Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 134

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Stato degli archivi

Avviso di pagina in cancellazione: Franco Audisio

La pagina «Franco Audisio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--------------Perticau (msg) 07:41, 1 nov 2018 (CET)

Franco Audisio

Secondo l'ultra modestissimo parere di un fruitore-lettore di tutti settori di Wikipedia (che non finirà mai di elogiare i bravissimi autori- contributori) osservo molta determinazione nelle cancellazioni, più che nell'implementazione dell'enciclopedia.____ Come implementare ad esempio il segmento vastissimo della storia del calcio "antico" italiano delle serie inferiori (dalle origini agli anni 50 e 60 e non usando il termine "storico" per non confondersi con il calcio fiorentino) ricco di legami con la storia complessiva di questo paese.____ Probabilmente ci sono motivi di spazio da pagare ai server.___ Oggi il testo più qualificato in tema di presenze è l'anagrafe dell'editore GEO, che però è limitato alla serie A dal girone unico in poi.____ Wikipedia ha il grande merito di partire dal primo campionato ed estendere le presenze anche alle serie inferiori.____ L'unica carenza è il dato per somma societaria e non annuale e quindi la mancanza della categoria o serie di merito per ogni anno.____ Franco Audisio fu un ragazzo-riserva del Grande Toro, sia pure per tre partite.____ Dev'essere giustamente trattato secondo il criterio generale.___ Però a Torino, dove è ancora notevole il ricordo di quel quinquennio, anche per gli aspetti secondari, dispiacerebbe a molti vederlo depennato, pur sapendo che un'enciclopedia è una cosa fredda che non può essere basata sulla mozione degli affetti. Nilton --87.14.220.18 (msg) 12:06, 1 nov 2018 (CET)

[@ 87.14.220.18] Il problema non è nello spazio nei server: esistono dei criteri votati dalla comunità che determinano l'enciclopedicità di una voce, in particolare questi sono quelli per i calciatori. Senza dubbio le voci sul calcio anni 50 e 60 sono in larga parte carenti di contenuti e fonti, ma questo non giustifica che si debbano mantenere voci che non rientrano nei criteri, e neppure che noi pecchiamo di anaffettività nei confronti del Grande Torino e della sua leggendarietà. --Beric Dondarrion 14:37, 1 nov 2018 (CET)

Probabilmente è vero, si è più "determinati" con le cancellazioni. Questo anche perché l'argomento "calcio" copre un sesto di tutto. La voce su Audisio si potrebbe anche salvare - omettiamo, non so perché, che nel 1952-53 torna al Torino, in A, ma non gioca - ma ha passato gran parte della carriera tra C e D, non sembra essersi distinto nella sua attività a giudicare solamente dai risultati reperibili in rete. --Dimitrij Kášëv 16:23, 1 nov 2018 (CET

Carissimi___inevitabilmente d'accordo____come si diceva una volta (con uno splendido ossimoro in un campo diverso di attività umana) "non capisco, ma condivido"_____ah ah ah (equivalente letterario alla faccina ridanciana che non trovo)_____più seriamente vedo però un pericolo, cui forse ho già accennato_____un bravo e volonteroso contributore, che si vede cassato un suo apporto, evidentemente ritenuto significativo,potrebbe disamorarsi e smettere la collaborazione____e magari è un esperto che potrebbe contribuire a colmare lacune e vuoti che pure ci sono_____essendo privo di conoscenze informatiche vi chiedo se sia possibile (qualora non manchi spazio) aggiungere una specie di sottosito collaterale (non un cestino) cui mandare, in forma stringata ed essenziale, le voci fuori range. Franco Audisio è morto a settembre di quest'anno e di quella pattuglia mi pare rimangano ancora vivi soltanto in tre_____ in effetti, sempre da quell'evento, arrivarono alla notorietà in pochi____ per il Torino Giuliano,Bersia ed in parte Gianmarinaro e Macchi e per la altre quattro squadre Cervato,Viciani,Lucentini e Biagioli, che per un caso curioso giocò poi anche proprio nel Torino___ tutto salvo errori od omissioni____ Nilton______________--82.54.200.128 (msg) 14:08, 5 nov 2018 (CET)

@Nilton. Penso a utenti che hanno creato blog appositi per trattare questo tipo di voci fuori range. Avere un "sottosito" non lo vedo possibile. --Dimitrij Kášëv 19:41, 6 nov 2018 (CET)

___in realtà poi Audisio si chiamava Mario e non Franco____Nilton____--87.8.227.205 (msg) 10:23, 24 nov 2018 (CET)

Avviso di pagina in cancellazione: Angelo Barbi

La pagina «Angelo Barbi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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----------------Perticau (msg) 16:51, 1 nov 2018 (CET)

Nazionale tedesca

Riscrivendo la parte sul Mondiale 2006, ho notato che il decennio seguente è un'accozzaglia di testo senza fonti e divisioni storiche. Nei prossimi giorni, mi occuperò di riformulare degnamente la sezione; ho preferito segnalare qui anziché inserire il WIP, perché l'indirizzo IP potrebbe cambiare a causa della connessione. --95.238.64.209 (msg) 22:35, 2 nov 2018 (CET)

Certo Sean, poi ti dico se va bene. --Dimitrij Kášëv 23:18, 2 nov 2018 (CET)

Gentilissimo. Dimmi solo se in realtà ti chiami Eri Shabani e sei nato l'11 settembre 1984. --151.47.56.43 (msg) 03:25, 3 nov 2018 (CET)

Vuoi mandarmi delle persone a casa? --Dimitrij Kášëv 12:01, 3 nov 2018 (CET)

Tale tizio, soprannominato Tare, non è - eufemisticamente - simpatico a chi lo incontra. Noto una certa somiglianza tra voi due, mi piacerebbe sapere se siete la stessa persona. --95.238.69.115 (msg) 12:45, 3 nov 2018 (CET)

Nuova bio di arbitro, enciclopedico?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Donato Nicoletti#Nuova_bio_di_arbitro,_enciclopedico?.
– Il cambusiere NewDataB (msg) 19:13, 8 gen 2019 (CET)

Aggiunta parametro "altri vincitori" nel template competizione sportiva

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Edizione di competizione sportiva/man#Parametro "Altre promozioni".
– Il cambusiere --Ombra

Società Sportiva Dilettantistica Calcio Frattese

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Calcio Frattese 1928#Tradizione sportiva.
– Il cambusiere --Ombra

Avviso di pagina in cancellazione: Antonio Barengo

La pagina «Antonio Barengo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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------------------Perticau (msg) 07:36, 4 nov 2018 (CET)

Avviso di pagina in cancellazione: Fernando Belladonna

La pagina «Fernando Belladonna», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--------------------Perticau (msg) 04:21, 5 nov 2018 (CET)

Fernando Ovelar

Penso che un po' tutti abbiate sentito di questo giovane prodigio che ha segnato la sua prima rete tra i professionisti alla modesta età di 14 anni, ma è enciclopedico? Non è nemmeno il più giovane della storia --Beric Dondarrion 23:47, 6 nov 2018 (CET)

Da cancellare.--Dipralb (msg) 12:56, 7 nov 2018 (CET)

La pagina «Fernando Ovelar», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Beric Dondarrion 14:44, 7 nov 2018 (CET)

AiutoE

Sulla voce «Luca Zanimacchia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Sulla voce «Idrissa Touré» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Unam96 (msg) 17:17, 8 nov 2018 (CET)

Avviso di pagina in cancellazione: Idrissa Touré

La pagina «Idrissa Touré», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:05, 8 nov 2018 (CET)

Avviso di pagina in cancellazione: Luca Zanimacchia»

La pagina «Luca Zanimacchia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:17, 8 nov 2018 (CET)

Avviso di pagina in cancellazione: Dante Amarilli

La pagina «Dante Amarilli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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----------------Perticau (msg) 05:56, 9 nov 2018 (CET)

Template da correggere

Ho notato che il template AIC, dell'associazione italiana calciatori, non è più funzionante. Il collegamento al sito richiede il nome del calciatore. Tra l'altro, forse, bisognerebbe inserirlo nel template Collegamenti esterni. --Lanning (msg) 14:35, 9 nov 2018 (CET)

Template {{FIGC}}

Invece di questo che farne? A quanto pare il sito della FIGC ha rimosso tutti i dati dei convocati. Si veda ad esempio Giorgio Chiellini ( Convocazioni e presenze in Nazionale di Sport/Calcio/Archivio 134, su FIGC.it, FIGC.). --Lanning (msg) 14:40, 9 nov 2018 (CET)

Non è stato rimosso nulla, è cambiato solo l'indirizzo.--L'Eremita (Il Romitorio) 17:06, 9 nov 2018 (CET)

Ah, grazie L'Eremita! Quindi vanno cambiati tutti gli indirizzi. Infatti prendendo ancora Chiellini, l'ID passa da 2476 a 44152. Il nuovo url è: https://www.figc.it/it/nazionali/nazionali-in-cifre/dettaglio-convocato/?calciatoreId=ID-CALCIATORE&squadraId=12 --Lanning (msg) 18:04, 9 nov 2018 (CET)

P.S. ID-SQUADRA parte da 12 per la nazionale maggiore e segue l'ordine della lista a cascata nella finestra di scelta SELEZIONA UNA SQUADRA. --Lanning (msg) 18:12, 9 nov 2018 (CET)

Paragrafo non pertinente in alcune voci?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Squadra di calcio#Paragrafo non pertinente.
– Il cambusiere --Ombra

Avviso cancellazione

La pagina «Amir Aissaoui», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Cicignanese (msg) 10:35, 11 nov 2018 (CET)

Martín Ramiro Lago

Prima di mandarla in cancellazione, qualcuno di voi riesce a trovare informazioni sulla carriera in Argentina riportata in voce? In più ho trovato questo articolo, sembra che abbia stabilito un record segnando nello stesso weekend in due stati diversi. Può bastare per dargli rilevanza, considerando che comunque parliamo di campionati dilettantistici?--Cicignanese (msg) 11:03, 11 nov 2018 (CET)

Al massimo in quarta divisione in Argentina. Il record è praticamente irrilevante (è una curiosità che si potrebbe riportare se fosse enciclopedico per altri motivi, ma tenere la voce per quello IMO non ha senso). --Nico.1907 (msg) 18:29, 11 nov 2018 (CET)

La pagina «Martín Ramiro Lago», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Cicignanese (msg) 15:50, 17 nov 2018 (CET)

Due categorie uguali?

Categoria:Calciatrici del NTV Beleza e Categoria:Calciatrici del Nippon TV Beleza, essendo (da quel che ho capito) un semplice cambio di denominazione della società, sarebbero da unire, giusto? --Superchilum^(scrivimi) 11:04, 11 nov 2018 (CET)

Giusto. Sono passato con il machete, sia nelle cat sia negli stemmini: il legger(issim)o lifting della denominazione non giustifica lo sdoppiamento né della cat né del tmpl --Ombra 12:13, 11 nov 2018 (CET)

Ottimo, grazie mille :) --Superchilum^(scrivimi) 12:24, 11 nov 2018 (CET)

Con molto ritardo intervengo come autore (presumo) dei due template; al tempo non era ancora stato implementato il multiband e, per mia ignoranza, non avevo approfondito che il nome della squadra rispondeva allo stesso sponsor che aveva cambiato denominazione. A voler fare proprio la punta agli spilli si potrebbe mettere mano al {{Calcio femminile NTV Beleza}}, che tra l'altro ha cambiato un bel po' di denominazioni nella sua storia calcistica, vedi il corpo della voce. :-) --Threecharlie (msg) 10:56, 24 nov 2018 (CET)

The_Best_FIFA_Men's_Player#Albo_d'oro

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:The Best FIFA Men's Player#Albo d'oro: continuità con FIFA World Player e Pallone d'oro FIFA.
– Il cambusiere --Ombra 19:07, 8 gen 2019 (CET)

Gol da lontano

Segnalo le aggiunte di questo IP sull'argomento, probabilmente in buona parte (se non del tutto) da annullare; lascio a voi in caso ci sia qualcosa di enciclopedico--Dr ζimbu (msg) 19:41, 11 nov 2018 (CET)

Mondo Gol

Non so se sia enciclopedica la pagina della trasmissione televisiva di Sky Mondo Gol, forse si, sicuramente non dovrebbe essere in quella forma, che dite? "Degno di nota è anche il Pamelazo che mostra interessanti personaggi femminili, che Caressa tenta di legare in qualche modo al mondo del calcio, ma che solitamente sono degne di nota più perché dotate di grande capacità polmonare". Cioè... --Sandrino_(✉) 01:29, 12 nov 2018 (CET)

[@ Sandrino 14] Non mi pare rilevante, puoi aprire la PDC. --Dimitrij Kášëv 21:37, 13 nov 2018 (CET)

La pagina «Mondo Gol», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Sandrino_(✉) 11:08, 14 nov 2018 (CET)

Contributi 151.16.217.104

Ciao a tutti. Questo simpaticone sta vandalizzando la pagina della Serie A 2018-2019. Si può bloccarlo per un po'? Grazie.--Manwe82 (msg) 16:36, 12 nov 2018 (CET)

Fatto vista la recidività. Comunque la prossima volta almeno mettigli un avviso in talk e anziché qui scrivi in Vandalismi in corso. --Er Cicero 16:41, 12 nov 2018 (CET)

Ok, grazie per tutto.--Manwe82 (msg) 16:42, 12 nov 2018 (CET)

In Nazionale senza Serie A

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Calciatori della nazionale italiana#In Nazionale senza Serie A.
– Il cambusiere --Ombra

Sandro Tonali

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Sandro Tonali#Enciclopedicità.
– Il cambusiere Ombra 10:42, 16 apr 2019 (CEST)

Messi ruolo

Salve, dovrebbe essere opportuna una modifica riguardo il ruolo di Lionel Messi. Non è un centrocampista/attaccante ma un attaccante. Tuttavia, avendo giocato sia come attaccante centrale che attaccante esterno, sarebbe corretto anche Attaccante/Ala, ma centrocampista è un ruolo mai fatto. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.184.132 (discussioni · contributi) 18:29, 16 nov 2018 (CET).

Secondo questa fonte del 2014 ha giocato come centrocampista offensivo nell'Argentina: se si è trattato di un impiego saltuario in quel ruolo allora si può rimuovere dall'incipit, se invece ci ha giocato stabilmente no. Il ruolo di "ala" è già specificato in Caratteristiche tecniche; nell'incipit non va inserito in quanto è ricompreso in "attaccante". --Dan Kenshi (msg) 19:06, 16 nov 2018 (CET)

"Centrocampista è un ruolo mai fatto". Questa è una trollata tranquillamente annullabile/strikkabile. --Dimitrij Kášëv 19:13, 16 nov 2018 (CET)

Con "ruolo mai fatto" intendevo il centrocampista vero e proprio. Vero che ha fatto il centrocampista offensivo, ma è stata una cosa rara, così come il ruolo di centrocampista esterno per Cr7 nei primi anni di carriera, il quale però non è inserito nell' incipit. Sono entrambi calciatori che hanno avuto per la maggior parte una carriera da attaccante (centrale e esterno) ma talvolta utilizzati in posizioni differenti quindi consiglio lo stesso "trattamento" o in un senso o nell'altro.

Cristiano Ronaldo ruolo

Salve, dovrebbe essere opportuno effettuare una modifica sul ruolo di Cristiano Ronaldo. Non è un semplice attaccante (come può essere Higuain o Icardi) ma un Ala/Attaccante dato che ha per tanti anni giocato attaccante esterno nel tridente, cosa che sta facendo tutt'ora anche alla Juventus. Inoltre ha addirittura ricoperto il ruolo di Centrocampista esterno al Manchester United per anni, quindi Attaccante e' un po riduttivo, o comunque in tal caso andrebbe messo almeno lo stesso ruolo indicato per Messi per coerenza. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2001:b07:a6e:4eb8:d9ff:f0d2:e7ff:16fa (discussioni · contributi) 18:35, 16 nov 2018 (CET).

Valgono all'incirca le stesse considerazioni che ho espresso qui sopra. --Dan Kenshi (msg) 19:06, 16 nov 2018 (CET)

Altra trollata (di infinitato?) da ignorare. --Dimitrij Kášëv 19:14, 16 nov 2018 (CET)

Per tagliare la testa al toro, la dicitura centrocampista-attaccante (doppio ruolo) dovrebbe risultare corretta. Sia "ala" (posizione del portoghese) che "trequartista" (ruolo ricoperto dall'argentino) sono centrocampisti offensivi, ma non ricadono sotto la casistica di "attaccante puro" (centravanti-prima punta, per intenderci). --79.35.67.147 (msg) 19:17, 16 nov 2018 (CET)

Esattamente, intendevo proprio che così come Messi ha fatto un ruolo diverso dall' attaccante puro, lo stesso vale per C. Ronaldo e quindi per quello penso vadano visti nella stessa maniera.

Però preciso che il mio è solo un consiglio, basato comunque su dati certi (Cristiano Ronaldo è stato inserito nella squadra dell'anno ESM come centrocampista nel 2007 e nel 2008, oltre che in quella " FIFA FIFPro World XI nel 2007 sempre a centrocampo). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2001:b07:a6e:4eb8:d44:fe2a:8346:d88a (discussioni · contributi) 18:26, 17 nov 2018‎ (CET).

Nazionale in maiuscolo o minuscolo? Ripresa

Segnalo discussione su correzione di "Nazionale" in "nazionale".--Sakretsu (炸裂) 11:51, 18 nov 2018 (CET)

Fonti altezza calciatori

Salve, quali fonti vengono considerate attendibili per le altezze dei calciatori? Nel caso di Enrico Brignola, è stata modificata in 1,82 cm usando il sito di Sky, mentre il sito ufficiale del Sassuolo indica 1,68 cm (e basta aver visto una partita per rendersi conto di come sia quest'ultima quella che più si avvicina alla realtà). --84.221.148.153 (msg) 12:39, 18 nov 2018 (CET)

Intermonregalese Valeo

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campionato Interregionale 1990-1991#Intermonregalese Valeo.
– Il cambusiere --Ombra

Nations League - Lega delle nazioni (??)

Scusate ma questo "Lega delle nazioni" italianizzato nella voce della Nations League da dove esce? Io non l'ho mai sentito e non ho trovato riferimenti e fonti ne ufficiali ne non ufficiali...--Sandrino_(✉) 14:15, 19 nov 2018 (CET)

Sul sito della FIGC si parla solo di UEFA Nations League --Beric Dondarrion 14:43, 19 nov 2018 (CET)

Esatto la FIGC non lo usa mai ma neanche nessun media italiano. Ho visto che spagnoli e francesi soltanto traducono, in tedesco puoi trovare qualcosina ma da fonti minori e poco autorevoli i restanti usano l'inglese. Ma a prescindere da cosa facciano gli altri, se in Italia nessuno lo traduce e la UEFA stessa usa solo la versione inglese, io direi che andrebbe tolto. --Sandrino_(✉) 16:37, 19 nov 2018 (CET)

Trofeo Jacinto

Ciao a tutti. Nell'ambito dell'adeguamento dei campionati di Serie D al modello di voce sono incappato nel famoso Trofeo Jacinto. Per chi non ne fosse a conscenza, questo trofeo veniva disputato tra le vincitrici di tutti i gironi per determinare il Campione d'Italia Interregionale. Una sorta di Scudetto Serie D solo che non è stato mai riconsciuto dalla Lega Nazionale Dilettanti, che non considera la competizione come uno scudetto di categoria, bensì come un titolo alternativo. (Tant'è vero che nella sezione albo d'oro del sito ufficiale non ve ne è traccia).
Ora, nella pagina del Campionato Interregionale 1990-1991 c'è la sezione dedicata al trofeo mentre nelle altre manca (ed è sempre mancata, anche prima dell'adeguamento al modello di voce). Con [@ Fidia 82] abbiamo pensato che sarebbe opportuno creare le voci stagionali delle 5 edizione tenute, ma di ben 4 mancano assolutamente i dettagli. Se qualcuno è in possesso di questi dati e volesse in qualche modo condividerli e/o contribuire a scrivere le pagine stagionali sarebbe ben accetto. Fidia, se hai qualcosa da aggiungere, integra pure liberamente.--Manwe82 (msg) 15:23, 20 nov 2018 (CET)

Lire Italiane

Vorrei chiedervi una cosa:

In quest'ultima modifica,l'utente K.Weise, mi ha corretto il simbolo della Lira Italiana da ₤ a L, aggiungendo che, se fosse rimasto il primo, si sarebbe confuso con la Sterlina britannica.

Siete d'accordo o contrari alla sua idea?

--5.170.45.205 (msg) 16:50, 20 nov 2018

Sinceramente non mi ricordo sia mai apparso il simbolo ₤ ne sulle banconote ne sulle monete. Sulle monete sicuramente c'è L. (con il punto) sulle banconote mi pare ci fosse scritto proprio LIRE. Sulla sterlina inglese appare il simbolo £ (come anche sulla tastiera che sto usando). In definitiva non userei ₤ per nessuna delle valute in oggetto.--Manwe82 (msg) 17:19, 20 nov 2018 (CET)

Allora, datemi un po' di tempo che correggo le voci riguardanti gli stadi di Torino in cui c'è scritto....

P.S. Grazie per essere intervenuto.

--5.170.45.205 (msg) 17:24, 20 nov 2018

Aggiornamento: Fatto!

--5.170.45.205 (msg) 18:12, 20 nov 2018

AiutoE: Template:Calcio Savoia rosa

Sulla voce «Template:Calcio Savoia rosa» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Unam96 (msg) 16:58, 20 nov 2018 (CET)

Costo Stadio Mussolini

Nel template della suddetta pagina, c'è scritto il costo di ristrutturazione, ma non quello di costruzione (risalente al 1932-33)...

Ho cercato su internet e non si trova. In più, non c'è scritto in nessuna delle 75 fonti usate nella pagina.

Qualcuno sa quale fosse il costo di costruzione dello stadio, o, in alternativa, in quale sito web si possa trovare?

--5.170.45.205 (msg) 17:14, 20 nov 2018

Categoria:Calciatori dell'Ausonia F.C.

Quacuno potrebbe gentilmente riversare il contenuto di Categoria:Calciatori dell'Ausonia F.C. in Categoria:Calciatori dell'Ardita Ausonia F.C., come da avviso? --L'Eremita (Il Romitorio) 18:18, 20 nov 2018 (CET)

[@ L'Eremita] mi sono imbattuto per caso in questa discussione seguendo le categorie di servizio. Non l'ho mai fatto prima, ma penso che questa modifica sia sufficiente per lo scopo; la categoria sbagliata dovrebbe svuotarsi a breve. --CuriosityDestroyer (msg) 09:54, 21 nov 2018 (CET)

Vincenzo Grifo

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Vincenzo Grifo#Nazionalità.
– Il cambusiere --Ombra

Avviso cancellazione

La pagina «Aldo Barocelli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Perticau (msg) 03:52, 21 nov 2018 (CET)

Proposta modifica tabella in Modello di voce sui Derby regionali

Segnalo proposta di modifica in Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Derby_calcistici_regionali#Proposta_modifica_tabella_statistiche; vi chiedo di esprimervi e partecipare alla discussione. --Mateola (msg) 10:12, 21 nov 2018 (CET)

Ri-segnalo discussione chiedendo un parere ai partecipanti a questo progetto. --Mateola (msg) 09:27, 30 nov 2018 (CET)

Uefa Nations League - Lega C

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 11:07, 21 nov 2018 (CET)

Problema Template:Squadra di calcio

Stavo aggiornanro la pagina del Crevalcore andando ad aggiungere lo Scudetto Dilettanti vinto nella stagione 1992-1993. Ho notato che nel template inoggetto esiste il parametro "|scudetti dilettanti = " ma una volta valorizzato non viene visualizzato nulla? E' un parametro obsoleto o c'è qualche problema con il template? Ciao.--Manwe82 (msg) 12:47, 21 nov 2018 (CET)

Se non ho visto male, nel codice del template non c'è proprio il parametro equivalente. C'è la coppa italia dilettanti ma non lo scudetto. -- Peppo ditemi! 14:24, 21 nov 2018 (CET)

Allora è sbagliata questa pagina. Tra i trofei per le squadre italiane leggo testuali parole "(scudetti dilettanti) = Numero di scudetti dilettanti vinti (solo per le squadre italiane!)" in più c'è anche il parametro "|scudetti dilettanti = " nella sezione Testo da inserire--Manwe82 (msg) 14:31, 21 nov 2018 (CET)

Nessuno sa dirmi niente di più? Si può inserire il parametro?--Manwe82 (msg) 16:22, 26 nov 2018 (CET)

[@ Manwe82] non sono tecnicamente molto bravo, ma ho operato una ricerca infruttuosa nel seguente modo: sono andato nella cronologia del manuale per capire chi avesse inserito questa dicitura. Ho scoperto, se non ho commesso errori, che questa modifica fatta da [@ Giangibbo] 6 anni fa ha introdotto per la prima volta il parametro; non possono esserne sicuro al 100% perché ho guardato gli edit saltando di dieci in dieci (ce ne sono troppi per controllarli tutti), ma credo di essere ragionevolmente certo. Ho nel contempo guardato la cronologia del template e aperto a campione le varie versioni: attenzione perché qui devi aprire proprio il codice sorgente! Ne ho tratto la conclusione che quel parametro non sia mai stato trattato: anche qui non posso essere sicuro (ci sono più di 500 modifiche!), però è assolutamente certo che il giorno in cui Giangibbo ha scritto quella cosa nel manuale, quel parametro non era affatto gestito dal template, come puoi tu stesso controllare. Spero di non aver commesso errori e di esserti stato utile. --CuriosityDestroyer (msg) 16:33, 27 nov 2018 (CET)

come scritto da [@ Manwe82] lo feci 6 anni fa... se non ricordo male provai a realizzarlo ma non funzionò per non so quale motivo, sinceramente me ne ero dimenticato...--GIBBO(msg) 17:53, 27 nov 2018 (CET)

Ho fatto qualche ricerca e ho visto che non funziona il collegamento perché qualcuno mi ha cancellato il Template, se serve lo posso ricreare.--GIBBO(msg) 18:03, 27 nov 2018 (CET)

[@ CuriosityDestroyer] Grazie, utilissimo. [@ Giangibbo] Io sarei favorevole al ricreare il template associato al parametro, anche perchè la poule scudetto si disputa da un po' di anni e quindi la ritengo abbastanza "stabile". Aspettiamo qualche altro parere?--Manwe82 (msg) 10:08, 28 nov 2018 (CET)

Si meglio aspettare mi sono stufato di creare pagine e vederle spesso cancellate anche se servono...--GIBBO(msg) 16:44, 28 nov 2018 (CET)

Intervengo sollecitato da Manwe: a me francamente sembra anche un po' stucchevole stare a discutere dell'utilità e del rilievo di un dato come lo scudetto dilettanti, che precisamente in Italia viene riconosciuto dal 1953 (anche se la IV Serie non va troppo associata alla Serie D in quanto fu almeno pensata come competizione semiprofessionistica, a differenza della D attuale che almeno de jure non lo è) ed è stato riconosciuto finora per 29 stagioni. Certo, non sarà equiparabile allo scudetto maggiore o alla vittoria della Serie C ma perché estrometterlo se si tiene anche la Coppa Italia di D? Vulimme pazzia? Segnalo peraltro che esiste già il Template:Vincitori Scudetto Serie D. --Fidia 82 (msg) 11:58, 1 dic 2018 (CET)

Carmelo Musumeci nel calcio

Nelle scorse settimane ha esordito in Nazionale di C5 e dunque mi accingo a crearne la voce. Tuttavia, ho scoperto che fino a 21 anni giocava a calcio (incredibilmente: per trovare un caso simile bisogna risalire alla fine degli anni '90). C'è qualcuno di ferrato nel calcio dilettantistico siciliano (non credo giocasse nei pro) che riesca a ricostruirne la carriera? A spanne dovrebbe aver giocato tra il 2009 e il 2012 --Ombra 15:21, 21 nov 2018 (CET)

[@ Ombra] dove hai trovato l'informazione sulla sua passata carriera da calciatore? Risalire alla sua eventuale carriera potrebbe essere difficile ma non impossibile, tuttavia i giornali locali tendono ad inserire nelle formazioni solo il cognome del giocatore sceso in campo, ed essendo Musumeci uno dei cognomi più diffusi in Sicilia, e in particolare in provincia di Catania (paragonabile agli Esposito in Campania) bisognerà effettivamente accertarsi se il Musumeci che potrebbe trovarsi nei tabellini sia quello che interessa a noi. --Beric Dondarrion 20:44, 21 nov 2018 (CET)

[@ Beric Dondarrion] io ho trovato solo questi due articoli. Da altri ho scoperto che è originario di Aci Sant'Antonio. Purtroppo non so di più, e l'omonimia con il noto criminale purtroppo sporca o risultati :( --Ombra 08:21, 22 nov 2018 (CET)

AiutoE: Mariano Del Col

Sulla voce «Mariano Del Col» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Unam96 (msg) 13:13, 22 nov 2018 (CET)

Grande Torino

___carissimi gestori___la pagina "Torino FC 1948/49" (annata della tragedia) è come sempre più che esaustiva____oltre ad un chiaro ed utile prospetto delle partenze/arrivi, il bravo estensore immette nella rosa anche uno sconosciutissimo Oberdan Cucchiari irrintracciabile nella folta pubblicistica dedicata a quel Torino ed anche nella memoria dei più accaniti nostalgici____così pure in rete_______probabilmente si tratta proprio di una pagina cancellata____il dato sarà sicuramente vero, anche se ovviamente non enciclopedico e in ciò si misura la serietà di Wikipedia___ tuttavia (sperando di non essere scambiati per cultori di inutili minuzie) ci si chiede se è possibile saperne di più, sia pure con un'informazione volante fuori enciclopedia___ _____tra l'altro il povero e depennato Audisio (di cui si è parlato qualche tempo fa) non era neanche Franco, ma Mario_____Nilton--87.8.227.205 (msg) 15:38, 22 nov 2018 (CET)

Grafia non conforme di una serie di redirect alle edizioni della Premier League

C'è una ragione precisa per cui i redirect del tipo Campionato di calcio inglese 2008-2009 vengono marcati come non conformi? Siamo sicuri che il loro utilizzo nel corpo del testo della voce sia deprecabile? Si veda https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:PuntanoQui/Template:Redirect_da_grafia_non_conforme. Grazie. --pequod76^sock 03:33, 23 nov 2018 (CET)

Si veda anche https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:PuntanoQui/Template:Redirect_da_grafia_non_conforme&from=3097550&back=0 e la pagina seguente. --pequod76^sock 03:34, 23 nov 2018 (CET)

[@ Pequod] "calcio inglese" è scorretto perché dovrebbe essere il "campionato" a essere inglese (così come esiste il campionato italiano, quello tedesco, norvegese...) e non il "calcio". --Dimitrij Kášëv 05:18, 23 nov 2018 (CET)

Se è questo il motivo non è un buon motivo. È chiaro che i parlanti dicono abitualmente "campionato di calcio italiano" e a nessuno viene in mente che 'italiano' sia riferito a 'calcio'. Né è riferito solo a 'campionato', ma a 'campionato di calcio'. Basta fare una ricerca su gbuks per constatare che la stringa 'campionato di calcio inglese' è serenamente usata. Secondo quale regola redirect del genere si desidera che siano orfani? E poi perché solo la premier league? Grazie. :) pequod ^Ƿƿ 13:51, 23 nov 2018 (CET)

Lo usa anche [un redattore del]la Treccani, ma sbaglia. Io sono per eliminarli definitivamente, ma si preferisce mantenere una certa non uniformità tecnico-tattica nell'ambiente calcio. --Dimitrij Kášëv 17:44, 23 nov 2018 (CET)

Anche io ho la stessa visione di Dimitrij sull'argomento.--GC85 (msg) 19:42, 23 nov 2018 (CET)

Ripeto, se la motivazione è questa, allora meglio se rimuovo il tmp. Non c'è, a quanto capisco, una convenzione wikipediana che indichi che questi redirect vanno tenuti orfani. Mi spiace contraddirvi. ;-) pequod ^Ƿƿ 20:13, 23 nov 2018 (CET)

[@ Dimitrij Kasev, GC85] Ciao, vi pingo perché vorrei capire meglio le vostre argomentazioni. Attualmente questi redirect sono indicati come da mantenere orfani. Mi chiedo quale sia la ragione. La dizione "campionato di calcio inglese" non ha assolutamente niente di errato, anche se è certamente meno indovinata di "campionato inglese di calcio". In ogni caso si può usare e si usa (anche in fonti autorevoli). Tra l'altro, allo stato, se il redirect viene sostituito con la sua destinazione, ad es. "Premier League 2008-2009", le frasi rischiano di essere agrammaticali ("il campionato..." sostituito con "il Premier League"). Potreste predisporre dei redirect del tipo "Campionato inglese di calcio 2008-2009", di modo che i redirect del tipo "Campionato di calcio inglese" vengano sostituiti non con la destinazione, ma con altro redirect. @Dimitri: cosa intendi per uniformità tecnico-tattica? Grazie. pequod ^Ƿƿ 00:18, 1 dic 2018 (CET)

[@ Pequod] In realtà l'incipit delle voci dove leggi "la terza edizione del campionato di calcio inglese" nelle voci stagionali (es. nella First Division 1936-1937) è sbagliato e andrebbe corretto in ogni voce (sono molte, centinaia di migliaia). Andrebbe corretto in "la terza edizione della First Division". Per quale ragione? Potresti giustamente chiedere. Semplicemente perché con "campionato di calcio" s'intendono tutte le divisioni, dalla prima all'ultima, e non solo la prima: se qualcuno si iscrive in Seconda Categoria FIGC gioca nel campionato italiano di calcio tanto quanto quelli in Serie A. Cambiano le divisioni (e gli organizzatori e altri dettagli minori). Questo è il motivo per cui ritengo che anche la versione "campionato inglese di calcio" come redirect delle voci sulla First Division/Premier League siano scorretti.

Con "non uniformità tecnico-tattica" intendo dire che non c'è un'uniformità chiara per qualsiasi cosa riguardi le voci di calcio, dal nome dei biografati (es. Képler Laveran Lima Ferreira è campione d'Europa in carica e nessuno digiterà mai queste parole per trovarlo. Per arrivare alla pagina io ho scritto "Pepe Real Madrid": è assurdo!) alle pagine sulle squadre a quelle dei campionati, questo perché effettivamente sono troppe. O ci sono pochi utenti che possano controllarle tutte.

Dopo questo lungo giro arrivo ai redirect: rimangono solo quelli del "campionato di calcio inglese". Quindi per me puoi agire come preferisci, togli pure il template, mettine degli altri, io sono per eliminare quei redirect definitivamente. Ciao! --Dimitrij Kášëv 07:40, 1 dic 2018 (CET)

EDIT per ripingare correttamente [@ Pequod76]. --Dimitrij Kášëv 19:46, 1 dic 2018 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] Grazie, ora ho capito. Benissimo, mi pare un'ottima ragione per tenerli tra i redirect da mantenere orfani. Sul cancellarli, sono più scettico. L'importante è averli orfani.

Come mai Pepe è chiamato in quel modo? Non basterebbe Pepe (calciatore portoghese)? Anche se è in bozza, si desume questo da Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Sport#Sportivi...

Ho visto che esistono molti redirect di questo tipo e non sono affatto orfani, ad es. Campionato di calcio argentino e Campionato di calcio tedesco. pequod ^Ƿƿ 03:18, 2 dic 2018 (CET)

[@ Pequod76] Quel tipo di redirect l'ho mantenuto (dovrebbe puntare a "campionato argentino di calcio", voce che a sua volta dovrebbe trattare tutti i livelli del campionato, dal primo all'ultimo, e non la sola prima divisione). Per quanto riguarda invece quelli sulle voci stagionali (es. "Campionato di calcio argentino 1931") non dovresti trovare quasi più nulla, eccetto appunto questi inglesi e forse qualche altro sfuggito.

Questione Pepe: per me basterebbe, personalmente non sono mai riuscito a trovare il consenso per agire. In secondo luogo, lo spostamento aprirebbe la strada a una lunga catena di spostamenti su centinaia di altre voci. --Dimitrij Kášëv 11:54, 2 dic 2018 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] Sul primo punto, ok. Su Pepe, be', le regole generali di wp:Titolo della voce dicono che "la scelta del titolo di una voce dovrebbe dare la priorità a cosa la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente (la dizione più diffusa)". Il prg:Calcio dovrebbe porsi il problema ed eventualmente fare tutti gli spostamenti necessari. :) --pequod76^sock 00:44, 3 dic 2018 (CET)

AiutoE: Aristidi Kolaj

Sulla voce «Aristidi Kolaj» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Unam96 (msg) 08:40, 24 nov 2018 (CET)

La pagina «Aristidi Kolaj», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Cicignanese (msg) 11:31, 24 nov 2018 (CET)

AiutoE: Marash Kumbulla

Sulla voce «Marash Kumbulla» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Unam96 (msg) 23:10, 24 nov 2018 (CET)

Lunga lista di partite nella voce di uno stadio

Chiedo se sia ritenuta opportuna nella voce dello stadio Telia 5G -areena di Helsinki la presenza di tutte le partite delle varie nazionali, delle partite giocate nelle competizioni UEFA e varie finali nazionali. Grazie! --GC85 (msg) 22:28, 25 nov 2018 (CET)

No! --Menelik (msg) 22:10, 29 nov 2018 (CET)

Squadra enciclopedica ?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Sport Club Edera#Squadra enciclopedica?.
– Il cambusiere --Ombra

AiutoE: Emanuele Nordi

Sulla voce «Emanuele Nordi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Unam96 (msg) 12:34, 28 nov 2018 (CET)

template {{Calciatore in rosa/medio}}

Non so se qualcuno se n'è accorto ma con questa modifica (diff^81686143), risalente al 2016 (!), è diventato inutile inserire lo stemma nella rosa dei calciatori. Notare che anche nel modello di stagione di squadra è presente l'istruzione. Direi di risolvere, in quanto viene ancora usato, anche al di fuori del template. --Lanning (msg) 17:10, 28 nov 2018 (CET)

Ma la modifica fu discussa? Vedo un'edit senza commento fatto da un utente che vedo è stato bloccato molte volte: forse si tratta di un semplice vandalismo. --CuriosityDestroyer (msg) 09:44, 29 nov 2018 (CET)

Tra l'altro da allora fu protetto da [@ Sakretsu], forse proprio per evitare vandalismi. --CuriosityDestroyer (msg) 09:47, 29 nov 2018 (CET)

Non è stato sicuramente un vandalismo, ricordo che [@ Blackcat] aveva lasciato un appunto da qualche parte, forse proprio su questa pagina, ma ammetto di non ricordare dove e quando. Per quanto mi riguarda, se ne può anche fare a meno, non aggiunge niente che già non sia indicato dai colori dell'intestazione del template stesso.--GC85 (msg) 19:49, 29 nov 2018 (CET)

Ho ritrovato dove se ne parla, ma pare che fosse una modifica temporanea.--Lanning (msg) 21:51, 29 nov 2018 (CET)

Anche secondo me se ne può fare volentieri a meno visto che i colori solciali sono un po' dappertutto (anche nello stesso template Rosa).--Manwe82 (msg) 09:00, 30 nov 2018 (CET)

Che io abbia protetto il template per vandalismo è certo (come da linee guida per le circa 20.000 inclusioni). Che l'abbia fatto per Blackcat no, altrimenti avrei pure annullato le sue modifiche. Comunque presumendo la buona fede, ho semplicemente chiesto e la risposta si trova qui. Direi che anche che la risposta sia piuttosto convincente.--Sakretsu (炸裂) 19:16, 30 nov 2018 (CET)

Assodato che il template bandierina comunque non comparirebbe suggerisco un bel giro di bot per eliminare il parametro ovunque, giusto per evitare che venga ancora utilizzato per semplice copia-incolla da voce che ancora ce l'ha, sia per i niubbi che non sanno della cosa e sia per i nostalgici che sperano in un ritorno della bandierina.--Threecharlie (msg) 12:30, 1 dic 2018 (CET)

Concordo con Threecharlie e si, favorevole alla rimozione da quella stringa, li non serve. ;) Faccio però, necessariamente, presente che il problema di marchi registrati e via dicendo non esiste praticamente più, dal momento che con l'azione esercitata dal monitoraggio abbiamo reso le bandierine leggibili e completamente innocue da qual punto di vista. Insomma non mi parrebbe verosimile che bandierine come quelle del Foggia e della Juventus o una semplice bipartita bicolore abbiano problemi col marchio registrato, che poi sia più opportuno metterle in alcuni posti e non in altri ok.... Saluti a tutti.... --Fidia 82 (msg) 13:06, 1 dic 2018 (CET)

[@ Lanning] quella discussione è avvenuta dopo, quando la modifica era stata già effettuata.

Come si vede dalla spiegazione data a [@ Sakretsu], si trattava di una modifica fatta senza avvisare prima i progetti competenti; ovviamente per me vale la buona fede, ma fare una cosa del genere andando ad impattare decine di migliaia di pagine io lo qualifico come vandalismo. Anche perché a me sono stati contestati singoli edit, per altro legittimi, solo perché non avevo spiegato bene nel campo oggetto il perché il facevo: abbiate pazienza ma la cosa scoccia parecchio.

Ah, nella sostanza mi sta pure bene che siano stati rimossi gli stemmi, è il metodo che trovo assurdo. --CuriosityDestroyer (msg) 10:45, 3 dic 2018 (CET)

Non è il metodo ideale e mi pare che già gli sia stato fatto notare in questi ultimi due anni, ma di sicuro non si può qualificare come vandalismo. Comunque al di là della questione dei marchi registrati, c'è da dire che WMF raccomanda che non ci siano più di 100 file di qualsiasi grandezza nella stessa voce per evitare rallentamenti su mobile. In generale, di bandierine nelle voci di calcio ce ne sono fin troppe.--Sakretsu (炸裂) 11:18, 3 dic 2018 (CET)

Concordo. Non ci si potrebbe avviare nuovamente e ufficialmente verso una (ulteriore) riduzione dei "template:Calcio"/delle bandierine? --Dimitrij Kášëv 13:19, 3 dic 2018 (CET)

Modifica decisamente opportuna nella sostanza: quelle bandierine difficilmente sarebbero state aggiornate, ma sarebbero state perse tra le centinaia di voci stagionali: in questi anni ho sistematicamente rimosso quel parametro perché vedevo che non funzionava, ma credo di averlo fatto senza avere coscienza del perché fosse sparito.

Sul metodo usato preferisco soprassedere, visti i precedenti. Quanto alla proposta di [@ Dimitrij Kasev], credo sia meglio aprire una discussione a parte: la mia idea è quella di avere come comportamento di default il non mostrare le bandiere, ma non "inquiniamo" questo thread. --Cpaolo79 (msg) 20:22, 3 dic 2018 (CET)

[← Rientro] Visto che tutti sono d'accordo, ho rimosso le istruzioni sia nel manuale del template (diff^101357072) che nel Modello di voce-Stagione di una squadra di calcio (diff^101357237). --Lanning (msg) 00:31, 4 dic 2018 (CET)

Aggiunta parametro "Altre promozioni" al Template:Edizione di competizione sportiva/man

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Edizione di competizione sportiva/man#Aggiunta parametro "Altre promozioni".
– Il cambusiere --Ombra

Avviso cancellazione

La pagina «Ruggero Bernardi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Perticau (msg) 07:21, 30 nov 2018 (CET)

Finale della Coppa Libertadores 2018

Ciao ragazzi. Visto che abbiamo già diverse voci dedicate alle finali delle competizioni UEFA per club e dei maggiori tornei UEFA e FIFA per nazionali, è possibile creare la pagina per la finale della Coppa Libertadores 2018? A quel punto ovviamente si "sdoganerebbero" anche le finali delle edizioni precedenti.--Dipralb (msg) 16:42, 30 nov 2018 (CET)