Discussioni utente:Gianfranco

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Riconosco che questa pagina utente appartiene al progetto Wikipedia e non a me personalmente. In quanto tale, riconosco che sono tenuto a rispettare rispettosamente dalle norme comunitarie per quanto riguarda la presentazione e il contenuto di questa pagina, e che se non mi piacciono queste linee guida, sono il benvenuto sia a impegnarsi in una discussione ragionevole a questo proposito, a pubblicare il mio materiale altrove, o di lasciare il progetto.
Testo originale

Non costantemente presente.


Vero e falso[modifica wikitesto]

Gianfranco, che lo si voglia ammettere o no, la motivazione indicata da Supernino per bloccare Blackcat è (anche) falsa: non ci sono stati «attacchi personali», non ci sono state «edit war». Il che non implica necessariamente che il blocco non ci stesse (per me non ci stava, non così almeno, ma è opinione mia), però le parole hanno un significato, un valore e anche una responsabilità. Tempo fa - non ricordo i dettagli - ci fu un un blocco con motivazione «mo' basta»: non canonico, certo, ma onesto. Ecco, sarebbe stato preferibile un «mo' basta» al mettere in fedina penale «attacchi personali» ed «edit war» questa volta inesistenti.
Rimarco, già che ci sono (e perché so che tu puoi ben cogliere il discorso) che la china presa è a mio avviso pericolosa. Siamo arrivati a preoccuparci più del turbamento del giovane niubbo che della perdita secca di migliaia di buoni contributi... non è per questo che siamo qui. Evidentemente sono io quello fuori registro: mi sa che è meglio se mi rimetto in modalità silente. Ciao, --CastagNa 00:27, 20 ago 2016 (CEST)

Crimini di massa nei regimi comunisti[modifica wikitesto]

Ciao Gianfranco, ecco perchè a volte vengo sopraffatto dai miei dubbi su WP. L'esempio è nella voce in link nel titolo. Mi sembra abbia origine dalla traduzione di una voce già in origine piuttosto "schierata" (di cui "americanamente" si può comprendere la storica faziosità, ma atteniamoci alla cultura e sensibilità critica europea), e qui ulteriormente pasticciata, mal scritta, confusionaria, imprecisa e approssimativa se non proprio mendace nei dati e nell'uso delle fonti, faziosa, a volte RO, dove c'è di tutto un po', raffazzonato in maniera assai poco enciclopedica in un grande e confuso calderone di sapore maccartista, integrato in seguito alla traduzione con altri contenuti e fonti italianamente mascheratamente fascisti, dove mischiare sospetti e fatti spesso non provati con quelli di realtà storica così da confonderli nelle teorie imbevute di luoghi comuni, dai più beceri e ridicoli compresi i "comunisti che mangiano i bambini". D'altronde la voce usa abbondantemente come fonte primaria per gli "approfondimenti" originali italiani, il "libro nero del comunismo" e http://www.museodelcomunismo.it , che sarebbe come usare per la voce olocausto fonti prevalentemente negazioniste (e il negazionista Ernst Nolte è ben citato e ringraziato nelle fonti). Si mischiano eccidi veri o presunti alle carestie (che anche ove frutto di scelte istituzionali e non solo di tragedie "climatiche", al limite devono essere considerati come, pur gravi, errori politici e strategici). Episodi di povertà o di criminalità comune ed eventi episodici e isolati sono descritti come istituzionali, i numeri sono in larga parte arbitrari e senza il supporto delle fonti (quì sì veramente indispensabili) sebbene la voce sia corredata da numerose note, forse spesso inutili o usate come "orpello" e "mascheramento" di dati e tesi invece arbitrari inseriti dai redattori della voce. Perfino la foto presentata come (ben misero) memoriale alle vittime del comunismo non ha nessuna investitura istituzionale ma è in realtà un cartellone pubblicitario che invita a visitare una associazione privata, per quanto piuttosto conosciuta. Tutta la voce segue analogo andamento. L'unica voce bibliografica in senso contrario è affidata al povero stalinista Domenico Losurdo (anche la scelta delle fonti a confutazione sembra faziosa e volta a delegittimarle), ma sembra più la "particella di sodio" nel "mare magno" della propaganda. Mi astengo da giudizi e analisi storiche, mi affido a quelli di enciclopedicità , su fonti e contenuti, ma io un paio di avvisi che invitino a migliorare la voce di istinto (ma anche a freddo) li ho messi, mi sembrano doverosi. Se tu credi toglili, ma una voce così secondo me non si può aggiustare o tenere (a parte forse l'incipit), sarebbe solo da cancellare e eventualmente riscrivere con serietà, anche alla luce dei nostri recenti giusti e comuni dubbi deontologici circa la compilazione di voci "sensibili", cui abbiamo rinunciato per "problemi etici ed enciclopedici" sull'uso delle fonti e la possibilità di essere accettabilmente NPOV. Posso piegarmi alla "rinuncia", ma non all'accettazione che WP avvalli della bieca propaganda, di qualsiasi argomento o posizione politica. Ciao, con amicizia --Aleacido (msg) 00:54, 22 ago 2016 (CEST)

RE: aurea comunitas[modifica wikitesto]

Sì, certe discussioni sono grevi, mi pare che la strada intrapresa – almeno a quello che vedo oggi – sia quella propria di una PdC (e non di una pagina di discussione della voce né di una tribuna). D’altra parte, da chi in queste due settimane non è stato in grado di dare che un contributo ossessivamente monotematico senza curarsi del resto del mondo, detto a posteriori non ci si poteva aspettare ragionamenti spassionati. E su questa considerazione chiudo il capitolo. Però, caro Gianfranco, a proposito di sassi da gettare nello stagno che io ogni tanto raccolgo e metto in garage (dacché mai mi sognerei di imbarcarmi in lotte al coltello), se è giusto reclamare a viva voce delle fonti autorevoli e terze per capire il livello di enciclopedicità del soggetto, il medesimo ragionamento va fatto per analogia metodologica (altro sasso accantonato) per le decine e decine di migliaia di voci che di fonti non ne hanno neppure una, che sono desolatamente prive di note, e che per me costituiscono una vergogna per WP e un’offesa verso chi invece PRIMA si correda di materiale e POI scrive la voce, e non viceversa (quando va bene). Come suonano per me uno schiaffo quelle tante voci che esulano dai criteri oppure li vìolano deliberatamente (questo è un macigno), salvo poi leggere le petulanti raccomandazioni “Si ricorda che i criteri sono sufficienti ma non necessari”, che, detta così, a me non vuol dire una mazza, anzi significa che ognuno può fare il caxxo che crede, tanto potrà sempre tirar fuori il magico abracadabra. Vedi, noi possiamo con nostalgia rievocare le figurine Panini perché il sig. Panini e i suoi collaboratori decisero allora che i criteri di inserimento erano calciatori di serie A (uno per ciascuna), di serie B (due), foto delle squadre, stemmi dei club e, da un anno in poi, anche immagini di coppe varie. Nessuno aveva l’idea di proporre al sig. Panini anche il portiere della squadra del Mirabella Imbaccari o il mediano a sostegno della propria squadra parrocchiale, perché sarebbe stato preso a pernacchie dato che i criteri quelli erano, e poche storie. Si sta invece concludendo una PdC su un personaggio che un tuo collega amministratore vuole mantenere in quanto “autore di un tormentone”. Ora, siccome il tormentone è relativo a un’estate a cui manca un mese per terminare, a me lo stesso brano pare non un recentismo ma semmai un presentismo, figuriamoci l’autore. Non so se il termine esista, ma intendo che secondo il mio parere è fuori da qualsiasi logica che un’enciclopedia dovrebbe seguire (so che qui dissenti, pace). E riguardo al consenso (su cui ci sarebbe tanto da dire ma mi fermo solo a questo), una volta entrate in fase di voto queste procedure andrebbero rinominate “di mantenimento” e non di cancellazione, talmente disuguale è il peso di chi vuole una cosa e di chi ne vuole un’altra.

Detto tutto questo, ho deciso liberamente di aderire a WP, di seguirne le linee guida senza comodi deragliamenti, di accettare tutte le dinamiche che possono non piacermi ma che sono riscontrabili in qualsiasi comunità plurale. Generalmente, quando non ho la malsana pulsione di partecipare a qualche dibattito, svolgo il mio lavoro oscuro di redazione/ritocchi di voci accettando volentieri parere di contributori competenti. Per il resto ci sono cose che apprezzo – soprattutto nel dialogo diretto con alcuni utenti –, altre meno, qualcuna per niente. Se così non fosse – o se così non sarà più – allora farei fagotto senza però la pretesa di tornare dopo un decennio di silenzio a fare del vittimismo. Certe volte, ti confesso, mi prende un po’ di scoramento, poi per fortuna arriva la consolazione di qualche “pippone”; scritti che io amo, così culturalmente densi e profondi, appartenendo alla generazione che sa leggere e che lo fa con gusto, e non avendo una formazione da ingegnere; ma di nuovo, in questa variegata comunità, c’è chi vorrebbe due righe al massimo... e poi anche gli ingegneri sono importanti. Grazie e saluti da Lineadombra 15:43, 22 ago 2016 (CEST)

Avviso sport futuro[modifica wikitesto]

Sport balls 2.png

Ciao Gianfranco. Ho visto che hai scritto o modificato alcune voci, tra cui Mario Pašalić. Grazie per aver contribuito a Wikipedia.
Noto però che le informazioni da te inserite riguardano eventi sportivi, passaggi di squadra o di proprietà, o altri fatti che non si sono ancora verificati.
Wikipedia non cita speculazioni sugli eventi futuri, quindi è auspicabile che tu non reinserisca tali notizie finché non ne sarà dato l'annuncio ufficiale da parte dei diretti interessati (le squadre, le federazioni), non dalle testate giornalistiche.

Grazie dell'attenzione!

Non si tratta di edit war, ma di vandalismo. Mi sorprendo. --Gianni Maggio 20:51, 24 ago 2016 (CEST)
"è auspicabile che tu non reinserisca tali notizie finché non ne sarà dato l'annuncio ufficiale da parte dei diretti interessati (le squadre, le federazioni), non dalle testate giornalistiche." Rimango sorpreso... --Gianni Maggio 20:55, 24 ago 2016 (CEST)
Quando un utente compie vandalismi cosa c'entra la talk della voce? --Gianni Maggio 20:58, 24 ago 2016 (CEST)

Re:Giuoco del pallone[modifica wikitesto]

Ciao Gian, dai un'occhiata qui e vedi quante volte nelle ultime ore Tuttomercatoweb ha riportato la notizia che Pašalić è in pratica un giocatore del Milan. Poi ovviamente la puoi ritrovare in millemila altri link che si occupano del gioco più amato dagli Italiani. Dunque perché non considerarla valida? Qual è il momento giusto per riprendere la notizia e riportarla sulle relative voci di WP? Beh, visto che, fino al momento della firma sul contratto, tutto può accadere, anche all'ultimo momento (per le visite mediche non passate, perché una delle controparti ci ripensa, perché un'altra società fà un rilancio sul costo del cartellino o sull'ingaggio del giocatore etc. etc.) il Progetto calcio ha stabilito di considerare definitivo un trasferimento solo dopo che il comunicato dello stesso compare su almeno uno dei due siti delle società calcistiche (o perlomeno sul sito ufficiale del giocatore). E non è un esagerato eccesso di prudenza: più volte è accaduto che "trasferimenti effettuati" poi non si rivelassero tali. Ciao. --Er Cicero 21:34, 24 ago 2016 (CEST)

In realtà ho voluto proteggere la voce, ma come puoi vedere solo dopo la seconda richiesta, a seguito di una serie di edit di IP (e non) che si sono scatenati verso le 20 inserendolo ripetutamente nella rosa del Milan e della Juventus, tra l'altro senza sapere con che formula sarebbe stato ingaggiato dalla nuova società (prestito secco? a costo fisso? con diritto di riscatto? con obbligo di riscatto? Boh!). Purtroppo è un tran-tran che si ripete in continuazione appena esce qualche indiscrezione di calciomercato: in certi casi si cerca di tamponare con semiprotezioni, ma non sempre basta. Ciao. --Er Cicero 21:52, 24 ago 2016 (CEST)

Re: Prestiti[modifica wikitesto]

Ciao! In realtà già nel sottotitolo dell'articolo Gazzetta si legge "sbarcherà domani per visite e firma": finché non firma l'operazione non è ancora conclusa e potrebbe sempre saltare (esempi nel passato ce ne sono). Tendenzialmente nel calcio si è soliti aspettare comunicati dei club e/o della federazione (vedi anche cosa c'è scritto nel template {{Avviso sport futuro}}), per essere sicuri che l'operazione sia effettivamente andata a buon termine. --BohemianRhapsody (msg) 23:09, 24 ago 2016 (CEST)

RE - C 9[modifica wikitesto]

Dunque. Non è un problema se cancelli un redirect (che non è una voce) con la motivazione C9 redirect con errori di battitura nel titolo, redirect a pagine non esistenti, redirect non conformi alle linee guida; purché tali redirect siano orfani o i wikilink che puntano ad essi siano tutti da mantenere. Mi va bene. Solo ti faccio notare che sapevo perfettamente (ed infatti lo avevo spiegato) che era scritta non rispettando le regole WP (quindi niente errori di battitura, nel mio caso), ma considerando la possibilità che a qualcuno venisse in mente di digitare tutto in minuscolo e facilitare la ricerca, come è riportato esattamente nel sito del museo qui. Ammetto poi che in ogni caso il motore interno corregge il testo, e mette le maiuscole, quello è vero, quindi la cancellazione del redirect non porta danni di nessun tipo. Spero di averti spiegato la mia motivazione, ma, ripeto, nulla da obiettare sulla cancellazione.--ElleElle (msg) 23:53, 24 ago 2016 (CEST)

La piena consapevolezza che il motore interno corregge automaticamente l'ho avuta, dopo, prima era un sospetto, ed ho ritenuto comunque di non far danni, come riconosci, e te ne ringrazio. La via della conoscenza su WP è lunga, ed io ne frequento ancora una parte minima. A volte mi allargo in altri campi, poco a poco, ma il timore di far dannni è sempre forte. Grazie di nuovo, intanto.--ElleElle (msg) 12:31, 25 ago 2016 (CEST)

Re: Blocco[modifica wikitesto]

Nell'avviso sport futuro c'è scritto "chiaramente" (ti ho riportato anche il passaggio chiave) cosa non si deve fare. E te l'ho mandato subito. Er Cicero ti ha spiegato il perché di questa regola. Io, personalmente, mi sarei attenuto alla regola e avrei chiesto informazioni sui motivi di quest'ultima, senza rollbackare e soprattutto senza bloccare un utente che sin dal suo primo edit cita palesemente una norma a favore di un suo editi, un annullamento di una modifica che in 100 casi su 100 è sanzionabile con l'avviso sport futuro. Questa è la mia posizione, spero di non aver lasciato spazio a qualsiasi tipo di fraintedimento. Ti ringrazio per i 15 minuti di ieri sera (dopo 5 anni mi mancava un blocco) e per l'augurio di un buon lavoro. Quest'ultimo, lo ricambio volentieri. Ciao... --Gianni Maggio 11:04, 25 ago 2016 (CEST)

House of gag[modifica wikitesto]

Sì, lo è. :)--Darth Master (msg) 10:21, 26 ago 2016 (CEST)

Brutos[modifica wikitesto]

Il ticket OTRS fa riferimento a TUTTE le copertine dei dischi dei Brutos e, quindi, anche a quello che hai cancellato.--Bieco blu (msg) 02:21, 27 ago 2016 (CEST)

Controcopertina è il nome del file. Che cosa cita il ticket OTRS, visto che non posso accedervi?--Bieco blu (msg) 02:25, 27 ago 2016 (CEST)
Ma non puoi nella richiesta chiedere che cosa dice il ticket, visto che Gerry l'ha aperto proprio per mettere le copertine dei dischi su wikipedia?--Bieco blu (msg) 02:28, 27 ago 2016 (CEST)
Non ho capito cosa c'è da chiarire: il ticket OTRS dovrebbe fare riferimento, se è stato aperto correttamente, a tutte le copertine dei dischi dei Brutos e di Gerry da solista. Quella è una copertina, quindi come tale coperta dal ticket.--Bieco blu (msg) 02:46, 27 ago 2016 (CEST)
A meno che il ticket non riporti altro, ma io questo non lo so.--Bieco blu (msg) 02:46, 27 ago 2016 (CEST)
Inoltre hai anche tolto tutte le altre copertine.--Bieco blu (msg) 02:47, 27 ago 2016 (CEST)
Il ticket è stato aperto anni fa da Gerry per inserire le copertine dei dischi dei Brutos e i suoi: a che corrispondenza ti riferisci?--Bieco blu (msg) 02:55, 27 ago 2016 (CEST)
Ma perchè tutte le immagini le ho inserite io, mica Gerry --Bieco blu (msg) 03:00, 27 ago 2016 (CEST)
Credo che sia perchè la copertina è stata aggiunta dopo.--Bieco blu (msg) 03:10, 27 ago 2016 (CEST)
Ok, però spiegami bene: devo dire a Gerri di mandare un altro ticket solo per questa copertina? Mi puoi se è così ricordare di quale disco si tratti, così glielo dico?--Bieco blu (msg) 03:17, 27 ago 2016 (CEST)
Ma le discussioni sulle copertine dove le trovo?--Bieco blu (msg) 03:18, 27 ago 2016 (CEST)
Grazie, ora scrivo a Ruthven. Si tratta quindi del primo EP, questo.--Bieco blu (msg) 03:49, 27 ago 2016 (CEST)