Wikipedia:Vaglio/Acido cloridrico

Acido cloridrico

Testo già ampio e abbastanza ben strutturato, ma da perfezionare ancora prima di poter entrare in vetrina!! Utente:Aushulz Utente:Restu20 --Giovide (msg) 15:06, 21 nov 2009 (CET)

Revisori

• Giovide
• Aushulz
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Suggerimenti

Chiarezza paragrafo:Storia

Scusate se mi metto in alto, se volete potete spostare dopo. Ho letto il paragrafo storia e, a parte il consiglio ovvio di reperire fonti dove ci sono le due citazioni necessarie, devo dire che la prosa non è scorrevolissima e ci sono punti non chiarissimi: la frase L'acido cloridrico fu scoperto intorno all'800 dall'alchimista arabo-yemenita Jabir ibn Hayyan, il quale lo ottenne mescolando il salgemma (NaCl) con del vetriolo verde con quel 800 messo lì non è immediata (io all'inizio pensavo si parlasse del 1800), quindi è molto meglio, nel caso manchi l'anno preciso, di mettere IX secolo per evitare ambiguità. Poi non mi è chiarissima questa frase: Un problema era rappresentato dal fatto che l'unico modo per produrre sia carbonato di sodio che acido cloridrico era indispensabile utilizzare acido solforico, ma poiché il costo di quest'ultimo è maggiore di quello dell'HCl, per motivi economici si decise di non produrre questo sotto prodotto, secondo me non è scritta benissimo. Infine, da semi-profano della chimica (l'esame l'ho dato), sconsiglierei di usare troppe sigle per le sostanze chimiche: mi sono imbattuto in un 4,4'-MDI/TDI che credo sia di difficile comprensione a meno che non si vada sul wikilink. Ad esempio nella voce in vetrina acqua vedo che le sigle vengono usate solo dopo aver messo il nome per intero di una sostanza. Se si mette solo la sigla, si scoraggia la lettura di chi non conosce queste cose. Restu²⁰ 00:19, 23 nov 2009 (CET)

Hai ragione su tutti i fronti, ora ci penso io ad aggiustare questi punti, comunque non definirti semi-profano della chimica, io non l'ho nemmeno ancora studiata a scuola. --Giovide (msg) 15:09, 23 nov 2009 (CET)

Fatto ho seguito i tuoi tre consigli (controlla un pò), ma per le due fonti mancanti non so proprio dove cercare. come ho già detto non ho studiato ancora bene la chimica, quindi non ho saggi e testi per cercare. --Giovide (msg) 15:28, 23 nov 2009 (CET)

La storiella dell'ossido di murio l'avevo inserita io tempo fa e ora ho messo la fonte (per ora un po' vaga cerchero di essere più preciso in seguito). --Buggia 17:47, 26 nov 2009 (CET)

Ok, grazie mille. Ma toglimi una curiosità, sei tu che ha scritto la versione precedente della voce?? --Giovide (msg) 17:58, 26 nov 2009 (CET)

No, io ho fatto piccole aggiunte (spulcia in crono). --Buggia 18:05, 26 nov 2009 (CET)

ah ok, sarei contento se tu scrivessi il tuo nome tra i revisori e sono sicuro che Aushulz la pensi esattamente come me!! --Giovide (msg) 18:27, 26 nov 2009 (CET)

Certo che la penso come te. Buggia è molto preparato sulla chimica, per cui il suo aiuto potrà essere fondamentale. --Aushulz (msg) 20:24, 26 nov 2009 (CET)

Mi avete convinto. --Buggia 11:35, 27 nov 2009 (CET)

Oh che bello, sono proprio felice che tu partecipi attivamente!! --Giovide (msg) 16:44, 7 dic 2009 (CET)

Fonti

Bisogna aggiungere molte più note. A tale proposto può essere utile cercare conferma di quanto è stato scritto (o spunti per nuove sezioni) al sito http://books.google.it/, cercando sia con parole chiavi italiane che inglesi. Aushulz (msg) 15:32, 21 nov 2009 (CET)

Beh, magari provo anche cercando parole chiave francesi. --Giovide (msg) 15:54, 21 nov 2009 (CET)

ho trovato questi libri, tutti non li abbiamo, ora li inserisco:

• • Leicester, Henry Marshall (1971). The historical background of chemistry. New York: Dover Publications. ISBN 0-486-61053-5.
  • Aftalion, Fred (1991). A History of the International Chemical Industry. Philadelphia: University of Pennsylvania Press. ISBN 0-8122-1297-5.
  • Greenwood, Norman N.; Earnshaw, A. (1997), Chemistry of the Elements (2nd ed.), Oxford: Butterworth-Heinemann, pp. 946–48, ISBN 0-7506-3365-4
  • "List of precursors and chemicals frequently used in the illicit manufacture of narcotic drugs and pychotropic substances under international control" (PDF). International Narcotics Control Board. January 2007. http://www.incb.org/pdf/e/list/red.pdf.
  • Perry, R; Green D, Maloney J (1984). Perry's Chemical Engineers' Handbook (6th ed.). McGraw-Hill Book Company. ISBN 0-07-049479-7.
  • "Dissociation constants pKa and pKb". ChemBuddy.com. http://www.chembuddy.com/?left=BATE&right=dissociation_constants. Retrieved 2008-09-06.
  • Mendham, J.; Denney, R. C.; Barnes, J. D.; Thomas, M.J.K.; Denney, R. C.; Thomas, M. J. K. (2000), Vogel's Quantitative Chemical Analysis (6th ed.), New York: Prentice Hall, ISBN 0-582-22628-7
  • "Systemnummer 6 Chlor". Gmelins Handbuch der Anorganischen Chemie. Chemie Berlin. 1927.
  • "Systemnummer 6 Chlor, Ergänzungsband Teil B - Lieferung 1". Gmelins Handbuch der Anorganischen Chemie. Chemie Weinheim. 1968.
  • Household plc: really filthy bathroom. Daily Telegraph. 13/09/2003. http://www.telegraph.co.uk/property/3317144/Household-plc-really-filthy-bathrooms.html.
  • Maton, Anthea; Jean Hopkins, Charles William McLaughlin, Susan Johnson, Maryanna Quon Warner, David LaHart, Jill D. Wright (1993). Human Biology and Health. Englewood Cliffs, New Jersey, USA: Prentice Hall. ISBN 0-13-981176-1.
  • R. Bowen (18 March 2003). "" Control and Physiologic Effects of Secretin". Colorado State University. http://www.vivo.colostate.edu/hbooks/pathphys/endocrine/gi/secretin.html". Retrieved 2009-03-16.
  • "Council Directive 67/548/EEC of 27 June 1967 on the approximation of laws, regulations and administrative provisions relating to the classification, packaging and labelling of dangerous substances". EUR-lex. http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31967L0548:EN:HTML. Retrieved 2008-09-02.
  • "HCl score card". United States Environmental Protection Agency. http://www.scorecard.org/chemical-profiles/summary.tcl?edf_substance_id=7647-01-0. Retrieved 2007-09-12. Fatto Ottimo sito. Aggiunto tra le note. --Aushulz (msg) 20:23, 21 nov 2009 (CET)
  • حمض الكلوريك ، وملحه الكلورات. Non fatto (tra i lettori della Wikipedia in italiano quasi nessuno parla arabo --Aushulz (msg) 20:21, 21 nov 2009 (CET))
  • الكلوريدات ، وهي أملاح حمض الهيدروكلوريك الاعضوية. Non fatto
  • حمض الكلوروز ، وملحه الكلوريت. Non fatto

Fatto ho spostato questi titoli che non avevamo nella pagina. Mi dispiace, ma sono ancora pochi, se qualcuno ne trova altri è pregato di aggiungerli. --Giovide (msg) 16:44, 21 nov 2009 (CET)

Fatto ho aggiunto altri 4 libri, ora siamo a quota 29, ma è ancora poco... --Giovide (msg) 16:57, 21 nov 2009 (CET)

Le intenzioni sono buone, però riempire la bibliografia di titoli non ha senso. Nella bibliografia vanno inseriti i libri che stanno nelle note, cioè prima cerchiamo all'interno del libro una informazione che è scritta nella voce, quindi lo aggiungiamo nelle note, specificando il numero della pagina in cui è presente tale informazione. Sono da evitare troppi libri stranieri: meglio in italiano e in loro assenza in inglese, e solo se in queste lingue non si trova nulla possiamo aggiungere qualche libri in altre lingue, ma solo se conosciamo la lingua in cui è scritto il libro, o rischiamo di aggiungere libri senza essere sicuri del contenuto (i libri in arabo ad esempio li escluderei a priori, a meno che voi non parliate arabo e sapete tradurre il titolo e il contenuto del libro). Per aggiungere i libri si dovrebbe fare uso del template:cita libro ed eventualmente del template:cita. Se non sapete come fare, basta che mettiate le informazioni del libro in una nota usando <ref>...</ref> (dove al posto dei puntini scrivete autori, titolo del libro, ecc.) e io o altri provvederemo in un secondo tempo a mettere i template. --Aushulz (msg) 17:39, 21 nov 2009 (CET)

a parte che non parlo arabo, poi non possiedo nemmeno uno dei libri che ho scritto, comunque nella tua talk ho escogitato un trucco che forse potrà salvarci. P.S. Dammi del tu. --Giovide (msg) 18:16, 21 nov 2009 (CET)

PER TUTTI COLORO CHE LEGGONO QUESTO VAGLIO LA PRIMA VOLTA: Io e Aushulz abbiamo deciso di trovare la frase di referenza nelle wikipedie delle diverse lingue dei testi qui sopra citati, tradurla, integrarla in quella italiana e mettere il libro nella bibliografia. Buon lavoro da Aushulz e --Giovide (msg) 19:53, 21 nov 2009 (CET)

La parte sulla tossicità dell'HCl può essere ampliata partendo dalle ricerche che sono state svolte a proposito. Questa pagina potrebbe essere molo utile. In questa pagina si dice che l'HCl non è cancerogeno per un RfC (reference concentration) di 0,02 mg/cu.m. Vorrei aggiungere questo dato alla voce, ma prima dovrei capire cosa si intende per "RfC" e "cu.m.", anche per capire se per valori più alti si ha cancerogenicità o se non si hanno dati a sufficienza. Qualcuno sa il significato di questi termini o ha dei link in cui viene spiegato? --Aushulz (msg) 20:02, 21 nov 2009 (CET)

eccoti la risposta: 10 ppm x 36.67/24.45 = 15 mg/cu.m.

Grazie. Sai come si legge "cu.m."? --Aushulz (msg) 20:55, 21 nov 2009 (CET)

penso che si legga siu-em. --Giovide (msg) 10:26, 22 nov 2009 (CET)

Voglio dire "cu.m." di cosa è abbreviazione? E da dove viene la formula scritta sopra? --Aushulz (msg) 00:50, 23 nov 2009 (CET)

Non ne ho la minima idea, come già ti avevo dett, non sono molto barvo in inglese, figurati se so cosa vuol dire. So solo due cose: probabilmente indica un'unità di misura di concentrazione e che il sito non lo spiega proprio. scusa se non sono di aiuto --Giovide (msg) 16:44, 24 nov 2009 (CET)

Fatto se cerchi nella wiki inglese cu.m ti esce cubic meter e cioè metro cubo. Quindi 10 parti per milione per 36,67/24,45= 15 milligrammi/metro cubo --Giovide (msg) 16:47, 24 nov 2009 (CET)

Grazie, ora è tutto chiaro. Quindi si tratta semplicemente di una misura della concentrazione, in milligrammi su metro cubo. E io che pensavo chissà che cosa... :D --Aushulz (msg) 17:02, 24 nov 2009 (CET)

ma figurati se devi ringraziarmi, comunque, una cosa che ho imparato a mie spese, qualsiasi cosa cerchi che riguarda wikipedia, cercala su wikipedia e troverai sempre la risposta che cerchi. Comunque in effetti spiega una misura di conversione per il valore della tabella. Adesso toglimi una curiostià: a cosa ti serviva saperlo?? --Giovide (msg) 19:24, 24 nov 2009 (CET)

Per capire come devo interpretare i dati che ho trovato nel link detto sopra. --Aushulz (msg) 19:44, 24 nov 2009 (CET)

Bluificare link, voci correlate e collegamenti esterni

Sulle voci correlate sono d'accordo, ma queste devono essere strettamente correlate all'argomento trattato dalla voce. Per quello che riguarda i collegamenti esterni, meglio non esagerare: devono essere pochi (non più di una decina) ma buoni, e devono anche questi essere strettamente correlati all'argomento della voce. --Aushulz (msg) 20:16, 21 nov 2009 (CET)

tra le voci correlate metto le droghe sintetiche, tutte vengono prodotte con l'acido cloridrico. --Giovide (msg) 20:31, 21 nov 2009 (CET)

Fatto ho inserito quasi tutte le droghe sintetiche. --Giovide (msg) 20:42, 21 nov 2009 (CET)

• Ho creato la voce processo Leblanc. Mancano altre 9 voci circa da creare. --Aushulz (msg) 01:33, 22 nov 2009 (CET)

Creata pure la voce AkzoNobel. --Aushulz (msg) 02:27, 22 nov 2009 (CET)

Rimangono da creare le voci: Purezza - Tessenderlo Group - Tosoh corporation - Toxics Release Inventory - Processo Dependeg - Inibitore della pompa protonica - Diisocianato di toluene - Formosa plastics - Georgia gulf corporation - Convenzione contro il traffico illecito di stupefacenti e di sostanze psicotrope del 1988. --Aushulz (msg) 02:38, 22 nov 2009 (CET)

ok, la voce Inibitore della pompa protonica è una delle mie sandbox e sono a buon punto nella scrittura. --Giovide (msg) 10:05, 22 nov 2009 (CET)

per la voce Convenzione contro il traffico illecito di stupefacenti e di sostanze psicotrope del 1988 ho scritto nel bar di sociologia circa molto tempo fa, ma nessuno mi ha risposto. --Giovide (msg) 10:06, 22 nov 2009 (CET)

Fatto la voce Inibitore della pompa protonica è stata creata. --Giovide (msg) 10:22, 22 nov 2009 (CET)

sto creando la voce Diisocianato di toluene in una delle mie sandbox. --Giovide (msg) 10:52, 22 nov 2009 (CET)

Fatto ho creato la voce Diisocianato di toluene

(rientro) in questo momento sto scrivendo in una delle mie sandbox la voce Tosoh corporation. --Giovide (msg) 16:58, 7 dic 2009 (CET)

Accidenti, è difficilissima da tradurre, io non ci riesco, scusate. --Giovide (msg) 17:10, 7 dic 2009 (CET)

Creazione Template:Cloruri

cloruri

Sali inorganici

• Cloruro ceroso eptaidrato
• Cloruro d'ammonio
• Cloruro d'argento
• Cloruro di alluminio
• Cloruro di antimonio
• Cloruro di bario
• Cloruro di cadmio monoidrato
• Cloruro di calcio
• Cloruro di cesio
• Cloruro di cobalto esaidrato
• Cloruro di cromo esaidrato
• Cloruro di ittrio esaidrato
• Cloruro di litio
• Cloruro di magnesio
• Cloruro di nichel esaidrato
• Cloruro di potassio
• Cloruro di rubidio
• Cloruro di sodio
• Cloruro di solforile
• Cloruro di stronzio esaidrato
• Cloruro di tionile
• Cloruro di zinco
• Cloruro ferrico esaidrato
• Cloruro ferroso tetraidrato
• Cloruro manganoso
• Cloruro mercurico
• Cloruro mercuroso
• Cloruro rameico
• Cloruro rameoso
• Cloruro stannico
• Cloruro stannoso

Sali organici

• Cloruro di 5-dimetilamminonaftalen-1-solfonile
• Cloruro di acetile
• Cloruro di benzalconio
• Cloruro di polivinile
• Cloruro di tetrafenilarsonio
• Cloruro di vinile

Creato nuovo template:cloruri

Fatto ho migliorato il template di Aushulz. --Giovide (msg) 16:57, 23 nov 2009 (CET)

Ottimo lavoro. Comunque quello qui sopra non era il template che avevo creato, ma solo un modo per nascondere la lista che mi avevi fornito. Il template che avevo creato infatti si trova alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox/10. --Aushulz (msg) 17:21, 23 nov 2009 (CET)

ah, non pensavo che tu avessi creato il template {{cassetto}} solo per nascondere la lista. Beh, se devo essere sincero anche se un pò mi duole perchè era il primo template decente che ho creato ammetto che il tuo è migliore del mio e che conviene usare il tuo :| --Giovide (msg) 18:52, 24 nov 2009 (CET)

l'ho modificato: eccolo! --Giovide (msg) 15:56, 25 nov 2009 (CET)

Template:Prodotti dell'acido cloridrico

Droghe

Il "template:Prodotti dell'acido cloridrico" non mi sembra una buona idea (basta inserire una sezione nella voce in cui se ne parla), mentre per i cloruri penserò a creare il template con la lista qui sopra. --Aushulz (msg) 00:05, 23 nov 2009 (CET)

Alla pagina Utente:Aushulz/Sandbox/10 ho creato un template:cloruri. Come vi sembra? --Aushulz (msg) 00:17, 23 nov 2009 (CET)

Dimenticavo: il template:cloruri non va in questa voce secondo me, in quanto con l'accezione "cloruri" si intendono dei sali, mentre l'acido cloridrico (sebbene venga chiamato "cloruro di idrogeno") è un acido. --Aushulz (msg) 00:52, 23 nov 2009 (CET)

è un bel template, ma preferisco la versione messa nell discussione di chimica. Comunque il template è iper-inerente alla voce perchè è vero che i cloruri sono sali, ma sono tutti dei derivati dell'acido cloridrico, al quale è stato spostato il protone. --Giovide (msg) 15:06, 23 nov 2009 (CET)

Non ho capito a quale altra versione ti riferisci. Rimango dell'idea che il template vada inserito solo nelle voci dei cloruri, mentre alla fine di questa voce metterei un template:acidi inorganici. --Aushulz (msg) 16:26, 23 nov 2009 (CET)

Ho inserito la voce in "Categoria:Composti del cloro", dove ci stanno anche i cloruri, per cui secondo me non c'è bisogno del template:cloruri, in quanto chi vuole può arrivarci facilmente cliccando il link della categoria a fine pagina. --Aushulz (msg) 16:30, 23 nov 2009 (CET)

Nella pagina Utente:Aushulz/Sandbox/10 ho creato una bozza per un Template:Acidi inorganici. Non ho inserito molti voci presenti in Categoria:Acidi inorganici, in quanto alcuni di questi vengono indicati come composti anfoteri e altri hanno una struttura più complessa di un semplice idracido o ossiacido (per cui non so come classificarli). Cosa ne pensate? --Aushulz (msg) 16:55, 23 nov 2009 (CET)

Mi piace, te lo divido io domani, ora devo andare in palestra, ti piace il mio template:cloruri sopra?? --Giovide (msg) 16:59, 23 nov 2009 (CET)

(rientro) Non è male. L'ho segnalato al Baretto di chimica. Prima di inserirlo aspettiamo che venga raggiunto un consenso al Baretto di chimica, poi se si arriva al consenso bisogna inserire il template alla pagina template:Cloruri e quindi inserirlo nelle pagine con la sintassi {{Cloruri}} (senza copiare tutto il template, come avevi fatto). --Aushulz (msg) 17:13, 23 nov 2009 (CET)

beh, s'è per questo la pagina Template:Cloruri l'ho già creata, ma come si fa a sostituirlo con la semplice sintassi {{Cloruri}}?? --Giovide (msg) 18:49, 24 nov 2009 (CET)

Nel corpo della voce devi scrivere {{Cloruri}}, e questo ti fa comparire il template nella pagina, senza dovere ricopiare righe intere di codice wiki. Comunque posso inserire il template io, non ti preoccupare (lo faccio con il bot così faccio prima). --Aushulz (msg) 19:09, 24 nov 2009 (CET)

Template Acidi inorganici

Sai, mi metti davvero in difficoltà. La divisione corretta è ad esempio, Acidi borici; acidi solfidrici... ma non credo convenga creare tantissime sottodivisioni e mettere in ognuno di queste uno o due acidi, soprattutto per una questione di estetica, comunque hai dimenticato di mettere l'Idronio, che ormai è considerato un'acido a se stante. --Giovide (msg) 18:58, 24 nov 2009 (CET)

In chimica inorganica, con l'espressione di "acidi inorganici" si sottintende "secondo la teoria di Arrhenius" (vedi la voce Acido per approfondire), per cui l'idronio non ci rientra, almeno non in senso stretto. --Aushulz (msg) 19:13, 24 nov 2009 (CET)

touché. --Giovide (msg) 19:22, 24 nov 2009 (CET)

• Ci sarebbe da creare Acido minerale, magari si può tradurre (en:Mineral acid) --Buggia 15:48, 27 nov 2009 (CET)

ok, la traduco io in una mia sandbox, però a cosa ci serve se non c'è nemmeno un wikilink con questo nome?? --Giovide (msg) 11:19, 4 dic 2009 (CET)

C'è un bel link rosso sotto l'incipit. Ora li metto anche in altre voci. --Buggia 15:00, 4 dic 2009 (CET)

La pagina è qui, devo wikificare e poi la sposto. Avete creato il {{Template:Acidi inorganici}} così lo inserisco nella pagina, in quanto nella voce originale inglese c'è un intero paragrafo dedicato alla lista dei principali acidi inorganici, in sostituzione di questo avevo intenzione di inserire il già citato template. Che ne dite?? --Giovide (msg) 14:39, 6 dic 2009 (CET)

Fatto ho spostato la voce, c'è comunque sempre da inserire il Template:Acidi inorganici. L'avete creato?? --Giovide (msg) 15:01, 6 dic 2009 (CET)

Fatto Ho creato e inserito il template:Acidi inorganici. --Aushulz (msg) 01:06, 7 dic 2009 (CET)

Benissimo, adesso la voce Acido minerale è davvero completa. --Giovide (msg) 10:48, 7 dic 2009 (CET)

Frasi R e S

Le indicazioni delle frasi R e S (presenti in fondo alla tabella a destra, in cima alla voce) differiscono da quanto scritto in questo sito e in questo sito. Dando un'occhiata veloce, mi è sembrato di capire che le frasi R e S cambiano anzitutto se si parla di HCl allo stato liquido o allo stato gassoso, ma anche riferendoci ad uno stato di aggregazione particolare, mi sembra di vedere delle differenze tra una fonte e l'altra. Avete altre fonti (magari più recenti) dove confrontare tali dati? --Aushulz (msg) 17:55, 28 nov 2009 (CET)

Aggiungo quest'altra fonte per le frasi R e S: [1]. --Aushulz (msg) 18:06, 28 nov 2009 (CET)

beh si, è risaputo che c'è diverso rischi se liquido o gassoso. Comunque io non ho nessun libro per trovare fonti, comunque nelle altre wiki ci sono le mie stesse frasi. --Giovide (msg) 16:38, 29 nov 2009 (CET)

Incipit

Ho modificato l'incipit rendendolo più simile alle altre voci sui composti chimici togliendo l'inutile (e ovvia) precisazione sul fatto che le soluzioni di acido cloridrico vengono chiamate "acido cloridrico". --Buggia 10:21, 2 dic 2009 (CET)

Ottimo lavoro:adesso è davvero come le altre voci. --Giovide (msg) 14:40, 6 dic 2009 (CET)

Ultime cose

La voce direi che è completa. L'ultima cosa assolutamente da fare è ricercare le fonti per quei due cn che ci sono. --Buggia 18:48, 9 dic 2009 (CET)

Accidenti, io non possiedo nessun libro che ne parla, nessuno possiede uno dei libri sopracitati?? Non vanno bene lo stesso?? --Giovide (msg) 13:11, 10 dic 2009 (CET)

Ora la voce possiede le fonti tutte attendibili. Potrebbe diventare una voce di qualità? Utente:D5y 13:56, 25 mag 2014

Il vaglio è chiuso dal 2011, meglio se ripassi in discussione:Acido cloridrico.--MidBi 15:04, 14 giu 2014 (CEST)