Discussioni progetto:Guerra/Classificazione armi da fuoco

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– Il cambusiere EH101

La pagina seguente è dedicata alla discussione specifica delle convenzioni per la nomenclatura delle armi da fuoco .

Categoria: Pistole mitragliatrici

voce attuale	nomenclatura proposta	note	voce attuale	nomenclatura proposta	note
Beretta M12	Beretta M12		MP40	MP40
Beretta M93R	Beretta M93R		Mitragliatore Uzi	Uzi (pistola mitragliatrice)
Beretta MAB 38	Beretta MAB 38		PPSh-41	PPSh-41
FN P90	FN P90		Spectre M4	Spectre M4
FNAB-43	FNAB-43		Sten	Sten
Heckler & Koch MP5	Heckler & Koch MP5		TZ45	TZ45
Heckler & Koch MP7	Heckler & Koch MP7		Thompson submachine gun	Thompson (pistola mitragliatrice)	definizione insolita, ma corretta
M3 Grease Gun	M3 (pistola mitragliatrice)	+1 --EH101{posta} 21:54, 21 gen 2008 (CET), Rosco	Vz 61 Skorpion	Vz 61 Skorpion	nomenclatura dubbia

Cominciamo da questa categoria. Come da discussione avviata al bar, nel nome proposto ho rimosso il nome del costruttore e ho aggiunto l'attributo (pistola mitragliatrice) nei casi di disambigua. I nomi convenzionali Grease gun (non Gun) o Skorpion sono da lasciare ? Se si, prolifereranno anche nelle altre voci degli altri tipi di arma da fuoco. Io rimango dell'idea che il nome del costruttore, (se importante) vada richiamato anche nel nome della voce tipo Beretta M12, Heckler & Kock HK MP7, Ruger MP9, Steyr MPi 69, non mi entusiasma il pensiero di arrivare alla categoria pistole semiautomatiche e leggere un 92 (pistola semiautomatica) invece di Beretta 92 --EH¹⁰¹{posta} 02:33, 6 gen 2008 (CET)

Che bella discussione^^ Sì al nome costruttore. Per i "soprannomi" grease gun su tutto io utilizzerei gli apici M3 'Grease Gun' ma la cosa fa venire l'orticaria a diversi wikipediani tanto che è stato spostato. Si potrebbe forse ussare il template titolo errato. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 18:25, 9 gen 2008 (CET)

Si può fare. Titolo errato è lì per quello. L'unico dubbio è: Grease Gun, grease gun o Grease gun. --EH¹⁰¹{posta} 20:11, 9 gen 2008 (CET)

Personalmente farei attenzione e distinzione tra "soprannomi" e nomi commerciali. Ad esempio la mitraglietta della CZ fu commercializzata come "Skorpion" dal produttore, quindi è un nome proprio, mentre "grease gun" è un soprannome dato dai soldati alla M3 per la somiglianza ad un ingrassatore. Mi piace l'idea del template 'titolo errato' (tipo "Tommy gun" per il Thompson) oppure lo indicherei nelle informazioni. Ricorderei che a volte il soprannome è più noto del nome convenzionale e viene usato per le ricerche (ad esempio succede per la MP40 che viene chiamata impropriamente "Schmeisser").--Tegons 12:14, 4 feb 2008 (CET)

Per fortuna esiste il "redirect" per le ricerche. Allora, provo a aggiungere una riga "nome proposto usando titolo errato". --EH¹⁰¹{posta} 20:43, 4 feb 2008 (CET)

Categoria: Fucili d'assalto

voce attuale	nomenclatura proposta	note	voce attuale	nomenclatura proposta	note
AK-103	AK-103		Gb36s	Heckler & Koch G36	il nome Gb36s è la variante da videogioco ?!!
AK-47	AK-47		Heckler & Koch G3	Heckler & Koch G3
AK-74	AK-74		Heckler & Koch G36	Heckler & Koch G36
Beretta AR 70/90	Beretta AR 70/90		L85	RSAF SA80
Beretta BM 59	Beretta BM 59		M14 (fucile)	M14 (fucile d'assalto)
Beretta SCP 70/90	Beretta SCP 70/90		M16 (fucile d'assalto)	M16 (fucile d'assalto)
Enfield SA-80(L-85)	Enfield SA-80	+1 EH101, Rosco esiste una voce L85 da unire	M4 (fucile d'assalto)	M4 (carabina)	-1 Fabexplosive; la carabina è un'altra cosa, l'm4 è un fucile d'assalto come l'm16 p.e., che in inglese si metta anche "carabine" IMHO non avrebbe senso qui
FAMAS	FAMAS		MP44	Sturmgewehr 44	è il nome più appropriato
FN F2000	FN F2000		SIG-550	SIG-550
FN FAL	FN FAL		Steyr AUG	Steyr AUG
Fucile d'assalto XM8	Heckler & Koch XM8		TAR-21	IMI TAR-21
Galil	IMI Galil

Qui c'è di tutto. Ho avanzato una proposta di correzione solo per i casi più evidenti di anomalia: l'XM8 e l'M14, per il resto è tutto da concordare. --EH¹⁰¹{posta} 03:02, 6 gen 2008 (CET)

Per me va bene, quello che considero importante è che le regole di nomenclatura siano stabilite e che esistano i redirect dalle denominazioni più comuni (es da Kalashnikov a AK-47) - --Klaudio ^{Felice 2008} 17:13, 6 gen 2008 (CET)

Naturalmente OK per i redirect, ma allora ho una proposta, la struttura della voce sia: costruttore (il primo) + nome. in questo modo scompaiono molte ambiguità legate alle semplici sigle o numeri. Nel caso dei fucili d'assalto ho cambiare i nomi proposti nella tabella con la nuova regola. Cosa sembra ? --EH¹⁰¹{posta} 21:11, 6 gen 2008 (CET)

Premetto che non sono esperto di armi. Ma: Alla domanda "il nome Gb36s è la variante da videogioco ?!!" la risposta è probabilmente "SI": non trovo riferimenti al di fuori del mondo dei giochi. Ho cancellato il testo di Gb36s, ora reindirizza a Heckler & Koch G36, ho inserito un paragrafo che chiarisce che il Gb36s, che poi si scrive GB36s, è quello del gioco SWAT 4. --Caduto dal cielo 15:29, 20 gen 2008 (CET)

Esatto ! Ben fatto ! --EH¹⁰¹{posta} 16:41, 20 gen 2008 (CET)

Premessa: sono rientrato dopo tanto tempo di assenza su wikipedia e devo "agganciarmi" a qualcosa per ricominciare...ed eccomi qui con voi con la mai conoscenza sugli armamenti maturata proprio negli ultimi anni di assenza e sulla wikipedia inglese. Personalmente ritengo la nomenclatura nome costruttore + nome arma la migliore, per quanto riguarda i soprannomi ne porrei una fortissima limitazione: tanto si può sempre scrivere nella descrizione nella prima riga della voce e può essere fatto un redirect se è una cosa così importante; preferisco M3 (pistola mitragliatrice) a M3 Grease Gun. Per quanto riguarda i "nomi famosi" bisogna invece discutere: M4 (fucile d'assalto) (o M4 (carabina)) oppure Colt M4? L'unica cosa che farebbe pendere verso la prima proposta è il fatto che il progetto non sia interamente della colt, ma cmq rimangono domande su esempi come AK-47 o Automat Kalashnikova 47? MP44 o Sturmgewehr 44? RőscΦ•@

Ben tornato ! Ottimo ! +1 con quanto dici. Sembra si stia creando un minimo di consenso sulla nomenclatura <costruttore>+<nome>. Per quanto riguarda la M3 condivido. Per i casi dubbi io propenderei per M4 (carabina) perchè è una carabina, AK-47 e Sturmgewehr 44. Aggiorno le tabelle--EH¹⁰¹{posta} 21:52, 21 gen 2008 (CET)

Continuiamo allora con l'elenco, ecco altre 2 o 3 proposte: Enfield SA80 (l'L85A1 è una delle sue tante varianti, quindi direi di accorpare), per coerenza Beretta MAB 38, Beretta M12, Beretta M93R, FN P90, FNAB 43, Heckler & Koch MP5, Heckler & Koch MP7, Vz.61 (pistola mitragliatrice), etc,etc RőscΦ•@ 19:57, 22 gen 2008 (CET)

Fatto. Aggiornato tabella. Continuiamo così.

Rifaccio un tentativo. Comprendo la posizione che vuole evitare i "soprannomi" nel titolo, in quanto inesatti. IMO il risultato di virgolettare virtualmente il soprannome può essere una soluzione espressiva rispetto alla parentesi disambiguante, che consente di salvaguardare la correzione formale: Ecco il risultato su due voci aeronautiche Nieuport Type 11 "Bébé" e Vickers F.B.5 "Gunbus"

Linko questi due esempi per provare a farvi recedere ;-) , in altro caso mi contenterò della situazione che si va profilando. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 21:19, 23 gen 2008 (CET)

(a capo) Interessante il parere di Fabexplosive; "la carabina è un'altra cosa, l'm4 è un fucile d'assalto come l'm16 p.e., che in inglese si metta anche "carabine" IMHO non avrebbe senso qui". Premesso che molti discorsi che stiamo facendo qui sono altamente opinabili, ma in fondo giusti, io rimango del parere sia una carabina (vedi en:Carbine e non carabina). Qualche altro punto di vista ? --EH¹⁰¹{posta} 02:39, 24 gen 2008 (CET)

Mi sono espresso male, intendevo che l'M4 potrebbe venir confuso con la carabina da caccia per intenderci; cmq vedete voi... --Fabexplosive L'admin col botto 17:51, 27 gen 2008 (CET)

Unite voci relative a XM8, spostata pagina in Heckler & Koch XM8. Alessio Rolleri (scrivimi) 16:26, 25 mag 2008 (CEST)

Categoria:Mitragliatrici di squadra

voce attuale	nomenclatura proposta	note	voce attuale	nomenclatura proposta	note
Breda Mod.30	Breda Mod.30		Bren (mitragliatrice)	Bren
Browning Automatic Rifle	Browning Automatic Rifle		FG 42	FG 42
FN MAG	FN MAG		FN Minimi	FN Minimi
M-60	M60		MG 42	MG42
MG34	MG34		Mitragliatore PK	PK (mitragliatrice)
Vz-59	Vz.59		Browning M2	M2 Browning	Arma di squadra? (certamente non arma individuale)

Altra tabella. --EH¹⁰¹{posta} 23:28, 15 gen 2008 (CET)

Ho aggiunto la Browning 12,7 mm - --Klaudio 13:20, 23 gen 2008 (CET)

Un particolare: non è meglio uno spazio dopo il punto di "Mod."? Alcune voci lo usano altre no. --F l a n k e r ✉ 17:54, 23 gen 2008 (CET)

Ehm, non manca l'M61 Vulcan in quella lista? --Fabexplosive L'admin col botto 21:08, 23 gen 2008 (CET)

L'M61 Vulcan è un caso particolare, nel senso che è un'arma che non è mai stata usata su affusto proprio, ma sempre su altri mezzi (aerei, M113, sistemi antiaerei navali), quindi non la farei rientrare fra le armi di squadra. - --Klaudio 13:31, 24 gen 2008 (CET)

Quoto Klaudio. --EH¹⁰¹{posta} 00:02, 25 gen 2008 (CET)

Ah, ok --Fabexplosive L'admin col botto 17:48, 27 gen 2008 (CET)

Io credo che la definizione più corretta per la Browning M2 sia "arma d'appoggio". Di fatto il suo utilizzo è prevalentemente su installazioni fisse o mobili come bunker o veicoli (es autoblindo, carri armati, cingolati leggeri etc.). Sarebbe come definire arma di squadra un mortaio leggero. --Tegons 11:04, 6 feb 2008 (CET)

Tiriamo le somme

Ok ! provo a riassumere e a proporre una bozza di convenzione per la nomenclatura

Categoria: Pistole mitragliatrici

• Beretta M12 - ok
• Beretta M93R - ok
• Beretta MAB 38 - ok
• FN P90 - ok
• FNAB-43 - ok
• Heckler & Koch MP5 - ok
• Heckler & Koch MP7 - ok
• M3 Grease Gun -> M3 (pistola mitragliatrice) (titolo errato: M3 “Grease Gun”)
• MP18 - ok
• MP40 - ok
• Mitragliatore Uzi -> Uzi (pistola mitragliatrice)
• PPSh-41 - ok
• Spectre M4 - ok
• Sten - ok
• Thompson pistola mitragliatrice -> Thompson (pistola mitragliatrice) (titolo errato: Thompson "Tommy gun")
• TZ45 - ok
• Vz 61 Skorpion -> Vz.61 (pistola mitragliatrice) (titolo errato: Vz 61 “Skorpion")
• MP40 - ok

Categoria: Fucili d'assalto

• AK-103 - ok
• AK-47 - ok
• AK-74 - ok
• Beretta AR 70/90 - ok
• Beretta BM 59 - ok
• Beretta SCP 70/90 - ok
• Enfield SA-80(L-85) -> Enfield SA-80
• FAMAS - ok
• FN F2000 - ok
• FN FAL - ok
• Fucile d'assalto XM8 -> Heckler & Koch XM8 (unire con XM8)
• Galil -> IMI Galil
• Gb36s -> Heckler & Koch G36
• Heckler & Koch G3 - ok
• Heckler & Koch G36 - ok
• L85 -> *RSAF SA80
• M14 (fucile) -> M14 (fucile d'assalto)
• M16 (fucile d'assalto) - ok
• M4 (fucile d'assalto) -> M4 (carabina) (non c’è consenso se fucile o carabina)
• MP44 -> Sturmgewehr 44
• SIG-550 - ok
• Steyr AUG - ok
• TAR-21 -> IMI TAR-21

Categoria:Mitragliatrici di squadra

• Breda Mod.30 - ok
• Bren (mitragliatrice) -> Bren
• Browning Automatic Rifle - ok
• Browning M2 -> M2 Browning (è stata tolta dalla categoria)
• FG 42 - ok
• FN MAG - ok
• FN Minimi - ok
• M-60 -> M60
• MG 42 -> MG42
• MG34 - ok
• Mitragliatore PK -> PK (mitragliatrice)
• Vz-59 -> Vz.59

Riassumendo presento la bozza di pagina

 testo spostato alla sottopagina Progetto:Guerra/Convenzioni di nomenclatura

Se mi date un OK, sposto la bozza di “pagina convenzioni” come sottopagina ufficiale del progetto e continuiamo gli approfondimenti lì e nella conseguente pagina di discussione collegata.--EH¹⁰¹{posta} 20:37, 18 feb 2008 (CET)

Ok! --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 12:29, 19 feb 2008 (CET)

Nomenclatura armi da fuoco a canna liscia

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_progetto:Guerra#Fucile_a_pallettoni.
– Il cambusiere EH101

Salve, tuttora persiste un problema di definizione per i fucili genericamente definiti "da caccia" cioè che sparano una scarica di pallettoni o pallini di piombo. La definizione "da caccia" mi pare ambigua, in quanto possono essere anche da guerra (Franchi SPAS-12), e la definizione "fucile a pompa" non è precisa in quanto possono essere anche armi automatiche (AA-12). Forse la definizione più precisa è proprio "fucile a pallettoni", che però è un po' lungo, o "fucile a canna liscia", che mi pare il migliore. Dunque chiedo se si può creare una classe, (come nell'inglese en:shotgun) che raggruppi doppiette, sovrapposte, fucili a pompa ed a pallettoni semiauto o auto. Saluti --Amendola90 (msg) 15:30, 28 mar 2010 (CEST)