Apro questo vaglio con lo scopo ovvio di migliorare la voce, ma soprattutto di creare una ottima voce ancillare nell'ambito dell'altro vaglio che riguarda il fronte terrestre italiano durante la IGM, di cui il 24 maggio 2015 ricorre il 100esimo anniversario. La voce è stata già in parte riscritta, ma l'aiuto della comunità è sempre ben accetto! --ЯiottosФ20:32, 4 mar 2015 (CET)[rispondi]
Come prime considerazioni direi che i paragrafi sulle 4 armate navali vada migliorato (almeno per quanto riguarda Regia Marina e kuk kriegsmarine) e fontificato. Imo manca qualche riga sulla dislocazione delle flotte (almeno RN e kuk) e manca qualche riga sulla struttura di comando.
Bombardamento navale di Ancona va rinominata, l'episodio di Ancona è limitatissimo, come molto limitati sono stati i bombardamenti austroungarici sulle coste italiane il 24 maggio. La stessa voce tratta tutte le azioni avvenute nell'adriatico il primo giorno, per cui sarebbe meglio trovare un altro titolo.
Ho pensato, dato che una voce sulle sole azioni italiane non avrebbe avuto senso, di cogliere la palla al balzo e aggiungere qualche info per creare una voce un pò più sostanziosa--ЯiottosФ17:58, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
è solo che delle azioni di piccolo calibro forse è meglio dare conto nella voce generale (questa): sono le azioni più grosse a meritare una voce apposita; io vedrei meglio una voce dedicata alla sola azione austro-ungarica, come è ora, per quanto non vedrei male una voce onnicomprensiva di tutta l'attività navale del 24 maggio 1915. --Franz van Lanzee (msg) 19:32, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Se parliamo qui delle azioni di piccolo calibro arriviamo a 200kb, il 24 maggio ci furono 8 azioni nemiche e due italiane (e una di queste fu uno sbarco inutile a Pelagosa da cui gli uomini si reimbarcarono dopo un'oretta scarsa). Insomma, ci furono tante piccole azioni ma irrilevanti, per me poi possiamo anche chiamarla Bombardamento della costa adriatica del 24 maggio 1915 non c'è problema, alla fine cambia poco o nulla.--ЯiottosФ22:58, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Lo suggerivo perché sulla corrispondente voce della Regia marina sono indicati solamente dislocazione, consistenza numerica e organizzazione e pensavo di dover coordinare anche il naviglio A-U.--Elechim (msg) 13:58, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo con Elechim sul concentrare le informazioni tecniche sulle voci specifiche delle classi o unità, ma sulla marina Austroungarica abbiamo parecchi vuoti per cui magari, se la voce quadro costituisce una sintesi dell'argomento, aspettiamo a sfoltirla per lo meno fino a che non abbiamo fatto le voci delle classi. --Pigr8La Buca della Memoria17:42, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]
Si potrebbero concepire le voci come un qualcosa di più articolato di una mera lista di navi, magari con analisi dell'organizzazione e delle scelte costruttive. --Franz van Lanzee (msg) 11:44, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo per l'organizzazione, mentre per gli aspetti tecnici penso sia meglio accennarli solamente, approfondendoli nelle voci delle classi.--Elechim (msg) 21:52, 13 mar 2015 (CET)[rispondi]
Dovremmo fare due paragrafi a parte che descrivano la cooperazione con l'esercito e l'aviazione navale, su cui se non sbaglio Revel puntò molto dal 1917 in poi.
Ottima scelta. Sono tutte adeguate immagini d'epoca. Io volevo trovare una foto di un idrovolante, ma non ne ho vista una bella ed antica. Nel testo metterò questa del Lohner L-127. --Pigr8La Buca della Memoria20:25, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]
Concordo, sugli idrovolanti non ho scritto nulla dato che non ho fonti, ma direi che la foto è adeguata anche se non d'epoca.--ЯiottosФ21:22, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]
Credo che il problema di mancanza di immagini sia da far risalire alla più restrittiva (o forse più esattamente alla sua più cautelativa forma da parte delle utenze commonare in lingua tedesca) legislazione tedesco-derivata; potremmo "difenderci" solo con foto dichiaratamente PD-Italia perché scattate da personale militare italiano e/o su territorio italiano (ma in questo caso ci si limita agli esemplari costretti ad ammaraggi di fortuna). Comunque posso provare a fare un'incursione in en.wiki per tradurre/importare/integrare le voci degli idro in dotazione alla marina k.u.k. Suggerimenti?--Threecharlie (msg) 23:07, 5 mar 2015 (CET)[rispondi]
Ho dato una veloce occhiata alla mia risicata biblio cartacea che liquida molto velocemente le operazioni aeree della marina austro-ungarica come missioni di ricognizione aerea, pattugliamento costiero e qualche timida incursione di bombardamento spintasi fin sulle coste italiche (più volte menzionata Venezia), nulla che non si possa già trovare in generale in quel che è già presente in it.wiki. Creando la voce sul Lohner E, non soddisfatto di quanto trovato in en.wiki ho dato la caccia su Google libri trovando
Confermo che anche in questo caso (pur mancando la pagina 185 conclusiva del paragrafo) si tratta di notizie già note o facilmente deducibili da altre fonti.--Threecharlie (msg) 10:02, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
PS [@ Pigr8] forse ti è sfuggita la foto del Lohner L47 (o meglio 47° esemplare dei Lohner L ma sulla cui interpretazioni non metto la mano sul fuoco) finché non verrà epurata cautelativamente da qualcuno per fonte troppo generica. semmai provo a vedere se tra le foto recentemente caricate su Flickr da un museo in cc-by (e oggetto di controversie) vi sia qualche idro austro-ungarico.--Threecharlie (msg) 10:11, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]Lohner L47
Attenzione ai siti di marina ed esercito, che quando meno ve lo aspettate cambiano organizzazione e disposizione delle pagine facendo saltare tutti i link. Per questo motivo non possiamo usarli più come riferimento in rete; mi hanno già fregato per la Regia Marina ma stavolta no. Salvat ubi lucet (Porto Corsini) l'ho già usato come riferimento e citato in bibliografia, è fatto bene come libro. --Pigr8La Buca della Memoria23:15, 8 mar 2015 (CET)[rispondi]
Rischia veramente di diventare troppo lungo...lasciamo le date che tanto non dà fastidio e ci aiuta a tenere corto il titolo della voce--ЯiottosФ13:45, 9 mar 2015 (CET)[rispondi]
Nel descrivere l'azione che portò all'affondamento del Wien Halpern dice che Ferrarini era sul MAS 11 mentre Favre dice MAS 13...chi ha ragione? le altre voci di wiki dicono 13 solo perché usano Favre, ma non saprei dire chi è in errore...--ЯiottosФ15:04, 16 mar 2015 (CET)[rispondi]
penso che la risposta si trovi in "Spigai, Virgilio, Cento uomini contro due flotte, Marina di Carrara, Associazione Amici di Teseo Tesei, 2007, ISBN non esistente.", e per lui è il 13. Ma non chiedermi dove trovarlo. --Pigr8La Buca della Memoria20:45, 16 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sono stato tentato più volte da tradurre da en.wiki la corrispondente voce, tuttavia non mi convince molto questa che sembra una voce quadro di più distinti modelli che ebbero distinte carriere e distinti periodi operativi (nonché qualche diverso utilizzatore). Non che sia una voce ancillare fondamentale ma ho provato (e riproverò) a raccattare qualche info che possa riguardare più specificatamente il modello (o se preferite variante) che è stata effettivamente utilizzata e da chi nel contesto. :-)--Threecharlie (msg) 14:00, 17 mar 2015 (CET)[rispondi]
Io praticamente avrei finito, mi sembra di aver citato praticamente tutto; le azioni più importanti, riferimenti alle situazioni delle flotte, cambi nei comandi, azioni contemporanee di terra, sviluppo di armamenti, flotta in potenza ecc ecc. Manca qualcosa sull'aviazione (in Favre c'è qualcosa), e non so se fare un paragrafo "Conseguenze"...sarebbe utile? che ci scriviamo? e un sunto delle perdite ci può stare? Ve lo chiedo perché per me di riepilogare le navi perse dai contendenti se ne può fare a meno...le perdite importanti sono descritte nella voce, e cmq le "Conseguenze" sono descritte bene nella voce del fronte italiano, imo sarebbe ridondante.--ЯiottosФ20:24, 16 mar 2015 (CET)[rispondi]
Per me niente sunto delle perdite, ma magari una sintesi rapida sulle conseguenze, molto stringata, del tipo "Durante l'intero conflitto la flotta austroungarica venne confinata a nord del canale di Otranto, e solo i sommergibili poterono svolgere una qualche azione di contrasto all'ininterrotto flusso di convogli Alleati nel Mediterraneo; le navi maggiori rimasero quasi sempre in porto, tanto che le maggiori navi da battaglia italiane, Cavour, Doria e Duilio, accumularono solo poche ore di moto, in gran parte per esercitazione, mentre le austroungariche ancora di meno." Ovviamente scritto meglio... Sulle operazioni aeree servirebbe qualcosa, ma dove lo prendiamo il materiale? --Pigr8La Buca della Memoria20:42, 16 mar 2015 (CET)[rispondi]
[@ Pigr8] sono d'accordo a breve scrivo qualcosa su un resoconto generale...sulle operazioni aeree qualcosa Favre scrive, altre cose le ho trovate in altri volumi...un paragrafo non troppo impegnato dovrei riuscire a scriverlo--ЯiottosФ12:25, 17 mar 2015 (CET)[rispondi]
Le ore di moto le ho prese dalla voce sulla classe Conte di Cavour, ma non ho idea di dove Gaetano abbia preso i dati. Magari faccio un fischio a Virgilio Ilari o a Mattesini per conferma. Servirà qualche giorno, ma se tu hai fonti in merito usale pure. Rimane in sospeso il paragrafo sulle operazioni aeree, e sto cercando qualcosa in merito, San Carlos permettendo. --Pigr8La Buca della Memoria19:59, 17 mar 2015 (CET)[rispondi]
Io confermo che non ho nulla di rilevante sul cartaceo, è qualche giorno che mi riprometto di passare in biblioteca ma sono sicuro di non poter portami a casa nulla, dato che sono tutte riviste o cataloghi degli anni venti e trenta e che la consultazione si può fare solo in loco (e non è detto che non si esca dalla retorica tipica del periodo, tanta fuffa propagandistica e poca sostanza).--Threecharlie (msg) 20:26, 17 mar 2015 (CET)[rispondi]
[@ Pigr8] fondamentalmente avrei scritto le stesse cose...sulle ore di moto Favre alla fine le riepiloga bene quindi posso mettere le ref che servono, per quanto riguarda il servizio aeronautico vedo con calma che riesco a fare al limite per adesso ne possiamo fare a meno.
Il vaglio io lo lascio aperto ancora qualche giorno così possiamo sistemarla, correggerla, ritoccarla ecc non c'è fretta...poi proverei con la vetrina. Il 24 maggio riusciamo a mandare in vetrina un cluster di voci sull'Italia, non solo il fronte terrestre; abbiamp anche Campagna di Albania fatta da Franz, l'Ortigara che è VdQ, Vittorio Veneto, Caporetto in vetrina...insomma potremmo dare lustro all'avvenimento su wiki.--ЯiottosФ21:57, 17 mar 2015 (CET)[rispondi]
[← Rientro] Non datemi del rompino ma ci sono almeno piccole modifiche e integrazioni ancora da fare: 1) sono presenti ancora diversi wikilink che puntano a disambigue (c'è un toll da abilitare con le preferenze che li evidenzia in giallo), qualcuno l'ho corretto ma ne restano altri 2) la designazione delle forze navali non è univoca (quella austro-ungraica alle volte è citata in italiano, altre in tedesco, la Marine nationale era citata con la "N" del nationale in maiuscolo, non so se storicamente e/o le fonti andava così ma ora la voce ha la n minuscola...) 3) la designazione delle classi di unità navali alle volte è in corsivo ed altre volte no (sinceramente non ho ancora capito se vadano citate in un sistema o nell'altro).--Threecharlie (msg) 21:39, 18 mar 2015 (CET)[rispondi]
Per carità, quale rompino? La designazione in lingua originale o in italiano secondo me dovrebbe essere intercambiabile nel corso di una voce, anche per abituare il lettore all'equivalenza. Per i wikilink, non ho capito cosa sia il toll (toll = pedaggio in inglese, ma qui?). Per la Marine Nationale, siamo al solito problema della Marina imperiale giapponese... Per le classi, vanno tutte in minuscolo secondo la nostra convenzione, mentre le unità in corsivo. Ok, andremo a limare questi dettagli. --Pigr8La Buca della Memoria23:23, 18 mar 2015 (CET)[rispondi]
Per il toll (alias "componente aggiuntivo"): vai su "preferenze" (in alto a destra, accanto al link alla tua pagina di discussione utente) -> linguetta "accessori" -> sezione "Altro" -> spunta su "Rivelatore di disambigue" e salva; da ora i wikilink che puntano a pagine di disambiguazione ti appariranno evidenziati di giallo, e sarà più facile trovarli. --Franz van Lanzee (msg) 23:32, 18 mar 2015 (CET)[rispondi]
...e non vorrei essere frainteso, non sono qui per fare il maestrino dalla penna rossa (se mi dite lo standard intervengo anche io) ma nel corpo della voce è citata la classe Courbet (non in corsivo come tutte quelle italiane) mentre quelle austro-ungariche come la Classe Monarch invece lo sono. O:-)--Threecharlie (msg) 12:06, 19 mar 2015 (CET)[rispondi]
Finita la fase "butta in voce tutto quello che capita" passeremo alla fase "leggi, rileggi, controlla, sistema, lucida gli ottoni e dai una spazzata al ponte", prodromica alla fase "ecco la voce, valutatela per un riconoscimento (e cento giri di chiglia se non è d'oro)". --Franz van Lanzee (msg) 12:29, 19 mar 2015 (CET)[rispondi]
[← Rientro] Dato che siamo ad un punto morto, e alla voce personalmente non ho più niente da aggiungere, entro pochi giorni segnalo la voce per la vetrina--ЯiottosФ19:28, 27 mar 2015 (CET)[rispondi]
Concordo, se troviamo qualcosa sulle operazioni aeree l'aggiungiamo dopo. Cerchiamo tutti di dare una rilettura a freddo nei prossimi giorni per eliminare gli eventuali refusi. --Pigr8La Buca della Memoria00:10, 31 mar 2015 (CEST)[rispondi]
Voce riscritta integralmente. Essendo scritta da una sola persona, sarebbe preziosa la revisione da parte di altre utenze. La trattazione è stata suddivisa, per ovvi motivi di spazio e organizzazione, anche nelle voci storia della viola e didattica della viola, anche se rappresenta un lavoro unitario. Per il presente vaglio ho aspettato di terminare anche le altre voci, lo svantaggio è che il materiale da vagliare è tanto, ma almeno non si perde la visione d'insieme e si possono valutare interventi inter-voce. --Tino[...]16:50, 31 dic 2014 (CET)[rispondi]
Commento: Individuo io stesso alcuni punti di partenza:
Quantità e organizzazione informazioni: il materiale che ho inserito è veramente tanto, infatti l'ho suddiviso principalmente con le voci storia della viola, didattica della viola e con diverse altre voci minori. La voce forse è ancora un po' pesante, ed un poco al di sopra dei limiti suggeriti. Stavo valutando la possibilità di scorporare una sezione, il repertorio, tuttavia non sono convintissimo della cosa in quanto rappresenta una delle parti più importanti della voce stessa ed inoltre è una trattazione sintetica che in una voce a sé stante si collocherebbe a metà strada tra questa voce e voci specifiche come concerto per viola, sonata per viola, lista di composizioni per viola, ma comunque a mio avviso irrinunciabile (non si potrebbe pensare di eliminarla e delegare tutto a voci come le ultime tre, che sono troppo dettagliate e dispersive, e mancano totalmente della prospettiva legata allo sviluppo e al significato storico delle composizoni).
Costruzione e materiali: come la totalità delle enciclopedie (generaliste o specialistiche di musica) che conosco, ho rimandato alla rispettiva sezione nella voce violino. Tale voce secondo me andrebbe migliorata, e stavo valutando la possibilità di scorporare la suddetta sezione dalla voce sul violino in una voce a sé stante e "condivisa" da violino e viola (qualcosa di analogo a w:en:Violin construction and mechanics, magari fatto meglio), sia per ragioni di organizzazione sia per ragioni di neutralità.
Audio: ho inserito tutti i file utili che ho trovato, ma non sono convinto sull'opportunità di lasciarli tutti. In particolare, la sinfonia concertante mi lascia non pochi dubbi, la qualità audio non è certo delle migliori, ci sono alcune stecche evidenti e l'intonazione è poco convincente. Io non la lascerei nella voce, ma mi chiedevo se il valore divulgativo per un pubblico generalista possa giustificarne la presenza.
Link rossi: ce ne sono ancora diversi, ma la situazione non mi sembra problematica e cercherò di rendere blu a breve almeno i più importanti. Fino a non molto tempo fa era molto peggio, nell'ultimo anno ho creato oltre una cinquantina di voci in uscita da questa pagina, tutti quelli importanti già ci sono e restano solo link a biografie, composizioni o comunque a voci la cui assenza non toglie nulla alla comprensione e fruizione della voce. --Tino[...]16:50, 31 dic 2014 (CET)[rispondi]
Costruzione e materiali (ancora): a proposito di quanto scritto sopra da Tino, propongo di togliere dalla voce anche le informazioni sul giuntaggio che si trovano nella sezione Accorgimenti costruttivi, in quanto questa lavorazione è frequente negli strumenti più grandi, in particolare nei contrabbassi, ed esiste perfino nei violini. --Anoixe(dimmi pure...)15:35, 6 gen 2015 (CET)[rispondi]
Le "differenze tecniche" citate nella sezione Dimensioni, si intendono di tecnica esecutiva? Secondo me non è molto chiaro. Se si vuole considerare le differenze di approccio tecnico esecutivo a seconda delle dimensioni, penso occorrerebbe citare qui la tecnica antica di tenuta a bandoliera per gli strumenti grandi. --Anoixe(dimmi pure...)18:03, 6 gen 2015 (CET)[rispondi]
Ancora sulle dimensioni delle viole seicentesche: alcuni studiosi ritengono, per esempio sulla base dell'analisi della lunghezza vibrante delle corde, che le viole di taglia molto grande fossero accordate più basse; per es. Cantalupi, "Il passaggio dalla viola tenore alla contralto", in "I capolavori cremonesi della Royal Academy of Music". --Anoixe(dimmi pure...)18:10, 6 gen 2015 (CET)[rispondi]
Punto per punto:
Come nel prossimo punto, la sposterei, forse lasciando solo la parte sulla riduzione di dimensione dei tenori.
Concordo, è una sezione che momentaneamente avevo messo lì, ma che vorrei spostare su una voce più generale. Potrebbe andare bene nella voce che dicevo nel punto 2 sopra, provo ad abbozzarla in sandbox.
Si, tecnica esecutiva, in riferimento soprattutto all'effetto sulle diteggiature e sull'uso dell'arco, ma concordo, sarebbe meglio specificare ed eventualmente aggiungere anche informazioni sulle tecniche antiche di tenuta.
Ho trovato l'articolo che indicavi e qualche altro testo a riguardo, cerco di aggiungere qualche dettaglio in merito.
Fatto Chiedo scusa per l'attesa, in questi giorni ho parecchio da fare il RL. Sui punti precedenti:
Ho iniziato ad abbozzare due nuove voci, meccanica e componenti e costruzione e manutenzione. Per il momento sono bozze basate sulle voci di en.wiki e sono ancora decisamente ridicole, ma ho intenzione di sistemarle e ampliarle a dovere (anche se potrebbe richiedermi un po' di tempo). La prima punta ad essere un rimando comune per violino e viola (ampliando e in parte sostituendo la sezione Violino#Com'è fatto). Anche su queste accetto volentieri indicazioni, ma per quanto riguarda strettamente questo vaglio ho ricollocato nella seconda la sezione "Accorgimenti costruttivi e interventi di modifica" (che a sua volta andrà ampliata e migliorata). Ho lasciato solo la parte sul ridimensionamento dei tenori, integrandola nella sezione "Dimensioni".
Ottima scelta, quella di aprire un nuovo vaglio! A breve mi stampo la voce, e me la leggo un pezzetto al giorno; interverrò direttamente sulla voce se si tratta di piccolezze. -- Spinoziano (msg) 14:04, 16 set 2014 (CEST)[rispondi]
Ho iniziato con qualche ritocco all'incipit per renderlo più scorrevole e meno enfatico. Ad es. ho tolto la parola "spontanea" in riferimento alla voce, perché dava un effetto pov (non possiamo sapere se il suo tono era effettivamente spontaneo) e ho semplificato un po' la sintassi, cambiando alcune parole che erano ripetute. Domani inizio con la biografia. Ovviamente se qualche mio edit ti lascia perplesso, Creed, fammio un fischio ;) -- Spinoziano (msg) 15:20, 17 set 2014 (CEST)[rispondi]
Qualche domandina al volo: 1) "prima in via Cimone nei dintorni di piazza Sempione, nel quartiere di Monte Sacro e successivamente in via Nomentana Nuova"; si tratta di due o tre posti diversi? Se il quartiere Monte Sacro è un'altra cosa rispetto a piazza Sempione, sarebbe meglio mettere "poi nel quartiere di Monte Sacro". 2) "Come autore e personaggio di autore e personaggio di spettacolo". C'è un refuso o è scritto proprio così nel libro? 3) "Ciao Jimi, Ciao Bob, Ciao Paul, Ciao John, Ciao Otis". Su Jimi, Paul, John e Otis sappiamo con certezza a chi si riferisse? Se sì, sarebbero utili i wikilink :) -- Spinoziano (msg) 14:27, 22 set 2014 (CEST)[rispondi]
P.s. 4) "tagliato nella versione originale per opera della critica". Non è chiaro il senso... Se al posto di "critica" ci fosse scritto "censura" la frase filerebbe, ma se è stata proprio la critica la cosa va spiegata meglio. -- Spinoziano (msg) 14:42, 22 set 2014 (CEST)[rispondi]
Da parte mia ho pressoché finito con le modifiche, e penso che i problemi di stile che erano stati notati in passato ora possano dirsi sostanzialmente risolti. Ci sono dei wikilink rossi che sarebbe bene "bluificare" creando le voci (o togliere i wikilink, se non sei certo che siano elementi enciclopedici). Una cosetta: "Il cantautore più paradossale ed è stato" è giusto così?-- Spinoziano (msg) 17:08, 24 set 2014 (CEST)[rispondi]
Altra minuzia: dove dice "Gaetano suonava il basso" sarebbe utile un wikilink a "basso" (non l'ho messo io perché non ho chiaro quale sia lo strumento esatto). -- Spinoziano (msg) 14:43, 25 set 2014 (CEST)[rispondi]
Ho tolto il wlink rosso a Mautone. A proposito, perché il suo libro è chiamato prima "Rino Gaetano, assassinio di un cantautore" e poi in bibliografia "Rino Gaetano: la tragica scomparsa di un eroe"? Sono due testi diversi o c'è un refuso? -- Spinoziano (msg) 15:24, 6 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Grazie per aver sistemato. Susanna Estrada sarebbe es:Susana Estrada (con una sola "n")? Se sì, varrebbe la pena di creare uno stub come attrice, con la filmografia da Imdb (ma non è chiaro se sia davvero enciclopedica, quindi potresti anche semplicemente togliere il wlink). -- Spinoziano (msg) 16:47, 8 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Commento: Anch'io ho dato una sistemata alla prosa - poche cose, in realtà. Nel complesso, la voce mi sembra cambiata poco rispetto all'ultima segnalazione per la vetrina:
la maggior parte delle citazioni è ancora lì, qualcuna andrebbe riassunta e/o spostata in nota. Ad esempio, quella di Venditti in Modelli e fonti d'ispirazione potrebbe essere omessa e la frase sostituita da: Un altro degli artisti preferiti di Gaetano è stato Fred Buscaglione, come ricordato/affermato da Venditti.[nota]
Per la fiction Rai vale il dubbio già emerso in fase di segnalazione. Non è eccessivo riportare in questa voce la polemica sulla fiction?
Un po' straniante la sezione sulla Politica tra le "Tematiche ricorrenti" per affermare che Rino Gaetano non parlava di politica. Forse un titolo differente potrebbe risultare più adatto.
Sul POV che evidenziarono Whatnwas e Riottoso, qualcosa è cambiato, ma un generale senso elogiativo è ancora presente. Non saprei però suggerire come modifcare la voce non avendo sotto mano fonti sull'argomento (sarebbe auspicabile rifarsi a fonti che presentino Rino Gaetano sotto punti di vista differenti). --Harlock81 (msg) 23:39, 24 set 2014 (CEST)[rispondi]
Spostata in nota la citazione.
Secondo me la fiction è un capitolo molto importante e serve a delineare meglio la figura del cantautore, in particolare la sua fama postuma. Tra l'altro vi è l'unico riferimento ad un suo presunto consumo di stupefacenti.
Sì, lo so, non è il titolo migliore, magari "critica alla classe politica"?
Scorgi ancora un senso elogiativo? Guarda, ti sarei molto grato se potessi approfondire questo punto.
[@ AssassinsCreed] In merito all'ultimo suggerimento di Harlock, pensi di poter trovare qualche altra fonte più "critica" per fare qualche aggiunta che faccia sembrare la voce meno elogiativa? :) Forse cambierebbe di più le impressioni aggiungere qualche elemento critico nella voce. Ovviamente non c'è fretta: per cercare ed elaborare altre fonti può volerci del tempo, ma probabilmente sarebbe la cosa più utile. -- Spinoziano (msg) 14:32, 15 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Ho fatto ricerche abbastanza approfondite (e continuerò a farle...) ma ciò che posso dirvi è che al giorno d'oggi chi parla di Gaetano lo fa per elogiarlo ed è praticamente impossibile trovare eventuali critiche. Le critiche Gaetano le ha sicuramente "subite" durante la sua breve carriera (per via del disimpegno, dopo il festival, per alcuni album poco ispirati) e credo di aver illustrato questi aspetti, no?--AssassinsCreed (msg) 18:38, 16 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Andando per punti:
Sulla fiction, comunque riassumerei. Quel che manca, se non attraverso le parole della Mori, è il contributo che ha avuto questa prima trasposizione cinematografica della vita di Rino Gaetano sul mito sul cantante. La parte sulle critiche invece la ridurrei affermando qulacosa del genere:
La fiction fu oggetto di critiche da parte della famiglia e degli amici. Anna Gaetano rimproverò una trasposizione troppo romanzata della vita e della carriera del fratello, che sarebbero state poco rispecchiate. Secondo la sua opinione, inoltre, si sarebbe insistito in maniera poco veritiera su alcuni aspetti quali il conflitto col padre e il rapporto con l'alcol. Altre perplessità furono espresse da Antonello Venditti, che sottolineò in modo particolare la mancanza di un riferimento all'abuso di cocaina, una delle concause a suo dire della tragica morte del cantante. (citazione in nota) Da tale affermazione è derivata una querela per diffamazione da parte di Anna Gaetano nei suoi confronti, respinta (da giudice?) nel luglio del 2008 essendo emersa l'assenza di ogni volontà denigratoria da parte di Venditti. (Spostando la versione attuale del testo nella voce sulla fiction)
Commento: [Ho un bigliettino sulla scrivania da due mesi per ricordarmi di passare da qui. Ringrazio Spinoziano per lo sprone]. Sul tono elogiativo. Ho l'impressione che sia presente soprattutto nell'incipit ed in tal modo, orienti anche la lettura del resto della voce.
Leggo l'incipit infatti e se lo confronto con quello di Lucio Dalla, Francesco Guccini e Mark Knopfler (ho preso tre voci in vetrina di artisti musicali), avverto subito una netta differenza: non si descrive in modo neutrale la sua carriera, anche specificando i suoi meriti o aspetti di eccellenza, ma si va subito sul "ricordo". La sua attività non è descritta in quanto tale, ma quasi in contrapposizione ai contemporanei. La frase finale: «Il lavoro di Gaetano iniziò ad essere significativamente apprezzato diversi anni dopo la sua morte e molte delle sue canzoni vennero riscoperte soprattutto dopo il 2000» si appoggia sull'articolo di quotidiano. Credo vada riscritto in maniera differente.
La biografia mi sembra già buona. Il problema delle altre sezioni è che riportano spesso testimonianze di amici che - come tali - risultano più elogiative che analitiche. In questo, ridurre le citazioni ha sicuramente aiutato.
Ci vorrebbe una fonte solida per questa frase: «A più di trent'anni dalla morte, il nome di Gaetano, nonostante la sua breve carriera artistica, viene ancora annoverato tra i grandi della musica italiana.» --Harlock81 (msg) 20:27, 19 dic 2014 (CET)[rispondi]
Avanzate pure tutti i suggerimenti che vi sembrano utili, tenete presente che parte della voce è stata tradotta dalla sua versione inglese. Nuova invece è la parte su Modena e sul Saggio --MNepi (msg) 10:19, 25 feb 2015 (CET)[rispondi]
Ho un dubbio sulla connotazione di "politico". E' adeguata anche nel caso in cui il personaggio non abbia mai assunto questa professione ufficialmente ma si sia dedicato all'attività politica in generale? Inoltre la dicitura "politico italiano" appare fuorviante perché sembra identificarlo come un membro del governo italiano, mentre tutt'al più partecipò a quello polacco. Qualche idea su come chiarificare meglio? --MNepi (msg) 22:53, 25 feb 2015 (CET)[rispondi]
Hai ragione; tutto sommato dire "politico" non mi sembra errato, ma potrebbe essere meglio dire "figura politica" o qualcosa del genere. Per la nazionalità, forse si potrebbe dire "italiano, attivo in Polonia" o simili. Ti lascerei carta bianca data la tua maggiore confidenza con il personaggio. In ogni caso, dal punto di vista tecnico puoi aggiungere il parametro |FineIncipit= al template Bio per inserire un testo libero dopo la parentesi che contiene date e luoghi di nascita e morte (lascia gli altri parametri così come sono ora per consentire la categorizzazione automatica ecc.). --M.L.WattsQuaerens intellectum20:19, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Non ho molta familiarità con il template fine incipit, le modifiche che hai proposto mi sembrano sensate, se hai tempo puoi magari modificarle tu? Così vedo come funziona e la prossima volta lo so.--MNepi (msg) 21:41, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Nel paragrafo sulla costituzione polacca si fa riferimento ad una simpatia di Piattoli per la fazione Monarchica della rivoluzione francese. Si dice inoltre che egli era favorevole ad una repubblica costituzionale. Ho tradotto questa parte dalla voce inglese ma mi pare un non-senso. Se era favorevole ai Monarchici poteva tutt'al più sostenere una MONARCHIA costituzionale. Pensate che si possa correggere con relativa sicurezza o è meglio togliere del tutto il riferimento per evitare errori?--MNepi (msg) 00:41, 2 mar 2015 (CET)[rispondi]
Guardando la voce inglese su Piattoli e quelle inglese e francese sui Monarchiens, mi sembra di capire che si trattasse di una fazione politica particolare che, al contrario dei Monarchistes (che rifiutavano ogni scostamento dall'ancien régime), sostenevano in effetti un ordinamento costituzionale, non si capisce bene di che tipo, anche se probabilmente monarchico come dici tu. Proporrei primo di scrivere "Piattoli appoggiava i Monarchiens", con il nome in lingua originale e il link, anche se rosso, visto che si tratta di una specifica formazione politica; secondo di scrivere "più in direzione di una pacifica trasformazione in un ordinamento costituzionale che verso gli eccessi del regicidio" per dare più informazioni possibile senza rischiare di sbagliarsi. :) --M.L.WattsQuaerens intellectum20:19, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sì ha decisamente più senso, anche se non sapevo che i monarchici fossero così formalmente connotati. Non vorrei far confusione comunque prima di correggere mi riguardo un attimo le vicende rivoluzionarie tanto per scrupolo, poi intervengo.--MNepi (msg) 21:41, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
MLWatts mi è venuto un altro dubbio, è possibile che la pagina sia orfana? Non sono riuscito a trovare altre pagine che linkano qui eccetto quella sul saggio che ho creato io.--MNepi (msg)
Hai ragione, la voce è quasi orfana; cioè orfana da un punto di vista "ufficiale" non lo è, ma concordo sul fatto che si possa linkarla da qualche voce in più (senza per questo spammarla ovunque, naturalmente). Penso che per esempio sarebbero opportuni link alla voce di Piattoli, ed eventualmente anche a quella del Saggio, nella voce sui Sepolcri (p.e. Dei sepolcri#L'ispirazione politico-culturale), in quella sull'illuminismo polacco (Illuminismo in Polonia#Principali personalità dell'Illuminismo_polacco) ecc. Le nostre voci sul cimitero e sulla sepoltura non sono molto sviluppate, ma se avessero una sezione di carattere storico o sulle tipologie di cimitero, come su en.wiki, un link ci starebbe... vedi tu :) Magari dove citi Piattoli inserisci anche in nota una fonte che confermi la sua importanza o il suo legame con l'argomento in questione (sempre per evitare sospetti di spam). --M.L.WattsQuaerens intellectum20:19, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Nell'incipit è indicato come luogo di morte Löbichau, ma la voce dice che quello è solo il luogo di sepoltura e che Piattoli morì a Altenburg. Ho capito bene? Bisogna correggere l'incipit? --M.L.WattsQuaerens intellectum20:19, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sulla voce corrispondente c'è scritto che Löbichau si trova nel circondario dell'Altenburger Land. Non conosco bene la geografia dei luoghi, ma sembrerebbe che l'una sia contenuta nell'altra. Però nel dubbio cambierei il luogo di morte. (il problema eventualmente nasce già nella pagina inglese che lì mi sono limitato a tradurre, quindi magari poi lo segnaliamo anche a loro anche se non c'è molta attività.--MNepi (msg) 21:35, 6 mar 2015 (CET)[rispondi]
Scusami, ho provato nel frattempo a fare ulteriori controlli e la Treccani sostiene semplicemente che Piattoli sia morto a Löbichau; dunque probabilmente parlare di Altenburg era un'approssimazione, visto che sembra si tratti di una città più grande nelle vicinanze. Ho provato a correggere di conseguenza. --M.L.WattsQuaerens intellectum13:41, 7 mar 2015 (CET)[rispondi]
Sempre la Treccani conferma una questione (secondaria) che avevo sollevato qualche tempo fa: si pronuncia Piàttoli, non Piattòli. Che facciamo, lo indichiamo? Nel caso, meglio scrivere semplicemente Scipione Piàttoli alla prima occorrenza del nome nell'incipit, o meglio inserire tra parentesi la trascrizione fonetica [ʃi'pjo.ne 'pjat.to.li]? Nel frattempo la trascrizione fonetica la inserisco su en.wiki, dove sicuramente è opportuna. --M.L.WattsQuaerens intellectum13:58, 7 mar 2015 (CET)[rispondi]
Non saprei, in realtà mi sembrava una pronuncia abbastanza ovvia per cui non mi ero posto il problema. Di solito le pronunce si segnano quando sono controintuitive o eccezionali, ma in questo caso un'informazione in più di certo non guasta. L'IPA mi sembra un po' eccessivo ma l'accento si può mettere senza dubbio--MNepi (msg) 15:29, 7 mar 2015 (CET)[rispondi]
Nella biografia si dà nato Scipione Piattoli il 10 novembre 1739, mentre nel corpo dell'articolo viene riportato come anno di nascita il 1749. Che gli sia stata data l'acqua di Fiuggi, dieci anni di meno? In una voce di qualità, credo, sono cose che non dovrebbero sfuggire. Saluti.
Voce molto incompleta. Per la maggior parte parla solo di storia (i quali contenuti sono già presenti in altre pagine, rendendo inutile la pagina), in modo pure incompleto, poichè si ferma agli anni 70-80, senza parlare dei fatti anche meno recenti, quali i serenissimi ed i provvedimenti del consiglio regionale veneto. Una pagina del genere deve contenere anche parti in cui si parla dell'ideologia in sè, ed un maggiore approfondimento riguardo i partiti politici attuali 8mettere almeno i principali. A parer mio leggere una voce così è come non leggerla, in quanto non parla proprio dell'argomento scritto nel titolo. Mi piacerebbe, e credo non solo a me, una versione più simile a quella inglese, che è molto completa e dettagiata, si sulla storia, ma anche sui fatti di cronaca, sui partiti e sull'ideologia
Commento del proponente il vaglio --79.51.131.254 (msg) 11:08, 24 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Inserire i fatti recenti, come i Serenissimi, la Risoluzione 44/2012, i recenti tanki, del recente risultato al consiglio regionale veneto che ha approvato un referendum sull'indipendenza, a seguito del sondaggio-"referendum" tenuto a marzo.
Descrivere meglio in cosa consiste il venetismo (i pensieri più comuni a riguardo, tipo quello di uno stato veneto indipendente e federale, oppure l'introduzione del Friuli e del Trentino in esso).
Descrivere meglio i partiti attuali, con le loro posizioni politiche, o almeno il loro collocamento sullo scacchiere politico.
Questa pagina si riferisce a una procedura di vaglio archiviata; si prega pertanto di non modificarla.
Se desideri riaprire un vaglio sulla voce in questione, contatta i revisori della presente procedura o il progetto di competenza.
Ho tradotto la voce da en.wiki un po' di tempo fa, penso che sia ora di fare una revisione più approfondita con altri utenti interessati per vedere dove migliorarla e se ci sono degli errori da sistemare. Restu2011:17, 15 nov 2014 (CET)[rispondi]
Di per se la pagina non è mal scritta, ma necessita di un maggiore approfondimento sui mezzi adoperati per comporre musica elettronica. Forse bisogna separare, nella pagina, una sezione dedicata alla storia della musica elettronica alle descrizioni dei vari generi (in modo da fare ordine). --AMDM12 (msg) 19:16, 28 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Per il momento elenco sotto le prime cose da fare che mi sono venute in mente per poter migliorare la pagina. Chiaramente altre critiche e suggerimenti sono ben accetti. --Smèagol发信19:42, 19 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Rivedere e rendere coerente l’apparato delle note: controllare la correttezza di link e riferimenti; utilizzare il metodo <ref name=“…”> in caso dello stesso riferimento bibliografico in più sezioni.
Rivedere la sezione “Le fonti”: fonti letterarie e influenze sono mescolate e non chiaramente distinguibili le une dalle altre. O si rende la distinzione palese o si fondono i due paragrafi.
Discutere se eliminare o meno il paragrafo “Abbreviazioni".
Rivedere trama e ambientazione: per quanto riguarda la trama proporrei di riassumerla molto più di così, al massimo una decina di righe per ogni libro. L’ambientazione anche va riassunta molto, magari inserendo anche un rimando alla History of Middle Earth.
Problema della sezione “Temi narrativi”: così non si può tenere. È tremendamente non neutrale, poco corredata di fonti e sospetto sia per lo più fonte di ricerca originale. La cosa più semplice sarebbe liberarcene direttamente, ma secondo me con un po’ di lavoro (e prendendo spunto da en.wiki, che ha una sezione simile nella pagina di LOTR) si può tirarne fuori una cosa interessante.
Corredare di fonti la sezione “influssi sul genere fantasy”: probabilmente andrebbe anche bene così, ma per ripararci da future critiche sarebbe meglio cercare fonti quasi per ogni frase.
I “Riferimenti nella musica” vanno decisamente selezionati: troppi, molti IMHO non enciclopedici.
Rivedere “Il Signore degli Anelli e la politica”: ho riscritto il paragrafo nel modo più asettico possibile con le fonti che avevo a disposizione. Forse si può fare un lavoro di ampliamento attento in parallelo con la sezione J.R.R.Tolkien#Interpretazioni politiche delle opere di Tolkien.
Non si può aprire un vaglio mentre una voce è sottoposta a procedura per i riconoscimenti di qualità, avresti dovuto attendere la fine della stessa quantomeno. --Gce★★00:11, 20 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Taglia le firme, rimuovi gli avvisi ai progetti e nella pagina dedicata e riproponi poi tutto usando questa stessa pagina a segnalazione conclusa, riportando gli avvisi ai progetti in quel momento e modificando la data nel template del vaglio. --Gce★★12:50, 20 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Sottoscrivo tutto quello che ha detto Smeagol. Credo che come prima fase si possa confrontare la voce con quelle inglesi e francesi e integrare laddove siano evidenti delle carenze di info e note. In un secondo momento si dovrà andare a leggersi qualche testo di approfondimento sull'argomento; non è possibile che un'opera del genere si basi esclusivamente su fonti dell'autore stesso o siti web. Ad esempio ho trovato qualche testo parzialmente consultabile on-line:
Quando saranno inserite le fonti mancanti, controllare che non ci siano errori dei moduli di citazione (per chi non lo sapesse, è sufficiente spulciare tra le categorie in basso). --Umberto NURS (msg) 16:34, 4 apr 2014 (CEST)[rispondi]
Diventa ancora più semplice se si attiva la visualizzazione degli errori del modulo citazione, si deve modificare la propria pagina common.css o skin.css per includere l'istruzione:
.citation-comment {display: inline !important;} /* show all Citation Style 1 error messages */
Se non ci sono obiezioni rifarei in gran parte il paragrafo "Riassunto del gioco" privo di fonti e in molti punti scritto in modo troppo collocquiale (una delle cause citate nella procedura di rimozione) appoggiandomi all'omologo di en.wiki, scritto in maniera più formale e dotato di fonti. Nel farlo ridurrei drasticamente lo spazio dedicato alle caratteristiche, IMHO troppo dettagliato per quello che è una spiegazione generale e troppo incentrato su quello che sono nella terza edizione, dato che diversi degli usi specificati non sono necessariamente validi per le edizioni precedenti (ad esempio il loro valore andava da 3 a 18 nell'AD&D 1a edizione e da 1 a 25 nell'AD&D 2a edizione, CON non dava bonus ai tiri contro veleno nell'AD&D 1a ed, ecc...)--Moroboshiscrivimi20:02, 8 apr 2014 (CEST)[rispondi]
Qualcuno riesce a trovare una fonte per il paragrafo:
Nel 1990 La Dragons' Lair, in seguito ad accordi informali con la Editrice Giochi, traduce ed inizia a distribuire, in modo del tutto amatoriale, la prima versione italiana del Manuale del giocatore di AD&D 2ª edizione). Per anni questa edizione sarà il punto di riferimento per molti giocatori, pur contenendo un alto numero d'incongruenze ed errori di traduzione, dovuta all'opera di decine di persone diverse nel loro tempo libero.[senza fonte]
Ho completato questa voce inserendo tutte le informazioni possibili, vorrei suggerimenti per migliorarla. Grazie! ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°×23:55, 10 set 2014 (CEST)[rispondi]
Ho totalmente riscritto la voce, rendendola indipendente dalla parte del museo e ampliando la storia, aggiundendo foto e fonti, maggiormenti da libri. Suggerimenti per altri miglioramenti se ci sono. --Mentnafunangann14:46, 11 gen 2015 (CET)[rispondi]
Il paragrafo sul salottino di porcellana è indipendente. E' la scelta migliore? E' vero che esso era di un'altra struttura, la reggia di Portici, però essendo anch'essa di matrice borbonica, non sarebbe meglio allora mettere il suddetto paragrafo sul salottino come un sottoparagrafo delle "sale bprboniche"?--o'Sistemone02:41, 12 gen 2015 (CET)[rispondi]
secondo me il paragrafo sulle sale francesi andrebbe intitolato "sale murattiane", perchè l'altro porta la dinastia (borbonica) e non la provenienza del casaro.--o'Sistemone02:41, 12 gen 2015 (CET)[rispondi]
Sul salottino di porcellana anche io ho avuto qualche dubbio: nel senso non sapevo se lasciarlo come voce indipendente oppure no, poi visto che in quella voce c'erano alcune notizie che non ho trovato ho preferito lasciarlo così com'era evitando di mettere nella Reggia di Capodimonte qualcosa senza fonte; concordo anche io sul fatto che dovrebbe essere ricontrollato, soprattutto eliminando l'ultimo paragrafo che tratta dei gusti dell'epoca e non del soggetto della pagina, ma questa è una cosa che si dovrebbe discutere in un altra sede. Per quello che riguarda le sale francesi le ho chiamate così, perchè sulla guida del Touring riporta proprio questa denominazione (sto trovando difficoltà anche sui nomi dei dipinti: tra due testi e internet, titoli sempre diversi).--Mentnafunangann08:26, 12 gen 2015 (CET)[rispondi]
Non li hai trovati perchè li ho sistemati come scritti su Wikipedia, ma ad esempio Ritratto di Paolo III sulla guida porta Ritratto di Paolo III senza cappello o qualcosa di simile.--Mentnafunangann13:29, 12 gen 2015 (CET)[rispondi]
Non esistono fonti un po' più tematiche, come una monografia, sull'argomento? Un paio di altri dettagli / suggerimenti (non ho ancora letto per bene la voce)
- penso che una piantina all'inizio del paragrafo descrizione aiuterebbe a capire sia come è fatta sia dove si trovano le stanze. Inoltre parlare di stanza 23, 31, 32.. fa tanto guida turistica.
- la citazione di Johann Joachim Winckelmann è completa? Perché sembra ci manchi un pezzo (cosa succede dopo aver superato la salita irta e scoscesa) --Postcrosser (msg) 15:03, 12 gen 2015 (CET)[rispondi]
Trovare una monografia: la reggia è strattamente correalata al museo di Capodimonte (come reggia non ha mai avuto un ruolo dominante), quindi difficile trovare qualcosa che parli del palazzo e dei interni senza che tratti del museo (la reggia nasce proprio per essere un museo). Le sale vengono indicate con i numeri perchè non hanno un nome (quelle poche che l'hanno è riportato); la citazione di Winckelmann è proprio così; per la piantina mi attivo.--Mentnafunangann16:29, 12 gen 2015 (CET)[rispondi]
I ritratti di Paolo III sono due, uno col camauro ed uno senza...Il senso della citazione è quello che, data la forte pendenza della salita, tanto da avere la lingua fuori dalla bocca al suo compimento, i napoletani non si prendono fastidio (cioè non si scomodano)...magari, evitavano a loro tempo di farla :D.--o'Sistemone19:32, 12 gen 2015 (CET)[rispondi]
Su questo testo, a sette righe dal fondo, la citazione è un poco diversa: è presente una parte in più all'inizio ("Si arriva ad esso dopo aver superata una salita...."), che la rende grammaticalmente sensata --Postcrosser (msg) 21:23, 12 gen 2015 (CET)[rispondi]
[← Rientro]Ho controllato fino al salottino di Porcellana. Ovviamente invito a controllare sempre i miei contributi, come è stato fatto nelle prime occasioni. Dunque del suddetto paragrafo sul salottino cosa si fa? Ti è venuta qualche idea Ment', o lo si lascia così? --o'Sistemone20:37, 18 gen 2015 (CET)[rispondi]
Non saprei, più rileggo la voce del salottino più mi sembra un po' strana: il paragrafo delle Chisoinerie deve essere eliminato perchè non ha nulla a che vedere con il Salottino, oltre ad avere un linguaggio fortemente POV; per il resto magari lo potremmo integrare con il paragrafo nella voce, eliminando completamente la pagina.--Mentnafunangann09:09, 19 gen 2015 (CET)[rispondi]
Io avrei finito di controllare i refusi. Il resto, lo lascio alla discussione, e magari a chi ha maggiori conoscenze del manuale di stile circa le voci di architettura. Per qualsiasi altra cosa, mi rendo disponibile.--o'Sistemone02:31, 19 gen 2015 (CET)[rispondi]
Salve! Perché in occasione del vaglio di questa voce e del Museo non date un ritocco anche al Bosco, che versa in condizioni non tanto buone? Grazie in anticipo! --79.19.142.44 (msg) 21:50, 18 feb 2015 (CET)[rispondi]
Voce creata e sviluppata da me. Vorrei proporla per un riconoscimento di qualità, e mi sembra ci sia scritto praticamente tutto sull'argomento. Magari servirebbe qualche consiglio per migliorare la forma e lo stile, che è sempre ben accetto. --Tartufo(msg)14:32, 12 feb 2015 (CET)[rispondi]
Bisogna rivedere la fonte della posizione di fine anno della classifica italiana, visto che la FIMI ha da pochissimo cambiata l'impostazione del proprio sito.--Stefy J (msg) 16:06, 12 feb 2015 (CET)[rispondi]
Verificare se si possono trarre informazioni utili dalle versioni in arabo, giapponese, macedone e vietnamita (tutte in vetrina) per espandere la voce in italiano
Nel metterci mano (c'è da lavorarci di ruspa e non di zappa) coordiniamo il lavoro partendo da uno schema ben preciso che indichi chiaramente paragrafi e sottoparagrafi che intendiamo sviluppare. Abbiamo centinaia di fonti autorevoli, anche senza attingere ad altre voci, ma c'è bisogno di sistemarle nella giusta progressione relegando in secondo piano le parti che si riferiscono ad un "cristianesimo" tardivo (come p.e., ma non unico paragrafo: Culto settimanale), o meglio, contestualizzando per importanza, prima le infornazioni che riguardano il cristianesimo alle origini, e poi quello del "cristianesimo" che segui'. Inoltre sviluppare (creando anche nuovi paragrafi e sottoparagrafi) alcuni aspetti fondamentali del cristianesimo, attualmente totalmente ignorati, come facevo notare in queste considerazioni di due anni fa, sulla voce. Non ultimo "sostituire" alcune foto con foto più significative. Insomma è un "bel lavoro" che spero non subisca "rattoppi", perchè come si fa notare, è davvero inverosimile che una delle voci fondamentali di ogni enciclopedia, nella nostra, "versi" nelle condizioni attuali.--Fcarbonara (msg) 23:44, 22 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Concordo con l'osservazione "che bisogna lavorare di ruspa" per portare la voce ad un livello appena accettabile (altro che Vaglio...). Mi allontanai svariati anni fa dall'argomento a causa di una pletora di "contributori/contestatori" tutt'altro che neutrali o enciclopedici; vedo solo oggi com'è stato ridotto. Occorre iniziare dall'incipit: e definire diversamente cos'è il Cristianesimo. L'escursus storico deve distinguere tra gli inizi (quando veniva definito semplicemente "la Via"), la separazione prima blanda e poi sempre più profonda tra giudeo-crist. ed etno-crist. (con le sue trasformazioni istituzionali) e la svolta costantiniana e poi teodosiana quando si trasforma in religione imperiale. È errata anche la tabella schematica delle suddivisioni va rifatta interamente. Sono fuori luogo buona parte delle immagini inserite...Ecco, ma è solo un cenno d'inizio (c'è molto di più da fare ovviamente e non si può procedere se non a colpi d'ascia...)--Anthos (msg) 16:11, 13 giu 2014 (CEST)[rispondi]
-> voce corretta nella forma e nei contenuti. Da migliorare nello stile. Completo nelle fonti. L'approfondimento é sufficiente sebbene essenziale.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Wikipaolo2 (discussioni · contributi) alle 17:18 UTC del 28 settembre 2014.
i Testimoni di Geova non possono essere detti 'cristiani' perché a fondamento della fede cristiana c'è il fede nella incarnazione morte e resurrezione del Figlio di Dio. L'antro dato essenziale è la confessione del Dio uno e trino. Questo i Testimoni lo negano.[1]
Per la precedente affermazione (POV), si rimanda alle note 1 e 2 della voce Testimoni di Geova, "il riconoscimento" è diverso dalla "definizione" di "cristiano/a", vedi Encyclopedia of World Religions. Ora siccome sono state già spesi migliaia di bytes sul tema, e probabilmente arrivi un pò in ritardo :), ti consiglio di leggere bene l'ampia discussione sulla versione condivisa, inoltre, non mi sembra che altre wiki si pongono, lontanamente, lo stesso problema --Fcarbonara (msg) 01:02, 6 nov 2014 (CET)[rispondi]
Cortesemente rispettiamo l'ordine degli interventi (per questo ho riportato la discussione in fondo, spostandola dalla testa). --Gce★★02:12, 6 nov 2014 (CET)[rispondi]
Questa pagina si riferisce a una procedura di vaglio archiviata; si prega pertanto di non modificarla.
Se desideri riaprire un vaglio sulla voce in questione, contatta i revisori della presente procedura o il progetto di competenza.
^*i Testimoni di Geova non possono essere detti 'cristiani' perché a fondamento della fede cristiana c'è il fede nella incarnazione morte e resurrezione del Figlio di Dio. L'antro dato essenziale è la confessione del Dio uno e trino. Questo i Testimoni lo negano.
Premetto che non ho letto in modo approfondito la voce, quindi non giudico i contenuti (che a occhio, dopo una lettura parziale, sono molto validi, per cui faccio i complimenti a chi ha redatto la voce), mi permetto i primi suggerimenti.
Troppe immagini, e di dimensioni troppo differenti l'una dall'altra. La maggior parte sono enormi.
Il grassetto nelle didascalie delle foto e nel testo andrebbe rimosso.
Andrebbe inserita la bibliografia, e le note andrebbero sistemate con il template {{cita}} e {{bibliografia}} (e {{cita libro}}) (esempio: Magic Johnson). Anche le note non bibliografiche (esempio, siti web) andrebbero sistemate con il {{cita web}}
Troppe finestre laterali (i box con il template {{nota}}, per intenderci): vanno bene uno, due, forse tre; ma il resto andrebbe integrato nella voce.
Ti prego di lasciare ancora aperto il vaglio perché appena avrò un po' di tempo (spero presto) vorrei leggere la voce e darti una mano. --2diPikke01:07, 18 apr 2014 (CEST)[rispondi]
Stanotte ho dato un'altra occhiata al testo. Ho cercato intanto di uniformare le note, che sono comunque molto poche rispetto alla mole di testo presente. Fermi restando tutti i consigli di Delfort che condivido, ti consiglio di sistemare meglio l'ultimo periodo (hai adottato uno stile fino agli anni novanta, poi il testo s'allunga, mentre dovrebbe essere più uniforme la scansione temporale). Sistemerei anche meglio la Hall of Fame perché così la tabella è bruttina. Forse le immagini sono di troppo. --2diPikke12:25, 1 mag 2014 (CEST)[rispondi]
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Pagina quasi completamente priva di fonti e scritta mediocremente. Vi sono inoltre molte curiosità che vanno integrate.--AMDM12 (msg) 08:41, 16 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Salve a tutti! Ho aperto questo vaglio per migliorare la pagina dell'album Play, che reputo uno dei migliori degli anni novanta. Tutti quelli che si accorgono della presenza di qualche errore o propongono un qualcosa per migliorare il contenuto della voce, non esitino a scrivere sui suggerimenti. --Tommasucci (msg) 19:56, 2 giu 2014 (CEST)[rispondi]
Commento del proponente il vaglio
La pagina è stata notevolmente ampliata e non più considerata come bozza. Sarebbe il caso di dare un giudizio alla pagina così da apportarne miglioramenti uleriori.
--Giack (msg)
Commento del proponente il vaglio --Triptour (msg) 15:03, 2 ott 2014 (CEST)
Vorrei avere un'opinione più esperta di me circa le modifiche apportate alla pagina Chongqing e in special modo per quanto riguarda l'introduzione, che secondo me è poco chiara, anche alla luce delle motivazioni date dall'utente che l'ha modificata. Il problema riguarda la differenza tra municitpalità e città\comune. Ho aggiunto nella pagina discussione un mio parere personale, ma non essendone sicura ho bisogno di altri pareri. 2 ott 2014[rispondi]
Bisogna innanzitutto formattare le note, inserendo il {{cita}} ove necessario e spostando le varie pubblicazioni in un'apposita sezione == bibliografia ==. --Mr. Vesuvius (msg) 21:00, 22 nov 2014 (CET)[rispondi]
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A seguito della discussione aperta (vedi la talk della voce, si propone di rivedere a fondo i recenti ampliamenti della voce, che hanno sollevato riserve relative a un taglio "troppo saggistico" per una voce enciclopedica, o troppo "allineato" a una singola fonte (sia pure autorevole), ma che con il contributo di tutti possono portare la voce a un livello del tutto apprezzabile. Questa non è una voce di Fisica o di Astronomia, nè una voce biografica su Copernico, ma è una voce di storia della scienza. Non ce ne sono molte altre di questo tipo (vedi Categoria:Storia della scienza), quindi è anche un'occasione preziosa per individuare un buon "modello". --Guido (msg) 19:30, 29 set 2014 (CEST)[rispondi]
--BramfabDiscorriamo23:38, 29 set 2014 (CEST) (mi sto procurando un po' di testi, incluso le Opere di Copernico, tradotte in italiano, ed UTET , 1979), quindi mi prenderò un po' di tempo per leggere).[rispondi]
Poichè tra i libri della mia bibliografia ho anche un bellissimo "Le gallerie di Milano" inizio a sistemare le voci sulle altre gallerie minori di Milano --Melancholia(msg?)13:42, 22 nov 2014 (CET)[rispondi]
da una scorsa veloce su commons sembrerebbero esservi poche immagini del boom economico, se non nessuna. In realtà tutto il periodo dopo il 1949 fino alle abbondanti foto del periodo post-macchine digitali sembrerebbe sguarnito. Qualcuno di Milano ha qualche foto di famiglia nei cassetti? Le stavo giusto riordinando stasera e purtroppo nessuno dei miei famigliari c'è passato in quel periodo. Anche qualche foto a media risoluzione da articoli di giornale più vecchi di venti anni forse potrebbe essere sufficiente.--Alexmar983 (msg) 22:30, 23 nov 2014 (CET)[rispondi]
riguardo a questo schema, penso che mancherebbe una volta rifinita la parte architettonica una sezione "nella cultura popoalre" o simile, la galleria compare in numerosi film, è un simbolo della città.--Alexmar983 (msg) 22:31, 23 nov 2014 (CET)[rispondi]
Sicuramente saprò dare una risposta più precisa quando inizierò a scrivere i paragrafi. Non escludo di dover fare più sezioni come "letteratura" "arte" e "cinema": la galleria compare come dici in vari film, quadri, libri ed è servita come ispirazione per molte gallerie vecchie e moderne. --Melancholia(msg?)23:01, 23 nov 2014 (CET)[rispondi]
Vado a memoria, ma ricordo anche la Galleria come teatro di scontri furibondi ai tempi di FT Marinetti e i suoi futuristi, Ah, ecco, infatti ricordavo bene: Rissa in galleria di Boccioni (la cui descrizione qui su WP mi pare sia totalmente sgangherata; infatti ricordavo una roba così: "compaiono in pubblico i primi quadri futuristi di Boccioni, Carrà e Russolo, tra i quali spicca Una baruffa, poi intitolato Rissa in galleria (Brera, Collezione Jesi), ancora post-impressionista nella tecnica ma già influenzato dal Futurismo nella ricerca del movimento e nel soggetto che racconta uno scontro avvenuto realmente tra pacifisti e nazionalisti. Balilla Pratella completa il quadro scrivendo il Manifesto dei musicisti tecnici, pubblicato l’11 gennaio 1911. Non mi ricordavo fosse una rissa fra casalinghe...) Poi un bell'aneddoto di Marinetti: «1924-23 Novembre. A Milano viene tenuto il Primo congresso futurista e vengono tributate onoranze nazionali a Marinetti "I patrioti di tutta Italia mi tributano solenni onoranze nazionali e mi offrono la più grande bandiera italiana (360 mq) che viene issata nell'ottagono della Galleria Vittorio Emanuele di Milano" (da op.cit).» e il Savini che era punto di incontro per le interminabili riunioni futuriste dell'epoca. Farei poi un cenno a quanto la galleria, sempre il Biffi, era per gli scapigliati: http://www.150storiaditalia.it/?param=cultura-e-scienza/letteratura-e-cultura-italiana-1861-1945/dalla-scapigliatura-al-futurismo-anticonformismo-e-avanguardia/--Paolobon140 (msg) 14:31, 24 nov 2014 (CET)[rispondi]
Questa pagina si riferisce a una procedura di vaglio archiviata; si prega pertanto di non modificarla.
Se desideri riaprire un vaglio sulla voce in questione, contatta i revisori della presente procedura o il progetto di competenza.
Apro vaglio per la voce a seguito di modifiche importanti da me effettuate. Al termine della procedura chiederò un riconoscimento di qualità --VegetableMSG11:34, 2 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Ho trovato un po' di tempo per leggere la voce. La struttura della voce tradotta dall'inglese mi sembra abbastanza solida, ma ci sono degli aspetti che non mi convincono:
La sintassi in qualche punto è un po' stentata e, a causa di una traduzione forse troppo letterale, si perde il senso di alcune frasi (es: Dopo due anni di pre-produzione, Marce Turtletaub pagò al Focus Features 400 000 $ per i diritti del film e per i costi di sviluppo dello stesso[8], oltre agli 8 milioni di dollari di budget per girarlo[13]. dove non viene menzionato il fatto che Focus Features volesse ritirarsi dal progetto, oppure il quale aggiunse varie scene, compresa quella in cui Richard si confronta con un uomo che abbandona la sua tecnica motivazionale) ci sono poi alcuni errori di ortografia, ma niente di grave.
La trama è troppo dettagliata (es: Immediatamente il clacson del pulmino si incanta e continua a suonare, suscitando l'ira di un poliziotto in motocicletta. La tensione è alta, ma il poliziotto non nota la salma nascosta nel bagagliaio e si limita a requisire alcune riviste pornografiche., che si potrebbe tagliare del tutto). L'inizio I protagonisti di questa commedia appartengono tutti alla strana famiglia Hoover, residente ad Albuquerque, nel Nuovo Messico. non è in linea con le convenzioni sulla trama, dove bisognerebbe esporre la storia in modo diretto. Suggerisco di prendere spunto dalla versione inglese.
La pagina è una traduzione dalla versione in inglese in vetrina, ma la voce vi è entrata nel 2008 e attualmente non credo che qualificherebbe neanche come voce di qualità. La sensazione infatti è che le informazioni non siano esaustive, soprattutto nella sezione produzione. Manca un'introduzione alla realizzazione del film, come nasce, da quale idea, invece il lettore viene subito catapultato nel fatto che la sceneggiatura è già in corso. Le informazioni sono presentate in modo strano: le info sulla sceneggiatura, sulle scelte di Arndt intendo, sono praticamente assenti dalla sezione dedicata, mente qualcosa si trova nelle sezioni Wolkswagen e Concorso di bellezza, che però sono sotto Riprese. Inoltre, aprendo un link a caso [1] c'è una lunga sessione di domande e risposte dello sceneggiatore che parla in dettaglio dell'origine della storia e delle sue scelte per la trama. Per fare un buon lavoro imho bisognerebbe riandarsi a vedere le singole fonti e decidere se ci sono informazioni da aggiungere e in che modo.
In seguito alle numerose modifiche ed integrazioni eseguite nella pagina, credo sia giunto il momento per vagliare la voce. In particolare, controllando l'ortografia ed eventuali errori di battitura. --Giack2013 (msg) 09:58, 4 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Dopo il favorevole esito del vaglio su Vanessa Ferrari, propongo il vaglio di quest'altra voce molto approfondita su una ginnasta che parrebbe essere la più popolare in Italia al momento, sperando che la stagione estiva permetta di avere qualche revisore vacanziero con più tempo libero. L'obiettivo è una successiva valutazione per una stellina. --☤ GAMBO ➐ ☤...problemi? ✍10:57, 15 lug 2014 (CEST)[rispondi]
Ci sto lavorando e ho ancora molto da fare ma viste le tempistiche solite di un vaglio, in un settore oltretutto credo non frequentatissimo, lo apro un po' anticipatamente. Invito ad aggiungere in caso altri argomenti e chiedo aiuto per settori in cui ho interesse e competenze scarsi (l'aspetto artistico e l'apparato iconografico, ad esempio). --Shivanarayana (msg) 16:58, 7 dic 2014 (CET)[rispondi]
Fatto --ЯiottosФ 19:59, 11 mar 2015 (CET)
I cannoni di poppa della Santo Stefano
Andrea Doria e Caio Duilio
l'U 12 che affondò il Jean Bart
Marinaio col cannoncino a bordo di un MAS
Commento: Individuo io stesso alcuni punti di partenza:
Commento: [Ho un bigliettino sulla scrivania da due mesi per ricordarmi di passare da qui. Ringrazio Spinoziano per lo sprone]. Sul tono elogiativo. Ho l'impressione che sia presente soprattutto nell'incipit ed in tal modo, orienti anche la lettura del resto della voce.
--Mr. Vesuvius (msg) 21:04, 22 nov 2014 (CET)
