Discussioni progetto:Televisione/Fiction TV/Archivio2

mille e non più mille: le categorie

Ieri sera/notte ho girato un po' di voci di serie tv e ho notato un notevole caos sulla categorizzazione delle stesse. Nella pagina principale il telefilm viene categorizzato o con "Serie tv", oppure con "Serie tv di tipo drammatico/comico/medico etc etc etc" o con una categoria che prende il nome da sè stessa "Lost/Grey's Anatomy/Buffy etc". per alcune pagine ci sono tutte e tre, per altre una, per altre due ...

Nelle pagine sui singoli personaggi del telefilm la cosa si complica: ce ne sono alcune che assommano alle tre (o due o una) citate prima anche la categoria "personaggi di Buffy/Lost/Scrubs/Hannah Montana etc", e questa categoria talvolta compare talvolta no anche nella voce dell'attore che recita in quel personaggio.

Lo stesso per voci su luoghi/oggetti/fatti/cose notevoli del telefilm, alcune categorizzate solo con la cat. del telefilm stesso, altre -mi pare di ricordare- anche con "serie tv". Le varie pagine delle liste di episodi poi sono una festa ;) un mese fa, mi pare, un IP anonimo -oppure un non loggato, non so- le aveva tutte raggruppate in un categoria "liste di episodi di serie televisive" che ora non trovo più, essendo finite in un'altra categoria che mi pare un rifugium peccatorum, "Liste di televisione" dove ci sta dentro di tutto. e anche queste voci passano da avere una categoria ad averne quattro o cinque ...

Ed infine nella categoria per generi, quella sitcom è ulteriormente divisa per nazionalità, divisione mancante in tutte le altre.

Premesso che io faccio sempre un po' di casino con 'sto meccanismo delle categorie (e può darsi - ma spero di no ;) - che in realtà abbia scritto una serie di scemenze) io sarei anche disposto a dedicare le prossime due settimane (non penso poi ci voglia molto di più) a mettere in ordine tutto questo caos, ma vorrei sapere come operare. Ovviamente se qualcuno mi si affianca non mi offendo ;D --Gregorovius 15:20, 26 giu 2007 (CEST)

Secondo me hai ragione. Il casino è immane anche perché ciascuno fa come gli pare in assenza di partecipazione e (conseguente) manutenzione delle categorie. Le categorie "tematiche" o come le chiamano gli americani (se ben ricordo) concept-category con il titolo della serie (come Lost per fare un esempio) complicano ulteriormente le cose, perché creano deviazioni nell'albero delle categorie. Mentre (almeno mi sembra) non c'è alcun dubbio che serie tv per genere sia sottocategoria di serie televisive dove collocare queste benedette categorie? Fosse per me le eliminerei tutte per la difficoltà che creano nella gestione ma sono state approvate con tanto di sondaggio (che ora non ho tempo di cercare per linkarvelo, scusate). Se si usano andrebbero gestite meglio, sono intuitive per la ricerca d'accordo ma sono nefaste per ordinare la materia. Categoria:Liste degli episodi delle serie televisive (che andrebbe rinominata in Liste di episodi di serie televisive) è stata creata ad minchiam (leggasi: non senza autorizzazione ma senza coordinamento alcuno), è vero, ma è già più utile di Categoria:Liste di televisione che dice tutto e il contrario di tutto, e andrebbe usata. Kal - El 16:15, 26 giu 2007 (CEST)

Partecipo volentieri a questa discussione. Anch'io ultimamente ho notato una gran cofusione con tutte queste categorie riguardo le serie tv. Il problema sta proprio alla fonte. Mi chiedo: "cosa hanno in comune Starsky & Hutch, Una mamma per amica e Ai confini della realtà?". Beh, in apparenza nulla, se non che sono Serie tv. IMHO, penso che l'unica categoria che dovrebbe esistere è proprio quella delle Serie Televisive. Forse è drastica come cosa, ma almeno non ci sarebbe tutta quella confusione che si è creata. In fondo il genere viene indicato nel box di ogni telefilm, no? Per quanto riguarda, invece, le liste di televisione che dovrebbe includere gli episodi, penso che si potrebbe eliminare, creando un template da aggiungere all'interno della pagina del telefilm a cui la lista fa riferimento. Io mi sono occupato di Prison Break ultimamente e ho creato un template dove ho inserito tutti i collegamenti possibili con la serie: i personaggi, gli episodi, etc. Se qualcuno viene su it.wikipedia e scrive "Prison Break", verrà portato nella pagina principale (si spera!) e da lì può tranquillamente navigare in tutte le altre pagine connesse. Date uno sguardo alla categoria - da me creata - di "Prison Break": è esattamente la copia del template nella pagina principale. Passo la palla a voi. --Malawix ~ scrivimiqui ~ 16:39, 26 giu 2007 (CEST)

Sì avevo visto il template e fa il paio con questo (che in più ha il pregio di essere "cassettato"). Nulla da eccepire per la navigazione ma con il problema categorie c'entra poco. Quindi tu dici di eliminare le categorie per genere e lasciare solo le "concept"? Potrebbe anche essere un'idea, sebbene piuttosto radicale, ma coerente con la (non solo mia) avversione per la categorizzazione per generi, di cui film e telefilm sono "vittime". Sulle liste di televisione ti devo contraddire: in qualche modo vanno categorizzate, non si può eliminare e basta la categoria, sostituendola con un template (se ho capito ciò che dici, e non ci giuro). Kal - El 16:51, 26 giu 2007 (CEST)

Il cassettato è un'ottima "invenzione" per un template corposo (quindi penso che lo adotterò anch'io ;)). Riguardo alla categorizzazione delle serie tv per genere, onestamente non mi è mai piaciuta. Confermo che per me ci dovrebbe essere una sola lista generalizzata dove inserire tutte i telefilm. Ogni serie tv rischierebbe (come sta succedendo) di rientrare in troppe categorie. Sulle liste di televisione, ci passo sopra e le prendo per buone. L'unica cosa che mi "disturba" (ma è un mio vezzo...) è quell'elenco di telefilm che include nel nome "Episodi di...". Mi chiedo se sia possibile fare qualcosa in tal senso... --Malawix ~ scrivimiqui ~ 18:32, 26 giu 2007 (CEST)

ah, era diventato un redirect, ecco perchè non trovavo Categoria:Liste degli episodi delle serie televisive ! io inizierei a spostare lì le pagine degli episodi, così da vedere cosa resta in Categoria:Liste di televisione, che mi sa tanto di sgabuzzino dove finisce di tutto (e da qui, magari, svuotarlo completamente). quanto alla categorizzazione, non capendo molto dell'Albero dell cat., non capisco cosa intendi, Kal, dicendo che "Le categorie "tematiche" o come le chiamano gli americani (se ben ricordo) concept-category con il titolo della serie (come Lost per fare un esempio) complicano ulteriormente le cose, perché creano deviazioni nell'albero delle categorie.": che sono queste deviazioni ? Il problema delle categorie di genere mi pare sia valida nella misura in cui si potrebbe, volendo, far entrare lo stesso tf in più di esse, ad esempio. Personalmente le toglierei, inserirei nella cat. Serie televisive direttamente le "concept" (privandole tutte delle varie sottocategorie tipo "Personaggi di ..." o "luoghi di ...") ma tenendo a latere la categoria delle liste degli episodi. Mi parrebbe un bello snellimento.

@ Malawix: gran bel lavoro su Prison Break ! quanto alle voci "Episodi di ...", il nome forse suona un po' macchinoso, ma per ora è l'unica cosa del tutto regolata (tramite uno o forse due sondaggi) nel Progetto: Fiction TV ... --Gregorovius 19:21, 26 giu 2007 (CEST)

Vediamo se riesco a essere più chiaro. Le categorie tematiche dove si collocano? Sotto serie televisive o sotto serie tv per genere? Non mi pare così scontato. Certo se si eliminano le serie tv per genere diventa tutto più semplice. Per quanto riguarda il concetto di gerarchia delle categorie (in sé e per sé elementare, complicato solo dallo stabilire cosa vada all'interno delle categorie) per approfondire suggerisco Aiuto:categorie come lettura di base.

Sono favorevole a usare la categoria Liste degli episodi delle serie televisive ma risottolineo che IMO va rinominata in Liste di episodi di serie televisive perché è un italiano mi pare più fluido, è più astratto come dovrebbe essere un nome di categoria ed è più corto di 6 caratteri (che non è male :-D).

Per inciso le categorie non devono mai diventare redirect anche se il sw lo consente. Kal - El 20:49, 26 giu 2007 (CEST)

ok, ora inizio ad avere chiaro il tutto. Per me toglierei la categoria serie tv per genere ed inserirei direttamente le "concept" in serie televisive, insieme a Liste degli episodi delle serie televisive, che sono daccordo a rinominare. Ho cercato il sondaggio che dicevi sui generi, ma se è questo [1] si riferisce ai fumetti e al progetto cinema, direi che le serie tv ne sono escluse. --Gregorovius 21:58, 26 giu 2007 (CEST)

[rientro] No difatti il sondaggio che dico io è un altro e parlava delle concept (a maggior ragione da tenere se si tolgono quelle per genere). Per quanto riguarda Liste degli episodi delle serie televisive se anche Malavix (o altri eventuali intervenuti) è d'accordo provvedo a rinominare. Lo faccio io solo perché coi tastini mi resta più veloce: se volete farlo voi, accomodatevi :-) Kal - El 22:11, 26 giu 2007 (CEST)

vai giovane Jedy, che i tastini siano con te ! io ho provato a dare un'occhiata su come rinominarla, ma non ho trovato la linguetta "sposta" ... quando lo farai fammi un fischio -o mandami Chewbacca - che poi sposto io tutte le pagine (non inizio a farlo adesso perchè non so se, mutando il nome della categoria, poi queste andrebbe ricategorizzate, ma penso di sì). C-3PO aka --Gregorovius 22:45, 26 giu 2007 (CEST)

Intanto scusate se non ho aspettato ma temevo di non avere tempo dopo. Volevo dire: farei anche Categoria:Liste di episodi di serie animate, che mi sembra idonea per pagine come questa e questa. Senza dimenticare gli anime, che IMHO andrebbero a parte (sarebbe, ovviamente: Categoria:Liste di episodi di anime). Cosa ne dite? Kal - El 14:53, 27 giu 2007 (CEST)

perfettamente daccordo, stavo per dirlo io :) infatti, svuotando la Categoria:Liste di televisione restano, tranne poche voci di carattere molto generale quali Disney Channel Original Series o Lista delle reti televisive locali italiane soprattutto anime e serie animate. Aggiungerei anche una Categoria:Liste di episodi di serial tv -se è la definizione giusta per loro- dove inserire Episodi di Dallas, Episodi di Dynasty etc. --Gregorovius 15:21, 27 giu 2007 (CEST)

Sull'ultima mi cogli impreparato. Trovo le distinzioni tra serie tv e serial tv un po' capziose e manterrei la categoria liste di episodi di serie televisive e buonanotte. Comunque, non si parlava di queste due fiction, a suo tempo su giornali e riviste, definendole soap-opera (però mi sembra inadatto)? Kal - El 15:45, 27 giu 2007 (CEST)

[rientro] sono andato a vedere nelle voci serie televisiva e serial televisivo. nel primo si dice che

«ogni parte è un segmento narrativo autonomo, cioè una storia a sé.»

mentre nel secondo

«ogni parte è sempre la continuazione narrativa della precedente, esclusa ovviamente la prima. Il serial televisivo rappresenta in altri termini un'unica storia. Questa terza caratteristica è la caratteristica che lo distingue dalla serie televisiva, la quale presenta sempre le stesse prime due caratteristiche, ma è strutturata in episodi da un punto di vista narrativo pressoché autonomi, cioè in episodi che rappresentano ognuno una storia a sé. Contrariamente quindi a quanto succede per la serie televisiva in cui ogni episodio è comprensibile anche se non si sono seguiti tutti gli episodi, nel serial televisivo è necessario seguire tutte le puntate per comprenderne pienamente la trama.»

Diciamo che facciamo finta di nulla e ci inseriamo senza troppi patemi anche Dinasty, Dallas e Falcon Crest ? Intanto, se nessuno si oppone, inizierei a toglierei da Categoria:Liste di televisione le voci come Personaggi di Oz lasciandoci per ora la categoria "concept" ? --Gregorovius 16:43, 27 giu 2007 (CEST)

Per me è ok. En passant: è proprio quella la definizione che trovo abbastanza relativa. Gli episodi (per dire) possono essere autoconclusivi ma avere una macrotrama sotto ugualmente. Kal - El 17:51, 27 giu 2007 (CEST)

e ora che, sistemate le cose, abbiamo visto che in Categoria:Liste di televisione non resta quasi nulla, - ora invierò un post ai rispettivi progetti circa la nascita di Categoria: Liste di episodi di serie animate e di Categoria: Liste di episodi di anime - resta il problema di cui sopra, come gestire il restante casino di categorie per le serie tv ? tra l'altro vedevo che esiste anche Categoria: Elenchi delle serie televisive trasmesse in Italia su cui avrei un dubbio: dal momento che siamo la wikipedia in lingua italiana e non la Wiki-Italiana (come dicono, tutti e sempre) non rischia anche lei di fare la fine di moltelplici liste-italocentriche che sono state messe in cancellazione in questi giorni ? --Gregorovius 22:19, 27 giu 2007 (CEST)

Effettivamente. Però è materiale che ha richiesto parecchio lavoro (non a me) e sarebbe un peccato sprecarlo. Non saprei come integrarlo con dati non italocentrici (tv svizzera ad es.).

Per quanto riguarda il riordino delle categorie una strada era quella di tenere solo le concept eliminando quelle per genere, ma tanto so già che un progetto si opporrà (è già capitato con i fumetti). Bisogna pensarci bene. Idee?

Kal - El 23:34, 27 giu 2007 (CEST)

Mi sono disegnato (così lo visualizzio e mi torna meglio...) l'albero delle categorie. La Categoria: Serie televisive mi sembra che abbia bisogno di un bel riempimento: mancano, a casaccio, Angel, Buffy, Dark Angel, Ally McBeal, Scrubs, Boston Legal, Scrubs, ER, Lost, Supernatural, Smalville, Ugly Betty, i vari Law & Order, Cordier, e in compenso ci sono un paio di sceneggiati e Angels in America che forse andrebbero meglio nella Categoria: Mini-serie. Solo che non capisco - e forse questo è il problema- se le 119 pagine di questa categoria vadano rimpinguate, oppure il loro destino sia di essere smistate per genere e finire nella sua sottocategoria Categoria: Serie tv per genere.

Questa è divisa in 15 sottocategorie (animazione, azione, commedia etc etc), quasi tutte formate dalle "concept": fa infatti eccezione Categoria: Sitcom che comprende anche sotto-sottocategorie Categoria: Sit-com britanniche, Categoria: Sit-com canadesi, Categoria: Sit-com francesi, Categoria: Sit-com giapponesi, Categoria: Sit-com italiane, Categoria: Sit-com tedesche, che eliminerei dal momento che -a parte il caso italiano- da nessun'altra parte è tenuta in uso questa categorizzazione nazionale.

Ho visto che l'elenco delle serie trasmesse da noi è un bel lavorone e quindi, secondo me, lo lascerei perdere, tanto noia non dà ;) Dopo la ripulitura e riorganizzazione di questi due giorni, poi, secondo me Categoria: Liste di televisione è praticamente sistemata. La cosa che non mi convince di Categoria: Serie tv per genere è la sua arbitrarietà: nella commedia c'è Una mamma per amica con i Muppet, X-Files condivide la stessa categoria con Serie televisiva Streghe, Power Rangers, Ghost Whisperer - Presenze e Buffy l'ammazzavampiri (Mulder avrebbe i brividi ;) ...), e nella Categoria: Serie tv d'animazione ci sono I Simpson con Pokémon e Il mistero della pietra azzurra ... La divisione così, a meno di non trovare un criterio rigido (ma quale ?) mi sembra destinata a creare ben strani "compagni di letto".

Mi sfugge infine cosa intendi dire che eliminare i le categorie per generi provocherà l'opposizione di un progetto: in che senso ? ok, è tardissimo e ho scritto una pedante summa, abbiate pazienza ma non sono mai stato particolarmente conciso. 'notte --Gregorovius 00:59, 28 giu 2007 (CEST)

Ho perso parte della discussione, ma ho dato uno sguardo al lavoro ri-fatto e mi sembra ok. Ok anche con la Categoria: Serie tv per genere anche se sono d'accordo Gregorovius (povero Mulder!). Non è facile affibbiare un solo genere a taluni telefilm (uno per tutti - almeno per me - Prison Break grazie x i complimenti, Gregorovius ;), ma ho ancora mooooolto da fare). Mi spiace che vi sia di supporto solo a parole (e non facendo praticamente qualcosa). ma voi siete sicuramente più bravi di me... ;P Buon lavoro quindi! --Malawix ~ scrivimiqui ~ 1:52, 28 giu 2007 (CEST)

Io amo la sintesi (non è una critica ai prolissi, eh). Ci provo:

• battuta sul progetto e i generi: lascia stare, era cattiva, meglio non averla capita ;-) poi si vedrà
• secondo me le concept vanno sotto serie televisive, come categoria parallela al genere se ci si orienta a tenere i generi. E anche se non si tengono per me la loro collocazione è quella (ripeto: sotto serie televisive). Il motivo è la praticità: non restano troppo annidate, perciò sono più facili da trovare e utili a chi naviga.
• ok per togliere sit-com per nazionalità (oppure, visto che si fa per i film, estenderlo in generale)

a quest'ora altro non mi viene, ci aggiorniamo semmai. Kal - El 02:10, 28 giu 2007 (CEST)

Viva la sintesi di Kal-El, con il quale sono d'accordo. --cochrane^{{comunicatore}}  09:03, 28 giu 2007 (CEST)

Sì, via quella brutta (IMHO) sottocategoria delle sit-com per nazionalità (una domanda: "perché?" :-/). Una domanda: riguardo alle categorie specifiche dei telefilm (Grey's, Lost, Prison Break)? Si tengono o si eliminano? Se sì, non dimentichiamoci di sostituirle con un template riassuntivo o qualcos'altro che faccia al caso... --Malawix ~ scrivimiqui ~ 9:10, 28 giu 2007 (CEST)

onore alla sintesi di Kal-El ! --Gregorovius 16:19, 28 giu 2007 (CEST)

IMHO le sottocategorie specifiche per telefilm sono da tenere se superano una certa soglia, se di un telefilm ci sono solo tre voci (voce principale, episodi e personaggi) direi di non tenerla, se supera certe soglie decisamente da tenere (Star Trek).--Moroboshi ^scrivimi 20:40, 28 giu 2007 (CEST)

perfettamente daccordo, e stesso discorso, imho, per le varie sottocategorie "Personaggi di ...": se non sono almeno quattro o cinque sarei per non tenerle. Tra l'altro notavo che gran parte delle voci sui vari personaggi vanno categorizzati con la relativa categoria :( --Gregorovius 21:57, 28 giu 2007 (CEST)

L'osservazione di Moroboshi è pertinente, lo davo per scontato. Le categorie si tengono se servono (diciamo da tre - esclusa quella della serie - voci in su? ). Idem per le superflue sottocategorie "personaggi di". Kal - El 22:10, 28 giu 2007 (CEST)

Sì, anche perché la loro eliminazione creerebbe più caos che altro. 3 + la serie è un buon compromesso.--cochrane^{{comunicatore}}  09:05, 29 giu 2007 (CEST)

Nettamente contrario all'eliminazione delle categorie per genere: non si vede perché debba funzionare per i film e per le serie tv no. Mi rendo conto che il problema nasce dalla classificazione sempre più difficile di alcune serie recenti che amano mischiare i generi, come Lost, tuttavia tenere conto solo di quello per giudicare tutto il resto significherebbe peccare di recentismo e, in definitiva, buttare il bambino con l'acqua sporca. Per favore andate a vedere cosa fanno nella en.wiki, dove i generi sono sempre citati fino dall'incipit. Per concludere: se avete problemi a categorizzare Lost in un genere, non fatelo (o date un'occhiata alla voce in inglese), ma per favore lasciare stare le altre voci, grazie.--MarcoK (msg) 13:40, 29 giu 2007 (CEST)

Allora: stavo postando qualcosa di molto più polemico. Poi ho deciso di non rovinarmi la giornata. Comunque questo era il tipo di problemi che prevedevo. Pareri? Kal - El 14:02, 29 giu 2007 (CEST)

Pareri. A questo punto, una sola voce contro ci deve spingere a considerare l'idea di non eliminare le categorie per genere. Giustamente MarcoK ci fa notare la corrispettiva pagina su en.wikipedia (e forse anche su altre wikipedia, non ho conotrollato) e dobbiamo prenderene atto. Certo che comunque bisogna dare delle linee guida sul genere di ciascuna serie. Il problema forse sta proprio lì. Di conseguenza non possiamo inserire una lista di generi per ciascuna serie. Lo so, è alquanto difficile. Prendo il caso (ancora) del telefilm di cui mi sto occupando da alcuni mesi, "Prison Break", che viene - giustamente - etichettato come "serie di prigionia", "serie di azione", "serie dramamtica", "serie thriller". Beh, quattro categorie mi sembrano davvero troppe. L'unica cosa che mi viene in mente, quindi, è quella di prendere in considerazione solo i generi "di base" per etichettare questi benedetti telefilm: "drammatico", "commedia", "sit-com", "thriller", "azione". Starà all'utente scegliere quello più vicino alla serie in questione (o al massimo apporre 2 generi). Un'idea in più, per specificare meglio a quale tipo di "commedia" o "thriller" etc. si tratta, potrebbe essere una sorta di Voci correlate alla fine della pagina dove mettere i link a quelle serie che sono più vicine per argomento o quant'altro. Perché, d'altronde, ha ragione anche Gregorovius quando fa notare che risulterebbe (quasi) imbarazante trovare "The Gilmore Girls" e "I Muppet" sotto la stessa categoria (cone tutto il rispetto per le due serie). Ok, questa è una mia idea. Vediamo se... --Malawix ~ scrivimiqui ~ 14:31, 30 giu 2007 (CEST)

Mi scuso per il precedente intervento inca**ato, ma Gregorovius aveva appena tolto Star Trek dalla fantascienza, converrete che in questo caso non ci poteva essere il minimo dubbio. Certo che ogni voce va valutata caso per caso (sapendo di cosa si parla). Il problema dei generi (di tutti i generi, non solo del cinema o della tv) è che non sono immutabili e sono in costante evoluzione: nuove definizioni, nuovi filoni o strani ibridi sono sempre alle porte. Dunque è relativamente facile classificare opere del passato, assai meno facile opere molto recenti, per le quali i generi non sono ancora chiari o storicizzati dalla critica (ma è il favore del pubblico che costruisce il genere). Ogni classificazione è puramente convenzionale e spesso non rende giustizia alla profondità e alla complessità dell'opera (un racconto di Dick è solo fantascienza?), tuttavia la classificazione è considerata un'attività enciclopedica essenziale. Gestire questa dinamicità tutto sommato non è un problema così insormontabile su Wikipedia, dove tutto è in evoluzione. Alle attuali classificazioni se ne aggiungeranno sicuramente altre in futuro, alcune verranno sostituite, ma probabilmente non molte eliminate. Non so (non credo) che sia compito di un progetto inventarsi una nuova classificazione per colmare gli inevitabili vuoti, né d'altro canto di gettare la spugna e rinunciare alle categorie: quello che si può onestamente fare è cercare dei riferimenti esterni (e, quando non ci sono, attendere), tenendo conto che anche la migliore classificazione sarà sempre... insoddisfacente (se avete presente le incessanti, affaticanti e noiosissime discussioni fiume con chi vuole rivoltare le macro-categorie di Wikipedia, sapete di cosa parlo!). --MarcoK (msg) 16:13, 30 giu 2007 (CEST)

sì, Star Trek fa parte della fantascienza, e così le altre "concept" che ho spostato dalla categoria omonima per promuoverle direttamente a Categoria: Serie televisive. Ma se, per questo genere, probabilmente non ci sono poi grandissimi dubbi, gli eventuali scontri / dibattiti / discussioni restano per tutte le altre. Personalmente sono dell'idea che espungere il genere da certe serie, le più famose, le più importanti, non le danneggi: Star Trek o Happy Days sono così famose e rappresentano di per sè stesse qualcosa nella storai della televisione che non mi pare possano essere danneggiate dalla privazione della categoria. Resta però assodato che cancellare questo criterio porterebbe nella Categoria: Serie televisive trecento o quattrocento voci, messe indistintamente, e ciò non sarebbe buono. Ma, se non per genere, come ?

Imho ci sono altre due possibilità: per lettera alfabetica, ma sarebbe una ripetizione di Categoria: Elenchi delle serie televisive trasmesse in Italia. Altra idea sarebbe quella per decennio: ci sono temi ricorrenti, modi di vedere le cose e di presentarle. Come esempio basti pensare ai cosiddetti Teen-drama: gli adolescenti/tardo adolescenti di Happy Days sono ben diversi (nelle caratterizzazioni, nei problemi che la serie affronta, o evita, nel "realismo") dai loro fratelli della Famiglia Bradford, da quelli di Genitori in Blue Jeans e Casa Keaton, da Beverly Hills, da Dawson's Creek e One Tree Hill. Nelle serie ospedaliere eoni passano dal dottor Kildaire a E.R. o Doctor House. Circa le serie di prigionia, negli anni Sessanta (mi pare) c'era un telfilm umoristico ambientato in un campo di concentramento tedesco, poi è venuto il Prigioniero, poi Oz e Prison Break. Come negli western da Ombre rosse a Mezzogiorno di fuoco, passando per Un dollaro d'onore e C'era una volta il West ed arrivando a Gli spietati c'è una lunga evoluzione che arriva a mutare i canoni, gli stilemi, ed i messaggi, così avviene per i serial. E questa, a mio avviso, potrebbe essere una strada da battere. --Gregorovius 00:19, 2 lug 2007 (CEST)

Non si tratta di "danneggiarle" o meno le serie spostandole di categoria, si tratta di decidere se tali categorie abbiano senso o meno. Dividerle per lettera alfabetica sarebbe come hai detto una ripetizione di elenco già esistente, anche se un telefilm di fantascienza degli anni '60 come Star Trek vecchia serie è sicuramente diverso da uno recente come Battlestar Galactica, questo non significa che non siano rappresentanti dello stesso genere. Inoltre faccio notare che uno stesso telefilm può tranquillamente appartenere a generi differenti e non vedo quale sia il problema ad assegnarlo a più di un genere (se è questo che temi per cose ibride come Lost). Prova a proporre in letteratura di eliminare la divisione in generi e di catalogare i romanzi per annata e prova a sentire cosa rispondono.--Moroboshi ^scrivimi 01:48, 2 lug 2007 (CEST)

Solo due brevi considerazioni tardive.

• L'osservazione di marcok sulla classificazione è molto interessante e riporta alla luce un concetto mai del tutto chiarito (e forse nemmeno è possibile chiarirlo del tutto). Le categorie servono per classificare? o per organizzare e facilitare la navigazione? o entrambe le cose? Io propendo per l'ultima con una prevalenza della facilità di navigazione, ma nemmeno questo è più di un'opinione.
• i generi non sono "pericolosi" finché si usano con giudizio. Il problema è che spesso di giudizio non ce n'è, spiace dirlo, ma così la vedo. Chiaro che non c'è nulla di male ad avere più generi (magari non 10 approssimativi, però) in una voce: basta che siano almeno attinenti. Per la cronaca Lost era poi solo un esempio, visto che sembra quasi diventato l'oggetto del contendere.

Kal - El 14:45, 4 lug 2007 (CEST)

Titoli episodi in corsivo (italic)

Posso aggiungere il corsivo ai titoli degli episodi, ovvero al codice da copiare? E ovviamente correggere le liste in cui non sono in corsivo. Essendo titoli ho visto alcune voci in cui viene logicamente aggiunto il corsivo...--abSINthe ^bevimi! 12:27, 1 lug 2007 (CEST)

A mio parere solo per i titoli in originale. --Kal - El 12:40, 1 lug 2007 (CEST)

Sì, anche secondo me risulta più "pulito" il tutto senza italic nelle prettytable, però ho visto che in molte liste di episodi è stata usata questa formattazione; e pensandola logicamente son sempre titoli, quindi ci vanno le virgolette, ma le virgolette vengono di norma sostituite dall'italic, che, sempre a mio parere è meglio delle " ". Ragionamento contorto, il mio :P --abSINthe ^bevimi! 12:57, 1 lug 2007 (CEST)

Le virgolette (esempio: "titolo") sono da evitare, anche perché in italiano quello non è precisamente l'uso più appropriato che hanno. Fin lì pochi dubbi (almeno da parte mia). Poi io dicevo di usare il corsivo solo per i titoli in inglese o altra lingua originale, anche perché così si distingue dal titolo in italiano (credo di averlo fatto io qui, prima di accorgermi che lo standard diceva di no, ahem...). Raccogliamo qualche altro veloce parere e poi si deciderà. --Kal - El 13:04, 1 lug 2007 (CEST)

Sì, mi sembra una buona impostazione, visivamente parlando. Intanto provvedo a wikificare alcune voci con gli standard attuali.--abSINthe ^bevimi! 13:18, 1 lug 2007 (CEST)

Meglio una pagina di personaggi principali o più pagine per singoli personaggi?

Stavo provvedendo a creare la pagina Personaggi secondari di Sex and the City, e mi chiedevo, dal momento che le sezioni per le quattro protagoniste stanno venendo abbastanza lunghe, se non sia meglio creare una pagina per ogni personaggio. Potreste dare un'occhiata e darmi un consiglio? Grazie --Cesco 15:55, 3 lug 2007 (CEST)

beh, di solito vedo che si mette una pagina singola per i personaggi principali e che hanno avuto importanza nella serie, ed un'altra per quelli secondari. --Gregorovius 16:12, 3 lug 2007 (CEST)

Bene.. e se ho già creato la pagina per i personaggi come faccio? chiedo la cancellazione? --Cesco 22:23, 3 lug 2007 (CEST)

ma no, fai prima a togliere le protagoniste principali e rinominare la pagina in Personaggi secondari di Sex and the City. --Gregorovius 00:06, 5 lug 2007 (CEST)

Dubbio su una fonte

I siti sui telefilm come http://www.serialtv.it/ possono essere citati tra le fonti? --Cesco parlami 13:57, 4 lug 2007 (CEST)

bel sito, ci sono moltissime schede su telefilm, non vedo perchè non linkarlo.--Gregorovius 00:25, 5 lug 2007 (CEST)

Perfetto, grazie! --Cesco parlami 13:09, 5 lug 2007 (CEST)

Cancellazioni

Vorrei fare qua nel Progetto:Fiction Tv ciò che ho già sperimentato, con successo, un paio di volte presso il bar del Progetto:Anime e Manga. Quotidianamente vanno in cancellazione pagine, liste e template inerenti ciò di cui si occupa questo progetto, e forse non tutti gli interessati lo sanno, dal momento che non necessariamente tutti coloro che passano di qua transitano anche dalle pagine di cancellazione). Per questo ho intenzione di prendermi la briga di segnalare ogni uno o due giorni tali voci. Ripeto: le mie saranno esclusivamente segnalazioni, nulla di assimilabile a campagne elettorali od altro e come tali spero che i partecipanti del Progetto le considerino. --Gregorovius 14:13, 18 lug 2007 (CEST)

Attualmente sono in cancellazione:

• 12 luglio: Episodi de I viaggiatori, Episodi de I Colby, Episodi di Beverly Hills 90210, Episodi di Ai confini della realtà, Episodi di Willy, il principe di Bel Air, Episodi di Sabrina, Vita da Strega, Template:Episodi Star Trek
• 13 luglio: Magic Shop (Buffy l'ammazzavampiri)
• 14 luglio: Popular
• 15 luglio: Mary Wilcher
• 16 luglio: Fran Rubel Kuzui
• 18 luglio: La verità (X-Files)
• 20 luglio: Greta Bosio
• 24 luglio: Los Luchadores, Julie Gonzalo
• 27 luglio: Anni '60 (serie televisiva), Episodi di Lizzie McGuire, Episodi di Hannah Montana

Discussione a latere sul metro di cancellazione

Domanda: qual è il metro di giudizio per una cancellazione? Ho visto la pagina di Episodi di Lizzie McGuire e al di là della formattazione non consona allo standard di it.wikipedia per una pagina di episodi di una serie tv, mi sembra che ci siano tanti dati che dovrebbero essere salvati, no? Io non conosco la serie in questione (così come non conosco la serie "Hannah Montana" per la quale vale lo stesso discorso), quindi non sto facendo un discorso "di parte", ma credo che andrebbe wikificata e non cancellata. Comunque sia, sono solo curioso di sapere in base a cosa si fa una proposta di cancellazione e un'eventuale cancellazione vera e propria. --Malawix ~ scrivimiqui ~ 12:15, 29 lug 2007 (CEST)

Dunque Wikipedia:Regole per la cancellazione è un buon punto di partenza da cui farti una cultura :-). Nello specifico i vari Episodi di sono (dovrebbero) essere sostituiti da Episodi di xxx (prima stagione), Episodi di xxx (seconda stagione), ecc. Quindi in questo caso non è cancellazione ma trasferimento e riorganizzazione di dati. Non so dirti se qualcuno se ne stia occupando, però. Kal - El 15:31, 29 lug 2007 (CEST)

ho controllato, e come già fatto in passato, Mara37 ha creato le voci sulle singole stagioni dei due telefilm copiando il materiale delle voci che ha poi posto in cancellazione con quella mtivazione. --Gregorovius 19:35, 29 lug 2007 (CEST)

• 3 agosto: Hannah Montana 2, Demora Sulu

Discussione a latere sulle liste di episodi da cancellare

Sì mi sto occupando di cancellare le pagine che elencano tutti gli episodi insieme e creare le singole pagine per ogni stagione. A volte mi limito semplicemente a "spezzettare" la pagina già esistente copiando semplicemente nelle varie pagine le parti adatte, altre volte creo le tabelle... Mi farebbe molto piacere se qualcuno mi aiutasse in modo da creare delle voci che rispettino le linne guida... Grazie... --Mara_3_7 11:57, 5 ago 2007 (CEST)

lo sto facendo anche io, piano piano (è un lavorone !). A mio parere, quando crei le pagine per le singole stagioni, invece di mettere in cancellazione la pagina "globale", per così dire, puoi più semplicemente trasformarla ad un redirect al paragrafo sugli episodi della voce principale. --Gregorovius 22:43, 5 ago 2007 (CEST)

Intendi dire invece di metterla in cancellazione, cancellare ciò ke c'è scritto e farne un redirect? credo di nn aver capito cosa intendi... se ne hai già fatto uno mi indichi la pagina così capisco? Grazie... --Mara_3_7 13:13, 6 ago 2007 (CEST)

• 9 agosto: Episodi di CSI - Crime Scene Investigation
• 10 agosto: Episodi di Twin Peaks, Tracce verso il nulla, Riposa nel dolore , Tempo di realizzazione, L'ultima sera
• 12 agosto: Cecily (personaggio di Buffy: è Hamfrek o come si scrive?)
• 14 agosto: Star Trek: The Experience - Borg Invasion 4D , Lexa Doig
• 16 agosto: Charlie Jade, Charlotte Morgan , Horatio Caine (non più in cancellazione), She's a Super Sneak
• 17 agosto: Template:Twin Peaks Stagione 1 , La voce del cuore, La Dalia Nera (Hunter), Gita in montagna (Hunter)
• 18 agosto: Trattato dei Pianeti Protetti, Ho sposato un calciatore, Tilly Nardi
• 20 agosto: Adele caponetti
• 24 agosto: Template:PersonaggioTV , Nwamiko Madden, Template:Episodi SerieTV, Template:Hunter Stagione 4 ,
• 26 agosto: Elizabeth R
• 28 agosto: Lesley Mitchel
• 29 agosto: Colombo: Prova a prendermi
• 30 agosto: Template:Telefilm
• 4 settembre: Dajana Cahill
• 5 settembre: Scottie Thompson, John Hensley
• 8 settembre: Ladies Man, Il supplizio di Tantalo (Stargate SG-1)‎
• 10 settembre: Vita da paparazzo
• 11 settembre: Kaycee Stroh , I-Zenborg
• 13 settembre: Emanuelle Bains
• 20 settembre: Susanne Gärtner
• 23 settembre: Template:Infobox personaggio Heroes
• 26 settembre: Episodi di Veronica Mars (quarta stagione), Template:EpisodiFictionTV
• 27 settembre: Template:Personaggio Twin Peaks
• 28 settembre: Template:Prison Break - Elementi di intrigo
• 29 settembre: Template:Personaggi di Prison Break , Template:Episodi di Prison Break
• 12 ottobre: If You Lived Here, You'd be Home Now
• 18 ottobre: Sadie Campbell
• 22 ottobre: casa di Buffy
• 27 ottobre: Categoria:Private Practice, Princeton Plainsboro Teaching Hospital
• 8 novembre : Fisica dello Stargate
• 16 novembre: Hannah Ling
• 23 novembre: Buttafuori (serie tv)
• 3 dicembre: Il coraggio di Anna
• 5 dicembre: Enzo Valenzetti
• 14 dicembre: Gli Invasori
• 20 dicembre: Le stagioni del cuore, Episodi di Baywatch (Baywatch Hawaiian Wedding)
• 21 dicembre: Mogli a pezzi
• 24 dicembre: Anni '50 (serie televisiva)
• 24 gennaio: Aaron Echolls
• 27 gennaio: Jenny Calendar
• 31 gennaio: Mary Sue

Ancora sulle immagini

pongo una domanda sulle immagini (screenshot) prima di fare danni o dover annullare quello che ho fatto. nella sezione "Aiuto-copyright immagini-template screenshot" si parla di «Inserire uno screenshot (al massimo due nel caso di serie particolarmente lunghe) di una serie televisiva nella specifica voce dedicata a quella serie, in questo modo l'immagine è citazione della serie». Ora, come si considera un serie "lunga"? sei stagioni sono sufficienti o no? vorrei sapere che ne pensate, per regolarmi di conseguenza e aggiungere o meno una img in più. grazie, --Cesco parlami 20:07, 31 lug 2007 (CEST)

imho, dalle tre stagioni in più le considererei lunghe, anche perchè la maggior parte (o almeno, la maggior parte di quelle che mi vengono in mente adesso) non superano quuasi mai le 7. Mi pare però di ricordare che in Star Trek ce ne siano di più. --Gregorovius 23:06, 31 lug 2007 (CEST)

Sembra ragionevole anche a me dalle 3/4 in su. Kal - El 23:25, 31 lug 2007 (CEST)

Episodi di serie tv con una sola stagione

In Progetto:Fiction TV vi sono le tabelle da inserire nella pagina di una fiction tv e in quella delle singole stagioni. Ma alcune fiction sono composte da una sola stagione. Si deve mettere quindi la tabella nella pagina della fiction con la redirect alla pagina "Episodi di XXX" oppure la tabella con i titoli e le date va inserita nella pagina principale della fiction? Il problema di inserire la tabella nella pagina principale della fiction sarebbe quella di non poter avere poi la trama degli episodi... A mio parere andrebbe fatta la pagina a parte... Che devo fare? visto che per esempio in Visitors (serie televisiva) avevo fatto la pagina a parte con la tabella ma è stata ripristina poi la tabella nella pagina principale? Come si fa a mettere la trama degli episodi ora? --Mara_3_7 12:02, 5 ago 2007 (CEST)

Mi sembra ragionevole fare la pagina a parte, soprattutto per via delle trame. Che problema c'è? --Kal - El 12:26, 5 ago 2007 (CEST)

Il problema era solo che in Visitors avevo creato la pagina a parte e invece è stata ripristinata la tabella nella pagina principale perchè ritenuta inutile una pagina aggiuntiva... --Mara_3_7 13:39, 5 ago 2007 (CEST)

Probabilmente perché la pagina è breve. Non vedo altra ragione valida (ammesso lo sia questa). --Kal - El 13:48, 5 ago 2007 (CEST)

secondo me avevi ragione a mettere la tabella riassuntiva come da parametri, che ho infatti appena reinserito. --Gregorovius 22:40, 5 ago 2007 (CEST)

Template

Secondo me Template:Personaggio Visitors si può agevolmente sostituire con template:infobox personaggio fittizio, per uniformità (non ho controllato: se manca qualche parametro utile nel secondo template si aggiunge senza problemi). Cosa ne dite? --Kal - El 23:29, 5 ago 2007 (CEST)

condivido in pieno --Gregorovius 16:33, 6 ago 2007 (CEST)

Attendo ancora un po' e poi provvedo. --Kal - El 16:49, 6 ago 2007 (CEST)

Fatto Kal - El 00:31, 8 ago 2007 (CEST)

Template:MicheleSoavi

Salve! Ho creato il template sui film di Michele Soavi, regista di film di genere italiano che ha girato anche molte fiction. Ecco, vorrei che mi aiutaste a far diventare blu i link sulle fiction del nostro. Grazie, --Antonio la trippa (i gufi non sono quello che sembrano) 12:27, 6 ago 2007 (CEST)

Antonio per motivi esclusivamente pratici posso permettermi di suggerirti di rinominare il template con qualcosa di meno prolisso e più pratico tipo MicheleSoavi (proprio così, senza spazi)? Le sue fiction non le conosco bene, sorry. --Kal - El 16:49, 6 ago 2007 (CEST)

Template:Fiction Tv

Secondo voi è il caso di integrarlo (come fatto per i film) con i campi:

• produttore esecutivo
• casa di produzione
• casa di distribuzione (italiana) quest'ultimo mi sembra poco utile per le fiction televisive ma magari non tengo conto di determinati fattori

dite la vostra. --Kal - El 02:13, 10 ago 2007 (CEST)

sulle prime due voci sono anche d'accordo, quanto alle trerza neppure io conosco il panorama delle case italiane di distribuzione --Gregorovius 16:28, 10 ago 2007 (CEST)

Io le reintegrerei... per la casa di produzione italiana conosco solo la Endemol o la tao due... la endemol non so neanche se distribuisce fiction tv.... però boh.... la casa di produzione si può sempre trovare da qualche parte.... sono cmq informazioni in più! --Mara_3_7 14:01, 13 ago 2007 (CEST)

Onestamente, nella mia ignoranza, dubito persino che siano anche lontanamente assimilabili i concetti di distribuzione tra film e fiction televisive, sebbene i mercati abbiano svariati punti di contatto, credo proprio ci siano meccanismi diversi. Non credo sia così utile per la TV. Invece non ho dubbi che la figura del produttore esecutivo sia estremamente importante (e sicuramente più influente sulla realizzazione finale del produttore) anche in televisione e che le case di produzione non siano difficili da rintracciare, spesso sono ormai le stesse cinematografiche con gli accorpamenti multinazionali di cui tutti siamo al corrente. Tanto per chiarire il mio punto di vista, visto che ho gettato il sasso ma non voglio nascondere la mano ;-) --Kal - El 14:14, 13 ago 2007 (CEST)

Intanto ho aggiunto produttore esecutivo e casa di produzione. Poi si vedrà. Kal - El 23:19, 20 ago 2007 (CEST)

Infobox personaggio fittizio

Ho visto che esiste un "infobox personaggio fittizio" per i personaggi di serie televisive (es. Meredith Grey, George O'Malley...).... oltre che poter utilizzare quest'infobox copiandolo da tali voci, dove lo posso trovare? E per quanto riguarda le pagine dei personaggi fittizi, ho provato a cercare se vi sono delle linne guida... (un po' come quelle che sono state fatte per la pagine degli episodi delle serie tv), ma non ho trovato nulla... qualcuno sa qualcosa? --Mara_3_7 11:05, 16 ago 2007 (CEST)

com'è piccolo il mondo :D ! lo stavo chiedendo proprio io tre giorni fa a Kal-El, ed ecco il link: {{infobox personaggio fittizio}} . Non credo che ci siano particolari linee guida, ma potrei sbagliarmi. --Gregorovius 16:18, 16 ago 2007 (CEST)

LOL. Non esistono linee guida "ufficiali" di questo progetto, però c'è una pagina in giro (che invece è ufficiosa e discutibile: non è mai stata davvero discussa e approvata consensualmente; confesso che non mi convince appieno) che è una traduzione da en.wiki: en:Wikipedia:Manual of Style (writing about fiction) che non trovo più :o). La cerco ancora, spero di non essermela sognata, se ne era anche discusso al Bar. --Kal - El 16:47, 16 ago 2007 (CEST)

ok... grazie mille! -- Mara_3_7 16:50, 16 ago 2007 (CEST)

Eccola. Secondo me c'è del buono e del meno buono. Ma alcune tracce indubbiamente le dà. --Kal - El 17:04, 16 ago 2007 (CEST)

a proposito, dopo lunga ricerca (cercando altro, ma vebbè ...) ho trovato Categoria:Template sinottici - TV dove c'è Template:Infobox personaggio fittizio, ma anche Template:PersonaggioTV. uno dei due non è di troppo ? --Gregorovius 21:40, 19 ago 2007 (CEST)

Certo. Per me è da tenere infobox personaggio fittizio (anche se andrebbe rinominato con un nome più semplice e, soprattutto, corto). Kal - El 22:53, 19 ago 2007 (CEST)

ok, non potremmo mettere a Template:Infobox personaggio fittizio il nome dwell'altro -più breve- cancellandolo poi ?

(rientro) secondo me sì, anche perché il nome personaggio fittizio è ottimistico (diciamo così) perché più che per un personaggio di telefilm è difficilmente utilizzabile il template. Si può fare ma non è così automatico: spostarlo e basta non è sufficiente perché personaggio TV è già incluso in alcun voci e andrebbero sistemate prima di rinominare se no vien fuori un casino. Di converso, spostando personaggio fittizio non funzionerebbe più dov'è incluso. E se facessimo InfoboxPersonaggioTV (proprio così, tutto attaccato)? Mi assento un'oretta (forse meno) Kal - El 13:50, 20 ago 2007 (CEST)

Categorie "Programmi per emittente"

Ciao a tutti! Sono appena stato bloccato dalla creazione di alcune categorie, ovvero quelle per nate per contenere i programmi andati in onda in ogni emittente. Nella mia pagina è stato detto che ci sono già state delle discussioni, che però riguardavano la categoria TELEFILM, non tutti i programmi, ovvero le produzioni sia proprie che comprate dall'estero che sono andate in onda nell'emittente in tutta la sua durata storica (e che ovviamente risultino enciclopedici). A mio parere sarebbe interessante avere queste categorie per avere un quadro ben preciso della storia delle emittenti, e magari qualcuno potrebbe anche scoprire, per esempio, che Striscia la notizia è andato in onda anche su italia 1 per un breve periodo! Fatemi sapere--Mats1990ca 23:10, 18 ago 2007 (CEST)

Sono io che ho "bloccato". Nutro alcune perplessità, che ho già esposto a Mats1990ca, e che perciò copio (da buon pigro :-D):

«secondo me non è una buona idea aggiungere questa categoria (difatti una categoria analoga è già stata cancellata). È discutibile per vari motivi, uno dei quali per esempio è il criterio con cui inserire le voci: programmi trasmessi o programmi prodotti, o tutti e due? Sembra banale ma non lo è affatto.» A voi. --Kal - El 23:20, 18 ago 2007 (CEST)

In teoria quindi andrebbe fatta un categoria per le trasmesse su XXX e una per prodotte da XXX... non saprei forse potrebbe servire a raggrupparle ulteriormente così se uno vuole vedere per esempio cosa ha trasmesso Italia 1, ha già una lista completa... si può fare... però non è che andando avanti così creiamo troppe categorie? se già andiamo nella pagina di Italia 1 possiamo vedere grand parte dei programmi trasmessi dal canale... si potrebbe aggiornare quella lista e basta... Ora a voi! -- Mara_3_7 11:19, 19 ago 2007 (CEST)

Infatti: c'è già la lista nella pagina. L'esempio di trasmesse e prodotte era proprio per dire che non è una categoria così pacifica come potrebbe sembrare. E il proliferare di categorie non è cosa buona. Kal - El 12:54, 19 ago 2007 (CEST)

Questi li ho notati comunque. Kal - El 12:57, 19 ago 2007 (CEST)

Io sono invece contrario alle voci delle emittenti composte prevalentemente da elenchi di programmi andati in onda nella storia dell'emittente. All'interno della voce dovrebbe essere sviluppato l'aspetto storico, sociale e magari anche culturale che riguarda ogni singola emittente, inserendo quindi la storia e l'evoluzione, il cambio di strategie, l'introduzione di programmi che hanno aperto un filone nel loro genere (come il Grande Fratello su Canale 5 o Distretto di Polizia che ha aperto le porte al genere di telefilm polizieschi).--Mats1990ca 13:23, 19 ago 2007 (CEST)

Nessuno ha detto che l'elenco debba essere prevalente rispetto alle sezioni che giustamente menzioni, anzi potrebbe addirittura essere messo in voce a parte se sufficientemente corposo. Il problema è che, a mio avviso, questo è uno di quei casi in cui le liste sono (assai) più efficaci di una categoria. Anche se pare che tu (e soprattutto l'anonimo?) la pensiate diversamente. Kal - El 14:20, 19 ago 2007 (CEST)

Non ne ho idea, l'idea della categoria "programma per emittente" è venuta a me dopo aver visto categorie analoghe sulla wikipedia inglese. Se poi per voi la categoria non deve esistere, mi attengo a quel che decide la comunità, ma non capirò mai perchè tre due enciclopedie omologhe come la wiki italiana e quella inglese, in cui dovrebbe cambiare solo la lingua e non i contenuti, ci sono così tante differenze--Mats1990ca 14:25, 19 ago 2007 (CEST)

una categoria su ciò che un determinato canale ha prodotto la potrei considerare anche utile, ma non su ciò che ha trasmesso, perchè secondo me diveneterebbe presto ingestibile e con programmi rubricati sotto più categorie. quoto ovviamente l'osservazione di Mats sul fatto che All'interno della voce dovrebbe essere sviluppato l'aspetto storico, sociale e magari anche culturale che riguarda ogni singola emittente, inserendo quindi la storia e l'evoluzione ma anche Kal: una buona voce sui programmi trasmessi da una rete può essere benissimo una voce autonoma. E quanto alla wiki inglese, talvolta mi sembra che sia eccessivamente di manica larga ...--Gregorovius 14:30, 19 ago 2007 (CEST)

(rientro) Viva le differenze tra le versioni, che sono frutto di comunità diverse e sensibilità culturali diverse. Le differenze tra versioni sono un arricchimento e non un impoverimento. E su en.wiki a categorizzare non sono proprio dei modelli (esempio, io avevo proposto per scherzo da qualche parte Supereroi con il mantello: capite che la differenza non è poi molta). Kal - El 14:36, 19 ago 2007 (CEST)

Ahah vabbè non dico queste categorie così, però a me piace en.wiki, almeno per quanto riguarda la musica c'è TUTTO--Mats1990ca 15:07, 19 ago 2007 (CEST)

Chiaro. Sono anche molti, ma molti di più a contribuire e hanno iniziato prima. Ci arriveremo anche noi, vedrai. Kal - El 15:09, 19 ago 2007 (CEST)

Lo spero! Una cosa che ho notato è che lì hanno le voci su tutte le incisioni degli artisti più importanti, cosa che qui non sarebbe possibile seguendo le linee guida (a mio modo assurde) per l'inserimento dei singoli. Seguendole, potrebbero essere inseriti solo 2 singoli per anno--Mats1990ca 15:13, 19 ago 2007 (CEST)

Evviva l'essere di manica larga! Se volessi un'enciclopedia seriosa e categorizzata alla perfezione andrei in biblioteca e farei ricerche sulla Treccani. Andiamo, ragazzi. Qual è il problema se si creano diverse categorie o diversi modi (poi standardizzabili) o voci per fornire dati? Mi sembra talvolta che ci sia troppa paura di perdere la propria "italianità". Se creo una pagina Supereroi con il mantello di ispirazione "americana", qual è il problema? Non fa parte della mia cultura? Può darsi, ma sono sempre convinto che la culture debbano intrecciarsi le une con le altre, anche attraverso una banale pagina di eroi di fumetti. C'è (quasi) sempre da imparare dagli altri. Non credete che sia il risultato a contare? Basta guardare l'esempio citata di Kal-El. Ok, dapprima mi è venuto da sorridere, ma poi... 261 voci! Applausi. P.S. I problemi per bloccare un'idea per me è la "corposità" e un eventuale affaticamento del server che potrebbe impedire la navigazione. Per il resto, io voglio sapere TUTTO. --Malawix ~ scrivimiqui ~ 15:04, 24 ago 2007 (CEST)

Papale papale: il problema è che è una cazzata priva del minimo rigore. Lungi da me l'essere serioso (basta vedere di cosa mi occupo) ma - per la miseria - serio sì. Se crei una pagina del genere, te lo dico, ti spezzo le ditine :-DD Tutto è sbagliato come concetto: una raccolta ben fatta richiede selezione, se no facciamo un database che è altra cosa e ci togliamo ogni sfizio. Kal - El 15:12, 24 ago 2007 (CEST)

Ok, mi hai convinto con la battuta delle ditine. :D Ho riso troppo, quindi vado avanti con gli standard di it. wikipedia e me ne sto zitto zitto. (Però, TUTTO fatto con serietà logica e rigore ci può stare... E quello che è una cazzata per me può non esserlo per tanti altri, no? Perché altrimenti anche "Smallville" e "Prison Break" lo sono, e alla grande...). E attento che prima o poi una pagina con Eroi c/mantello et similia prima o poi la vedrai (per fortuna)... (No, non da me, non ti preoccupare... ;)) --Malawix ~ scrivimiqui ~ 15:18, 24 ago 2007 (CEST)

Ahahah lo so, lo so (ma è già una consolazione non venga da te ;-)) Ovvio che il mio punto di vista è il mio, non pretendo sia verità (e manco lo penso). Però i supereroi che possono volare come chiave di ricerca spero di non vederli mai. Kal - El 15:52, 24 ago 2007 (CEST)

Template:Infobox personaggio fittizio

Notando che in diverse voci si fa riferimento a una data immaginaria (esempio) di nascita per i personaggi immaginari ho pensato di fare cosa gradita aggiungendo il campo "Data di nascita", facoltativo. Che lo aggiungiate o meno a schermo non cambia nulla, ma potete aggiungerlo (dove volete tanto l'ordine è prefissato) se vi serve aggiungendo semplicemente il codice |datanascita =. Spero vi sia utile. Chiaramente (?) "Età" rimane per personaggi con data di nascita imprecisata. --Kal - El 22:17, 25 ago 2007 (CEST)

Questione di copyright

Salve a tutti, spero di essere nel posto giusto; la mia domanda è: inserire il testo di una canzone è una violazione di copyright? Volevo inserire il testo italiano e quello spagnolo della sigla di un cartone animato spagnolo, avendo trovato un'operazione analoga nella wikipedia portoghese, ma a metà dell'opera mi è venuto il dubbio che non fosse lecito; cos'è che non si deve fare? --Geminiano 23:53, 25 ago 2007 (CEST)

Non copiare il testo integrale della canzone. Puoi citarne però il brano più significativo (ai sensi dell'art. 70 L. 633/1941). Ma che sia al massimo una strofa, pure meno. --Kal - El 00:35, 26 ago 2007 (CEST)

OK Grazie.--Geminiano 18:06, 26 ago 2007 (CEST)

Personaggio, attore, doppiatore

ho fatto un giro nell'archivio e nella pagina principale per vedere se ci sono delle convenzioni sul come mettere, in che ordine e se con parentesi, corsivi, virgolette od altre la triade personaggio - attore - doppiatore italiano. (mi riferisco alla sezione Cast/Personaggi principali che c'è nella voce principale di ogni serial)

Nelle schede dei singoli episodi è così:

• Special guest star: nome (nome personaggio), nome (nome personaggio).
• Altri interpreti:nome (nome personaggio), nome (nome personaggio).

benchè questa: nome attore (nome personaggio), nome attore (nome personaggio) sia uno standard de facto

In ogni caso nell'inserire i doppiatori come si ci spuò regolare ? suggerimenti ? --Gregorovius 15:57, 28 ago 2007 (CEST)

Io farei:

• Nome attore (nome personaggio), doppiato da nome doppiatore.

Ci terrei ad avere prima il nome dell'attore perché pone l'accento sull'interprete evidenziando che è un'opera di finzione. Anche se in effetti in molte schede non è così, però è un poco nerd ;-). --Kal - El 16:35, 28 ago 2007 (CEST)

Elenco episodi e stagioni

Gente scusate, ma perché creare una pagina per ogni singola stagione (come suggerito dalla guida)? A mio parere è molto meglio avere l'elenco diretto a tutte le stagioni in una pagina singola, ad esempio come su wiki eng, diminuendo così anche eccessive "dispersioni" delle varie voci.--Sid-Vicious 15.11, 29 ago 2007 (CEST)

perchè già una pagina corretta su una stagione, con la tabella su tutte le puntate e le brevi schede sui singoli episodi è grande di suo. --Gregorovius 15:44, 29 ago 2007 (CEST)

in ogni pagina vi è la tabella, e un paragrafo per ogni singolo episodio... inoltre nella pagina si può aggiungere la trama della stagione o altro in modo da diminuire la lunghezza della pagina principale della serie televisiva. Se prendi per esempio la serie Settimo cielo e crei la pagina con tutte e undici le stagioni (come era stato fatto)... noterai la lunghezza esagerata della pagina... quindi diciamo che per lo più si tratta di fare in modo di non avere pagine troppo lunghe.... non mi sembra molto dispersiva soprattutto perchè in teoria ogni singola pagina dovrebbe essere inserita nella [[Categoria:Liste di episodi di serie televisive]]... mi sembra anzi molto ordinata se ben fatto... --Mara_3_7 12:57, 30 ago 2007 (CEST)

E precisiamo che su en.wiki hanno pagine doppie (poi uno dice ma quante voci...) come questa seguita da questa, questa e via andare :-) Anche loro ce le hanno per stagione, eccome. Trovo il nostro metodo meno dispersivo. Kal - El 15:00, 30 ago 2007 (CEST)

E darci un nome ?

Il Progetto:Fiction Tv esiste da oltre un anno, vedo. Perchè adesso non diamo un nome alla relativa pagina di discussione ed entriamo nel novero dei bar tematici ? --Gregorovius 16:53, 30 ago 2007 (CEST)

FictionBar? --Kal - El 17:02, 30 ago 2007 (CEST)

.. uhm ... qualcosa di più fictionico ;) ? come hanno fatto per le sitcom animate, che si sono scelti "la tacerna di Boe". Certo, di bar/luoghi di ritrovo di fiction c'è l'imbarazzo della scelta. --Gregorovius 18:51, 30 ago 2007 (CEST)

A me va benissimo... per quanto riguarda il nome.... non sono molto fantasiosa in queste cose.... magari si può fare riferimento ad una famosa serie televisiva e la si può storpiare... boh... --Mara_3_7 22:16, 30 ago 2007 (CEST)

Mumble mumble The Bronze? (questa a Gregorovius piace). Kal - El 23:11, 30 ago 2007 (CEST)

visualizzi gli occhi stelati tipo manga ;) ? a memoria mi ricordo di questi:

• Da Al in Happy Days
• Pitch Pit di Beverly Hills
• The Bronze di Buffy
• Caritas di Angel
• Central Perk di Friends

altri bar centrali in tf erano in Primi Baci, mi pare in Sex & the city, Scrubs ma non ne so i nomi. --Gregorovius 14:50, 31 ago 2007 (CEST)

allora potremmo fare "Da Al The Bronze"? che ne dite? --Mara_3_7 15:43, 31 ago 2007 (CEST)

appena capisco come si fa metto l'avviso al wikipediano, mi pare sia la prassi già usata dagli altri bar quando si cercano nomi. Intanto ho raccolto un altro parere (la mia morosa, non è wikipediana): TardisBar come la cabina telefonica con cui il DoctorWho -che mi sa la serie tv più longeva- si muove; Fictionverse; BarViaCavo (anche se a me questo sembra il bar degli elettrotecnici/antennisti). --Gregorovius 12:03, 1 set 2007 (CEST)

Io non sono un fan di Doctor Who (ho seguito una delle poche stagioni trasmesse in Italia quando ero un ragazzino), ma IMHO il TardisBar è fenomenale. Io opterei per questo nome, considerando che stiamo parlando di un progetto strettamente legato ai telefilm e considerando che Doctor Who - appunto - è una delle serie più longeve... P.S. Credo che fosse il Peach Pit, non il Pitch Pit, ma non ci scommetterei... --Malawix ~ scrivimiqui ~ 21:32, 1 sett 2007 (CEST)

Per me va bene --Mara_3_7 21:54, 2 set 2007 (CEST)

Un altro

Template:Personaggio X-Files abbiamo un altro template, tranquillamente assimilabile in infobox personaggio fittizio. Provvederò. Intanto se volete dare una mano, ben venga :-) --Kal - El 15:12, 2 set 2007 (CEST)

dove inserire "Categoria:nome della serie TV"

Secondo me, è più giusto e funzionale, inserire queste categorie, come già avviene sulle altre wikipedia, nella categoria del genere della serie invece di ammucchiarle nella categoria serie televisive.

Qua c'è l'inizio della discossione con l'utente Kal-El: Discussioni_utente:Kal-El#Categoria:Buffy l'ammazzavampiri 79.13.64.254

categoria:serie tv fantasy doppione di serie tv fantastiche

Credo che la "Categoria:Serie tv fantasy" sia solo un doppione (semplice traduzione dall'inglese, Fantasy=fantastiche) della "categoria:Serie tv fantastiche".

Credo che deve essere tolta, e le serie contenute nella categoria inserite nella "Categoria:Serie tv fantastiche". 79.13.64.254

Bot ?

Meditavo che in molte voci principali delle serie manca quella -a mio parere- utile e comoda strisciolina orizzontale che si può vedere ad esempio qui in fondo. Invece che inserirla a mano in centinaia di voci, se possibile, credo sarebbe più comodo un bot, da domandare, se c'è consenso, ai botolatori. Ugualmente -ma di questo ignoro la fattibilità- sarebbe una cosa buona farne creare uno che aggiorni automaticamente le venti categorie alfabetcihe comprese in Categoria:Elenchi delle serie televisive trasmesse in Italia. Pareri ? --Gregorovius 16:11, 12 set 2007 (CEST)

S'ha da fare. Sia per la diffusione di {{serietvaz}} (la "utile e comoda strisciolina orizzontale") sia per un aggiornamento automatico delle liste (se ho ben inteso non sono categorie). --Kal - El 16:30, 12 set 2007 (CEST)

pensi tu ad inoltrare la richiesta ? so che esiste una pagina per i bot, ma ovviamente non ricordo come ci si arriva. --Gregorovius 16:48, 12 set 2007 (CEST)

wikipedia:bot/Richieste (sono preso all'inverosimile, pensaci tu per favore :)) --Kal - El 17:29, 12 set 2007 (CEST)

nuovo template

vi segnalo che è stato creato il template {{Infobox personaggio Heroes}}. --Superchilum^(scrivimi) 18:41, 13 set 2007 (CEST)

Avvisato l'utente. Speriamo sia persona ragionevole. --Kal - El 19:47, 13 set 2007 (CEST)

Segnalo anche {{EpisodiFictionTV}}. --Superchilum^(scrivimi) 12:37, 15 set 2007 (CEST)

grazie --Gregorovius 14:18, 15 set 2007 (CEST)

Titolo errato?

Ho avuto poco a che fare con le serie tv, quindi prima di fare la bold, chiedo qui. Agatha Christie's Poirot: dall'incipit si capisce che il titolo italiano è Poirot. Dato che questa è la wiki in lingua italiana, credo sia più corretto spostare la voce a Poirot (serie) e tenere l'attuale nomenclatura come redirect. Che dite? --AnnaLety 13:38, 14 set 2007 (CEST)

Non ho letto la voce, comunque sarà [[Poirot (serie televisiva)]] se è il caso di spostarla. --Kal - El 13:44, 14 set 2007 (CEST)

Sì, intendevo una cosa del genere... ;) --AnnaLety 14:08, 14 set 2007 (CEST)

se è quella che sta andando in ora anche in questi ultimi periodi, il tv veine presntata come "Poirot: titolo della puntat" quindi sì, direi che ha ragione Kal --Gregorovius 14:42, 14 set 2007 (CEST)

Nella voce stessa viene detto che il titolo italiano è Poirot quindi va spostata... --Mara_3_7 15:04, 15 set 2007 (CEST)

Un albero per regalo ...

Con un po' di calma ho preparato lo schema dell'albero delle categorie per il progetto, che se pensate vada bene si potrebbe inserire nella pagina principale.

l'albero delle categorie partendo da categoria:Fiction televisiva

Categoria:Film per la TV Categoria:Film originali Disney Channel Categoria:High School Musical Categoria:Cast di High School Musical Categoria:Miniserie televisive Categoria:Sceneggiati televisivi Categoria:Serial televisivi Categoria:Soap opera Categoria:Personaggi di Beautiful Categoria:Telenovela Categoria:Serie televisive Categoria:Elenchi delle serie televisive trasmesse in Italia Categoria:Liste di televisione Categoria: Liste di episodi di anime Categoria:Elenchi dei servizi televisivi ricevibili in Italia Categoria:Elenchi delle televisioni locali italiane Categoria:Liste di episodi di serie animate Categoria: Liste di episodi di serie televisive Categoria:Personaggi delle serie tv Categoria:Batman Categoria:Personaggi di Beautiful Categoria:Personaggi di Buffy l'ammazzavampiri Categoria:Personaggi di CSI: Crime Scene Investigation Categoria:Personaggi di Dawson's Creek Categoria:Personaggi di Dr. House - Medical Division Categoria:Personaggi di Grey's Anatomy Categoria:Personaggi del Libro della giungla Categoria:Personaggi di Nikita (serie televisiva) Categoria:Personaggi di The O.C. Categoria:Personaggi di Phil dal Futuro Categoria:Personaggi delle soap opera Categoria:Personaggi di Star Trek Categoria:Personaggi di Stargate Categoria:Personaggi di Supercar Categoria:Superman Categoria:Personaggi di Twin Peaks Categoria:Personaggi di Visitors Categoria:Personaggi di X-Files Categoria:Personaggi di Zack e Cody al Grand Hotel Categoria: Elenchi delle serie televisive trasmesse in Italia Categoria:Serie TV future Categoria:Serie tv per genere Categoria:Serie tv d'animazione [[ Categoria:Serie tv di azione Categoria:Serie tv commedia Categoria:Serie tv drammatiche Categoria:Serie tv di fantascienza Categoria:Babylon 5 Categoria:Battlestar Galactica Categoria:Star Trek [[ Categoria:Serie tv fantastiche Categoria:Serie tv fantasy Categoria:Serie tv gialle Categoria:Serie tv giudiziarie Categoria:Serie tv horror Categoria:Serie tv mediche Categoria:Serie tv poliziesche Categoria:Serie tv di prigionia Categoria:Serie tv thriller Categoria:Sitcom Categoria:Serie tv di supereroi Categoria:Serie tv western Categoria:Ally McBeal Categoria:Angel Categoria:Buffy l'ammazzavampiri Categoria:Personaggi di Buffy l'ammazzavampiri Categoria:Una bionda per papà Categoria:CSI: Crime Scene Investigation Categoria:Episodi di CSI: Crime Scene Investigation Categoria:Personaggi di CSI: Crime Scene Investigation Categoria:Detective Monk Categoria:Dr. House - Medical Division Categoria:Episodi di Dr. House - Medical Division Categoria:Personaggi di Dr. House - Medical Division Categoria:Farscape Categoria:Ghost Whisperer - Presenze Categoria:Il giudice e il commissario Categoria:Grey's Anatomy Categoria:Personaggi di Grey's Anatomy Categoria:Hannah Montana Categoria:Personaggi di Hannah Montana Categoria:Singoli di Hannah Montana Categoria:Hunter Categoria:Lost Categoria:Una mamma per amica Categoria:Muppet Categoria:Malcolm Categoria:Nikita (serie televisiva) Categoria:Personaggi di Nikita (serie televisiva) Categoria:The O.C. Categoria:Personaggi di The O.C. Categoria:One Tree Hill Categoria:Otto sotto un tetto Categoria:Prison Break Categoria:Personaggi di Prison Break Categoria:Il prigioniero Categoria:Episodi de Il prigioniero Categoria:Power Rangers Categoria:Raven Categoria:Personaggi di Raven Categoria:Stargate SG-1 Categoria:Episodi di Stargate SG-1 Categoria:Parole chiave di Stargate SG-1 Categoria:Personaggi di Stargate SG-1 Categoria:Specie di Stargate SG-1 Categoria:Goa'uld Categoria:Jaffa Categoria:Tecnologie di Stargate SG-1 Categoria:Astronavi di Stargate SG-1 Categoria:Settimo cielo Categoria:Stargate Atlantis Categoria:Personaggi di Stargate Atlantis Categoria:Specie di Stargate Atlantis Categoria:Wraith Categoria:Tecnologie di Stargate Atlantis Categoria:Serie di Star Trek [[ Categoria:La signora in giallo Categoria:Scrubs - Medici ai primi ferri Categoria:Sex and the City Categoria:Serie televisiva Streghe Categoria:Supercar Categoria:Personaggi di Supercar Categoria:Tutti amano Raymond Categoria:La tata Categoria:I segreti di Twin Peaks Categoria:Personaggi di Twin Peaks Categoria:Un medico tra gli orsi Categoria:Veronica Mars Categoria:Visitors Categoria:Personaggi di Visitors Categoria:Willy, il principe di Bel Air Categoria:Weeds Categoria:X-Files Categoria:Personaggi di X-Files Categoria:Zack e Cody al Grand Hotel Categoria:Personaggi di Zack e Cody al Grand Hotel

Non ho riempito le sottocategorie delle serie tv d'animazioni e di star trek perchè (oltre ad essere tante ;))) ... ma comunque posso sempre farlo) inerenti ad un altro progetto; della serie: immagino le stiano già monitorando loro, andranno bene.

Su quelle qui sopra due rifessioni: la cat. di Streghe non andrebbe ricategorizzata come Categoria: Streghe (serie televisiva) ? Personalmente sarei per la soppressione della categoria sugli episodi di Doctor House e sui singoli di Hanna Montana, la cui unica voce contenuta oltretutto non centra nulla. e rinominerei Superman e Batman in personaggi di, come avviene in tutti gli altri casi Una riflessione: noto un certo proliferare di categorie su singoli telefilm al cui interno si trovano giusto la voce sul telefilm e le singole stagioni (8 sotto un tetto, Willy il principe di Bel Air, Weeds, Malcolm ...) o poco più (One tree hill, Veronica mars). E una domanda: i vari template (es: Template:Scrubs) è più utile stiano solo dentro la cat. Template di navigazione - Televisione oppure anche in quella alla serie cui fanno riferimento ? nella prassi c'è abbastanza discordanza, ho trovato. --Gregorovius 21:25, 21 set 2007 (CEST)

Personaggi di Batman e Personaggi di Superman ci sono già si tratta solo di capire come usarle (rispetto a questo albero hai anche ragione, rispetto ai fumetti meno, i soliti casini :-). Poi leggerò meglio il resto. Kal - El 00:18, 22 set 2007 (CEST)

ah, giusto, non avevo considerato che sono personaggi oltrechè di tf, anche di fumetti. --Gregorovius 19:30, 22 set 2007 (CEST)

Propongo qualche altra osservazione e commento. Intanto i template di navigazione, IMO, dovrebbero stare solo nelle categorie dei Template di navigazione televisivi perché in qualche modo di servizio, mentre le categorie dovrebbero essere riservate alle voci poiché destinate (si spera) principalmente alle ricerche dei lettori, oltre che a un certo ordinamento - o supposto tale - della materia. Con cui i template non hanno nulla a che fare, penso io.

Le categorie tematiche proliferano di sicuro però a 'sto punto andrebbero tenute tutte per quanto riguarda le serie, basta che non siano vuote. Si spera che si riempano. Invece per cose come i singoli di Hannah Montana (!), con tutta la simpatia per i - suppongo giovanissimi - fan della serie (che conosco solo per aver aggiustato delle voci wikipediche, e non intendo approfondire :-D) mi sembra eccessiva e possa essere inglobata nella categoria:Hannah Montana tout court.

Infine per quanto riguarda Streghe francamente trovo poco funzionali i nomi di categorie con parentesi e, anche se inelegante, preferisco la soluzione attuale. Magari si può "abbellirne" la forma, ma eviterei le parentesi. È più una mia opinione che una linea guida, lo ammetto.

Kal - El 15:01, 23 set 2007 (CEST)

per i template ci penso io, datemi qualche giorno e li ricategorizzo senza problema. intanto svuoto la cat. degli episodi di House e confido in un amministratore che la cancelli, primachè prendano il via le singole cat. sulle stagioni. Per Streghe, beh, direi che allora è questione di gusti, a me le parentesi piacciono ;) Se poi sull'albero non ci sono appunti vedrò di trasferirlo tra qualche giorno nell'altra pagina. --Gregorovius 23:57, 25 set 2007 (CEST)

Per me procedi. Gravi errori strutturali non ne vedo. Se ci sono perfezionamenti da fare si possono sempre fare per strada e finché le cose non si usano è più difficile notare le possibili migliorie apportabili. Per le categorie che svuoti (sempre che nessuno reclami) basta un bel {{cancella subito|categoria vuota}} e sei a posto :) Per Streghe mi affido a te, fai come credi. ;) Kal - El 01:33, 26 set 2007 (CEST)

inserito e messo anche un abbozzo di elenco per i siti che hanno concesso a wiki l'utilizzazione del materiale in OTRS. se mi date il link dove ricercarli tutti li inserisco poi. --Gregorovius 19:12, 26 set 2007 (CEST)

• Wikipedia:Autorizzazioni ottenuteKal - El 19:38, 26 set 2007 (CEST)

sì, ma qui mi hanno risposto che in quella pagina non ci sono tutte. --Gregorovius 21:24, 26 set 2007 (CEST)

Bene. Cioè male: se non stanno lì non saprei dove potrebbero essere. Magari c'è qualche nuova indicazione (che al momento mi sfugge) in aiuto:copyright immagini (e/o voci correlate). Di più nin'zo :) Kal - El 21:37, 26 set 2007 (CEST)

• chiedo, a coloro che hanno chiesto ed ottenuto autorizzazioni OTRS, a segnalarle nella pagina del progetto, specificandone gli eventuali limiti. --Gregorovius 20:31, 1 ott 2007 (CEST)

template

daje... --Superchilum^(scrivimi) 23:24, 30 set 2007 (CEST)

Progetto Heroes

Ragazzi sto cercando consensi per fondare un progetto riguardo Heroes. Chi mi vuole appoggiare può cliccare qui[2]. per aggiungere la propria firma. Grazie--Lãzîalë93 Ekkime! 13:27, 1 ott 2007 (CEST)

Auguro buona fortuna, ma il lavoro sporco su altre serie mi prende già troppo. --Gregorovius 20:29, 1 ott 2007 (CEST)

Segnalo che il Progetto:Fiction TV/Heroes è nato. Questi progettini ultra-specialistici non andavano come sottopagine? È una domanda senza risvolti polemici se mai ci fosse il dubbio. Kal - El 20:01, 15 ott 2007 (CEST)

concordo e confermo; se ne stava parlando qui in non ritrovo più quale pagina, ma si era fatto notare che poteva essere massacrante spostare decine di progetti a sotto-progetti. però per questo, che è appena nato (come quello di Lynch) credo si possa fare senza problemi eccessivi, no ? --Gregorovius 20:35, 15 ott 2007 (CEST)

ah, ho trovato questo, che mi parrebbe utile, considerato che il Progetto:Fiction TV ha già un anno ? lo usiamo ? --Gregorovius 20:35, 15 ott 2007 (CEST)

Trama di episodi non trasmessi

L'utente Kurtsb ha inserito nella voce relativa alla quarta stagione di Dr. House la trama del primo episodio, non ancora trasmesso in Italia. È corretto inserire trame di episodi trasmessi solo in USA? --Mauro742 11:47, 6 ott 2007 (CEST)

secondo me sì, sono avvenimenti già accaduti, di cui si sa con certezza (diverso sarebbe inserire una trama per la quina stagione, ad esempio, basandoci sui vari sidice). Ritengo però corretto mettere l'avviso {{trama}}, non avdnone uno appositamente per gli spoiler. --Gregorovius 11:51, 6 ott 2007 (CEST)

Come sopra. Opera di fatto pubblicata, non importa in che lingua. --Kal - El 20:00, 6 ott 2007 (CEST)

Grazie del chiarimento :) --Mauro742 11:57, 7 ott 2007 (CEST)

Progetto Scrubs

Ciao! Sono qui da poco, ma ho già creato alcune voci, fra cui quelle di alcuni episodi della serie Scrubs. Purtroppo difficilmente potrei riuscire a fare tutte le voci, quindi propongo la creazione di un progetto dove poterci aiutare l'un l'altro ad ampliare le voci riguardanti il telefilm. Grazie. --John Dorian 20:06, 7 ott 2007 (CEST)

ciao, ho dato un'occhiata ma francamente mi pare che oramai, proprio per Scrubs, ci sia poco da fare: ci sono le voci sui principali personaggi, la voce principale è abbastanza buona, e alle voci degli episodi mancano giusto dati tecnici e riassunti. tu cosa pensavi di aggiungerci ? --Gregorovius 18:21, 8 ott 2007 (CEST)

Il problema è che le voci degli episodi mancano del tutto :-). Le uniche tre presenti le ho fatte io ;-). Intanto qui sto provando a fare prove sulla pagina del progetto. --John Dorian 13:51, 9 ott 2007 (CEST)

Penso che la pagina principale sia ormai fatta... per quanto riguarda gli episodi... nelle linne guida del Progetto:Fiction TV vi è specificato come deve essere la pagina di ciascuna serie televisiva.... quindi bisogna aggiungere i riassunti degli episodi anche nelle pagine relative all'intera stagione 1, 2, 3 etc...--Mara_3_7 19:39, 9 ott 2007 (CEST)

brava mara, mi hai tolto le parole di bocca, anzi, dalla tastiera. c'è stato un sondaggio in wiki dove s'è stabilito che voci su singoli episodi possono essere fatti solo se questi sono particolarmente significativi. puoi dare un'occhiata a pagine quali Episodi di Prison Break (prima stagione) per vedere alla fine come dovrebbero venire. --Gregorovius 20:38, 9 ott 2007 (CEST)

Eh eh meglio essere chiari fin all'inizio così da non fare lavoro inutile! --Mara_3_7 21:46, 10 ott 2007 (CEST)

Ho trasformato le voci in redirect trasferendone il contenuto alla pagina sulla prima stagione. Ho lasciato tutto com'era anche se le prime due trame sono troppo lunghe IMO. Mi spiace per le citazioni (ma volendo si possono mettere su wikiquote) e gli screenshot, magari uno si può recuperare. --Kal - El 19:58, 15 ott 2007 (CEST)

Nuovo progetto

Vi segnalo che sta nascendo un progetto dedicato a David Lynch (guardate qui, la bozza e un altro avviso), che riguarderà anche la serie tv I segreti di Twin Peaks. --Gregorovius 13:31, 11 ott 2007 (CEST)

Il progetto è nato come sottoprogetto, lo trovate qui. --Rael 86 (AXX^ON. N.) 02:45, 12 ott 2007 (CEST)

Turok-Han

La voce, che riguarda dei personaggi di Buffy, è attualmente da proporre per la cancellazione. C'è un articolo su en.wikipedia, potreste dare un'occhiata a quello. Magari giudicate voi sull'enciclopedicità. A presto!--Ginosal put your brick in the wall! 11:01, 16 ott 2007 (CEST)

ah, il Turok-Han, un vecchio amico :) me ne occupo io, grazie mille per la segnalazione --Gregorovius 11:06, 16 ott 2007 (CEST)

di' la verità! ora vuoi mostrarti interessato anche a spettacoli diversi da quelli che ben conosciamo!!! :P --Ginosal put your brick in the wall! 11:08, 16 ott 2007 (CEST)

ah, maledetto Gino mascherato, hai scoperto il mio diabolico piano che io, malvagissimo Don Greg avevo messo appunto ! ti manderò le mie conigliette assassine ad eliminarti !--Gregorovius 11:20, 16 ott 2007 (CEST)

Twin Peaks

Segnalo a chiunque fosse interessato questa discussione, sullo stato delle voci su I segreti di Twin Peaks, chiunque voglia dare una mano è il benvenuto :-). --Rael 86 (AXX^ON. N.) 03:41, 18 ott 2007 (CEST)

È stata creata questa pagina per coordinare i lavori, per chiunque fosse interessato. --Rael 86 (AXX^ON. N.) 01:53, 20 ott 2007 (CEST)

personaggi immaginari

vi segnalo questa proposta, che credo ci possa ionteressare. --Gregorovius 12:30, 18 ott 2007 (CEST)

Qualcosa di cui discutere

Qui c'è qualche spunto da cui partire per migliorare ancora gli standard del progetto. Io eviterei i sondaggi se possibile. Se riusciamo a giungere al consenso parlando è meglio. Visti gli argomenti non mi sembra impossibile. --Kal - El 02:57, 20 ott 2007 (CEST)

Dove devo scrivere la mia idea riguardo alle proposte? In questa pagina o Qui? --Mara_3_7 15:30, 20 ott 2007 (CEST)

Io direi che possiamo parlarne qui. --Kal - El 17:26, 20 ott 2007 (CEST)

concordo, così poi resta nell'archivio del Progeto. --Gregorovius 20:33, 20 ott 2007 (CEST)

Ok allora...dico la mia... per quanto riguarda i riassunti delle singole stagioni secondo me vanno messe nelle singole stagioni... si può fare un riassunto generale più dettagliato nella voce principale e poi andare nei minimi particolari nelle pagine delle singole stagioni (vedi per esempio Episodi di One Tree Hill (seconda stagione))... per quanto riguarda il cast... penso che nella pagina principale vada messa solo una lista dei nomi degli attori e dei loro personaggi... e vada invece aggiunta una pagina a parte dove vi sono tutti i personaggi descritti più o meno nei dettagli... ovviamente se non esiste una pagina sul singolo personaggio andrebbe fatta una descrizione più dettagliata rispetto a quella di un personaggio che ha già una propria pagina... a voi! --Mara_3_7 11:40, 21 ott 2007 (CEST)

Anch'io partecipo volentieri alla discussione... Anche per me, nella pagina principale si possono aggiungere i riassunti delle singole stagioni, perché messi questi in testa alle trame dei singoli episodi potrebbe portare a una inutile ridondanza. Per quanto riguarda la serie tv e relativa categoria, invece, IMHO ci dovrebbero essere un minimo di voci per crearne una, perché si rischierebbe di avere solo una lunga lista di categorie povere e/o lasciate a metà. Poi, niente interpreti nei template, come è stato fatto, per esempio, con il template Prison Break da cui è stata tolta la lista degli attori. Se abbiamo a che fare con un telefilm corposo, che dura stagioni e stagioni (esempi sono Dallas e lo stesso Prison Break) si rischia di fare solo una lunga lista con link in rosso. In fondo, basta cliccare su un personaggio per avere un link anche all'attore (sempre che del personaggio esista una pagina specifica). E per finire, il cast: ok per nome dell'attore e relativo personaggio ma forse inserirei il nome del doppiatore in altra sede... Hmmm... ma dove? Non so... --Malawix ~ scrivimiqui ~ 12:06, 21 ott 2007 (CEST)

(rientro) è vero, dimenticavo la categoria... per me deve esserci un minimo di voci... almeno quella dei personaggi e quelle delle singole stagioni... se poi ci sono anche i singoli personaggi o altre pagine meglio ancora... sarebbe inutile creare categorie per delle serie televisive con la sola pagina principale! --Mara_3_7 12:25, 21 ott 2007 (CEST)

aggiungo: per quanto riguarda i riassunti delle singole stagioni, come dice malawix è vero che forse sarebbe di ridondanza metterli nelle pagine delle singole stagioni, ma se li mettessimo nella pagina principale della serie, rischierebbe di uscire una pagina lunghissima... allora forse andrebbe creata una pagina ancora a parte con i riassunti dettagliati delle singole stagioni? --Mara_3_7 12:28, 21 ott 2007 (CEST)

Si dovrebbe cercare di essere compendiosi come nel caso Streghe per non rischiare di appesantire troppo la pagina principale. Allo stesso tempo, però, se si aggiungesse il plot generale nella pagina di ogni stagione, anche lì si correrebbe lo stesso rischio (almeno nel caso della serie tv di cui mi occupo principalmente, Prison Break, e per la precisione questa. La pagina è già lunga 47 kilobyte, e devo ancora finire di aggiungere tantissimo testo). Insomma, un bel problema... Forse ha ragione Mara: l'unica via sembra essere una pagina ancora a parte con i riassunti dettagliati delle singole stagioni --Malawix ~ scrivimiqui ~ 13:22, 21 ott 2007 (CEST)

La mia posizione è che essendo un'enciclopedia anche un compendio tali trame dovrebbero essere riportate comunque in forma sintetica (e i dettagli li lasciamo ad altri spazi più adatti, tipo fan-site) e inserite in non più di in un posto. "Strutturalmente" (sto pensando anche dal punto di vista organizzativo) sarebbe bene avere un breve riassunto per ciascuna stagione di - diciamo - 1500 battute (per capirsi: è ovvio che non si può imporre un limite di battute su un wiki ;-)) con il rimando alla singola pagina sulla stagione utilizzando il {{vedi anche}}. La lunghezza delle trame è un aspetto che curerei parecchio, anche con severità, perché una pagina enciclopedica dovrebbe a mio avviso fornire maggiormente altre informazioni (cosa che ben poche delle nostre voci fanno, ahinoi; e Prison Break e correlate sono una brillante eccezione per esempio, malgrado le dichiarazioni del buon Malawix :-))e fare giusto cenno a quanto si racconta nella serie, a scopo di inquadramento, non altro. Per le liste degli attori nei template sono d'accordo a non inserirli, è vero che la fortuna di molti attori è legata a una singola serie ma comunque è più logico linkare i personaggi (propri della serie) da cui poi si può accedere alla voce sull'attore (non per forza legato solo a quella serie). Infine (?se non dimentico niente...) le categorie: dalle 3 voci in sù, non di meno (ma anche di più se siete d'accordo). Kal - El 15:49, 21 ott 2007 (CEST)

(rientro) concordo con il partire dalle tre voci per formare una categoria. e anche con il fatto di non far apparire le voci sugli interpreti nelle categorie per le stesse motivazioni date da Kal-El. per quanto riguarda i riassunti delle singole stagioni... non saprei giustamente come dice Kal-El sarebbe meglio non entrare nei minimi particolari... questo andrebbe lasciato ai fan-site però se pensiamo a serie televisive come settimo cielo composte da 11 stagioni anche fare riassunti brevi e metterli nella pagina principale, si verrebbe a creare una pagina troppo lunga... quindi sono sempre dell'idea di creare una pagina a parte...--Mara_3_7 17:32, 21 ott 2007 (CEST)

Attenzione Mara che per gli attori io mi riferivo ai template. Tuttavia il concetto per quanto riguarda le categorie è il medesimo e lo confermo (accendetela! :-D). Io una pagina apposita per le trame "stagionate" (eheheh) non la vedo bene, insisto. Meglio brevi cenni nella voce principale con i {{vedi anche}} e poi diffondersi nelle voci sulle stagioni piuttosto (ma piuttosto piuttosto, eh ;-)). Kal - El 18:06, 21 ott 2007 (CEST)

dico la mia: no ai riassunti stagionali nella pagina principale, meglio una cosa più sintetica -in pratica, eviterei il modello di Streghe ed OC-; sarei per inserirli nella pagina sulla singola stagione ma se manca un buon riassunto delle singole puntate: infatti, se c'è quello, quali informazioni in più avremo dal riassunto generale ? discorso diverso, ovviamente, se nel riassunto si fanno notare tematiche ricorrenti, avvenimenti letti in qualche chiave, polemiche legate alla singola puntata o cos'altro. Per le categore almeno tre voci, ma senza tenere conto delle stagioni ! così almeno da fare categorie quando c'è una pagina sul telefilm, una (esempio), sui personaggi principali ed una, chessò, sulle musiche ... Per il template diciamo che sono allo 0 tendente all'eliminazione degli attori. --Gregorovius 22:45, 21 ott 2007 (CEST)

Tu sei ancora più estremo di me: tuttavia non sono ottimista sull'ottenere un risultato del genere in tempi brevi. Sarebbe l'optimum avere le trame solo nelle voci "stagionali" e basta (semmai dotandole di un bel cappello introduttivo con gli argomenti che dice Gregorovius), ammetto candidamente che cercavo un compromesso con le esigenze di tutti. Kal - El 22:52, 21 ott 2007 (CEST)

beh, pensando alle pagine sulle stagioni di Prison Break, o a quelle di Buffy, che ce ne facciamo lì di un riassunto dettagliato della stagione ? basta un sintetico compendio all'inizio, no :) ? --Gregorovius 23:09, 21 ott 2007 (CEST)

Difatti. Ma non sono tutte così, lì sta il problema. Comunque in quelle pagine gli estensori si sono diffusi pure troppo a mio modo di vedere :-PKal - El 23:27, 21 ott 2007 (CEST)

OT (((aiuto..! stanno sabotando il mio lavoro! :D))) OT --Malawix ~ scrivimiqui ~ 23:58, 21 ott 2007 (CEST)

(rientro) mmm adesso che mi ci fate pensare bene... beh direi che è giusto il concetto di Gregorovius sul fatto dei riassunti degli episodi (anche perchè come giustamente è già stato detto sarebbe una ridondanza inserire i riassunti di alcune stagioni che hanno già trama dettagliate dei singoli episodi!).... per il riesto ribadisco no ai template degli attori... e penso siamo ormai d'accordo di creare una categoria a partire da 3 pagine (escludendo quelle delle stagioni)...--Mara_3_7 16:00, 22 ott 2007 (CEST)

potremmo quindi dire che il riassunto nudo e crudo ci sta fintantochè non arrivano i singoli riassunti delle puntate ? a questo punto, se siete daccordo, provvederei alla cancellazione di quelle categorie con una minimissima manciata di voci. --Gregorovius 22:56, 22 ott 2007 (CEST)

Scusate il ritardo (cause forze maggiori ovvero:studio del purgatorio di Dante!) per me va bene cominciare subito le modifiche...--Mara_3_7 15:31, 25 ott 2007 (CEST)

D'accordo con Gregorovius su tutto. Kal - El 01:22, 26 ott 2007 (CEST)

possiamo quindi considerare di inserire nelle line aguida del progetto che il riassunto esaustivo delle vicende svoltesi nella stagione di un serial è inseribile all'inizio della relativa voce in mancanza di singoli riassunti stringati delle varie puntate ? -ovviamente scritto meglio :D- @Mara: in bocca al lupo con dante :) Provvedo adesso a mettere in cancellazione una categoria mooolto scarna (due sole voci). --Gregorovius 15:35, 27 ott 2007 (CEST)

(rientro)primo: che il lupo crepi... grazie! secondo: mi metto anch'io a cercare categorie da creare o togliere ora... terzo:non ho ancora controllato se hai già modificato le linee guida del progetto ma penso che come spiegazione possa anche andare bene quella che hai scritto...--Mara_3_7 16:20, 27 ott 2007 (CEST)

Mi permetto di suggerire:

«I riassunti delle trame delle singole stagioni possono essere inseriti all'inizio della voce (nel paragrafo == Trama ==) che tratta della serie TV se non sono già presenti i riassunti delle singole puntate nelle pagine dedicate alle singole stagioni. Questo per evitare inutile dispersione e duplicazione di informazioni.»

Kal - El 16:57, 27 ott 2007 (CEST)

perfetto!--Mara_3_7 16:59, 27 ott 2007 (CEST)

per me ok :) --Gregorovius 20:58, 28 ott 2007 (CET)

Ho integrato la pagina del progetto. Mi pare non fosse stato ancora fatto. Se è doppio scusate :-) Kal - El 13:25, 4 nov 2007 (CET)

Non per rompere le uova nel paniere, ma... non pensate che ci siano delle differenze fra la trama generale di una stagione e la trama di ogni singolo episodio? Mi viene in mente X-Files. La maggioranza degli episodi non spiegherebbe quello che è alla base generale della serie (invasione aliena, intrighi del Governo, etc.). Così come nella trama generale non andrebbero indicate le varie avventure e disavventure di Mulder e Scully. In breve, non credete che in questo modo si rischi di sviare l'utente a corto di informazioni e complicare un'eventuale ricerca obbligandolo a leggere le trame degli interi episodi? IMO, la soppressione di un riassunto per stagione può andare bene per alcune serie ma non per tutte... --Malawix ~ scrivimiqui ~ 15:06, 4 nov 2007 (CET)

Certo, per quello si diceva di lasciare libere due righe di introduzione nelle pagine delle stagioni. Per spiegare i temi portanti, che dal riassunto della singola puntata non dovrebbero emergere. E da lì discendeva la mia proposta iniziale (più su, se hai voglia di rileggere) che poi è stata modificata. Se ne può ancora parlare, ma escludo sia una buona idea questo sì quello no, perché si cade troppo facilmente nel POV. Studiamo un compromesso che accontenti tutti. Kal - El 16:28, 4 nov 2007 (CET)

Domandone

Ok... forse non è proprio un domandone... comunque... riguardo ai cast delle serie tv... attualmente mi sto occupando della serie Veronica Mars e ho notato che un elenco degli attori principali e dei doppiatori è presente nella tabella iniziale (com'è giusto che sia!) ... vi è poi una parte della voce intitolata cast artistico dove vengono elencati gli attori principali e secondari con doppiatori e personaggi interpretati... vi è poi una pagina intitolata Personaggi di Veronica Mars che comprende tutti i personaggi con una brevissima presentazione (due righe massimo a volte anche meno) e l'attore che li interpreta (questa volta non vi sono i doppiatori)... visto che punto a creare una voce per ogni personaggio importante... non dovrei magari eliminare la parte del cast artistico limitandomi a rimandare alla pagina Personaggi di Veronica Mars? Forse quel che ho scritto è un po' contorto... ma che devo fare? --Mara_3_7 19:31, 3 nov 2007 (CET)

Potresti lasciare due righe introduttive sui personaggi (senza interpreti e doppiatori già indicati in tabella) e rimandare alla pagina dei Personaggi (oltre a fare il wikilink per le voci singole che farai, naturalmente). Oppure rimandare semplicemente alla pagina. Sono due soluzioni altrettanto valide, IMO, e non saprei sceglierne una. --Kal - El 19:56, 3 nov 2007 (CET)

Io metterei tutta la pappardella (attore + personaggio + doppiatore) con due righe introduttive e, una volta create le singole voci sui personaggi principali, trasformare Personaggi di Veronica Mars in Personaggi secondari di Veronica Mars P.S. com'è andata con Dante :) ? --Gregorovius (Dite pure) 19:05, 4 nov 2007 (CET)

Per ora ho tolto la pappardella nella pagina principale e l'ho fatta rifluire tutta nella tabella inziale... quando finisco le pagine per ogni personaggio cambio la pagina Personaggi di Veronica Mars in Personaggi secondari di Veronica Mars...P.S. Dante è andato benone (almeno penso e spero!) Personalmente mi sono tolta un peso... l'anno prossimo paradiso e poi (dopo la maturità!) basta Dante!--Mara_3_7 22:54, 4 nov 2007 (CET)

Novità utile

Questo ci potrebbe essere utile ? io credo di sì. --Gregorovius (Dite pure) 19:55, 4 nov 2007 (CET)

Io pure. --Kal - El 20:05, 4 nov 2007 (CET)

Altro che! Anche se mi pare che in questo progetto non siamo tantissimi (almeno che se ne occupano costantemente o quasi...)... magari mi sbaglio.... --Mara_3_7 22:58, 4 nov 2007 (CET)

infatti, io sarei per sguinzagliare questo per fare una mezza conta ;) Certo, prima sarebbe il caso di sapere se è già stato usato e se ha mai creato flame/problemi --Gregorovius (Dite pure) 19:04, 5 nov 2007 (CET)

Segnalazione

Segnalo Talon (Smallville).--Trixt 01:54, 14 nov 2007 (CET)

Grazie (bella completa :-D)Kal - El 01:57, 14 nov 2007 (CET)

direi accattivantemente enciclopedica ;) --Gregorovius (Dite pure) 15:49, 14 nov 2007 (CET)

Voci sulla fiction TV

Ciao a tutti. Leggendo le voci riguardanti la fiction TV ho visto che ci sono vari errori. Ad esempio non è vero che il film per la televisione, la miniserie televisiva e la serie televisiva sono sempre fiction televisiva. Ad esempio La Domenica Sportiva è una serie televisiva. Un qualsiasi programma strutturato in un numero ampio di puntate è una serie televisiva. Gli unici due generi televisivi propri della fiction televisiva sono il telefilm e il serial televisivo (almeno io non ho mai sentito utilizzare il termine "serial telvisivo" in riferimento ad un programma televisivo non di fiction, se qualcuno è di parere diverso lo dica). Prima di correggere le voci vorrei però fare un piccolo sondaggio sul termine "telefilm" in quanto spesso la gente gli attribuisce i significati più diversi. Le possibilità sono:
1) Nel telefilm è compreso il film TV di fiction, la miniserie TV di fiction, la serie TV di fiction (compresa la sitcom) e il serial TV (compresa la soap opera). I cartoni animati sono sempre esclusi.
2) Nel telefilm è compresa la miniserie TV di fiction, la serie TV di fiction (compresa la sitcom) e il serial TV (compresa la soap opera). I cartoni animati sono sempre esclusi.
3) Nel telefilm è compresa la serie TV di fiction (compresa la sitcom) e il serial TV (compresa la soap opera). I cartoni animati sono sempre esclusi.
4) Nel telefilm è compresa la serie TV di fiction (compresa la sitcom) e il serial TV (esclusa la soap opera). I cartoni animati sono sempre esclusi.
5) Nel telefilm è compresa la serie TV di fiction (esclusa la sitcom) e il serial TV (esclusa la soap opera). I cartoni animati sono sempre esclusi.
Spero che partecipiate tutti al sondaggio, ogni vostro parere è ben accetto. --19:36, 23 nov 2007 (CET)

Non è la prima volta che vengono messe in discussione quelle definizioni. Tu affermi senza alcun margine di dubbio che sono errate. Boh, io non me ne intendo molto. Visto che mi sembri persona più cortese dei precedenti estensori con cui non è stato possibile intavolare discussioni serene, hai la possibilità di documentare queste affermazioni? Su wikipedia il principio d'autorità non ha valore. E così sistemiamo le voci per bene, con delle fonti. Grazie anticipatamente. Kal - El 19:42, 23 nov 2007 (CET)

Sì, ho in casa vari libri che trattano di televisione, quasi tutti di Aldo Grasso. Le voci film per la TV, miniserie televisiva, serie televisiva e serial televisivo sono in gran parte corrette, in particolare è corretta la differenza tra serie televisiva e serial televisivo. In pratica l'unico errore che è stato fatto è quello che ho detto: il film per la TV, la miniserie televisiva e la serie televisiva non sono sempre fiction televisiva. Anche la voce telefilm è corretta. Ho voluto però fare ugualmente un sondaggio su tale termine per vedere quale significato gli attribuisce normalmente la gente. --19:55, 23 nov 2007 (CET)

Aggiungo che l'errore non è molto grave in quanto normalmente i termini "serie televisiva", "miniserie televisiva" e "film per la TV" vengono usati per la fiction TV. Nessuno ad esempio dice "La Domenica Sportiva è una serie televisiva" nonostante che lo sia. Normalmente si dice "La Domenica Sportiva è un programma sportivo". Si usa invece dire ad esempio "CSI è una serie televisiva". Ma una serie televisiva, una miniserie televisiva e un flim per la TV possono essere benissimo ad esempio di tipo documentaristico. --21:09, 23 nov 2007 (CET)

Molto bene, ti ringrazio davvero se vorrai riportarle in ogni caso (anche nelle voci già corrette) come fonte e/o bibliografia. Il sondaggio non so quanto possa essere utile dal momento che comunque qui dobbiamo riportare la definizione più scientifica possibile. Forse intendi per notazioni come «Telefilm significa xxx [definizione scientifica], ma è comunemente inteso come xxx»? Allora capirei. Ciao, Kal - El 20:17, 23 nov 2007 (CET)

Invece il sondaggio è utile. Ti spiego il motivo. Come ha detto qualcuno (non ricordo in quale pagina di discussione) i termini legati alla fiction televisiva non sono nati a livello accademico ma tra la gente. Il mondo accademico li ha semplicemente recepiti. Ti faccio un piccolo esempio. Non so se hai un numero sufficiente di anni per ricordare, ma negli anni 70-80 era consuetudine per le annunciatrici dire "Trasmettiamo ora un telefilm della serie [titolo della serie televisiva]". Cioè per "telefilm" si intendeva il singolo episodio della serie televisiva. Oggi invece con "telefilm", come è riportato correttamente nella voce di Wikipedia, si intende l'insieme di tutti gli episodi della serie televisiva. Si dice ad esempio "Grey's Anatomy è un telefilm" o "Desperate Housewives è un telefilm". Per quanto rigurda la bibliografia ok, quando correggo le voci la aggiungo. Nel frattempo spero che risponderete tutti al sondaggio. --21:09, 23 nov 2007 (CET)

A testimonianza del fatto che con il termine "telefilm" oggi si intende l'insieme di tutti gli episodi, riporto la definizione di "telefilm" che ne dà il dizionario De Mauro (la potete trovare qui): "prodotto di fiction destinato alla trasmissione televisiva, articolato in puntate o episodi raggruppati in serie e caratterizzato generalmente da asciuttezza narrativa e ritmo incalzante". Secondo tale definizione il film TV è escluso in quanto dice "articolato in puntate o episodi", ed è esclusa anche la miniserie TV in quanto dice "raggruppati in serie" (il riferimento è a quella che normalmente chiamiamo "stagione"). In pratica nel sondaggio vi chiedo: voi usate il termine "telefilm" per il film TV? E per la miniserie TV? E per la soap opera? E per la sitcom? --21:32, 23 nov 2007 (CET)

Per me era il punto 4, ma ora non sono più sicuro che sia la definizione corretta. Se hai delle fonti ufficiali correggi pure. Puoi anche iscriverti a wikipedia, non devi lasciare nessun dato personale.--Peter Benjamin 02:29, 24 nov 2007 (CET)

Per rispondere alla domanda: non uso il termine telefilm per film TV, miniserie TV, soap opera e le sitcom. Aggiungo che oserei direi che le ultime due sono (sotto?)tipologie precise di serie TV di fiction, per tenere la distinzione intesa dall'anonimo. Kal - El 13:50, 24 nov 2007 (CET)

concodo con l'ultimo intervento di kal-el... per telefilm personalmente non intendo nè film Tv nè miniserie TV nè soap opere nè sitcom.--Mara_3_7 ^{(C'è posta per me)} 15:57, 24 nov 2007 (CET)

come Mara e Kal, ma a differenza loro chiamo telefilm anche la sit-com (come Will&Grace o La Tata). --Gregorovius (Dite pure) 14:56, 26 nov 2007 (CET)

Ancora categorie per emittente

Chiedo, magari non ho capito. Non si era giunti a un consenso sul non usare queste categorie? Pare che a qualcuno non interessi minimamente quanto si è discusso visto quel che vedo qui, con addirittura una categorizzazione automatica (anzi due). Lì per lì ho iniziato a togliere (e intanto ho annullato la categorizzazione automatica, sicuramente poco efficiente), anche perché mi sembra un modo disonesto di procedere (si discute e poi si fa lo stesso come si vuole: tanto vale non discutere nemmeno). Vista la diffusione della cosa, però mi sono un attimo fermato (al massimo si invertono gli edit che ho già fatto: non sono pochissimi ma nemmeno tantissimi) per sentire se i partecipanti al progetto continuano a vedere con sfavore questo tipo di categorizzazione. Sappiatemi dire. --Kal - El 15:43, 25 nov 2007 (CET)

• mi dico daccordo con Kal. Mi pare di ricordare che non ci fosse consenso sulla categorizzazione per canali tanto meno automatica. e, se non ho capito male l'altra cat. automatica, direi che potremmo risparmiarci quella per presentatore. --Gregorovius (Dite pure) 14:48, 26 nov 2007 (CET)
• a mio parere continuando ad avere 4523462565614664 categorie prima o poi ci si perde! Non vorrei arrivare a livello inglese che inserisce una singola pagina in 15 categorie (non sto scherzando!)... quindi direi di preoseguire e rendere meno intricato il "mondo delle categorie" della TV! --Mara_3_7 ^{(C'è posta per me)} 17:48, 26 nov 2007 (CET)

Concordo particolarmente sull'affermazione su n∞ di categorie inutili, quando poche ben fatte servono molto di più. Comunque se decidiamo di ramazzare o mi date un amano o ci vorrà un po' di tempo. Kal - El 18:31, 26 nov 2007 (CET)

Spiegami per filo e per segno ciò che devo fare e in quale categorie devo agire... le categorie non sono il mio forte in quanto (appunto) troppo dispersive! Tu spiega e io farò (eheh) --Mara_3_7 ^{(C'è posta per me)} 18:12, 27 nov 2007 (CET)

Io direi di cominciare! --Mara_3_7 ^{(C'è posta per me)} 18:53, 1 dic 2007 (CET)

Io pure. Allora scegliete e svuotate. Una volta vuote, apponete {{cancella subito|6}} così vengono cancellate. Poi andranno messi in cancellazione semplificata pure 1 e 2 , sperando in esito positivo. Ecco la lista (a manina, così è modificabile):

• Categoria: Programmi di Raitre (fatto)
• Categoria: Programmi di Raidue (fatto)
• Categoria: Programmi di MTV Fatto
• Categoria: Programmi di La7 Fatto
• Categoria: Programmi di Canale5
• Categoria: Programmi di Italia1 (qui finisco io) Fatto
• Categoria: Programmi di Retequattro Fatto
• Categoria: Programmi di Raiuno Fatto
• Categoria: Programmi di Sportitalia Fatto

quando avete scelto, passo così mi prendo quello che avanza.

Per svuotare una categoria "basta" toglierla dalle voci in cui è inserita. Ciao e buon lavoro, Kal - El 19:42, 1 dic 2007 (CET)

io inizio con la rai (1,2,3)... buon lavoro! --Mara_3_7 ^{(C'è posta per me)} 19:51, 1 dic 2007 (CET)

reti minori e raiuno ... Fatto Domanda: alla fine di tutto ci sarà da mettere in cancellazione anche Categoria:Programmi televisivi per rete ? --Gregorovius (Dite pure) 21:07, 1 dic 2007 (CET)

Template:FictionTV, parametro mancante?

Mi pare che in {{FictionTV}} manchi un parametro fondamentale per un infobox di questo tipo, ovvero la lingua della fiction. Spesso infatti la lingua è dedotta dal paese di produzione, ma non è sempre vera questa uguaglianza. Sbaglio? Grazie --Trixt 04:18, 13 dic 2007 (CET)

È vero. Credo sia una volgare dimenticanza. Se non mi sfugge niente (qualche motivo per non metterla?) lo aggiungerei al volo. Che dite ragazzuoli? --Kal - El 12:57, 13 dic 2007 (CET)

vai, giovane jedi ! --Gregorovius (Dite pure) 13:59, 13 dic 2007 (CET)

Ceeeeeeeeerto! --Mara_3_7 ^{(C'è posta per me)} 19:03, 13 dic 2007 (CET)

FattoKal - El 19:22, 13 dic 2007 (CET)

Sempre sul Template:FictionTV

Già che ci siamo, a proposito di {{FictionTV}}, ho un piccolo dubbio sugli attori: basta mettere quelli principali, che diciamo compaiono nel maggior numero di serie, giusto ? Oppure meglio abbondare, come qui ? --Gregorovius (Dite pure) 23:55, 13 dic 2007 (CET)

Premesso che ho la netta sensazione che, come in molti altri casi, si sia navigato a vista anche con questi dati (c'è pure chi toglie) io tendo (poi spiace sempre togliere, chiaro) a mettere solo regular (lo fossero pure solo per una stagione). --Kal - El 00:35, 14 dic 2007 (CET)

beh, questa mi pare una buona idea, anche se forse l'unico problema potrebbe essere sapere esattamente quali sono i regular senza doversi vedere tutte le puntate di un serial :) Potremmo specificarlo nella pagina del template, se non ci sono obiezioni --Gregorovius (Dite pure) 12:53, 14 dic 2007 (CET)

Se non vado errato http://www.tv.com riporta i regular con una certa precisione. --Kal - El 16:11, 14 dic 2007 (CET)

Infatti... solitamente io uso http://www.tv.com perchè mi sembra il migliore... ma anche http://www.serialit.com (in italiano) presenta il cast regolare di alcune serie... in serialit però non vi è la moltitudine di serie televisive presenti in tv.com... --Mara_3_7 ^{(C'è posta per me)} 20:01, 14 dic 2007 (CET)

Bravibenebis !! mica li conoscevo, mo' me li segno, e se nessuno obietta lo inserisco nelle note del template. --Gregorovius (Dite pure) 22:18, 16 dic 2007 (CET)

Esiste addirittura {{tvcom}} :-) Kal - El 01:42, 17 dic 2007 (CET)

(rientro) Smack! Kal El sei un genio (doppio smack!)... non hai neanche idea di quante volte io abbia provato ad inserire {{tvcom}} nelle pagine degli attori e non ci sia riuscita!!!! sarò indietro io ma non ce riuscivo proprio! Parlando di altri siti abbastanza completi vi posso segnalare anche http://www.telesimo.it (da poco cambiato...non ho ancora guardato bene le novità e il nuovo layout!) e http://www.serialtv.it ...(mi è sorto un piccolissimo dubbio.... è lecito parlare di questi siti su wikipedia o è considerato spam?) --Mara_3_7 ^{(C'è posta per me)} 18:26, 17 dic 2007 (CET)

beh, si sa che kal qui è un è po' il nostro nume tutelare (e non mi vengono in mente paragoni fictionici ...) Quanto, ai siti, non credo sia spam, anzi, si potrebbe, volendo, inserire i link di alcuni buoni siti -come questi- in un paragrafo della pagina di Progetto:Fiction TV come collegamenti esterni utili.

stavo meditando: ma un bel festival della qualità per un intervento coordinato su due o tre zone dolenti delle voci sui telefilm ? ad esempio sulle pagine degli episodi (dividere in stagioni quelle che ancora non lo sono), sulla sezione Cast nelle voci principali -sezione che ho visto scritta ed impostata in mille modi, quando pure c'è uno standard- ... idee ? pareri ? --Gregorovius (Dite pure) 18:48, 17 dic 2007 (CET)

2risposte2 veloci.

Ok per il festival, mi affido a voi per la scelta dell'argomento (e metto una parolina buona per i Cast).

@Mara tranquilla, finché se ne parla come di possibili fonti non c'è spam alcuno. Anzi io aggiungo un altro sito secondo me molto ben fatto e che ci ha anche donato del materiale http://www.tveffe.com

Infine: si vede che è Natale, eh? mi avete quasi commosso ;-) Kal - El 18:53, 17 dic 2007 (CET)

Benemerito Kal, forse ti riferivi al benemerito http://www.tveffe.net ? Quanto all'idea del festival anche un bel lavoretto incrociato di casting su template e pag. principale ce lo vedo bene. In ogni caso come dovremmo procedere ? C'è da fare una bozza da qualche parte, giusto ? --Gregorovius (Dite pure) 22:33, 17 dic 2007 (CET)

Per quanto riguarda l'idea del festival dite che potrebbe divenire realtà? insomma penso che potremmo fare un festival all'interno di questo progetto (al quale collaborano miliardi di persone! :P ) e come dire... decidere per un certo periodo di occuparci di un dato argomento, il periodo successivo di un altro e così via... prima o poi riusciremo a finire (almeno spero!!!!)... Presentare la richiesta come festival per l'intera comunità wikipediana mi sembra un po' un'utopia... tentar comunque non nuoce! (nrd ho scoperto ieri che il presente indicativo di nuocere è nuoccio e non nuocio!!!)

Ps. Direi che sì... anzi no! non si vede che è Natale... io personalmente ho stima di voi tutto l'anno non solo ora! --Mara_3_7 ^{(C'è posta per me)} 22:55, 17 dic 2007 (CET)

in effetti ho dato un'occhiata e credo che un'azione congiunta sulle voci dei cast sia una cosa buona. però, a questo punto, io la farei iniziare col mese nuovo, insomma, adesso c'è di mezzo il Natale, feste e baldorie varie :) --Gregorovius (Dite pure) 15:17, 20 dic 2007 (CET)

Sì penso anch'io che sarebbe meglio far passare le feste! --Mara_3_7 ^{(C'è posta per me)} 16:14, 20 dic 2007 (CET)

Brevemente:

@Gregorovius sì si, trattasi (ovviamente) di banale refuso: net non com.

Allora va bene: partiamo dopo le feste, in effetti nemmeno so se e quanto ci sono in questi giorni. --Kal - El 00:18, 21 dic 2007 (CET)