni papa. Pensavo ci fosse già una voce in merito tipo "Cardinali creati da papa Francesco" ma in realtà sono categorie tipo Categoria:Cardinali nominati da Francesco, come voci le più affini che ho trovato sono del tipo Concistori di papa Francesco). --Meridiana solare (msg) 17:59, 27 lug 2022 (CEST)

Sono d'accordo con la creazione della pagina, ma non credo sia opportuno generare diverse pagine, suddividendo i cardinali per pontefice di creazione --Dulceridentem (msg) 20:45, 27 lug 2022 (CEST)

Personalmente, ho voluto proporre la suddivisione per Pontefice di creazione, per inquadrarli meglio da un punto di vista storico, anche perché francamente non mi convince molto la suddivisione in ordine alfabetico, oltre al fatto che già esiste un sito che già lo fa...Eventualmente non si potrebbe fare una pagina dedicata ai membri del Collegio Cardinalizio e chiamarla "Armoriale dei membri del Collegio Cardinalizio"? Che ve ne pare?----Andciao (msg) 08:45, 28 lug 2022 (CEST)

Che differenza farebbe "membri del Collegio Cardinalizio", non sono tutti i cardinali? --Meridiana solare (msg) 11:57, 28 lug 2022 (CEST)

La differenza ci sarebbe e come! In questo modo si considererebbero soltanto i Cardinali Viventi (come proponevo originariamente) e si eviterebbe di includere anche Cardinali del passato che sono già deceduti.----Andciao (msg) 13:34, 28 lug 2022 (CEST)

Solo i viventi per me non ha senso; quando uno muore cosa si fa, lo si toglie? Dov'è la prospettiva storica? Più convincenti l'idea di fare una pagina con l'armoriale di tutti i cardinali (indietro fin dove si arriva) suddividendoli (nella stessa pagina) per papa di creazione, così si ha anche un inquadramento storico. --Syrio posso aiutare? 14:11, 28 lug 2022 (CEST)

[@ Syrio] La suddivisione per papa di creazione era quello che già avevo proposto, ma sembra che gli altri non siano d'accordo.---Andciao (msg) 14:26, 28 lug 2022 (CEST)

@Andciao però Syrio dice in un'unica pagina, con suddivisione immagini sezioni della pagina. (Il che in pratica vuol dire in ordine cronologico).

P.S. Anche i cardinali non più viventi sono stati in passato "membri del Collegio Cardinalizio". --Meridiana solare (msg) 14:30, 28 lug 2022 (CEST)

@Meridiana solare e @Syrio Ok, d'accordo, se si adotta questa modalità per me va bene. Voi cosa ne pensate?----Andciao (msg) 14:42, 28 lug 2022 (CEST)

Visto che nella voce Collegio cardinalizio esiste già una lista tenuta aggiornata di cardinali viventi, ricca di sezioni su curiosità e primati e tabelle in cui non mancano immagini anche poco pertinenti, si potrebbero aggiungere lì gli stemmi. Le informazioni come blasonatura e interpretazione araldica dello stemma sono già nelle voci sui singoli cardinali e non mi sembra opportuno duplicare o disperdere le informazioni tra varie voci. Ricordo in fine che la fonte delle informazioni non deve essere eventuale, ma è sempre necessaria. --Mountbellew (msg) 19:12, 28 lug 2022 (CEST)

@Andciao, c'è un sito che riporta gli armoriali dei cardinali in ordine alfabetico? Non lo conosco, potresti indicarmelo?

La suddivisione per papa (e quindi per concistoro e, immagino, per ordine di nomina) ha un senso in un elenco di cardinali ma, a mio modesto avviso, non in una voce come questa che è sugli armoriali.

Considerato che, alla fine, per questioni di kb, la voce andrà divisa in 3/4 sottovoci, un ordine diverso dall'alfabetico rende molto difficile la ricerca del singolo armoriale. IMHO. --Antonio1952 (msg) 18:31, 29 lug 2022 (CEST)

avviso revisione bozza

È stata creata la bozza Bozza:Materia e forma sacramentali che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

La voce è segnalata come revisionare dal 14 giugno. Servirebbe un intervento del vostro progetto per chiarire in sostanza se si tratta o meno di una RO ----Friniate^Arengo 20:19, 29 lug 2022 (CEST)

Non è senz'altro una ricerca originale e basta aver leggiucchiato un catechismo (anche uno di quelli compendiati per chi si prepara alla prima comunione) per avere una conoscenza almeno generale di forma, ministro (perché non è menzionato) e materia dei sacramenti. Sicuramente l'argomento è trattato in maniera lacunosa e approssimativa e non è citata alcuna fonte. E non so se il soggetto merita una voce autonoma. --Mountbellew (msg) 20:41, 29 lug 2022 (CEST)

@Mountbellew valutate voi cosa fare della voce, quello che non può essere è che rimanga tra le bozze da revisionare ad libitum. Comunque una RO può pure essere intesa in senso lato come appunto una voce che mette assieme informazioni vere ma con un approccio che non rispetta nessuna fonte secondaria. ----Friniate^Arengo 09:30, 31 lug 2022 (CEST)

Organizzazione liste delle parrocchie

Scusate, una cosa che mi frulla da un po' nella testa. Al momento le liste delle parrocchie (io guardo ad esempio parrocchie dell'arcidiocesi di Trento) sono organizzate con tabelle così:

Parrocchia	Patrono	Comune	Frazione/Quartiere	Popolazione	Web
Barco di Levico	San Taddeo	Levico Terme	Barco	668
Calceranica	Santa Maria Assunta	Calceranica al Lago	centro	1170

I campi "parrocchia" e "frazione/quartiere" secondo me sono totalmente controintuivi: perché cliccando sul link "Barco di Levico" vengo rimandato alla voce su una chiesa? Una parrocchia è riflesso di una comunità (paese/quartiere), non di un edificio, che ne è solo la sede. Così ci troviamo con due link che hanno (spesso) il medesimo testo ma destiniazioni differenti, e il link alla voce sulla chiesa sostanzialmente invisibile perché mascherato. Non avrebbe più senso fare come segue?

Parrocchia	Comune	Patrono	Sede parrocchiale	Popolazione	Web
Barco	Levico Terme	San Taddeo	Chiesa di San Taddeo	668
Calceranica al Lago	Calceranica al Lago	Santa Maria Assunta	Chiesa della Beata Maria Vergine del Rosario	1170

A me sembra tanto tanto più comprensibile (forse il comune si potrebbe anche levare, è un'istituzione politica laica, la rilevanza in ambito parrocchiale mi sembra scarsa). Mi date un parere? Mi rendo conto che sistemare le tabelle in questo modo sarebbe un bel po' di lavoro, ma in gran parte credo che sarebbe fattibile via bot. --Syrio posso aiutare? 22:37, 8 ago 2022 (CEST)

Non esiste un modello predefinito condiviso per le voci di liste di parrocchie, anche perché ogni diocesi ha un'organizzazione parrocchiale differente. In linea di principio, ordinare le parrocchie per comune/località ha senso, ma che bisogna considerare che ci sono diocesi comprendono una sola area urbana, o comuni (anche piccoli) con più parrocchie. --Mountbellew (msg) 23:39, 8 ago 2022 (CEST)

Se ne era parlato qui al progetto Diocesi e penso che convenga continuare su quel progetto che è più pertinente. --Antonio1952 (msg) 23:45, 8 ago 2022 (CEST)

Avevo totalmente dimenticato l'esistenza di un progetto:Diocesi. Bene, mi leggo la discussione e casomai sposto il mio intervento, grazie. --Syrio posso aiutare? 23:47, 8 ago 2022 (CEST)

Inno alla Madonna della Consolazione di Arcavacata (avviso procedura di cancellazione)

La pagina «Inno alla Madonna della Consolazione di Arcavacata», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--TrinacrianGolem (msg) 23:48, 12 ago 2022 (CEST)

T:Gcatholic e T:GCC

Buondì! Oggi mi sono imbattuto nell'uso del template {{GCC}} di recente creazione e mi chiedevo in cosa differisce dal template {{Gcatholic}} e se è davvero necessario averne due o se può bastare uno solo e altresì quando usare l'uno e quando l'altro. Cercando un po' in giro non mi è parso ci siano state discussione in merito, se così fosse mi scuso sin da ora. --9Aaron3 (msg) 16:56, 13 ago 2022 (CEST)

Il primo può essere eliminato--Pierpao (listening) 17:07, 13 ago 2022 (CEST)

Ad una prima occhiata sembrerebbe che il primo sia il template per gli edifici, il secondo per le diocesi. --Almàr23 (msg) 10:53, 14 ago 2022 (CEST)

Titoli delle voci sugli angeli

Segnalo discussione. --Syrio posso aiutare? 18:57, 26 ago 2022 (CEST)

Immagine di Benedetto XIII

Buonasera :-)! Ho notato che vari indirizzi IP, probabilmente riconducibili ad un unico utente, continuano ad annullare qualsiasi modifica che cerchi di ripristinare il dipinto che da anni è presente nell’infobox. Per evitare una guerra di modifiche, mi sembra opportuno sottoporre la questione al vostro parere: è meglio mantenere l’immagine che si usa da anni (A) o sostituirla con la “nuova” (B)?

A

B

A mio avviso l’immagine A è decisamente migliore per vari motivi, non capisco perché venga prontamente tolta (la mia modifica è stata annullata poiché non risale al 1727 ma semplicemente al XVIII secolo e perché è un ritratto anonimo…) --Samuele1607 ✉ 22:50, 30 ago 2022 (CEST)

Il ritratto B è datato del 1730, vicino temporalmente al pontificato di Benedetto XIII. --212.129.52.151 (msg) 23:08, 30 ago 2022 (CEST)

Qui ho aggiunto il ritratto A (anonimo) con le descrizioni corrette secondo la fonte originale. --212.129.52.151 (msg) 23:22, 30 ago 2022 (CEST)

[@ 212.129.52.151] Perfetto, grazie :-) —Samuele1607 ✉ 09:29, 31 ago 2022 (CEST)

Abbazia di San Paolo fuori le mura, abate dimesso o dimessosi?

Segnalo edit-war, a bassa intensità ma che dura ormai da mesi e mesi, nella voce Abbazia di San Paolo fuori le mura, per modificare il motivo di cessazione dell'incarico del penultimo abate: "dimesso" o "dimessosi"? --Meridiana solare (msg) 20:58, 9 set 2022 (CEST)

Io inserirei "dimesso" come in tutte le centinaia di altre voci riguardanti diocesi e simili. --Almàr23 (msg) 21:57, 9 set 2022 (CEST)

D'accordo con Utente:Almàr23. --AVEMVNDI ✉ 14:27, 14 set 2022 (CEST)

Avviso

La pagina «Membri della Congregazione della missione», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--AVEMVNDI ✉ 14:27, 14 set 2022 (CEST)

Note e collegamenti esterni in eccesso

Nella pagina di Ivan Maffeis non sono leggermente esagerati i link nei collegamenti esterni? Lo stesso problema lo avevo riscontrato anche qui. --Almàr23 (msg) 10:13, 16 set 2022 (CEST)

E pure qui. Nel frattempo ho nascosto molti link in Ivan Maffeis; bisogna decidere se mantenerli - e farli tornare visibili - o eliminarli del tutto. --Almàr23 (msg) 20:04, 27 ott 2022 (CEST)

Repole e polemiche

[@ Almàr23] aggiunge nella voce Roberto Repole, riguardo alla collana La teologia di papa Francesco, l'affermazione (plurifontata):

Il papa emerito Benedetto XVI, chiamato a scrivere un contributo, ha espresso sorpresa per l'inclusione del teologo Peter Hünermann che, secondo lui, aveva ferocemente attaccato la sua autorità di insegnamento come papa.

Io personalmente non vedo nessuna rilevanza in questo fatto (notate che stiamo parlando di un commento di una terza parte, per quanto importante, e soprattutto che Benedetto XVI si lamenta per l'inclusione di qualcuno che ha attaccato lui, non Francesco). Lascio ai più acculturati la decisione finale. -- .mau. ✉ 11:29, 16 set 2022 (CEST)

Non ho aggiunto quell'affermazione, ma l'ho solamente ripristinata dopo l'eliminazione dell'altroieri. Venendo al nodo della questione, a mio parere è utile inserire quel passaggio, poiché nel 2018 ebbe forte eco la vicenda della lettera di Benedetto XVI. Il lettore, quindi, può cogliere il legame tra la lettera del papa emerito e la collana La Teologia di Papa Francesco e comprendere che si tratta di quella collana e non una qualsiasi, altrimenti non si spiega perché la curatela dell'allora don Repole venga menzionata nel corpo della voce e non nella sezione delle opere. Questo è il mio punto di vista, lascio la parola agli esperti. --Almàr23 (msg) 12:22, 16 set 2022 (CEST)

dal mio punto di vista l'opera era lì perché spiegava che faceva Repole "di importante" (scrivere libri è abbastanza normale...) prima di diventare arcivescovo. Ma se la ratio è questa, la si può lasciare nelle opere e amen. Resta il punto che la diatriba non ha un grande senso nella biografia. -- .mau. ✉ 18:01, 16 set 2022 (CEST)

Anche a me sembra un dettaglio irrilevante, forse più adatto a un articolo di giornale che a un'enciclopedia. L'informazione non dice niente sulla rilevanza culturale dell'opera che ha curato: allude solo a polemicucce sterili che (forse) hanno avuto qualche risonanza solo in certi circoli politici. --Mountbellew (msg) 19:06, 16 set 2022 (CEST)

Santuario della Beata Vergine delle Grazie di Leini (Torino)

Ciao, ho creato la bozza sul Santuario e sono in attesa di pubblicazione. Nel frattempo ho richiesto la revisione. Volevo chiedere ora che cosa devo fare? Devo fare altri passaggi? Oppure rimango in attesa? Grazie Jacobrapus (msg) 08:53, 18 set 2022 (CEST)

Grazie della segnalazione. Ho fatto qualche intervento in voce. --AVEMVNDI ✉ 15:14, 4 ott 2022 (CEST)

Uso della fonte santiebeati.it

Nell'ambito di una campagna di rimozione dei contributi di un copyvioler seriale, mi sono imbattuto in un copyviol inverso da parte del sito santiebeati.it. Potete vedere il copyviol agevolmente evidenziato qui. Che si tratti di un copyviol inverso (ossia che sono loro ad aver copiato wikipedia) si può agevolmente verificare confrontando la versione archiviata del sito e la cronologia della voce di it.wiki. Dato che vedo che il sito è usato estensivamente come fonte, segnalo la cosa e credo che andrebbe forse presa in considerazione l'idea di deprecarne l'utilizzo, dato che evidentemente pone seri problemi di circolarità. ----Friniate^Arengo 12:17, 13 ott 2022 (CEST)

Probabilmente Santi&Beati non ha copiato direttamente da wikipedia, ma ha preso il testo dalla fonte citata alla fine della biografia (Fonte: www.sanrobertobellarmino.it), attualmente non più online. Quest'ultima deve aver preso il testo da wikipedia. Santi&Beati generalmente prende le sue biografie dalla Bibliotheca Sanctorum, che ora è tutta online su archive.org. A mio avviso andrebbe mantenuto come fonte.--Croberto68 (msg) 13:28, 13 ott 2022 (CEST)

A ben pensarci, può anche darsi che sia wikipedia che Santi&Beati potrebbero aver copia/incollato da www.sanrobertobellarmino.it--Croberto68 (msg) 13:37, 13 ott 2022 (CEST)

Sarebbe stato meglio discuterne al progetto:Santi. Ad ogni modo è stato sempre un sito mooolto controverso, e di questo se ne è discusso spesso su Wikipedia (vedi ad esempio qui, qui, qui e qui^92473409). Al tutto voler concedere si potrebbe lasciare nei Collegamenti esterni, ma come fonte proprio no (tra l'altro raramente cita le proprie fonti in modo puntuale, anche perché ognuno dei numerosi contributori è libero di scrivere i propri articoli nel modo e nello stile che preferisce).--3knolls (msg) 14:51, 13 ott 2022 (CEST)

@3knolls ho preferito aprire la discussione qui visto che il sito viene usato anche in voci non solo di santi ----Friniate^Arengo 15:16, 13 ott 2022 (CEST)

@Croberto68 se la Bibliotheca Sanctorum è tutta online, allora andrebbe IMHO incoraggiata la sostituzione di santiebeati con questa fonte, laddove effettivamente la riprende, eliminandolo invece nei casi in cui prende le info da non si sa bene dove (grazie 3knolls per le altre due segnalazioni di copyviol inversi, quasi certamente lo è pure questo dato che addirittura c'era l'[1], segno evidente che la fonte originaria era wp). ----Friniate^Arengo 15:21, 13 ott 2022 (CEST)

[↓↑ fuori crono] La parrocchia ha copiato Wikipeida, vedi anche i vari "modifica" non rimossi. --Emanuele676 (msg) 04:26, 14 ott 2022 (CEST)

La sezione del sito con il dizionario dei nomi ( http://www.santiebeati.it/nomi/ ) è assolutamente inattendibile, e sono già impegnato (con calma) a rimuovere i link che vi puntano dalle voci sui nomi. Sul resto del sito non saprei, la qualità mi sembra molto variabile. --Syrio posso aiutare? 15:52, 13 ott 2022 (CEST)

La "problematicità" di quel sito è stata più volte evidenziata: è gestito da amatori senza competenze specifiche che hanno raccolto materiale eterogeneo (rubriche di settimanali cattolici, testi provenienti da un non meglio precisato "archivio parrocchiale", alcune voci enciclopediche, mutilate di bibliografia e note...) che hanno realizzato un lavoro senza pretese scientifiche e con mere finalità devozionali. Purtroppo è una fonte a buon mercato per voci generalmente curate da utenti che raramente si accostano alla materia per interesse storico e filologico. --Mountbellew (msg) 17:21, 13 ott 2022 (CEST)

Domanda: alla luce di ciò ha senso quindi prevedere addirittura un template di citazione dedicato (usato la bellezza di 570 volte)? ----Friniate^Arengo 17:27, 13 ott 2022 (CEST)

Sicuramente lo lascerei nel template {{Collegamenti esterni}}; poi a seconda di quello che contiene l'articolo su santiebeati.it (se è una biografia affidabile o meno; non ho mai guardato gli articoli sui nomi) lo si può nel migliore dei casi citare come fonte mettendo in nota "{{cita|santiebeati.it}}" e nel peggiore dei casi evitare che compaia mettendo nel template "escludi=P6126". A me sono capitati entrambi i casi; mi è capitato abbastanza spesso di vedere che citava fonti discrete (non sempre le stesse, ma variegate, quindi non si può dire "eh ma togliamolo e citiamo quelle altre fonti") e in altri casi (molto rari) che copiasse da Wikipedia o altri siti inaffidabili, ma più spesso il primo caso che il secondo, quindi è in linea con la qualità media di ciò che linkiamo nel template Collegamenti esterni. A maggior ragione non vedo perché mettere in discussione il template di citazione dedicato, che permette un utilizzo più scelto, se non per il fatto che è ridondante rispetto al template Collegamenti esterni. -- Spinoziano (msg) 17:49, 13 ott 2022 (CEST)

Sono molto perplesso. Non stupito, ma preoccupato. --Mountbellew (msg) 18:08, 13 ott 2022 (CEST)

Intanto proporrei di iniziare a togliere dal template almeno quelle parole "Enciclopedia dei Santi", che tra l'altro mi pare non compaiano neppure nel sito stesso.--3knolls (msg) 18:12, 13 ott 2022 (CEST)

@Spinoziano tralasciando per il momento il discorso collegamenti esterni (non mi pare che vi siano altri casi in cui linkiamo addirittura di default siti che copiano da wikipedia), anche se si tratta di fonti diverse non capisco perché non si possano citare direttamente quelle. È come quando si traduce da en.wiki e lì c'è una fonte cartacea: si riporta il collegamento cartaceo, mica si cita en.wiki come fonte. ----Friniate^Arengo 19:42, 13 ott 2022 (CEST)

Ma via anche dai collegamenti esterni! pequod76^talk 20:38, 13 ott 2022 (CEST)

La fama di Santi e Beati è dovuta al fatto che aveva lasciato un "autorizzazione" al riutilizzo dei contenuti, per cui tutti scopiazzavano allegramente dal sito. Non riporto il contenuto dell'"autorizzazione", del valore liberatorio legale pari a 0 meno meno, perchè il dolore, che non mi ha mai abbandonato, nel pensare alle tonnellate di copyviol compiuti in titolo di tale autorizzazione, fu tale, dopo averla letta, che in un gesto di furia liberatoria :) azzerai tutte le (pseudo) autorizzazioni antecendenti all'otrs in un colpo solo. Ancora mi devo riprendere :). Non riferisco, per evitare una causa per diffamazione e per rispetto della buona fede (in tutti i sensi) degli estensori del sito, il contenuto delle email intercorse successivamente. Sintetizzando: è un sito scritto solo per motivi devozionali, evitiamo di linkarlo in nome delle fonti, e se possibile quando vi imbattete in una voce di santo copiata, riformulate se potete (lacrimone)--Pierpao (listening) 23:55, 13 ott 2022 (CEST)

Però attenzione che in diversi casi sono loro ad aver copiato noi, quindi non bisogna riformulare. ----Friniate^Arengo 10:16, 14 ott 2022 (CEST)

Sono a favore del deprecamento. Il sito non cita fonti, quindi è impossibile sapere da dove vengono le informazioni. Non è un sito di matrice accademica o esperti/istituzionale, sembra di natura amatoriale. Eccekevin (msg) 03:14, 15 ott 2022 (CEST)

Non "sembra", ma "è" un sito di natura amatoriale. --Mountbellew (msg) 15:02, 15 ott 2022 (CEST)

Santiebeati è un sito eterogeneo, perché cita le fonti, ma alcune non sono autorevoli, per esempio autori sconosciuti o archivi parrocchiali, ma spesso sono autorevoli (Enciclopedia dei Santi (Bibliotheca Sanctorum), Famiglia Cristiana, Avvenire, Osservatore Romano, Santa Sede, Dicastero delle Cause dei Santi (Congregazione delle Cause dei Santi), ecc. Volendo, si potrebbe riportare la fonte originale, aggiungendo "citato da www.santiebeati.it", perché in genere non è agevole rintracciare il dettaglio della fonte originale stessa. Aggiungo che su Santiebeati è sempre citata il testo riportato sul Martirologio Romano.--Vito Calise (msg) 01:18, 16 ott 2022 (CEST)

Sicuramente è meglio citare la fonte originale, aggiungendoci a fianco Santiebeati se riporta una utile copia del testo. Se volete si possono creare template appositi per citare comodamente Bibliotheca Sanctorum e quant'altro.

Comunque mi pare evidente che l'uso di Santiebeati va come minimo limitato, iniziando col mettere un avviso nel manuale del template --Bultro (m) 19:04, 16 ott 2022 (CEST)

Le fonti originali sono ormai facilmente accessibili e non è necessaria la mediazione (non mi fido nemmeno di quella) di santiebeati.it. Non servono altri template, ne abbiamo pure troppi. --Mountbellew (msg) 21:10, 16 ott 2022 (CEST)

Leonia Milito

buongiorno, ho aggiunto informazioni e fonti e eliminato i vari avvisi nella pagina di Leonia Milito. Se qualcuno più esperto di me volesse apportare delle modifiche sono ben grate. --Alee3040 (msg) 12:37, 16 nov 2022 (CET)

[@ Mountbellew] Ho dato un'occhiata. Segnalo in quanto fondatrice di congregazione di missionarie claretiane.--AVEMVNDI ✉ 12:46, 16 nov 2022 (CET)

Pagina Nicolò Anselmi

Dal momento che Nicolò Anselmi è stato nominato vescovo di Rimini, é possibile procedere alla creazione della pagina, dato che la stessa è stata consentita solo agli amministratori in quanto veniva ripetutamente ricreata in passato senza valido motivo?

Concordo. Nella mia sandbox ho preparato una proposta di voce. Nel caso andasse bene, si può spostare dalla sandbox al namespace principale. --Almàr23 (msg) 22:40, 17 nov 2022 (CET)

Concordo. --Paolotacchi (msg) 06:46, 18 nov 2022 (CET)

Riccardo Lamba

Informo che la voce biografica di questo vescovo ausiliare di Roma è stata cancellata in immediata (con il pretesto che fosse un CV) da Utente:Hypergio senza discussione preventiva e senza avvisare questo progetto (e neanche altri). Ho chiesto invano il ripristino della voce allo stesso admin e in WP:RA. Trovo ingiusto e assolutamente non trasparente che la voce sia stata cancellata sottraendosi a una discussione comunitaria. --AVEMVNDI ✉ 15:36, 20 nov 2022 (CET)

Invito a un'attenta lettura di Wikipedia:Richieste agli amministratori#Riccardo Lamba. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce F.U.B.)} 18:53, 20 nov 2022 (CET)

Questa voce o sezione sull'argomento religiosi italiani non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti

Salve ,

sono Fabio Maggi, pronipote ed erede di Cesare Angelini. Mi sono fatto carico della pagina Wikipedia dedicata allo zio, e oggi l'ho ulteriormente migliorata e ampliata: https://it.wikipedia.org/wiki/Cesare_Angelini

econdo me non ci sono più le condizioni per cui rimanga la voce di avvertenza: "Questa voce o sezione sull'argomento religiosi italiani non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti". Come devo procedere per farla eliminare? Grazie mille, e i più cordiali saluti. Fabio Maggi, Pavia --FabioMaggiAngelini (msg) 21:06, 23 dic 2022 (CET)

Ciao Fabio, l'avviso F è stato aggiunto alla voce non già perché manchino riferimenti alle fonti, infatti la voce è ricca di note che puntellano il testo. Il problema è che queste fonti sono tutte o quasi tutte opere di Cesare Angelini, quindi autoreferenziali. Sarebbe necessario che a parlare di Cesare Angelini fosse un autore diverso. Vedi anche WP:FONTI per la terzietà delle fonti. --AVEMVNDI ✉ 02:29, 28 dic 2022 (CET)

Bozza Antal Spányi

È stata creata la bozza Bozza:Antal Spányi che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

--Mrcesare (msg) 17:57, 31 dic 2022 (CET)