Wikipedia:Vaglio/Archivio/Luglio 2014

Storia del Palazzo Ducale di Venezia (architettura · Storia)

Questa voce, fonte di uno scorporo da Palazzo Ducale (Venezia) ha raggiunto un discreto livello di autonomia dalla principale e perciò a mio avviso meriterebbe di essere rivista, corretta, ripulita, riassunta nella sua principale per poter magari ambire a qualche riconoscimento. --L'inesprimibile nulla 15:57, 14 lug 2014 (CEST)

Revisori

• --L'inesprimibile nulla 15:57, 14 lug 2014 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Rileggere tutta la voce. Fatto
• Riassumere la voce su Palazzo Ducale (Venezia) nella sezione Storia. Fatto
• Rivedere la dotazione di immagini. Fatto
• Aggiungere qualche altra fonte. Fatto
• ...

Le discussioni sono state svolte perlopiù sul vaglio connesso: Wikipedia:Vaglio/Palazzo Ducale (Venezia) --L'inesprimibile nulla 08:18, 28 lug 2014 (CEST)

Palazzo Ducale (Venezia) (architettura · arte)

La voce, priva quasi totalmente di fonti, piuttosto scarsa per quanto concerneva la dotazione di immagini e l'accuratezza, è stata profondamente rivista, ampliata e correlata di numerose e autorevoli fonti dall'Utente:Libens libenter e dal sottoscritto Utente:L'inesprimibile nulla: nonostante questo, sono presenti ancora alcuni problemi dopo la cui risoluzione questa pagina potrebbe forse ambire ad un riconoscimento. --L'inesprimibile nulla 16:14, 23 mag 2014 (CEST)

Revisori

• --L'inesprimibile nulla 16:14, 23 mag 2014 (CEST)
• --Libens libenter 19:15, 23 mag 2014 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Perfezionare la dotazione di fonti in generale (ancora da operare sulle facciate) ed immagini (trovare una piantina per ogni piano, se possibile come quelle indicate sotto piantina trovata, ci siamo rivolti all'Utente:Fulvio314 per un aiutino In corso...; rivedere la dotazione di immagini) --> prima finire la categorizzazione su commons;
• Chiarificare in particolar modo alcuni punti incerti quali:
  • gli ambienti minori del I piano nobile; Fatto
  • gli ambienti minori del II piano nobile; Fatto
  • la Scala d'Oro, (vedi qui) anche con l'aiuto della navigazione negli ambienti interni (su questo sito) Fatto
  • la storia del periodo 1574-1577 (per fare ciò, Zanotto è di certo una buona fonte), Fatto
• revisione grafica e una revisione della sottoparagrafazione studio di una corretta strategia per creare uno scorporo meno doloroso possibile; Fatto
• eventuali ulteriori riletture;
• riorganizzare la sezione "Opere d'arte" come suggerito da Postcrosser per locale e per artista; (se ne sta discutendo; per la corretta collocazione delle immagini, usare questo sito) --> prima il lavoro su commons
• chiarificazione della parte sulle facciate ( Fatto da Utente:Postcrosser qui) (per non disorientare il lettore --> aggiunta di immagini specifiche dei vari settori) Fatto
• Operare su voci correlate: Fatto
  • rivedere Piazza San Marco (contesto); Fatto
  • rivedere le voci specifiche (Piombi, Ponte dei Sospiri) con dotazione di fonti per rimuovere il {{F}}; Fatto
  • creazione di voci su personaggi (politici ed artisti) con fonti DBI e Zanotto, ma anche altri testi nella bibliografia di Storia di P. Ducale reperibili su google books: Francesco Bassano, Gerolamo Bassano, Francesco Montemezzano, Pietro Basejo, Giovanni Antonio Rusconi, Gerolamo de Bardi, Carlo Ponti (fotografo), Cristoforo Sorte, Camillo Ballini, Giovanni Le Clerc, Giambattista Ponchino, Filippo Calendario, Donato Veneziano, Pietro Foscari, Luigi Zorzi (procuratore), Jacopo Foscarini, Guglielmo de Grandi, Andrea Badoaro, Vincenzo Morosini, Paolo da Ponte (architetto), Francesco Malacreda, Jacopo Bozzetto, Simone Sorella, Antonio Paliari, Jacopo Guberni, Angelo Marcò, chiesa di Santa Maria in Broglio, Bartolomeo Manopola, Pietro Piccolo, Giovanni Battista Pellegrini, Luigi Ferrari (qui), Antonio Bregno, Giambattista Franco, Libro d'Argento, Pietro Uberti, Vincenzo Guarana, Rio di Palazzo, Biagio da Faenza, Pietro da Faenza, Conservatori ed esecutori delle leggi e ordini, Giulio Del Moro, Heinrich Hansen, Francesco Bello,Domenico Tiepolo, Agostino Mengozzi-Colonna, Gabriele Caliari (e altre...) Fatto (non per tutte queste tematiche c'è del materiale, per cui questo fatto vale solo per quelle per le quali c'è del materiale; in grassetto quelle ancora da farsi ma che non si possono fare per assenza di materiale)
• rivedere lo stile (citazioni, nome di opere d'arte, linguaggio troppo aulico/troppo informale...);
• ampliamento della sezione relativa alla storia del complesso (con fonti e critica moderna, tenendo presente delle varie teorie); terminare il paragrafo storia (1577-oggi) su Storia del Palazzo Ducale di Venezia (commons è più urgente, perché blocca altri lavori);
• riassumere l'intero paragrafo storico nella voce principale; Fatto
• revisione del template (infobox); Fatto
• revisione delle categorie su wikipedia e su commons (poi provvedere all'elenco opere e alla dotazione di immagini) Fatto
• piccolo ampliamento delle cat commons (alla fine non era così necessario, c'era già quasi tutto) Fatto
• Qualche piccolo ampliamento da http://maps.veniceconnected.it/ (non urgente) Fatto
• vedere se si può recuperare altro materiale dai vari volumi di Zanotto (qui il secondo tomo, interessante perché descrive gli interni, e quindi adatto per il catalogo delle opere).
• ...

Commenti

• Voce molto interessante , appena riesco a trovare un po' di tempo la leggo con calma. E lunedì posso provare a prendere in biblioteca questo libro, che non mi sembra presente tra quelli indicati in bibliografia e potrebbe fornire qualche informazione sul restauro del 1577.
  

Intanto do solo un parere sulla sezione "opere d'arte": secondo me così è poco utile perché non fornisce indicazioni su dove queste opere si trovino. Io dividerei l'elenco, invece che per autore, per ambiente. O almeno aggiungerei nell'elenco attuale, per ogni opera, dove si trova all'interno del palazzo. L'elenco poi va forse aggiornato: ad esempio la voce sulle Quattro visioni dell'Aldilà di Hieronymus Bosch dice che i dipinti sono conservati a Palazzo Grimaldi, non più a Palazzo Ducale. --Postcrosser (msg) 21:55, 23 mag 2014 (CEST)

L'esigenza di riorganizzare la sezione opere d'arte è evidente, e ti ringrazio per averla segnalata. Aggiungo tra le cose da fare. Segnalo anche questa interessantissima e completissima pubblicazione. Anche quest'altra del medesimo autore --L'inesprimibile nulla 08:31, 24 mag 2014 (CEST)

E comunque probabilmente ti riferivi a Palazzo Grimani. --L'inesprimibile nulla 15:46, 24 mag 2014 (CEST)

Si, intendevo Palazzo Grimani (facepalm!). Ho recuperato il libro che dicevo, anche se per adesso l'ho solo sfogliato, e confermo la presenza di un capitolo sul restauro del 1577 --Postcrosser (msg) 10:10, 27 mag 2014 (CEST)

Ti ringrazio molto. Sto comunque rivedendo la sezione storia con le fonti che ho indicato sopra. --L'inesprimibile nulla 14:48, 27 mag 2014 (CEST)

Anche qui. --L'inesprimibile nulla 14:38, 26 giu 2014 (CEST)

qui il tomo 5. --L'inesprimibile nulla 14:46, 26 giu 2014 (CEST)

• Oltre a fontificare quel paragrafetto oggi segnalato con un template NN, bisognerebbe ampliare e rivedere - pure in minima parte - anche la voce della povera piazza San Marco, tanto importante quanto trascurata su questa Wiki. --

79.13.145.179 (msg) 21:44, 24 mag 2014 (CEST)

Tolto un cn, tra poco l'ampliamento. --L'inesprimibile nulla 17:36, 15 lug 2014 (CEST)

• Ho visto che il template {{Edificio civile}} è molto poco sviluppato: certamente, con un lavoro di "spulciamento" tra i vari paragrafi, il suddetto template potrebbe diventare molto completo (anche se molto lungo), riportando tutti gli architetti che hanno lavorato al palazzo. Inoltre l'immagine attuale, che dovrebbe dare un'idea chiara e complessiva dello stabile, non mi sembra la più adatta tra quelle che si sono su Commons; confrontandole e valutandole se ne può trovare una di più carina. --Libens libenter 10:34, 27 mag 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter, provvederò subito a una revisione del template. --L'inesprimibile nulla 14:52, 27 mag 2014 (CEST)

Mi scuso se ho un poco rallentato i lavori, riprenderò a breve. Ho sistemato l'immagine nel frattempo.--L'inesprimibile nulla 19:47, 5 giu 2014 (CEST)

Fatto --L'inesprimibile nulla 10:03, 3 lug 2014 (CEST)

• Tutte le citazioni presenti nel testo devono apparire tra virgolette (" ") e non in corsivo, secondo il manuale di stile. -- Gi87 (msg) 15:02, 10 giu 2014 (CEST)

Fatto --L'inesprimibile nulla 10:03, 3 lug 2014 (CEST)

• La bibliografia va riordinata mettendo in ordine alfabetico i cognomi dell'autore principale. --Epìdosis 14:47, 12 giu 2014 (CEST)

Ho sistemato in ordine alfabetico, anche se andrà ulteriormente ampliata. Ho diviso tra primarie e secondarie. --L'inesprimibile nulla 15:24, 12 giu 2014 (CEST)

Fatto --L'inesprimibile nulla 10:03, 3 lug 2014 (CEST)

• Probabilmente bisognerà scorporare per piani o per stanze, dato che siano a 123mila e 125mila è il limite per lo scorporo. --Epìdosis 14:47, 12 giu 2014 (CEST)

Utente:Epìdosis: credevo già da tempo che si sarebbe arrivati alla necessità di scorporare qualcosa. Mi ero già fatto un'idea di come dividere il materiale: per evitare che le stanze minori (forse non così enciclopediche) cadano nel dimenticatoio, pensavo di dividere la storia (che per completezza manca ancora di un buon ampliamento) dalla descrizione del complesso. In tal modo, le pagine risulterebbero abbastanza autonome, e si risparmierebbero continui rimandi (infatti le descrizioni di alcune sale citano altri ambienti). Cosa ne dici? --L'inesprimibile nulla 15:28, 12 giu 2014 (CEST)

Buono. Direi che per cominciare quindi si potrebbe cominciare collo scorporare il paragrafo sulla "Storia" a Storia del Palazzo Ducale di Venezia (se siete d'accordo con questo titolo) lasciando nella voce solo un riassunto. --Epìdosis 15:33, 12 giu 2014 (CEST)

Mi sembra una buona idea. In questo modo la storia si potrebbe anche ampliare e aggiungervi qualche immagine, visto che adesso è un po' spoglia graficamente come sezione. --Postcrosser (msg) 15:40, 12 giu 2014 (CEST)

Come riassunto, non mi fido eccessivamente a lasciare quello presente pre-vaglio, per cui se permettete preferirei ultimare il riassunto sulla nuova pagina per poi ritagliarlo. --L'inesprimibile nulla 21:10, 12 giu 2014 (CEST)

Purtroppo, nonostante lo scorporo della storia, la voce è tornata oltre i 125mila byte, quindi penso che bisognerà scorporare altri pezzi. A voi decidere dove e come. --Epìdosis 11:20, 1 lug 2014 (CEST)

Utente:Epìdosis: in realtà la sezione sulla storia non è mai stata veramente scorporata nel senso che è stata copiata, ampliata (fino al 1577, l'altra parte a brevissimo). Solo quando avremo completato la storia (che sarà da sé una voce consistente) si potrà procedere al riassunto ed inserimento nella voce, che quindi potrebbe essere anche inferiore ai 125mila. --L'inesprimibile nulla 17:51, 1 lug 2014 (CEST)

Permettetemi un complimento per come sta venendo la pagina a parte della storia: sembra davvero ottima! --Postcrosser (msg) 17:59, 1 lug 2014 (CEST)

conclusa la sezione sulla storia --L'inesprimibile nulla 16:39, 19 lug 2014 (CEST)

Commento: Ho cominciato a leggere con attenzione la voce, con gli occhi di un non veneziano che ha visto di persona il palazzo solo in un paio di occasioni.

-Alla parte della storia ho dato solo una scorsa veloce visto che probabilmente questa sezione sarà scorporata e rimarrà qui solo un riassunto. L'unica cosa che ho notato, oltre al fatto che ci starebbe bene qualche immagine in più, è che in alcuna parti dove è stata usata come fonte il libro di Francesco Zanotto il linguaggio sembra un po' troppo aulico e non molto adatto ad una enciclopedia moderna ("si trovava.. ove oggi ve ne è una", "si trovava ove poscia fu eretta"...)

-Nella parte di descrizione delle facciate ho avuto qualche difficoltà, alla prima lettura, a capire la posizione degli elementi descritti: il Rio di Palazzo, la Porta della Carta, la Loggia Foscara (sarebbe la loggia al primo piano della facciata verso la piazzetta?)... Io amplierei un poco le righe di introduzione del capitolo Esterno, subito prima della descrizione delle facciate, in modo che anche chi non conosce bene il palazzo possa subito capire dove si trovano le varie cose di cui si parla. Posso provare a scriverlo io.

-Nel paragrafo di descrizione delle facciate ci vedrei bene anche una foto della facciata verso i moli, visto che vengono citate diverse opere che si trovano su di essa. Ad esempio si potrebbe usare questa vista, da commons, che mi sembra non sia ancora presente nella voce. Sempre nel paragrafo sulla facciate mancano alcune note puntuali alla fine dei paragrafi. In quei casi si è sempre fatto riferimento a Marcello Brusegan? --Postcrosser (msg) 11:27, 13 giu 2014 (CEST)

Proverò a rispondere ai commenti che hai fatto, e ne approfitto per ringraziarti. 1. La sezione storia è ancora da rivedere, dato che la sto riscrivendo usando varie fonti primarie e un'importantissima fonte secondaria. Di conseguenza, provvederò ad eliminare quei passaggi dai toni un po'arcaici a favore di un linguaggio più lineare (farò subito). 2. Se vuoi occupartene tu, fai pure. 3. La foto è ottima, inserisci pure, casomai ci penserò io. 3b. Purtroppo quel paragrafo, quando ho preso in mano la voce, era già strutturato e senza fonti. Ciò che ho scritto io l'ho anche correlato di fonti, dove non ho trovato riscontri nel testo di Brusegan, non ho potuto provvedere. Per completare la dotazione di fonti (che risulta necessaria se si vuole realizzare una buona voce) segnalerò i passaggi non fontati col {{cn}}, poi non so se tu abbia fonti specifiche sull'argomento, altrimenti bisognerà cercarle o in alternativa rivolgersi ancora una vota a Zanotto, che però (te lo assicuro) non è una delle opere la cui lettura sia definibile come semplice... piena di latinismi, struttura dei periodi contorta, linguaggio arcaico... --L'inesprimibile nulla 07:52, 14 giu 2014 (CEST)

risolte le questioni segnalate --L'inesprimibile nulla 16:39, 19 lug 2014 (CEST)

• Io posso occuparmi dell'integrazione con la lettura di Zanotto della storia dal 1574 al 1577 (se ho capito bene, si tratta dei due paragrafi che iniziano per L’11 maggio 1574 e La presenza di Palladio, che ora sono fontati solo con la Mediateca Palladio): prima di cominciare, però, chiedo all'Utente:L'inesprimibile nulla se devo scrivere sulla pagina Storia del Palazzo Ducale di Venezia o sulla pagina Palazzo Ducale (Venezia). --Libens libenter 11:58, 14 giu 2014 (CEST)

Se vuoi occuparti di quella sezione, per me sarebbe meglio integrarla su Storia del Palazzo Ducale di Venezia, pagina che andrà poi fortemente riassunta e integrata con la voce, completando di fatto lo scorporo già iniziato. Attualmente, dopo aver risistemato la parte origini-1424 mi sto occupando di quella 1424-1574. Per la parte che hai detto, i capitoli interessati sarebbero questi: CAPO XV - p. 119 (L'incendio accaduto il dì 11 maggio 1574 mina l'abitazione ducale, le Sale del Pregadi e del Collegio, l'antisala del medesimo e la vicina Sala, detta adesso delle Quattro porte. — Provvedimenti presi per estinguerlo. — Arte fici chiamati a riparare ì danni accagionati da esso. — Si prova durati quei ristauri parecchi anni, contro il Cicognara, che afferma essersene impie gati tre solamente.) e CAPO XVI - p. 128 (Descrizione dell' incendio accaduto il dì 20 dicembre 1577 , nel quale rimangon distrutte le due Sale dello Scrutinio e del Maggior Consiglio ed i luoghi fra esse frapposti. — Provvedimenti presi perchè il fuoco non si appigliasse alle altre parti del Palazzo. — Si scelgono e sì adattano le due Sale dei remi nell'Arsenale, e un luogo annesso per raccorre i comizii e per compiere gli scrutimi. — Elezione di tre nobili a procuratori de ristauri del Palazzo danneggiato.) e CAPO XVII - p. 138 (Si consultano 15 architetti intorno allo stato del Palazzo dopo I incendio, e sulle riparazioni da farsi. — Quali fossero questi architetti. — Quesiti ad essi proposti. — Si confuta l errore in cui caddero i biografi del Palladio, nelì affermare aver egli proposto l atterramento del vecchio edificio, e di averne disegnato uno del tutto nuovo. — Sommario dei pareri presen tati. — Si dà la preferenza a quello di Antonio da ponte, e si decreta la ristrutturazione secondo le norme da esso additate), parte iniziale del capo XVIII (solo Antonio da Ponte assume il ristauro del Palazzo. — Descrizione dei lavori da esso compiuti.). Ora qualche consiglio: 1. riportare parallelamente le note da fonte secondaria (Zanotto stesso) e da fonte primaria (sono indicate in fondo al capo e richiamate con un numero tra parentesi, basta secondo me mettere la pagina e il cita autore, non tutto il testo). Quasi tutti gli autori sono nella bibliografia, nel caso mancassero, aggiungi. 2. Cerca di fare se possibile un lavoro meticoloso, in particolare per quanto riguarda non tanto la storia, ma anche e soprattutto la critica delle fonti proposta da Zanotto. 3. Conserva anche ev. opinioni contrastanti, come al solito. 4. Invece di lavorare su google libri, scaricati se vuoi l'e-book gratuito, conviene, è più pratico come funzionamento e si carica più velocemente. 5. La nuova sottoparagrafazione sarà da me realizzata in un secondo momento, per il momento se vuoi non dividere il paragrafo in sezioni. 6. Non è un lavoro a breve termine, fatto sta che se ti occuperai tu di questa sezione, mi risolverai un bel problema, grazie. --L'inesprimibile nulla 08:53, 15 giu 2014 (CEST)

Grazie per le dritte, cercherò di fare il meglio che posso.--Libens libenter 16:20, 15 giu 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter: ti lascio liberà d'azione sui capitoli fino al XVII. Ricomincerò io il lavoro a breve a partire dal capitolo XVIII per arrivare fino alla fine (ho infatti finito, finalmente, il sostanzioso paragrafo sull'incendio del 1483). Buon lavoro. --L'inesprimibile nulla 11:43, 19 giu 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter: scusa se negli ultimi tempi non ho più ampliato la sezione storia, è che purtroppo ho avuto altri impegni (qui su wikipedia e non solo). Sto togliendo molti link rossi che ho trovato nelle sezioni che hai aggiunto (ottimo lavoro). --L'inesprimibile nulla 15:05, 24 giu 2014 (CEST)

Forse hai notato anche tu che Zanotto, nelle note, scrive delle biografie molto interessanti su alcuni personaggi secondari, che si potrebbero usare su Wikipedia.--Libens libenter 21:32, 24 giu 2014 (CEST)

Ho notato che hai notato...--Libens libenter 21:36, 24 giu 2014 (CEST)

Lavoro concluso --L'inesprimibile nulla 16:39, 19 lug 2014 (CEST)

• Potreste riordinare un po' i file della categoria di Commons, magari scoprite qualche bella immagine passata finora inosservata. --Epìdosis 21:53, 24 giu 2014 (CEST)

Certo, lavoro molto utile.--Libens libenter 22:28, 24 giu 2014 (CEST)

Utente:Epìdosis: ho risistemato tutto su commons, dimmi che ne pensi. --L'inesprimibile nulla 20:35, 1 lug 2014 (CEST)

Fatto --L'inesprimibile nulla 10:03, 3 lug 2014 (CEST)

• Ho notato che le voci ancillari Ponte dei Sospiri e Piombi, in particolare quest'ultima, non sono molto sviluppate e hanno entrambe un inquietante {{F}} in cima... Non si potrebbe fare qualcosa? --Libens libenter 10:55, 25 giu 2014 (CEST)

Si farà a breve, per ora vi pregherei di inserire i lavori da fare in suggerimenti, così non si perde nulla di vista. --L'inesprimibile nulla 13:54, 26 giu 2014 (CEST)

Fatto --L'inesprimibile nulla 10:38, 24 lug 2014 (CEST)

• Domanda per l'Utente:Epìdosis: quando mai si dovesse proporre P.Ducale (Venezia) per un riconoscimento e si volesse mettere in evidenza pure il lavoro sulla storia con un altro ev. riconoscimento, si dovrà fare un'unica richiesta o le due pagine verranno analizzate come separate? Grazie. --L'inesprimibile nulla 13:59, 26 giu 2014 (CEST)

Ovviamente separate: non penso che ci siano mai state procedure per più voci contemporaneamente, a parte qualche rimozione di massa. --Epìdosis 14:24, 26 giu 2014 (CEST)

Capìto --L'inesprimibile nulla 10:03, 3 lug 2014 (CEST)

• Inoltre, l'elencazione delle opere d'arte è meglio sia fatta per artista o per locale (come consigliato dall'Utente:Postcrosser), considerato che molte opere sono già citate nei sottoparagrafi delle singole stanze? IMHO: accertarsi sulla posizione delle varie opere, inserire tutte le opere non citate nelle stanze di pertinenza, per non ripetersi elencare le opere per autore o trovare un'altra strategia. --L'inesprimibile nulla 14:05, 26 giu 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter: cosa ne diresti? Facciamo la classificazione per locale o per artista? Inoltre, sto rivedendo la categoria su commons. --L'inesprimibile nulla 09:44, 1 lug 2014 (CEST)

Da profano concordo coll'idea di accertarsi sulla posizione delle varie opere e inserire tutte le opere non citate nelle stanze di pertinenza; su commons categorizzerei, come già avviene, sia per stanza sia per artista e così tenterei di fare anche qui; se viene troppo lungo inserire due liste del genere si potrebbe pensare alla possibilità di cassettarne una oppure entrambe. --Epìdosis 11:18, 1 lug 2014 (CEST)

Utente:Epìdosis: come ben sai, recentemente ho dovuto un po' tralasciare le mie occupazioni qui (e quindi anche in altri ambiti che conosci meglio di me) a favore di commons, per sistemare le categorie di Palazzo Ducale, che versano in condizioni pessime (o meglio, spero versassero...). Là il lavoro è quasi ultimato, l'ultima parte concerne proprio le opere d'arte, che sto sistematicamente catalogando e per collocazione e per autore (prima, era o per autore o per collocazione). In seguito, amplieremo bene le categorie, sfruttando il pd-art (immagini prese da pubblicazioni se più vecchie di 100 anni...) con cartine e stampe (ho chiesto una mano all'Utente:Fulvio314) e immagini a colori di varie opere (prelevate colla suddetta autorizzazione da varie pubblicazioni, 4 o 5). Appena fatto ciò, amplieremo la storia e catalogheremo le opere d'arte anche qui e per autore e per collocazione (non vorrei fosse necessario un altro scorporo, per quello sulla storia ti ho risposto sopra). --L'inesprimibile nulla 17:57, 1 lug 2014 (CEST)

Utente:L'inesprimibile nulla, scusa per il ritardo nella risposta, ma ultimamente non sono a pieno regime... Io direi che nel paragrafo "Opere d'arte" sia interessante porre una tabella che, come proposto dall'Utente:Postcrosser, riepiloghi le opere in ordine alfabetico, indicando poi l'autore, la collocazione ecc. Così si eviterebbe ogni discussione sulla suddivisione per ambiente o autore. Naturalmente bisognerebbe riportare le opere non citate nei paragrafi concernenti l'ambiente in cui si trovano, come è già stato fatto notare. --Libens libenter 13:44, 2 lug 2014 (CEST)

Comincio oggi questo lavoretto in sandbox, usando il lavoro già fatto su commons. Una volta fatta ed importata la tabella, allora si potranno arricchire i paragrafi (anche se a mio avviso molte delle opere sono già state citate, sarà una cosa da poco.). --L'inesprimibile nulla 09:58, 3 lug 2014 (CEST)

Ho cominciato, per chi volesse vedere i primi risultati, li trova qui: forse dovrà diventare una voce a sé, se si vuol fare un lavoro di qualità. Una domanda: dato che per alcune opere non ho trovato immagini, si potrebbe ricorrere a stampe come questa? Domando anche all'Utente:Fulvio314, che sicuramente se ne intende più di me x quanto riguarda il copyright. --L'inesprimibile nulla 11:41, 3 lug 2014 (CEST)

In base a quello che mi è stato spiegato fino ad ora: il pittore (Paolo Caliari detto il Veronese?) è morto da più di 70 anni, quindi copyright scaduto. La fotografia contiene anche elementi tridimensionali (la cornice) quindi si deve esaminare anche il diritto d'autore del fotografo, il quale (Paolo Salviati?) è anche lui morto da più di 70 anni, quindi anche per la fotografia il copyright è scaduto. Rimane però il decreto Urbani che tutela le opere d'arte, la cosa più pulita sarebbe richiedere il permesso di pubblicazione alla Fondazione Zeri... -- Fulvio ³¹⁴ 20:54, 3 lug 2014 (CEST)

@Utente:Fulvio314: considerato che le immagini per quelle opere secondarie non sono così necessarie, a questo punto rimanderei il problema, ne potremo riparlare in futuro. Una volta, domandando su commons, mi era stato detto che però (correggetemi se sbaglio) per wikipedia viene usata la legislazione USA, in quanto le piattaforme fisiche che ospitano mediawiki si trovano in America... rimanderei il problema, non è urgente. --L'inesprimibile nulla 11:21, 4 lug 2014 (CEST)

• Sempre per Utente:Epìdosis: credi sia veramente impossibile scannerizzare le tre immagini che si trovano in queste tre pagine? --L'inesprimibile nulla 14:20, 26 giu 2014 (CEST)

Per quanto non sia propriamente esperto di copyright, direi di no, dato che l'autore non penso sia morto da 70 anni. --Epìdosis 14:24, 26 giu 2014 (CEST)

Utente:Epìdosis: scusa se insisto, potresti invece guardare qui? Scorrendo le varie pagine (solo immagini) quelle potrebbero essere messe su commons, vero? Se sì, chi potrebbe aiutarci? Se sai un nome, saprò elencare le immagini migliori (anche mappe). Grazie :) --L'inesprimibile nulla 14:48, 26 giu 2014 (CEST)

Certo, dal 1860 a oggi direi che l'autore è morto certamente da più di 70 anni. Per il caricamento delle immagini chiedi pure all'utente:Fulvio314 (perdonami, Fulvio!), che è già oberato del lavoro che gli ho chiesto io ma finito quello spero possa aiutarti. --Epìdosis 15:34, 26 giu 2014 (CEST)

@Utente:L'inesprimibile nulla & Utente:Epìdosis, il problema del copyright riguardante le mappe si può superare agevolmente, segnalo questa discussione molto istruttiva. Mi rendo disponibile a rifarle ed in formato vettoriale, però ci vuole molto tempo. Epìdosis, dato che mi hai mandato nuovi clienti ti farò lo sconto sui prossimi lavori :)) -- Fulvio ³¹⁴ 20:35, 1 lug 2014 (CEST)

Utente:Fulvio314: grazie mille, fai pure con calma, non c'è fretta anche perché quelle mappe non ci impediscono di lavorare sotto altri spetti in attesa che tu gentilmente possa preparale. Grazie ancora, buon lavoro. --L'inesprimibile nulla 16:27, 2 lug 2014 (CEST)

• Nella voce è detto che alcune opere sono attribuite ad Andrea Bregno. Ma non si tratta invece di Antonio Bregno? --Postcrosser (msg) 16:47, 1 lug 2014 (CEST)

Nulla mai fu detto di più esatto. Per la categorizzazione in forma tabulare delle opere d'arte da mettere in voce, direi che possiamo fare come detto da Epìdosis (casomai, procedendo anche con un altro scorporo, dato che sono certo verranno fuori molte altre opere d'arte non presenti oggi in elenco grazie ai lavori su commons, alla consultazione di fonti cartacee e a quella dei molti cataloghi digitali). --L'inesprimibile nulla 18:01, 1 lug 2014 (CEST)

Per l'elenco delle opere, si potrebbe forse realizzare una tabella tipo questa? Dove in pratica è possibile scegliere come ordinare la tabella in base alla colonna preferita. Così si potrebbe creare una tabella di 3-4 colonne (Artista, Opera, Luogo, eventualmente una quarta colonna Note) ordinata di default per artista ma che cliccando sul titolo della colonna Luogo diventa ordinata per stanza. Io intanto posso dedicarmi a rileggere la voce e fare eventuali correzioni di ortografia o di forma. Purtroppo non posso aiutare granchè con la fontatura, non avendo a disposizione i testi, in particolare quelli di descrizione del palazzo --Postcrosser (msg) 18:34, 1 lug 2014 (CEST)

Utente:Postcrosser: la tua idea di tabella è perfetta, veramente smart (mi si perdoni l'inglesismo). Rileggi pure la voce (scrivo che te ne stai occupando tu nella sezione che elenca i lavori da fare), anche l'Utente:Libens libenter se n'era già occupato in passato, ma, considerato che ampie parti della voce erano ancora in fase di scrittura, non gli è stato possibile concludere il lavoro. Detto ciò, ti vorrei chiedere 2 favori. 1. Finita questa voce, iniziare anche la rilettura di Storia del Palazzo Ducale di Venezia (almeno fino al 1577, in quanto io e Libens libenter siamo arrivati sino a lì nel riassunto, poiché c'è stato il discorso del lavoro su commons, non ancora concluso al 100 x 100; a breve terminerò quella voce) 2. prestare particolare attenzione a dare a ogni stanza una conformazione "logica" chiara. Per esempio, iniziare partendo da un muro e andando di seguito in senso orario/antiorario (ovvio solo dove ci sono molte cose da dire), separare storia e descrizione dei locali, se e dove possibile... in poche parole, non farti troppi scrupoli a spostare il materiale all'interno di ogni sezione. Grazie del tuo prezioso contributo, buon lavoro. --L'inesprimibile nulla 19:56, 1 lug 2014 (CEST)

Scusa ma non mi voglio permettere di mettere il doing col tuo nome sotto rilettura, credo sia meglio lo faccia tu. --L'inesprimibile nulla 19:58, 1 lug 2014 (CEST)

• Per l'infobox: attuale proprietario dell'edificio? -- Gi87 (msg) 00:11, 4 lug 2014 (CEST)

Sul sito è scritto: "Nel dicembre del 1923 lo Stato, proprietario dell’edificio, affida al Comune di Venezia la gestione del palazzo, aperto al pubblico come museo. Dal 1996 Palazzo Ducale è a tutti gli effetti parte del sistema dei Musei Civici di Venezia." Quindi, lo stato italiano che l'ha affidato ai Musei civici. --L'inesprimibile nulla 11:28, 4 lug 2014 (CEST)

Fatto --L'inesprimibile nulla 16:39, 19 lug 2014 (CEST)

• Domanda innocua: non si poteva prevedere una voce per l'edificio (profilo architettonico e storico) ("Palazzo Ducale (Venezia") ed una voce per il museo che ospita ("Museo civico di Palazzo Ducale")? -- Gi87 (msg) 00:15, 4 lug 2014 (CEST)

Hmm.. imho è difficile in un edificio come questo distinguere cosa è palazzo e cosa è museo, dal momento che è il palazzo stesso, con i suoi elementi architettonici e le sue decorazioni, ad essere parte integrante del museo. Forse le parti sul Museo dell' Opera e quelle sull'armeria potrebbero essere facilmente scorporate dalla voce del palazzo e inserite in una voce dedicata al museo. --Postcrosser (msg) 00:41, 4 lug 2014 (CEST)

Guarda, nel caso di questo edificio tale scorporo non mi sembra essenziale, anzi, si rischia forse di fare ancor più confusione. Nel visionare il Museo, infatti, si è ospitati dentro al palazzo e si visionano anche elementi, come i quadri, che non sono stati lì portati, ma sono presenti in sito da secoli, e perciò sono da ritenersi imho parte integrante dell'edificio. --L'inesprimibile nulla 11:24, 4 lug 2014 (CEST)

Fatto --L'inesprimibile nulla 16:39, 19 lug 2014 (CEST)

Sintesi dei lavori

Ecco quello che manca, in ordine d'urgenza (non esageriamo):

• sezione iconografica (massima urgenza; in ordine, poiché l'una subordina l'altra fase): riorganizzare le categorie su commons con gerarchia --> ampliamento delle suddette categorie con immagini pd-art --> lista opere per luogo e per artista come suggerito da Postcrosser Se ne sta occupando' L'inesprimibile nulla'...--> immagini su wikipedia nelle sub-sezioni della voce madre (anche piantine);
• storia: storia 1577-oggi su Zanotto --> sintesi della storia ed importazione su voce madre; Fatto
• voci minori, voci di contesto (Piazza San Marco), voci specifiche (vedi sopra); Fatto
• riletture: spulciatura di errorini, correzioni minori (anche di forma), fontatura... In corso... Mi sto occupando della rilettura della parte di descrizione, ma ovviamente se volesse intervenire anche qualcun altro è benvenuto --Postcrosser (msg) 11:09, 2 lug 2014 (CEST)

Spero sia tutto, buon lavoro (non manca per nessuno). --L'inesprimibile nulla 18:16, 1 lug 2014 (CEST)

Riassunto

Grosso modo mancano 3 cose:

• rivedere p.zza san marco (dall'inglese) Fatto
• rivedere Opere presenti nel Palazzo Ducale di Venezia Fatto
• inserire le piantine (abbiamo chiesto all'Utente:Fulvio314)

--L'inesprimibile nulla 18:37, 24 lug 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter: come potrai vedere, la situazione è abbastanza buona, si è riusciti a concludere quasi tutto: mi occuperò a breve di sistemare l'ancillare sull'elenco delle opere, dopodiché proporrò per riconoscimento (quando avremo avuto anche le piantine, ma come sai ne abbiamo già parlato coll'Utente:Fulvio314, che mi ha assicurato trattarsi di un lavoro lungo.). --L'inesprimibile nulla 16:00, 25 lug 2014 (CEST)

(che pian piano va avanti, pian piano) -- Fulvio ³¹⁴ 19:10, 25 lug 2014 (CEST)

Utente:L'inesprimibile nulla, non mi pare che ci siano sostanziali correzioni da fare nell'ancillare sulle opere... Utente:Postcrosser, a che punto sei con la rilettura? Se non ce la fai a finirla, posso occuparmene io. --Libens libenter 20:02, 25 lug 2014 (CEST)

Chiedo davvero scusa per essere sparita, ma negli ultimi tempi sono stata super occupata al lavoro, e ne avrò per ancora una settimana. Quindi dovrei andare in ferie e avrò molto più tempo a disposizione --Postcrosser (msg) 21:51, 26 lug 2014 (CEST)

@Utente:Fulvio314: ci mancherebbe altro! Utente:Libens libenter: il lavoro allo stato dei fatti è praticamente ultimato: l'ancillare sulle opere d'arte l'ho grosso modo conclusa, ma potrebbe esserci qualche altro piccolo ampliamento. Ho intenzione di fare un ultimo grosso lavoro, ossia rivedere la sezione sulle facciate, sempre usando Zanotto (vol. 1). Nei vol. 2 e 3 descrive gli interni, ma credo non sia opportuno (credo che se dovessimo metterci anche quelle info, verrebbero 30/40.000 byte per locale!). Nel vol. 4 parla della vita dei dogi, quindi non concerne questo vaglio. Nel cinque ci sono delle stampe, di cui ho fatto una selezione. Quindi, se qualcuno può occuparsi di una rilettura, per favore escluda la sezione sulla descrizione delle facciate e non si meravigli se c'è qualche ampliamento nell'ancillare sulle opere (Zanotto offre un catalogo integrale, e anche qui ci sono info interessanti). --L'inesprimibile nulla 20:46, 25 lug 2014 (CEST)

[← Rientro]Altra cosa per Libens libenter: nella pagina sulle opere, dato che a elencarle tutte sarebbero centinaia, metto solo le principali? --L'inesprimibile nulla 20:56, 25 lug 2014 (CEST)

Ovviamente solo le principali! --Libens libenter 21:28, 25 lug 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter: ho finito l'ancillare sulle opere. --L'inesprimibile nulla 16:14, 26 lug 2014 (CEST)

Direi che, se è tutto finito, si più aprire la pagina di segnalazione. Nel frattempo saranno disponibili le piantine. --Libens libenter 16:28, 26 lug 2014 (CEST)

[← Rientro]Vorrei rivedere la sezione sulle facciate, ma ci metterò poco. --L'inesprimibile nulla 09:11, 27 lug 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter: mi metto subito all'opera. --L'inesprimibile nulla 18:57, 27 lug 2014 (CEST)

Storia dei New York Jets (sport)

Ho tradotto questa pagina fedelmente dalla versione inglese che è in vetrina --Merson (msg) 15:57, 23 mar 2014 (CET)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• ...

Conclusione

Dopo quattro mesi di pochissimi cambiamenti, forse perché la pagina da cui è stata tradotta era già fatta molto bene, ho chiuso il vaglio. --Merson (msg) 16:52, 25 lug 2014 (CEST)

Battaglia delle Termopili (guerra · storia)

Dopo che la procedura di vetrinamento s'è trasformata in una sorta di vaglio, apro come concordato un secondo vaglio per vedere di limare gli ultimi punti da chiarire. --Epìdosis 12:25, 28 apr 2014 (CEST)

Revisori

• L'inesprimibile nulla (come già al precedente vaglio e al vetrinamento)
• --Antonioptg (msg) 17:38, 28 apr 2014 (CEST)
• --Libens libenter 19:18, 28 apr 2014 (CEST)
• --Epìdosis 19:50, 19 mag 2014 (CEST)

Suggerimenti

Comincio riportando l'ultime questione ancora aperta:

• Nell'epitaffio di Simonide mettiamo "O straniero" oppure "O ospite"? Fatto

Propongo straniero. --L'inesprimibile nulla 14:30, 28 apr 2014 (CEST)

Ok "straniero" per me.--Antonioptg (msg) 17:38, 28 apr 2014 (CEST)

• Terminare la traduzione del paragrafo "Television" dall'inglese. Fatto

Inoltre:

• Si potrebbe creare Leonziade, comandante dei Tebani Fatto
• Si dovrebbe cercare di ancorare a fonti le notizie contenute nei sotto-paragrafi di "Nella cultura di massa". Quando si tratta di riferimenti contenuti in romanzi o film o fumetti si può evitare perché la fonte è il romanzo o il film o il fumetto stesso e possono bastare i wikilink o semplicemente i dati editoriali dell'opera (magari con la pagina di riferimento, se è possibile rintracciarla), ma negli altri casi le fonti sono indispensabili.--Antonioptg (msg) 17:38, 28 apr 2014 (CEST)

Mi pare che grosso modo ora anche quel paragrafo sia debitamente dotato di fonti e note, anche e soprattutto in quello relativo alle citazioni e ai riferimenti storici, quindi Fatto --L'inesprimibile nulla 17:26, 8 lug 2014 (CEST)

• Il punto "Nella Luftwaffe era stata costituita la squadriglia Leonida..." non ha fonti; e così pure l'utilizzo del motto "sulla bandiera dei ribelli texani durante la battaglia di Gonzales del 1835" e "gli attivisti americani a favore del libero porto d'armi usano sia la frase originale, sia la sua traslitterazione come motto".--Antonioptg (msg) 17:38, 28 apr 2014 (CEST)
• Due segnalazioni: le note le lasciamo su 3 colonne o le mettiamo su 2, come fatto per molte altre voci da vetrina (vedi:Alcibiade). In secondo luogo, creiamo o meno l'ancillare per le Termopili nella cultura di massa? --L'inesprimibile nulla 19:01, 29 apr 2014 (CEST)

Per la prima cosa direi che la soluzione migliore è lasciare il {{references}} senza parametri, in modo che sistemi in automatico le colonne (2 per i browser che ne preferiscono 2, 3 per quelli che ne preferiscono 3 ...); per la seconda cosa invece, visto che terminata la traduzione dell'ancillare la voce pesa "solo" 90 kb, si può tenere tutto nella voce madre. --Epìdosis 19:13, 29 apr 2014 (CEST)

Concordo con Epìdosis--Antonioptg (msg) 19:19, 29 apr 2014 (CEST)

Ho sostituito {{references|3}} con {{references}}, come concordato. --L'inesprimibile nulla 21:34, 29 apr 2014 (CEST)

• Mi viene in mente or ora: che ne direste di sistemare i tre Spartani sopravvissuti alla battaglia? --Epìdosis 21:27, 12 mag 2014 (CEST)
  • Aristodemo (già in buone condizioni) Fatto
  • Eurito di Sparta Fatto
  • Pantite Fatto

Per quanto riguarda Aristodemo di Sparta, ho aggiunto un po' di materiale e risistemato le fonti (praticamente solo Erodoto). Potreste dare una rilettura alla voce? Grazie. --L'inesprimibile nulla 18:28, 14 mag 2014 (CEST)

Riletto; va bene. --Epìdosis 12:51, 15 mag 2014 (CEST)

Non so come abbiamo fatto a non accorgercene, ma anche il nostro Efialte è privo di fonti! Chi vuol darci un'occhiata? --Epìdosis 14:15, 21 mag 2014 (CEST)

Me ne occupo io, spero di poter fare al più presto. --L'inesprimibile nulla 14:22, 22 mag 2014 (CEST)

Ho Fatto, con particolare attenzione alla cultura di massa e andando a cercare tutte le fonti. --L'inesprimibile nulla 15:30, 22 mag 2014 (CEST)

• Utente:Epìdosis ed Utente:Libens libenter: cosa rimane ancora da fare? --L'inesprimibile nulla 19:00, 9 mag 2014 (CEST)

Se vogliamo proprio essere approfonditi nelle voci ancillari, ci sarebbe la voce Impero achemenide che richiederebbe un immane lavoro di traduzione dall'inglese (considerando che i molte fonti sono messe in nota e quindi la consultazione risulta più difficile); bisognerebbe inoltre fontare (se non ampliare) Serse I di Persia; infine sul DGRBM non ho trovato la biografia dei generali greci e persiani, se non quella di Mardonio, che sarebbe opportuno sistemare. Tutti questi lavori rientrano nell'ambito delle guerre persiane (e in particolare nella seconda guerra persiana), quindi, prima o dopo, secondo me è necessario sistemarle per farne trarre beneficio anche alle altre voci attualmente in vaglio (Prima guerra persiana e Battaglia di Maratona). --Libens libenter 12:34, 11 mag 2014 (CEST)

A parte impero achemenide, che al momento non è strettamente necessario, concordo anch'io sulla necessità di sistemare Serse I di Persia e, magari, lo stesso Leonida, che è abbastanza carente di note. --Epìdosis 12:40, 11 mag 2014 (CEST)

Io posso tradurre tutta Serse I, fontandola, se per Epìdosis non è un lavoro superfluo... Per quanto riguarda i tre sopravvissuti, mi piacerebbe poter aiutare, ma non so in che fonti cercare. --Libens libenter 17:37, 13 mag 2014 (CEST)

Lavoro assolutamente utile Serse, per i tre sopravvissuti la (unica, penso) fonte è Erodoto. --Epìdosis 19:44, 13 mag 2014 (CEST)

Mi sembra che in sostanza sia stato Fatto. --Epìdosis 14:15, 21 mag 2014 (CEST)

Sistemata. Noto che nella voce hai citato il sentiero di Anopea (al momento in battaglia delle Termopili il sentiero è citato ma senza un nome particolare): che ne diresti di creare una piccola voce da qui e dall'articolo della Treccani, magari ampliando anche la voce sulle Termopili già che ci sei? --Epìdosis 18:29, 22 mag 2014 (CEST)

Utente:Epìdosis: ti rispondo qui anche se forse la tua risposta andrebbe spostata al precedente punto. Per me la voce su quel sentiero si può fare: non so se sia più adatto creare la voce Monte Eta con redirect da Anopea (in quanto quel sentiero si trova su questo monte e prende il nome proprio da un suo versante), o creare semplicemente come da te suggerito la voce Anopea. Personalmente, tenderei a realizzare la voce sul monte perché già presente in altre lingue (inglese: qui), perché non bisogna dimenticare l'importanza di detto monte nella mitologia e perché sul DGRG c'è una pagina a proposito (qui). Sappimi dire, comunque l'articolo sulla Treccani mi sembra buono, ma integrerò con info prese dal DGRG senza dubbio (il dgrg è decisamente più completo). Appena avrò la tua risposta, mi occuperò quindi io della creazione della voce, soprattutto perché certi impegni che tu ben conosci mi daranno un po' di relativa tregua tra venerdì pomeriggio e domenica. --L'inesprimibile nulla 19:40, 22 mag 2014 (CEST)

Giustissimo creare Monte Eta (chissà perché pensavo esistesse già!) con redirect da Anopea. Procedi pure, --Epìdosis 19:42, 22 mag 2014 (CEST)

Fatto, se qualcuno vuole dare un'occhiata sarà il benvenuto! --L'inesprimibile nulla 15:52, 23 mag 2014 (CEST)

Ho dato un'occhiata e va bene; sarebbe carino mettere un po' a posto anche la morfologia delle Termopili, se ti interessa. --Epìdosis 09:39, 24 mag 2014 (CEST)

Ho sistemato Serse I di Persia (traducendo dal DGRBM, però, ho ampliato notevolmente la sezione sull'invasione della Grecia, che potrebbe essere trasferita alla voce Seconda guerra persiana); per la morfologia delle Termopili, se l'Utente:L'inesprimibile nulla non ha niente in contrario, posso occuparmene io. --Libens libenter 10:14, 27 mag 2014 (CEST)

Per me va bene, occupatene pure tu, anche perché momentaneamente vi è un altro progetto che mi tiene molto occupato; dopo il 7 giugno credo che potrò riprendere con maggiore intensità. Casomai, mi limiterò a rivedere la traduzione. --L'inesprimibile nulla 14:46, 27 mag 2014 (CEST)

Sempre a proposito della geografia, bisognerebbe tradurre il golfo Maliaco (en:Malian Gulf), possibilmente cercando anche delle fonti in proposito. --Epìdosis 12:40, 1 giu 2014 (CEST)

Epìdosis, bisognerebbe, per uniformità, correggere anche il nome del golfo sulla mappa. --Libens libenter 12:57, 1 giu 2014 (CEST)

Ho chiesto le correzioni all'utente:Fulvio314. --Epìdosis 13:09, 1 giu 2014 (CEST)

Sempre riguardo alla morfologia delle Termopili, è il caso di creare Anticira (qui), Melas (fiume) (qui) e Spercheo (qui)? Procedo subito con il golfo Maliaco. --Libens libenter 17:15, 1 giu 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter: ho visto che ti sei reso disponibile al perfezionamento della voce Zaleuco di Locri. Se preferisci dedicarti a quella, nel contempo realizzerò le tre voci che hai sopra indicato. In caso opposto, mi occupo io di Zaleuco di Locri. Sappimi dire, così pianificherò meglio il da farsi. Grazie. --L'inesprimibile nulla 17:32, 1 giu 2014 (CEST)

Aggiorno: la parte geografica è stata portata a termine. --Epìdosis 23:39, 21 giu 2014 (CEST)

[← Rientro] Utente:L'inesprimibile nulla, grazie per essermi "venuto in soccorso"; pensavo di riuscire a fare tutto io in questi due giorni, ma, in effetti, il lavoro sulla morfologia delle Termopili si sta rivelando più grande del previsto. Io, quindi, continuerò con quello, mentre tu, se vuoi, puoi pure occuparti di Zaleuco di Locri. Buon lavoro, --Libens libenter 17:44, 1 giu 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter. Per quanto riguarda la voce Spercheo, nonostante sulla fonte ci sia scritta un'altra cosa, la citazione da Omero sarebbe da correggere in XXIII, 143-151. Incredibile! --L'inesprimibile nulla 19:44, 2 giu 2014 (CEST)

Fatto. --Epìdosis 23:39, 21 giu 2014 (CEST)

• Se siete d'accordo, riterrei opportuno specificare anche in "Primo giorno" che il passo delle Termopili era compreso tra una scogliera a picco e il mare, non tra due catene montuose; il motivo è che spesso si tende a porlo proprio tra due catene montuose, oltre che in svariati videogiochi, anche in molte ricostruzioni moderne (non parlo del film 300, che mi pare su questo punto sia corretto, ma di molti documentari, specie se basati su ricostruzioni a computer, come questo), quindi chi non conosce approfonditamente la battaglia e/o la morfologia delle Grecia quasi certamente non penserà che il passo sia a picco sul mare, il ché rende necessaria una ripetizione. Per lo stesso motivo sostituirei nell'infobox la foto delle Termopili odierne (che adesso non sono più sul mare, quindi possono trarre in inganno) col quadro di David o coll'immagine del monumento ai Greci che vi sorge oggi. --Epìdosis 12:51, 15 mag 2014 (CEST)

Per l'infobox per me va bene, mi sembra abbiano già provveduto. Per quanto riguarda la conformazione del territorio, te ne occupi tu (e se mai con quale fonte?). --L'inesprimibile nulla 16:25, 19 mag 2014 (CEST)

Vedrò di trovare qualcosa in proposito. --Epìdosis 19:49, 19 mag 2014 (CEST)

Fatto: mi pare che le voci sulla conformazione del territorio siano state create. --Epìdosis 23:39, 21 giu 2014 (CEST)

• In un qualche punto inserirei un altro fatto poco noto, cioè che i Trecenti come guardie del re esistettero non solo alle Termopili ma anche in altre epoche; su questo bisogna reperire una fonte (io l'ho scoperto da Plutarco, Moralia, 231 B, ma preferirei usare una fonte moderna) e decidere in che punto della voce è più opportuno collocare l'informazione. --Epìdosis 12:51, 15 mag 2014 (CEST)

Fatto, intanto ho messo i Moralia. --Epìdosis 23:39, 21 giu 2014 (CEST)

• Molte note a Lazenby si riferiscono ad un intervallo di pagine, anche abbastanza ampio: tenterò di migliorare questo aspetto. --Epìdosis 19:49, 19 mag 2014 (CEST)

Taglio alla cultura di massa

• Commento: Per puro caso (mi è appena arrivata la notifica -che mi ha lasciato spiazzato- che "Wowpedia è stata collegata da Battaglia delle Termopili") ho notato l'immensa sezione "Nella cultura di massa"; non ho ancora avuto tempo di leggere la voce, né questa procedura di vaglio, ma con una rapidissima occhiata alla sezione in questione vedo che molte delle curiosità lì inserite sono assolutamente irrilevanti; in base a WP:CULTURA secondo me potete farne fuori un bel po' (farei io stesso, ma ora devo scappare, casomai più tardi o domani, se volete). Ciao e buon proseguimento :) --Syrio posso aiutare? 15:54, 9 lug 2014 (CEST)

Effettivamente è un po' grandina ... penso che una potatura possa far bene! --Epìdosis 17:21, 9 lug 2014 (CEST)

Allora il {{Wowpedia}} è stato sostituito, ho visto la nota introduttiva sullo stesso e il limitato uso che conseguentemente è consigliato di farne; per quanto riguarda quella sezione, l'inserimento è stato consigliato giustamente e legittimamente dall'Utente:Presbite (ritengo infatti che sia impossibile trattare un simile argomento senza tenere presenti le implicazioni nella cultura di massa/popolare) e la non separazione dalla principale è stata poi accettata da tutti i partecipanti alla revisione, articolata in tre parti (in un primo momento mi sembra si parlasse di separazione, poi io e l'Utente:Antonioptg abbiamo proposto di lasciarla integrata - per via delle sue dimensioni e per la stretta connessione tra la vicenda storica e i suoi riscontri culturali - e questa proposta è stata approvata e riconfermata - si veda sopra - in sede di 2° vaglio, e qui in particolar modo dall'Utente:Epìdosis e dall'Utente:Antonioptg medesimo; quello che ho appena detto non ha alcun tono polemico, ci tengo a precisarlo, e riconosco semmai la mia responsabilità nell'aver caldeggiato la non separazione); ciò detto, come procediamo? Creiamo, come nel caso di altre voci molto importanti una voce-figlia copiandovi il materiale e lasciamo in quella madre solo le poche notizie realmente interessanti (per la valutazione della validità delle info a livello enciclopedico si possono certamente usare i criteri indicati dall'Utente:Syrio) sul modello dell'inglese? Attendo risposte, buon lavoro a tutti. --L'inesprimibile nulla 18:03, 9 lug 2014 (CEST)

Naturalmente la sezione "Nella cultura di massa" è sensatissima, dato che la battaglia ha avuto un forte impatto nella cultura di massa; ma dovrebbe contenere solo riferimenti davvero rilevanti, così è un guazzabuglio di informazioni irrilevanti. Seguendo WP:CULTURA dovreste riuscire a sfoltire abbastanza da ridurre la sezione a dimensioni accettabili, evitando così uno scorporo (tra l'altro ho come l'impressione che la voce risultante dalla scorporo verrebbe mandata in cancellazione in tempo zero secondi); ho dato un'occhiata alla sezione, secondo me si possono togliere senza rimpianti:

• Da "Riferimenti culturali": l'asteroide
• Da "Letteratura": tutte le info tranne quelle riferite a Böll e Frediani
• Da "Filmografia": tutti tranne quelli del 1962, 2006 e 2008 (primo, terzultimo e ultimo)
• Le intere sezioni "Serie televisive" e "Programmi televisivi"
• Da "Fumetti": tutti tranne i primi due
• Da "Videogiochi": tutti tranne il primo e il terzo

Tutte queste sono infatti citazioni che, inserite in questa voce, non hanno alcuna rilevanza enciclopedica, e senza contare che nelle relative opere la battaglia delle Termopili non è l'argomento principale, anzi, spesso è solo un dettaglio, una citazione o un cameo di Leonida; tutto quello che resta andrebbe ulteriormente valutato, perché non è detto che non si possa togliere altro (io qui ho elencato solo quelli di cui sono sicurissimo). A margine: non era l'uso del template:Wowpedia che mi aveva spiazzato, era trovarmi linkata una voce di Warcraft da una pagina di storia dell'antica Grecia :) Aggiungo, a scanso di equivoci, che questo è un mio parere personale, potete anche decidere di tenerla così com'è. --Syrio posso aiutare? 09:39, 10 lug 2014 (CEST)

Ci mancherebbe altro! Questi tuoi suggerimenti sono sensatissimi. A questo punto imho bisognerebbe agire ciò detto effettuando un lineare sfoltimento senza la creazione di una sotto-pagina (nel caso il materiale si volesse recuperare si potrà senza fare). Prima di "potare" attendo però ulteriore approvazione dei revisori, Utente:Antonioptg, Utente:Libens libenter e Utente:Epìdosis. Grazie. --L'inesprimibile nulla 18:19, 10 lug 2014 (CEST)

Qui ciò che a mio avviso si potrebbe tenere. Sappiatemi dire. --L'inesprimibile nulla 18:26, 10 lug 2014 (CEST)

+1 alla tua bozza. --Epìdosis 19:55, 10 lug 2014 (CEST)

Ok anche per me.--Libens libenter 22:12, 10 lug 2014 (CEST)

Riepilogo

L'inesprimibile nulla e Libens libenter, vediamo cosa manca: bisogna trovare le fonti per alcuni punti del paragrafo sulla cultura di massa sottolineati più sopra dall'utente:Antonioptg e anche vedere di rendere più precise le note a Lazenby (non strettamente necessario, semmai di questo posso occuparmi io). Quando avremo finito queste cosucce, dal 6 luglio in poi la voce è riproponibile per un riconoscimento di qualità. --Epìdosis 23:39, 21 giu 2014 (CEST)

Allora cercherò qualche fonte. --L'inesprimibile nulla 16:00, 27 giu 2014 (CEST)

Grosso modo mi sembra che tutto ciò che c'era da fare sia stato fatto; la voce dopo tre revisioni mi sembra sia in ottime condizioni. @Utente:Epìdosis: se non c'è altro da fare, è consigliabile chiudere il vaglio o si può farlo anche a ridotto di una seconda candidatura della voce alla vetrina (nel caso ci fosse qualche altro problemino del quale discutere)? --L'inesprimibile nulla 17:22, 8 lug 2014 (CEST)

Le affermazioni di "Letteratura", "Programmi televisivi", "Fumetti", "Musica" e "Videogiochi" sono tutte senza fonti, magari si potrebbe provare a metterci una pezza; fatto ciò, si può chiudere e riprovare per la vetrina. --Epìdosis 13:38, 9 lug 2014 (CEST)

Ma se non sbaglio Antonioptg aveva detto che si poteva anche fare a meno di fontare quelle parti, dato che un libro o una canzone è già la fonte di sé stessa...--Libens libenter 14:17, 9 lug 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter ed Utente:Epìdosis: come si può leggere sopra, effettivamente è stato più importante provvedere alla fontatura dei paragrafi su citazioni e riferimenti storici; dato che non era cosa particolarmente difficile ho aggiunto una nota col collegamento all'imdb per film e serie televisive, mentre per i libri, i programmi TV, i fumetti e le canzoni la questione è ben più complessa: in linea di massima, considerando che anche la versione inglese non è particolarmente ricca di note in quella sezione, ma tenuto presente che ciò non costituisce un'abbastanza valida scusante, proporrei di tenere aperto il vaglio fino a che non si riuscisse a farci qualcosa, e se questo qualcosa non dovesse essere fatto, chiudere senza eccessivi rimpianti. Comunque, vedo seduta stante che si può fare. --L'inesprimibile nulla 15:33, 9 lug 2014 (CEST)

Prima vediamo di tagliare qualcosina (vedi sopra). --Epìdosis 17:21, 9 lug 2014 (CEST)

Dopo aver risolto la questione qui sopra, prima di chiudere mi sembrerebbe doveroso sistemare Leonida I ... chi vuole avere questo onore? --Epìdosis 19:55, 10 lug 2014 (CEST)

Dato che sto per emergere dal torpore delle ferie, sono disposto a prendermi questo onore (e onere...) Oltre ad una traduzione dall'inglese integrata con il DGRBM, c'è qualche altra fonte che dovrei consultare?--Libens libenter 22:12, 10 lug 2014 (CEST)

Oltre a questo bisognerebbe riordinare la sezione sulla "Cultura di massa", magari snellendola: le citazioni di Plutarco sono già su Wikiquote, quindi si possono togliere o solo accennare. --Epìdosis 22:41, 10 lug 2014 (CEST)

Ho sistemato il paragrafo sulla cultura di massa, snellendolo: imho non farei di più. Ora manca solo Leonida. --L'inesprimibile nulla 08:14, 11 lug 2014 (CEST)

Provate a vedere se va bene adesso.--Libens libenter 19:04, 12 lug 2014 (CEST)

Ho risuddiviso in paragrafi; il paragrafo sui "Primi anni di regno" ha varie affermazioni seza fonti. --Epìdosis 20:33, 12 lug 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter: credo che dopo la fontatura il vaglio si possa sostanzialmente chiudere. --L'inesprimibile nulla 21:57, 12 lug 2014 (CEST)

Sto leggendo in questi giorni il settimo libro delle Storie: Utente:Libens libenter e Utente:Epìdosis: se non vi dispiace, anche dopo la chiusura di questo vaglio continuerò a editare per un po' sulla voce (come fatto per Maratona). Buon lavoro. --L'inesprimibile nulla 20:00, 15 lug 2014 (CEST)

Utente:Epìdosis e Utente:L'inesprimibile nulla, che ne dite, chiudamo? Se quelle affermazioni su Leonida sono proprio campate in aria, si possono togliere.--Libens libenter 14:51, 21 lug 2014 (CEST)

[← Rientro]Utente:Libens libenter: ho bisogno di un istante di riflessione. --L'inesprimibile nulla 16:23, 21 lug 2014 (CEST)

Utente:Libens libenter: i dati non fontati sono confermati in parte da quanto scritto sulla voce riguardo Cleomene I (anche lì purtroppo non sono fontati). Considerato che non è quella la voce proposta per riconoscimento eventuale ma quest'altra, per me si può chiudere. Ho comunque trovato una fonte, ora sistemerò un poco. --L'inesprimibile nulla 16:47, 21 lug 2014 (CEST)

[← Rientro]Utente:Libens libenter: ho fontato alcune sezioni prive di note: se nessun'altro si pronuncia io chiuderò il vaglio entro domani. --L'inesprimibile nulla 17:05, 21 lug 2014 (CEST)

Anzi, credo dovrebbe farlo l'Utente:Epìdosis, dato che è stato lui ad aprirlo... --L'inesprimibile nulla 17:07, 21 lug 2014 (CEST)

Hai ragione, quando ne avrà la possibilità dovrebbe farlo lui.--Libens libenter 17:18, 21 lug 2014 (CEST)

Concordo e chiudo. --Epìdosis 21:19, 21 lug 2014 (CEST)

Kiki KaiKai (videogiochi)

Sono io l'autore dell'articolo inerente a "Kiki KaiKai", uno dei videogiochi più importanti della Taito Corporation. La pagina è stata il frutto di una commistione fra elementi (il 97 %) da en.Wiki e jp.Wiki, con alcune aggiunte mie personali (come le immagini) e mie sembra un buon lavoro. Tuttavia sono io che l'ho scritta quindi il mio commento sulla sua qualità è pressoché relativo. Allora ho aperto il vaglio per chiunque pensi che andrebbe risistemata o a tutti coloro che hanno trovato informazioni in più a riguardo. --Tommasucci (msg) 00:08, 25 mag 2014 (CEST)

Revisori

• Tommasucci (msg)

Suggerimenti

• Alcune cose:
  • suggerisco di rinominare la sezione "Gameplay" in "Modalità di gioco" secondo quanto previsto dalle convenzioni del Progetto:Videogiochi; "Musica" in "Colonna sonora" e "Eredità" in "Seguito", da non intendersi necessariamente come sequel.
    • Molto fatto, grazie del suggerimento.--Tommasucci (msg) 21:39, 1 giu 2014 (CEST)
  • sempre secondo le convenzioni, la sezione sui personaggi dovrebbe contenere informazioni sui protagonisti, antagonisti principali e, al massimo, qualche personaggio secondario, ma non l'elenco di tutti i nemici e boss.
    • Se tu o qualcun'altro trovaste fonti riguardo i protagonisti, ve ne sarei grato. Io non le ho trovate.
  • bisogna togliere le virgolette dai titoli delle opere, ovvero i videogiochi, basta il corsivo.
    • Fatto! Se le convenzioni impongono così, chi sono io per contrastarle?--Tommasucci (msg) 21:39, 1 giu 2014 (CEST)

--Fabyrav parlami 18:22, 31 mag 2014 (CEST)

• Altre cose:
  • le note hanno quasi tutte come parametro accesso l'anno 2007; se le hai controllate e sono funzionanti dovresti scrivere nel parametro la data attuale, che è quella dell'ultimo accesso;

Fatto

• • la nota 5 punta ad una wikia che non si possono usare come note su wikipedia perché liberamente editabile da chiunque e quindi non affidabile;

Fatto (rimossa totalmente la nota)

• • ti sei sforzato di aggiungere molte immagini, ma alcune sono veramente poco pertinenti rispetto al gioco e la loro abbondanza crea uno squilibrio rispetto al testo; ti suggerisco di rimuoverne molte (anche il file musicale non mi convince molto);

Fatto (quelle sui nemici e sulle armi le ho mantenute perché le reputo essenziali per la comprensione del testo)

• • alcuni titoli presentano ancora il corsivo e le virgolette, attento a sistemare anche questi come ti era già stato fatto notare;

Fatto

• • manca il punto alla fine dell'ultima frase dell'incipit;

Fatto

• • la sezione personaggi è ancora troppo folta, con citati praticamente tutti i boss del gioco;

Fatto (i boss non li ho toccati perché è necessario che compaiano tutti nella descrizione; tanto sono pochi)

• • la frase della sezione curiosità è senza fonte;
  • nel titolo c'è l'anglicismo lit., che andrebbe sostituito con lett..

Fatto --WalrusMichele (msg) 19:34, 9 giu 2014 (CEST)

Adrienne von Speyr (biografie · religione)

Salve a tutti! Negli ultimi 5 mesi mi sono dedicato a scrivere questa voce, avendo identificato in Adrienne von Speyr una figura altrettanto complessa e interessante rispetto a quella di cui mi ero occupato precedentemente (Simone Weil). Credo che la voce possa dirsi "completa", salvo qualche aggiunta che potrebbe ancora venirmi in mente. Questo vaglio ha lo scopo di raccogliere osservazioni e suggerimenti per la rifinitura del lavoro. Grazie, -- Spinoziano (caute) 12:08, 22 giu 2014 (CEST)

Revisori

• --Vito Calise (msg) 17:41, 22 giu 2014 (CEST)
• ...

Suggerimenti

• Avendo terminato da parte mia l'esame della voce - trovando solo minimi problemi formali - oltre a ritenerla adeguata alla vetrina sottolineo come sia molto positivo avere dedicato l'opportuno spazio a un personaggio meno noto di Simone Weil al grande pubblico, ma così importante per esempio per un teologo del calibro di Hans Urs von Balthasar.--Vito Calise (msg) 00:25, 8 lug 2014 (CEST)

...

Final Fantasy VI (videogiochi)

Ritengo che questa pagina possa benissimo entrare in vetrina. Attualmente il suo livello di Monitoraggio Videogiochi è Completo (una A in accuratezza, scrittura, presenza sufficiente di fonti e immagini che non violano copyright), e se qualcuno notasse un qualche errore o mancanza di informazione importante, sia libera di aggiungerla immediatamente. Comunque, anche se questa pagina riuscisse in futuro ad entrare in vetrina, io non potrei inserirla lì, potrei farlo soltanto dal 7 luglio e dopo almeno 50 contributi a Wikipedia, quindi se qualcuno ritenesse che la pagina potrebbe benissimo entrare in vetrina, potrebbe anche farlo lui (oppure io, ma solo dal 7 luglio). Spero di non essere stato ripetitivo e noioso, e che questa pagina venga prima o poi premiata. Secondo me se lo merita davvero.--Game Doh (msg) 20:33, 9 giu 2014 (CEST)

Revisori

• ...

Suggerimenti

Per me la voce è in ottime condizioni. Se hai qualche altra proposta o dubbio da esporre, chiedi pure, così da organizzarci al meglio, sempre sperando che qualcun altro si degni di partecipare (certo, come no). --Tartufo (msg) 12:30, 11 giu 2014 (CEST)

Già, sembra esserci poca gente xD Comunque, per quanto riguarda quella cosa dei luoghi accessibili, non li elencherò (infatti, mi sembrava troppo eccessivo), ma vedrò di farlo a testo eliminando le cose non troppo importanti :) Vediamo che si può fare, in caso annullo tutto.--Game Doh (msg) 12:36, 11 giu 2014 (CEST)

Ottimo, poi gli darò un'occhiata. --Tartufo (msg) 12:48, 11 giu 2014 (CEST)

L'ho fatto, spero di non aver sbagliato, a me sembra a posto :) Comunque, grazie sul fatto dei due punti, ora capisco perché via via le risposte vanno tutte verso destra (si, me lo stavo domandando, sembrava un errore, invece si fa proprio così xD)--Game Doh (msg) 13:16, 11 giu 2014 (CEST)

Ottimo lavoro. Hai solo dimenticato il fatto che il grassetto si mette solo nell'incipit della voce nel titolo, per il resto non ho corretto nient'altro se non una virgola o due e "locazioni" (mi è sembrato più adatto scrivere "luoghi"). --Tartufo (msg) 13:30, 11 giu 2014 (CEST)

• Ho dato una veloce occhiata alla voce e c'è qualcosa che andrebbe modificato. Suggerisco pertanto:
  • l'uso del template {{Uscita videogioco}} nel parametro "Data" del gamebox: dato che le piattaforme sono di più, il template va utilizzato più volte;
  • la disambiguazione dei termini iOS, design, dungeon, IGN, boss e draghi a wikilink più specifici (per quanto riguarda IGN e anche tutti gli altri che non sono da disambiguare, attenzione all'overlinking, ovvero l'eccesso di wikilink, quindi ridurre ove possibile);
  • la rimozione dalle note il riferimento alla lingua italiana: nelle fonti, come nei collegamenti esterni, non è necessario indicare nulla se sono in italiano, quindi il parametro "Lingua" va usato per lingue diverse (non si usa {{it}}, né "lingua=it");
  • la rinomina della sezione "Gameplay" in "Modalità di gioco" in base alle convenzioni del Progetto:Videogiochi;
  • la trasformazione della lista dei Personaggi in elenco puntato;
  • l'inserimento di una sezione con i "Collegamenti esterni" e una "Bibliografia".

Ho fatto inoltre una modifica a due note che presentavano parametri non previsti (ovvero "locazione=") oppure propedeutici ("accesso=" senza "url="). --Fabyrav parlami 21:04, 11 giu 2014 (CEST)

Ho fatto tutte queste modifiche, in effetti adesso va molto meglio. Se qualcuno di voi avesse delle idee, o volesse suggerire qualche altra modifica (che sia utile, ovviamente), può benissimo dirlo, io e altri siamo qui per leggere le vostre richieste e migliorare questa pagina il più possibile. Se qualcuno ha, tra l'altro, la possibilità di aggiungere immagini che non provengono da Wikipedia Commons (facendo attenzione al copyright, ovviamente, come mi è stato insegnato!), "si faccia avanti". Secondo me, questa pagina ha ancora bisogno di immagini nella sezione "Trama" (qualche schermata di un avvenimento particolarmente importante, per esempio l'introduzione del gioco), "Modalità di gioco" (l'immagine di un Esper), "Differenze tra versioni" (l'immagine di uno dei nuovi Esper aggiunti nella versione per GBA) e "3D" (una schermata della demo). Ma i miei sono solo consigli :)--Game Doh (msg) 17:33, 12 giu 2014 (CEST)

Per quanto riguarda le immagini, c'è una regola che dice che non si possono mettere più di uno screenshot per voce, e poi le attuali immagini mi sembrano sufficienti. Sulle voci correlate, la sezione mi sembra inutile, in quanto c'è già il template di navigazione e poi nella maggior parte dei link il nesso con la voce non è evidente (es. che c'entra IGN con il gioco?). Un'altra cosa: la voce pesa circa 103 kb, il limite previsto qui è di 75 kb e uno dei criteri della vetrina è proprio la lunghezza ragionevole. Non so se siano le tabelle, ma bisognerebbe valutare un'eventuale riduzione della voce. --Fabyrav parlami 18:17, 12 giu 2014 (CEST)

Ho eliminato la sezione "Voci Correlate", e per le immagini hai perfettamente ragione, sono già abbastanza. La lunghezza... saranno probabilmente le tabelle, ma sono troppo importanti per essere semplicemente cancellate. Per i kb non so proprio che fare.--Game Doh (msg) 18:30, 12 giu 2014 (CEST)

[← Rientro] IMHO si può accorciare la sezione Trama (riducendola all'"essenziale", se possibile) e rimuovere tutte le fonti che contengono le citazioni dei personaggi. Se Fabyrav può confermare, nelle voci dei videogiochi, film e libri citare direttamente le frasi dell'opera nella voce si può evitare, in quanto l'opera è già la fonte della voce in sé di base. --Tartufo (msg) 19:20, 12 giu 2014 (CEST)

Oh. Ok. Tutte le citazioni dei personaggi, eh? Ci avevo pensato, ma non le volevo proprio eliminare... ma adesso che è diventata una cosa necessaria, non ci vorrà molto a farlo. Per la sezione "Trama", l'avevo già accorciata una volta e penso che più di così non si possa fare. Ma vedrò comunque.--Game Doh (msg) 19:26, 12 giu 2014 (CEST)

Ho trovato un'altra (grave) causa della pesantezza della pagina: ci sono delle fonti doppie (molte anche triple e quadruple). Quando devi usare la stessa identica fonte in diverse frasi, devi "battezzare" la fonte nella prima frase in cui è usata con un ref name (quindi ti basta aggiungere name="NOMEBREVECHEIDENTIFICHILAFONTE" tra <ref e >) e poi eliminare le fonti doppie nelle altre frasi e richiamare la principale con <ref name="NOMEBREVECHEIDENTIFICHILAFONTE"/>. Ti consiglio di leggere per bene Aiuto:Note#Richiamo della nota prima di agire, dato che potrei non essere riuscito a spiegarmi benissimo. --Tartufo (msg) 19:43, 12 giu 2014 (CEST)

Si potrebbero eliminare direttamente le fonti ripetute (anche se mi aspetto già la risposta xD)? In caso faccio subito quello che hai detto (è vero, ci sono un bel pò di fonti copiate e incollate, letteralmente).--Game Doh (msg) 19:55, 12 giu 2014 (CEST)

Diciamo che le citazioni di solito si mettono in nota quando si tratta di una dichiarazione di qualche addetto ai lavori o una recensione, ma tendenzialmente non ho visto citazioni dirette dall'opera. Si poteva al limite scegliere una citazione significativa e racchiuderla con il template {{Citazione}}, mentre le altre depositarle su Wikiquote con una voce dedicata. Estendere {{Recensioni album}} ai videogiochi penso avrebbe aiutato a ridurre ulteriormente.--Fabyrav parlami 20:26, 12 giu 2014 (CEST)

Ho fatto un controllo sulle fonti: prima di tutto bisogna cambiare nelle note il parametro "editore=" con "sito=" (ed eventualmente eliminare gli apici del corsivo dato che il parametro supporta automaticamente il corsivo) per indicare il nome/titolo del sito, l'editore è un'altra cosa (comunque alcuni cambiamenti li ho già fatti io); ho modificato alcune fonti che erano collegate ad archivi (archive.today, Internet Archive, WebCitation); [@ Game Doh] il contenuto di questo è lo stesso di questo (che non funziona)? Ho sostituito questo con l'equivalente in italiano; poi questo è un blog di WordPress, il che rende la fonte poco autorevole, per cui, se è possibile, è da cambiare; questo link porta alla home page di un sito al 2009, c'è qualcosa di particolare all'interno a supporto della frase «Dancing Mad è stata inoltre eseguita presso Play! A Video Game Symphony a Stoccolma, in Svezia il 2 giugno 2007, dal gruppo Machinae Supremacy»? Poi questo archivo, come il link originario, non funziona. --Fabyrav parlami 21:50, 12 giu 2014 (CEST)

Ho fatto tutte quelle cose delle fonti doppie, e corretto altre piccole cose, ma non ho capito perché alla fine della pagina, nelle categorie nascoste, mi da "Errori del modulo citazione - citazioni con parametri rindondanti". A cosa è dovuto? Grazie in anticipo.--Game Doh (msg) 18:03, 13 giu 2014 (CEST)

La nota 92 aveva i parametri "opera=" e "sito=" contemporaneamente, quando in realtà insieme non possono andare (è come mettere "sito=" due volte), quindi ho messo il parametro "editore=" che in questo caso è corretto dato che la Nintendo è l'editore dell'"opera" Iwata chiede...' (anche se avrei dovuto specificare meglio in Nintendo of Europe GmbH). Per farti un altro esempio, l'editore di Metacritic è la CBS Interactive, del Corriere della Sera la RCS Mediagroup...--Fabyrav parlami 18:38, 13 giu 2014 (CEST)

Grazie Faby, ecco perché :) Se noti qualcos'altro di sbagliato fammelo notare subito e vedrò di provvedere (se ci riesco, certo xD) In teoria, adesso, la pagina sarebbe quasi completa... O forse non c'è proprio nient'altro da aggiungere... Ma mi sa che qualcosa si trova sempre! Per esempio, c'è ancora quella questione della lunghezza della pagina. Siamo vicini a renderla possibile da inserire in vetrina, bisognerebbe eliminare ancora qualcosa. Adesso provo a cercare informazioni superflue o ripetute che possono essere tolte :)--Game Doh (msg) 18:42, 13 giu 2014 (CEST)

OK, ci sono cose da sistemare per quanto riguarda il comparto note-bibliografia, ad esempio in alcune note non sono indicati gli autori, di questo posso occuparmene io. Comunque per quanto riguarda la dimensione, non è la fine del mondo se si sfora di poco il limite di 75 kb, anzi mi sono accorto ora che le ultime voci entrate in vetrina (tipo Marco Aurelio e Campagna d'Italia (1943-1945)) pesano circa 125-130 kb! --Fabyrav parlami 19:36, 13 giu 2014 (CEST)

-.- Vabbè, allora annullo l'ultima modifica che ho fatto, così ci sono un pò più d'informazioni, ora che la lunghezza non è più un grosso problema :) Per quanto riguarda la bibliografia, sì, occupatene tu, per favore.--Game Doh (msg) 19:41, 13 giu 2014 (CEST)

[← Rientro]Intervengo per confermare che il limite su cui ci si stà orientando ultimamente sono 125kb anche per le voci che ambiscono alla vetrina, quindi niente problemi di spazio. Due appunti veloci: se la voce è una traduzione dall'inglese ciò andrebbe specificato nella pagina di discussione con il template {{tradotto da}} e poi la tabella con le recensioni non starebbe meglio con class="sinottico" come ho visto in tutti gli altri casi di videogiochi che mi sono capitati sotto mano? --WalrusMichele (msg) 23:29, 13 giu 2014 (CEST)

Fatto: ho risistemato il comparto note-bibliografia e ho aggiunto anche l'elenco delle fasce d'età. Altre cose sulle fonti: nella tabella delle recensioni, sembra che la rivista Edge abbia dato al gioco un punteggio di 8 su 10, eppure la fonte riporta una pagina diciamo "vuota", una sua versione archiviata non menziona per nulla il videogioco e in rete non trovo alcun riscontro; queste quattro fonti ([1] [2] [3] [4]) le eviterei perché, oltre al fatto che non sappiamo se quelle immagini siano autorizzate nel loro sito, ci sono state occasioni in cui si è detto di evitare il deep linking; una serie di fonti probabilmente da eliminare/cambiare: [5] e [6] sono blog di Wordpress, qui c'è un forum che come fonte non è ammesso e poi questa è una wiki modificabile da chiunque, quindi rende di fatto la fonte non autorevole. --Fabyrav parlami 01:38, 14 giu 2014 (CEST)

Ok, ho aggiustato tutte le note che mi hai linkato, adesso la pagina va molto meglio. Potreste dare un'occhiata alla tabella delle recensioni? L'ho modificata aggiungendo class="sinottico", e qualche altra cosa, ma se notate errori o volete migliorarla ancora di più, fatelo, per favore :) Grazie in anticipo.--Game Doh (msg) 12:33, 14 giu 2014 (CEST)

La tabella delle recensioni ora va meglio (anche se, ripeto, sarebbe stato più comodo che {{Recensioni album}} fosse utilizzabile anche ai videogiochi, c'era una discussione in corso, ma si è arenata). Può essere sistemata ulteriormente distinguendo cromaticamente una riga da un'altra, ma prima una domanda: perché ci sono recensioni su Final Fantasy III? Inoltre se togli la fonte da una informazione, bisognerebbe sostituire la fonte oppure togliere l'info stessa (es. la riga di Edge con il punteggio 8/10). --Fabyrav parlami 12:50, 14 giu 2014 (CEST)

Ci sono fonti su Final Fantasy III perché la versione per SNES è ancora chiamata così in certi paesi. Puoi benissimo cambiarla in Final Fantasy VI e cercare di distinguere una riga dall'altra, se non ti dispiace :) Dato che comunque non trovo nessun altra fonte per la questione di Edge, ti autorizzo a cancellarla dalla tabella.--Game Doh (msg) 13:06, 14 giu 2014 (CEST)

Fatto: ho distinto le righe e tolto Edge, anche se ho lasciato l'indicazione di Final Fantasy III per non alterare il titolo della fonte. Propongo di togliere l'indicazione della piattaforma a fianco dei punteggi, tranne a GameRankings, Metacritic e Famitsu (dove sono indicate più piattaforme per ciascuna recensione e quindi specificarle è opportuno). --Fabyrav parlami 13:26, 14 giu 2014 (CEST)

Grazie mille, sì, per me va bene. Fai come credi sia giusto per la tabella (non so se si è capito, ma non me ne intendo di tabelle xD) :)--Game Doh (msg) 13:32, 14 giu 2014 (CEST)

Fatto: con un pò di ritardo ("un pò" xD) ho eliminato la specificazione della piattaforma nella tabella delle recensioni (tranne dove mi hai detto di non farlo!), e mi sono accorto di una cosa... Le note 21, 22 e 23 provengono dallo stesso sito di quelle che ho recentemente eliminato dopo un tuo consiglio. Elimino anche queste?--Game Doh (msg) 17:45, 14 giu 2014 (CEST)

Sì, anche quelle tre fonti vanno tolte, perché tanto il riferimento è l'opera stessa e per i motivi che ti ho già detto. Comunque ora la tabella è a posto, non ho tolto io le indicazioni di piattaforma perché mi sono dovuto momentaneamente allontanare. --Fabyrav parlami 19:36, 14 giu 2014 (CEST)

Ok, fatto :) E non c'è bisogno che fai tutto tu, potevo benissimo modificarla io la tabella, e infatti l'ho fatto. Non ti scusare xD Onestamente non penso che la pagina abbia bisogno di ulteriori miglioramenti per essere inserita in vetrina. Adesso la rivedo tutta io :)--Game Doh (msg) 19:47, 14 giu 2014 (CEST)

Dunque, per quanto riguardano le fonti, direi che siamo a posto, immagini a posto, stabilità del tema a posto... adesso sarebbe da dare una controllatina alla prosa (altro criterio per la vetrina: la brillantezza della prosa) e quindi alla sua neutralità. Se ci sarà qualche altro rilievo particolare, lo segnalerò, ma dato che non sono bravissimo in tema di "bella prosa", passo la parola ad altri utenti. --Fabyrav parlami 20:14, 14 giu 2014 (CEST)

Ok, ho rivisto la pagina da poco, e ho aggiustato qualche piccola cosa. Dimmi pure se trovi qualcosa riguardo la prosa (tu e altri utenti, si intende) :)--Game Doh (msg) 20:39, 14 giu 2014 (CEST)

[← Rientro] Ho dato una lettura alla voce e ho fatto alcune correzioni ortografiche, oltre a cambiare la frase di dubbia neutralità "considerata la migliore del mondo dei videogiochi" con "considerata una delle migliori del mondo dei videogiochi", dato che nelle uniche due fonti presenti solo una effettivamente paragona la colonna sonora con quelle di altri videogiochi (l'altra è una classifica sulle colonne sonore della serie Final Fantasy), e per di più la classifica seconda. --Tartufo (msg) 21:01, 15 giu 2014 (CEST)

Sì, perfetto, grazie mille :) L'avevo lasciata "la migliore del mondo dei videogiochi" perché effettivamente, prima, c'era una fonte con la colonna sonora al primo posto, ma l'ho dovuta eliminare dopo un consiglio di Fabyrav. Quindi... ora che si fa? Anche la prosa va a posto, presumo?--Game Doh (msg) 21:05, 15 giu 2014 (CEST)

Non so, come Fabyrav anch'io non sono un vero esperto in fatto di prose (o meglio, non so che livello si aspetterebbero gli altri utenti se si aprisse una proposta per la vetrina). Direi di aspettare che qualcun altro intervenga. Tanto non c'è fretta, se vuoi aprire la proposta devi comunque aspettare sino al 7 luglio, quindi tanto vale tenere aperto il più possibile il vaglio e raccogliere quante più opinioni e proposte di miglioramento. --Tartufo (msg) 21:11, 15 giu 2014 (CEST)

Ok, hai ragione, deve comunque passare ancora un pò di tempo. Allora... aspettiamo l'opinione di altri utenti :) Passo e chiudo xD Anzi no, ho completamente dimenticato di dirti una cosa: per caso conosci altri utenti "esperti" che potrebbero partecipare a questo vaglio? Perché aspettare è una cosa, ma da quel che ho notato, da quando ho aperto questo vaglio, solo un pò di persone hanno partecipato (anche se quelle poche persone hanno apportato moltissimi miglioramenti a questa pagina, sia chiaro), ed è probabile che le prossime si mostrino comunque tra qualche giorno, ma se è possibile "velocizzare" in qualche modo il tutto, potresti dire loro di partecipare, con un breve messaggio? Altrimenti temo che pochi si faranno vivi. Se non ti va, puoi anche non farlo. Voglio dire, io non conosco molti altri utenti, ma tu mi sai di persona conosciuta qui su Wikipedia, non so se mi spiego...--Game Doh (msg) 21:30, 15 giu 2014 (CEST)

Insomma... io sono più che altro attivo nel progetto musica, quindi persone a cui potrebbe interessare una voce su un videogioco ne conosco ben poche purtroppo :/ E poi hai già lasciato tu stesso un avviso al progetto videogiochi come ti avevo consigliato io, e se a qualcuno fosse interessato si sarebbe proposto (alla fine solo Fabyrav e WalrusMichele, quest'ultimo solo per un breve intervento, hanno partecipato). Non meravigliarti, è così per la maggior parte delle volte nei vagli, indipendentemente dall'argomento di cui si parla ;) --Tartufo (msg) 21:37, 15 giu 2014 (CEST)

Ok Zack, se lo dici tu :) E mi ero completamente dimenticato di quell'avviso, hai ragione, un bel pò di persone possono decidere di partecipare. Strano, non so perché, ma pensavo che fossi attivo di più nelle pagine dei videogiochi... Proprio non so perché xD Un'ultima cosa: qualche messaggio prima Fabyrav menzionava la neutralità della pagina... Secondo te è abbastanza neutrale?--Game Doh (msg) 21:43, 15 giu 2014 (CEST)

A parte quella frase che ho indicato poco più sopra, le uniche frasi "esagerate" o "idolatranti" che ho trovato rispecchiano nient'altro che la realtà, dato che sono correlate da fonti chiare e attendibili. Poi magari non potrei aver controllato perfettamente il tutto, dato che sono reduce da una terribile tonsillite che mi ha quasi steso per due giorni e sono ancora sulla via di guarigione. Appena sarò più in forma inizierò senza dubbio una seconda e più approfondita "ricerca" a possibili frasi di parte, non temere. --Tartufo (msg) 22:19, 15 giu 2014 (CEST)

Ok, grazie, non volevo stressarti. Riprenditi in fretta :)--Game Doh (msg) 22:23, 15 giu 2014 (CEST)

[← Rientro] Stavo pensando di inserire una sezione "Curiosità", verso la fine della pagina (subito dopo "Citazioni della saga"), e di inserirne un 3 o 4. Volevo solo un piccolo chiarimento: devo inserire le fonti ance lì?--Game Doh (msg) 20:12, 17 giu 2014 (CEST)

Dipende. Che curiosità vorresti inserire? --Tartufo (msg) 20:15, 17 giu 2014 (CEST)

P.S.: quando vedi che i messaggi stanno andando troppo a destra, usa {{rientro}}, specie se l'argomento di cui stai parlando non è lo stesso del messaggio precedente ;)

Per esempio, "È il titolo della serie preferito del compositore Nobuo Uematsu e il direttore Hiroyuki Ito", o "Nell'introduzione della versione PlayStation del gioco, Narshe è erroneamente scritto Narche". Che ne dici? Le so prendendo da Final Fantasy Wikia.--Game Doh (msg) 20:19, 17 giu 2014 (CEST)

Per la prima ci potrebbe stare, ovviamente con delle fonti. La seconda si potrebbe aggiungere in una sezione dedicata agli errori di trascrizione, se ce ne sono altri. Altrimenti vanno bene entrambi nella sezione. Ti invito comunque a leggere Wikipedia:Curiosità, così da farti un'idea di come dovrebbe essere composta e quanto dovrebbe essere grande una sezione del genere (su Wikipedia non sono ben accette certe sezioni, poiché con il tempo finiscono sempre con il riempirsi di ogni minima sciocchezza e con l'ingrandirsi a dismisura). --Tartufo (msg) 20:36, 17 giu 2014 (CEST)

No, tranquillo, mi limiterò ad inserirne davvero poche con delle fonti (se riesco a trovarle, certo). E la seconda, sì, forse è meglio inserirla, tipo, nella sezione "Localizzazione". Ma prima di cominciare a lavorare volevo chiederti un favore: un pò di tempo fa avevo creato la sezione "Voci correlate" dopo un consiglio di Fabyrav, ma è stata cancellata perché le pagine che avevo inserito avevano ben poco a che fare col contesto. Secondo te, quali pagine potrebbero essere inserite in questa sezione, se decidessi di re-inserirla?--Game Doh (msg) 20:41, 17 giu 2014 (CEST)

Sbagli proprio persona, io personalmente le abolirei le sezioni "Voci correlate", niente di più inutile :) --Tartufo (msg) 21:36, 17 giu 2014 (CEST)

Guarda, onestamente penso proprio la stessa cosa, secondo me la persona che legge una pagina, nel corso della lettura, trova comunque un bel pò di link che portano ad altre pagine di Wikipedia, e quindi che senso ha metterne delle altre in Voci correlate? Grazie, adesso so perfettamente che non c'è affatto bisogno di inserirla. Per il resto, ho fatto un buon lavoro con le Curiosità? Dimmi pure. :)--Game Doh (msg) 21:41, 17 giu 2014 (CEST)

Ho appena diviso la sezione: ho lasciato la curiosità su Uematsu e Ito (perché appunto è una curiosità e altri posti dove mettere la frase mi sa che non ne troviamo) e ho spostato le citazioni in una loro sezione apposita, intitolata "Citazioni in altri videogiochi". Se ne hai altre (di citazioni di Final Fantasy VI in altri videogiochi) aggiungile pure :) --Tartufo (msg) 22:08, 17 giu 2014 (CEST)

Quella delle curiosità è una sezione che avrei evitato, proprio perché Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni: riguardo Uematsu e Ito, poteva essere integrata o in Sviluppo o in Colonna sonora, utilizzando la fonte originale (quella usata mi sembra un sito modificabile da chiunque), ma poi è davvero importante? Per quanto riguarda le "Citazioni in altri videogiochi", a parte le fonti, «le voci di Wikipedia non devono raccogliere elenchi indiscriminati di citazioni o apparizioni» (WP:CULTURA). Se ci sono curiosità particolari, meglio discuterle prima una ad una, prendendo in considerazione l'autorevolezza delle fonti. --Fabyrav parlami 22:18, 17 giu 2014 (CEST)

Sì infatti, mi sa tanto che è meglio cancellarla del tutto. Per le citazioni terrei solo la prima e la terza, la seconda mi sembra irrilevante (non è neanche detto che sia una citazione voluta). --Tartufo (msg) 22:44, 17 giu 2014 (CEST)

Fate quel che pensate sia giusto, se violano regole importanti di Wikipedia (che ovviamente non conoscevo xD), tipo quella che ha citato Fabyrav, allora eliminate tutto e non se ne parla più di curiosità e citazioni :)--Game Doh (msg) 23:00, 17 giu 2014 (CEST)

[← Rientro]Voglio soltanto la vostra opinione prima di agire: con questa storia delle curiosità e citazioni "fuori dalle scatole", e qualche altro piccolo miglioramento appena effettuato, avevo intenzione di creare una sezione "Remake" (o un titolo simile, per capirci) subito dopo "Localizzazione", dove vengono approfonditi i numerosi remake del gioco (in pratica, molto simile a quella della pagina inglese di Final Fantasy VI). Volevo farlo perché mi sembra giusto parlarne di più, invece che menzionarli semplicemente nella tabella iniziale e nei cambiamenti della traduzione. Spero di essere stato chiaro, mi basterebbe una sola risposta (anche se comincerei, comunque, a lavorare domani, perché sono già stanco morto dopo un'uscita con i miei amici xD).--Game Doh (msg) 23:35, 17 giu 2014 (CEST)

Mi sembra un'ottima proposta. Appoggio in pieno. --Tartufo (msg) 23:39, 17 giu 2014 (CEST)

Ok, perfetto, grazie, perché mi stavo già organizzando. Ma come ho già detto comincio domani, quindi per oggi chiudo bottega xD ...Cavolo, sto cominciando ad essere paziente :)--Game Doh (msg) 23:43, 17 giu 2014 (CEST)

Appoggio anch'io la proposta, una sezione sulle riedizioni sarebbe utile, propongo però come titolo di sezione "Riedizioni" o "Ripubblicazioni". --Fabyrav parlami 00:15, 18 giu 2014 (CEST)

"Riedizioni" mi sembra più adatto. --Tartufo (msg) 00:55, 18 giu 2014 (CEST)

Ok, ho fatto tutto, date pure un'occhiata e correggete degli eventuali errori. Ho dovuto inserire solo le informazioni necessarie, perché mi sono poi accorto che alcune erano già elencate nella sezione "Differenze tra versioni". Inoltre, ho dovuto aggiungere 2 fonti che riguardano delle pubblicazioni (in pratica, il manuale d'istruzione di una versione), e mi chiedevo se ora vanno inserite in "Bibliografia".--Game Doh (msg) 12:28, 18 giu 2014 (CEST)

Come sempre, ottimo lavoro (a parte le piccole minuzie che ti ho segnalato in discussione ;]). --Tartufo (msg) 12:35, 18 giu 2014 (CEST)

Ok, grazie per aver controllato, io nel frattempo ho aggiustato tutte le maiuscole (a ripensarci... che errore da stupido xD), e per quanto riguarda la Bibliografia? Devo inserire quelle altre 2 fonti sul manuale d'istruzioni (non so se le hai trovate, sono sempre nella sezione "Riedizioni", "PlayStation")?--Game Doh (msg) 13:13, 18 giu 2014 (CEST)

Ho effettuato altre modifiche minori (correzioni di stile) alla nuova sezione, mentre i manuali di istruzioni si possono mettere in bibliografia, però in questo caso bisognerebbe usare il template {{Cita}} nelle note, così come ho fatto per citare alcune pagine di riviste. --Fabyrav parlami 14:46, 18 giu 2014 (CEST)

L'ho fatto, potresti controllarlo? Magari lo migliori :)--Game Doh (msg) 15:07, 18 giu 2014 (CEST)

Ho notato una cosa che mi piace pochissimo: nessuna data (a parte nel gamebox e un po' nel testo dove sono intervenuto io) è scritta nel formato "giorno mese anno", ma sono tutte scritte nel formato "giorno mese del anno". Non so se sia esagerato dire di correggere questa cosa (aspettiamo magari che Fabyrav ci dica che ne pensa), ma a me sembra a dir poco "fuori dalle righe" per una voce che punta alla vetrina. --Tartufo (msg) 19:24, 18 giu 2014 (CEST)

Uhm... Onestamente non mi pare un errore gigantesco, ma, certo, alla maggior parte delle persone potrebbe sembrare più scorrevole leggerlo senza il "del", ma aspetto ancora un pò prima di modificare.--Game Doh (msg) 20:00, 18 giu 2014 (CEST)

Ho visto più frequentemente l'uso del del quando però non c'è il giorno (quindi novembre del 1918 oppure 4 novembre 1918). Ho sistemato le note sui manuali di istruzioni, una cosa: i titoli Final Fantasy VI Official Complete Guide e Final Fantasy Anthology Instruction Manual sono titoli esatti di opere con una determinata edizione oppure sono i corrispettivi generici in lingua inglese per indicare semplicemente che sono manuali di istruzioni? Perché in quest'ultimo caso opto per convertirli in lingua italiana. --Fabyrav parlami 20:58, 18 giu 2014 (CEST)

Dovrebbero essere titoli esatti di opere con una determinata edizione, perché "Final Fantasy VI Official Complete Guide" e anche l'altro si chiamano esattamente così. :)--Game Doh (msg) 21:24, 18 giu 2014 (CEST)

Sai per caso di che anno è Final Fantasy VI Official Complete Guide? --Fabyrav parlami 21:36, 18 giu 2014 (CEST)

È del 2007 (l'ho letto nella pagina inglese di Final Fantasy VI).--Game Doh (msg) 21:38, 18 giu 2014 (CEST)

Ho fatto una ricerca e ho integrato altri dati bibliografici, forse dovremmo usare il titolo originale, ovvero Fainaru fantajī 6 adobansu kōshiki konpurīto gaido (il manuale di FF6 in giapponese). --Fabyrav parlami 22:07, 18 giu 2014 (CEST)

Sì, è decisamente meglio usare quello, perché è il titolo originale :)--Game Doh (msg) 00:13, 19 giu 2014 (CEST)

[← Rientro] Ho rimosso due immagini abbastanza inutili e fuori logo nel contesto della voce (i loghi del PSN e di Virtual Console). Rivolgendomi a Game Doh: per l'ennesima volta, "tante immagini" non vuol dire "bella voce". Anzi, molte volte riempendo più di immagini che di testo una voce la peggiori e basta. Una settimana fa abbiamo tutti convenuto che le immagini presenti sono già abbastanza, perché stai continuando ad aggiungerne anche di forzate? La presenza nella voce dei loghi delle piattaforme in cui il gioco è reso disponibile per il download e delle riviste che ne parlano non ha alcun senso né utilità. Ho rimosso anche l'immagine del cosplay del Moguri perché occupa solo spazio e va a finire nella sezione "Note", il che è decisamente inadatto. Sarei anche dell'idea di rimuovere l'immagine con le armi disegnate, data la poca comprensione e la quasi non inerenza con il sesto capitolo della saga (andrebbe semmai messo in un'ipotetica sezione Equipaggiamento nella voce che parla della serie Final Fantasy in generale). --Tartufo (msg) 18:23, 19 giu 2014 (CEST)

Non so, ho sempre avuto quest'idea: tante immagini approfondiscono o chiariscono l'argomento trattato nella sezione, ma sicuramente hai ragione e tu, e sì, ho abbastanza esagerato xD Per quanto riguarda l'immagine delle armi, ora la elimino io, perché mi sono accorto che sono di Final Fantasy 5 :) Vedrò di smetterla di inserire immagini, vanno già benissimo queste.--Game Doh (msg) 18:33, 19 giu 2014 (CEST)

[@ Game Doh] Credo che tu abbia fatto un po' di casini con note e bibliografia: quando mi riferivo a Fainaru fantajī 6 adobansu kōshiki konpurīto gaido, riguardava il manuale giapponese che aveva il titolo in inglese, non il manuale di Final Fantasy Antology del 1999; inoltre non serviva modificare i template {{Cita}} con il titolo originale. Anch'io concordo sul fatto che non si sarebbero dovute inserire ulteriori immagini (anche perché questa immagine potrebbe venire presto cancellata da Commons in quanto copertina protetta da copyright). La tabella delle recensioni si è allungata notevolmente, mi sembra inutile indicare il numero delle recensioni sulla quale si basano gli aggregatori, e soprattutto la lista dei premi a questo punto va tolta tutta e si scrive sotto forma di prosa, indicando solo i premi più importanti e rilevanti, non tutti quanti. Insomma, la pagina si sta ingrandendo nuovamente, considerando anche il fatto che il numero delle fonti comincia ad essere elevato. Sinceramente toglierei del tutto "Citazioni in altri videogiochi", mi sembrano irrilevanti (come ho già detto, si veda WP:CULTURA). Direi quindi di fermarci con l'aggiungere e di concentrarci su quello che già abbiamo. --Fabyrav parlami 19:07, 19 giu 2014 (CEST)

[@ Fabyrav] Ho aggiustato un pò di cose nella tabella delle recensioni (ho lasciato i premi più importanti) ed eliminato alcune immagini inutili (quella del computer steampunk e della rivista Edge, che come hai detto sarebbe stata comunque eliminata in futuro). Hai perfettamente ragione, smetterò di aggiungere d'ora in poi e di migliorare il più possibile le informazioni presenti adesso (che, secondo me, vanno benissimo). Oh, e ho anche eliminato "Citazioni in altri videogiochi"... un'ultima cosa, non ho ben capito la questione delle note e della bibliografia, potresti farlo gentilmente tu? Grazie mille :)--Game Doh (msg) 20:04, 19 giu 2014 (CEST)

Ho visto che hai aggiunto una sezione sui premi, quindi la colonna dei premi nella tabella delle recensioni penso si possa togliere. Ora bisogna solo controllare la prosa (come già detto, e specialmente in merito alle ultime aggiunte) e la formattazione; da rivedere anche il numero di fonti perché (ad esempio sull'incipit) 8 note per una frase sono tantissime, e questo mina alla leggibilità della voce, meglio se si distribuissero in modo razionale all'interno del testo. Poi toccherebbe fare la conta dei wikilink. --Fabyrav parlami 14:45, 20 giu 2014 (CEST)

Oggi ho un po' di tempo e mi posso dedicare alla lettura e alle correzioni di stile. Devo mette il WIP o mi aspettate un attimo? --WalrusMichele (msg) 14:59, 20 giu 2014 (CEST)

Mah, per me ce lo puoi mettere il WIP. --Fabyrav parlami 15:47, 20 giu 2014 (CEST)

Rilettura

Intanto ho fatto "Trama" e mo' scusate ma mi guardo la partita. :) --WalrusMichele (msg) 17:51, 20 giu 2014 (CEST)

Allora siamo in due :) Non preoccuparti, prenditi tutto il tempo che vuoi.--Game Doh (msg) 17:56, 20 giu 2014 (CEST)

Sto continuando nella rilettura della voce e le cose che non mi convincono per ora me le segno a parte per poi scriverle qui a lavoro ultimato. Una cosa che però si potrebbe fare subito è creare una voce Personaggi di Final Fantasy VI, come fa en.wiki, in cui scorporare le sezioni Personaggi utilizzabili, Personaggi temporanei e Antagonisti e in cui unire qualche personaggio che magari non ha bisogno di una voce a parte. --WalrusMichele (msg) 13:14, 21 giu 2014 (CEST)

E dopo averla creata la pagina, bisogna per caso eliminare l'intera sezione "Personaggi" nella pagina di Final Fantasy VI? O può benissimo restare? Perché, secondo me, non ha moltissimo senso creare una pagina dove sono elencati tutti i personaggi del gioco se già sono approfonditi abbastanza in un'altra pagina... E alcuni hanno addirittura la loro pagina a parte... Ma se è davvero necessaria, allora si può fare :)--Game Doh (msg) 13:33, 21 giu 2014 (CEST)

Calma, calma, non bisogna fare nulla. :) È semplicemente una prassi collaudata quella di scorporare delle parti, che potrebbero essere considerate voci di per sé, da una pagina, quando questa diventa molto grande, come mi sembra ora il caso. In questo caso nella pagina principare rimarrebbe una sezione sintetica (che potrebbe benissimo essere costituita dai primi tre paragrafi attuali) e un link di approfondimento che permette di collegarsi alla nuova pagina dei personaggi, dove c'è un elenco completo e si ha la possibilità di dilungarsi anche un po' di più (nei limiti del ragionevole) sui singoli personaggi. Le linee guida sui mondo immaginari WP:MONDI incoraggiano una soluzione di questo tipo, piuttosto che avere tante pagine sui singoli personaggi, anche quelli meno prominenti. In particolare credo che a parte Terra, Locke e Kefka, tra gli altri personaggi che hanno una voce a sé: Generale Leo, Setzer Gabbiani, Cyan Garamonde, Shadow (Final Fantasy) e Celes Chere ve ne sono alcuni che non necessitano di una pagina a parte (magari perché non c'è bisogno di dilungarsi così tanto, non si hanno troppe informazioni sulla creazione, non hanno avuto un'accoglienza ed un impatto così significativo come singoli) e potrebbero entrare a far parte della lista. Per farti un'idea di come potrebbe essere guarda anche Personaggi di Final Fantasy VII. Ora questa è la mia proposta e vi ho spiegato i miei motivi, se siete d'accordo si fa, se no scrivetelo qui. :) --WalrusMichele (msg) 15:27, 21 giu 2014 (CEST)

Sì, non volevo sembrare "scortese", anzi, per me è un'ottima idea, ma non ho proprio tempo per creare una pagina intera. Potrebbe farlo qualcun altro di questo vaglio (che non sia tu, perché so che stai già controllando tutta la pagina e stai facendo un lavoro eccellente) :)--Game Doh (msg) 16:40, 21 giu 2014 (CEST)

[← Rientro] Eccomi qua! Qualcuno ha chiamato? ^_^ --Tartufo (msg) 16:50, 21 giu 2014 (CEST)

xD Che entrata spettacolare :) Se hai seguito i commenti precedenti, ti sarai accorto che stiamo parlando sul fatto di creare una pagina Personaggi di Final Fantasy VI, ma non ho molto tempo, e si tratta di un lavoro che potrebbe impiegare diverse ore (dopotutto, ho già contribuito molte volte a questa pagina, e ora come ora potrei scrivere cose di cui potrei pentirmi, non sono molto sveglio xD). Ti va di farlo? Se hai bisogno di aiuto, io potrei rispondere ad eventuali domande o migliorare qualcosa della pagina (se sbagliassi qualcosa, ma ne dubito). Che ne dici? ...Mi sono accorto che lo stai già facendo, perfetto! Grazie mille!--Game Doh (msg) 17:04, 21 giu 2014 (CEST)

È un piacere, questo tipo di voci sono tra le mie preferite da creare :) Però ho bisogno anche dei vostri pareri definitivi. Allora, abbiamo detto che a Terra, Kefka e Locke li lasciamo la pagina a parte, ma gli altri gli uniamo tutti. Procedo? Le pagine verranno trasformate in redirect alla voce che sto realizzando. --Tartufo (msg) 17:08, 21 giu 2014 (CEST)

Procedi pure, per me ha senso :)--Game Doh (msg) 17:10, 21 giu 2014 (CEST)

Vedo che, come dovrebbe accadere, nel processo di unione i "byte" sono diminuiti, la domanda è: è stato copiato tutto quello che aveva una fonte? Mi riferisco in particolare a sezioni come "Sviluppo" e "Accoglienza" che mi sembrava fossero presenti in molte delle voci sui singoli personaggi. Se è stato fatto, ignorate il messaggio, era solo per scrupolo. --WalrusMichele (msg) 20:05, 21 giu 2014 (CEST)

Sì, l'ho rivista più volte e mi ricordavo le fonti presenti, sono state copiate tutte (bravo Zack), non preoccuparti. Anche tu oggi hai fatto un ottimo lavoro :) Mi sa che domani finisci.--Game Doh (msg) 20:13, 21 giu 2014 (CEST)

[@ WalrusMichele] Ho omesso i passaggi "dubbi" che erano senza fonte. Molte delle frasi erano composte da due o più affermazioni e l'unica fonte presente ne supportava una sola, quindi le altre non le ho trascritte. Ho messo al corrente Game Doh (dato che era lui l'autore delle voci) dei passaggi particolarmente importanti o interessanti che però risultavano senza fonte, così mi ha potuto fornire personalmente delle fonti. --Tartufo (msg) 22:59, 21 giu 2014 (CEST)

Differenze tra versioni

Ho realizzato uno schema alternativo a quello attualmente in voce per il testo contenuto in "Distribuzione", "Riedizioni" e "Differenze tra versioni". Ho avuto l'impressione, infatti, che le informazioni non fossero ben divise e che erano presenti alcune ripetizioni e sovrapposizioni. Nella soluzione che ho proposto, ho unito "Differenze tra versioni" alla console a cui si riferisce ciascuna parte, così che a colpo d'occhio si possano avere le informazioni sull'uscita delle diverse versioni e su cosa cambia ripetto all'originale. Ne ho appofittato per eliminare l'immagine degli artbook perché mi pareva bruttina e conteneva solo un artbook di Final Fantasy VI, mentre il resto erano altri titoli della saga. Che ne pensate? Inoltre mi sorgono alcune domande da profano: il gioco per SNES è mai arrivato in Europa? E le riedizioni sono tutte in inglese o anche in altre lingue? Se esiste una versione in italiano è il caso di spendere due parole per dirlo. --WalrusMichele (msg) 09:26, 23 giu 2014 (CEST)

Stai facendo un ottimo lavoro :) No, il gioco per SNES non è mai arrivato in Europa, e le uniche riedizioni in italiano sono quella per il Game Boy Advance, Android e iOS. Se vuoi puoi procedere :)--Game Doh (msg) 10:40, 23 giu 2014 (CEST)

Commenti di WalrusMichele

Ho riletto tutta la voce e apportato diverse modifiche di stile. In alcuni punti la prosa può essere ancora migliorata, ma credo che al momento le priorità su cui lavorare siano altre. Per cui elenco qui le mie impressioni:

1. In alcuni casi ho trovato una discrepanza tra quello che era detto nelle fonti e quanto rielaborato nella voce (es: Final Fantasy VI fu il primo gioco della serie ad essere diretto non solo da Hironobu Sakaguchi, ma anche da Yoshinori Kitase e Hiroyuki Ito. quando la voce dice che Sakaguchi fece solo da produttore o nella sezione riconoscimenti in cui le classifiche delle riviste elettroniche vengono erroneamente indicate come premi). Per essere da vetrina la voce deve essere ineccepibile sotto questo punto di vista e presentare solo informazioni accurate e verificabili, quindi bisogna controllare ad una ad una tutte le fonti ed accertarsi che il testo a cui si riferiscono rispecchi quanto effettivamente affermato. Fatto
2. La voce è una traduzione dalla wiki inglese e infatti presenta le informazioni da un punto di vista quasi esclusivamente anglosassone. Torvandoci sulla wikipedia in italiano però bisogna stare attenti a cambiare il punto di vista di conseguenza. Nella sezione "Distribuzione" in particolare bisogna specificare che la versione nordamericana è la sola localizzazione dell'edizione originale nel mondo (altrimenti non si capisce per quale motivo bisognerebbe parlarne così approfonditamente), mentre andrebbe sottolineato se le riedizioni contengono edizioni in italiano. Fatto
3. Alcune fonti mi sembrano tutt'altro che autorevoli, per elencarne alcune: Final Fantasy Worlds Apart, Final Fantasy Kingdom, Caves of Narshe, To Zanarkand, Unofficial Final Fantasy Site, Final Fantasy Insider. Queste vanno eliminate e la informazioni a cui si riferiscono vanno fontate con altre autorevoli. In particolare siccome si riferiscono spesso al gameplay, possono essere sostituite con il manuale di gioco, come fa en.wiki. Fatto
4. Trasformerei la voce Final Fantasy VI Original Soundtrack in una voce sulle colonne sonore di Final Fantasy VI, dato che sono stati pubblicati anche altri album con la colonna sonora del gioco. Fatto
5. Le fonti multiple alla fine di un'affermazione vanno sempre dosate con occhio, perché, come dice Fabyrav, minano la leggibilità, e in genere non servono più di due, tre fonti per affermazioni particolarmente controverse. Frasi come uno dei migliori videogiochi e giochi di ruolo di sempre o È stato anche inserito in numerose classifiche dei migliori videogiochi di sempre non possono presentare una fonte per ogni rivista, critico che ha elogiato il gioco, ma andrebbe messa una singola fonte che dica che l'opera è stata valutata uno dei migliori videogiochi di sempre, in generale, oppure se non si trova niente, meglio non mettere nulla e poi precisare successivamente quali sono le riviste e i siti che l'hanno apprezzato. Fatto
6. La sezione Esper risulta poco accessibile ai non esperti e ha diverse ripetizioni che potrebbero essere rese più fluide. Fatto
7. La citazione all'inizio della sezione "3D" è senza fonte. Fatto
8. Hiroyuki Ito è una personalità importante all'interno della Square Enix. La sua voce andrebbe creata, almeno a livello di stub. Fatto

--WalrusMichele (msg) 15:48, 23 giu 2014 (CEST)

Commento: D'accordo per la parte sulla colonna sonora. In particolare, segnalo che la voce andrebbe trasformata in "Musica di Final Fantasy VI" e raccogliere, come ha già detto WalrusMichele, le tre colonne sonore in un'unica voce con tanto di template e sezioni dedicate. Alla voce di Hiroyuki Ito ci sto già lavorando personalmente. --Tartufo (msg) 16:02, 23 giu 2014 (CEST)

Walrus, ho aggiustato un pò di cose che hai elencato, per quanto riguarda la citazione all'inizio della sezione 3D non ti ho ben capito... Bisogna aggiungere una fonte alla fine della citazione? Il luogo in cui è stata detta e tutte quelle altre cose scritte in piccolo non sono già una specie di fonte? Perché allora anche quella all'inizio di "Sviluppo" non ha una fonte... E comunque, avrò sbagliato di nuovo qualcosa, perché alla fine della pagina, cliccando su altro appare un errore... Potresti dirmi dove aggiustare? È quello dell'URL nudo :)--Game Doh (msg) 19:40, 23 giu 2014 (CEST)

I due casi sono un po' diversi perché la citazione di sviluppo è molto precisa e indica come fonte note di copertina di Final Fantasy XIV: Battle Tracks, facilmente consultabile per chi avesse il cd, mentre la citazione di 3D cita una generica "intervista", difficile da reperire senza specificare meglio. Comunque ho già aggiunto la fonte. Per quanto riguarda l'errore, credo di non aver capito cosa intendi :) --WalrusMichele (msg) 20:47, 23 giu 2014 (CEST)

Ok, grazie, ora è tutto chiaro per la fonte. Comunque, intendevo dire che alla fine della pagina, dove sono elencate le categorie, cliccando su "altre" appare "Errore" ecc... Qualcosa riguardo URL nudo che non ho capito...--Game Doh (msg) 20:51, 23 giu 2014 (CEST)

Ho corretto l'errore, la nota 35 non aveva il titolo. --Fabyrav parlami 18:15, 24 giu 2014 (CEST)

Grazie mille :) Volevo farti un'ultima domanda... se hai letto tutte le varie cose da fare scritte da Walrus, ti sarai accorto che bisogna scrivere la nuova pagina delle musiche di Final Fantasy VI. Non ti dirò di farla tu perché so che ci vorrebbe almeno un'ora (per me poco tempo), e posso benissimo occuparmene io in questi giorni (o qualche altro utente)... Ma non ho ben capito come fare. Bisogna eliminare in qualche modo Final Fantasy VI Original Soundtrack e scrivere quella nuova? Perché mi sembra che non sia possibile cambiare il titolo di una pagina già creata.--Game Doh (msg) 18:23, 24 giu 2014 (CEST)

Fatto, ti ho creato lo "scheletro" in Musica di Final Fantasy VI. --Tartufo (msg) 18:30, 24 giu 2014 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Considera che al momento non mi è ben chiara la questione sulle colonne sonore, anche perché sono qui di passaggio e ho potuto solamente riaggiustare la nota con l'URL nudo. Per cambiare il titolo, bisogna spostare la voce. --Fabyrav parlami 18:33, 24 giu 2014 (CEST)

[← Rientro] Come mai Final Fantasy VI Special Tracks è incluso nella voce inglese della colonna sonora ma non se ne parla minimamente nella nostra voce? Tra l'altro i due EP di cui si parla (Final Fantasy Stars Vol. 1 e 2) non sono menzionati in Music of Final Fantasy VI, che sarebbe una voce di qualità e quindi (immagino e spero) attendibile. Nel dubbio ho rimosso la sezione per i due EP e l'ho sostituita con una dedicata a FFVI Special Tracks. --Tartufo (msg) 18:40, 24 giu 2014 (CEST)

Fatto Ho finito Musica di Final Fantasy VI, date pure un'occhiata :) Comunque, ora mi viene un dubbio... All'inizio della pagina viene menzionata Final Fantasy VI Original Soundtrack... si lascia così? Non è meglio cancellare del tutto quella pagina (e anche quella frase in cui viene menzionata)? ...Scusate, mi sono appena accorto che cliccando sul link mi porta in Musica di Final Fantasy VI... Che idiota xD--Game Doh (msg) 20:11, 24 giu 2014 (CEST)

Ottimo lavoro. Ho pensato io adesso alle tue mancanze (di piccola natura comunque, non preoccuparti). Per quanto riguarda Final Fantasy Stars che facciamo? Aggiungiamo anche quello nella nuova pagina? Mi sembra strano che in Wikipedia in inglese non lo abbiamo messo, se i due EP esistono e sono ufficiali sarebbe una grave mancanza. --Tartufo (msg) 20:49, 24 giu 2014 (CEST)

Fatto Ho aggiunto anche Final Fantasy Stars :) Per quella inglese, non so, probabilmente i creatori della pagina non sanno nemmeno che esiste, o l'hanno dimenticato (sono tutti CD rarissimi, dopotutto)...--Game Doh (msg) 22:42, 24 giu 2014 (CEST)

[← Rientro] Sto notando che questa pagina sta prendendo una forma davvero bella, possiamo dire che abbiamo quasi finito :) Voglio solo fare una piccola domanda... in un messaggio di poco tempo fa, scritto da Fabyrav, veniva menzionata la conta dei wikilink. La mia è solo una curiosità: perché si fa questa cosa? Deve esserci un certo numero di wikilink, altrimenti la pagina non può entrare in vetrina, o qualcosa del genere? Comunque, pensavo di farla io dopo una vostra risposta (anche perché non penso che verranno aggiunte altre informazioni importanti nella pagina, figuriamoci wikilink) :)--Game Doh (msg) 16:27, 25 giu 2014 (CEST)

Fabyrav ti voleva dire che spesso sono presenti più wikilink identici nella stessa sezione. Questo, chiamiamolo fenomeno, viene chiamato overlinking ed è uno dei peggiori difetti di formattazione che può avere una voce. Più tardi le do una scrollata con AWB e vedo se questo problema persiste ancora, e nel caso correggo. Comunque, i punti 1, 2, 3 e 5 delle osservazioni di WalrusMichele sono stati chiariti? Finché non vengono barrati anche quelli, la voce è ancora lontana dal raggiungimento di voce di qualità. --Tartufo (msg) 18:19, 25 giu 2014 (CEST)

Credo volesse anche dire che sono presenti wikilink superflui come cattivo. Comunque ho fatto, fermo restando che Fabyrav si riferisse a queste cose. --Tartufo (msg) 18:26, 25 giu 2014 (CEST)

Ok, grazie del chiarimento :) Per quanto riguarda i punti di Walrus, ho appena controllato tutte le fonti (quindi il punto 1) ed eliminato quelle che non approfondivano per niente ciò che era scritto e quelle non autorevoli (quindi anche il punto 3) e il fatto delle fonti multiple alla fine di un'affermazione (il punto 5, appena sistemato). Ho appena controllato e anche il punto 2 è stato "completato" (nella sezione "Distribuzione", ho scritto dell'unica edizione originale e del testo in italiano della versione per GBA, Android e iOS). A proposito... perché hai annullato la mia modifica alla tabella delle recensioni, la parte di Famitsu? Ho appena visto la fonte e il sito dice che il punteggio è 54/60, non 57/60...--Game Doh (msg) 18:51, 25 giu 2014 (CEST)

Ho annullato perché stavi modificando mentre modificavo anch'io, e visto che io ho salvato la pagina prima di te, quando l'hai salvata tu hai annullato anche le mie modifiche automaticamente. --Tartufo (msg) 18:53, 25 giu 2014 (CEST)

Ahh, ok :) Quindi... tu che dici? Pensi che posso sbarrare tutti i punti di Walrus (anche se mi sembra ancora presto)? Oppure è meglio anche un suo ultimo controllo?--Game Doh (msg) 18:58, 25 giu 2014 (CEST)

Aspettiamo un suo parere, dopotutto è lui che le ha notate quelle discordanze. --Tartufo (msg) 19:02, 25 giu 2014 (CEST)

Hai ragione, è sicuramente meglio aspettare.--Game Doh (msg) 19:04, 25 giu 2014 (CEST)

[← Rientro]Hai fatto un buon lavoro con le fonti non autorevoli; io toglierei anche bellaonline (insieme al collegamento con Guerre stellari, che mi sembra alquanto azzardato e ricerca originale), listology e listal. Per le fonti multiple ve bene, ma in alcuni casi sono rimasti riferimenti poco autorevoli, come la frase Numerosi personaggi del cast hanno ricevuto lodi e attenzioni individuali da parte della critica, come Kefka Palazzo, che è stato ripetutamente nominato uno dei migliori cattivi dei videogiochi e il miglior personaggio della serie. che ha come fonti WhatCulture e Watchmojo, mentre si può certamente trovare qualcosa di meglio (magari confrontando con la voce sul personaggio). Segnalo inoltre che la nota 30 non ha numero o volume della rivista, rendendo difficile la consultazione. Per quanto riguarda la formattazione, le convenzioni di wikipedia dicono che solo i titoli e i nomi delle riviste vadano in corsivo, mentre i siti web rimangono normali. Nella tabella contenuta nella sezione Accoglienza lascerei solo le valutazioni più autorevoli e indicative. quindi da MeriStation incluso in poi toglierei tutto, e sostituirei Gaming Target e Game Players con Nintendo Life. Infine mi sembra strano che su un gioco che ha avuto una simile accoglienza e seguito e ha cambiato per certi versi il modo di intendere i videogiochi non si sia scritto niente a proposito del retaggio culturale. Ad esempio il fatto che è stato l'ultimo final fantasy a 16 bit, il primo ad introdurre un'ambientazione steampunk, il punto di partenza da cui è originato final fantasy VII, il primo gioco a presentare degli elementi che poi saranno ripresi da molti altri seguiti, come una storia più cupa e dei personaggi ambigui. Possibile che nessuna fonte ne parli? --WalrusMichele (msg) 15:57, 26 giu 2014 (CEST)

Ok, ho aggiustato le cose che mi hai detto, ora dovrebbe andare molto meglio. La tua è un'ottima idea, ci stavo proprio pensando in questi giorni, una sezione del genere potrebbe benissimo essere creata subito dopo "Riconoscimenti". Si potrebbe parlare dell'impatto che ha avuto nel mondo dei giochi di ruolo o dei giochi in generale, di ciò che ha introdotto... E di sicuro riuscirò a trovare delle fonti a riguardo. Solo una cosa: come la intitolo?--Game Doh (msg) 17:09, 26 giu 2014 (CEST)

Questo è parlare! Sezioni del genere io le intitolo "Eredità culturale" o "Impatto culturale". --WalrusMichele (msg) 17:18, 26 giu 2014 (CEST)

Ok, ho fatto :) Grazie delle dritte, quando vuoi controlla ciò che ho scritto.--Game Doh (msg) 19:38, 26 giu 2014 (CEST)

[← Rientro]Solo una piccola domanda, Walrus: adesso sarebbe possibile sbarrare i punti che hai elencato? Ho letto e riletto più volte la pagina in questi ultimi giorni, e mi sembra di aver aggiustato ogni singola cosa. Non lo dico per sembrare impaziente o cose del genere, solo per avere il tuo "permesso" :) Inoltre, stavo pensando di creare una pagina di Final Fantasy VI anche su Wikiquote, basandomi ovviamente su quella inglese. Cosa ne pensi?--Game Doh (msg) 17:39, 27 giu 2014 (CEST)

Ho sbarrato due punti, mentre per i primi due mi sembra che ci voglia ancora un controllo sulle fonti e una riscrittura o aggiunta di informazioni in ottica meno nord americana. La pagina su wikiquote è sicuramente una bella pensata, da parte mia hai il via libera. --WalrusMichele (msg) 18:57, 27 giu 2014 (CEST)

Bene per la pagina su Wikiquote, come avevo proposto all'inizio. Ho sostituito il collegamento interrotto con un altro link esterno, di cui ho parlato sempre più sopra, sperando che l'associazione sia giusta (riguarda la recensione di Final Fantasy Antology su GameSpot); quindi ho dato una riaggiustatina alle altre note. La nota 44 non può essere integrata nel testo? Dico una cosa a proposito del punto 2: è vero che non si dovrebbe parlare esclusivamente della versione nordamericana, però non concentriamoci troppo nemmeno con la versione italiana, per non ricadere nel localismo, dal momento che non siamo Wikipedia Italia. --Fabyrav parlami 21:04, 27 giu 2014 (CEST)

Hai fatto benissimo ad aggiustare la nota con il collegamento interrotto e a rivedere le fonti, ora va molto meglio :) Per la nota 44, non lo so, penso che si tratti di una minuscola precisazione all'affermazione precedente, quindi la lascerei così, ma farebbe meglio Walrus a risponderti, perché l'ha creata lui (e comunque ho visto un bel pò di pagine che usano questa "tecnica"). E il punto 2... sì, in effetti hai ragione, non vorrei sembrare scortese, ma mi è sempre sembrato un pò "forzato" e non troppo necessario (ma comunque, chi sono io per dirlo? xD), anche qui potrebbe chiarirci tutto Walrus.--Game Doh (msg) 21:18, 27 giu 2014 (CEST)

Chiarisco le questioni che avete sollevato. :) È vero che non siamo sulla wikipedia Italia, ma sulla wikipedia in italiano si; un utente che visita la pagina sarà interessato a sapere se esiste una versione in "italiano" (non dell'Italia attenzione) del gioco, poi se ci sono anche altre informazioni tanto meglio, ma una cosa di questo genere ci dovrebbe stare imho in una voce in italiano sull'argomento. Alcuni strascici della traduzione inglese si fanno sentire soprattutto nella frase Questa traduzione conserva la maggior parte della terminologia e dei nomi dei personaggi e dei luoghi adottati da Woosley, ma cambia i nomi degli oggetti e degli incantesimi per adattarsi ai titoli più recenti della serie.[19] Sono stati inoltre chiariti alcuni punti di confusione della traduzione originale.[77], dove non è specificato che ci si sta riferendo all'edizione nord americana (e certo, per loro è l'unica di cui ha senso parlare, ma per chi parla italiano quella nord americana è solo una versione tra tante); e anche le frasi Essa include funzionalità e meccaniche di gioco aggiuntive, una grafica leggermente migliore, la correzione di altri bug, testo di gioco completamente in italiano e una nuova traduzione che segue le convenzioni di denominazione giapponese per gli incantesimi e i mostri: tuttavia, non sono presenti le sequenze in full motion video della versione PlayStation. Inoltre, anche nella versione giapponese, il riproduttore musicale aggiunto in questa riedizione è in inglese e i personaggi hanno mantenuto il nome statunitense,[81] ad eccezione di Madeleine e di alcuni Esper. Per motivi religiosi, "Jihad" è stato tradotto nuovamente, nelle versioni più recenti, in "Crusader", in italiano "Crociata".[82], a me lettore generico (e mi identifico veramente con uno che non ne sa niente), creano un po' di confusione, quindi credo che vada spiegato un po' meglio il tutto, magari spezzando i periodi. Per quanto rigarda la nota 44, per non appesantire troppo il testo ho pensato di mettere questo breve inciso in nota, se vuoi cancellarlo o provare a integrarlo per me va bene. Non vorrei sembrare il censore di turno, ma queste questioni è meglio affrontarle ora con calma, piuttosto che pregiudicare un eventuale riconoscimento di qualità, o (ancora peggio) che lo ottenga se noi stessi abbiamo ancora dei dubbi. --WalrusMichele (msg) 23:01, 27 giu 2014 (CEST)

Ah, ok, grazie dei chiarimenti :) Hai perfettamente ragione, meglio non avere fretta e discutere tutti i "problemi" della pagina... Quindi quello che stai dicendo è semplicemente essere più chiaro ai lettori che non sanno niente di Final Fantasy VI? Per me ha molto senso. Suggerirei dunque di procedere ad "aggiustare" le frasi che hai elencato in questi giorni, magari con l'aiuto di qualcuno di voi ;) E per la nota 44, per me va benissimo così, anzi, è un'ottima idea chiarire quella piccola cosa in una nota invece che "sprecare" del testo, quando è possibile fare una cosa del genere. Un'ultima cosa... alcune informazioni mi sembra di averle già inserite qualche giorno fa, avevo specificato che le versioni GBA, Android e iOS avessero un testo in italiano (informazione che interessa sicuramente ad un italiano, dato che la maggior parte delle versioni citate nei paragrafi precedenti a quell'affermazione erano in inglese, o altre lingue escluso l'italiano). Quindi direi che un pò di lavoro l'ho già fatto (anche se molto poco).--Game Doh (msg) 23:33, 27 giu 2014 (CEST)

Si ho notato quelle aggiunte, che mi sembrano andare nella direzione giusta. :) Per la revisione sarò lieto di darti una mano, mi rendo conto che tu che conosci bene il gioco e tutto quello che lo circonda e che hai scritto la voce, potresti dare per scontato alcune cose che al lettore medio sfuggono, quindi ti aiuterò con il mio punto di vista niubbo. --WalrusMichele (msg) 23:58, 27 giu 2014 (CEST)

Impatto culturale

Partendo dal testo scritto da Game Doh ho modificato un po' la sezione Impatto culturale. Ho aggiunto alcune cose che mi sembravano necessarie, rimosso la fonte TVTropes, che è una wiki liberamente editabile da chiunque, e riarrangiato il testo. A me sembra migliore, ma vorrei sentire il vostro parere. --WalrusMichele (msg) 23:50, 27 giu 2014 (CEST)

[↓↑ fuori crono]Ho rimosso il cassetto perché la pagina finiva dritta qui, dato che avete citato dei ref name inesistenti. --Tartufo (msg) 17:31, 29 giu 2014 (CEST)

Per me va benissimo, infatti ti avevo già chiesto di rivedere quella sezione e di aggiustarla, e l'hai fatta molto bene. Per me puoi procedere (rivedendola un'ultima volta ovviamente, perché ho notato delle piccole ripetizioni e termini come "GDR" che possono benissimo essere cambiati in giochi di ruolo, ma quello so già che lo farai) :)--Game Doh (msg) 23:59, 27 giu 2014 (CEST)

[← Rientro]Ho aggiustato un pò di cose nelle sezioni "Distribuzione" e "Riedizioni", come avevi detto tu (riguardo quella questione delle traduzioni, e del fatto di essere più chiaro per quelli che non ne sapevano niente), specialmente quella "Game Boy Advance". Inoltre, ho riletto l'intera pagina e mi sembra che altri problemi di "farsi capire" non ce ne siano, a parte quelli che ho appena modificato. Ma voglio comunque il tuo parere :) Un'ultima cosa... nella sezione "Accoglienza", propongo di lasciar scritto solo le informazioni che riguardano punteggi, recensioni e commenti di siti web e riviste, mentre pensavo di spostare tutte le informazioni riguardo classifiche nella sezione "Riconoscimenti" (ovviamente rinominandola "Riconoscimenti e classifiche")... A me sembra più "pulito" e ordinato, che ne pensate?--Game Doh (msg) 19:41, 28 giu 2014 (CEST)

Ho fatto solo delle piccole correzioni dove credevo che si potesse spiegare o articolare meglio il testo, che in generale mi sembra ben fatto. Se mi confermi che hai provveduto a controllare le fonti e il testo a cui fanno riferimento provvedo a sbarrare anche gli ultimi due punti della lista dei suggerimenti. Per quanto riguarda la modifica che hai suggerito, se ti convince io non ho nulla in contrario. --WalrusMichele (msg) 10:38, 29 giu 2014 (CEST)

Ho appena rivisto tutte le fonti e, sì, ognuna di esse approfondisce quanto affermato prima, quindi direi che vanno tutte benissimo :) Per quanto riguarda la questione di "Accoglienza" e "Riconoscimenti e classifiche", avevo cominciato a farlo, ma vedendo l'anteprima di ciò che sarebbe venuto mi sono accorto che uscivano tantissime ripetizioni (per esemio, Nella classifica di..., e subito dopo Nella classifica di..., e poi ancora Nella classifica di...) e ho lasciato perdere, perché comunque il modo in cui era strutturato il testo andava già benissimo dopo i tuoi controlli di poco tempo fa :)--Game Doh (msg) 12:36, 29 giu 2014 (CEST)

Ora che hai sbarrato tutti i punti... che si fa? Un ultimo controllo della pagina? O si aspetta e basta (perché posso proporre questa pagina in vetrina solo dal 7 luglio)? Dimmi pure.--Game Doh (msg) 16:43, 29 giu 2014 (CEST)

Una rilettura mi sembra senz'altro d'uopo per affinare lo stile e dargli maggiore uniformità ed incisività. Io terrei aperto il vaglio ancora una settimana almeno, per dare il tempo e il modo di far pervenire gli ultimi suggerimenti, se ci dovessero essere. Dopodiché saremo arrivati alla data fatidica in cui potrai aprire personalmente la segnalazione. L'ultima cosa che mi permetto di segnalare è che si potrebbe aggiungere qualche informazione nella sezione Creazione, tratta dall'articolo di Edge: c'era ad esempio una parte interessante in cui i realizzatori parlavano che al momento di chiudere, i bug del gioco erano ancora tantissimi. Minuzie. --WalrusMichele (msg) 17:25, 29 giu 2014 (CEST)

Ok, scusa il ritardo, sono stato impegnato per un pò. Ho aggiunto nella sezione Sviluppo l'informazione dei bug (presa da The Making Of: Final Fantasy VI di Edge), mentre per una rilettura ho tempo di farlo domani... Diciamo che per oggi ho finito :)--Game Doh (msg) 23:05, 29 giu 2014 (CEST)

[← Rientro]Ho aggiunto la mia ultima immagine (lo giuro) nella sezione Storia, mi sembrava troppo essenziale (si può dire? xD) averne una. Inoltre ho dato un'ultima rilettura all'intera pagina, controllando anche tutte le fonti e aggiungendo qualche informazione in più nella sezione Riconoscimenti. Dovrei aver finito con l'aggiungere roba alla pagina :) Se vi sembrano "gravi" o inutili le mie ultime modifiche ditemelo pure, vedrò come rimediare.--Game Doh (msg) 21:28, 30 giu 2014 (CEST)

Purtroppo l'immagine che hai aggiunto non ci può stare, perché non si può avere più di uno screenshot copyrighted all'interno di una stessa pagina e c'è già quella che spiega il sistema di combattimento. Sorry. --WalrusMichele (msg) 21:34, 30 giu 2014 (CEST)

...Cavolo xD Me lo dovevo aspettare :) Vabbè, l'ho già cancellata, grazie del chiarimento. Allora direi che a immagini stiamo veramente a posto... Più di così non si può, letteralmente xD E potrei utilizzarla nella pagina apposita, Kefka Palazzo? Magari eliminando quella del cosplay?--Game Doh (msg) 21:40, 30 giu 2014 (CEST)

L'immagine del cosplayer è un'mmagine libera e utilizzabile da tutti, quindi si può mettere senza problemi. Nella voce di Kefka c'è già lo screenshot del personaggio nel template in alto a destra, quindi anche qui un secondo screenshot non si può mettere. --WalrusMichele (msg) 21:59, 30 giu 2014 (CEST)

Ok, come non detto :) Grazie ancora xD Hai letto le informazioni alla fine di "Riconoscimenti"? Che te ne pare?--Game Doh (msg) 22:07, 30 giu 2014 (CEST)

Gli ho dato solo un'occhiata veloce, domani lo rileggo meglio e ti dico. --WalrusMichele (msg) 22:09, 30 giu 2014 (CEST)

Ok, tranquillo, ormai il grosso è fatto :) Giusto gli ultimi controlli e siamo a posto.--Game Doh (msg) 22:14, 30 giu 2014 (CEST)

A proposito di immagini, ma questa rappresentazione di Bahamut presa da Flickr da dove arriva? Nel senso: è uno screenshot, un disegno...? --Fabyrav parlami 11:42, 1 lug 2014 (CEST)

È uno screenshot di Final Fantasy IX :)--Game Doh (msg) 12:31, 1 lug 2014 (CEST)

[← Rientro]Ok, in questi ultimi giorni ho rivisto e rivisto la pagina, aggiungendo informazioni importanti (prese, ad esempio, dalla pagina in finlandese, che attualmente è in vetrina) e modificando alcune cose per renderle più "ordinate" (che vorrei qualcuno di voi controllasse, per esempio la nuova sezione "Modalità multigiocatore" e "Vendite"). Volevo soltanto un vostro parere: ho notato che in quasi tutte le pagine delle altre lingue, nella tabella iniziale, vengono elencati i principali sviluppatori del gioco, mentre in questa no. Stavo pensando di inserirli, oppure di creare un'intera sezione a parte (subito dopo "Sviluppo") chiamata "Team di sviluppo", con una tabella che li elenca (oppure un semplice elenco, per capirci). Che ne pensate? La seconda proposta vi sembra un'esagerazione?--Game Doh (msg) 21:09, 3 lug 2014 (CEST)

Per l'elenco degli ideatori del gioco, il Gamebox possiede il parametro "ideazione", inoltre la sezione "Sviluppo" non è già esaustiva? Tornando invece a quello screenshot dell'esper, essendo protetto da copyright, non sarebbe ammesso su Commons e quindi è un immagine che rischia la cancellazione immediata, consiglio quindi di rimuoverlo (anche perché in questo caso vale la regola di uno screenshot per voce, tra l'altro l'immagine è presa da un altro videogioco). --Fabyrav parlami 21:30, 3 lug 2014 (CEST)

Ok, l'ho cancellata, è meglio così :) Quindi mi consigli di non inserirla quella lista? Neanche nel Gamebox? E hai controllato le nuove cose aggiunte (non per romperti le scatole, sia chiaro)?--Game Doh (msg) 21:47, 3 lug 2014 (CEST)

Sulle ultime aggiunte ho effettuato qualche fix, ma penso che le nuove sezioni possano andare bene. Per quanto riguarda l'elenco degli sviluppatori, quando chiedevo se la sezione "Sviluppo" non fosse già esaustiva, mi riferivo alla creazione di "Team di sviluppo", mentre non ho nulla in contrario all'elencazione nel Gamebox, magari però solo degli ideatori principali. --Fabyrav parlami 22:13, 3 lug 2014 (CEST)

Fatto Ho aggiunto quelle cose nel Gamebox, e anche la periferica. Direi che la pagina adesso è a posto, il 7 luglio dovrebbe essere pronta per la proposta in vetrina (spero xD)--Game Doh (msg) 23:09, 3 lug 2014 (CEST)

[← Rientro] Ok, oggi sarebbe il giorno in cui dovrei inserire l'annuncio al progetto videogiochi, ma come un gentilissimo utente mi ha recentemente consigliato (Fabyrav), non ho certo intenzione di chiudere oggi il vaglio. Quindi, se qualcuno vuole chiarimenti, ulteriori consigli per il miglioramento della pagina o qualsiasi altra cosa, si faccia avanti, lo ascolterò con piacere :) Ma adesso voglio io un piccolo chiarimento... l'annuncio va inserito anche all'inizio della pagina Final Fantasy VI?--Game Doh (msg) 15:18, 7 lug 2014 (CEST)

Le osservazioni che ti ha fatto Fabyrav sotto prezione, per cui ti suggerisco di leggerle con attenzione e di andarti a vedere le pagine che ti ha linkato, soprattutto questa e questa. In ogni caso il vaglio va chiuso prima di poter proporre la voce per un riconoscimento di qualità. Magari potresti tenerlo aperto ancora qualche giorno e poi, se ti senti sicuro, seguire la procedura di segnalazione. In merito al tuo dubbio sull'avviso non ho capito bene a cosa ti riferissi. --WalrusMichele (msg) 15:28, 7 lug 2014 (CEST)

Mi riferivo al fatto di inserire all'inizio di Final Fantasy VI (dopo aver tolto il vaglio) un annuncio del tipo "Questa pagina è stata proposta per la vetrina..." o qualcosa de genere, proprio come ho fatto con l'annuncio dell'apertura del vaglio. Insomma, come in Prima guerra mondiale per fare un esempio.--Game Doh (msg) 16:21, 7 lug 2014 (CEST)

Guarda è tutto scritto nel dettaglio in Wikipedia:Segnalazioni di qualità/Istruzioni. --WalrusMichele (msg) 16:27, 7 lug 2014 (CEST)

Ok, grazie, ora è tutto chiaro, ma nei criteri per entrare in vetrina, nella pagina che mi hai linkato, viene citata una sezione "Voci correlate", che a noi attualmente manca. È davvero necessaria averla per entrare in vetrina?--Game Doh (msg) 16:37, 7 lug 2014 (CEST)

In realtà no, nella pagina dei criteri viene specificato uso appropriato della sezione "Voci correlate". Anzi di solito viene criticato un abuso di questa sezione, che non dovrebbe contenere voci già abbondamente linkate in altre parti della voce. Quindi non ti preoccupare se manca, meglio così :) --WalrusMichele (msg) 16:49, 7 lug 2014 (CEST)

Grazie mille dei chiarimenti :) Lascerò il vaglio aperto ancora per un pò di giorni, quindi chiedete e io provvederò ad aggiustare qualcosa della pagina, se secondo voi non è ancora pronta per la vetrina. In questi giorni rileggerò l'intera pagina, così, per sicurezza.--Game Doh (msg) 17:01, 7 lug 2014 (CEST)

[← Rientro] Avevo soltanto un piccolo dubbio... adesso sarebbe possibile dare un livello "Completo" alla valutazione della pagina? Invece che "Buono"? Perché avevo intenzione di scrivere l'annuncio della vetrina solo dopo il livello Completo... a me sembra una buona idea, no?--Game Doh (msg) 12:46, 8 lug 2014 (CEST)

Ho riletto l'intera pagina e aggiustato alcune cose, io direi che problemi di stile non ce ne sono, darei un livello "Completo" alla pagina. Voi che ne pensate? Voglio essere sicurissimo prima di inserire l'annuncio della vetrina :)--Game Doh (msg) 21:37, 8 lug 2014 (CEST)

Domani la rileggerò a mia volta, se sono d'accordo aggiornerò il monitoraggio di conseguenza :) --WalrusMichele (msg) 21:52, 8 lug 2014 (CEST)

Ok, grazie. Io per oggi ho finito, quindi ci si vede domani :)--Game Doh (msg) 21:57, 8 lug 2014 (CEST)

Correzioni e aggiunte finali

Ho iniziato la rilettura finale della voce. Già alla sezione "Sviluppo" sono incappato nella frase Lo scenario di Final Fantasy VI è stato scritto da un gruppo di cinque persone, tra cui Kitase, che ha fornito gli elementi chiave della storia, come la celebre scena dell'Opera o il suicidio di Celes, così come tutte le apparizioni di Kefka., che mi ha spinto ad approfondire la nota perché ero quasi sicuro che "scenario" fosse una cattiva traduzione per "script" (in realtà "sceneggiatura"). Ebbene leggendo la fonte non ho trovato nessun riscontro che affermasse tale informazione quindi l'ho cancellata. Ti ho detto in più occasioni che se punti alla vetrina la voce deve essere ineccepibile sotto il profilo della correttezza delle informazioni, interpretare le fonti o fontare affermazioni con note sbagliate sono motivi sufficienti per valutare negativamente tutto il grande lavoro che è stato fatto. Mi avevi assicurato di aver controllato e ricontrollato la corrispondenza tra fonti ed informazioni, ma a questo punto sono perplesso. Voglio pensare che questa ti possa essere sfuggita o che forse non avevi capito bene a cosa mi riferissi, ma ti chiedo ora di fare un lavoro attento e meticoloso e di andare a rivederti questi collegamenti uno a uno. Tra le aggiunte che voglio segnalarti si possono fare, si potrebbe mettere che le diverse storie dei personaggi hanno preso la mano agli sviluppatori, tanto che qualche personaggio ha ricevuto più attenzione di quanto inizialmente preventivato (http://www.edge-online.com/features/the-making-of-final-fantasy-vi/#null, http://www.1up.com/do/feature?pager.offset=2&cId=3178085) e per la sezione eredità culturale che è stato uno dei primi giochi a presentare scene drammatiche a cui i giocatori hanno risposto con grande coinvolgimento (http://www.1up.com/do/feature?pager.offset=2&cId=3178085). --WalrusMichele (msg) 12:00, 9 lug 2014 (CEST)

Mi scuso per i vari problemi e ti ringrazio per l'attenta rilettura finale che stai facendo. Ho controllato tutte le fonti e questa volta non dovrebbero essercene altre "sbagliate" (anzi, ne ho appena eliminata un'altra completamente fuori tema), e ho anche aggiunto le ulteriori informazioni che mi hai consigliato di aggiungere, come puoi notare dalla cronologia della pagina :) Mi scuso ancora, quella volta in cui controllai le fonti ero molto "stanco" e l'ho fatto velocemente e svogliatamente, quindi, sì, avrò sicuramente mancato o ignorato quella là xD Se ti va puoi continuare la rilettura finale, tanto non ho certo intenzione di inserire oggi, o domani, l'avviso della vetrina, adesso che sorgono altri piccoli problemi :)--Game Doh (msg) 17:54, 9 lug 2014 (CEST)

Scusa tu, rileggendomi sono stato più duro di quanto avrei dovuto, in fondo ci stai mettendo tempo e passione e qui siamo tutti volontari. :) Allora oggi finisco la rilettura. Se permetti poi, avrei da suggerire una proposta di modifica alle nuove cose che hai aggiunto, magari alla fine le modifico e poi mi dici se ti va bene. --WalrusMichele (msg) 09:58, 10 lug 2014 (CEST)

Fatto --WalrusMichele (msg) 12:19, 10 lug 2014 (CEST)

Hai fatto un ottimo lavoro, ci voleva proprio un tuo ultimo controllo alla pagina :) E grazie anche per aver aggiornato la pagina di discussione, con il livello "Completo". Se non hai altro in contrario, o vuoi suggerire qualche altra modifica che ti sembra importante, penso di aggiungere domani l'annuncio della vetrina (oggi non ho proprio tempo, devo essere concentrato per farlo xD). Grazie ancora.--Game Doh (msg) 14:21, 10 lug 2014 (CEST)

Per me va bene, ricordati solo di chiudere prima il vaglio seguendo la procedura qui e di seguire le istruzioni che ti abbiamo già linkato per la segnalazione. Buona fortuna! --WalrusMichele (msg) 14:24, 10 lug 2014 (CEST)

Grazie di tutto, è stato un piacere lavorare con voi :) Tranquillo, seguirò tutte le istruzioni, non ho certo intenzione di sbagliare, una volta arrivato fin qui. Spero di rivedere qualcuno di voi anche all'annuncio in vetrina :)--Game Doh (msg) 14:44, 10 lug 2014 (CEST)

[← Rientro] Ok, sto per creare la pagina della vetrina. Procedo alla chiusura del vaglio?--Game Doh (msg) 14:31, 11 lug 2014 (CEST)

Vai, vai. --WalrusMichele (msg) 14:43, 11 lug 2014 (CEST)

Dragon Ball (argomento sconosciuto)

Pagina tradotta dalla wiki inglese, dove è riconosciuta di qualità. Vista la celebrità dell'opera confido che intervengano in molti con suggerimenti e migliorie, e che magari qualcuno mi assista come revisore. L'obiettivo è quello di sistemarla e proporla poi per un riconoscimento di qualità anche su it.wiki. --WalrusMichele (msg) 17:03, 23 apr 2014 (CEST)

Revisori

• WalrusMichele (msg) 17:03, 23 apr 2014 (CEST)

Suggerimenti

• Il primo suggerimento che mi sento di darti è di cercare più fonti per alcune sezioni, in particolare in "Trama", "Manga spin-off e crossover", nelle ultime parti di "Giochi e videogiochi" e "Databook", e in "Citazioni e riferimenti". Per la trama non so se sia necessario citare nei passi più importanti i rispettivi albi, perdonatemi se ho detto una cavolata. --Tartufo (msg) 19:03, 23 apr 2014 (CEST)

Ho aggiunto alcune note nelle sezioni che hai indicato. Ne ho approfittato per eliminare il riferimenti a Dragon Ball X, su cui sarebbe stato impossibile trovare una fonte e che comunque mi è sembrata una info non vera. Con l'occasione ho riscritto il paragrafo in forma discorsiva e unito il tutto ad eredità culturale. Per quanto riguarda la sezione trama, che io sappia, è l'unica parte in non serve inserire fonti in quanto la fonte è l'opera stessa. --WalrusMichele (msg) 15:13, 25 apr 2014 (CEST)

Le fonti di Amazon e Fumetto-online.com non mi convincono appieno.. non fraintendere, potrebbero benissimo starci e non vedo problemi di attendibilità, ma secondo me potrebbero essere messe fonti dal carattere meno commerciale, visto anche che nella maggior parte dei casi Wikipedia sconsiglia l'uso di questo tipo di siti. Sicuramente ci sarà anche qualche altro sito che parla di questi due fumetti (mi riferisco all'edizione italiana di Dragon Fall e a Dragor Pall), data la notorietà della serie. Secondariamente, per una frase di parte come "il fumetto in questione è stato presentato alle mostre fumetto Comiket riscuotendo un notevole successo" (riferito al dōjinshi di Dragon Ball AF) ci vorrebbe almeno una fonte a mio parere. --Tartufo (msg) 16:09, 25 apr 2014 (CEST)

Anche io le sostituirei volentieri, ma non sono riuscito a trovare niente di più affidabile, complice anche la chiusura di entrambe le case editrici. Forse tu avrai più fortuna nella ricerca. :) La frase che hai segnalato ho preferito rimuoverla del tutto, considerando che c'è anche la voce apposita. --WalrusMichele (msg) 10:05, 26 apr 2014 (CEST)

• I miei dubbi sono sulla trama, non è che magari è necessario snellirla un pò? In certi punti mi sembra che scenda troppo nei dettagli, inoltre nella pagina delle convenzioni di stile è suggerita proprio una trama posta come breve riassunto ed eventuali approfondimenti vanno fatti nella pagina sui capitoli del manga. Un altro dubbio che ho è sulla frase " anche se bisogna considerare che Dragon Ball ha raggiunto questo risultato con un numero inferiore di volumi rispetto alle altre due opere" presente nel primo paragrafo della sezione accoglienza, è proprio necessaria inserirla? Pure la parte riguardante Animefringe.com, a prima vista non mi sembra una fonte così autorevole da poter essere citata su wikipedia (non conosco il sito e suoi redattori quindi potrei anche sbagliarmi).

Per adesso non mi viene in mente altro, oltre qualche fonte qui e là. --Radagast92 (msg) 20:46, 27 apr 2014 (CEST)

Ho accorciato la trama, in modo tale da rispettare anche la lunghezza di ogni arco narrativo. Gli eventi della prima serie, per intenderci, sono raccolti in 16 volumi e gli è dedicato un paragrafo. Gli eventi di Dragon Ball Z sono in 26 volumi e hanno ora due paragrafi. Ho tagliato troppo, troppo poco? La fonte Animefringe.com in effetti non mi sembra autorevole e l'ho rimossa. L'ultimo punto: potresti spiegare meglio cosa non va con la frase che hai citato? Poi mi sembra sia il caso di ricercare qualche altra info per le sezioni accoglienza ed eredità culturale. Qualcuno possiede testi cartacei o fonti critiche a riguardo? --WalrusMichele (msg) 21:22, 28 apr 2014 (CEST)

La trama a mio parere è migliorata rispetto a prima, però non so ho ancora qualche riserva (può anche essere che mi sto impressionando io visto che solitamente mi appoggio alle pagine di Naruto e One Piece riguardo la trama). Su questo punto meglio se aspettiamo anche il suggerimento di qualcuno altro. Per quanto riguarda la frase che ho citato mi sembra in primis un "commento fazioso" e poi perchè in realtà One Piece ha venduto, per volume, più o meno lo stesso ammontare di copie se non di più; inoltre se ricordo bene la classifica in questione tiene conto anche di vendite di databook e manga strettamente legati al suo universo (ma potrei ricordare male quindi questo punto può pure essere scartato) e non solo vendite di tankobon come viene specificato nella frase. Proprio considerando quest'ultimo punto forse la frase precedente andrebbe modificata in un qualcosa tipo "le vendite di tankobon riguardanti il suo universo" o qualcosa del genere. Comunque i dati andrebbero aggiornati con quelli del nuovo Shueisha Media Guide 2014 aggiornato al febbraio 2014, con Dragon Ball che raggiunge le 159.500.000 copie vendute in Giappone. --Radagast92 (msg) 23:18, 28 apr 2014 (CEST)

La trama mi sembra perfettamente accorciata, forse anche troppo. Sarà che sono un vecchio fan e leggere la storia accorciata così mi "urta" (perdonate il termine ma non ne ho trovato altri più adatti). È come se mi fossi visto tutta la serie mandata avanti a una velocità così alta da durare 2 minuti, ma forse alla fine è più giusto così, va scritto solo l'essenziale dopotutto. --Tartufo (msg) 23:29, 28 apr 2014 (CEST)

[← Rientro]Giusta osservazione! La fonte [7] non precisa se si tratta solo di tankobon del manga o anche di altre opere correlate (parla di un generico "volume sales"), ma nell'altra [8] si dice "The site also notes that Akira Toriyama's original Dragon Ball manga has sold over 230 million copies worldwide". Io direi di lasciare così quindi. Ho aggiustato la sezione come segue:

Accoglienza

Dragon Ball è una delle serie manga più popolari di tutti i tempi, e continua tutt'oggi ad avere un largo seguito. Al 2000 erano stati venduti in Giappone 126 milioni di volumi tankōbon. Al 2011 il numero di copie vendute ha superato i 156 milioni, in patria, e i 230 milioni a livello mondiale, rendendolo il secondo manga di Weekly Shōnen Jump più venduto di sempre, dietro a One Piece e subito prima di Kochikame. Secondo i dati pubblicati da Shueisha, nel 2014 le vendite dei volumi del manga hanno raggiunto le 159.500.000 unità.

Note

Ditemi se può andar bene o se avete modifiche da fare prima di sostituirla alla parte attuale. Per la trama direi che abbiamo trovato il giusto equilibrio tra la sintesi che vorrebbe Radagast e il desiderio di dare spazio ad eventi che hanno segnato la nostra infanzia che manifesta Zack Tartufo! :) Magari arriveranno altri pareri per capise se va veramente bene. --WalrusMichele (msg) 20:10, 29 apr 2014 (CEST)

Perfetto. Per il resto ho aggiunto la fonte nella sezione dei manga spin-off dove si parla della madre di Goku giusto per non far mancare niente, al momento non mi sembra ce ne vogliano altre. Solo un altro piccolo dubbio riguardante proprio la suddetta sezione Manga spin-off e crossover, è meglio tenerla come sezione singola o come sottosezione della sezione manga (e poi magari rinominarla semplicemente Spin-off e crossover)? --Radagast92 (msg) 22:00, 29 apr 2014 (CEST)

• Per caso è utile una sezione ambientazione prima di quella della trama? In fondo stiamo parlando comunque di un manga non basato pienamente sull'universo reale e su cui un piccolo approfondimento magari può essere utile.--Radagast92 (msg) 22:16, 29 apr 2014 (CEST)

Ho tolto "manga" dal titolo della sezione. Per il livello invece penso che sia meglio quello attuale e non come sottosezione del paragrafo manga, che parla dell'opera originale, mentre gli spin off hanno la stessa dignità dei videogiochi o di tutte le altre opere derivate. Già nella trama ci sono i link a Terra (Dragon Ball) e saiyan che parlano dell'ambientazione, ma forse un paragrafo dedicato potrebbe giovare alla voce e a chi non conosce l'opera. Hai voglia di abbozzarlo tu? --WalrusMichele (msg) 23:23, 29 apr 2014 (CEST)

Ho iniziato ad abbozzare qualcosa in questa sandbox, ho cercato di fare un pò un riassunto di quello scritto nella pagina universo di dragon ball (che ho messo anche nel template visto che ho notato che nel resto della pagina non c'è nessun reindirizzo) e cercando di aggiungere qualcosina nuova. Pensavo di aggiungere anche una parte riguardante il Chi/aura ma non sapevo se era il caso, visto che non ricordo se sia stata data una spiegazione a riguardo nel manga. --Radagast92 (msg) 15:41, 30 apr 2014 (CEST)

• Salve a tutti! Innanzitutto vi volevo ringraziare per il buon lavoro che state facendo. Appena ho tempo controllo con po' meglio la voce, e per ora ho notato una cosa che mi piace pochissimo, cioè l'utilizzo di — subordinativo che non ha nessun riscontro in lingua italiana. Non possiamo utilizzare semplicemente le virgole? --Wanjan 21:49, 12 giu 2014 (CEST)

Non sapevo non si usasse. Personalmente la trovo molto efficace, soprattutto in un testo dove sono già contenute molte virgole. Io mi sono sempre basato su questa sezione del manuale di stile, che recita: La lineetta media (– e —) [...] Nell'ambito di un testo «delimita un inciso, cioè un pensiero che sorge improvvisamente, oppure un pensiero che si sofferma con maggiore attenzione su ciò che è già stato espresso. […] Implica un cambiamento di tono, una brusca inserzione […]».[5] Esso ha un uso simile alla parentesi. E frequentando spesso le segnalazioni per la vetrina ne ho viste molte altre di voci che ne fanno uso. Comunque grazie per il tuo intervento, se hai tempo leggiti anche quanto scritto in questa pagina, dato che abbiamo preso delle decisioni in due, tre e per alcune cose aspettavamo ancora altri pareri. --WalrusMichele (msg) 17:17, 13 giu 2014 (CEST)

Produzione

Sarei interessato a qualche feedback sulla sezione produzione. In particolare se le info sono troppo accorpate e non sia il caso di creare delle sottosezioni. Altre fonti che ho trovato per rimpolpare la sezione sono interviste a Toriyama prese dai Daizenshuu:

• http://www.kanzenshuu.com/translations/daizenshuu-1-akira-toriyama-super-interview/
• http://www.kanzenshuu.com/translations/daizenshuu-2-akira-toriyama-super-interview/
• http://www.kanzenshuu.com/translations/daizenshuu-3-akira-toriyama-super-interview/
• http://www.kanzenshuu.com/translations/daizenshuu-4-akira-toriyama-super-interview/
• http://www.kanzenshuu.com/translations/daizenshuu-5-akira-toriyama-super-interview/
• http://www.kanzenshuu.com/translations/daizenshuu-6-akira-toriyama-super-interview/
• http://www.animenewsnetwork.com/house-of-1000-manga/2011-03-10

--WalrusMichele (msg) 15:03, 6 mag 2014 (CEST)

Se è possibile farlo in una maniera coerente e abbastanza neutrale, sarei propenso alla divisione in sottosezioni. --Tartufo (msg) 20:45, 6 mag 2014 (CEST)

• Ci ho lavorato un po' ed ecco cos'è venuto fuori:

Produzione

Produzione

Origine ed evoluzione della storia

Sun Wukong in una illustrazione cinese del XIX secolo de Il viaggio in Occidente, mentre vola sulla sua nuvola con in mano il suo bastone.

Dopo la conclusione di Dr. Slump & Arale, Akira Toriyama si consultò con il suo editore, Kazuhiko Torishima, per decidere che tipo di opera serializzare in seguito. Conoscendo la passione di Toriyama per i film dell'attore e artista marziale Jackie Chan, Torishima gli consigliò di disegnare uno shōnen manga sul kung fu. Andando in questa direzione, Toriyama realizzò nel 1983 uno one-shot intitolato Dragon Boy e, quando vide che la storia incontrava i favori del pubblico, si decise a proseguire su questa strada anche per il suo serial successivo. Pensò di basare il suo manga sul romanzo classico cinese Il viaggio in Occidente, considerando che "in fondo si tratta di una storia assurda e possiede numerosi elementi di avventura". Per giustificare un viaggio simile a quello che i protagonisti affrontano ne Il viaggio in Occidente, Toriyama introdusse l'idea delle sfere del drago e la possibilità di vedersi esaudire un desiderio. Con Goku nei panni di Sun Wukong, Bulma come Sanzang, Oolong come Zhu Wuneng e Yamcha a interpretare Sha Wujing, l'autore pensava in origine che la storia sarebbe durata circa un anno e che si sarebbe conclusa una volta raccolte tutte le sfere del drago.

Dragon Ball acquisì grande popolarità con l'inizio del Torneo Tenkaichi di arti marziali, che venne in mente a Toriyama, ricordandosi che anche le gare e i tornei in Dr. Slump & Arale erano stati accolti positivamente. Sicuro che i lettori si sarebbero aspettati Goku come vincitore dei tornei, l'autore gli fece volutamente perdere i primi due, pur continuando a programmare una vittoria finale. Con la progressiva riduzione delle apparizioni dei personaggi che avevano animato l'inizio della storia e il focus sulla crescita di Goku come lottatore, la storia iniziò a discostarsi dalle premesse iniziali. Prendendo ispirazione dal videogioco Kung-Fu Master, in cui i nemici tendono ad apparire in rapida successione, l'autore introdusse quindi il Red Ribbon e la famiglia demoniaca. Con il Gran Demone Piccolo, in particolare, Toriyama desiderava creare un nemico veramente malvagio, dal momento che sentiva che tutti i nemici apparsi fino a quel momento presentavano una pur qualche caratteristica positiva.

Per rendere più facile la realizzazione delle scene di combattimento, Toriyama face crescere Goku all'età adulta, nonostante il suo editore fosse contrario all'idea perché non si vedeva di frequente il protagonista principale di un manga cambiare così radicalmente. Una volta che Goku e compagni sono diventati i guerrieri più forti della Terra, sconfiggendo anche gli alieni saiyan, Toriyama li fece avventurare nello spazio. Il personaggio di Freezer, che assoggetta i pianeti per poi rivenderli, venne creato al tempo della bolla economica giapponese e prese ispirazione dagli speculatori edili, che Toriyama ha definito "le persone peggiori del mondo". Trovando che era difficile lavorare con nemici sempre più forti, creò la Squadra Ginew per dare maggiore equilibrio alla serie. Quando pervenne all'idea del Super Saiyan, Toriyama si rese conto che l'unico modo per mostrare il potenziamento subito da Goku fosse farlo trasformare. Inizialmente si preoccupò che la nuova espressione facciale ricordasse troppo quella di un cattivo, ma poi valutò che fosse accettabile, dal momento che la trasformazione era scatenata dalla rabbia.

Apparentemente Toriyama desiderava concludere la storia dopo la saga di Freezer, ma il successo della serie era già talmente elevato che gli editori e il pubblico lo spinsero a continuare. A causa dello stress accumulato dall'autore, all'introduzione di linee narrative e concetti creati per superare quanto già avvenuto in precedenza e alla tendenza dell'autore a non pianificare i dettagli della storia dall'inizio, lo stile cominciò progressivamente a deteriorarsi e vennero a crearsi delle discrepanze nello svolgersi degli eventi. Dopo Freezer videro così la luce i cyborg e Cell. Venne inoltre introdotto il concetto di viaggio nel tempo, per far sì che quelli che erano ormai diventati i combattenti più forti dell'universo si dovessero misurare anche contro il tempo. Questo creò però notevoli difficoltà a Toriyama, che presto si perse nei meandri dei paradossi temporali e si ritrovò a concentrarsi esclusivamente sulle tavole per la settimana in corso, senza pianificare quello che sarebbe successo in seguito. Infine, in una discussione con il suo amico e collega Masakazu Katsura su come non ci fosse niente di più potente di un Super Saiyan, Katsura gli suggerì di far "fondere" insieme due personaggi, portando alla creazione della tecnica della fusione. La serie trovò quindi la sua conclusione, in modo un po' raffazzonato, dopo la saga di Majin Bu, dando la sensazione che il finale sia arrivato più per sfinimento dell'autore — dopo dieci anni ininterrotti di serializzazione — più che per dare una naturale conclusione agli eventi narrati.

Stile e disegni

Cercando di liberarsi dal retaggio occidentale ricorrente nella sua opera precedente, Dr. Slump & Arale, Toriyama ricercò deliberatamente uno scenario che ricordasse la Cina, basandosi sull'architettura tipica degli edifici e sulle foto del Paese che sua moglie aveva scattato mentre era lì in viaggio. L'isola dove si svolge il Torneo Tenkaichi è modellata su Bali, che lui, la moglie e gli assistenti avevano visitato prima dell'inizio della pubblicazione, mentre per l'area attorno all'astronave di Babidy prese ispirazione da alcune foto dell'Africa. Andando contro la convenzione che i personaggi più forti debbano essere i più grossi in termini di stazza fisica, Toriyama disegnò molti dei personaggi più forti di Dragon Ball come aventi una statura piccola, incluso il protagonista Goku. Nel creare i personaggi, l'autore ha prima delineato i volti e la struttura corporea e solo poi ha aggiunto i vestiti, prendendo in considerazione il mondo che avrebbero abitato e, se lottatori, se si sarebbero potuti muovere con facilità con gli abiti indosso.

Conosciuto per la sua pigrizia nel disegnare, nell'includere scene di lotta Toriyama fece in modo che i personaggi si dirigessero in ambienti inabitati, per evitare di dover disegnare i residenti e gli edifici danneggiati. Allo stesso modo, per far procedere velocemente la storia e far viaggiare i personaggi senza perdite di tempo creò la nuvola volante Kintoun, poi fece apprendere a quasi tutti i combattenti la tecnica del volo bukujutsu e infine diede a Goku l'abilità di teletrasportarsi. Trattandosi di un manga di combattimenti, Toriyama si sforzò di creare battaglie sempre diverse e introdurre nuove tecniche "sempre più spettacolari". Nonostante non amasse l'idea di dare un nome alle varie tecniche di combattimento, il suo editore pensò che sarebbe stato meglio farlo, e dunque procedette a chiamare tutte le mosse con un nome specifico. Trovatosi in difficoltà sulla scelta del nome per la tecnica distintiva della serie, venne aiutato dalla moglie, che gli consigliò di chiamarla kamehameha, come una dinastia di re hawaiiani il cui nome, curiosamente, acquistava significato anche in lingua giapponese.

Nella realizzazione della seconda metà della serie, Toriyama ha ammesso di essere diventato più interessato alla storia che al disegno vero e proprio, e che, mentre le lotte diventavano più intense, lui cominciò a semplificare le linee. Ha inoltre dichiarato di aver ricevuto delle lettere da parte di lettori che si lamentavano del fatto che la grafica fosse diventata "troppo squadrata", per cui intenzionalmente ne accentuò l'effetto. Nel 2013 ha affermato che poiché Dragon Ball è un manga d'azione, l'aspetto più importante è il senso di velocità; ha perciò evitato di disegnare in modo elaborato, anche se questa sua scelta è stata alle volte equivocata per uno scarso interessamento alla veste grafica. Quello che Toriyama desiderava raggiungere con Dragon Ball era semplicemente raccontare una storia "non convenzionale e contraddittoria" e, commentando a proposito del successo internazionale della sua opera, ha affermato:

«Francamente non capisco come sia successo. Mentre il manga era in corso di pubblicazione, l'unica cosa che desideravo mentre continuavo a disegnarlo era rendere felici i bambini giapponesi. Il ruolo del mio manga è quello di essere una semplice opera di intrattenimento. Mi permetto di dire che non mi importa neanche se [le mie opere] non hanno lasciato niente dietro di loro, fintanto che hanno appassionato i loro lettori.»

(Akira Toriyama)

Note

In cui ho cercato di dividere meglio gli argomenti in due sottosezioni: una per la storia e una per l'arte (che poi sono i due aspetti principali di un manga) e ho fatto delle piccole aggiunte prese dalle fonti che avevo indicato. Meglio? Peggio? Alcune cose si potrebbero scrivere meglio? --WalrusMichele (msg) 18:22, 2 giu 2014 (CEST)

Ho fatto qualche correzione grammaticale. Ora come ora mi sembra ottima come sezione, sia come impostazione che come contenuto. --Tartufo (msg) 18:37, 2 giu 2014 (CEST)

L'ho riletta ancora una volta e fatto altre correzioni di stile. Se sei d'accordo la pubblico al posto della sezione attuale. --WalrusMichele (msg) 19:06, 2 giu 2014 (CEST)

Per me va benissimo. --Tartufo (msg) 21:16, 2 giu 2014 (CEST)

Fatto --WalrusMichele (msg) 21:36, 2 giu 2014 (CEST)

Altre richieste di pareri

• Nel mentre lavoravo alla traduzione ho tradotto databook un po' così alla bell'e meglio; forse è il caso di usare un termine più italiano?
• Ho lasciato non tradotta dalla voce inglese la sezione sull'accoglienza delle serie anime, perché mi sembravano un po' off topic in questa voce e più pertinenti nelle voci sugli anime derivati; pensate che comunque sia necessario inserire quelle informazioni, anche in modo succinto? --WalrusMichele (msg) 08:46, 11 giu 2014 (CEST)

Databook è utilizzato nel campo dell'elettronica e dell'informatica senza alcuna traduzione. Nel campo dei manga, il termine è stato "preso in prestito" da quegli argomenti, quindi credo proprio che un altro modo di chiamare questi allegati non ci sia. La sezione sull'accoglienza degli anime si può evitare, dato che la voce in inglese parla del media franchise in generale e la nostra solo del manga. Come non detto, la Wikipedia in inglese non si smentisce mai. Meglio non copiare le loro stramberie senza senso. --Tartufo (msg) 12:38, 11 giu 2014 (CEST)

Commenti al monitoraggio

Ho chiesto a Sakretsu di svolgere un monitoraggio della pagina per capire il livello raggiunto. In concomitanza con il suo giudizio mi ha anche scritto un commento rispecchiante il suo punto di vista sullo stato attuale della voce. Lo pubblico qui perché contiene molte dritte utili da mettere in pratica in questo vaglio.

«Ho dato una mezza occhiata alla voce, giusto per capire come sta messa sui vari fronti. Sul piano dell'accuratezza per me potrebbe già meritarsi una A, in quanto mi pare che parecchi aspetti dell'opera (o almeno diciamo i più importanti) siano trattati in maniera piuttosto esaustiva. L'unica pecca è l'organizzazione dei collegamenti esterni, che per ora si limita a fare un elenco di troppi link a siti uguali (addirittura se non sbaglio dovremmo inserire un solo collegamento per sito, io di solito mi limito ai due o massimo tre se è proprio necessario). Anche la scrittura non presenta gravi problemi e potrebbe meritarsi una A. Purtroppo qualche inciampo di stile c'è, ma nel complesso il linguaggio è a un ottimo livello e la strutturazione in paragrafi non mi sembra migliorabile. Per quanto riguarda le fonti è un disastro, forse non si merita neanche una B. Il punto è che ci sono troppe affermazioni senza nota e il testo introduttivo, sebbene sia l'incipit, non significa che debba rimanere spoglio con un'unica nota. Ti faccio qualche altro esempio: mi rendo conto sia difficile inserire note nell'ambientazione, però stiamo pur sempre parlando di Dragon Ball, sono sicuro che da qualche parte si possa trovare qualche intervista oppure qualche saggio che tratti questo aspetto in maniera approfondita. Inoltre nella sezione Manga ci sono tante frasi senza nota, come "Ulteriori uscite internazionali seguirono da giugno 2000 a settembre 2003 in Svezia e da marzo 2001 ad agosto 2004 nei Paesi Bassi. Altri paesi in cui il manga è stato esportato e tradotto sono la Polonia e il Messico (2001), la Finlandia (2003), il Brasile, il Portogallo, la Danimarca, la Svizzera, Taiwan, l'Ungheria, la Lituania e Singapore.", che sono ricche di informazioni ma povere di fonti (in questo caso specifico ci potrebbe essere una nota per ogni singolo paese o data). Per le immagini confermo la B perché si può fare di meglio: ad esempio il logo di una delle serie televisive nella sezione Anime, uno screenshot nella sezione Film oppure OAV, i francobolli nell'Accoglienza, un cosplay nell'Eredità culturale.»

--WalrusMichele (msg) 13:30, 15 giu 2014 (CEST)

Ho inserito un immagine dei francobolli, un cosplayer e i loghi delle tre serie anime. Altre due immagini carine sono [9] e [10] ma volevo prima sentire il vostro parere anche perché queste ultime sarebbero di solo abbellimento o doppioni di altre che già ci sono. Voi che ne pensate della situazione immagini? --WalrusMichele (msg) 01:34, 21 giu 2014 (CEST)

Secondo me la pagina va benissimo così com'è in questo momento, a parte per quanto riguarda la foto del cosplayer. Non hai un'altra immagine più adatta da mettere in quella sezione? --Tartufo (msg) 11:56, 21 giu 2014 (CEST)

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Tra le migliori ci sono queste, oppure se vuoi vederle tutte sono nella categoria di Commons. --WalrusMichele (msg) 13:59, 28 giu 2014 (CEST)

Come ho già detto precedentemente, penso che la pagina vada bene così com'è. Immagini del genere non possono che abbruttirla, IMO. --Tartufo (msg) 20:25, 6 lug 2014 (CEST)

Linciaggio di Jesse Washington (storia)

Ho tradotto la corrispondente versione in lingua inglese en:Lynching of Jesse Washington, in vetrina. La sottopongo al vaglio per migliorare ulteriormente la voce. Alcune cose che già vedo possano essere fatte le ho indicate in un primo commento. --Harlock81 (msg) 21:35, 3 feb 2014 (CET)

Revisori

• Harlock81 (msg)
• Malemar (msg)

Suggerimenti

• Commento: Tra le cose da fare, vedo:
  1. migliorare la prosa - la voce è una traduzione e il traduttore talvolta non riesce a vedere una formulazione differente della frase o del periodo, mentre ad un lettore successivo può risultare evidente la necessità di una perifrasi o riformulazione;
  2. migliorare la connettività della voce e, nello specifico, migliorare la trattazione in merito nelle voci o sezioni del contesto; a tal proposito ho individuato (ma si accettano suggerimenti): Storia di Waco (en:Waco,_Texas#History), Elisabeth Freeman (en:Elisabeth Freeman), National Association for the Advancement of Colored People (en:National Association for the Advancement of Colored People), William Edward Burghardt Du Bois, Razzismo negli Stati Uniti d'America.

  -- Harlock81 (msg) 21:35, 3 feb 2014 (CET)

• Commento: La voce mi sembra ottima: informazioni ampie, fonti numerose e puntuali, traduzione buona (pur con i normali limiti a cui accennavi). A livello contenutistico, mi sembra impossibile fare di più: tale pagina è in vetrina in due wiki, inglese e portoghese, e le nozioni inserite sono le stesse di quella italiana. Anche io concordo nel concentrarsi sulla connettività, in particolare di tre persone chiave: Elisabeth Freeman in primis, poi Joel Elias Spingarn e Sammy Price. Nel frattempo mi metto subito al lavoro per la voce Sironia, Texas. --Malemar (msg) 22:10, 3 feb 2014 (CET)

  Segnalo che le voci segnalate sono state create, mancherebbe da completare la traduzione della voce sulla NAACP. Inoltre, mi son reso conto che nella voce sul Razzismo negli Stati Uniti d'America non trovava posto un riferimento specifico al caso di Jesse Washington, mentre ciò che manca per inquadrare la voce è Linciaggio negli Stati Uniti d'America, che sto redigendo in sandbox, traducendo en:Lynching in the United States. --Harlock81 (msg) 11:44, 19 mar 2014 (CET)

• Ritenete che l'incipit possa andar bene o che sia preferibile accorciarlo? --Harlock81 (msg) 11:44, 19 mar 2014 (CET)
  • Per me va bene, è ottimo e completo. --Malemar (msg) 22:12, 1 apr 2014 (CEST)

Conclusione

Data l'assenza di interventi da oltre tre mesi, dichiaro il vaglio concluso. --Gce ★★ 19:14, 8 lug 2014 (CEST)

Crack (informatica) (argomento sconosciuto)

Commento del proponente il vaglio --Anonimo88 (msg) 17:48, 31 mag 2014 (CEST) Ci ho lavorato un pò ma la voce può essere ancora migliorata.

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