Discussione:Alessandro Del Piero/Archivio 2011-2012

Nuova foto

Segnalo questa nuova foto che ho trovato su flickr (licenza CCBYSA 2.0, quindi ok) e uploadato oggi su Commons. Raffigura il 250° gol di Del Piero, il 29 novembre 2008 (Juventus - Reggina). Mi sembra uno scatto significativo, che credo possa stare bene nella voce (leggo tra l'altro che si fa esplicito riferimento a questa rete). --DelforT (KvZ) 13:07, 11 mag 2011 (CEST)

un po sfumata ma bella, si, è cmq uno dei gol iù significativi ! x me va bene.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 18:57, 11 mag 2011 (CEST)

io approvo, si devono aggiornare pure le statistiche ad oggi--Juve4ever (msg) 17:14, 15 mag 2011 (CEST)

Errore nel paragrafo Nazionale maggiore

Viene riportato che il primo gol in nazionale segnato da Del Piero è quello contro il Galles, quando invece il primo gol lo ha segnato contro la Lituania (seppur contestato la FIGC glielo attribuisce, quindi è da correggere).--Juve4ever (msg) 12:29, 16 mag 2011 (CEST)

Bilanciamento della voce

La pagina non pare trattare di Del Piero quanto di Maria Goretti. È strapiena di espressione come "eccelsa azione personale", "gran gol", e altre sciocchezzuole da giornaletto sportivo. Tutta la voce dev'essere rimaneggiata escludendo i termini e le espressioni POV. Mi meraviglio che abbia ricevuto una valutazione cosí alta in monitoraggio. --Triple 8 (sic) 21:47, 18 mag 2011 (CEST)

E stavamo per mandarla tra le VDQ! ... --Aleksander Sestak (msg) 22:24, 18 mag 2011 (CEST)

ho notato un ottimo lavoro da parte di triple8 nel rimuovere i pov presenti. effettivamente la debeatificazione è un termine che calza perfettamente --Cucuriello (msg) 22:27, 18 mag 2011 (CEST)

Confermo. È un peccato però che noi abbiamo dovuto scomodare Triple 8 per rendere questa voce un pò migliore. --Aleksander Sestak (msg) 22:29, 18 mag 2011 (CEST)

Ora che ho decanonizzato Del Piero :-), mi pare che la voce sia perlomeno accettabile dal punto di vista dell'equilibrio. Ci sono ancora dei CN, ma almeno nessuno sentirà l'impulso di votarlo al prossimo conclave, o di proporlo per un'aureola. --Triple 8 (sic) 22:55, 18 mag 2011 (CEST)

Ho sistemato un pò la prosa, aggiunto fonti e paragrafi per ogni stagione, ho mantenuto tutte le vostre correzioni.--Johnny Freak (msg) 04:40, 19 mag 2011 (CEST)

Sinceramente non vedo perchè rimuovere le citazioni di trapattoni, lippi e Maradona, in parecchi calciatori sono presenti citazioni di personaggi importanti che fanno acquistare punti al calciatore, non vedo il perchè in Del Piero non ci dovrebbe essere ? (non mettete in mezzo il POV che in questo caso nn centra nulla) Poi, il paragrafo nazionale è troppo lungo rispetto a cio che "ha fatto" (o meglio che non ha fatto) Del Piero. Si potrebbe ridimensionare il tutto citando solo il brillante periodo nelle partite di qualificazione sia dei mondiali del 2002 che degli europei 2004 (9 gol in 11 partite), e le competizioni sbagliate del "biennio nero" di del piero (1998-2000).--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 13:06, 19 mag 2011 (CEST)

Caratteristiche Tecniche

Avevo fatto una sezione su Baggio ma dato che non vi erano fonti ha confermare la maggior parte di quello che avevo scritto mezza sezione è andata. ([1]) Stessa cosa qui, ovviamente, la parte senza fonte la tolgo. --Aleksander Sestak (msg) 22:28, 18 mag 2011 (CEST)

Statistiche

Se posso dare un mio consiglio sulle statistiche e record: o si lascia il collegamento di approfondimento alla voce statistiche e record della juventus oppure si scorpora in un altra voce quel paragrafo altrimenti se vi sta bene si può mantenere nella voce stessa. Comunque per me io lascerei solo i record principali come nella pagina di Totti.--Johnny Freak (msg) 04:47, 19 mag 2011 (CEST)

Sul paragrafo dei record mi sono convinto che deve restare, è fatto bene e li elenca tutti in maniera dettagliata.--Johnny Freak (msg) 15:32, 16 giu 2011 (CEST)

Del Piero standing ovation all'Old Trafford

C'è un articolo in cui sta scritto che Del Piero nn ha ricevuto la standing ovation all'Old Trafford nell'amichevole del 2008 ma anche nella partita ufficiale del 1996, penso sia il caso di aggiungerlo alla voce come è stato fatto per le standing ovation dei tifosi del chievo e del real madrid.--95.245.181.58 (msg) 12:58, 24 mag 2011 (CEST)

Voce

É davvero triste vedere come questa voce, rispetto a quelle di tutti gli altri grandi giocatori, sia davvero antiquata e certamente non ben composta. Elenco qui i problemi gravi che sono presenti:
- assurdo il fatto che siano state eliminate tutti i quote su Del Piero fatti da grandissimi uomini del calcio, in tutte le altre pagine dei grandi giocatori ci sono dichiarazioni di importanti personaggi sportivi, il tutto renderebbe la voce più attendibile ed approfondita.
- a parte l'orribile prosa e composizione dell'incipit, mi sembra decisamente fuori luogo il fatto che non si faccia menzione dei 316 gol complessivi nella carriera e che non si parli delle sue qualità morali ed etiche da tutti globalmente riconosciute; l'incipit deve anticipare tutte le principali caratteristiche di un personaggio e questo qui non viene fatto.
- l'immagine di presentazione fa impressione, meglio levarla e mettere quella dell'amichevole contro il Manchester Utd come un pò di tempo fa.
- inspiegabile l'eliminazione di un pezzo del paragrafo "Impegno sociale" ("Nel 2008 ha disputato un torneo di golf a scopo benefico organizzato dalla fondazione di Gianluca Vialli e Massimo Mauro dove sono stati raccolti più di 100 mila euro devoluti per la ricerca contro la sclerosi laterale amiotrofica. Nello stesso anno è stato ambasciatore dell'iniziativa "Un gol per la ricerca" per la ricerca sul cancro. Nel 2010 mette nuovamente all'asta la sua maglia n°10 della Juventus, i cui proventi sono stati devoluti all'Associazione Un Campo per L’Aquila".) che merita decisamente di essere presente come tutte le altre informazioni su questo argomento.
- falsa l'informazione sulla sua controvoglia nell'agire da trequartista, più che altro riferibile al ruolo di ala.
- l'organizzazione dei paragrafi della carriera è obsoleta, confusionaria, eccessivamente lunga, dalla prosa illeggibile e piena di ripetizioni inutili; se si va a consultare le pagine degli altri grandi giocatori si vede perfettamente l'incongruità della composizione di questa voce.
- sono d'accordo sulla divisione in paragrafi così strutturata della parte riguardante la Nazionale, anche se qui la prosa rimane davvero orribile.
- credo sia assurdo non inserire queste informazioni nelle statistiche individuali "8º nella classifica generale dei marcatori delle competizioni UEFA per club con 54 reti, 8º nella classifica dei marcatori della UEFA Champions League con 44 reti, 9° fra i bomber di tutti i tempi della Serie A con 185 reti", in quanto presenti anche nelle pagine degli altri giocatori a cui sono riferite ed in se importantissime per far capire la posizione di questo giocatore nel panorama storico del calcio europeo e italiano.
- la composizione del palmares è orribile da vedere con questi grandi vuoti bianchi nella pagina, sarebbe meglio affiancare i paragrafi; in più è stato rimosso il titolo giovanissimi dell'89-90 che merita sicuramente di essere citato visto che è un titolo ufficiale al pari degli altri, e visto che viene citato anche nelle pagine degli altri giocatori che l'hanno vinto.
- sono stati eliminati i paragrafi "Pubblicità e Tv" e "Videogiochi" che sinceramente credo proprio potessero rimanere anche per far capire la figura di Del Piero fuori dal mondo del calcio.
- la voce dei riconoscimenti individuali è decisamente lacunosa: mancano riconoscimenti INTERNAZIONALI come l'"ESM Team of the Year: 3 1995-1996, 1996-1997, 1997-1998" e l'"UEFA Golden Jubilee Poll: 2, Top 50 1954-2004, Top 250 1994-2003", riconoscimenti nazionali dati dai TIFOSI (la componente fondamentale del calcio) come il "Premio Fan: 2001, 2008 AIC", manca il "Pallone d'argento: 2008" conferito dal PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA ITALIANA non uno qualunque, manca il riconoscimento "capocannoniere Torneo di Francia: 1997(3 gol)", manca il premio "Sportivo dell'anno Golden Award: 2010" molto importante a livello nazionale, manca il riconoscimento "calciatore emergente dell'anno: 1995" che merita citazione e mancano soprattutto i riconoscimenti riguardanti il ruolo di personaggio moralmente positivo e di esempio per i giovani (profilo sicuramente importante come quello calcistico rispetto alla società) come "Premio Internazionale Sport e Civiltà - Ambasciatore dello Sport: 2009", "Premio nazionale Giuseppe Prisco: 2006", "Premio "San Siro Gentleman: 3, Premio Speciale USSI Calciatore Gentleman Nazionale: 2005, Premio San Siro Gentleman Serie A TIM: 2006, Premio Speciale Gentleman Coppa d'Argento: 2006"; non credo che queste siano informazioni di secondo piano rispetto a tutto il resto che qui viene scritto; in più accorperei i vari "capocannoniere" in un solo punto
- la voce nel complesso è lunga, male articolata, decisamente da revisionare--Juve4ever (msg) 01:08, 23 mag 2011 (CEST)

Bentornato!!! --Aleksander Sestak (msg) 14:40, 23 mag 2011 (CEST)

No! Non posso neanche salutarti che Ti hanno già bloccato?! --Aleksander Sestak (msg) 14:42, 23 mag 2011 (CEST)

correzione voce del piero e modifica

Ragazzi come mi è stato chiesto annuncio di aver apportato una modifica alla voce del piero, in quanto ho semplicemente linkato la parola "standing ovation" nel rigo in cui si parla del gol allo Shamrock e aggiunto quest'ultima nel gol al Bernabeu visto che mi sembra un particolare importante e come stesso del piero [[2]] una delle cose più emozionanti per lui (l'ovazione). Inoltre come riporta il link che ho incollato sopra sto per aggiungere la standing ovation che gli tributarono all'Old Trafford nel 1996 nella partita in cui segnò il gol decisivo perchè penso sia un particolare altrettanto importante. L'ultima modifica che apporterò quella di aggiungere a quest'ultima stagione il gol che (parole di del piero) è tra gli veneti storici di del piero, il capolavoro al Brescia che è stato rimosso. Questo è quanto.--ElNinoMaravilla (msg) 18:16, 24 mag 2011 (CEST)

capocannoniere champions 1996

Davvero non capisco, mi lascia scettico il fatto che ci sono utenti che mettano in discussione le informazioni che riporta del piero in persona !! E' stato di nuovo cancellato il titolo di capocannoniere in CL nel 1996 ?!?! non so chi è stato ora o chi fu all'epoca, ma rammento per l'ultima volta ke fonte più attendibile di del piero stesso non esiste sopratutto per quanto riguarda gli individuali. Lo reinserisco (spero per l'ultima volta!).--Ryan (msg) 00:17, 25 mag 2011 (CEST)

Non capisco: qui leggo Litmanen 9 Del Piero 6 --Aleksander Sestak (msg) 14:52, 25 mag 2011 (CEST)

Si sarà sbagliato anche Del Piero. Il capocannoniere fu Litmanen. Lo dice anche la UEFA, pag 132.--Johnny Freak (msg) 17:24, 25 mag 2011 (CEST)

Sestak una voce di Wikipedia penso sia meno rilevante della parola di Del Piero, per quanto riguarda la fonte di Jhonny allora è un altro discorso, se lo dice la UEFA allora è da togliere.--Ryan (msg) 11:15, 26 mag 2011 (CEST)

Del Piero potrebbe anche dire che ha segnato 12 reti nella Champions del 1996, non sarebbe vero ma verrebbe scritto lo stesso che è lui il miglior marcatore del torneo, sfilando il titolo ad un altro calciatore (in questo caso Jari Litmanen) --Aleksander Sestak (msg) 15:21, 26 mag 2011 (CEST)

Europei 1994 e 1996

Come mai Del Piero ha vinto 2 EUROPEI under-21 ma non compare nella rosa della nazionale??--Zoro 27 (msg) 23:32, 2 giu 2011 (CEST)

standing ovation a siviglia e manchester (2011)

Aveva qualcosa che non andava il termine "standing ovation"? non capisco xk sostituirla con "applausi" e "ovazione". Mi sembra un POV al contrario più che altro, mi farebbe piacere capirne il motivo. Grazie.--Ryan (msg) 00:09, 16 giu 2011 (CEST)

domanda: sapere che un calciatore ha avuto delle standing ovation è un fatto enciclopedico? E le stesse lo sono? Non ne sono convinto... --Cucuriello (msg) 13:48, 16 giu 2011 (CEST)

Il termine standing ovation è ripetuto 6 volte nella voce, ho inserito altre parole per non limitare il lessico della voce a quel solo termine, credevo che ovazione e applausi fossero sinonimi di standing ovation, mi sembra eccessivo definirli pov perchè è di quello che si tratta. Per le amichevoli penso che stonino con la carriera da professionista, io le avrei tolte ma se sono rilevanti che ne dite di spostarle in un paragrafo a parte che le elenca?--Johnny Freak (msg) 15:31, 16 giu 2011 (CEST)

x Cucuriello: è enciclopedico se sono eventi importanti x il calciatore (e lo sono x tutti i calciatori). x jhonny: e che vuol dire ? il fatto che venga ripetuto non mi sembra un errore, anche perchè scriverlo con sinonimi e linkarli sempre con "standing ovation" suona un po buffo xd.--Ryan (msg) 20:34, 16 giu 2011 (CEST)

In effetti si può evitare di linkarli più volte, io parlo solo nell'interesse della voce, se è un errore hai fatto bene a farlo notare e correggere, non mi sembrava così grave. Che mi dite del paragrafo a parte? vi sembra una buona idea o dovremmo lasciare le cose come stanno?--Johnny Freak (msg) 01:25, 17 giu 2011 (CEST)

In che senso paragrafo a parte ? --Ryan (msg) 20:22, 17 giu 2011 (CEST)

Nel senso di raggruppare le amichevoli che sono citate in un unico paragrafo, direi prima di quello della Nazionale. In questo modo:

Amichevoli

Il 6 agosto 2008 disputò un amichevole di lusso all'Old Trafford contro il Manchester United terminata 0-0 in cui ben figurò ed al momento della sua sostituzione i 70'000 tifosi gli tributarono una standing ovation. Il 31 luglio 2009 disputò la Peace Cup in cui nella semifinale giocata allo Stadio Ramon Sànchez Pizjuán di Siviglia contro il Real Madrid vinta 2-1 si rese assistman di entrambe le reti e al momento dell'uscita dal campo (al 69' per Iaquinta) il pubblico gli regala una standing ovation. Il 24 Maggio 2011 disputò l'amichevole all'Old Trafford contro il Manchester United vinta 1-2 dove al momento della sostituzione il pubblico inglese lo acclamò con una standing ovation.

magari cambiando un pò il testo, in tutte e 3 ce sempre la dicitura disputò e standing ovation.--Johnny Freak (msg) 21:48, 17 giu 2011 (CEST)

sinceramente fare un capitolo o paragrafo che parla delle amichevoli mi pare poco sensato. diciamo che non l'ho mai visto fare. io credo che se vuoi parlare di una partita amichevole importante che ha disputato del piero la scrivi nel capitolo della carriera club oppure della carriera nazionale (a seconda). ti voglio però dire che se devi scrivere quello che è presente nella tendina è meglio che ti risparmi tutto: sono tutte cose assolutamente non enciclopediche in partite irrilevanti (senza offesa e se vuoi ti trovo anche i pareri di chi partecipa al progetto calcio, cioè superpartes).

Ma suvvia: siamo passati dai telegatti e dal record inventato di gol più tardivo al parlare degli applausi ricevuti e degli assist fatti in partite amichevoli. Ma voi cosa avete capito di wikipedia? Mi sa veramente poco --Cucuriello (msg) 22:16, 17 giu 2011 (CEST)

Quello che è importante del discorso sopra fatto da Cucuriello è (secondo me) che in una biografia non si deve parlare di amichevoli, tanto meno in quella di Del Piero che ha già una voce piena di gol, assist, ecc... fatti durante la carriera. --Aleksander Sestak (msg) 22:32, 17 giu 2011 (CEST)

Bene. Come ha suggerito Cucuriello ho chiesto al progetto calcio di questa questione amichevoli. Il link è questo. Ovviamente sono Contrario, ovvero nessuna amichevole in questa e in nessun'altra voce. --Aleksander Sestak (msg) 22:49, 17 giu 2011 (CEST)

Cucuriello, ho gia detto di essere favorevole a rimuovere le amichevoli di club ma dato che nessuno ne ha discusso ho proposto quell'idea perchè non volevo che si mischiasse con la carriera professionistica. Probabilmente io e Ryan non siamo al tuo livello ma mi innervosisce che tu ci fai passare per ignoranti nel campo wikipedia, non è un buon presupposto per collaborare.--Johnny Freak (msg) 01:12, 18 giu 2011 (CEST)

si, ho un pò esagerato ma dopo un pò perdo la pazienza e siccome sono mesi che scrivo in questa pagina sono uscito un pò dalle righe... cmq l'importante è capirsi --Cucuriello (msg) 10:50, 18 giu 2011 (CEST)

questione amichevoli

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Premetto che se vedo la parola Sant'Alessandeccettera ti segnalo tra i vandali IP 93.3.
C'è il problema delle amichevoli nella voce di Del Piero ma la questione (credo e spero) è molto semplice:

• Le amichevoli nella voce di Del Piero (Come in qualsiasi altra voce) vanno scritte o no? Anche se dopo queste amichevoli a Del Piero vengono fatte delle standing ovations? (Sono gradite le risposte secche "SI"/"NO"). Grazie. PS: per me NO. --Aleksander Sestak (msg) 22:41, 17 giu 2011 (CEST)

No. Non hanno alcuna rilevanza. Non ci sono per altri, non vedo perché dovrebbero esserci per lui. Spero d'esser stato abbastanza secco. --Triple 8 (sic) 22:44, 17 giu 2011 (CEST)

Molto secco. Bene così. --Aleksander Sestak (msg) 22:46, 17 giu 2011 (CEST)

NO e MAI :) --Menelik (msg) 22:51, 17 giu 2011 (CEST)

Grazie delle risposte secche. --Aleksander Sestak (msg) 22:53, 17 giu 2011 (CEST)

ehehhe, a me vien da rider (anzi ripensandoci mi vien da pianger). se potessi, a certi utenti toglierei la possibilità di modificare la voce di del piero ed anche la sua pagina di discussione (cioè per me dovrebbero essere utenti read mode only). Sono 3-4 irriducibili fans - che invece si reputano al di sopra delle parti o addirittura ti dicono che non sono per niente tifosi di del piero e nemmeno della juve - che hanno contribuito al 97% dei loro wikiedit solo nella pagina di del piero, facendo macelli e bordelli ed anche proponendo assurdità mai viste e sentite prima nella pagina di discussione. La storia è lunga e alcuni di voi lo sanno.
Una cosa simile mi è capitata anche per moggi. facevo delle modifiche e puntualmente mi annullavano tutto: chi era? Uno che negli ultimi due anni wikipediani ha solamente apportato modifiche alle pagine di Luciano Moggi e Antonio Giraudo e quando dico solamente è perchè è davvero così. Ma lui è superpartes e di cosa si occupa lui a me non deve interessare e le mie modifiche hanno sempre un qualcosa che non va, perchè perchò e perchà... insomma scusate lo sfogo, ma almeno io cerco nel mio piccolo di fare lavoretti interessanti (per me) e utili (per tutti spero), mentre altri non fanno altro che rovinare wikipedia, oltretutto facendoci perdere tempo. Sbaglio? --Cucuriello (msg) 23:30, 17 giu 2011 (CEST)

solo se il calciatore oggetto della voce si spezza una gamba in un'amichevole va citata l'amichevole ed unicamente ed esclusivamente per quel motivo, imho. Quoto Cucuriello, per il resto. 93.56.52.62 (msg) 06:34, 18 giu 2011 (CEST)

Cucuriello ha sottolineato un punto interessante. Parliamo fuori dai denti: sono utenze monoscopo. Non hanno proprio compreso cos'è Wikipedia. Sarebbe bello "interdirli" dall'editare la voce su Del Piero, ma non si può, perché ognuno è libero di fare ciò che crede su Wikipedia. In questo caso ne scapita l'enciclopedia stessa, perché portano via un sacco di tempo agli utenti che vorrebbero lavorarci seriamente e minano la credibilità della voce, che quando ci misi le mani io era una cosa inguardabile. --Triple 8 (sic) 10:11, 18 giu 2011 (CEST)

beh, nemmeno adesso è da VDQ, anzi, se potessi abbasserei il voto alla voce.. standing ovation, se non è da pov.. 93.56.52.62 (msg) 10:30, 18 giu 2011 (CEST) Ps: comunque mi sembra che ci sia un consenso, adesso..

Anche secondo me non dovrebbero essere riportate, a meno che, come ha sottolineato 93.56.52.62, durante queste amichevoli non sia successo qualcosa di particolarmente rilevante per la carriera del personaggio. --VAN ZANT (msg) 10:41, 18 giu 2011 (CEST)

vaglielo a spiegare che gli applausi ricevuti in amichevole non sono rilevanti...--Cucuriello (msg) 10:58, 18 giu 2011 (CEST)

Ho rimaneggiato la voce e, con un gesto bold, ho segato le amichevoli. --Triple 8 (sic) 12:27, 18 giu 2011 (CEST)

se tu fossi nato femmena, Triple 8!! 93.56.52.62 (msg) 18:34, 18 giu 2011 (CEST)

ma chi è stato?

ad allargare il capitolo nazionale? ma se ne discusse ampliamente i mesi scorsi e si decise che la mia versione stretta andava bene. Avevo rimosso tutte le parti inutili: "entra al 78' e batte un calcio d'angolo ma non va a buon fine" oppure "gioca solo 25 minuti ma fornisce una buona prestazione"... insomma se dobbiamo scrivere tante righe per dire che ha fatto solo presenza è meglio non scrivere nulla e lasciare l'essenziale come suggeriscono le linee guida di wiki: contrarie in maniera categorica a tutti i discorsi tanto tondi ma che sono tanto fumo e poco arrosto. Propongo la rimozione delle parti inutili, cioè rimetterei il capitolo stretto come qualche mese fa .

guardate

Nazionale

Nazionali giovanili

Nel 1991 partecipò con Nazionale di calcio dell'Italia Under-17 al Mondiale di categoria, realizzando una rete, e tra il 1992 ed il 1993 giocò 14 partite con l'Nazionale di calcio dell'Italia Under-18, segnando 12 gol. Il 20 gennaio 1993, quando ancora militava nel Padova, esordì nella selezione Under-21 di Cesare Maldini, nell'amichevole vinta 1-0 contro la Romania. Nel 1994 partecipò alle qualificazioni all'Europeo Under-21. In totale vestì in 12 occasioni la maglia dell'Under-21 realizzando 3 reti, una contro la Cecoslovacchia e due in amichevole contro l'Ungheria.

Nazionale A

Ha vestito 91 volte la maglia della Nazionale segnando 27 reti, miglior marcatore azzurro in attività e quarto di sempre, a pari merito con Roberto Baggio. Esordì nella Nazionale maggiore sotto la guida di Arrigo Sacchi a 20 anni, il 25 marzo 1995 in Italia-Estonia 4-1, mentre il primo gol lo segnò il 15 novembre 1995 a Reggio Emilia in Italia-Lituania 4-0. Ha disputato tre mondiali (1998, 2002, 2006) e quattro europei (1996, 2000, 2004, 2008). Fu protagonista di staffette famose con Roberto Baggio e Francesco Totti rispettivamente ai mondiali del '98 e ai mondiali del 2002; in questi ultimi segnò una rete contro il Messico, decisiva ai fini del cammino azzurro nella competizione, dedicandola al padre da poco scomparso. Nel 2006 è Marcello Lippi il c.t. della Nazionale e viene convocato per il suo terzo Mondiale. È entrato a partita in corso nei primi due match contro Ghana[60] e Stati Uniti[61] e ha giocato da titolare contro l'Australia[62]; ha giocato la semifinale contro la Germania segnando la rete del 2-0 allo scadere del secondo tempo supplementare.[63] Nella finale contro la Francia ha segnato il quarto dei cinque rigori che hanno fatto vincere all'Italia il quarto mondiale.[64] Il 10 settembre 2008, contro la Georgia, ha disputato il suo ultimo incontro con la maglia azzurra.

--Cucuriello (msg) 23:28, 17 giu 2011 (CEST)

No... Ancora sta grana? Ci Avevamo messo dei mesi interi per decidere quale versione andava bene... Basta. Riporta pure la tua versione se sta bene a tutti. --Aleksander Sestak (msg) 23:35, 17 giu 2011 (CEST)

Leggo due in amichevole nel paragrafo Nazionali giovanili quello è l'unica imperfezione... Ma cos'è quello che c'è nella voce... mi verrebbe voglia di tagliare tutto. --Aleksander Sestak (msg) 23:36, 17 giu 2011 (CEST)

si ok, si può anche togliere ma sono parte del resoconto delle 12 partite con 3 gol. e quindi per me può stare quel pezzo di frase, basta non parlare della partita o dell'assist o della capriola. sono indifferente su questa picolezza --Cucuriello (msg) 23:43, 17 giu 2011 (CEST)

Ma per me va bene... non voglio leggere di altre amichevoli nei paragrafi sulla carriera. Metti pure se non l'hai già fatto. --Aleksander Sestak (msg) 23:45, 17 giu 2011 (CEST)

L'ho rimesso io.--Johnny Freak (msg) 14:59, 18 giu 2011 (CEST)

aspettiamo ancora qualche ora per altri pareri, altrimenti sembra che siamo in due... anche se è una questione vecchia --Cucuriello (msg) 00:29, 18 giu 2011 (CEST)

Ok. --Aleksander Sestak (msg) 00:33, 18 giu 2011 (CEST)

Ho allargato io il capitolo nazionale perchè la voce non aveva più problemi di dimensione, eliminando parti che ho ritenuto inutili. Da ciò che dite mi sembra di capire che non lo abbiate riletto allo stato attuale. Eppure Triple 8 l'aveva visionato e per lui andava bene, ha tolto solo un pov. Sono stati impiegati una decina di giorni per decidere la questione e non mesi interi, si doveva accorciare la voce per via della dimensione eccessiva, allora la prima idea fu di accorciare il capitolo nazionale. Adesso che il peso è diminuito io direi che prima dovremmo discudere se prediligere una versione lunga o breve. Io voglio che resti la versione lunga per mantenere lo stesso equilibrio di approfondimento con il capitolo club, se ci sono ancora cose inutili si può discutere sul toglierle. La versione che proponete voi la trovo troppo sintetica.--Johnny Freak (msg) 02:28, 18 giu 2011 (CEST)

Dobbiamo discutere ancora su questa cosa? Io accorcierei il paragrafo nazionale. --Aleksander Sestak (msg) 02:32, 18 giu 2011 (CEST)

Ritenendo ingiusta la cancellazione totale della sezione "Francia 1998", l'ho ridotta di circa un rigo citando le fonti necessarie. Così si può tenere? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 10:17, 18 giu 2011 (CEST)

l'accorciamento del capitolo nazionale era stato fatto da me (con il consenso poi anche di diversi altri utenti - non tutti ovviamente, ma dal progetto calcio la cosa fu appoggiata) non solo perchè la voce era troppo pesante, ma soprattutto perchè le linee guida di wiki suggeriscono di usare la forma chiara e concisa e quindi su certe cose si deve stringere e non dilungarsi in frasi che non danno nessuna info. All'epoca avevo guardato solo il capitolo nazionale perchè era facile intervenire (rispetto a quello del club). Non è che essendo ora la pagina meno pesante ed entro i limiti si può allungare di nuovo: le linee guida valgono sempre, anche per le voci di 30k.

parlando invece del capitolo club, sicuramente anche li si dovrà intervenire. posso già dire che il paragrafo "Il caso Calciopoli" è totalmente fuori luogo: calciopoli non ha coinvolto del piero ma la società juve. la voce di del piero va trattata diversamente. un paragrafo/capitolo "calciopoli" ha senso nelle pagine di moggi, juventus, giraudo...--Cucuriello (msg) 10:48, 18 giu 2011 (CEST)

Sul paragrafo "Nazionale" condivido a pieno cio che dice Cucuriello ! Per quale motivo dovrebbe essere allungato ? per scrivere: "ha giocato 10 minuti di qua, è entrato di là, parte titolare di la" e trallalero trallalà ! Dai... nella carriera di un calciatore si scrivono cose importanti, se il paragrafo nazionale è così piccolo è perchè del piero in quel ambito non ha lasciato chissà quale impronta, non ha mantenuto del tutto le aspettative. Anzi io direi addirittura di cancellare i paragrafi dell'euro 1996 e mondiali 1998 e 2002, ha giocato e fatto talmente poco che suddividerli in paragrafi diversi è quasi inutile. Con 10-15 righe lo scriviamo tranquillamente. Inoltre aggiungerei un rigo in cui si specifica che stato quasi sempre contestato dai tifosi per non aver reso al massimo del suo potenziale.--Ryan (msg) 19:51, 20 giu 2011 (CEST)

Finalmente qualcuno l'ha detto! --Aleksander Sestak (msg) 20:27, 20 giu 2011 (CEST)

dico a Ryan che il fatto della contestazione o di aver reso meno delle attese, va comunque fontato a rigore. Altrimenti è cancellabile, quindi senza fonte lascerei perdere. Ora ripristino la mia versione con le fonti e se volete aggiungere altri particolari, che diano informazioni ulteriori informazioni enciclopediche alla voce, potete farlo. --Cucuriello (msg) 21:43, 20 giu 2011 (CEST)

E ripeto: che non siano del tipo "entra al 38' del secondo tempo al posto di Fiore" oppure "esce al venticinquesimo del primo tempo supplementare dopo aver fatto cinque cross e due tiri in porta". --Aleksander Sestak (msg) 21:51, 20 giu 2011 (CEST)

Sestak purtroppo ogni calciatore deve portare la sua croce, quella di Del Piero è la nazionale, poi tra l'altro visto che bisogna mantenere un punto di vista imparziale, dico che come importante scrivere delle standing ovation o di determinati gol importanti, anche l'euro2000 e francia1998 fanno parte degli eventi di carriera di questo calciatore. La carriera di un campione sempre (inevitabilmente) spaccata a metà, tra bei ricordi che caratterizzano le loro qualità e quelli brutti che ne caratterizzano i difetti. Concludo dicendo che sto gia provvedendo per la fonte, farò di tutto per aggiungere questo particolare perchè escluderlo è come raccontare la carriera di questo calciatore a metà. Inoltre vorrei trovare anche una fonte per specificare (xk nn è stato fatto) il difficile recupero dall'infortunio nella stagione del 1999, sottolineando il fatto che pochi credevano in lui e la mancanza del gol su azione fino alla penultima giornata di campionato.--Ryan (msg) 01:44, 21 giu 2011 (CEST)

Ulteriore limata alla voce da parte del sottoscritto

Ho di nuovo effettuato un labor limae sulla voce, togliendo il POV che era stato — puntualmente — reinserito. Ho anche tolto le amichevoli con standing ovation, ben conscio che mi costerà delle critiche. Sarebbe auspicabile che la versione attuale rimanesse invariata nella forma (per il contenuto, si possono fare aggiunte se utili, sempre con toni da enciclopedia e non da Gazzetta dello Sport). Invito inoltre cordialmente gli utenti che non sono in grado di frenare il proprio POV di astenersi dall'effettuare modifiche sulla parte testuale. Non sono interessato a seguire questa voce, e dubito che me ne occuperò di nuovo. Spero che la sua gestione sia caratterizzata, in futuro, dal desiderio di migliorare l'enciclopedia invece che dal tifo. --Triple 8 (sic) 12:16, 18 giu 2011 (CEST)

Buffo, mi sarei aspettato che sarebbe stato citato il POV nuovamente, da quando è POV aggiungere eventi importanti principalmente per Del Piero e poi sopratutto per la voce ? amichevoli si, ma all'Old Trafford ! e aggiungo ancora, è motivo di POV sottolineare che ha ricevuto 3 standing ovation all'Old Trafford ? sono eventi che capitano a pochi ed è una delle cose che lo differenziano da tanti altri campioni. Triple inoltre è poco corretto cancellare il lavoro di utenti altrui senza nemmeno chiderne il parere. Guardando bene, non mi sembra siano state cancellate solo le standing ovation nelle amichevoli, nel 1996 era una partita ufficiale (e tra l'altro era riportata la fonte) e anche quella fatta dagli irlandesi, idem. Dunque quelle due vanno reinserite, altrimenti il tuo discorso è incoerente.--Ryan (msg) 01:00, 19 giu 2011 (CEST)

mi dispiace, ma sei fuori strada. quello che per te è rilevante non significa che lo sia per gli altri e soprattutto perfavore leggi le linee guida di wiki. se non comprendi che queste cose non sono enciclopediche , allora non c'è nulla da fare --Cucuriello (msg) 01:18, 19 giu 2011 (CEST)

Mai ho detto d'aver cancellato solo le amichevoli: ho tolto tutto ciò che ritenevo superfluo. E lo era: perché devono essere per forza inserite le standing ovation? Sono spesso tributate ai giocatori che si sono resi decisivi in un incontro, e non sono certo questi gli eventi che hanno un peso nella carriera di Del Piero. Il mio discorso non è per nulla incoerente: ho espunto le cose inutili. Anche al Progetto:Calcio (v. sopra) la tendenza era di eliminarle. Poca differenza fa che siano state fatte in gare ufficiali o meno: cose cosí succedono piuttosto spesso, se dei giocatori si rendono protagonisti di prestazioni particolarmente brillanti. Comunque, come già detto, IMHO la voce è molto meglio cosí. Sei libero di modificarla, se credi. --Triple 8 (sic) 20:17, 19 giu 2011 (CEST)

e di nuovo con il gol decisivo contro il messico del 2002

ovviamente il suo gol al messico è tornato decisivo. non è servita a nulla la discussione che facemmo quà --Cucuriello (msg) 17:10, 18 giu 2011 (CEST)

Del Piero ed Euro 2000

Vorrei sapere cosa ne pensate di parlare della parentesi più brutta di Del Piero in nazionale: Euro 2000. Ho trovato diverse fonti interessanti nell'archivio storico della Gazzetta. Eccole:

• "Ce lo chiederemo ancora una volta: perche' , Pinturicchio, quei due sgorbi sulla tela al momento di rifinire il capolavoro, in finale ?"
• E penso che nella sua mente riveda le due palle match sprecate con tocchi non degni del suo piedino fatato.
• Tutta la diperazione di Del Piero «Ho trascorso la notte più brutta della mia carriera. Potevo segnare due gol e non ci sono riuscito. Ho dormito male, sono distrutto: in questa stagione ho perso ogni cosa»
  

...ha rivisto il pallone capitargli prima sul piede sinistro e poi su quello destro, e tutt' e due le volte lui ha fallito l' appuntamento con il destino. Resta, oggi, il volto triste di questo italiano che conoscevamo allegro e spensierato, e adesso si porta addosso la colpa, i suoi segni, la sua beffarda risata. Torna alla mente il fallimento all' Europeo del 1996, quello al Mondiale del 1998 (quando visse, male, il dualismo con Roberto Baggio) e quello presente, con i due assist di Totti e Ambrosini che lui non ha saputo capitalizzare in gol che avrebbero significato vittoria, titolo, coppa alzata nel cielo pieno di stelle.
«Dentro di me c'è soltanto amarezza per avere fallito le opportunità di portare la nazionale sul 2-0. E' tutta colpa mia, lo so bene. Mi sento responsabile per la sconfitta, e ora è davvero difficile ricominciare...».
Troppo pesanti? Anche se dal mio punto di visto un calciatore va riempito di lodi quando se lo merita e ricordato anche per gli errori. Sarebbe POV fare finta di nulla direi --Cucuriello (msg) 22:37, 20 giu 2011 (CEST)

Ah Troppo pesanti? Sai che ti dico?! Vorrei vedere queste frasi e queste fonti nella voce sotto forma di citazione! --Aleksander Sestak (msg) 23:04, 20 giu 2011 (CEST)

infatti. diciamo che queste autocitazioni sono più enciclopediche di quelle che erano state messe (ronaldinho che dice che è il suo idolo, oppure trapattoni che dice che è un bravo ragazzo). Cmq le citazioni (belle o brutte) sono sempre un miglioramento della voce imo, purchè non siano frasi che non aggiungono nulla --Cucuriello (msg) 23:09, 20 giu 2011 (CEST)

Beh, ma finalmente. Ancora oggi milioni di persone lo credono come fosse un dio... speriamo che qualcuno si ricreda. Sembra che non abbia fatto errori in carriera da quanto si legge. Dopo che li piazzerai i tifosi della Juve grideranno allo scandalo e probabilmente cercheranno di togliere questi pezzi. --Aleksander Sestak (msg) 23:44, 20 giu 2011 (CEST)

Volendo si possono trovare 10 (o forse più) fonti che attestino la disastrosa prestazione nella finale e volendo anche le numerose opache comparse nelle altre competizioni (in pratica ha segnato solo nelle partite che non contavano nulla). Cmq tornando a noi, dico che volendo su uno come del piero ci sarebbero da utilizzare un'infinità di fonti ITALIANE (noi siamo costretti spesso a fare senza ed arrampicarci sui muri con traduzioni impossibili) e la voce è potenzialmente da vetrina (ma senza nessun problema di approfondimento). Che ne dite di un inserimento a forma di nota? Proposta (Bozza) Ho tolto la foto con la melandri che fa schifo. La nota sarebbe un attimo da sistemare con un'introduzione oppure facendo una/due righe sul capitolo in questione (così da sola non può stare). Le note apportano qualità secondo me, altrimenti è tutta una noia la voce. Ho fatto una cosa veloce, naturalmente se volete sistemare un pò la nota nella mia sandbox siete liberi di farlo --Cucuriello (msg) 23:53, 20 giu 2011 (CEST)

Sono daccordo nel sottolinearlo e secondo me il lavoro fatto nella tua Sandbox è buono. (ps: Sestak non esagerare ora, che Del Piero sia un grande è fuori discussione, poi tutti i campioni hanno le loro pecche.)--Ryan (msg) 11:15, 21 giu 2011 (CEST)

peccato che, a proposito di esagerazioni, Ryan nel suo edit precedente qui l'avesse definito un dio :p.. e comunque, a furia di toni da fan club, questa voce altro che vetrina, andrebbe penalizzata in giudizio di un voto.. 93.56.59.31 (msg) 11:23, 21 giu 2011 (CEST)

si accettano scommesse su quanto potrà restare intatto il box con l'autocritica di del piero (sempre che decidiamo di metterlo e prima va sistemato). credo che dopo poche ore sarebbe rimosso e in questo caso sarebbe vandalismo puro --Cucuriello (msg) 13:37, 21 giu 2011 (CEST)

Tengo a precisare che con la frase Ancora oggi milioni di persone non includo gli utenti. --Aleksander Sestak (msg) 13:46, 21 giu 2011 (CEST)

@Cucuriello, la procedura l'ho ricordata, la prima volta si avvisa, la seconda si da il cartellino giallo e la terza c'è la procedura di utenza problematica :).. 93.56.59.31 (msg) 13:49, 21 giu 2011 (CEST)

ma Cucuriello io penso che nessuno lo cancellerà, ci sono troppe approvazioni. (ps: 93.56.59.31 in quale edit? forse nn hai letto bene, io l'ho definito un dio x cio che ha fatto nella juventus ma ne ho anche specificato i lati negativi della sua carriera.)--Ryan (msg) 14:03, 21 giu 2011 (CEST)

Scusate ma non credete di passare da un estremo a un altro? Le dichiarazioni di Del Piero sono un po' esagerate: secondo me è meglio riassumere tutto con stile piú asciutto, senza sensazionalismi («in questa stagione ho perso ogni cosa» ecc) Non è che per bilanciare le lodi sperticate si deve mettere alla gogna il soggetto della voce, bisogna trattare ogni aspetto con il dovuto equilibrio. Ovviamente decidete voi: però, cosí come non mi sembrava giusta l'idolatria che permeava la voce prima, allo stesso modo mi pare fuori luogo il voler citare ad ogni costo un episodio negativo ingigantendolo. Per me basterebbe un paragrafetto in cui si parla di come Del Piero abbia sbagliato due agevoli occasioni nel corso della finale, e di come in seguito sia stato criticato e come lui stesso abbia ammesso il rammarico per gli errori. Come sarebbe scritto in una enciclopedia. --Triple 8 (sic) 14:14, 21 giu 2011 (CEST)

D'accordo con Triple 8 su ogni punto. Questo voler inserire la citazione di cui sopra (IMHO) dà un po' l'idea di antijuventinità, almeno ai miei occhi. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:11, 21 giu 2011 (CEST)

Infatti basterebbe anche semplicemente citare solo i due errori e il fatto che venne duramente contestato. Insomma per me è indifferente, certo è che se si mette la citazione qua, vanno riaggiunte le citazioni a suo favore per bilanciare. (PS: Sarà una mia sensazione ma a gestire questa voce ci sono "Del Pieriani" e da alcuni commenti letti posso dedurre della presenza anche di svariati "antidelpieriani")--Ryan (msg) 19:10, 21 giu 2011 (CEST)

Dopo questo intervento di Ryan ci tengo a specificare che di Del Piero non penso proprio nulla, né calcisticamente né umanamente. Non sono delpierano e neanche antidelpierano: sono neutrale. Tanto per dissipare ogni dubbio. --Triple 8 (sic) 19:56, 21 giu 2011 (CEST)

io credo che questa citazione (che sarà ritoccata, non ci sono problemi) dia informazioni aggiuntive e quindi la reputo valida. per quanto riguarda le vecchie citazioni sicuramente appoggio quella di trapattoni (mi pare che parlasse di una persona corretta dentro e fuori dal campo), ma altre no: in primis quella di ronaldinho--Cucuriello (msg) 21:34, 21 giu 2011 (CEST)

scusate, ma c'è qualcuno che insinua che Del Piero spacci eroina negli asili? Che sia un pedofilo? Che picchi le nonnine negli ospizi? Allora che c** c'entra con l'enciclopedia il fatto che invece altri lo reputino una brava persona? No, perchè qua non c'è una sola persona che parli male di Del Piero, tra tutti i sei miliardi di esseri umani che popolano la Terra, c'è solo gente che parla bene di Del Piero, non c'è nessuno che parli male di lui.. no, non c'è nemmeno uno che dica qualcosa di male su Del Piero, anzi c'è pure il suo fan club personale che con utenze monoscopo cercano solo di rovinargli la voce rendendola promozionale con ultimatum a favore di una cosa della quale non f** un c** a nessuno.. e mo' perdo io la pazienza. 93.56.26.56 (msg) 22:21, 21 giu 2011 (CEST)

Forse non si nota molto ma non è che io parli proprio benissimo di Del Piero (almeno qua dentro). --Aleksander Sestak (msg) 22:58, 21 giu 2011 (CEST)

lo stai insultando? Non mi sembra proprio, mi sembra che tu ti stia comportando come al solito educatamente, quando poi ci sentiamo dire che quello che facciamo lo facciamo per odio a del piero.. ma certo, allora visto che trapattoni e lippi parlano bene di lui ci metto anche la stessa frase detta da un missionario, dal suo parroco, dal mio benzinaio, dal presidente della repubblica, dal cardinale tizio.. no, perchè qua siamo noi a fare pressioni politiche poi.. siamo solo noi che abbiamo deciso che è OBBLIGATORIO parlare bene di del piero, perchè 'sta voce è di PROPRIETA' del fan club, in gentile concessione a noi che cospiriamo nel buio, con i cappucci addosso, contro il povero innocente del piero.. 93.56.26.56 (msg) 23:08, 21 giu 2011 (CEST)

si ma al di la delle simpatie, cerchiamo di ricomporci. dire che del piero ha deluso in nazionale non è un'eresia, oltretutto facendolo sfruttando un'autocitazione. Se ha fatto 7 campionati tra mondiali ed europei segnando solo 3 gol (tutti inutili, controllate pure) qualcosa vuol dire. Diciamo in tutta obiettività che la nota risalta tanto perchè il capitolo riservato è piccolo. Sarebbe più appropriato con un capitolo più grande, che però si deve ampliare con criterio... non vedo tante cose da dire su del piero in nazionale, è sempre stato pronto nelle partite di qualificazioni e sempre un fantasma nei grandi appuntamenti. Questo è innegabile e si trovano pure le fonti --Cucuriello (msg) 23:06, 21 giu 2011 (CEST)

Quindi con questo capitolo Nazionale come facciamo: lo allarghiamo? --Aleksander Sestak (msg) 23:10, 21 giu 2011 (CEST)

non vedrei possibilità ora come ora. Diciamo che per essere neutrali si può cercare di ridurre la nota il più possibile. Cmq valutiamo con calma, tanto per ora è solo nella sandbox --Cucuriello (msg) 23:14, 21 giu 2011 (CEST)

cerchiamo di concludere il discorso nazionale

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Ho preparato questa sandbox dedicata a pinturicchio(ne) in nazionale. Cosa ne dite? è troppo di parte o effettivamente le cose scritte rispondono alla verità? Ho scritto due righe in più...avete idee su come allargare il capitolo, parlando di fatti rilevanti e cercando di non fare risalire troppo la nota dell'amarezza ad euro2000 (magari accorciandola)? Se volete fare un confronto adesso è così . grazie --Cucuriello (msg) 12:12, 26 giu 2011 (CEST)

Il mio parere (purtroppo/per fortuna) lo sai già. --Aleksander Sestak (msg) 12:35, 26 giu 2011 (CEST)

per me va bene, solo che ti sei dimenticato di aggiungere che a Coverciano tramutava l'acqua in vino per i compagni, mentre ammansiva i lupi ed insegnava a parlare ai fringuelli.. 93.56.36.117 (msg) 12:48, 26 giu 2011 (CEST)

Ecco questo Triple 8 ha dimenticato di metterlo nel suo glossario. --Aleksander Sestak (msg) 13:10, 26 giu 2011 (CEST)

In realtà la voce del glossario è solo un assaggio, sto raccogliendo tutte le gesta di Del Piero per farne un libro. Dovrebbe essere venduto in appendice alla Bibbia. --Triple 8 (sic) 13:14, 26 giu 2011 (CEST)

okay, comincio a mettere da parte i soldi per comprare il tuo libro.. 93.56.36.117 (msg) 13:17, 26 giu 2011 (CEST)

(rientro) su ragazzi non andiamo ot ma vediamo di concludere e di essere possibilmente obiettivi al di là dei nostri gusti. se avete delle proposte con qualcosa da aggiungere fatelo sapere... poi le fonti le trovo io (sia per cose pro-delpiero sia per cose anti-delpiero) --Cucuriello (msg) 13:18, 26 giu 2011 (CEST)

Come si fa a giudicare deludente la prestazione del 1996 sulla base di soli 45 minuti giocati, per di più come esterno di centrocampo? Ritengo eccessivo dedicare ad un paragrafo così breve una nota per il fallimento della finale del 2000, con tanto di citazioni. Non è menzionato neanche il gol segnato alla Svezia. Io propongo questa versione:

Ad Euro 2000, nell'ultima partita del girone contro la Svezia realizzò all'88º il gol del definitivo 2-1, con un tiro che si infilò all'incrocio dei pali della porta di Magnus Hedman. Nella finale persa contro la Francia subentrò a Fiore al 53º minuto, due minuti prima che l'Italia passasse in vantaggio. Successivamente fallì il gol del raddoppio al 59º quando, liberato da Totti, calciò a lato davanti a Barthez ed il possibile golden gol al nono minuto del primo tempo supplementare. Per questi errori Del Piero fu criticato e si assunse la responsabilità della sconfitta.--Johnny Freak (msg) 15:26, 26 giu 2011 (CEST)

Boccio quest'ultima versione, preferisco quella di Cucuriello, in alternativa quella che c'è adesso nella voce. --Aleksander Sestak (msg) 15:33, 26 giu 2011 (CEST)

parlando di euro96, non sapevo che avesse giocato solo 45 min; se è così meglio rimuovere la competizione nella frase che parla delle prestazioni deludenti. Per quanto riguarda euro2000 il gol realizzato alla Svezia va senz'altro citato. Per quanto riguarda la finale i due gol sbagliati però non ho capito... allora furono tre oppure mi sono sbagliato io? Aggiungo che, al di la degli episodi e dei minuti che vanno verificati, la tua versione è sicuramente valida. Possiamo accorciare la parte sopra della sua autocitazione usando le tue parole senza fare la cronaca in sintesi della partita. Domando perchè andrebbe tolta la sua autocitazione (se ho capito bene vuoi rimuoverla)? Sono cose dette da lui, quindi sull'imparzialità credo ci sia poco da discutere. Tra le prestazioni opache di del piero in nazionale quella resta la parentesi peggiore, oppure no? Visto che è stato un grande campione, perchè non sottolineare le mancanze in nazionale ?--Cucuriello (msg) 20:05, 26 giu 2011 (CEST)

Pensavo si fosse adottata la scelta di non inserire citazioni, quelle che c'erano sono state rimosse.--Johnny Freak (msg) 21:48, 26 giu 2011 (CEST)

le citazioni possono stare, ovviamente scelte con criterio. io personalmente sono favorevole a quella di trapattoni che aggiunge una info al personaggio ed è pure rappresentativa se ci pensiamo. Quella di ronaldinho era una boiata francamente e non da nessuna info. --Cucuriello (msg) 23:19, 26 giu 2011 (CEST)

la citazione del trap è "Del Piero è uno di quei giocatori che rimarrà negli annali perché si è contraddistinto per i suoi modi dentro e fuori dal campo."--Cucuriello (msg) 00:14, 27 giu 2011 (CEST)

Contrario/a a dir poco ad inserire la sviolinata di Trapattoni, la casso a dir poco. Inserirla sarebbe a dir poco contro una decina di policy e contro tutte le leggi del giornalismo: quella frase andrebbe bene se il Trap l'avesse detta di un criminale ma essendo Del Piero una brava persona che senso logico ha? A qualcuno interessa sapere la sua carriera in nazionale o un papiello senza fine di genete che gli bacia le manine?? 93.56.52.45 (msg) 08:50, 27 giu 2011 (CEST)

è una citazione rappresentativa (e condivisibile). A differenza di altre citazioni che a mio avviso sono ridicole come "del piero non invecchia mai" by maradona oppure "del piero è il mio idolo" by ronaldinho. Queste 2 ad esempio sono da scartare categoricamente imo. Se del piero si è effettivamente distinto nella sua carriera per le buone maniere perchè non dirlo? credo sia un fatto enciclopedico, senza voler esagerare ovviamente --Cucuriello (msg) 13:31, 27 giu 2011 (CEST)

Io ribadisco ciò che ho detto in Discussione:Alessandro Del Piero. Piú si neutralizza e si asciuga, meglio è. Per il resto, cercherò in futuro di non occuparmi piú di questa voce. --Triple 8 (sic) 13:32, 27 giu 2011 (CEST)

1) 'a creanza non è 'n optional quindi non c'è niente di particolarmente rilevante nello scrivere che Del Piero non fa ruttini in faccia all'arbitro tant'è vero che 2) quello per cui Cassano è noto in tutt'Europa è il suo enorme savoir faire; 3) questo presumerebbe che se Del Piero è così gentile, così buono, così pio che il Papa gli chiede udienza gli altri calciatori della juventus come minimo dovrebbero palpare i sederi in giro, mangiare bambini (oh be', Buffon s'è sposato con una ceca, nata all'epoca del comunismo :))..) o combinare bunga bunga da ma a sera; 4) è un calciatore, non uno dei capi della banda della Magliana: si presume che comunque la citazione debba riferirsi a qualcosa di strettamente legato al mondo del calcio, me ne invento una, una citazione tipo "Iker Casillas: non mi sento responsabile per non aver parato quella punizione, entrò in porta alla velocità di 200 km all'ora", fosse un criminale andrebbe bene perchè, secondo la legge giornalistica "del cane e dell'uomo" ("un cane che morde un uomo non fa notizia, un uomo che morde un cane sì") che una persona normale parli bene di un malamente diventa importante; 5) se si inizia a mettere questa citazione (che secondo le policy dovrebbero essere usate solo in pochi casi importanti) allora in qualsiasi altra voce di qualsiasi altro giocatore il tifoso di turno metterà un panegerico al suo campione del cuore; 6) c'è già una sezione in cui si parla delle sue opere di volontariato e di qunt'è 'nu bravo uaglione, visto che nun s'adda trova' 'a mugliera pecchè chillo s'è già accasato la citazione è rindondante, non aggiunge nulla ed è inutile.. e questo solo per cominciare.. 93.56.16.214 (msg) 20:14, 27 giu 2011 (CEST)

Buffon s'è spostato con una ceca, nata all'epoca del comunismo... Cosa sta a significare? --Aleksander Sestak (msg) 20:28, 27 giu 2011 (CEST)

battuta un po' contorta, i comunisti mangerebbero i bambini :)).. 93.56.16.214 (msg) 20:31, 27 giu 2011 (CEST)

Uhm questa te la lascio passare... --Aleksander Sestak (msg) 21:49, 27 giu 2011 (CEST)

va beh, ho capito. no per la citazione del trap. Cmq ora vorrei capire se posso agire con la sostituzione del capitolo. Considerando la direzione delle risposte direi di si, ma vorrei capire se la trovate troppo invadente nel capitolo oppure le dimensioni, seppur lunghe, sono sensate e rispettano le policy di wiki. Non è che poi c'è l'utente di turno che tira fuori l'ingiusto rilievo (che per me è dato di fatto con tanto di fonti) di turno e fa il terremoto? --Cucuriello (msg) 22:51, 27 giu 2011 (CEST)

sostituisci. Se protesta t'ho suggerito come comportarti ;). 93.56.16.214 (msg) 22:53, 27 giu 2011 (CEST)

È molto probabile che ci siano utenti così ma di sicuro non vengono a discutere al progetto calcio. --Aleksander Sestak (msg) 22:55, 27 giu 2011 (CEST)

se i discepoli di Del Piero intervengono o non intervengono qui non cambia nulla.. qui il pov vale per tutti, no? Contano i fatti, no? 93.56.16.214 (msg) 23:06, 27 giu 2011 (CEST)

(confl) Non è che ci sono degli utenti che "tirano fuori" l'ingiusto rilievo: la nota della tua Sandbox è quello che viene definito ingiusto rilievo. Non perché il contenuto sia falso, ma perché le sue dimensioni la rendono troppo evidente rispetto al resto del testo. Se si vuole scrivere una voce veramente equilibrata (ammesso che sia questo il proposito) si deve trattare tutto con lo stesso metro. Io continuo a sostenere che, visti gli immensi problemi che la voce può incontrare, si deve mantenere un equilibrio assoluto, a prova di bomba. Come già ho detto, non si bilanciano le lodi con i giudizi negativi, ma si devono esporre semplicemente i fatti. Se tu metti una nota cosí lunga in una sezione cosí corta evidenzi un aspetto che è uguale agli altri per importanza. Oltretutto, quella citazione di Del Piero non è imparziale perché è logico che ADP l'abbia detta in un momento d'estrema amarezza e che abbia dunque amplificato tutto ("sono distrutto..."), e non va messa testuale, ma solo riassunta: "Del Piero si dichiarò amareggiato per la sua prestazione e disse che la colpa della sconfitta era in buona parte sua" o qualcosa del genere. Ciò detto, fate quel che vi pare: dubito che continuerò a contribuire a quella voce. --Triple 8 (sic) 23:14, 27 giu 2011 (CEST)

vabbe', allora riduciamo il box ma di certo non puoi darla vinta ai discepoli Sant'Alessandro da Conegliano, se i nostri nemici di repubblica vedono quella voce puoi immaginare quello che scriverebbero.. 93.56.16.214 (msg) 23:23, 27 giu 2011 (CEST)

L'ho sostituita. Ho limato la parte di citazione e credo che ci stia, ma più di tanto imo non si può fare se vuoi parlare del fatto. Intendo dire che se si vuol semplicemente dire che "Del Piero si sentì responsabile della sconfitta dell'italia in finale" o cose simili basta scrivere due righe nel capitolo e stop, senza la nota. La nota la metto solo se voglio usare la citazione. La citazione era per abbellire la voce anche esteticamente, poi ovviamente sarà un pugno sferrato ai suoi fans, ma questo su wiki non conta. Diciamo che se volete limare la premessa della citazione fatelo pure. Poi questa discussione andrà nella pagina di discussione di del piero e vedremo che fare... --Cucuriello (msg) 23:27, 27 giu 2011 (CEST)

@ Triple8: il tuo ragionamento è sensato, però bisogna anche dire che del piero, purtroppo per lui, è più ricordato in nazionale per le sue prestazioni opache che non per momenti di gloria. questo perchè non ha mai contribuito in nessuna competizione importante ma solamente nelle amichevoli o partite di qualificazione (che poi nessuno si ricorda e contano di meno). Quindi il rilievo anche se ingiusto non sarà mai troppo ingiusto dico... ragioniamo su limature, ma non sulla rimozione del box (almeno secondo il mio parere) --Cucuriello (msg) 23:35, 27 giu 2011 (CEST)

sono Contrario/a al box che campeggia a destra: perchè in lui sì e negli altri no? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:42, 27 giu 2011 (CEST)

vabbuo', questo però non è il problema della voce, qua c'è da apparare la voce che sembrava una voce da fanzine, non da wikipedia.. 93.56.16.214 (msg) 23:48, 27 giu 2011 (CEST)

salvo, ma cosa vuol dire: perchè in lui sì e negli altri no?. Io non vieto che si facciano soluzioni di questo tipo che reputo interessanti esteticamente. Se mi dai una giustificazione tecnica (pov o quant'altro) posso capire e se ne discute ma le voci non devono essere fatte tutte uguali con lo stampo. L'aggiunta di box-note è una cosa che si fa, soprattutto nelle voci dove c'è tanto da dire. Se guardi solo gli stub, allora non ci sono mai, ma guarda che ce ne sono voci in vetrina con questi box-nota. Io speravo potesse dare un contributo qualitativo alla voce (e il problema fosse semmai un ingiusto rilievo? da limare) --Cucuriello (msg) 01:05, 28 giu 2011 (CEST)

per forza che non c'è, abbiamo solo stub e superstub, ne abbiamo come minimo ventimila, contando anche le voci che non hanno il template stub!! 93.56.60.30 (msg) 08:39, 28 giu 2011 (CEST)

IP, vedi: è questo il problema! Tu dici "dobbiamo apparare la voce che sembrava una da fanzine", ma adesso non lo è piú, grazie anche al mio lavoro di debeatificazione (e non solo, eh). Qui non si deve fare un dispetto agli utenti fan di Del Piero, si deve scrivere l'enciclopedia; e chi se ne frega di Repubblica, pensiamo a scrivere bene le voci e vedrai che non diranno niente (tanto se vogliono scrivere qualcosa lo fanno comunque). Una nota lunga quanto tutta la sezione è ingiusto rilievo. Basta togliere nota e citazione e inserire il tutto nel capitolo "Nazionale". Per rimediare al fatto che prima era sbilanciata a suo favore, adesso si cerca di "rendere pan per focaccia" e sbilanciarla a suo sfavore???? Questo è altrettanto sbagliato, siete in errore tanto quanto lo erano i fanboy. Io reitero (per l'ultima volta) il mio consiglio, seghiamo il box nota e trattiamo le delusioni e le parti negative in maniera uguale a come trattiamo le vittorie e le parti positive. Quindi il rilievo anche se ingiusto non sarà mai troppo ingiusto dico... che vorrebbe dire? Che visto che prima la voce era una lode continua, siamo giustificati a evidenziare le cose negative? Mica funziona cosí su Wikipedia! Siamo uomini o Delpieriani? :-))) --Triple 8 (sic) 09:37, 28 giu 2011 (CEST)

(rientro) Cucuriello, è così necessario questo box? così date troppo risalto alla cosa. Togliete la nota e scrivetelo in maniera sintetica e imparziale come ha fatto triple 8: "Del piero si dichiarò amareggiato...", due righe bastano e avanzano. -Michele — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.7.166.59 (discussioni · contributi) 13:22, 28 giu 2011 (CEST).

Sto incominciando a pensare che questa questione non si risolverà mai. --Aleksander Sestak (msg) 20:18, 28 giu 2011 (CEST)

probabile, ma anche no. intanto rimuoviamo quell'eccessivo box? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:39, 28 giu 2011 (CEST)

io rimuovo il box e inserisco due righe nel capitolo, ma intendo dire che il rilievo è dato riscontrabile oggettivamente imo. poi se volete rimuoviamo tutto, ma inserire qualche box e citazione aumenta la qualità della voce. Poi che i box parlino di cose positive o negative per lui è un altro discorso, ma lo rimuovo solo perchè lo considerate non corretto per il contenuto e non perchè gli altri calciatori non lo hanno (motivo senza senso). --Cucuriello (msg) 21:20, 28 giu 2011 (CEST)

Ma io sono coerente, come sono stati citati tutti i suoi bei gol in europa con la Juventus va citato il lato negativo della sua carriera, giustamente ! il discorso è un altro, che qua si sta esagerando al contrario come se si volesse fare il dispetto a qualcuno e questo non va bene, cmq vabbuò....--Ryan (msg) 15:41, 13 lug 2011 (CEST)

il ritorno di Zorro

vorrei fare presente a zoro27 e a tutti coloro che intendono ripristinare versioni precedenti della voce che ci sono state negli ultimi mesi diverse discussioni nelle quali si è stabilito che molte, anzi moltissime, cose non vanno bene. Tanto per fare un sunto:

• nell'incipit ci sono cose davvero inutili come il 49° posto golden jubilee o il 60° posto AFS. oltre al fatto che sono premi inutili c'è da dire che del piero è anche in fondo in graduatoria e quindi non vedo tanto sensato citarle. Stesso discorso per i riconoscimenti AIC che non trovo da incipit. L'incipit era stato ristretto abbastanza bene. poi si può scrivere qualche riga in più, ma non dilungarsi in cretinate. Ricordo che tra le linee guida di wiki c'è la prosa concisa.
• il capitolo dedicato alla nazionale risulta fatto male perchè si parla tanto di sostituzioni e cose inutili. Eravamo arrivati ad una buona soluzione e tu hai rimesso la versione piena di "fuffa"
• ricordo che la juve nel 2006 non ha vinto nessuno scudetto, e nemmeno revocato. quindi nemmeno del piero ha vinto lo scudetto.
• la sezione "individuali" del palmares è zeppa di premi inutili come premio prisco, telegatto etc...
• a fondo pagina vanno rimossi i templates delle squadre u21 94 e 96 perchè io del piero non lo vedo. Tu lo vedi? diciamo che ha vinto i 2 europei u21 e stop.
• se controlli le statistiche ora presenti sono da aggiornare

Aggiungo che a mio modo di vedere quello che tu hai fatto è un vandalismo, perchè si era arrivati a certe soluzioni dopo mesi di discussioni. Discussioni che dovresti leggere visto che ti piace del piero.--Cucuriello (msg) 17:18, 2 lug 2011 (CEST)

E allora come ha vinto gli Europei Under-21 Spiegamelo..--Zoro 27 (msg) 17:23, 2 lug 2011 (CEST)

gli europei u21 li ha vinti perchè ha giocato alcune partite eliminatorie. diciamo che all'epoca il campionato con una rosa di convocati ma c'erano partite di andata e ritorno da fare a distanza di tempo e quindi di fatto i convocati cambiavano sempre. Per gli ottavi, quarti, semifinale e finale e pure per la fase a girone. Credo che i templates riportino i calciatori della finale, dove del piero non c'è. non vedo senso nel riportare il template di una squadra dove non c'è il calciatore. Sbaglio? Basta scriverlo nel palmares --Cucuriello (msg) 17:27, 2 lug 2011 (CEST)

Visto che hai provveduto alle modifiche, ti dico che considerata la voce in questione sarebbe meglio che se credi di apportare delle modifiche se ne discutesse quà prima per capire se c'è consenso. Tutto semplice --Cucuriello (msg) 17:28, 2 lug 2011 (CEST)

Bene condivido ciò che ha scritto Cucuriello in pieno in tutti e tre i suoi interventi soprattutto nell'ultimo: prima di moficare la voce è meglio passare di qua a parlare delle modifiche che possono essere accettate o meno. --Aleksander Sestak (msg) 11:54, 5 lug 2011 (CEST)

Ancora Statistiche

Volevo chiedere cosa vuol dire marcature decisive? Poi sono proprio necessari i

? --Aleksander Sestak (msg) 12:13, 5 lug 2011 (CEST)

oramai siamo al delirio puro. ricerche originali mai viste prima --Cucuriello (msg) 13:15, 5 lug 2011 (CEST)

Non capisco soprattutto perché non ci sia questa "statistica" (e dire statistica è una parolona) nelle altri voci. --Aleksander Sestak (msg) 15:25, 5 lug 2011 (CEST)

Sinceramente me l'ero chiesta anke io questa cosa, o c'è qualcuno che si è contato i gol decisivi dal 1993 (e la vedo dura) oppure ne avrà contati solo alcuni e avrà pensato che nessun altro avesse segnato piu di 100 gol decisivi (più probabile) senza averne certezza. Cmq mi sembra che MarcoSax abbia inserito questa cosa.--Ryan (msg) 15:11, 13 lug 2011 (CEST)

Togliamo? --Aleksander Sestak (msg) 08:42, 14 lug 2011 (CEST)

Togliamo...--Ryan (msg) 10:55, 14 lug 2011 (CEST)

Sui vedi anche come la mettiamo? --Aleksander Sestak (msg) 17:29, 14 lug 2011 (CEST)

sono ancora un po scettico sui vedi, possono essere utili tanto quanto inutili, vorrei sentire altri pareri.--Ryan (msg) 02:16, 16 lug 2011 (CEST)

Lavori vari su Del Piero

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio/Voci_di_qualità.
– Il cambusiere 19erik91

ovviamente non lo scrivo giusto per spammare anche qui :).. Serve qualcuno che accorci un po' la voce, è ancora un po' troppo lunga, se si scende sotto il 100mila bytes è meglio.. poi imho passerebbe il giudizio degli esterni.. 93.56.60.172 (msg) 10:58, 7 mag 2011 (CEST)

guarda che a dire il vero la soglia sarebbe 120kb --Cucuriello (msg) 12:37, 7 mag 2011 (CEST)

io ed altri abbiamo provato ad accorciare alcuni paragrafi, se volete contribuire intervenite nella pagina di discussione. --Aleksander Sestak (msg) 12:44, 7 mag 2011 (CEST)

sì, però è scesa di poco ed adesso sta salendo di nuovo.. @Cucuriello: sì, la soglia sarebbe di 120 però già sopra i 30 alcuni pc potrebbero avere problemi a leggere la voce ed adesso siamo a 107mila.. 93.56.52.18 (msg) 15:56, 7 mag 2011 (CEST)

alcuni pc sopra i 30kb fanno fatica? Ma che stai dicendo? Che problemi ci sarebbero per leggere voci di 30kb+ ? --Cucuriello (msg) 18:50, 7 mag 2011 (CEST)

pare che alcuni pc con connessione debole eccetera eccetera abbiano difficoltà a caricare le voci troppo pesanti.. ovviamente non dicevo di tagliare selvaggiamente, per carità, solo di tenere la voce sui 100K al posto degli attuali 110K.. 93.56.52.18 (msg) 20:50, 7 mag 2011 (CEST)

Sono daccordo, non si tratta di tagliare la voce per "sfregio" ma di tagliare il di più (e qualcosa c'è) che secondo me riguarda proprio le annate con ranieri e deschamps che potrebbero essere accorciate di qualche riga. Ripeto per l'ennesima volta che anche nelle altre stagioni citare una tripletta all'Empoli in una partita qualunque o un rigore all'Atalanta allungano solo la voce senza aumentarne la qualità. In ogni stagione citiamo solo i gol importanti e quelli belli e vedrete cm si accorcia il tutto.--Ryan ElNinoMaravilla (msg) 14:14, 8 mag 2011 (CEST)

c'è da togliere un bel po' di cose, altrimenti la voce non diventerà mai VDQ e con tutto il lavoro che c'è stato sarebbe un vero e proprio crimine.. 93.56.18.114 (msg) 22:09, 9 mag 2011 (CEST)

ho provveduto a ritirare la candidatura, tanto non c'era nulla da fare. --Cucuriello (msg) 02:03, 11 mag 2011 (CEST)

il che dovrebbe fungerci da promemoria per le prossime volte che candidiamo una voce :(.. mai candidare le voci degli idoli delle folle, come minimo capita un'edit war.. 93.56.57.134 (msg) 08:42, 11 mag 2011 (CEST)

non credo che sia proprio questo il problema. diciamo che prima di candidare una pagina dobbiamo assicurarci che abbia stabilità e che sia "definitiva". cose non vere per del piero--Cucuriello (msg) 12:05, 11 mag 2011 (CEST)

Mi dispiace ma anche se è il mio capitano contrario per i seguenti motivi:

• paragrafi lunghi e divisioni annate senza una logica
• il goal in più che fa sballare sempre le statistiche e per cui non si è ancora deciso ce chi lo conta chi no

--19erik91scrivimi 09:20, 12 mag 2011 (CEST)

senza contare il fatto che più che pov, questa voce è una vera e propria agiografia, viene per esempio scritto ben quattro volte che è nu bravo uaglione, manco gli si dovesse trovare 'a mugliera.. 93.56.52.243 (msg) 09:28, 12 mag 2011 (CEST)

Poi a sto punto se fa ancora 1 (sarà solo uno O.o????) anno ancora io aspetterei --19erik91scrivimi 10:21, 12 mag 2011 (CEST)

Ho revisionato completamente la voce, togliendo l'aureola dalla testa del caro Del Piero e riportandolo tra noi comuni mortali. Ci sono problemi di fonti (nella parte delle pubblicità si usano link a iutùbb) ma il grosso è fatto. Vedete la differenza tra un utente totalmente imparziale che si occupa di una voce e uno che un POV, per quanto leggero, ce l'ha? --Triple 8 (sic) 22:59, 18 mag 2011 (CEST)

CAMPIONATO 2004-2005

MA CHI è che riscrive in continuazione che del piero ha vinto il campionato 2004-2005? è una fesseria scrivere questo perchè è stato ritirato!!!--Bho 95 (msg) 15:05, 18 lug 2011 (CEST)

Ma è così divertente scrivere discussioni inutili, non lo so! --Aleksander Sestak (msg) 16:09, 18 lug 2011 (CEST)

Ma che vuoi!, fly down --79.27.99.78 (msg) 20:05, 18 lug 2011 (CEST)

Registrati magari prima di venire a commentare a caso. Voglio che non ci siano queste discussioni inutili. Bho 95: en.wikipedia te l'ho linkata se vuoi usare l'inglese è il posto perfetto. --Aleksander Sestak (msg) 23:37, 18 lug 2011 (CEST)

ma stai zitto!!! sarai te inutile!!!--82.59.74.17 (msg) 14:42, 19 lug 2011 (CEST)

Non scaldiamo troppo gli animi! Wikipedia non è il posto per flame, edit war e attacchi personali. Lo scopo del progetto è di realizzare insieme un'enciclopedia. Irrigidirsi sulla propria posizione e dimenticare la buona fede altrui (e spesso la buona educazione) è una forma di vandalismo che non contribuisce alla crescita dell'enciclopedia. Discuti civilmente per far crescere quest'enciclopedia, grazie.

--GinkyBiloba (msg) 14:47, 19 lug 2011 (CEST)

supercoppa italiana 1995

C'è un errore, l'assist a Vialli lo fece ravanelli di testa su un CROSS di Del Piero :) --X-Name (msg) 17:14, 29 ago 2011 (CEST)

Template Under-21

Ma perchè se ha vinto 2 europei i template delle 2 squadre mancano nella pagina di Del Piero?? Del Piero 25 Del piero 25 23:12, 10 set 2011 (CEST)

Vero. Quindi ho qualcuno ha tolto il suo nome oppure Del Piero non ha vinto le competizioni? --Aleksander Sestak 00:26, 11 set 2011 (CEST)

Già fatta questa domanda. Due volte. --Triple 8 (sic) 10:37, 11 set 2011 (CEST)

Ragazzi Del Piero nel suo sito li riporta i due europei, quindi... cmq scusate se cambio argomento, vorrei chiedervi una cosa riguardo ad uno dei record: " 2º nella speciale classifica dei giocatori che hanno militato in Serie A ad aver segnato più calci di punizione in carriera con squadre di club (41 gol), dietro Mihajlovic (43 gol) " .... non capisco se è solo tra i calciatori che hanno militato in serie A o in assoluto cioè tra tutti i calciatori di ogni campionato e competizione che ci sono stati... ? una curiosità tanto per...--X-Name (msg) 02:38, 13 set 2011 (CEST)

Già Del Piero mi pare riportasse anche d'aver vinto un classifica marcatori della Champions League, che anno era? 1996 mi sembra. Ma come puoi vedere pare che un certo Jari Litmanen abbia segnato qualche rete in più. Ma magari pensi che stia dicendo un pacco di "balle" quindi guarda chi ha segnato tutte le reti della CL di quella edizione nel nella versione inglese. --Aleksander Sestak 16:21, 13 set 2011 (CEST)

Senti, io ho solo detto come la penso e fatto una semplice domanda che oltretutto nn riguarda i gol di Del Piero in quella Champions, questa tua risposta in maniera nervosa è assolutamente fuori luogo, datti una calmata !.--X-Name (msg) 15:35, 15 set 2011 (CEST)

Cosa? Se Del Piero riporta gli europei nel palmarès non è detto che li abbia vinti. Spero di essere stato chiaro. Il nervosismo lo vedi solo tu secondo me nel mio intervento precedente. --Aleksander Sestak 15:55, 15 set 2011 (CEST)

Ho detto che devi stare calmo non continuare con queste frasi del tipo "spero di essere stato chiaro" "se nn mi credi magari pensi che sto dicendo un pacco di balle" .....oh! hai fatto tutto tu, io ho detto SOLO la mia e continuo a pensarla così e ti ho risposto, tu nel frattempo pensa a stare calmo quando rispondi. Grazie.--X-Name (msg) 20:48, 15 set 2011 (CEST)

Io sto rispondendo con calma assoluta. Frasi come "spero di essere stato chiaro" penso siano normali. Per quanto riguarda l'altra frase era per prevenire un eventuale e molto probabile risposta anche da parte di altri utenti. --Aleksander Sestak 21:45, 15 set 2011 (CEST)

intervengo per dire che quello riportato nel sito di del piero non è la verità: basta pensare che nel suo palmares sono riportati entrambi i campionati 2005 e 2006. Cmq io credo di aver capito che del piero si sente vincitore dei due campionati europei u21 e probabilmente è corretto considerarlo tale, ma non si deve riportare i due templates in quanto non figura tra i giocatori presenti. Altrimenti dovremmo fare come per del piero e riportare il template per gli altri 30 calciatori che hanno fatto parte delle rose ma non giocato la fase finale (o la finale se parliamo delle edizioni vecchie) --Cucuriello (msg) 21:48, 15 set 2011 (CEST)

Guarda Cucuriello anche secondo me non ha tutti questi meriti Del Piero nei due europei vinti. Cmq, visto che l'hai mensionati vorrei dire la mia su i due scudetti "vinti ma non vinti" xd Perchè viene riportato "2004-2005 revocato" ? mi rendo conto che sul campo l'avrà anche vinto lui come gli altri 21 juventini di allora, però ufficialmente lo scudetto (purtroppo) non è stato riconosciuto. Per questo secondo me non dovrebbe essere citato, idem per quello del 2006.--X-Name (msg) 23:22, 15 set 2011 (CEST)

(Rientro) Il titolo revocato è meglio se lo teniamo. Intanto (togliendolo) i vandali lo rimetterebbero quindi sarebbe una perdita di tempo. Stessa cosa per il 2006. --Aleksander Šesták 21:20, 26 ott 2011 (CEST)

133 reti decisive

Ero il primo ad essere scettico di questa statistica visto che la fonte era di un sito di un ragazzo juventino quindi assolutamente NON attendibile, ma ora vedo che il dato preciso dei gol decisivi oltre a non essere 127 ma 133, viene anche riportato dalla gazzetta dello sport (certo i media di eresie ne scrivono, ma sulle statistiche hanno dati certi) quindi direi che va aggiunto, ecco la fonte: http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/19-10-2011/del-piero-conto-rovescia-803358827348.shtml ----X-Name (msg) 11:09, 1 dic 2011 (CET)

Io direi di no. Gli altri calciatori non hanno questo dato quindi io non lo metterei, anche perché è inutile ed è POV. --Aleksander Šesták 15:00, 1 dic 2011 (CET)

Favorevole all'inserimento: è compito di Wikipedia riportare informazioni oggettive, quali le statistiche, se trattate da libri, giornali ecc. --Micione (msg) 12:28, 2 dic 2011 (CET)

Concordo con Micione, POV è quando vengono riportati parere estremamente soggettivi nella voce, del tipo: "del piero ha dimostrato di essere il calciatore piu forte in assoluto segnando gol che nessuno mai ha fatto" questo è POV ! scrivere "reti decisive in maglia bianconera: 133" statistica riportata dalla Gazzetta dello sport e SKY gli dedicò anche un video con alcune delle reti decisive. Dunque non mi sembra POV, aspettiamo altri pareri cmq :)----X-Name (msg) 15:50, 2 dic 2011 (CET)

No, no. DECISIVE = POV. --Aleksander Šesták 16:15, 2 dic 2011 (CET)

Decisive per che cosa? Per la vittoria? Per il pareggio? Per il campionato? Per la coppa del nonno? Troppo generico e (sinceramente) poco importante. --Buzz ^msg _done? 16:46, 2 dic 2011 (CET)

Se c'è anche la fonte, Favorevole all'inserimento della statistica. --Murray • ^talk 17:13, 2 dic 2011 (CET)

ovviamente da inserire se decisive, se le altre non lo riportano vanno sistemate le pecche delle altre voci, mica non migliorare questa. decisive per la vittoria, si intende... cosa significa? che se ha segnato il gol del 2-1 quando la sua squadra pareggiava è stato decisivo, mentre se ha segnato il primo gol di una partita finita 5-0 la sua rete non è stata decisiva. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:51, 2 dic 2011 (CET)

Se abbiamo una fonte certa per me si può mettere --Erik91scrivimi 20:05, 2 dic 2011 (CET)

(rientro): con questa fonte secondo me non si può mettere, perché non è chiaro cosa intendono. Se invece trovate una fonte chiara che non si presta ad interpretazioni, allora ok. tutto sommato è un dato che può starci. (Sono cucuriello) --151.95.25.200 (msg) 20:15, 2 dic 2011 (CET)

questa fonte può andare bene?--Johnny Freak (msg) 20:28, 2 dic 2011 (CET)

Generico? decisive vuol dire: 2-1 (gol del vantaggio), 1-1 (gol del pareggio), poi che indicano il complesso con la Juventus è evidente, perchè? Bhe, 133 decisive su 54 gol segnati in europa ? 23 gol in coppa italia ? 21 gol in serie B ? è aritmeticamente impossibile. Per questo è chiaro che siano nel complesso, generico (secondo me) per niente.----X-Name (msg) 01:06, 3 dic 2011 (CET)

Abbiamo più di una fonte, sono favorevole. fily1212--188.218.185.197 (msg)

Bhe, siamo 8 favorevoli e 2 contrari e inoltre ci sono due fonti anche attendibili, direi che si può aggiungere. Inoltre riporta anche le squadre piu battute da del piero, fonte che prima nn c'era, ora si, volendo si può aggiungere anche quello----X-Name (msg) 15:53, 5 dic 2011 (CET)

Statistiche 2

Nella sezione Presenze e reti nei club in "Squadre europee più battute: Real Madrid: 5 reti" bisognerebbe aggiungere: Monaco: 4 reti (http://www.uefa.com/printoutfiles/competitions/ucl/2010/e/e_2000428_pk.pdf) Borussia Dortmund: 3 reti (http://www.uefa.com/printoutfiles/competitions/ucl/2010/e/e_2000452_pk.pdf) Bisognerebbe aggiungerlo per migliorare la pagina.

Palmarès

Il progetto di portare Alessandro Del Piero in Australia, era stata proposta nel 2009/10 nel club Adelaide United tramite Diego Pellegrini e Nazzaro Simone all'epoca collaboratori della squadra Australiana. Fonte: The Advertiser - 6 settembre 2012 – www.adelaidenow.com.au

Nella sezione Presenze e reti nei club in "Squadre europee più battute: Real Madrid: 5 reti" bisognerebbe aggiungere: Monaco: 4 reti (http://www.uefa.com/printoutfiles/competitions/ucl/2010/e/e_2000428_pk.pdf) Borussia Dortmund: 3 reti (http://www.uefa.com/printoutfiles/competitions/ucl/2010/e/e_2000452_pk.pdf) Bisognerebbe aggiungerlo per migliorare la pagina.

Nel palmares individuale, manca il riconoscimento alla carriera dell'Oscar del Globe Soccer di Dubai, ritirato il 28 dicembre 2011 proprio a Dubai. Bisognerebbe modificarlo!!! --Route66 (msg) 13:16, 4 gen 2012 (CET)

Il Trofeo si può creare? (Globe Soccer) No allora il palmarès rimane così. --Aleksander Šesták 13:27, 4 gen 2012 (CET)

Vorra' dire che si crea.....e poi anche se non c'e' una voce che parla del riconoscimento su Wikipedia, non vedo perche' non bisogna inserirlo nel palmares solo per questo motivo!!! --Route66 (msg) 16:03, 4 gen 2012 (CET)

Soggettivamente penso che vada inserito, oggettivamente se il premio non è riconosciuto ufficialmente l'inserimento nel palmares viene rifiutato. La mia ipotesi è: Gli Oscar del Globe Soccer di Dubai sono un tipo di riconoscimento che viene assegnato (se nn erro) da due anni a questa parte e che verrà assegnato con regolarità anche negli anni a seguire acquistando rilevanza, perciò penso che (sempre a mio modesto parere) vada creata una voce su Wikipedia e ovviamente di conseguenza il premio vada aggiunto nelle voci dei calciatori premiati. Altri pareri ?----X-Name (msg) 19:33, 4 gen 2012 (CET)

Confermo, è la terza edizione questa!!! --Route66 (msg) 22:54, 4 gen 2012 (CET)

@X-Name: questa è la tua ipotesi, il tuo POV. Io sono Contrario/a, alla creazione della voce, e a mettere nel palmarès un "riconoscimento" (se tale si può definire) del genere. Ma servono più pareri perciò segnalerò al progetto competente. --Aleksander Šesták 00:22, 5 gen 2012 (CET)

acquisterà rilevanza? allora appena l'avrà acquistata forse si potrà inserire. adesso no di certo --Salvo da Palermo dimmelo qui 03:06, 5 gen 2012 (CET)

Ma finiamola di fare gli ipocriti, ma scusate il Sig. ALESSANDRO DEL PIERO, il giorno 28 DICEMBRE 2011, in una cerimonia con tanto di video, articoli di giornale, foto, premio, giuria composta da direttori amministrativi di squadre europee, dirigenti, sceicchi e quant'altro, ha ricevuto un premio alla carriera da CALCIATORE, non da personaggio dell'anno di Sabaudia......fate gli schizzinosi, no non va messo, ci vuole rilevanza, ma che rilevanza e rilevanza, sto mettendo su da solo la voce del mio comune di residenza di 6000 anime della provincia di caserta per valorizzarlo e cercarlo addirittura di renderlo articolo da vetrina e voi me venite a di ste frigniacce, per cortesia!!!! --Specializedturin (msg) 05:01, 5 gen 2012 (CET)

Specializedturin, ti avviso che stai scadendo in attacchi personali. Globe Soccer? Mai sentito parlarne. --Beard (Here, There and Everywhere) 08:26, 5 gen 2012 (CET)

Sottoscrivo. Evitiamo di urlare. Ed in secondo il luogo come "premio alla carriera" c'è già il Golden Foot, questo sì rilevante. --Aleksander Šesták 10:13, 5 gen 2012 (CET)

Questa e' l'Italia, siamo stati capaci anche di monopolizzare una enciclopedia libera.....non vi insulto solo perche' siamo davanti a due schermi, senno' lo avrei fatto!!!--Specializedturin (msg) 14:50, 5 gen 2012 (CET)

Grazie. Ci saranno provvedimenti. --Aleksander Šesták 15:10, 5 gen 2012 (CET)

Non vedo l'ora, se trovassi un tasto che dice di segnalare gente come te con la tua arroganza e senso di prevalenza, sono il primo a prendere provvedimenti contro di te.--Specializedturin (msg) 15:19, 5 gen 2012 (CET) E credo che la tua saccenza non possa che portare nulla di costruttivo a tutto il movimento--Specializedturin (msg) 15:23, 5 gen 2012 (CET)

Caro Aleksander Sestak, con la massima educazione ti dico: Giustamente si parla di mantenere la neutralità, giustamente si parla di aggiungere aneddoti rilevanti ma è anche palese che dai commenti che ho letto negli argomenti precedenti che tutta questa imparzialità non la vedo da parte di nessuno, (basta vedere il caos che si è fatto per accentuare gli errori nella finale di euro 2000 dove addirittura si voleva mettere una citazione e le citazioni sono state tolte tutte perchè considerate POV però visto che in questo caso avrebbe messo in cattiva luce del piero allora andava bene) ok avvolte esageriamo noi che stimiamo del piero (ammissione di colpa a 360') ma anche dalla controparte la situazione non è diversa (addirittura il termine "decisivo" si voleva abolire in questa voce e tra i premi c'era chi voleva togliere il Trofeo Bravo perchè irrilevante, cioè dai...). ps: Chiarisco: questo commento NON è per insultare (non mi permetterei mai) ma solo per dire che (magari indirettamente) quando si tratta di aggiungere aneddoti positivi alla carriera di del piero si parte prevenuti e si accantonano le proposte senza neanche ragionarci su..--X-Name (msg) 17:36, 5 gen 2012 (CET)

Ormai, non è la prima ma neanche l'ultima volta che lo scriverò, io sono dalla controparte. Il termine decisivo è secondo me, un termine equiparabile a "bravo", "scarso", "forte", "ottimo", "pessimo" e cioè POV. Il Trofeo Bravo invece è rilevante ma il Globe Soccer - che è nato pochi anni fa - per me no. Se poi, arrivano degli utenti a smentirmi bene, rivedrò la mia posizione. Nei tuoi interventi non ho, e non mi pare di aver mai visto, toni offensivi. --Aleksander Šesták 23:39, 5 gen 2012 (CET)

Mi fa piacere che hai capito che il mio non voleva essere un intervento ne offensivo ne provocatorio. Avevo capito che sei della controparte dai commenti fatti in altri contesti, devo dire che il motivo lo capisco, Del Piero ha tanti detrattori per la nazionale (GIUSTAMENTE X COLPE SUE) e chi non è juventino non considera magari cio che ha dato a noi (sempre GIUSTAMENTE).--X-Name (msg) 01:36, 6 gen 2012 (CET)

Già questo è il punto. Tu (ad esempio) sei da una parte ed io dall'altra. Forse dovremmo provare ad avere un punto di vista un po' più neutrale per quanto riguarda Del Piero. Ritornato IT, al momento io il "Globe Soccer" nel palmarès non lo metto (non perché l'ha vinto/perso Del Piero, ma anche se l'avesse vinto/perso Messi/Ronaldo/Ibrahimović/ecc. io non l'avrei messo). Se qualcuno vuole, lo metta pure è possibile che qualcuno lo tolga. --Aleksander Šesták 01:43, 6 gen 2012 (CET)

da omettere. Che Del Piero vinca trofei non è una cosa sorprendente, ne vince uno al mese. Dovendo evitare che la voce sia lunga un chilometro direi di mettere solo i più significativi. Tanto lo sappiamo che è un buon giocatore e per i due o tre che ignorano chi sia non è necassario conoscere 200 trofei vinti per capire che è un giocatore importante. Bastano non più di 5, imho. --93.62.155.194 (msg) 15:28, 6 gen 2012 (CET)

No, tu non hai capito. Il riconoscimento per essere messo nel palmarès deve essere RILEVANTE. Può vincerne 5000 rilevanti e noi li metteremmo. Se invece vince trofei di pari livello a "Globe Soccer" - secondo me - no. --Aleksander Šesták 15:45, 6 gen 2012 (CET)

Ok, per me non ci sono problemi, era solo giusto fare una proposta, ma si decide in collettivo ;). Solo una cosa, nella voce ci può stare? intendo nella descrizione della stagione 2011-2012, fatemi sapere.--X-Name (msg) 18:04, 6 gen 2012 (CET)

se proprio non si sa cosa scrivere, se per esempio c'è da piangere o da sbattere la testa contro il muro per trovare qualcosa da scrivere su quello che ha fatto durante la stagione sì, altrimenti è davvero molto meglio omettere, imho. --93.62.175.125 (msg) 13:31, 7 gen 2012 (CET)

Per me è uguale. ps.Non c'è bisogno di fare del sarcasmo (totalmente fuori luogo) e poi penso che nessuno batterà la testa contro il muro... Semplicemente è stata fatta una proposta, nulla di eccessivo (Per il minutaggio che ha avuto a disposizione non deve certo mortificarsi per non aver fatto ancora nulla).--X-Name (msg) 17:09, 7 gen 2012 (CET)

veramente alludevo a me stesso, che in casi di emergenza metto questi premi proprio perchè non so assolutamente che scrivere per spiegare che un certo giocatore ebbe una buona stagione, un sacco di anni fa; non volevo affatto fare sarcasmo, anzi.. --93.56.63.63 (msg) 18:01, 7 gen 2012 (CET)

Come ha giustamente sottolineato e fatto Alexander votando contrario a questa mozione, io voto Favorevole--Specializedturin (msg) 19:12, 8 gen 2012 (CET)

Aspetta: tu dopo aver alterato il consenso con un tuo sockpuppet ritorni e voti pure? --Aleksander Šesták 20:15, 8 gen 2012 (CET)

Io non ho alterato un bel niente.--Specializedturin (msg) 20:23, 8 gen 2012 (CET) Ho gia specificato a chi di dovere la mia buona fede sul supnonsoche, che ho capito solo adesso cosa significa e come ho detto non credo di aver fatto nulla di male....e poi modificare un palmares con un premio, non pensio sia alterare un qualcosa, io lo chiamo modificare cronologicamente una voce!!--Specializedturin (msg) 20:26, 8 gen 2012 (CET) Quel Route66 sono io e lo dico anche qua, non ricordandomi piu' la password dell'utente Specializedturin che ho da un bel po di tempo, ne avevo creato un'altro, appunto Route66 e con quello ho effettuato questa discussione, poi dopo poco tempo, sono riuscito a trovare la password dell'altro account e mi sono connesso con quello e ho cominciato a scrivere con quello, incurante che tutto questo potesse siginificare chissa' qualte tipo di reato. Tutto questo lo potete confermare vedendo la cronologia dei miei interventi che da quando ho scritto la prima riga con questo contatto, l'altro non lo piu' utilizzato. Quindi, la mia buonafede, mi riporta qui a votare per questa mia stessa richiesta!!--Specializedturin (msg) 20:30, 8 gen 2012 (CET)

Se sei in buonafede ritiro tutto. Qualche altro parere? --Aleksander Šesták 20:32, 8 gen 2012 (CET)

Dovremmo essere 2 favorevoli e 3 contrari per ora.--X-Name (msg) 22:20, 8 gen 2012 (CET)

io sono contrario all'inserimento di questo premio, per ovvi motivi di non enciclopedicità --Cucuriello (msg) 22:24, 8 gen 2012 (CET)

Ehm, non per sfiducia, ne per mettere in discussione la buonafede della controparte (Aleksander sa che parlo in buona fede) e di chi la pensa come me, però, mi farebbe piacere magari far votare un utente che non sia di una delle due fazioni, (del pieriano o controparte) o meglio TOTALMENTE IMPARZIALE! Se c'è un utente con queste caratteristiche chiedo il suo intervento in quanto non parlando "con il cuore in mano" il suo giudizio può essere sicuramente più sano. Risottolineo, non voglio mettere in discussione la buonafede di nessuno! tutto detto con il massimo rispetto :)--X-Name (msg) 22:30, 8 gen 2012 (CET)

Purtroppo noi tutti ci facciamo coinvolgere dalla fede calcistica pero' solo i cosiddetti tecnici possono parlare di calcio e quindi l'unico modo per trovare un'accordo, anche se su questo caso si parla solo di un premio che alcuni ritengono irrilevante e altri rilevante (si dovrebbero tirar fuori delle argomentazioni ma fa lo stesso), e' quello di mettere da parte il tifo....cosa che in alcuni commenti non ho visto e che mi hanno lasciato molto perplesso, come un commento di un anonimo qua....visto che tutto questo e' difficile, ci mettiamo e votiamo....--Specializedturin (msg) 00:23, 9 gen 2012 (CET)

le motivazioni sono descritte sopra (mi pare che sia stato alexsestak a farlo). la discussione diventa fin troppo lunga. per una sciocchezza come questa! io toglierei anche gli oscar aic e i premi dei giornali --Cucuriello (msg) 01:24, 9 gen 2012 (CET)

Come non detto, ecco a cosa mi riferivo, non ricordo chi voleva togliere il trofeo bravo, altri la standing ovation al bernabeu, altri il titolo di capocannoniere della Coppa Italia e ora siamo arrivati a dire che i suoi oscar AIC si dovono togliere perchè irrilevanti. Non so...ditemi voi...cosa vogliamo fare? un'altra proposta addirittura si era trasformata in una parodia su del piero, si giocava a fare a gara su chi faceva lo sfottò più bello su Del Piero, poi se un delpieriano fa un alzata di ciglio su certe cose viene accusato di essere un troll (in questa mia "alzata di ciglio" non vedo scostumatezza). Ripeto, non so...penso che tutti dobbiamo farci un esame di coscienza (sempre parlando con rispetto, specifico sempre non si può mai sapere...). Detto questo, a questo punto, fate voi, mi chiamo fuori...ps.a mio avviso cmq non sono i premi vinti che fanno di un calciatore un campione, giusto per....--X-Name (msg) 03:11, 9 gen 2012 (CET)

Concordo a pieno con te X-Name, adesso vediamo come va a finire la votazione per il Globe Soccer, ma per gli altri premi gia' inseriti credo sia futile aprirne un dibbattito.--Specializedturin (msg) 14:23, 9 gen 2012 (CET)

Va be' non esageriamo adesso, togliere gli Oscar del calcio AIC e i premi dati dai giornali (dipende quali...) mi sembra esagerato. Se si rimane in questo stallo che si fa? --Aleksander Šesták 15:02, 9 gen 2012 (CET)

Che dite se proponessi, per risolvere sta cosa, la creazione della voce agli oscar dei Globe Awards di Dubai, inserire tutte le info, la cerimonia, la giuria e la cronistoria (seppur recente) dei calciatori, societa'e dirigenti che hanno ritirato il premio???Se si riuscisse a creare una voce del genere, a sto punto inseriamo questo riconosimento sia nella voce di Del Piero, che quella di Ronaldo C. o chi per essi abbia vinto il premio!! Che dite???--Specializedturin (msg) 15:56, 9 gen 2012 (CET)

Contrario/a premio imho non ancora enciclopedico. --93.62.175.125 (msg) 15:36, 18 gen 2012 (CET)

Ecco perché esiste il wikipedia.en dove è inserito. La riconoscono i premi ai giocatori, cosa che qua non si fa.

Premio UEFA

http://juvemania.it/del-piero-altro-riconoscimento-dalluefa-premio-alla-carriera/ . Bhe, che dite Del Piero può avere l'onore di poter dire che questo premio rilevante tanto da poterlo avere in prima vista nel palmares ? (premio UEFA ...non lo dò per scontato che venga ritenuto rilevante visto i precedenti figuriamoci...).--X-Name (msg) 10:49, 16 gen 2012 (CET)

Juvemania.it... non mi esprimo neanche sta volta. Disturbo il progetto calcio. --Aleksander Šesták 14:37, 16 gen 2012 (CET)

Allora: Juvemania.it non è considerato un sito affidabile. Se troviamo qualche altra fonte autorevole come il sito ufficiale FIFA IMHO si potrebbe mettere. Qual è inoltre il nome del premio? UEFA Premio carriera? --Beard (Here, There and Everywhere) 14:49, 16 gen 2012 (CET)

(rientro) Ops...! che sbadato...! ho sbagliato a linkare la fonte, non ti esprimi per juvemania.it ed hai ragione, sorry, mi sono confuso e ho linkato la fonte stramba! ...Ma cosa mi dici riguardo a questo: http://it.uefa.com/memberassociations/news/newsid=1741069.html ???--X-Name (msg) 19:00, 16 gen 2012 (CET)

Facciamo meno ironia, per favore--Stepho^peace! 19:16, 16 gen 2012 (CET)

Comunque: "UEFA.com passa in rassegna l'elenco dei fedelissimi del calcio europeo" non mi sembra un premio, ma una statistica--Stepho^peace! 19:19, 16 gen 2012 (CET)

Ah si? allora anche il FIFA 100 è un elenco e che ci fa nella carriera di 125 calciatori ?.....Ciao, facciamo meno ironia ? ti linko una discussione su Del Piero in cui l'obbiettivo era su chi lo prendeva in giro con la battuta piu bella ? perchè non sei intervenuto anche là ?????--X-Name (msg) 19:21, 16 gen 2012 (CET)

(conflittato) Che "premio" ("premio" per modo di dire) sarebbe? Lo avrebbero vinto anche Totti, Giggs, Scholes, Nikolov, Satsias, Rydström, Wastå, Nixon, Kapov, Davidovitch, Muscat e Šovkovs'kyj. --Aleksander Šesták 19:22, 16 gen 2012 (CET)

(conflittato) Juvemania ha frainteso il senso di quella lista. Come è esplicitamente scritto, «UEFA.com passa in rassegna l'elenco dei fedelissimi del calcio europeo». Tutto qui. È un articolo in cui vengono segnalati alcuni giocatori con una lunga militanza in un singolo club; nessun premio, nessun trofeo: una semplice lista di giocatori, come potrebbero fare dei giornalisti in un articolo di giornale. --Triple 8 (sic) 19:24, 16 gen 2012 (CET)

(rientro) Ripeto, anche il fifa 100 fondamentalmente è un elenco, una lista speciale, che ci fa nel palmares allora ??? rispondete..--X-Name (msg) 19:27, 16 gen 2012 (CET)

Ah, a proposito, maldini ha vinto il "premio leyenda" , premio leyenda ??? e da quando è un premio ufficiale ?? gli è stato assegnato da un giornale spagnolo però intanto nel palmares gli è stato messo! Non ragioniamo per simpatie per favore.--X-Name (msg) 19:29, 16 gen 2012 (CET)

Sestak che discorso eh ?? allora se un giorno il pallone d'oro dovesse vincerlo bonucci vorrà dire che non è rilevante come premio ?? che centra chi l'ha vinto...mha.--X-Name (msg) 19:31, 16 gen 2012 (CET)

(conflittato)Rispondo direttamente qui anche al messaggio in privato di X-Name. Punto 1: TUTTI sono tenuti a tenere i toni bassi, se poi qualcuno non l'ha fatto in un'altra discussione mi dispiace che nessuno abbia moderato. Punto 2: il FIFA 100 è una premio ufficiale, questo una statistica, approfittiamo del link per avere una fonte in più. Punto 3: rinnovo l'invito a mantenere i toni entro un certo limite: vogliamo una discussione costruttiva o il processo di Biscardi?--Stepho^peace! 19:32, 16 gen 2012 (CET)

(confl. 2 volte) Tralasciando i tuoi toni provocatori (e ti invito a tenere la discussione su toni calmi, perché non c'è alcun bisogno di accalorarsi per una cosa del genere), rispondo: il FIFA 100 è una lista riconosciuta dalla FIFA (elaborata con la supervisione di Pelé, come dice la voce stessa). Quella che hai linkato tu è una semplice notizia scritta sul sito UEFA che prende dei giocatori con una lunga militanza in un singolo club e ne parla. Non è niente di ufficiale, non è un premio, non è un riconoscimento, non c'è alcuna cerimonia di premazione (perché non è un premio, appunto), è solo una lista stilata dal sito della UEFA semplicemente per tracciare un paragone con la lunga militanza di Gerrard al Liverpool. In pratica, una lista di esempi di giocatori con tanti anni in una sola squadra. Ma non è un premio, è solo una notizia. --Triple 8 (sic) 19:33, 16 gen 2012 (CET)

@X Non è questo il posto per parlare di maldini... se il suo premio non è rilevante, si discute lì (o al progetto) e si toglie--Stepho^peace! 19:35, 16 gen 2012 (CET)

Bene, dimmi solo una cosa, cosa ne pensi: "Triple8 hai finito di scrivere il libro su Del Piero ? triple8: no sto ancora finendo di scriverlo"... cosa ne pensi stepho ?? simpatico vero ?? non ricordo chi era l'altro utente ma voglio che tutti vengano richiamati come (GIUSTAMENTE) sono stato rikiamato io.--X-Name (msg) 19:36, 16 gen 2012 (CET)

Ho rimosso due premi dal palmarès di Maldini perché non erano ufficiali (Marca Leyenda e un "Orfey" mai sentito). Rispondo direttamente a X-Name riguardo a quella frase. --Triple 8 (sic) 19:40, 16 gen 2012 (CET)

(biconflittato, rientro e) rispondo anch'io. Nessuno qui, apparte me, ragiona per simpatie. Prima del tuo commento mi sono ripassato tutte le discussioni archiviate e sono passato anche da quella che tu vorresti linkare (in pratica saremo "coinvolti" io, Triple 8, Ip 93 e Cucuriello). Aggiungo che Maldini in questa discussione non c'entra nulla. Il FIFA 100 è più rilevante di un articolo che mette in evidenza alcune "bandiere" europee (cosa c'entrano i vincitori? E Del Piero? Non c'entra nulla, quindi la discussione era inutile anche aprirla). --Aleksander Šesták 19:41, 16 gen 2012 (CET)

AlexSestak tutto quello che vuoi, io ho fatto una proposta che me ne verranno fatte altre 1000. Mi ritengo offeso ed indispettito se mi si chiede di non fare ironia o (proprio da triple8) di moderare i toni. Mi ritengo offeso per i motivi specificati sopra e voglia solo e SOLO ed UNICAMENTE che ci sia lo stesso trattamento per tutti. In svariati post compreso quello che hai detto tu Sestak è stata fatta ironia su Del Piero e noi "delpieriani" saremmo anche stati definiti amanti del POV (di cui si può peccare ok...) ma un esame di coscienza dobbiamo farcelo tutti....è così sbagliata la mia richiesta ????????--X-Name (msg) 19:49, 16 gen 2012 (CET)

La mia coscienza riguardo al lavoro in NS0 l'ho analizzata, ed è pulitissima. Mai ho inserito alcun POV su Del Piero, semplicemente perché non ne ho, di POV su Del Piero: mi è indifferente, sono neutrale. Inoltre, i tuoi toni erano chiaramente provocatori, mentre i miei non lo sono mai stati; che io abbia potuto scherzare sul fatto che la voce era piena di lodi è davvero cosí grave? Ti faccio presente che le mie semplicissime battute non hanno avuto alcuna ripercussione sulla voce. --Triple 8 (sic) 19:55, 16 gen 2012 (CET)

Direi di finirla qui (tutti), la discussione non è più costruttiva. Chiunque abbia accuse da lanciare lo faccia nelle sedi opportune--Stepho^peace! 19:59, 16 gen 2012 (CET)

(rientro) Direi di chiuderla qui (così) senza "accuse" da lanciare in altre sedi.--Shivanarayana (msg) 12:13, 17 gen 2012 (CET)

Statistiche Del Piero

Nella sezione Presenze e reti nei club in "Squadre europee più battute: Real Madrid: 5 reti" bisognerebbe aggiungere: Monaco: 4 reti (http://www.uefa.com/printoutfiles/competitions/ucl/2010/e/e_2000428_pk.pdf) Borussia Dortmund: 3 reti (http://www.uefa.com/printoutfiles/competitions/ucl/2010/e/e_2000452_pk.pdf) Bisognerebbe aggiungerlo per migliorare la pagina.

Buongiorno, vorrei porre un quesito sull'interpretazione delle statistiche di Del Piero. nono so se è già stato posto, in quanto ho visto che l'archivio delle discussioni è davvero molto corposo e non l'ho controllato tutto. Venendo al dunque, su questa pagina Del Piero risulta aver segnato 286 gol con la maglia della Juventus mentre quasi tutti gli altri organi ufficiali e non parlano di 285. Confrontando i vari dati credo di aver trovato il punto in cui discordano. Per quanto riguarda la Coppa Uefa 1994-95 sono assegnati 2 gol a Del Piero, che effettivamente ha realizzato, ma uno dei due è stato segnato nella partita CSKA Sofia-Juventus terminata 3-2 sul campo ma poi omologata col risultato di 0-3 a tavolino. La discordanza viene fuori anche dalla pagina delle statistiche della Juventus per l'anno 1994-95 in cui viene assegnato solo un gol in Coppa Uefa a Del Piero. Non so quali siano le convenzioni della pagina calcio per questo tipo di episodi, ma ritengo che sia che si scelga di assegnarlo, sia che non lo si conti andrebbe precisato magari con una piccola nota. Spero di aver fornito un elemento utile per migliorare la pagina e buon lavoro — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.1.75.153 (discussioni · contributi) 12:47, 26 gen 2012‎ (CET).

Ho aggiunto una nota.--Johnny Freak (msg) 15:31, 26 gen 2012 (CET)

Mi pare se ne fosse già discusso qui. --Aleksander Šesták 15:53, 26 gen 2012 (CET)

L'inserimento della nota mi sembra ottimo. per rendere tutto perfetto andrebbero coordinate le altre pagine wikipedia dove sono riportate le statistiche di del piero. Ad esempio in quella relativa alla juventus f.c. del 1994-95 andrebbe corretto con la stessa nota, ma immagino che non siate gli stessi a curare quella pagina. in ogni caso complimenti — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.1.75.153 (discussioni · contributi) 20:44, 26 gen 2012‎ (CET).

Del Piero ha vinto anche il Pallone D' Argento nel 2008-2009 istituito dall’USSI (Unione Stampa Sportiva Italiana) e poi il golden foot non è alla carriera quindi vale il premio alla carriera del Globe Soccer ( Award del calcio 2011 ) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.16.144.177 (discussioni · contributi) 23:01, 26 gen 2012‎ (CET).

(rientro) Infatti se ne era gia discusso. Il gol è stato inserito perchè conteggiato dalla UEFA nelle sue statistiche. Per quanto riguarda il pallone d'argento l'USSI non è un organo rilevante mentre per il Globe Soccer se ne già discusso e si è deciso di non metterlo.--X-Name (msg) 00:55, 28 gen 2012 (CET)

Nella sezione Presenze e reti nei club in "Squadre europee più battute: Real Madrid: 5 reti" bisognerebbe aggiungere:

Monaco: 4 reti (http://www.uefa.com/printoutfiles/competitions/ucl/2010/e/e_2000428_pk.pdf)

Borussia Dortmund: 3 reti (http://www.uefa.com/printoutfiles/competitions/ucl/2010/e/e_2000452_pk.pdf)

Bisognerebbe aggiungerlo per migliorare la pagina. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Yari97 (discussioni · contributi) 23:59, 26 giu 2012‎ (CEST).

Ancora Golden Foot

Il Golden foot di Del Piero non è alla carriera — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mkkm (discussioni · contributi) 21:25, 13 feb 2012‎ (CET).

Certo che è alla carriera, per questo viene dato ai calciatori che hanno passato i 29 anni, per valutare le sue prestazioni nell'arco (appunto) di una carriera.--X-Name (msg) 19:36, 14 feb 2012 (CET)

Problema Golden Foot

Io non so chi sta modificando a proprio piacimento il valore di questo premio, ma basta andare a leggere e capire che è palesemente un premio alla carriera. Cortesemente vediamo di collaborare...--X-Name (msg) 23:22, 21 feb 2012 (CET)

Penso sia l'utente Mkkm d'altronde basta cliccare sulla "cronologia" e guardare i "diff". --Aleksander Šesták 23:24, 21 feb 2012 (CET)

Ok ;)--X-Name (msg) 00:45, 22 feb 2012 (CET)

Non capisco l'utilità di specificare accanto a Golden Foot il fatto che sia un premio alla carriera. La specifica avrebbe senso se, come nel caso del Globe Soccer, il premio venisse assegnato per varie motivazioni, tra le quali la carriera del calciatore. Il Golden Foot, invece, è un riconoscimento che viene dato soltanto in base a quanto fatto nell'arco dell'intera attività sportiva. È un po' come scrivere "Premio alla carriera (alla carriera)". --Nrykko^★ 09:57, 22 feb 2012 (CET)

Totalmente d'accordo con Nrykko. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 11:19, 22 feb 2012 (CET)

Va specificato perchè è un premio alla carriera. Lo si capisce dal fatto che viene assegnato ai calciatori che hanno un età superiore ai 29 anni ed al fatto che può essere dato una sola volta ad un calciatore. Non prendiamo fisse inutili e sopratutto non mettiamo in discussione le cose indiscutibili. Ci sono tante cose da migliorare, pensiamo a quelle.--X-Name (msg) 18:18, 22 feb 2012 (CET)

PS. Potrei essere daccordo con il vostro ragionamento più sul "Premio Scirea" dove viene chiaramente specificato: "è assegnato da giornalisti specializzati ad un giocatore over 30 che si è contraddistinto per i risultati ottenuti nell'ultima stagione sportiva". In questo caso sarei daccordo...--X-Name (msg) 20:17, 22 feb 2012 (CET)

Protezione della voce

Ho protetto per una settimana la voce, vi invito a discutere per arrivare ad un consenso relativamente alle modifiche oggetto di edit war --Ask21 (msg) 20:55, 23 feb 2012 (CET)

Golden Foot: premio "alla carriera"?

Allora, in questi giorni c'è questo utente che sta continuamente modificando il premio Golden Foot ritenendolo un premio non alla carriera. La descrizione del premio è chiarissima e non è possibile fraintendere, il premio è indiscutibilmente alla carriera. Inoltre se ne dovrebbe prima discutere con gli altri utenti, altra cosa che non fa, quindi io invito tutti a trovare una soluzione.--X-Name (msg) 08:43, 24 feb 2012 (CET)

È indubbio che quel premio sia alla carriera, ma dal momento che può essere solo alla carriera, che utilità c'è nello specificarlo? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 11:30, 24 feb 2012 (CET)

Ma se tu la imposti in questo modo allora in parte hai ragione ! E dico in parte perchè sicuramente sarebbe retorico scriverlo ma questo lo sappiamo noi che stiamo su Wikipedia, ma un lettore curioso che vuole andare a vedere cosa ha vinto Del Piero di personale che ne sa ? Non tutti i lettori cliccano sul premio per capirne il significato... inoltre secondo me andrebbe sempre specificato il significato del premio (se il premio ci da la possibilità di farlo con una o due parole ancora meglio). Altri pareri ? --

X-Name (^{mi dica!!!}) 19:44, 24 feb 2012 (CET)

In merito al Golden Foot ribadisco: essendo un premio alla carriera non serve specifica ulteriore. Un "lettore curioso" fa click sulla parola "Golden foot" e ne trova la descrizione. Il "lettore non curioso" (o già informato) evidentemente non ne sente il bisogno. Per quanto riguarda invece il Premio Scirea, invece, il ragionamento è completamente diverso e in questo caso concordo con X-Name: non si tratta di un vero e proprio premio alla carriera. Anche in questo caso, quindi, toglierei la specifica (sebbene per un motivo diametralmente opposto) --Nrykko^★ 10:04, 25 feb 2012 (CET)

non c'è bisogno di specificare che si tratta di un premio alla carriera. ci sono i wikilink per questo. chi vuole, sa dove cercare altro materiale --Re^[1] Salvo da PALERMO 15:21, 25 feb 2012 (CET)

(rientro) Indubbiamente anche il vostro discorso è giusto...! In ogni se si toglie al Golden Foot anche al Premio Scirea va tolto quel "alla carriera" altrimenti non ha senso. Penso che su questo siamo tutti daccordo, no ? :) --X-Name ^{(mi dica!!!)} 14:16, 26 feb 2012 (CET)

sì, facciamolo --Re^[1] Salvo da PALERMO 21:03, 26 feb 2012 (CET)

e togliere anche i due wikilink alla voce appena cancellata --Re^[1] Salvo da PALERMO 00:49, 27 feb 2012 (CET)

A seguito del consenso raggiunto ho sprotetto la voce --Ask21 (msg) 01:05, 27 feb 2012 (CET)

ho Fatto le 2 cose sopra --Re^[1] Salvo da PALERMO 01:06, 27 feb 2012 (CET)

Voce Del Piero: paragrafo: 1997-1998

Allora ragazzi, rileggendo la voce, penso (a mio modesto parere) si possa ordinare meglio la sua annata 97-98 scrivendola in questo modo: Gioca la stagione 1997-1998 ad altissimo livello vincendo la supercoppa Italiana. Trascina la Juventus in finale di Champions League segnando una doppietta nel primo match contro il Feyenoord che gli permette di superare le marcature di Paolo Rossi (fermo ad 11 reti). Il 1º ottobre 1997 in trasferta si rese autore di un gol alle spese del Manchester United, il terzo gol più veloce nella storia della Champions, segnato dopo 20 secondi e 12 centesimi; la partita terminò 3-2 per il Manchester. Segna altri tre gol nel girone e nelle fasi ad eliminazione diretta segna prima un gol nei quarti di finale contro la Dinamo Kiev e poi quattro gol in semifinale contro il Monaco terminata tra andata (3-2 allo Stade Louis II dove segnò un gol in sforbiciata) e ritorno (terminato a Torino 4-2 con due reti su rigore ed una punizione sotto l'incrocio) 6-4. Miglior marcatore della competizione, giocò ogni minuto della fase a eliminazione diretta che portò poi la Juventus a perdere 1-0 contro il Real Madrid la finale da lui giocata in precarie condizioni fisiche a causa di un precedente infortunio. Il 24 aprile segnò contro i rivali dell'Inter il gol decisivo che valse lo scudetto. Chiuse la sua stagione avendo segnato 21 gol in campionato, 10 in Champions League ed uno in Coppa Italia per un totale di 32 gol. ......Direi di evitare di citare i premi visti che gia sono presenti negli individuali, cosa ne pensate ? (non voglio sminuire il lavoro dell'utente che ha scritto questo paragrafo si chiaro, è solo una mia idea)--X-Name ^{(mi dica!!!)} 12.21, 29 feb 2012 (CET)

Per me va bene la versione che già c'è, questa tua in alcuni punti è nnpov e meno fluida, i premi citati ci stanno nel contesto.--Johnny Freak (msg) 15:48, 29 feb 2012 (CET)

Ok, io però descriverei meglio la partita contro il Monaco dove non si accenna ne il risultato, ne il tipo di partita (una semifinale) e viene completamente ignorato il gol in sforbiciata all'andata. Io ricamerei solo leggermente quella piccola parte. Cmq, altri pareri ?--X-Name ^{(mi dica!!!)} 18.03, 29 feb 2012 (CET)

Mancano circa 30 minuti ad un altro record

Mancano circa 30 minuti Del Piero per battere il record di minuti giocati nella Juventus (il primato dovrebbe essere di Scirea) occhi quindi a future edit war ecc ecc --Erik91scrivimi 21:34, 7 mar 2012 (CET)

Essendo semiprotetta per sempre almeno si risparmierà il solito IP. --Beard (Here, There and Everywhere) 20:26, 8 mar 2012 (CET)

Non si sa mai... comunque ora ne mancano solo 15 di minuti (circa)... --Erik91scrivimi 17:36, 11 mar 2012 (CET)

Qui uno dei link (non aggiornato con l'ultima partita però) [3] --Erik91900000 e oltre... 13:16, 13 mar 2012 (CET)

Ormai il record dovrebbe essere stato battuto --Erik91900000 e oltre... 21:36, 20 mar 2012 (CET)

Palmarès bis

Un errore MADORNALE é stato commesso: Alessandro Del Piero ha vinto 7 campionati italiani di serie A e non 5; lo scudetto 2004-2005 é stato revocato e lo scudetto 2005-2006 é stato riassegnato, senza polemizzare, il fatto però é che nel Palmares Del Piero DEVE avere 7 scudetti vinti. Grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.227.43.89 (discussioni · contributi) 14:22, 19 mar 2012 (CET) (CET).

Stesso discorso che vale per Buffon. Inoltre la tu affermazione "é stato riassegnato, senza polemizzare" è sbagliata: vedi per caso qui la Juventus prima, o qui nell'albo d'oro la Juventus negli anni corrisposti? --Beard ^{Paperback Writer} 16:36, 19 mar 2012 (CET)

Io avevo annullato le tue modifiche, ma se si deve anche discutere concordo con Beard. --Aleksander Šesták 17:08, 19 mar 2012 (CET)

Ufficialmente Del Piero ha vinto 5 scudetti, gli altri due sono stati, come detto prima, uno revocato e non assegnato e l'altro dato alla squadra che arrivò terza in quel campionato a 15 punti di distacco perdendo contro la stessa Juve sia all'andata sia al ritorno, di cui però non ricordo il nome ;) --Erik91900000 e oltre... 18:32, 20 mar 2012 (CET)

Va beh ma non c'è niente di ufficiale a vincere con degli aiuti. Gli scudetti vinti regolarmente sono solo tre. --Beard ^{Paperback Writer} 18:35, 20 mar 2012 (CET)

Avvertimento preventivo: evitiamo di scadere nella solita robetta da tifosi, grazie. :-) --Triple 8 (sic) 18:57, 20 mar 2012 (CET)

Non ho saputo resistere =D --Erik91900000 e oltre... 19:50, 20 mar 2012 (CET)

Così come sono scritti sembra che sia stato revocato un solo scudetto invece di due

Reti su punizione!!

Vorrei farvi notare che DelPiero non è quello che ha segnato più...punizioni ma il 2° come scritto qui...http://www.sslaziofans.it/contenuto.php?idContenuto=26280 --DaniNexus (msg) 15:08, 31 mar 2012 (CEST)

Mihajlovic,è.quello.con.più.reti.in.A.su.punizione!!http://www.sslaziofans.it/contenuto.php?idContenuto=26280 --DaniNexus (msg) 15:09, 31 mar 2012 (CEST)

Infatti nella voce si può leggere: 1º nella classifica dei giocatori italiani ad aver segnato più punizioni in Serie A con 21 reti. Non mi pare che Mihajlovic sia italiano. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 11:43, 1 apr 2012 (CEST)

Però mi chiedo una cosa: è giusto mettere classifiche così particolareggiate? E se non fosse stato il migliore italiano a... avreste messo il migliore veneto a... o ancora il migliore trevigiano a.... Non voglio dire che qualcuno lo farebbe davvero, ma non dovrebbero essere evitati tentativi di creare più classifiche possibili?--Markort (msg) 10:54, 14 mag 2012 (CEST)

Personalmente non credo che il giocatore italiano ad aver segnato più punizioni in Serie A sia una ricerca originale. Lo potrebbe essere il bosniaco ad aver segnato più punizioni in Serie A, data la minoranza di quest'ultimi. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 22:23, 14 mag 2012 (CEST)

gol decisivi

Considerando l'andamento della partita Juventus-Inter (con l'inter vivacissima più che mai) direi che anche il gol del 2-0 è da considerarsi decisivo, considerato da sempre il gol che chiude la partita (visto pure come si era messa...). Quindi io proporrei di considerarla tra le rete decisive e dunque modificare a 135... che ne dite ? --X-Name ^{(mi dica!!!}) 10:35 14 apr 2012 (CEST)

Secondo me, ai fini statistici, quella con l'Inter non va conteggiata come decisiva, però stando a questa fonte sono pur sempre 135 le reti decisive.--Johnny Freak (msg) 15:18, 14 apr 2012 (CEST)

eheh, le reti decisive sono quelle reti senza le quali la partita cambia esito. Naturalmente si valuta tutto a posteriori, non partita in corso; sappiamo tutti che una gara dal 4-0 può pur sempre diventare 4-4. Faccio qualche esempio: ogni gol in una vittoria di misura è decisivo (2-1, 3-2, 4-3, etc...) perché senza quel gol si pareggia. Lo stesso ogni gol in una gara paraggiata (1-1, 2-2, 3-3...) perché senza quel gol si perde. Un gol in una gara vinta 2-0 non è decisivo, perché senza del gol si vince 1-0. Altri commenti imho non hanno nessun significato, perché allora anche il gol del 5-0 è decisivo... non si sa mai--Cucuriello (msg) 19:16, 14 apr 2012 (CEST)

Il gol con l'Inter non può essere considerato decisivo, e perchè dovrebbe esserlo? Se la fonte fa una sua considerazione POV e senza senso, perchè non usare noi il buon senso. --Kirk39 (msg) 23:02, 14 apr 2012 (CEST)

Non lo vogliamo mettere nn lo mettiamo, io resto del parere che è un gol importante in una partita pesante... Da quando seguo io il calcio quando un calciatore segna il 2-0 la visione oggettiva è che quel gol ha chiuso la partita perchè si sà che l'1-0 a zero è un risultato in bilico (a differenza del 4-0 mi pare ovvio che è più facile agganciare la squadra avversaria visto che serve segnarne uno solo...), poi...----X-Name (msg) 11:55, 15 apr 2012 (CEST)

@X-Name: Se conteggiassimo i gol in questo modo, il conto diventerebbe impossibile, non ti pare? Come faremmo a contare tutti i gol che hanno chiuso la partita? Sarebbe uno sforzo immane. Ma Juworld.net il gol contro l'Inter l'ha contato come decisivo? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:12, 15 apr 2012 (CEST)

@Adamanttt: Se vogliamo evitare di metterli per una questione di comodità allora il tuo ragionamento indubbiamente non fa una piega... Ma come si può negare che il gol del 2-0 sia importante? poi se è una regola wikipediana è un altro discorso, massimo rispetto, ma se è una teoria personale è sbagliata, secondo me.----X-Name (msg) 13:28, 15 apr 2012 (CEST)

@Adamanttt: Juworld non lo conteggia come tale, la fonte attuale risale all'ottobre 2011.--Johnny Freak (msg) 14:39, 15 apr 2012 (CEST)

Il gol è sicuramente importantissimo, tant'è che sono favorevole a mantenerlo nel corpo della voce (anche se questo non era stato messo in dubbio, mi pare), ma, come già detto sopra, ai fini statistici il gol non si può contare come decisivo. In altre parole, il gol è importante, ma non decisivo, intendendo per "decisivo" un gol che se segnato, fa concludere la partita con un segno diverso (1X2). Inoltre, ringraziando Johnny per l'informazione, dall'11 ottobre, dove i gol decisivi erano 133, Del Piero ha segnato altre due reti decisive, una contro il Milan per il 2-2 finale e una contro la Lazio. Adesso possiamo chiudere la discussione qui e portare i gol a 135, ma per un altro motivo, o possiamo aprire un'altra sezione che parla della decisività del gol contro il Milan (che, se ci pensate, è una diretta conseguenza del fatto che abbiamo deciso di mantenere l'imbattibilità della Juventus, senza contare che sarebbe in accordo con Juworld). --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 14:04, 16 apr 2012 (CEST)

(rientro) sui gol decisivi si è discusso anche qui --Salvo da PALERMO 15:04, 19 apr 2012 (CEST)

Citazione Del Piero

Vorrei proprio sapere cos'ha che non va una citazione (buona e giusta) come quella ? Penso sia una citazione da mettere perchè significativa (e sopratutto vera), ora qual'è il problema (non dite POV che non centra nulla) ?--X-Name (msg) 14:30, 7 mag 2012 (CEST)

Te lo dico io, però devi abbandonare questo tono polemico, che non fa bene alla discussione. Ti spiego: tutti i giocatori avranno dichiarato qualcosa sulla vittoria dello scudetto. Perché nella voce su Del Piero dovremmo inserire una citazione e nelle altre no? E poi: a che serve quella citazione? Dovremmo metterne una per ogni scudetto vinto, allora: però non ne vedo. È recentismo: si mette in risalto un fatto solo perché è successo di recente (cioè ieri), e non perché sia effettivamente piú rilevante degli altri scudetti vinti da Del Piero. Tra l'altro, l'ultima frase sembra messa lí per cercare di dire: «guardate amici, forse Del Piero non lascia la Juventus» (il resto si vedrà...), ma di queste cose non dobbiamo parlare finché non ci sarà ufficialità: tanto piú che è una dichiarazione "a caldo" e quindi meno significativa, perché rilasciata sull'onda dell'emozione dello scudetto vinto. Insomma, la citazione non aggiunge nulla di positivo alla voce: aggiunge solo una mezza polemica su Calciopoli (mi ripaga dal 2006...) e nient'altro. Nell'economia della voce la citazione è irrilevante. --Triple 8 (sic) 14:37, 7 mag 2012 (CEST)

suggerimento: per raccogliere le citazioni esiste un progetto fratello di wikipedia, ovvero wikiquote. possono essere messe lì --Salvo da PALERMO 15:24, 7 mag 2012 (CEST)

Sottoscrivo quanto dice Salvo: da mettere su wikiquote. --Cpaolo79 (msg) 16:11, 7 mag 2012 (CEST)

Reinserimento POV

Scusate, ma dopo tutto il lavoro che abbiamo fatto per mantenere neutrale la voce stanno ricominciando gli inserimenti POV (i soliti "gran gol", enfasi esagerata, ecc...). Segnalo qui, per correttezza, che annullerò qualsiasi intervento non neutrale. Non abbiamo lavorato per poi vedere distrutto tutto in poche ore. --Triple 8 (sic) 14:29, 8 mag 2012 (CEST)

Gran gol è POV ? Nelle voci di Totti e altri campioni la carriera viene raccontata con toni pregevoli, perchè in quella di Del Piero deve essere diverso ? se effettivamente ha fatto un gran gol perchè il letto dovrebbe non saperlo ? perchè bisogna scrivere un gol in finale di champions e non scrivere un bel gol di tacco in finale di champions ? quanti altri giocatori hanno segnato di tacco in una finale ? (e questo è un esempio eh!) perchè sottolinearlo è POV ? Un'altra cosa, in qualsiasi modo io mi muova, in qualsiasi voce io vada (la maggior parte) trovo citazioni a grappoli, perchè quando la si scrive nella voce del piero errato ? (es: perchè non riportare Del Piero non vale Maradona o Pelè, ma può essere accostato a gente come Cruyff e Sivori (Trapattoni)? un complimento che definirei motivo di vanto, è invece è POV) Posso capire dov'è l'errore ? sulla citazione scudetto ci ho riflettuto ed hai ragione, ma questa la aggiungerei, invece no, giusto ? perchè è POV. Bo, proprio non capisco...--X-Name (msg) 01:07, 10 mag 2012 (CEST)

PS. Premetto subito che i vari "errori" del tipo "gran gol" e altre cose ritenute POV non portano TUTTE la mia firma, c'è il lavoro ANCHE di altri utenti, giusto x chiarire.--X-Name (msg) 01:09, 10 mag 2012 (CEST)

Scusami X-Name, io non parlavo di te ma di Road 14, le cui modifiche avevano reinserito termini non neutrali nella voce. Avevo provveduto a rendere neutrale anche la voce su Totti, tempo fa: non so se i tifosi romanisti abbiano provveduto a reinserire la solita fuffa, vado a controllare. Inoltre, se non capisci cosa è POV e cosa no, dovresti rileggerti la linea guida. "Gran gol" è POV! Certo che lo è! Non siamo qui per dare giudizi sulle cose (e dire che un gol è bello e un altro non lo è), ma per spiegare i fatti, senza attribuire loro aggettivi che possano dare l'impressione che "Wikipedia stabilisce quali gol sono belli e quali no". Non spetta a noi farlo. Queste cose te le avevo già spiegate, e avevi pure convenuto con me che la voce sarebbe dovuta essere neutrale: e adesso, invece, contesti la stessa definizione di POV e in pratica stabilisci che se ci sono lodi in altre voci, allora devono esserci anche per Del Piero: non è cosí, non ci devono essere lodi in nessuna voce! Partecipare a questa pagina di discussioni è un suicidio wikipediano, è tremendamente scoraggiante. --Triple 8 (sic) 10:05, 10 mag 2012 (CEST)

Certo che deve essere neutrale e sono ancora daccordo su questo. Il discorso è un'altro (ed è quello che vorrei capire), bisogna evitare di scrivere "gran gol" o anche evitare di scrivere come è stato fatto? Perchè avvolte si segna al volo o di tacco ma nella voce trovo scritto "ha segnato un gol/il gol contro Tizio e poi contro Caio" e mi pare riduttiva e incompleta una definizione così. PS.Ti scoraggi sempre quando uno non è daccordo con la tua tesi, invece no, penso sia sempre buono che ognuno riporti le sue idee, perchè se non ci si confronta e si agisce direttamente si creano gli edit war (come è gia successo) e non voglio scadere in questo, dunque te ne ho parlato.--X-Name (msg) 14:52, 10 mag 2012 (CEST)

Bisogna evitare di scrivere gran gol. Si può scrivere "al volo" o "di tacco", cioè come sia stato segnato, ma non scrivere "gran gol", oppure "gran tiro", o giudizi (che siano positivi o negativi) sulla qualità del gol in sé. Ti scoraggi sempre quando uno non è daccordo con la tua tesi: non ho mai detto questo, infatti non è cosí. È del tutto falso. Non mi scoraggia la discussione, mi scoraggia il contenuto di questa pagina di discussione. Le continue polemiche sul "per gli altri è cosí, perché per Del Piero no?", sul "non è POV" riferito a cose palesemente POV, sulla continua contrapposizione tra "delpieriani" e "antidelpieriani" da cui è solo l'enciclopedia a uscire sconfitta. Ma lascio perdere, in tutti i sensi. --Triple 8 (sic) 15:02, 10 mag 2012 (CEST)

Mi pare che l'utente Road 14 stia rovinando la voce con inserimento di parti pov che avevamo eliminato dalla vecchia versione. Così siamo di nuovo punto e a capo.--Johnny Freak (msg) 16:58, 7 giu 2012 (CEST)

Statistiche, edit dubbio

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Segnalo questo edit. --Aleksander Šesták 10:28, 14 mag 2012 (CEST)

IMO se sono record e si sa che sono record si tengono --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 13:28, 14 mag 2012 (CEST)

beh, appoggio chi ha questi dubbi. Effettivamente alcuni sono "record inventati". Dire che gli appartiene il record di segnature in serie B fa ridere, per due motivi: 1. la juve ha fatto un solo anno in Serie B; 2. i record si guardano nella serie maggiore oppure nel complessivo. Altra cosa su cui sono d'accordo: record di stagioni in doppia cifra... ehehe. Anche altri sono da rivedere; una cosa è certa: saltuariamente tifosi sfegatati passano in questa voce per beatificare Del Piero, ad esempio aggiungendo righe nella sezione Record, tramite ricerche originali, con la chiara intenzione di dipingere questo calciatore come il più grande di tutti i tempi. Io dico che i record e le statistiche e i record devono riguardare qualcosa di concreto e diffusamente noto (forse non sono stato chiaro, ma chi vuol capire capisce, chi non vuol capire - i tifosi - non capisce), perché altrimenti si può anche mettere tra i record che è il trevigiano che ha fatto più partite in nazionale, il trevigiano che ha segnato più gol...etc etc e chi più ne ha più ne metta. La fantasia non ha limiti --Cucuriello (msg) 13:48, 14 mag 2012 (CEST)

Mah a prima vista i record che vedo per me possono stare tranne uno che in realtà è un falso:

• 3º nella speciale classifica dei cannonieri italiani di tutti i tempi, dietro Silvio Piola (364 gol), Giuseppe Meazza (338 gol) con 321 gol.

Questo record riportato è un clamoroso falso... --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 14:39, 14 mag 2012 (CEST)

Se verificati (soprattutto quelli su numero di gol su calcio di punizione, sicuramente meno "immediati" da controllare che non quelli su presenze o gol) secondo me possono anche starci tutti...certo, quello come miglior marcatore in serie B della Juventus (per quanto formalmente corretto) mi lascia un po' perplesso per il fatto che la società in tutta la sua storia ha giocato la B solo in quella stagione. --Nico.1907 (msg) 18:23, 14 mag 2012 (CEST)

@erik1991 vorrei dire che inanzitutto non siamo spiritosi quando crediamo che qualcosa sia stato "pompato"; poi i suoi 321 gol non rappresentano proprio nessun record, avendo appunto altri giocatori che hanno fatto di meglio. Per cortesia, non facciamo nemmeno confronti con Piola e Meazza, i quali hanno giocato molte meno partite di Del Piero, e, anche se spesso le difese non erano organizzate come oggi, penso che fossero goleador superiori a Del Piero. --Cucuriello (msg) 21:51, 14 mag 2012 (CEST)

@Cucuriello forse non hai capito... Il record che ho segnalato è sbagliato perché già solo Chinaglia ha segnato di più e lo stesso Piola ha fatto più gol di quelli riportati questo record è riportato in molte voci di wikipedia ma è sbagliato (tra l'altro non si capisce neanche perché alcuni gol vengono calcolati ed altri no) hai capito ? Non c'era nulla di spiritoso --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:48, 15 mag 2012 (CEST)

Rimango scettivo quando leggo giudizi su calciatori come Mazzola o Piola (ipotizzando che bene o male siamo tutti ragazzi qui sopra..) che quando giocavano loro noi ancora dovevamo nascere (manco su youtube li trovi)... Comunque, sono daccordo ci sono alcuni "record" discutibili, secondo me:

Record di marcature in una singola edizione della UEFA Champions League: 10

Record di stagioni da capitano della Juventus: 11

Record di marcature in Serie B: 20

Record di stagioni nella Juventus: 19

In quanto secondo me starebbero meglio nelle statistiche.--X-Name (msg) 19:48, 23 mag 2012 (CEST)

template della Juventus

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Non bisogna togliere dal template che è un giocatore della Juve ? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 19:20, 23 mag 2012 (CEST)  :'( sigh...

Perché? Il suo contratto scade il 22 o il 23 maggio 2012? --Aleksander Šesták 19:20, 23 mag 2012 (CEST)

Ha ritirato le sue cose da Vinovo e comunque di fatto... --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 19:53, 23 mag 2012 (CEST)

No, almeno non fino all'inizio del calciomercato, si aspetti questo come minimo.--Petrik Schleck 20:06, 23 mag 2012 (CEST)

Fino all'inizio del calciomercato? ... --Aleksander Šesták 20:08, 23 mag 2012 (CEST)

Affermativo!--Petrik Schleck 20:24, 23 mag 2012 (CEST)

In teoria il suo contratto scadeva con questa stagione che si è conclusa con la finale di coppa... Comunque va bene aspettiamo --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 20:52, 23 mag 2012 (CEST)

Il suo contratto, come quello di Cicinho, Marco Cassetti e qualunque altro giocatore nella stessa situazione, scadrà il 30 giugno 2012. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 23:26, 23 mag 2012 (CEST)

Il suo contratto scade il 30 GIUGNO 2012, non "all'inizio del calciomercato" (ma quando mai). Certo che aspettiamo, ovviamente. Come per lui così per tutti gli altri. Nel mondo. --Aleksander Šesták 23:41, 23 mag 2012 (CEST)

aspettare il 30 giugno --Salvo da PALERMO 01:19, 24 mag 2012 (CEST)

In sto caso aspettiamo fino al 30 giugno --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 08:49, 24 mag 2012 (CEST)

No. Nei casi in cui il contratto scade il 30 giugno, si aspetta il 30 giugno. --Aleksander Šesták 15:38, 24 mag 2012 (CEST)

E io cosa ho scritto ? "In sto caso aspettiamo fino al 30 giugno " --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 18:26, 24 mag 2012 (CEST)

Sinceramente sembra "In questo caso aspettiamo fino al 30 giugno, negli altri invece..." ma in questo caso ho malinterpretato io. --Aleksander Šesták 19:00, 24 mag 2012 (CEST)

Meno male che la discussione ha preso la piega giusta: conta la scadenza/inizio del contratto e non la fine/avvio della stagione, sennò qualora si verificasse una situazione del tipo Torino nell'estate 1994, allora {{Calcio Torino rosa}} sarebbe rimasto vuoto quantomeno dal primo luglio all'inizio del ritiro, se non fino al 4 settembre... :-S Sanremofilo (msg) 10:41, 25 mag 2012 (CEST)

Immagine a bassa risoluzione

Immagini come questa non rovinano la qualità della voce? Direi quantomeno di rimpicciolirla drasticamente se proprio bisogna tenerla per forza. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:55, 31 mag 2012 (CEST)

Palmarès 3

Nella sezione " presenze e reti nei club" nelle "SQUADRE EUROPEE PIU' BATTUTE" bisognerebbe aggiungere oltre a: Real Madrid: 5 reti anche: Borussia Dortmund: 3 reti; Monaco: 3 reti — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.56.81.154 (discussioni · contributi) 18:51, 26 giu 2012‎ (CEST).

Nella sezione Presenze e reti nei club in "Squadre europee più battute: Real Madrid: 5 reti" bisognerebbe aggiungere: Monaco: 4 reti (http://www.uefa.com/printoutfiles/competitions/ucl/2010/e/e_2000428_pk.pdf) Borussia Dortmund: 3 reti (http://www.uefa.com/printoutfiles/competitions/ucl/2010/e/e_2000452_pk.pdf) Bisognerebbe aggiungerlo per migliorare la pagina. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.56.81.154 (discussioni · contributi) 23:33, 26 giugno 2012.

Vorrei farvi notare una cosa, secondo me è sbagliato nella prima pagina , sotto la sua foto, sotto la voce carriera nel paragrafetto Juventus, sono inseriti solamente i dati riguardanti il campionato, ma non ha senso, sarebbe più giusto mettere il numero di partite e i gol fatti a prescindere dalle competizioni, quindi 705 - 289 gol

C'è una nota apposita nel template (e questo c'è in tutte le voci di atleti che competono in sport di squadra) in cui si afferma che i dati valgono per il solo campionato. Quindi si mettono i dati per il solo campionato. Tanto i dati completi sono più in basso. Restu²⁰ 13:59, 10 lug 2012 (CEST)

Ex giocatore della Juventus

Da oggi ufficialmente non è più un giocatore della Juventus (potete vedere anche nel sito ufficiale) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:03, 30 giu 2012 (CEST)

campione europeo Under-21?

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Nella voce non è segnato ma nel suo sito ufficiale appare nei trofei anche il campionato europeo under-21 del 1994 [4]. Chi ha ragione noi o lui? Inoltre a sto punto se non è visto si può creare il template della squadra azzurra di quell'edizione (vinta) ? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:47, 30 giu 2012 (CEST)

il problema è che la voce è sin troppo lunga, se mettiamo questo dobbiamo togliere qualche migliaio di stendin ovescion e non ho voglia di stare a discutere o perdere tempo che preferisco usare facendo la paperella in quel di Zena.. alla fine se del piero ha una voce brutta ed incompleta, è tutto merito dei suoi tifosi e pazienza (non Michele, ovviamente..) --93.62.155.195 (msg) 10:44, 30 giu 2012 (CEST)

Non ho capito il senso del tuo messaggio, se l'ha vinto essendo un premio ultraufficiale va messo assolutamente --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 10:49, 30 giu 2012 (CEST)

okay, cosa togli alla voce per non far superare ulteriormente il limite di bytes? E auguri per tutti coloro che ti daranno dell'interista.. --93.62.155.195 (msg) 10:51, 30 giu 2012 (CEST)

Mica bisogna togliere qualcosa bisogna solo modificare il template e il palmarès --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 11:02, 30 giu 2012 (CEST)

Certo che bisogna citare questo titolo! Ha giocato diverse partite nel corso della competizione. Me ne ricordo una contro la Cecoslovacchia dei giovanissimi Karel Poborský e Pavel Nedvěd... --VAN ZANT (msg) 11:32, 30 giu 2012 (CEST)

Fatto tra l'altro ho scoperto che ne ha vinti ben 2 non 1 solo grave il fatto che non venisse riportato --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 11:46, 30 giu 2012 (CEST)

Nel testo comunque era già scritto che aveva partecipato a quei due europei quindi le paure di Mister IP sono totalmente infondate =D --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 11:48, 30 giu 2012 (CEST)

Sì, ma Mister IP non ha mica tutti i torti: la voce sul Del Piero è mastodontica e bisognerebbe sforbiciare un po' di roba. Tanto per rimanere in ambito sportivo consiglio di fare un confronto con questa voce. Tra le due voci qual è la migliore? Direi decisamente la seconda. Restu²⁰ 13:21, 30 giu 2012 (CEST)

ad esempio nella prima parte delle statistiche (tra l'altro scarsamente fontata) si potrebbe tagliare la sezione Altre statistiche individuali: --Menelik (msg) 14:48, 30 giu 2012 (CEST)

(rientro) Ho notato ad esempio che c'era un'immagine che violava l'EDP. Sarebbe da fare una revisione profonda alla voce. Se volete con calma me la posso guardare tutta ed eliminare immagini inutili e affermazioni agiografiche. Restu²⁰ 14:58, 30 giu 2012 (CEST)

Aggiungete pure, anche se vi ricordo che "nel suo sito ufficiale" compariva come capocannoniere dell'edizione 1996 della Champions League... --Aleksander Šesták 16:11, 30 giu 2012 (CEST)

L'avevo rimosso io poco tempo fa (ma è una cosa che scompare e riappare spesso) per un motivo molto semplice: Del Piero non era tra i convocati per le semifinali e la finale che si sono svolte in Francia (20 giocatori) e Spagna (18 giocatori) rispetivamente nell'aprile 1994 e nel maggio 1996 (qui e qui gli elenchi, i convocati sono anche riportati in Convocazioni per il campionato europeo di calcio Under-21 1994 - che ho appena finito di creare - e Convocazioni per il campionato europeo di calcio Under-21 1996). In pratica ha giocato a marzo 1994 i quarti di finale contro la Repubblica Ceca ma poi (come anche Sandro Cois e Marco Delvecchio) non è partito per la Francia e nel marzo 1996 i quarti contro il Portogallo ma poi (come anche Massimo Ambrosini, Emiliano Bigica e Christian Vieri) non è andato in Spagna. Tra l'altro, per questo motivo, Del Piero e gli altri citati non compaiono in Template:Nazionale italiana under-21 europei 1994 e/o Template:Nazionale italiana under-21 europei 1996 e gli altri 5 non riportano la vittoria nella voce... --Simo82 (scrivimi) 17:27, 30 giu 2012 (CEST)

Perfetto, grazie Simo per la preziosa precisazione. Restu²⁰ 17:31, 30 giu 2012 (CEST)

@Simo82 ma avendo partecipato ai quarti non dovrebbe essere campione comunque ? Non esiste una regola ufficiale ? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 19:34, 30 giu 2012 (CEST)

Allora sono d'accordo con la spiegazione di Simo82 e aggiungo che è un caso uguale a Armando Picchi, il quale partecipò fino ai quarti di finale dell'Europeo 1968, ma poi non venne convocato per la fase finale vinta dall'Italia e dunque non ne è considerato vincitore. --VAN ZANT (msg) 20:08, 30 giu 2012 (CEST)

Sistemazione della voce

La voce necessita di una profonda e accurata revisione. Mi sono accorto ad esempio che c'erano due immagini che non rispettavano l'EDP (le ho dovute rimuovere e cancellare), ci sono parecchie informazioni ripetute e ho tolto un'affermazione che era già indicata nel cassetto delle presenze in Nazionale, questo perché bisogna sfruttare l'ipertestualità che il software MediaWiki offre, se ripetiamo le stesse informazioni nella voce la appesantiamo inutilmente (più di quanto non lo sia già) e perdiamo i vantaggi che Wikipedia offre. Se siete d'accordo sarei per riguardare a modo tutto, dalla prima all'ultima parola della voce, cercando di eliminare il superfluo e di unire il maggior numero di note possibile. Come ho già detto nella discussione del progetto calcio bisognerebbe prendere come riferimento voci come questa o anche quest'altra per capire come si scrive una voce di qualità senza riempirla all'inverosimile e renderla mastodonticamente ingestibile. Restu²⁰ 15:30, 30 giu 2012 (CEST)

Iniziamo a discutere sulle cose da togliere: nella sezione Statistiche sono necessari i secondi, terzi e quinti (sic!) posti in determinate classifiche? A mio avviso no, per far capire che è stato un ottimo calciatore bastano le due sezioni sopra (record e primi posti), tutto il resto sembra messo solo per far capire "quanto è bravo Del Piero" quando le stesse informazioni vengono dette nella voce oppure sono linkate opportunamente. Restu²⁰ 22:05, 3 lug 2012 (CEST)

Sinceramente partiamo male, affermazioni come "Quanto è bravo Del Piero" e è stato un ottimo giocatore fanno capire che se la voce è stata scritta male non è solo colpa dei "delpieristi" ma anche degli "antidelpieristi" perchè si eccede da un lato e dall'altro. A quanto ho capito Del Piero non ti piace e sinceramente ti consiglio vivamente di evitare di modificare la voce. Primo, perchè toglieresti non solo il necessario ma anche di più (storia gia vista) e di conseguenza ci sarebbero altre dispute e penso che nessuno ha voglia di fare un altro "tira e molla". Suggerisco di riproporre la versione scritta da Triple8 in maniera imparziale. Questo è il mio modesto parere.

Perchè non inziamo dal "rievocare" la versione precedente del capitolo nazionale? (che se non erro era molto piu corta) Un paragrafo così lungo per 2 gol e un paio d'assist. Proprio sul capitolo nazionale, si potrebbero scrivere non più di 10-15 righe. Inoltre avevo proposto la mia versione della stagione 1998 di Del Piero in cui ci sono varie ripetizioni secondo me ma nessuno mi ha risposto.--X-Name (msg) 11:30, 4 lug 2012 (CEST)

Ehm ehm, tifo Juventus e apprezzo molto Del Piero come persona e come calciatore, ma questo rimane fuori da Wikipedia. Appena entro in it.wiki cerco di togliere ogni tipologia di tifo e apprezzamento che ho dentro di me e guardo la voce nel modo più neutrale possibile. Diciamo che sei tu quello che si pone male, io ho argomentato puntualmente alcuni problemi sulla voce, evitiamo l'argumentum ad hominem grazie. Se mi linki la versione di Triple8 a cui fai riferimento mi faresti un grosso favore così posso giudicarla rispetto a quella che c'è adesso. Restu²⁰ 18:57, 4 lug 2012 (CEST)

Restu non è per malafede, ma semplicemente una realtà di questa voce, si è gia verificato in passato un tentativo di argumentum ad hominem e viceversa. E un particolare gia specificato anche da altri utenti che questa voce purtroppo è gestita da delpieristi e antidelpieristi altrimenti non si spegano i tantissimi tira e molla. Passando alla voce, ricordo un'altra versione del capitolo nazionale che non superava le 20 righe ed era molto meglio di questa. Sinceramente, Mi sembra assurdo dividere in paragrafi così lunghi il capitolo nazionale considerando che Del Piero in nazionale ha combinato davvero poco. Ora nn saprei dove andare a prendere le voci precedenti, ma se la cosa non disturba te e gli altri potrei proporre una mia versione del capitolo nazionale ??? :) Sulle statistiche concordo pienamente, troppi dati superflui. A mio parere toglierei i secondi posti.--X-Name (msg) 20:39, 4 lug 2012 (CEST)

Triple8 aveva depovizzato la voce e rimosso informazioni superflue o ridondanti, questa è più o meno il risultato che si era raggiunto prima che l'Utente:Road 14 cominciasse l'opera di rimpolpaggio della voce.--Johnny Freak (msg) 22:25, 4 lug 2012 (CEST)

Direi di procedere così: do una letta al link fornito da Johnny Freak e poi dico la mia. Volevo intanto segnalare (perché forse si è un attimo persa questa cosa) che ho tolto e successivamente cancellato due immagini che non rispettavano l'EDP. Qui non c'entra niente Del Piero, erano proprio immagini che non ci potevano stare. :-) Restu²⁰ 02:13, 5 lug 2012 (CEST)

Sono daccordo, procedi pure ;). Io inizierei a togliere principalmente altre statistiche individuali e assolutamente sfoltire l'incipt o magari riportare la versione scritta da Triple8. PS.Aggiungerei solo un dato, che è stato l'unico calciatore della Juventus ad aver giocato in 4 stadi diversi.--X-Name (msg) 10:47, 5 lug 2012 (CEST)

Per l'eliminazione di altre statistiche individuali sono d'accordo (l'avevo proposto qualche post più su), mentre per il resto aspetto di leggere la voce. Per quanto riguarda l'aver giocato in 4 stadi diversi mi sembrava di averlo letto nella voce, ma forse mi ricordo male io. Restu²⁰ 10:58, 5 lug 2012 (CEST)

Si anche io l'ho letto da qualche parte, solo che è più un dato da incipt.--X-Name (msg) 12:38, 5 lug 2012 (CEST)

costo del cartellino, passaggio alla Juventus

le 2 fonti indicate (attualmente 61 e 62) sono fonti recentstiche (datate 1993) e dicono 5 miliardi di lire. mentre la fonte {{cita libro|titolo=Calciatori ‒ La raccolta completa Panini 1961-2012|editore=Panini|anno=2012|mese=luglio|giorno=9|pagine=p. 10|volume=Vol. 10 (1993-1994)}}, le cui notizie sono storicizzate, dice 2 miliardi di lire. che fare? --Salvo da PALERMO 14:06, 16 lug 2012 (CEST)

Inseriscile entrambe: direi di inserire prima la fonte Panini e tra parentesi metti che le altre fonti indicano 5 miliardi. Es. "Il calciatore fu acquistato per 2 miliardi ... (secondo altre fonti passò alla Juventus per 5 miliardi)." --Aleksander Šesták 06:24, 20 lug 2012 (CEST)

agire così è IMO sbagliatissimo. le fonti si citano "nascoste" solo per confermare ciò che c'è scritto nella voce, solo per dimostrare la verità. la verità è una sola, sta a noi scovarla e citare la fonte corretta. scrivere "secondo altre fonti" nel corpo della voce, citando così la fonte in maniera inappropriata, non è il massimo. --Salvo da PALERMO 16:52, 20 lug 2012 (CEST)

È vero, non è il massimo, ma nel caso non riuscissimo a svelare il mistero direi che è l'unica soluzione plausibile. Dovrebbe essere anche quella temporanea, secondo me. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 21:37, 20 lug 2012 (CEST)

e allora, visto che è temporanea, non facciamola proprio. a questo punto sarebbe decisamente meglio togliere quell'info dalla voce, postarla qui e discuterne finchè non si trova la "verità" --Salvo da PALERMO 03:18, 21 lug 2012 (CEST)

t'markt dice 2,6 milioni di euro, i vecchi 5 miliardi insomma. boh --Salvo da PALERMO 17:05, 21 lug 2012 (CEST)

Avviso

Scusatemi, si era parlato di sistemare e ridimensionare la voce e invece ho notato il reinserimento di paragrafi come "Nelle pubblicità" e "Nei videogiochi", bhe, che dire, paragrafi veramente importanti. Chiedo esplicitamente di potermi occupare di alcuni paragrafi della voce, in particolare l'Incipt, il capitolo Nazionale e di provvedere alla cancellazione dei paragrafi sopracitati. Aspetto consensi quanto prima :)--X-Name (msg) 00:47, 20 lug 2012 (CEST)

Nihil obstat per togliere del tutto quei due paragrafi, effettivamente sono informazioni molto marginali nella carriera di Del Piero (e non mi si venga a dire che la pubblicità dell'uccellino sia fondamentale perché ne ho sempre sentito solo parlar male :-D). Per le altre sezioni da te elencate sarebbe il caso di fare una "prova" in una tua sandbox, segnalare qui e poi discuterne insieme. Io sono in altre faccende affaccendato, ma ho la talk negli osservati speciali, quindi quando sei pronto segnala pure. :-) Restu²⁰ 00:54, 20 lug 2012 (CEST)

Non credo si debbano togliere, o lasciamo tutti i paragrafi che riguardano la vita di Del Piero fuori dal campo oppure li togliamo tutti (compreso anche il paragrafo "L'impegno sociale", Del Piero ha ricevuto qualche beneficio nella sua carriera da calciatore attraverso l'impegno sociale? assolutamente no quindi perché tenerlo).

Per cui il discorso è semplice: o teniamo tutti i paragrafi "della vita fuori dal campo" oppure togliamo tutti quei paragrafi nei quali non si evince chiaramente che tramite un avvenimento fuori dal campo la sua carriera ha avuto una conseguenza positiva o negativa.

Non possiamo togliere paragrafi a destra e manca solo perché non ci piacciono.

--The Crawler(Dimmi tutto!) 08:43, 20 lug 2012 (CEST)

Non capisco perché togliere due sezioni così senza un motivo valido? --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:40, 20 lug 2012 (CEST)

segatura fatta senza apparente ragione, quindi sono Contrario/a. ma poi sistemare e ridimensionare non era nemmeno richiesto! --Salvo da PALERMO 16:50, 20 lug 2012 (CEST)

(rientro) L'apparente ragione c'è e come. Mi chiedo, visto che in parecchi erano daccordo sul togliere aneddoti ricevuti per le sue abilità in campo come la standing ovation o il titolo di capocannoniere della Coppa Italia...come mai successivamente si possa ritenere rilevante il dato che Del Piero è protanogista della pubblicità dell'uliveto o del fatto che è comparso sulla copertina di Pro evolution soccer ??? L'Impegno sociale è un paragrafo che non ha nulla a che vedere con le pubblicità e i videogiochi, visto che mensiona quanto ha fatto fuori dal campo in contesti importantissimi come la ricerca sul cancro (tanto da ricevere un premio) e tutto cio che ha fatto e sta facendo per il Giappone dal punto di vista economico...chi vuol intendere, intenda :). Comunque, per ora due F e tre C, aspetto ancora ;)--X-Name (msg) 01:11, 21 lug 2012 (CEST)

scusa, ma chi dove quando e perchè avrebbe detto che sarebbe da togliere il titolo di capocannoniere della Coppa Italia???? --Salvo da PALERMO 03:17, 21 lug 2012 (CEST)

@X-Name: vuoi togliere quei due paragrafi? Benissimo allora si devo togliere tutti e ripeto tutti i paragrafi che riguardano la vita di Del Piero fuori dal campo, altrimenti si tengo tutti. Come ti ripeto non puoi stabilire tu le priorità e le importanze dei paragrafi all'interno della voce di calciatore. --The Crawler(Dimmi tutto!) 08:40, 21 lug 2012 (CEST)

Io non sto stabilendo un bel niente, sto proponendo. Comunque, voi credete davvero che non si debbano apportare modifiche alla voce ?? ma l'avete letto l'incipt ?? allucinante... ci sono cose ripetitive come citare i premi (gia riportarti nel palmares) che allungano tantissimo il paragrafo e tenere informazioni gia riportate in altre sezioni... Avete letto il capitolo Nazionale ?? Tutti quei paragrafi per citare un paio di gol e competizioni in cui non figura si e no in una partita (euro96 e mondiali2002), bho. PS.Salvo ricordati bene, partecipasti anche tu alla discussione in cui tempo fa (molto) qualcuno aveva proposto di togliergli quel titolo.--X-Name (msg) 11:10, 21 lug 2012 (CEST)

Sul fatto che si siano ripetizioni da togliere se ne può discutere, perché in effetti non hanno senso. E cmq una cosa è il miglioramento della voce un'altra è lo smembramento della voce. --The Crawler(Dimmi tutto!) 13:02, 21 lug 2012 (CEST)

assolutamente no. i capocannonieri di ogni competizione hanno questa cosa riconosciuta nel palmarès --Salvo da PALERMO 17:07, 21 lug 2012 (CEST)

europei under-21

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Scusate, ho letto la vecchia discussione solo che non ho capito una cosa, se è stato riscontrato che non è stato convocato per la finale perché i titoli sono ancora lì --The Crawler(Dimmi tutto!) 09:03, 20 lug 2012 (CEST)

Beh c'è molta confusione persino Alex nel suo sito ha segnato di averli vinti ma sembra che stando ai regolamenti non sia così :/ --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:41, 20 lug 2012 (CEST)

Se Del Piero ha giocato almeno una partita nell'europeo è normale che la vittoria la senta un po' come sua, infondo, seppur in minima parte, ha contribuito alla vittoria finale. Però se l'UEFA attribuisce la vittoria solo a chi è stato convocato in finale non credo sia giusto attribuirgli la vittoria. --The Crawler(Dimmi tutto!) 10:00, 20 lug 2012 (CEST)

Infatti si deve seguire il regolamento UEFA (anche se credo che la maggior parte delle persone creda come Alex che lui abbia vinto quei due titoli)--Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 10:11, 20 lug 2012 (CEST)

Non so, cmq l'hai detto anche tu bisogna seguire il regolamento UEFA quindi quelle vittorie vanno eliminate. Mi spiace. --The Crawler(Dimmi tutto!) 10:25, 20 lug 2012 (CEST)

Mi dispiace si, ma vanno tolte :'( --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 10:29, 20 lug 2012 (CEST)

Prima di dire "l'UEFA affeerma questo, l'UEFA afferma quello" e levare trofei a caso, portate le fonti di queste vostre affermazioni e dopo si levano i trofei. Vorrei tanto sapere dove è scritto che Del Piero non ha vinto quei trofei, con le fonti annesse.--151.63.35.41 (msg) 15:04, 18 ago 2012 (CEST)

Record personali

ci sono, tra i record personali, alcuni di Del Piero che non sono stati messi:ù

1) Stagione '97/'98, il nostro segna contro 16 squadre (su 17) migliorando di un gol il precedente record appartenete a F. Inzaghi e Platini;

2) Altro record consta nelle migliori coppie gol di sempre in serie A: nella stagione '97/'98, Del Piero ed Inzaghi con 39 gol (rispettivamente con 21 e 18 gol) battono il precedente record appartenente a Sivori e Charles; succesivamente, nella stagione '01/'02, Del Piero e Trezeguet (con 16 e 24 reti) migliorano di un gol il record; successivamente ancora, campionato '07/'08, gli stessi Del Piero e Trezeguet migliorano ancora il record toccando quota 41 (rispettivamente 21 e 20 gol)

Grazie dell'attenzione,

Simone — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.220.235.35 (discussioni · contributi) 02:09, 6 ago 2012 (CEST).

Il primo non so se è inseribile, potrebbe essere una ricerca originale. Il secondo si potrebbe inserire IMHO, ovviamente citando solo il record di 41 reti. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:33, 18 ago 2012 (CEST)

Voce

E' davvero triste vedere come la voce su Del Piero, soprattutto ITALIANA, sia sottoposta all'opera di gente che non porta nemmeno fonti e apporta cambiamenti a caso dati dai gusi personali. E' proprio vero ciò che si dice, Wikipedia è libera, ma Wikipedia in italano è una dittatura di pochi ignoranti faziosi. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.63.35.41 (discussioni · contributi) 15:10, 18 ago 2012‎ (CEST).

Sono inutili commenti del genere. Piuttosto di' cosa c'è che non va che lo mettiamo a posto. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:28, 18 ago 2012 (CEST)

@151.63.35.41, invece di farci la morale, potresti illustrare quali parti della voce sarebbero a tuo dire da rivedere? Grazie . danyele 16:56, 18 ago 2012 (CEST)

Gentile ip, ti ricordo che lo potresti fare anche tu! Tu stesso potresti modificare la voce e migliorarla!--Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 02:02, 19 ago 2012 (CEST)

Si vede che seguite da poco l'evoluzione di quesa voce, se dico cose del genere lo faccio con cognizione di causa. Più volte ho provato a dare un contributo (es. l'elenco dei record che vedete l'ho messo io, dopo numerose discussioni assurde seconde cui questi erano frutto di ricerche personali, quando sono frutto di fonti ben precise), e ogni volta ho dovuto penare contro l'opera faziosa e puerile di certi untenti che si credevano proprietati per legittimazione della voce. Alla fine mi sono stancato e mi dedicherò alla voce inglese (decisamente più letta di quella italiana) dove già opero e dove gli utenti sembrano essere più civili e lungimiranti (probabilmente per la presenza di pochi italiani). Se devo fare un esempio, l'ultimo potrebbe essere la rimozione dei campionati europei u-21, fatta senza l'appoggio necessario di fonti e basate su chiacchere. Poi se devo elencare tutti i problemi della voce, potrei iniziare da cose macroscopiche come la grammatica e la sintassi a cose più marginali come la mancaza di informazioni, l'organizzazione dei paragrafi, una sfilza di premi non messi, una sfilza di record mancanti e voglio fermarmi qui.--151.63.32.95 (msg) 16:37, 19 ago 2012 (CEST)

In quale parte della voce sarebbe avvenuta questa "rimozione dei campionati europei u-21"? Perdonami, ma non riesco a vederla. In ogni caso, ti rinnovo l'invito dell'utente Dome a correggere da te gli errori e le imprecisioni attualmente presenti nella pagina. Dell'inserimento di record possiamo parlarne. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:34, 19 ago 2012 (CEST)

Si vede che forse il gentile ip non ha idea di come ci si comporta qui. A prescindere dalla questione sei invitato a moderare i toni altrimenti i tuoi interventi verranno rollbackati e sarai bloccato a vista. Grazie per la collaborazione!--Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 18:55, 19 ago 2012 (CEST)

@ Adamanttt: credo stia parlando dell'U-17/18 (vedasi crono).--Petrik Schleck 19:08, 19 ago 2012 (CEST)

@IP: Per correttezza rispondo al tuo messaggio giustamente oscurato: io stesso ero contrario a togliere le Nazionali sotto la U-19, ma ci sono state delle discussioni che ne hanno favorito l'eliminazione. Se sei contrario, nulla ti impedisce di aprire una discussione al Progetto Calcio e di esporre le tue argomentazioni. Ovviamente adoperando un linguaggio consono. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 20:18, 19 ago 2012 (CEST)

No, fermo. Sei tu che devi leggere un paio di righe più su, non noi, questa discussione. Ora, visto che hai insultato due utenti, a destra e a manca, devi farci tu un favore. Scusarti con loro, tutto qui. Grazie per la comprensione, e leggi quel che ti ho linkato, prima di ridiscutere.--Petrik Schleck 23:47, 20 ago 2012 (CEST)

Io invito tutti a:

Non alimentate il troll Non alimentare il troll, si diverte solo lui che diventa sempre più grasso a ogni tua risposta. Il troll ti distrae e ti distoglie da Wikipedia che così ne soffre, mentre lui ride alla faccia tua. Il troll è come un vampiro, ti contagia e ti fa diventare troll. L'unica arma contro il troll è non cadere nel suo gioco e farlo morire d'inedia. Se vuoi salvare te e Wikipedia non rispondere al troll, si dissolverà da solo.

Grazie.--Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 00:14, 21 ago 2012 (CEST)

Se posso permettermi di aggiungere qualcosa... E' vero che è ha usato un linguaggio poco consono, ma quello che ha detto calza a pennello. Voglio dire, è vero che "a volte" alcuni "veterani" hanno un atteggiamento poco democratico spesso e volentieri rispondendo in alcuni casi anche in maniera acida ed irrisoria. Inoltre a volte viene infranto il famoso codice di wikipedia (usa il Buon senso) da loro in primis (loro moderano, ma chi modera loro ?!). Certo fanno anche un gran lavoro, ma insomma, il succo è che non è tutt oro quel che luccica...E condivido a pieno il fatto che nella voce inglese di Del Piero ci sia molta più "serenità" nel discutere--X-Name (msg) 13:31, 21 ago 2012 (CEST)

@X-Name: perdonami, ma dopo l'invito di Dome a non dare da mangiare ai troll, un intervento che incita al flame mi pare quasi ironico. In ogni caso, scommetto che nelle nostre pagine di discussione di Rooney e Terry ci sia molta più serenità, se mai questa dovesse mancare, di quanta non ce ne sia in quelle di en.wiki. ;-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:15, 21 ago 2012 (CEST)

Ma no figurati, non vedo il motivo del perchè dovrei pubblicare interventi provocatori, non ho problemi con nessuno qua, semplicemente ho voluto solo sottolineare che pur essendo un troll, in parte ha detto una cosa vera, poi se tu ti sei sentito coinvolto questo la dice lunga... Detto questo, sono daccordo sul fatto che in altre pagine del calcio dell'enciclopedia wikipediana italiana le discussioni si affrontano con molta più serenità, ma Del Piero è un personaggio sportivo particolare, o troppo zucchero o troppo sale e quindi...--X-Name (msg) 19:34, 21 ago 2012 (CEST)

«Non vedo il motivo del perchè dovrei pubblicare interventi provocatori», subito dopo: «poi se tu ti sei sentito coinvolto questo la dice lunga». Se non è provocatorio questo... fortuna che non mi sento coinvolto! :-)
Comunque, il mio commento sulla serenità era fatto per ironizzare sull'ovvietà del fatto che nella nostra wiki la pagina di discussione di Del Piero sia più accesa. In ogni caso ricorda di usare l'indentazione! --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:07, 22 ago 2012 (CEST)

Sidney

Segnalo che qui si legge "Sydney FC Chief Executive Officer Tony Pignata will fly to Italy over the weekend to conclude the signing of the contract". Vale a dire: ancora non è ufficialmente firmato il contratto. --DelforT (msg) 12:12, 31 ago 2012 (CEST)

Appunto..."viene annunciato ufficialmente il suo passaggio al Sydney FC" è una traduzione errata del comunicato. --DelforT (msg) 12:20, 31 ago 2012 (CEST)

Nel dubbio giusto annullare al massimo si ripristina dopo --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 12:26, 31 ago 2012 (CEST)

Hai ragione. Tuttavia ritengo che la voce, fatte le opportune precisazioni, possa essere aggiornata. Del resto ci troviamo di fronte ad un comunicato ufficiale emesso sul sito del club.--Dipralb (scrivimi) 12:29, 31 ago 2012 (CEST)

Puoi modificare la voce tranquillamente; rimane che non ha firmato nulla, anzi lo staff del giocatore ha negato espressamente ([5]). --DelforT (msg) 12:34, 31 ago 2012 (CEST)

Sicuramente la smentita del suo entourage introduce un fatto nuovo. Giusto al momento non aggiornare. Tuttavia nel caso la trattativa non dovesse clamorosamente concretizzarsi, un cenno a questo comunicato andrà sicuramente fatto.--Dipralb (scrivimi) 12:36, 31 ago 2012 (CEST)

Si, in sostanza il Sidney ha frettolosamente annunciato l'accordo col giocatore sul sito ufficiale, dicendo però che il contratto verrà firmato nel fine settimana. Quindi comunque la stessa società ha scritto che l'accordo non è ancora concluso giuridicamente. Tenere d'occhio la voce, comunque... --DelforT (msg) 12:39, 31 ago 2012 (CEST)

(rientro) se in Berbatov c'è l'intenzione di segnalare che stava per essere preso dalla Fiorentina visto che il club ha fatto una sorta di comunicato lamentela, a maggior ragione qui che sembra una cosa più vicina all'ufficialità che a un comunicati di lamentela --Salvo da PALERMO 12:55, 31 ago 2012 (CEST)

Be' è anche vero che, a differenza di un comunicato ufficiale per l'acquisto di un calciatore, un comunicato di lamentela verso un calciatore e verso una società non si fa tutti i giorni. --Aleksander Šesták 13:03, 31 ago 2012 (CEST)

un comunicato ufficiale di acquisto è molto più rilevante di uno di lamentela. non è che chi fa più casino è più rilevante, eh --Salvo da PALERMO 13:27, 31 ago 2012 (CEST)

Sicuramente, ma questo non è un comunicato ufficiale. --Aleksander Šesták 13:29, 31 ago 2012 (CEST)

come non lo era quella della fiorentina. a parità di "non ufficialità", questo appare come premura, quello come polemica. IMO molto più rilevante questo, se l'affare alla fine non andrà in porto --Salvo da PALERMO 13:42, 31 ago 2012 (CEST)

Si aspetta la firma, quell'annuncio mi aveva fregato --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 14:36, 31 ago 2012 (CEST) Comunque realisticamente credo che orami sia fatta tra il club e Alex

[6] --DelforT (msg) 17:23, 31 ago 2012 (CEST)

al Sidney

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Dovrebbe essere ufficiale Del Piero al Sydney [7] Qualcuno lo aggiorni... io non ce la faccio :'( --Bob27 12:12, 31 ago 2012 (CEST)

Leggi la discussione della voce. Nessuna firma ufficiale del contratto (e tra parentesi). --DelforT (msg) 12:30, 31 ago 2012 (CEST)

Ok --Bob27 12:40, 31 ago 2012 (CEST)

Tra parentesi sembra che Del Piero non voglia andare in Australia, finché non arriva un comunicato ufficiale non si fa nulla. --Aleksander Šesták 12:50, 31 ago 2012 (CEST)

Anche io sono stato fregato all'inizio dalla notizia del club australiano, ma effettivamente la firma ancora non c'è --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 12:56, 31 ago 2012 (CEST)

la notizia ufficiosa dell'ingaggio di Del Piero viene data nella speranza di ottenere i soldi per fare l'offerta a Del Piero.. --93.62.175.178 (msg) 13:43, 31 ago 2012 (CEST)

A quanto pare ha firmato... :'( Aggiorante la pagina grazie http://www.gazzetta.it/Calciomercato/Estero/05-09-2012/del-piero-sydney-c-firma-live-1330-conferenza-912514681022.shtml --79.52.31.217 (msg) 12:57, 5 set 2012 (CEST)

Io direi di aspettare qualche comunicato della squadra australiana, credo che aspettare mezz'ora non sia un dramma. :-) Restu²⁰ 13:00, 5 set 2012 (CEST)

Ha firmato. Secondo questo comunicato has not signed lo traduco come non ha firmato e quindi facciamo come dice Restu.--Petrik Schleck 13:03, 5 set 2012 (CEST)

[← Rientro] Potrebbe essere la solita sparata della Gazzetta, meglio aspettare il comunicato. Comunque il comunicato di Patrick è del 31 agosto... Wurk (scrivimi) 13:11, 5 set 2012 (CEST)

Se effettivamente una conferenza stampa tra 15 minuti credo si possa aspettare quella. :-) Restu²⁰ 13:14, 5 set 2012 (CEST)

ma chi comanda qua? aggiornate invece di fare i soliti... --151.33.77.86 (msg) 13:42, 5 set 2012 (CEST)

Nella conferenza stampa Alex ha appena detto di aver firmato con il Sydney un contratto biennale. Se non lo sa lui... basta con queste formalità. Del Piero è del Sydney Football Club.--79.52.31.217 (msg) 14:14, 5 set 2012 (CEST)

[8] la voce si può aggiornare ora --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 14:16, 5 set 2012 (CEST)

Voce aggiornata e ripristinata la semiprotezione. Vi chiedo cortesemente di tenere d'occhio la voce per evitare inserimenti non appropriati e POV. Restu²⁰ 14:35, 5 set 2012 (CEST)

Volevo scrivere che il più grande calciatore di tutti i tempi ora giocherà in Australia posso o è considerato POV? :P --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 14:39, 5 set 2012 (CEST)

Prima devi però trovare qualche fonte che dica che Pelè è solo il numero due. SOL --23:46, 13 ott 2012 (CEST)

(rientro) È NNPOV a meno che tu non riesca a trovare qualche fonte decente che non siano i miliardi di articoli di Tuttosport... --Aleksander Šesták 16:59, 9 set 2012 (CEST)

Incipt

Ragazzi, vi spiace se nella mia sandbox provo a rifare l'incipt ? Però vorrei sapere se concordate con me sul fatto che è ripetitiva, piena di dati gia inseriti nei premi individuali e nelle statistiche. E' un peccato sprecare tanto spazio... Ovviamente è inutile che provo a rifarla se nessuno è daccordo. Fatemi sapere :)--X-Name (msg) 16:55, 9 set 2012 (CEST)

Tu prova a rifare nella sandbox e poi vediamo il risultato finale. :-) Restu²⁰ 01:18, 10 set 2012 (CEST)

Chinaglia e la classifica dei cannonieri italiani di tutti i tempi

Ragazzi è giusto tenere in considerazione la classifica dei cannonieri italiani di tutti i tempi perché è giusta, come spiega questo link nei primi 2 commenti. Chinaglia è giusto non considerarlo! (http://tribunasportiva.blogspot.it/2012/03/del-piero-supera-baggio-319-gol-in.html). --Yari97 (msg) 13:24, 18 ottobre 2012 (CEST)

1. Un blog non è una fonte affidabile;
2. Chinaglia era italiano, per quale astruso motivo non dovrebbe essere considerato? Solo perché ha giocato nei New York Cosmos? Allora è meglio non avere questa classifica, che ho eliminato anche nelle voci di Inzaghi e Baggio. Restu²⁰ 13:30, 18 ott 2012 (CEST)

Si Chinaglia è italiano ma i suoi gol nella Lega Nasl, con i Cosmos di New York non sono da contare: infatti la linea del fuorigioco era avanzata, il conteggio del tempo avveniva a scendere come nel basket, e si calciavano gli shoot- out: insomma non si seguivano le regole FIFA, non tutte almeno.--Yari97 (msg) 15:02, 18 ottobre 2012 (CEST)

Quindi anche i gol di Pelé non valgono? Se usassi questi criteri in un esame di statistica ti boccerebbero: o si contano tutti i gol o non se ne conta nessuno. Io posso anche dire che i gol che Del Piero sta facendo in Australia non contano perché lì i difensori e i portieri sono più scarsi che nei campionati europei, oppure i punti in NBA non si possono contare perché lì le regole sono diverse rispetto a quelle FIBA. Inoltre stai facendo riferimento a una fonte assolutamente non affidabile come un blog (leggi qui), quindi direi che questa classifica può essere tranquillamente cancellata dalla voce. Restu²⁰ 17:21, 18 ott 2012 (CEST)

OK, mi hai convinto. Io però proporrei di non cancellare l' intera classifica ma di aggiungere a questa Giorgio Chinaglia (349 gol), per migliorare la pagina di Del Piero, Chinaglia e altri giocatori. Grazie comunque per la tua discussione. --Yari97 (msg) 13:24, 18 ottobre 2012 (CEST)

Secondo me può avere senso avere una classifica del genere se si avesse una fonte solida a supporto. Al momento attuale sembra non esserci, quando si trova se ne potrà tenere conto e stilare l'adeguata classifica. Restu²⁰ 19:44, 18 ott 2012 (CEST)

La pagina in italiano di Del Piero inferiore a quelle in altre lingue...--151.63.33.203 (msg) 22:50, 18 ott 2012 (CEST)

Purtroppo quella classifica è viziata da errori vari e dimenticanze, ad esempio Piola dovrebbe avere più di 364 gol (almeno 368, ma ricordo che in una discussione era uscito un totale poco sotto i 400). Quindi finché non esisterà una classifica ufficiale e fatta meglio IMO non citerei nulla. Meglio 0 che un errore. --Erik91☆☆☆ 1,2,30mila edit sotto la Mole 09:18, 19 ott 2012 (CEST)

Il fatto che sia inverficabile il dato riguardante gli altri calciatori non impedisce di specificare che i gol totali di Del Piero siano 323 per completezza di informazione, visto che i suoi sono perfettamente documentabili.--Marcosax3 (msg) 20:22, 21 ott 2012 (CEST)

Gol al Western Sydney Wanderers

Credo sia sbagliato riportare che oggi ha segnato un rigore. Il portiere ha parato il tiro e sulla respinta Del Piero è stato abile a ributtarla dentro, quindi tecnicamente dovrebbe risultare come un gol su azione o sbaglio?--Johnny Freak (msg) 15:48, 20 ott 2012 (CEST)

Si può tranquillamente togliere "rigore" e lasciare solo "gol". :-) Restu²⁰ 15:50, 20 ott 2012 (CEST)

Ho specificato leggermente la natura del gol e messo a posto la sezione sul Padova, che indicava erroneamente anche la prima stagione alla Juventus (quest'ultima l'ho messa al suo posto, nella sezione Juventus). --Tartufo (msg) 16:17, 20 ott 2012 (CEST)

Come Restu. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:57, 20 ott 2012 (CEST)

Sì, in questo caso risulta come gol su azione. --Aleksander Šesták 18:12, 20 ott 2012 (CEST)

Campionati europei under 21

Ancora non capisco perchè siano stati rimossi i due campionato europei under 21 vinti da Del Piero (si li ha vinti poichè ha partecipato ad entrambe le edizioni); tra l'altro una rimozione arbitraria di chissà chi senza fonti a sostegno. Qui si perde tempo a discutere sulle virgole mentre vegono levati dei trofei...--Marcosax3 (msg) 20:26, 21 ott 2012 (CEST)

Se non ricordo male si è deciso di non metterli perché Del Piero non prese parte alla fase finale a 4 nazionali. Dovrei andare a cercare qualche discussione a riguardo, però dovrebbe essere così. Restu²⁰ 20:46, 21 ott 2012 (CEST)

Peccato che nella discussione a cui fai riferimento si parlava di un fantomatico regolamento UEFA (tra l'altro non specificato) e in virtù di ciò sono stati levati. In tutto il campionato europeo under 21 del 1994 prevedeva una finale preceduta da una fase eliminatoria (a cui Del Piero partecipa, ecco un esempio http://www.figc.it/nazionali/TabellinoGara?squadra=2&codiceGara=829), di conseguenza il trofeo gli va attribuito, stess cosa per quello del 1996 (http://it.uefa.com/under21/history/season=1996/index.html). Quindi la UEFA e la FIGC glieli attribuisce e (magari non sarà decisivo) anche lui li mette tra i suoi trofei vinti (http://www.alessandrodelpiero.com/profilo/palmares.html). Alla luce di tutto ciò, senza specificare che ci sono pure un bel pò di gol e presenze in queste competizione, ribadisco la domanda, perchè levarli?--Marcosax3 (msg) 21:15, 21 ott 2012 (CEST)

Vedendo come ci si comporta di solito, chi partecipa alle eliminatorie di una competizioni e poi non prende parte alla fase finale non risulta vincitore di quella competizione. Attento che poi dici "Quindi la UEFA e la FIGC glieli attribuisce" ma nei link che hai portato non si fa nessun riferimento alla vittoria finale della competizione da parte di Del Piero. Inoltre, se vai nella voce di Vieri, potrai notare che gli viene assegnato solo l'europeo del 1994 proprio perché ha preso parte solo a quella fase finale. Anch'io all'inizio pensavo si trattasse di un errore, invece dando un occhio anche a tutto quello che si fa per tutte le competizioni internazionali, mi sembra una scelta giusta e corretta quella di non inserire il trofeo (anche perché, con questo ragionamento, ad Aimo Diana dobbiamo mettergli il titolo mondiale del 2006 perché ha partecipato alle qualificazioni). Restu²⁰ 21:40, 21 ott 2012 (CEST)

(rientro) Ma tu non eri stato infinitato? Quanti sockpuppet hai (vedi)? Perché ritorni sempre qui ad aprire questi topic inutili su argomenti già discussi? --Aleksander Šesták 21:55, 21 ott 2012 (CEST)

Questo la dice lunga su come vanga stesa questa voce, se per te è un topic inutile quello che riguarda la rimozione indebita di due trofei... Non mi sorprende che questa pagina sia molto carente. Invece di parlare di me, concentrati sulla questione che ho proposto.

Restu, qui la questione è differente, riguardo i mondiali e gli europei abbiamo una fase di qualificazione vera e propria che esula dal torneo. Nel campionato europeo under 21, nel 1994 e nel 1996 non esiste un fase di qualificazione a sè (come avviene ora), ma si parla appunto di eliminatoria, perchè è parte integrante del torneo.

Comunque, poco male, fate come volete, tanto sappiamo tutti come funziona questa pagina, per fortuna la leggono solo gli italiani.--Marcosax3 (msg) 00:24, 22 ott 2012 (CEST)

I campionati europei Under 21 di quel tempo erano strutturati come i vecchi campionati europei per le nazionali maggiori, con una fase eliminatoria con ottavi e quarti di finale e una fase finale a quattro squadre. Se noti, nelle convocazioni, ci sono riportati solo i partecipanti alla fase finale. Infatti se vai nella voce di Anatolij Il'in, che ha segnato negli ottavi di finali del torneo, non viene riportata la vittoria finale del trofeo, com'è giusto che sia poiché non ha partecipato alla fase finale. I problemi di questa voce sono altri, non i due trofei Under 21 che giustamente non devono esserci. Si è deciso questo criterio che vale per tutti i giocatori, non vedo perché per Del Piero dovremmo fare un'eccezione. Restu²⁰ 00:27, 22 ott 2012 (CEST)

Restu ha ragione, immaginiamo di rimettere quei due trofei nella bacheca di Del Piero, bene; allora per par condicio dobbiamo inserire la vittoria del mondiale a tutti i calciatori che nel 2006 hanno partecipato solo alle eliminatorie ma poi non sono partiti per la Germania. Non ha senso, se c'è un regolamento che stabilisce che i vincitori sono solo quelli che partecipano alle fase finale esso va rispettato, non possiamo fare di testa nostra perché ci va. --The Crawler(Tornati dopo 20 anni!) 09:30, 22 ott 2012 (CEST)

Data statistiche aggiornate

In entrambe le tabelle bisognerebbe aggiornare la data al 28 Ottobre 2012 modificando quelle citate (rispettivamente 13 e 20 Ottobre)... Cordiali saluti!

Ho sistemato, grazie infinite per la segnalazione. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 15:46, 29 ott 2012 (CET)

Ancora con la classifica dei goleador italiani di tutti i tempi

Chiedo cortesemente a tutti di non inserire nuovamente che Del Piero è il terzo marcatore italiano di tutti i tempi portando fonti giornalistiche a sostegno di ciò e ergendola a dato di fatto incontrovertibile quando questo semplicemente non lo è. Basta dare un occhio a quanto afferma l'IFFHS (l'istituto di statistica riconosciuto dalla FIFA) per capire che quella classifica è quantomeno dubbia e necessita di controlli approfonditi prima di arrivare a una conclusione chiara e precisa. Per fare queste ricerche non basta usare la prima fonte giornalistica che si trova. Restu²⁰ 14:42, 16 nov 2012 (CET)

Concordo sull'esigenza di controlli approfonditi e segnalo, inoltre, che la classifica che citi fa riferimento esclusivamente ai "Top Division Goal Scorers" e quindi esclude gol segnati in nazionale e nelle serie minori (seppur professionistiche). --Nrykko^★ 14:54, 16 nov 2012 (CET)

Certamente e la tua precisazione è corretta, però con rapidi conti si nota che Chinaglia è ancora avanti a Del Piero. :-) Restu²⁰ 15:19, 16 nov 2012 (CET)

Premi individuali

I premi dell'USSI non penso siano così rilevanti ....--X-Name (^{mi dica!!!})

Modifica data e statistiche

Metto in evidenza delle modifiche da apportare; statistiche aggiornate al 27 dicembre 2012 (e non più al 15 dicembre)e presenze totali in carriera in campionato nella tabella sono 538 e non 537 Grazie!

Per favore bisogna modificare le date delle statistiche aggiornate (scrivere 27 dicembre anzichè 15 dicembre) e poi presenze in carriera in campionato sono 538 e non 537, Grazie!

Ho sistemato prima di leggere qui, grazie comunque per la segnalazione! :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:08, 29 dic 2012 (CET)