Discussioni progetto:Cinema/Cinebot

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Preghierina[modifica wikitesto]

Visto quanto accaduto con precedenti inserimenti di massa, vorrei gentilmente chiedere a chi se ne occuperà di trovare il modo di non creare articoli orfani: non tutti i registi/attori/sceneggiatori/etc hanno un articolo, non tutti quelli che ce l'hanno hanno una filmografia (o una aggiornata), quindi non fate affidamento su questo. Se possibile, nascosta dove volete, una sottopagina contenente tutti i link a tutti i film potrebbe salvaguardare quella pagina di servizio. Grazie :-) --Sn.txt 19:13, ott 8, 2005 (CEST)

Giusta osservazione. Si potrebbe aggiornare automaticamente la pagina elenco di film. --Guam->@ 17:03, ott 9, 2005 (CEST)

IMDb[modifica wikitesto]

Qualcuno potrebbe chiedersi se si possono usare i dati dell'Internet Movie Database che dovrebbe essere quello più completo esistente sul globo terracqueo. Questo perché il tutto era nato come un progetto aperto. In effetti, i dati si possono scaricare ma il loro riutilizzo è ristretto:

The data can only be used for personal and non-commercial use and must not be altered/republished/resold/repurposed to create any kind of online/offline database of movie information (except for individual personal use). Please refer to the copyright/license information enclosed in each file for further instructions and limitations on allowed usage.

Ciò che non toglie che IMHO si potrebbe prevedere nelle schede anche un campo imdbcode che possa creare dei link automatici, ovvero che serva per disambiguare dei titoli.

La lista dei film disponibile a [1] è grande circa 5 Mega (pensavo di più).

--Abragad 20:42, ott 8, 2005 (CEST)

In fondo io uso i dati dell'IMDb ogni volta che creo una scheda film... basta prelevare solamente i dati utili i fini della tabella, che sono reperibili in rete e quindi non hanno problemi di copyright e cose simili, no? shaka 12:39, ott 9, 2005 (CEST)
I database sono molto interessanti, ci sono anche i titoli in italiano. Il problema è la legittimità d'uso. Ma se si prendono solamente i dati oggettivi, quali durata, regista ecc. evitando la trama e altri commenti, chi può dire che i dati sono stati usati impropriamente, in fondo si tratat di dati tali e quali, non potrebbero essere diversi da così. --Guam->@ 17:00, ott 9, 2005 (CEST)

Concordo con Guam. Nessuno può contestare l'uso di un dato oggettivo. Da evitare invece tutto ciò che è frutto della creatività dei redattori della fonte di partenza. --Paginazero - Ø 17:06, ott 9, 2005 (CEST)

Nei prossimi giorni butto giù qualche script perl per coordinare i dati in un'unica tabella e ti farò sapere. Qualche preferenza particolare di formattazione per il bot? --Guam->@ 17:19, ott 9, 2005 (CEST)
Direi nessuna. Riguardo ad accenti e segni vari, è bene che le stringhe siano codificate in Unicode. Il foglio elettronico (o il testo CSV) contenente i dati verrà dato in pasto ad una "stampa unione" modellata sull'articolo standard. Il risultato (un lungo file di testo del tipo titolo<<testo>>titolo<<testo>>titolo<<testo>>...) verrà dato in pasto al bot, che provvederà al caricamento. Ciao. --Paginazero - Ø 17:24, ott 9, 2005 (CEST)

Certo, questa posizione è ragionevole, come peraltro un commento sulla Wikipedia inglese nota:

Only small subsets of filmographies are allowed to be quoted, and only on non-commercial websites. The latter restrictions on the use of data may be unenforceable, as the U.S. Supreme Court in Feist v. Rural ruled that collections of facts are not protected by copyright.

In ogni caso io ci andrei con le pinze sia come dimensioni che come utilizzo dei dati. Diciamo che si può utilizzare (almeno ufficialmente) come strumento di verifica offline piuttosto che come fonte dei dati. --Abragad 17:30, ott 9, 2005 (CEST)

Occorrerebbe definire quanto piccolo deve essere il subset. Se consideriamo solo i titoli italiani probabilmente abbiamo già una prima riduzione. Certo la soluzione più elegante sarebbe un database completamente free. --Guam->@ 17:40, ott 9, 2005 (CEST)
Parli di subset in riferimento alla citazione qui sopra? Il problema in realtà è l'uso commerciale dei dati, perché se si rilascia la pagina generata sotto la GFDL, questa potrebbe a sua volta venire incorporata in un progetto commerciale, p.es. una guida a stampa creata a partire dal Progetto Cinema di Wikipedia. --Abragad 18:50, ott 9, 2005 (CEST)
Mi pare di intendere che si possa prendere per citazione solo una piccola parte dell'elenco di filmografie. Ma le filmografie sono in riferimento ad un attore o regista (la filmografia di ...). Un semplice elenco di titoli è una fimografia? E anche se fosse così, come è possibile dimostrarne la provenienza? --Guam->@ 19:54, ott 9, 2005 (CEST)
Segnalo per la cronaca che l'elenco completo in inglese comprende circa 469000 titoli, mentre l'elenco in italiano circa 18000. --Guam->@ 17:58, ott 9, 2005 (CEST)
"Elenco in italiano" = "Elenco di film con un titolo in italiano"? Mi sembrano più che sufficienti, sia perché sono quelli conosciuti e distribuiti in Italia, sia perché di più e il resto dei wikipediani uccide il bot sulla pubblica piazza :-) L'unico dubbio è che magari manchino i film che hanno un titolo identico in originale e inglese (p.es. Manhattan --Abragad 18:50, ott 9, 2005 (CEST)
Ci sono diversi titoli identici (American Beauty, Pulp Fiction, Shakespeare in Love) , ma mi sono accorto che mancano molti titoli, tra cui Sabrina, Manhattan e altri ed ho paura che alcuni non siano tradotti. --Guam->@ 19:54, ott 9, 2005 (CEST)
l'ideale sarebbe occuparsi solo dei film che hanno più 200 voti. Eescludendo quelli per la Tv dovrebbero essere in tutto quasi 13.000 titoli. I file del database non li ho visti, ci sono le info sui voti? -- Lilja msg 21:52, ott 9, 2005 (CEST)
Ci sono, ci sono.--Guam->@ 09:45, ott 11, 2005 (CEST)

E questa banca dati non è utilizzabile (chiedo ai tecnici, sempre)? shaka 10:50, ott 11, 2005 (CEST)

qui non dice molto, bisognerebbe conttatare la redazione. Comunque i dati non possono essere estratti attraverso l'interfaccia web senza autorizzazione, potrebbe essere visto come un reato informatico. Occorrono i file. --Guam->@ 11:01, ott 11, 2005 (CEST)

IMDb e chiedere l'autorizzazione?[modifica wikitesto]

E se richiedessimo l'autorizzazion esplicita a IMBd? Magari ci concederebbero l'uso di dati quali trivia e plot. Magari sottolineando che le nostre schede puntano spesso al loro sito... Ci vorrebbe però qualcuno che mastichi bene l'inglese. Che ne dite? --Guam->@ 09:45, ott 11, 2005 (CEST)

Al 99,9% diranno di no, e a quel punto non potrai più sostenere che non hai utilizzato i loro dati. La politica di licensing è abbastanza chiara. --Abragad 09:55, ott 11, 2005 (CEST)

Più che altro tutte le informazioni sono in inglese, e quindi andrebbero comunque tutte tradotte; a questo punto traduciamo quelle di en.wiki che sono migliori. Gli unici dati, quindi, che possiamo e ci serve di prelevare sono quelli per riempire la tabella e basta, IMHO. shaka 10:42, ott 11, 2005 (CEST)

Titoli in italiano[modifica wikitesto]

I titoli dei nuovi articoli sui film dovrebbero riportare il titolo in italiano. Sarebbe quindi importante reperire un database con anche i titoli italiani, oppure sottoporci ad anni di spostamenti manuali dei nomi ;). --Marcok 21:39, ott 8, 2005 (CEST)

E' il caso?[modifica wikitesto]

L'ho già scritto al bar e lo ripeto qui. Mi (e vi) faccio questa domanda: è il caso di farlo? Credo che già ora circa metà degli articoli sia futto esclusivamente del lavoro dei bot (al limite gli umani hanno fatto qualche correzione a mano). Vogliamo continuare così? Fare di wiki un insieme di tabelle con due righe di cappello (scritte anche quelle da un bot)? A me non piacerebbe.

Dubito che si troverà un dbase che fa al caso nostro, ma se così fosse propongo di fargli inserire solo i film per i quali c'è già la voce per un attore o regista o sceneggiatore ecc. In pratica solo quelli inseriti nella filmografie --TierrayLibertad 14:44, ott 11, 2005 (CEST)

L'idea è proprio quella di inserire titoli di cui si hanno un minimo di dati e un minimo di notorietà. Ad ogni modo, nel caso dell'inserimento di articoli su film, la parte più noiosa è proprio copiare e compilare la tabella. Avere schede già pronte favorirebbe a mio avviso l'inserimento di dati. Si tratterebbe di 10K-15K voci. --Guam->@ 15:07, ott 11, 2005 (CEST)
Se ci si limitasse a botti di 100-200-500 film alla volta? Procedendo nell'ordine dei film più votati all'Internet Movie Database (che vale come qualsiasi altra classifica, ma è ragionevolmente una classifica "popolare") si possono inserire i film mancanti, poi creare una pagina di discussione e invitare la gente a de-stubbare. Attendere un paio di settimane, aumentare. Immagino che i primi batch sarebbero molto piccoli, credo che i film più popolari siano tutti già presenti. --Abragad 15:39, ott 11, 2005 (CEST)

+1 su Abragad. Procederei in ordine cronologico inverso con tranches di un centinaio circa di voci. --Paginazero - Ø 21:42, ott 12, 2005 (CEST)

+1 su Abragad. Cento voci per volta (direi ogni mese, se non vengono controllate e destubbate prima) per l'ordine è tutto sommato indifferente ma utilizzerei quello della fama del film e non quello cronologico --TierrayLibertad 08:52, ott 13, 2005 (CEST)

Tierra, propongo l'ordine cronologico solo perché l'ho già disponibile nelle tabelle che Guam mi ha passato per il bot. Se qualcuno mi dà l'ordine di popolarità dei film italiani, non c'è problema.
Conticino della serva: 4000 titoli a 100 voci al mese fa 40 mesi: oltre 3 anni... secondo me potremmo anche accelerare un po'. --Paginazero - Ø 12:38, ott 13, 2005 (CEST)
Vada per l'ordine cronologico allora. I 40 mesi sono l'ipotesi peggiore (quella in cui alla fine di ogni mese non abbiamo messo le mani su tutti i film. Se ci lavoriamo più persone e con un certo impegno si può fare meglio. Se poi non ci lavoriamo significa riempire wiki solo di ulteriori voci fatte di tabella e basta (che è quello che vogliamo evitare non inserendoli in massa) --TierrayLibertad 14:05, ott 13, 2005 (CEST)

+1 su Abragad. --Guam->@ 08:53, ott 13, 2005 (CEST)

Bozza[modifica wikitesto]

In Wikipedia:Portale Cinema/Cinebot/bozza ho messo un esempio di come apparirebbe una pagina creata dal bot. È in effetti un esempio dei più scarni, il film è di inizio secolo. Ho cambiato l'esempio. I film italiani che non necessitano di disambigua sono 4422. --Paginazero - Ø 21:22, ott 12, 2005 (CEST)

Che ne pensate di mettere anche il [[Template:Cinema/orizzontale]] in fondo alle schede? Potremmo cominciare ad usarlo per queste da inserire con il bot, per poi estendere il suo uso anche a tutte le schede film già esistenti, magari sempre con un botolo... shaka 21:54, ott 12, 2005 (CEST)
Due template orizzontali nella stessa pagina, uno in cima (stub) un in fondo (cinema/orizzontale) non diventano un po' troppi? Potremmo mettere il [[Template:Cinema/orizzontale]] in sostituzione del template:stub cinema quando la voce viene de-stubata.... IMHO, naturalmente. --Paginazero - Ø 22:32, ott 12, 2005 (CEST)
Io sono un po' pignolo e tra le liste di valori (Italia Francia Gran Bretagna) metterei una virgola. Sì ho presente che può essere banale oppure no a seconda del software. --Abragad 22:34, ott 12, 2005 (CEST)
Ok, metto mano alla tabella dei dati per mettere le virgole. --Paginazero - Ø 08:13, ott 13, 2005 (CEST)

L'ideale sarebbe che tra i paesi ci fosse uno "/", idem per il genere. Sarebbe poi opportuno prevedere che nel caso che il titolo originale sia italiano venga ripetuto anche nella casella Titolo originale. Per gli attori, resta da riempire a mano oppure è previsto che sia riempito dal bot? --TierrayLibertad 08:49, ott 13, 2005 (CEST)

Ok, barra anziché virgola. Nelle tabelle in mio possesso gli attori non sono menzionati. --Paginazero - Ø 12:40, ott 13, 2005 (CEST)
Bisognerà completare le tabelle a mano (il che, a maggior ragione, giustifica i tempi più lunghi) oltre che con attori e ruolo interpretato anche con i premi (suppongo) --TierrayLibertad 14:11, ott 13, 2005 (CEST)
Bisognerebbe categorizzare in modo più specifico (film commedia, film d'azione, fil western ecc), ma automaticamente è reso difficle dal fatto che a volte ci sono più generi e che in alcuni casi bisogna aggiungere gli articoli. Magari con un scipt ad hoc. --Guam->@ 14:49, ott 13, 2005 (CEST) PS :::Per fortuna i premi ci sono raramente.
Sulla categorizzazione automatica per genere si può lavorare; è un lavoro analogo alla categorizzazione per vigneto dei vini che sto facendo ora. Non so se sarò in grado di creare una voce già categorizzata, eventualmente si farà una "seconda passata" sulle voci inserite. --Paginazero - Ø 16:13, ott 13, 2005 (CEST)

Ho aggiornato la Wikipedia:Portale Cinema/Cinebot/bozza tenuto conto delle osservazioni.

  • tra barra e virgola, per ragioni estetiche preferisco la virgola
  • aggiunto il titolo in lingua originale
  • aggiunte le categorie in automatico
  • aggiunto il template cinema/orizzontale in chiusura

Carichiamo una dozzina di voci di prova ...per vedere di nascosto l'effetto che fa? --Paginazero - Ø 19:10, ott 13, 2005 (CEST)

Relativamente alla barra / tra le voci della categoria Genere, credo sia più coerente usare una virgola seguendo la logica del campo Paese. Rende la lettura più scorrevole. Ma forse è solo una inezia ^__^ Saluti IPork 08:57, 16 nov 2005 (CET)[rispondi]

Se decidiamo in questo senso, possiamo mettere in programma la sostituzione barra-virgola per quando ridefiniremo la sintassi della "scheda film" coi cinebox. Fino ad allora, preferirei continuare con la struttura attuale. --Paginazero - Ø 09:02, 16 nov 2005 (CET)[rispondi]

Commenti al logo del primo inserimento di test[modifica wikitesto]

Ho visto ora il log di ZeroBot sulle prime voci. Mi sembra che sia tutto ok.
Unica cosa: il <br style="clear:both;"> non è necessario, il [[Template:Cinema/orizzontale]] ha già nel codice il clear e non entra in conflitto con la scheda film. Ho fatto qualche ritocco, se proprio vogliamo essere precisini... :) (vedi qui)

shaka 22:28, ott 13, 2005 (CEST)
Dimenticavo: le schede create dal bot sono categorizzate non in modo alfabetico; visto che il bot non credo sia in grado di farlo toccherà ripassare tutto a manina. Intendo che La vita è bella e va categorizzato come [[Categoria:Film commedia|Vita è bella, La]], cosa che il botolo non fa. Crtedo di essere stato abbastanza incomprensibile... :)
shaka 22:35, ott 13, 2005 (CEST)

Levo il clear, grazie per avermelo detto. Riguardo al malefico articolo, hai ragione. Andranno ripassati i titoli che iniziano con un articolo però intanto penso a come farlo fare al bot.... Riguardo alle modifiche "precisine": non posso non mettere il &nbsp; no problem invece a linkare l'anno anche nell'incipit.
Apprezzo molto questa revisione. Quando si fanno lavori del genere, è molto meglio spendere un po' di tempo nella fase preparativa, piuttosto che andare a ripassare le voci già inserite quando sono diventate centinaia. --Paginazero - Ø 22:59, ott 13, 2005 (CEST)

Guarda, il doppio &nbsp non è un problema insormontabile, era solo una sciocchezza così, tanto per fare, non crolla il mondo... se ZeroBot "impara" anche a sistemare il malefico articolo onestamente potrei cominciare ad avere paura di lui... :D shaka 11:03, ott 14, 2005 (CEST)

Riepilogo brevemente i piccoli cambiamenti da fare per i prossimi inserimenti di ZeroBot:

  1. Eliminare il <br style="clear:both;">
  2. Eliminare (se possibile) i parametri <!-- inizio scheda --> e <!-- fine scheda -->
  3. Link all'anno nella scheda e nell'icipit (meglio se entrambi, in caso solo nella scheda)
  4. Inserire "/" tra i diversi generi nella scheda (mancava, c'era solo uno spazio)
  5. Sostituire il singolare con il plurale nelle categorie (credo che questo sia più ostico); ad esempio Categoria:Film drammatico in Categoria:Film drammatici e così via (le sottocategorie esistenti sono in Categoria:Film)
  6. Sostituire la Categoria:Film documentario in Categoria:Documentari

Meno male che abbiamo fatto un test, è stato faticoso controllare a mano solo 25 schede, figuriamoci centinaia o addirittura migliaia... Spero di aver detto tutto. Per vedere gli effettivi cambiamenti su una scheda già creata: A rischio della vita (film 1995)

shaka 11:25, ott 14, 2005 (CEST)
  1. Eliminare il <br style="clear:both;"> fatto
  2. Eliminare (se possibile) i parametri <!-- inizio scheda --> e <!-- fine scheda --> fatto
  3. Link all'anno nella scheda e nell'icipit (meglio se entrambi, in caso solo nella scheda) entrambi, fatto
  4. Inserire "/" tra i diversi generi nella scheda (mancava, c'era solo uno spazio) fatto
  5. Sostituire il singolare con il plurale nelle categorie (credo che questo sia più ostico); ad esempio Categoria:Film drammatico in Categoria:Film drammatici e così via (le sottocategorie esistenti sono in Categoria:Film) fatto, potrebbe essere scappata qualche rara eccezione, ma possiamo correggerla a mano
  6. Sostituire la Categoria:Film documentario in Categoria:Documentari fatto

A questo punto, potremmo caricarne un'altra dozzina per vedere se con questi cambi tutto fila liscio. --Paginazero - Ø 11:42, ott 14, 2005 (CEST)

OK, vai pure. shaka 11:48, ott 14, 2005 (CEST)
E' la mia prima esperienza di caricamento con il bot, e vedo che le problematiche sono complesse e sottili. Ora capisco bene la necessità di procedere per piccoli lotti.
Sto preparando offline le tabelle per i disambigua, divise per 2, 3,4 e 5 ambiguità. --Guam->@ 11:56, ott 14, 2005 (CEST)

Per quel che riguarda l'articolo nelle categorie, è una vita che ripasso a mano ogni tanto tutti i film e posso continuare a farlo se farlo fare al bot fosse complicato. Si potrebbe avere una pagina (una sottopagina del progetto intendo) con l'elenco dei film e delle disambigue inserite dal bot? Per le eventuali correzioni succdessive all'inserimento (per quanto ci pensiamo poi qualcosa c'è sempre) conviene fare lo stesso lavoro fatto in altri casi: correggere lo stesso errore in tutte le schede piuttosto che correggere tutti gli errori in una scheda: è un lavoro più monotono ma alla fine dà i risultati migliori nel minor tempo --TierrayLibertad 13:13, ott 14, 2005 (CEST)

Per i film con titolo ambiguo l'elenco completo è quello nella mia sandbox, ma che per ora comprende anche link che non diventeranno mai blu (titolo (film), seconda colonna). Eventualmente posso generare una lista più chiara da mettere da qualche parte. Sucecssivamente farò una lista dei titoli univoci. PS mi occorerebbe un po' di aiuto per disambiguare. --Guam->@ 13:21, ott 14, 2005 (CEST)
Mi sembrava di aver capito che è (sarà) anche il bot a disambiguare (scusate ma in questi giorni sono un po' incasinato e non ho molto tempo). Io volevo vedere solo le disambigue create dal bot.
Domanda ulteriore che c'entra poco: è possibile per il bot aggiornare le pagine con l'elenco dei film in ordine alfabetico? Se non si fa in modo automatico ci perdiamo (e ci siamo persi già in passato) sicuramente dei film per strada. Sarebbe un lavoro da fare con calma dopo recuperando anche l'arretrato. Aggiungo anche che da quella lista toglierei i link rossi che non hanno molto senso --TierrayLibertad 14:39, ott 14, 2005 (CEST)

Le voci create dal bot sono elencate in questa pagina: Portale:Cinema/Cinebot/log. Non è un problema ordinarle alfabeticamente, se occorre. --Paginazero - Ø 15:25, ott 14, 2005 (CEST)

Per tutti (e solo per) i titoli ambigui sottoposti al bot sto preparando un elenco di disambigua, che verrà a sua volta sottoposto al bot. Alcuni articoli sono già presenti e non sono disambigua: si tratta di casi da affrontare preventivamente a mano. --Guam->@ 17:55, ott 14, 2005 (CEST)
Ho trovato il modo di far categorizzare il titolo al bot escludendo l'articolo iniziale (il, lo, la, i, gli, le, un, uno, una). --Paginazero - Ø 18:51, ott 14, 2005 (CEST)
Come, per curiosità? --Guam->@ 19:00, ott 14, 2005 (CEST)

Olèèè (già che ci sei, chiedi a ZeroBot se mi fa un caffè? :D) - shaka 19:03, ott 14, 2005 (CEST)

In realtà il bot non farà nulla di diverso da ciò che fa sempre; semplicemente ho messo mano alla tabella dei dati cercando le ricorrenze degli articoli e costruendo un campo "categoria" ad hoc. Ti mando il file, così vedi da te. Ciao. --Paginazero - Ø 19:22, ott 14, 2005 (CEST)
Ma il caso A spasso con Daisy e A beautiful mind come viene risolto? --Guam->@ 11:04, ott 15, 2005 (CEST)
A mano. "A" è un articolo della lingua inglese; dato che la grande maggioranza degli articoli che andremo a caricare ha un titolo in italiano, ho applicato l'algoritmo ai soli articoli della lingua italiana. --Paginazero - Ø 15:38, ott 15, 2005 (CEST)

Attenzione: problema[modifica wikitesto]

Il bot sta inserendo anche film di animazione (Alice nel paese delle meraviglie (film 1951)) e, suppongo, anche film ad episodi con la stessa tabella dei normali film. Il progetto film invece prevede invece tre diverse tabelle: una prima per i film "normali" e per gli episodi dei film, una seconda per i film a episodi e una terza per i film di animazione --TierrayLibertad 16:05, ott 14, 2005 (CEST)

È un problema correggerli ad inserimento avvenuto? Dato che tutte le schede andranno viste almeno per essere controllate, quando ci si imbatte in un film d'animazione o a episodi, si cambia il template. O la sto facendo troppo semplice? --Paginazero - Ø 18:11, ott 14, 2005 (CEST)
Purtroppo la tabella animazione comprende campi che non ci sono in elenco, come il disegnatore. penso che sarebbe meglio caricarle separatamente in seguito. --Guam->@ 18:16, ott 14, 2005 (CEST)

Quanti sono i film d'animazioe e a episodi tra quelli pronti da caricare? shaka 18:49, ott 14, 2005 (CEST)

Quelli di animazione (14 nella tabella dei film dal titolo ambiguo) posso escluderli senza problema; quelli a episodi no, perché la tabella non riporta l'informazione. --Paginazero - Ø 18:53, ott 14, 2005 (CEST)

Allora escludi quelli di animazione (si possono inserire a parte cambiando leggermente i parametri), per il resto si sistemerà a posteriori. shaka 19:01, ott 14, 2005 (CEST)

Fatto. Ne carichiamo qualche altra decina? --Paginazero - Ø 19:37, ott 14, 2005 (CEST)

Parti quando vuoi. shaka 19:39, ott 14, 2005 (CEST)

Il microonde ha fatto bip... ne parliamo dopo cena. :o) --Paginazero - Ø 19:43, ott 14, 2005 (CEST)
Bon appetit! shaka 20:00, ott 14, 2005 (CEST)

Trovato un film a episodi: Altri tempi (film 1952) esiste già con la tabella corretta come Altri tempi (film 1951) --TierrayLibertad 21:58, ott 14, 2005 (CEST)

L'indotto[modifica wikitesto]

Il progetto che abbiamo avviato comincia a produrre effetti collaterali. Ho notato la creazione del redirect Francesco Maselli -> Citto Maselli. per me l'inserimento massiccio porterà ad un miglioramento generale del cinema itTALIANOOO000!!! (ehm, perdonate l'emozione e l'urlo liberatorio, buona serata e a domani) --Guam->@ 19:16, ott 14, 2005 (CEST)

Ho fato una c.....a[modifica wikitesto]

Ho spostato Fiamma d'amore a Fiamma d'amore (film 1931), ho diambiguato il template ma ho visto ce puntano qui non cambia. A questo punto ho pensato, poichè questo film è molto più noto dell'altro (Fiamma d'amore (film 1983)) perchà non rimettere come prima e al limite una nota disambigua nell'articolo? --Guam->@ 11:56, ott 15, 2005 (CEST)

Non capisco cosa intendi con "puntano qui" non cambia e perché l'operazione fatta debba essere un errore. Comunque, entrmabe le soluzioni sono buone. La nota disambigua è fatta apposta per casi in cui un significato è nettamente predominante sull'altro. --Paginazero - Ø 15:33, ott 15, 2005 (CEST)
In sintesi, ho spostato l'articolo e modificato il template che vi puntava, ma cliccando puntano qui nel disambigua continuano ad apparire gli articoli in cui è presente il template che ho modificato. Mi sono ricordato di avere letto che le liste puntano qui non di aggiornano subito. Ho provato ad editare per esempio Topaz è ho visto che la sua posizione si è corretta, ora appare nel puntano qui di Fiamma d'amore (film 1931). --Guam->@ 16:01, ott 15, 2005 (CEST)

Attori e premi[modifica wikitesto]

Ho studiato la possibilità di completare le schede con l'elenco degli attori ed i premi. Per quanto riguarda gli Oscar non dovrebbero esserci problemi. Prendo le pagine di wikipedia con l'elenco dei premi e con uno script li estraggo. I premi assegnati sono evidenziati rispetto alle nomination,per cui posso ottenere una colonna separata. Faccio a breve qualche prova.

Per gli attori la cosa si complica. Anzitutto occorrerebbe mettere in cima alla scheda i ruoli da protagonisti, e questo non è automatizzabile, inoltre le filmografie negli articoli sono molto disomogenee.--Guam->@ 15:21, ott 15, 2005 (CEST)

Beh, se ci riuscissi sarebbe una bella svolta... io quando trovo una filmografia cerco sempre di sistemarla secondo standard, ma temo ci siano ancora molti articoli non sistemati... shaka 16:09, ott 15, 2005 (CEST)

Tabelle "vecchio stile"[modifica wikitesto]

In occasione del raduno di ieri, Gac faceva notare a me e a Guam che la sintassi scelta per le tabelle, con nome del parametro su una riga e valore sulla riga successiva, è "di tipo vecchio"; vista l'esperienza fatta con i comuni italiani - in cui gli utenti che contribuiscono si trovano spesso ad inserire valori nei posti sbagliati - ci invitava a rivedere le tabelle per compattare ogni coppia parametro/valore su una sola riga. È un'operazione semplice che il bot può fare e va fatta su tutte le schede di film ora presenti. Procediamo (prima di andare avanti con il caricamento di altri articoli)? --Paginazero - Ø 15:37, ott 23, 2005 (CEST)

Sono d'accordo ad aggiornare le tabelle. Tra l'altro, poco tempo fa, TierrayLibertad parlava di un adeguamento con i geobox, in modo da poter eliminare la divisione tra Template:Film, [[Template:Filmanimato]] e [[Template:Film a episodi]] e rendere elastica la tebella. A questo punto sospendiamo un attimo l'inserimento e discutiamo prima dell'adeguamento della tabella, anche alla luce dei nuovi campi da inserire (vedi sotto). shaka 16:14, ott 23, 2005 (CEST)

Produzione e altri problemi[modifica wikitesto]

Detta francamente, queste tabelle non mi convincono: innanzitutto manca la casella col nome del produttore (!), poi la scelta di collocare gli attori in mezzo è elegante ma non si capisce il criterio in base al quale la sceneggiatura debba stare sopra e la fotografia o la musica sotto. Si era parlato di sostituirle ma.... Al Pereira 15:53, ott 23, 2005 (CEST)

Io sono giunto al progetto solo recentemente, quando si è iniziato ad automatizzare l'inserimento degli stub dedicati ai film. Queste tabelle sono in uso da molto tempo prima che il lavoro automatizzato col bot iniziasse e i dettagli del progetto sono stati discussi prima di avviarlo. E ancora, abbiamo fatto nelle scorse settimane un inserimento di prova di qualche decina di voci proprio allo scopo di raccogliere suggerimenti.
Se vogliamo rivederle, cerchiamo di giungere ad una versione definitiva. Già ora correggere tutte quelle presenti non sarà una cosa semplice. Lo sarà ancor meno quando i film saranno migliaia. --Paginazero - Ø 16:01, ott 23, 2005 (CEST)

So che le tabelle ci sono da tempo (all'epoca non c'ero), ma volevo aprofittare dell'occasione bot per ridiscuterle. A maggior ragione mi sembra necessario. -- Al Pereira 16:15, ott 23, 2005 (CEST)

Da tempo si parla di aggiungere alcune voci alle tabelle (io personalmente caldeggio per produzione e costumi). Come detto poco sopra, per ora sospendiamo un attimo l'inserimento automatico e rivediamo la tabella. Sposto le discussioni al Drive In, così se ne parla con tutti. shaka 16:19, ott 23, 2005 (CEST)

Situazione disambigua[modifica wikitesto]

Zerobot ha caricato alcune disambigua che potete vedere qui. A questo punto, se vanno bene così, si potrebbero caricare tutte le rimanenti, circa 500, se non ci sono obiezioni. Molti link rimarranno rossi fino all'inserimento certo delle schede film, ma le pagine mi saranno utili per disambiguare link e aggiungere significati. PS, nelle prossime disambigua la data sarà in blu. Che ne dite? --Guam->@ 14:09, ott 24, 2005 (CEST)

La Tosca va disambiguata in Tosca -- Al Pereira 15:07, ott 24, 2005 (CEST)
Segnalo un errore dello Zerobot. La pagina di disambigua Alì Babà riporta tra i titoli quello di un film con due registi. Nonostante il bot abbia inserito correttamente la scheda del film. nella disambigua i due registi erano fusi in un unico link (v. cronologia di Alì Babà). Comunque sto controllando a mano tutte le disambigue inserite dal bot e compindo le seguenti operazioni: a) ordinare cronologicamente i titoli, b) quando si tratta di film stranieri, inserire il titolo originale e c) inserire eventuali altri titoli. --TierrayLibertad 11:55, ott 25, 2005 (CEST)
Uhm, vedo di preparare una lista disambigua con i titoli originali. --Guam->@ 12:43, ott 25, 2005 (CEST)

Ho corretto le disambigue esistenti aggiungendo i titoli originali e separando i link sbagliati delle regie multiple. Che si fa? Proseguo con le disambigue in attesa che un nuovo tipo di scheda di film veda la luce? --Paginazero - Ø 19:49, ott 25, 2005 (CEST)

Ci sarebbero due cosette: possibilmente ordinare per data i titoli nelle disambigua e poi mettere gli anni come link. Dopodichè si può completare l'inserimento. Ho notato inoltre che è nelle pagine appare category invece di categorie, dipende dal bot o c'é qualcosa di strano? Aggiornamento: è per tutti gli articoli! --Guam->@ 09:08, ott 26, 2005 (CEST)

Cinebot/oscar[modifica wikitesto]

Sinceramente non comprendo la ragione per cui abbiamo tanta fretta. Le liste degli oscar sono incomplete e potrebbero essere date in pasto ad un bot per inserirle nelle schede dei film. Ok, va benissimo. Ma perché non completare prima le voci relative agli oscar (lavoro non proprio agevole e rapido) e poi usarle per il bot? che senso ha farlo ora con una lista incompleta e con titoli ancora in parte in lingua originale? Sinceramente non capisco perché aggiungere sempre nuova carne al fuoco quando la precedente non è ancora cotta, con il risultato quasi certo ti avere alla fine tanta carne mezza cruda --TierrayLibertad 15:17, ott 25, 2005 (CEST)

Ho caricato questa lista perché sono sempre più convinto che non conviene caricare i premi con un bot, specialmente in vista del cambiamento previsto della scheda film. L'elenco permette:
  1. di disambiguare i titoli presenti nelle pagine degli oscar (lo sto facendo ora)
  2. l'eventuale inserimento manuale dei premi.
  3. di individuare i titoli originali presenti negli articoli sugli Oscar ed eventualmente tradurli.
  4. di verificare se negli articoli dei singoli film sononstati inseriti tutti gli oscar (con l'aiuto del IMDB si intende)

--Guam->@ 15:50, ott 25, 2005 (CEST)

Come stiamo messi con il Cinebot?[modifica wikitesto]

Non ho seguito tutto dall'inizio e su alcune cose le informazioni che ho sono decisamente scarse. Volevo sapere qual è il programma del cinebot. Mi spiego. Ogni tanto penso di fare qualche cosa e poi mi fermo perché non so se la farà il cinebot, se la deve fare, se una certa lista deve essere conservata o meno, ecc. Due esempi rapidi. Avevo pensato di spostare le disambigue fatte dal bot e che ho già controllato nella pagina Progetto:Cinema/Film/Titoli. Posso farlo e cancellare quelle che sono nella pagina delle disambigue create dal bot? Si possono cancellare per ogni disambigua l'elenco dei film presenti di fianco nella pagina Portale:Cinema/Cinebot/disambigua (elenco che io non aggiorno anche quando inserisco nuovi significati nelle disambigue)? Posso creare a mano le disambigue che il bot ha "saltato" oppure il bot ci passerà dopo? E via chiedendo.

Credo che l'ideale sarebbe fare un elenco molto dettagliato di ciò che il bot ha fatto e di ciò che farà prossimamente --TierrayLibertad 09:38, ott 26, 2005 (CEST)

La pagina Portale:Cinema/Cinebot/disambigua è la trasposizione fedele della tabella dati che ho passato a P0 per il bot, per cui le disambigua presenti verranno caricate automaticamente. Non dovrebbero esserci salti, se non per errori o imprevisti che eventualmente sistemeremo a mano. I vuoti probabilmente verranno riempito dal bot in seguito, questo lo chiediamo a P0. Eventuali spostamenti delle disambigue le farei al termine degli inserimenti di queste con il bot. La pagina ha anche la funzione di pemettere a colpo d'ochio di vedere, al temrine del caricamento delle schede film se rimane qualche vuoto. per questo motivo ho aggiunto anche qui diversi titoli che ho aggiunto nelle disambigua. Diverse disambigua potranno in futuro essere spostate, specialmente quelle nella sezione Titoli che corrispondono a termini comuni. in sostanza direi di non canellare nulla da questa pagina fino almeno fino al completamento dell'inserimento dei titoli in essa elencati.

Programma delle prossime attività (come lo vedo io):

  1. completare subito l'inserimento dei disambigua
  2. finire di controllare e sistemare a mano i disambigua (qui si possono invitare quelli di progetto letteratura)
  3. nel frattempo definire la nuova scheda film e cercare di procurare più dati possibile (attori in particolare)
  4. Caricare le schede film relative ai titoli presenti in Portale:Cinema/Cinebot/disambigua
  5. caricare le schede dei film di produzione italiana rimanenti (6000 voci)
  6. caricare i titoli holliwoodiani (14000)
  7. risolvere i conflitti con le voci già presenti
  8. destubbare le schede (per anni a venire). Potrebbe essere un futuro festival della qualità.

Relativamente al problema attori sto studiando la possibilità di prelevare i dati dalla wiki inglese, anche se loro non hanno un minimo di uniformità nelle schede. --Guam->@ 10:14, ott 26, 2005 (CEST)

Il bot ha (1) corretto le disambigue esistenti, (2) inserito alcune disambigue nuove a due voci (siamo a I topi, escluso) e (3) inserito alcune delle schede dei film col titolo ambiguo (fino a Felicità perduta).
Per ora sto procedendo con le pagine automatiche di disambigua (finendo quelle a due voci per poi passare a quelle a tre e a quattro voci), in attesa che una nuova scheda film basata sui cinebox veda la luce. Quando avremo questa nuova scheda, il bot rivedrà tutte le schede finora caricate per allinearle al nuovo standard e riprenderà a caricare le schede dei film ancora mancanti. --Paginazero - Ø 13:45, ott 26, 2005 (CEST)

Eugenia Grandet: come ci regoliamo?[modifica wikitesto]

Ho inserito nella voce anche titoli simili (tutti tratti dal romanzo di Balzac). Dateci un'occhiata. Ed ho creato un redirect Eugénie Grandet che vi punta. Un caso simile si era presentato con Adriana Lecouvreur. In questo caso avevo creato un'altra voce-disambigua (Adrienne Lecouvreur) inserendo in ognuna il link all'altra.

Bisogna scegliere uno dei due metodi e seguirlo sempre. Personalmente propendo per il "metodo Grandet". Al limite, quando verrà creata la voce sul romanzo la disambigua ne potrebbe diventare un paragrafo (opere cinematografiche e televisive tratte dal romanzo). Voi che dite?

Ultima cosa: se si decidesse di creare un'unica disambigua (con redirect dall'altro titolo), tra il titolo italianizzato (Eugenia Grandet, Adriana Lecouvreur) e quello non italianizzato (Eugénie Grandet, Adrienne Lecouvreur) credo sia meglio usare il secondo. La prassi di italianizzare i nomi - prassi barbara imho, come barbara è - anche se sembra una contraddizione - l'importazione di termini inglesi per gli oggetti - è per fortuna assolutamente in disuso --TierrayLibertad 12:13, ott 29, 2005 (CEST)

D'accordo sul metodo Grandet, è più compatto e riduce la necessità di navigare tra le disambigua. In realtà però ho adottato anche il metodo Lecouvreur in A porte chiuse/Porte chiuse, ma è un caso diverso. --Guam->@ 12:35, ott 29, 2005 (CEST)

titoli già presenti (per P0)[modifica wikitesto]

Questo è l'elenco dei titoli presenti nell'elenco per il bot (univoci italiani) ma che sono già presenti come articoli su wikipedia, per cui possono essere rimossi:

--Guam->@ 12:12, nov 5, 2005 (CET)

Quota 1000[modifica wikitesto]

Non si era detto di fare inserimenti graduali? --TierrayLibertad 21:24, 15 nov 2005 (CET)[rispondi]

Sì, ma con la gradualità di cui s'era parlato il lavoro sarebbe durato anni.
La polemica stub-sì/stub-no è nota, se pensate che stia correndo troppo (o troppo poco) fatemelo sapere. Dipendesse da me, io andrei anche più veloce... --Paginazero - Ø 14:42, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]
-1 per il troppo velocemente. Ormai la struttura è definita e collaudata, caricandoli in blocco si possono revisionare in parallelo da parte di più utenti, volendo invece verificare uno ad uno gli articoli in serie non si finisce più. Ogni tanto vengono inseriti articoli scarni che sarebbero stati caricati dal bot con la tebella (e lo stesso utente avrebbe probabilmente completato). Io stesso sto attendendo che il bot carichi alcuni titoli per completarli. PS ancora un paio di settimente e sarà pronta la terza megalista --Guam->@ 15:41, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]
"-1 per il troppo velocemente"... ma poi dal seguito mi pare di capire che non hai obiezioni ad un caricamento massivo. Perdonami se sono un po' tardo, mi spieghi meglio cosa intendi? Grazie. --Paginazero - Ø 15:46, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]
intendo l'opposto, cioè nego il troppo velocemente rispetto alla situazione attuale. In altre parole sono d'accordo per andare ben più velocemente. Avrei dovuto dire +1 troppo lentamente che è la stessa cosa. --Guam->@ 16:04, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

Ho terminato il caricamento delle schede dei film con titolo disambiguato e cominciato con quelle dei film italiani in ordine cronologico inverso (dai più recenti ai più vecchi). Se pensate che le pagine di log non servano più, segnalatemele per la cancellazione immediata. --Paginazero - Ø 13:45, 26 nov 2005 (CET)[rispondi]

io le lascerei fino a completamento del progetto, non si sa mai. --Guam->@ 13:32, 27 nov 2005 (CET)[rispondi]

A dire il vero quando se ne è discusso si erano fatte alcune proposte specifiche e tutte erano di gran lunga più lente di come sta procedendo ora l'inserimento. Vi faccio notare che le forze sono limitate. Tanto per dirne una, sono stati finora corretti non più di 1/7 - 1/8 dei nomi dei comuni francesi in cui manca l'articolo nel nome (Se continua così ci vorrà un anno per finire e badate bene, non sto parlando di aggiungere informazioni. Mi riferisco alla sola correzione degli errori sul titolo della voce). E questo perché ad inserire con i bot si fa presto a correggere o integrare a mano molto meno. Soprattutto se a farlo non sono gli eserciti di wikipediani che evidentemente qualcuno crede che esistano. Comunque non ho certo intenzione di prendermi l'ennesima, solita, incazzatura. Lavorerò sui film che piacciono a me (inseriti o meno dai bot), se troverò errori li correggerò, ma non ho intenzione di correre dietro al bot. Mi basta il fatto di continuare a correre dietro a quello che ha inserito i nomi errati dei comuni francesi --TierrayLibertad 18:34, 28 nov 2005 (CET)[rispondi]

Faccio ammenda per non aver finora dato una mano a spulciare i comuni francesi, del cui inserimento il mio bot è responsabile per circa un terzo. Ho cominciato ora a farlo sistemando un pezzo di Alsazia. Baratto questo lavoro di spulciatura con la tua benedizione a continuare con i film, ok? --Paginazero - Ø 19:57, 28 nov 2005 (CET)[rispondi]
No, P0. Non era polemica nei tuoi confronti la mia. O meglio, non era per il tuo (dis)impegno per i comuni francesi. Era un'osservazione più generale: ci facciamo prendere dalla frenesia degli inserimenti (dico "ci" perché anch'io ho approvato più di un progetto) ma perdiamo di vista il quadro complessivo. Il bello (e il brutto) del bot è che riesce ad inserire molti dati in poco tempo, ma noi che dobbiamo rivedere gli inserimenti, correggerli, completarli non siamo dei bot e siamo pure pochi. Ci metteremo anni ad inserire 15k film: ebbene, dov'è il problema? Nessuno ci corre dietro --TierrayLibertad 00:09, 29 nov 2005 (CET)[rispondi]
Concordo con TierrayLibertad: la sensazione iniziale era che si sarebbe proceduto più lentamente in modo da limitare l'"effetto bot". Poi non so dire quale sia la soluzione migliore. --Abragad 08:55, 29 nov 2005 (CET)[rispondi]

Caso simile a Eugenia Grandet[modifica wikitesto]

Abbiamo: Giulietta e Romeo e Romeo e Giulietta, ed in entrambi è presente il film di George Cukor con due titoli diversi. Io riunirei tutto in un'unica voce (direi Romeo e Giulietta) con un redirect, che dite? --Guam->@ 09:27, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

Bene, procedo. --Guam->@ 09:54, 17 nov 2005 (CET) A proposito, su IMDB il film di Cuckor è indicato come Giulietta e Romeo, come peraltro caricato dal bot, per cui tolgo il titolo Romeo e Giulietta. Inoltre controllo gli altri titoli. --Guam->@ 09:56, 17 nov 2005 (CET)[rispondi]

Rilancio[modifica wikitesto]

In questo periodo di pausa del cinebot, ho lavorato dietro le quinte sviluppando una serie di script che mi permettono di aggiornare continuamente i database in funzione dei nuovi inserimenti e degli aggiornamenti delle schede sulla wikipedia inglese. In questo modo ottengo circa una decina di nuovi interlink alla settimana che aggiungo al mio DB assieme al cast. Attualmente ho completato in questo modo circa 1500 titoli, i prevalenza holliwoodiani (gli italiani, solo una manciata, li ho già inseriti a mano nella wikipedia italiana).

La proposta che faccio è di procedere all'inserimento mediante bot di queste voci, naturalmente ad un ritmo concordato, dopodiché, senza difficoltà potrò inserire quasi in tempo reale in modalità semiautomatica le schede dei nuovi film che verranno aggiunti alla wikipedia inglese.

In questo modo, gli stub inseriti sono un po' più completi ed il link alla pagina inglese rappresenta una fonte di informazioni per chi desidera aggiungere dati sul film. Naturalmente sto monitorando anche i titoli già inseriti, e quando vi sono aggiornamenti provvedo ad inserirli.

Opinioni? --Guam->@ 13:53, 3 gen 2006 (CET)[rispondi]

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