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Categoria rossa

Segnalo Virginia Slims of Utah 1985, con categoria rossa da creare o eliminare o modificare :-) --Superchilum^(scrivimi) 23:42, 22 mag 2010 (CEST)

Fatto--Matlab1985 (msg) 12:59, 23 mag 2010 (CEST)

Distinguere uomini e donne nelle categorie

Sarebbe bello poter fare come en:Category:Italian female tennis players e francesi e polacchi, a voi non sembra che Categoria:Tennisti italiani sia bruttina da vedere per le donne, oltre che sovraffollata in generale? Credo che basterebbe mettere il "Categorie=no" nel template bio ed aggiungere la categoria a mano alle poche tenniste. Che dite posso farlo? --Soquette (msg) 13:39, 2 giu 2010 (CEST)

Lo sapevate che il tennis è il 34° sport su wikipedia?

Almeno prima di oggi c'erano 33 pagine dei campionati italiani dei vari sport e mancava Campionati italiani assoluti di tennis (che sto provvedendo a completare), la cui prima edizione era stata nel 1895. In compenso avevamo Campionato italiano serie A di tamburello a muro. Speriamo che da oggi (forza Francesca!) ci sia più considerazione. ;-) --Soquette (msg) 06:39, 5 giu 2010 (CEST)

Ordine cronologico degli albi d'oro

Ho notato che questi due erano ordinati a partire dal più recente e li ho ordinati a partire dal più vecchio, come si fa di solito, in generale, per le cose in ordine cronologico, tuttavia vedo che ce ne sono altri ordinati in questo modo, ad esempio gli altri tornei dello slam, dunque mi viene il dubbio: ho fatto bene a riordinarli? Riordino anche gli altri? --ArtAttack (msg) 12:44, 5 giu 2010 (CEST)

Ma certamente. --Soquette (msg) 14:50, 5 giu 2010 (CEST)

più vecchio e poi a scendere il più nuovo :-) sempre. --Superchilum^(scrivimi) 11:09, 10 giu 2010 (CEST)

Bene, ho ordinato tutti gli albi d'oro dello slam e degli Internazionali d'Italia, a proposito, mi dareste un parere sul titolo della voce, qui: Discussione:Internazionali BNL d'Italia? --ArtAttack (msg) 12:31, 11 giu 2010 (CEST)

Categorie richieste

In Speciale:CategorieRichieste ci sono Categoria:BH Telecom Indoors 2009, Categoria:BMW Tennis Championship 2009, Categoria:Volkswagen Challenger 2009. Create o cancellate? :-) --Superchilum^(scrivimi) 11:09, 10 giu 2010 (CEST)

Le ho sistemate Fatto--Matlab1985 (msg) 11:55, 10 giu 2010 (CEST)

Linee guida per voci sui tennisti

Visto che regna un po' di confusione a riguardo, penso sia il caso di buttare giù uno schema da seguire per le voci dei tennisti. Aldilà della parte descrittiva che non necessità di essere schematizzata, mi pare il minimo dire per ora che sia assolutamente obbligatorio l'uso del template {{Carriera tennista}}. La parte su cui concentrarsi direi che é soprattutto quella legata alla parte tabellare delle vittorie e delle performance attuali. A mio avviso la migliore impostazione della sezione é quella che prevede

==Statistiche e record==
===Singolare===
====Vittorie====
====Finali perse====

===Doppio===
====Vittorie====
====Finali perse====

===Performance annuali===

Per quanto riguarda l'impostazione delle tabelle del singolare/doppio abbiamo varie caratteristiche da decidere:

1. Inseriamo il numero di vittorie/finali perse nel titolo?
2. Inseriamo anche challenger e futures con la divisione tra International Series-250/International Series Gold-500/Master-1000 (esempio, da cui prenderemmo quindi anche la legenda e i colori) o ci limitiamo a riportare i tornei ATP limitandoci a dividerli per Slam, Master e ATP Tour (esempio)?
3. é utile creare un paragrafo a parte per le finali dello slam? non é abbastanza inserirle nella tabelle delle vittorie e delle finali perse del singolare e del doppio?
4. Nella colonna "Torneo" abbiamo diverse possibilità:

1. Possiamo inserire il nome del torneo e in questo caso dobbiamo stabilire se inserire anche la città con eventuale bandierina quindi avremo Internazionali d'Italia/Internazionali d'Italia, Roma/Internazionali d'Italia,  Italia
2. Possiamo scrivere ad esempio [[Internazionali BNL d'Italia|Roma]] con l'aggiunta magari di Paese e/o bandierina (esempio Roma,  Italia)

5. Nella colonna "Avversario in finale" inseriamo la bandierina della nazione del tennista?
6. In riguardo alla tabella delle performance attualmente se ne trovano diverse, ma diciamo che in base al numero di dettagli possiamo andare da questa e questa.

I miei pareri a riguardo sono:

1. No, superfluo
2. Tutto, daifutures agli slam
3. Superfluo anche il paragrafo sulle finali negli slam
4. Preferisco la versione Roma,  Italia, se inseriamo il nome del torneo nello stile Internazionali d'Italia non si capisce bene il luogo di svolgimento del torneo, senza considerare che il nome di un torneo varia spesso in base allo sponsor principale
5. A favore della bandierina
6. La tabella di Federer é un po' scarna, nel caso di un tennista "normale" che non vince valanghe di slam sarebbe solo una sequela di 0/0, la integrerei aggiungendo finali vinte/perse e la posizione a fine anno o, al massimo, aggiungendo le righe dei Master Series sulla base di quelle per gli slam. La tabella di Agassi é troppo dettagliata, impossibile aggiornarla con costanza.

Superfluo dire che se avete altre idee siete liberissimi di farlo presente--Knoxville (msg) 18:10, 27 apr 2010 (CEST)

vi prego, qualunque cosa decidiate abolite le tabelle pluri-colorate, con colori accesi che sono anche pugni negli occhi oltre ad essere poco accessibili (ricordando anche che le informazioni non dovrebbero MAI essere univocamente date dalla colorazione). --87.15.120.152 (msg) 18:21, 27 apr 2010 (CEST)

Anch'io ho delle perplessità sull'accostamento cromatico, ma questa é una cosa da discutere in seguito. Comunque sia in questo caso l'informazione non é data solo dalla colorazione dato che nella casella é riportata la sigla che fa riferimento al risultato raggiunto e la colorazione ha l'obiettivo proprio di rendere riconoscibile al solo colpo d'occhio i risultati di maggior rilievo, magari per enfatizzare questo aspetto potremmo utilizzare una scala di colori che va da un giallo paglierino ad un arancione un po' più acceso.--Knoxville (msg) 18:29, 27 apr 2010 (CEST)

Mi esprimo solo sulle tabelle, la "Federer", anche se la definisci scarna, per me è molto + intellegibile della "Agassi". --Soquette (msg) 18:42, 27 apr 2010 (CEST)

Sicuramente, però prendendo in considerazione solo gli slam e se la applichiamo su un giocatore "normale" (vedi qui), dice poco o nulla della sua carriera tennistica, quindi dico che oltre ai tornei dello slam sarebbero da prendere in considerazione come minimo anche il numero di finali vinte/perse e il numero di partite vinte o perse durante l'anno, se non prevedendo anche l'inclusione dei risultati ai Super 9/Masters Series/Masters 1000--Knoxville (msg) 19:18, 27 apr 2010 (CEST)

Allora nessuno dice nulla? Avrei bisogno che la cosa fosse un briciolo discussa e condivisa, anche perché non ci sono due voci su tennisti uguali e se decidiamo per un modello sarebbero TUTTE da modificare, quindi prima di procedere vorrei avere un qualche riscontro, positivo o negativo che sia.--Knoxville (msg) 22:19, 7 mag 2010 (CEST)

Conviene che modifichi una pagina, magari di un tennista che ha vinto tanti titoli nella sua carriera e poi si discute come milgiorarla.--Matlab1985 (msg) 22:37, 7 mag 2010 (CEST)

Ok, qui un esempio di come dovrebbe diventare questa--Knoxville (msg) 18:42, 8 mag 2010 (CEST)

Per me va bene la forma tabellare però userei una gamma di colori più ampia, non solo le tonalità del rosso.--Matlab1985 (msg) 19:22, 8 mag 2010 (CEST)

Ho usato quei colori perché dare l'idea dell' "importanza" del torneo, a mio avviso, si dovrebbe adottare una scala e dare una sfumatura sempre più accesa mano a mano che il torneo aumenta di importanza--Knoxville (msg) 19:29, 8 mag 2010 (CEST)

La tabella è ok per me. Mi chiedo però quanto lunga diventerebbe con gente che ha vinto 50+ tornei (se mettiamo nel pastone slam, 1000, challengers, ecc.). Da rivedere i colori, come già detto. Qualcosa sul verde/blu, bene se come già detto di diversa intensità a simboleggiare l'importanza dei tornei. Eviterei giallo/rosso: troppo invasivo. --Dark (msg) 13:36, 11 mag 2010 (CEST)

Ora provo ad usare una scala di colori sull'azzurro. Nel caso in cui si creasse un elenco troppo lungo si potrebbe mettere futures e challenger in una tabella a parte incassettandola--Knoxville (msg) 14:52, 11 mag 2010 (CEST) . Fatto, così va meglio?--Knoxville (msg) 15:52, 11 mag 2010 (CEST)

Secondo me, i colori del Grande Slam, dell'ATP Tour Finals e dei Masters 1000 sono troppo simili tra loro. Comunque come colore io preferirei o il blu, o il rosso. --Simon29 (msg) 00:02, 18 giu 2010 (CEST)

Sì, la differenza è minima. Il verde va bene, ma se si decide di usare un solo colore la differenza cromatica deve essere chiara ;)--Dark (msg) 13:46, 25 giu 2010 (CEST)

Partita Isner–Mahut del torneo di Wimbledon 2010

È stato chiesto lo spostamento a wiki notizie, che dite chiedo di spostare anche Italia-Germania 4-3 a wiki notizie o, perché no, Australia-Samoa Americane 31-0? Resta il fatto che la pagina è già pagina su altre 7 wiki. --Soquette (msg) 13:43, 24 giu 2010 (CEST)

Circuito ITF femminile

Dopo una breve chiaccherata con Matlab1985 ritengo sia necessario introdurre così come per la categoria dei tornei futures maschili anche il circuito itf femminile. Tuttavia vi sono dei problemi nei nomi dei tornei e nell'utilizzo dei template relativi. I nomi dei tornei femminili sono del tipo "montepremi + nome della città dove ha luogo il torneo" per esempio "$100000 Cuneo". Uno dei problemi nasce dal fatto che nella stessa città e nello stesso anno ci possono essere due tornei (o più) tornei con lo stesso montepremi (ad esempio quest'anno ci sono sue $10000 Tokyo). Come distinguerli in questo caso? Inoltre, c'è un modo per gestire i template anche in casi come questo? Grazie. --17luca17 (msg) 22:41, 5 lug 2010 (CEST)

Il problema di distinguere tra i 2 tornei $10000 Tokyo e simili non è difficile da risolvere: basta chiamare uno $10000 Tokyo 2010 1 e $10000 Tokyo 2010 2, i problemi nascono dall'uso dei template di navigazione che inevitabilmente punteranno ad un torneo chiamato $10000 Tokyo che in sè non esiste. Però è un problema formale e non di contenuto.--Matlab1985 (msg) 23:44, 5 lug 2010 (CEST)

Special Exempt

Nella legenda dei vari tornei e nel glossario tennistico vedo sempre scritto "Special Extected". La dicitura esatta non dovrebbe essere invece "Special Exempt"? --17luca17 (msg) 15:00, 11 lug 2010 (CEST)

E' effettivamente Special Exempt. L'errore è stato corretto.--Matlab1985 (msg) 21:09, 11 lug 2010 (CEST)

Orfanizzare redirect

Ciao, sto cercando di rendere orfano South Australian Open 1982 ma non riesco a cambiare il link da South Australian Open 1983 (è generato automaticamente dal template della tabella). È possibile mettere il link giusto nel template? Grazie --Cruccone (msg) 17:26, 16 ago 2010 (CEST)

Le pagine South Australian Open 1983 e South Australian Open 1981 puntano automaticamente a South Australian Open 1982. Modificare il template solo per un'eccezione non mi sembra il caso:a questo punto è meglio che il redirect che avevo messo in cancellazione (South Australian Open 1982) immediata come c9 non venga cancellato.

Hasse Jeppson

ampliando la sua voce ho trovato molti collegamenti con il tennis, per il quale avrei bisogno del vostro aiuto: per esempio era amico del padre di Bjorn Borg, secondo le vostre fonti Jeppson ebbe incarichi nella federazione svedese? S'iscrisse al torneo di Napoli, sotto falso nome: disputò altri tornei? Con quali risultati? Era un torneo ufficiale? Chi erano i giocatori contro cui gareggiò? Grazie mille per il vostro aiuto! 93.33.10.50 (msg) 13:12, 21 ago 2010 (CEST)

Da giovane é stato un giocatore di buon livello (http://www.lavezzi.eu/2009/11/03/hasse-jeppson-mister-105-milioni-0-banco-e-napule.html), ha giocato al torneo Napoli nell'edizione del 1953 con lo pseudonimo "Verde" battendo Horst Hermann al primo turno e perdendo da Rolando Del Bello al secondo (http://www.tcnapoli.it/index.php?option=com_content&view=category&id=10&Itemid=2), non cosa cosa intendi per "torneo ufficiale" ma al tempo c'erano solo tornei riservati a tennisti non professionisti e Napoli credo che nel 1953 fosse uno di quelli (nel 67 lo era). Non credo che abbia disputato altri tornei.--Knoxville (msg) 13:52, 21 ago 2010 (CEST)

grazie mille per i link!! Per ufficiale intendevo un torneo comunque collegato ad una specie di ATP dell'epoca, non un torneo di esibizione magari per beneficienza.. il torneo di Napoli del 1953 era valevole per una classifica? 93.33.10.50 (msg) 14:04, 21 ago 2010 (CEST)

Al tempo non c'erano organismi tipo l'ATP e non c'erano classifiche ufficiali bensì solo un ranking di fine anno stilato in collaborazione tra giornalisti e addetti ai lavori. Diciamo comunque che nell'era pre-professionismo il Torneo di Napoli faceva parte di quel "circuito" a cui partecipavano tutti i giocatori dilettanti (quindi praticamente era un po' come l'atp tour odierno), era un torneo a tutti gli effetti quindi. Per dire: Hermann, che Jeppson battè, rappresentava la Germania in Coppa Davis.--Knoxville (msg) 14:32, 21 ago 2010 (CEST)

grazie mille, era una delle tante informazioni che cercavo! Per evitare che venga aggiunto il {{cn|}} hai dei link a questo proposito? 93.33.10.50 (msg) 14:40, 21 ago 2010 (CEST)

Così di prima occhiata non riesco a trovare niente, però trovo difficile sconfessare un torneo che nella sua prima edizione (nel 53 appunto) ha visto partecipare Budge Patty (vincitore in singolare di Internazionali di Francia e Wimbledon nel 50, finalista sempre a Parigi l'anno prima, del torneo di doppio misto del 46 a Parigi e del doppio maschile del 47 a Londra) senza considerare la rinuncia all'ultimo minuto di Jaroslav Drobný. Nel 55 parteciparono poi Beppe Merlo e i doppi Sirola/Pietrangeli e Stewart/Larsen (quest'ultimo vincitore di un US Open). L'enciclopedicità e il livello del torneo non sono in discussione.--Knoxville (msg) 15:09, 21 ago 2010 (CEST)

beh, allora l'ufficialità del torneo è indubitabile, dubito che all'epoca, con l'Italia che doveva ancora riprendersi dalla guerra, un tennista attraversava mezzo mondo per una semplice esibizione.. e questo è altro materiale per ampliare la voce, grazie! 93.33.10.50 (msg) 15:18, 21 ago 2010 (CEST)

Qualcuno sa chi è il giocatore polacco Skoneky di cui l'articolo del TC Tennis parlava? Doveva essere un giocatore dell'epoca importante ma non ne ho trovato traccia sul web.. 93.32.248.238 (msg) 00:18, 25 ago 2010 (CEST)

Non credo sia stato un giocatore di rilievo se l'unico risultato che si trova su google, oltre al sito del tennis club napoli, é questa pagina del 22 aprile 50 del settimanale spagnolo ABC in cui ad (vado totalmente ad intuito) penso sia scritto del passaggio al secondo turno del torno di Genova--Knoxville (msg) 00:52, 25 ago 2010 (CEST)

un altro mistero dal passato.. 93.32.248.238 (msg) 01:04, 25 ago 2010 (CEST)

Goran Ivanišević

C'è un piccolo fix da effettuare. Vedi == Titoli (39) wmbledon e roland garros. --Pequod76^(talk) 16:14, 25 ago 2010 (CEST)

Grazie della segnalazione, aggiustato--Knoxville (msg) 16:24, 25 ago 2010 (CEST)

Grazie a te: io non sapevo bene dove mettere mano :-) --Pequod76^(talk) 05:13, 26 ago 2010 (CEST)

Categorizzazione tornei

Ho cominciato a sistemare la categorizzazione dei tornei per nazionalità (poi aggiusterò quella per categoria di torneo, ma qui la situazione mi sembra migliore), attualmente lo schema che segue prevede l'inserimento nella rispettiva categoria (ad es. [[Categoria:tornei di tennis italiani]]) sia della voce principale (ad es. Internazionali d'Italia), sia della categoria contenente le diverse edizioni del torneo e la voce principale (ad es. Categoria:Internazionali d'Italia).

Sono partito dal tennis maschile, ho già catalogato i 250 e i 500 e ho cominciato con i challenger, qualunque aiuto é ben accetto.--Knoxville (msg) 14:18, 20 nov 2010 (CET)

Segnalo discussione

Discussioni template:Sportivo#Come gestire i campi PaeseNascita e CodiceNazione?. --Simo82 (scrivimi) 15:23, 27 dic 2010 (CET)

Biografie tennisti

Alcune delle biografie di tennisti scritte da me sono state proposte per la cancellazione perchè trattasi di tennisti cosiddetti "minori" (es. Yang Tsung-Hua, Jan Mertl, Iñigo Cervantes-Huegun, José de Armas, Shao-Xuan Zeng, Nicolas Reissig, Lars Pörschke). Non è questa una lamentela con chi ha proposto la cancellazione ma scrivo proprio qui nel progetto per sapere se secondo voi è corretto includere in wikipedia solo i top player lasciando buchi enormi nei tabelloni ed una enorme differenza con la versione inglese del sito; anche perchè l'inserimento di tabelloni completamente rossi nel circuito futures maschile e itf women's circuit femminile non ha un bell'effetto da vedere... Grazie. --17luca17 (msg) 11:32, 30 dic 2010 (CET)

Tutte le biografie scritte devono rimanere perchè trattano di tennisti che partecipano a tornei internazionali riconosciuti dall'ATP e dall'ITF. Lasciare dei buchi rossi sarebbe una brutta mancanza del progetto tennis.--Matlab1985 (msg) 11:39, 30 dic 2010 (CET)

Le brutte mancanze sono altre, in nessuno sport di wikipedia si applicano criteri così larghi--Knoxville (msg) 11:47, 30 dic 2010 (CET)

Un paragone: ATP Futures Series 2010, Futures su en.wikipedia.org. Notare i link rossi...Perchè bisogna essere sempre così restrittivi?--17luca17 (msg) 11:53, 30 dic 2010 (CET)

Perché ci vogliono dei limiti--Knoxville (msg) 11:55, 30 dic 2010 (CET)

Allora di' ai mod di en.wikipedia che sono poveri mortali e non capiscono che hanno bisogno di limiti e che la nostra pagina è migliore della loro..--17luca17 (msg) 12:23, 30 dic 2010 (CET)

Ho trovato su en.wikipedia.org le linee guida in merito alle biografie dei tennisti che si riferiscono sia al singolare che al doppio, eccole:

Tennis figures are presumed to be notable if

1. The player is a member of the International Tennis Hall of Fame, either in the contributor or player category
2. The player has competed in the Fed Cup, Davis Cup, Hopman Cup or similar international competition
3. The player has competed in the main draw in one of the major professional tournaments:

   • Grand slam tournaments (the Australian Open, the French Open, Wimbledon, or the US Open)
   • Men: ATP World Tour tournaments (the ATP World Tour Finals, ATP World Tour Masters 1000, ATP World Tour 500, or ATP World Tour 250)
   • Women: WTA Tour tournaments (the WTA Premier, the WTA International, or the WTA Tour Championships)

4. The player has won at least one title in any of the ATP Men's Challenger tournament
5. The player has won at least one title in any of the ITF Women's $25,000–$100,000 tournament
6. The player holds a tennis record recognised by the International Tennis Federation, ATP or WTA

This guideline applies equally to singles and doubles players. Junior players are presumed to be notable if they have won at least a junior Grand slam title, have been in the top 3 of the junior ITF world rankings or can be shown to meet the wider requirements of WP:GNG.

Se proprio dobbiamo e se per voi va bene potremmo seguire queste e cancellare le pagine che non le rispettano...Delle mie andrebbero tolte Lars Pörschke, Nicolas Reissig, mantenendo Shao-Xuan Zeng, Jose de Armas, Iñigo Cervantes-Huegun, Jan Mertl e Yang Tsung-Hua perchè hanno vinto almeno un challenger. I tabelloni (sia ATP futures che ITF Women's circuit) però continuerò a metterli.. (ho dei dubbi però sui tabelloni junior, mi sa che verranno cancellati presto visto l'andazzo..) --17luca17 (msg) 13:02, 30 dic 2010 (CET)

Non ho capito l'ultimo punto (quello sul tennis record), continuo ad avere perplessità sui vincitori degli Slam juniores (anche perché non vedo questa fretta, se vale davvero sarà solo questione di tempo prima che riesca ad essere enciclopedico per uno degli altri punti), sono contrario al fatto di considerare enciclopedici i primi tre del ranking ITF, avremmo per esempio voci su tennisti come Matteo Trevisan: numero uno nel 2007 che é stato oltre la 800° posizione fino ad inizio 2009 ed oltre la 600° verso il febbraio di quest'anno. Metterei criteri più restrittivi anche per la Coppa Davis, é vero che é il massimo torneo "per nazioni", ma è anche vero che si suddivide su vari livelli e secondo me dovremmo limitarci a considerare le partecipazioni almeno almeno al Gruppo I. (vedi Struttura della Coppa Davis)--Knoxville (msg) 14:36, 30 dic 2010 (CET)

In questo ti devo dare ragione anche se, comunque, secondo le linee guida Matteo Trevisan potrebbe essere aggiunto visto che ha vinto un challenger in doppio (Trani). Per quanto riguarda i giocatori di Coppa Davis ovviamente bisogna vedere caso per caso: sinceramente a nessuno verrebbe in mente di inserire in wikipedia le ultime scelte di nazioni minori che non rispettano gli altri punti (vincitore in challenger, tornei atp ecc..). Per quanto riguarda i record penso si riferica ad esempio ai match di maggior durata, maggior numero di aces e record di questo tipo..--17luca17 (msg) 14:43, 30 dic 2010 (CET)

Tagliando la testa al toro e facendo un po' di chiarezza una volta per tutte anche per il futuro, potremmo tenere queste come linee guida eliminando la parte dei primi 3 del ranking ITF junior; io la parte dei vincitori degli Slam Junior la lascerei e per la coppa Davis e Fed Cup si valuterà caso per caso. E le votazioni per la cancellazione che sono in atto? Che si fa? --17luca17 (msg) 14:54, 30 dic 2010 (CET)

I tabelloni junior devono rimanere...si può essere in disaccordo sui tennisti, ma sui tabelloni no. 17luca17 continua nel tuo preziosissimo lavoro.--Matlab1985 (msg) 14:56, 30 dic 2010 (CET)

Nessuno qui sta parlando di tabelloni. Io eliminerei ogni spazio per la soggettività stabilendo un limite minimo per la Davis, detto questo in fin dei conti vanno sostanzialmente bene questi criteri, togliendo il discorso della classifica ITF.--Knoxville (msg) 15:03, 30 dic 2010 (CET)

Visto che siano su it.wiki ho tradotto in italiano i criteri.

Un tennista è enciclopedico se:

1. Il giocatore è un membro della International Tennis Hall of Fame, sia nella categoria collaboratore o come giocatore
2. Il giocatore ha disputato la Fed Cup, la Coppa Davis, Hopman Cup o competizioni internazionali simili.
3. Il giocatore è entrato nel tabellone principale di uno dei maggiori tornei professionali:

   • Grande Slam:(Australian Open, l'Open di Francia, Wimbledon o gli US Open
   • Uomini: i tornei dell'ATP World Tour (l'ATP World Tour Finals, l'ATP World Tour Masters 1000, l'ATP World Tour 500 series, o ATP World Tour 250 series)
   • Donne: i tornei del WTA Tour (Tornei WTA Premier, Tornei WTA International , o il WTA Tour Championships)

4. Il giocatore ha vinto almeno un titolo in uno qualsiasi dei tornei ATP Challenger Tour
5. La giocatrice ha vinto almeno un titolo in una qualsiasi dei tornei ITF da $ 25.000 a $ 100.000.
6. Il giocatore detiene un record di tennis riconosciuto dalla Federazione Internazionale Tennis, ATP e WTA.
7. Giocatori della categoria Junior che hanno vinto almeno un titolo junior del Grande Slam, sono stati nella top 3 della classifica mondiale ITF junior.

--Matlab1985 (msg) 15:11, 30 dic 2010 (CET)

Ci aggiungiamo un "se è entrato nelle prime 100 posizioni delle classifica ATP o WTA" ? Probabilmente giocatori così che non hanno vinto tornei si conteranno sulle dita di una mano, ma potrebbero essercene. --Cotton ^{Segnali di fumo} 15:43, 30 dic 2010 (CET)

Ah ecco mi ero dimenticato di specificare una cosa, non considererei chi ha partecipato a tornei dello slam grazie solamente a delle wild card, a meno che non abbiano superato almeno un turno--Knoxville (msg) 16:08, 30 dic 2010 (CET)

Sono notoriamente restrittivo, ma resto dell'idea che entrare in tabellone in un torneo dello slam, anche da wild card (visto che certo non le danno al primo che passa), sia un titolo di enciclopedicità sufficiente, molto più di aver vinto il torneo ragazzi (in questa pagina, per esempio, ci sono grandi campioni ma anche gente che si è persa nel nulla). Se poi vogliamo fare la "guerra" contro i link rossi, sarebbe bene cominciare dall'alto e poi scendere; per esempio, facendo qualche ricerca sono finito su questa pagina e quanto a link rossi (tutti palesemente enciclopedici) c'è da sbizzarrirsi, a cominciare da questo signore che, per stare in tema, al torneo ragazzi di Wimbledon del 1956 ha battuto in finale un certo Rod Laver (tra l'altro 6-1 6-1).--Frazzone (scrivimi) 18:31, 30 dic 2010 (CET)

Quoto i criteri di Matlab1985 e l'aggiunta di Cotton, (una volta decisi i criteri li dovremmo aggiungere alla policy per futura memoria) --AnjaManix (msg) 23:32, 31 dic 2010 (CET)

Mi sento quasi si appoggiare la proposta di Frazzone, però se nessun altro la pensa così lasciamo perdere--Knoxville (msg) 08:31, 6 gen 2011 (CET)

Voci richieste

Grazi a questo tool é possibile ottenere una lista di voci richieste sulla base delle voci contenute in una categoria (es. se in Category inserite "Tennisti", avrete le voci mancanti più richiamate delle voci presenti nella categoria "Tennisti"). Una prima lista é presente nella mia sandbox, se avete un po' di tempo da buttar via..--Knoxville (msg) 11:56, 2 gen 2011 (CET)

Bel programmino! Per avere risultati che rappresentano meglio la situazione su wiki nel senso del numero di link rossi, come hai fatto tu, sarebbe meglio inserire in category: "tornei di tennis" o, meglio ancora, "tennis" con un depth di 5 o più (ci potrebbe mettere un po' a caricare). P.S. Non si potrebbe dare il via definitivo e l'ufficialità per la policy relativa alle biografie su tennisti? Non vorrei avere altre voci in cancellazione... --17luca17 (msg) 00:01, 6 gen 2011 (CET)

Nuova lista creata ricercando nella categoria "tennis" con depth di 10 e almeno 10 "richieste"--Knoxville (msg) 09:08, 6 gen 2011 (CET)

Creato il primo della lista! Spero di averlo fatto bene --Simon29 (msg) 01:17, 16 gen 2011 (CET)

Bene, alcuni appunti però:

1. nelle tabelle delle vittorie e delle finali perse il formato dovrebbe essere in stile {{bandiera|ITA}} [[Internazionali d'Italia]], [[Roma]]
2. I risultati delle finali perse dovrebbero essere "invertiti" (ad esempio i 6-4 diventano 4-6)
3. Nei risultati in progressione dovresti scrivere 2T (Secondo turno) e non 2R (Second Round)

P.S. Non spostare l'ordine delle discussioni--Knoxville (msg) 04:43, 16 gen 2011 (CET)

Grazie della segnalazione, ho corretto tutto! --Simon29 (msg) 19:41, 16 gen 2011 (CET)

Tornei per anno

Come la vedreste la creazione di categorie contenenti i tornei ATP suddivisi per anno? (ATP Tour 2009, ATP Tour 2010 e così via)--Knoxville (msg) 09:10, 6 gen 2011 (CET)

Per me va bene... posso cominciare? --Simon29 (msg) 20:28, 27 gen 2011 (CET)

Link a disambigua

Salve a tutti, non faccio parte del progetto tennis ma mi pare il posto più adatto per fare questa richiesta, o almeno spero.
Comunque ho notato che da poco (credo massimo da inizio anno) c'è un problema nelle pagine di ogni specifica edizione degli US Open.
Ad esempio nella pagina US Open 2010 nella tabella a destra con i vincitori nelle varie discipline, dopo la coppia dei vincitori del Quad doppio, c'è un link che dovrebbe puntare a [[US Open (tennis)|US Open]] ma invece porta direttamente alla pagina di disambiguazione (US Open).
Ora non ho visto delle modifiche in ogni pagina specifica degli Us Open dal '68 ad oggi quindi penso che possa dipendere da un cambiamento al Template:TennisEventInfo ma non ho assolutamente idea di come metterci le mani quindi volevo sapere se c'è qualcuno che sa come risolvere questo problema nel link.
So che non è una cosa essenziale e che ci sono cose ben più importanti da migliorare ma credo sia giusto segnalarlo visto che non sono in grado di fixarlo io.
Grazie in anticipo
--Asdalol (msg) 13:56, 12 gen 2011 (CET)

Sinceramente non ho idea di dove mettere le mani--Knoxville (msg) 15:35, 12 gen 2011 (CET)

Vi spiego subito dov'è l'anomalia. Nel template TennisEventInfo in origine era presente un parametro che faceva puntare la pagina al torneo principale; se però era presente un torneo con un nome del tipo nome torneo (tennis), il template puntava a questa pagina...e fin qui va tutto bene. Però usando questo parametro compaiono tanti link in entrata a pagine inesistenti come ad esempio: Torneo di Wimbledon (tennis), U.S. National Championships (tennis)... di conseguenza ho tolto questo parametro per non avere nei missing topic link che elabora questo tool decine di pagine inutili.--Matlab1985 (msg) 17:29, 12 gen 2011 (CET)

Sezione biografie mancanti

Che ne dite se nella sezione "biografie mancanti" nella pagina del progetto tennis mettiamo i primi 10/20/50 risultati (decidete voi) sulla base dei risultati di questa ricerca [1], ottenuta dal tool di cui parlava Knoxville? Le altre sezioni (top 10, top 20, vincitori slam e altri) potrebbero essere eliminate creandola una solamente. Oppure si potrebbe dividerla in "tennisti" e "tenniste" basando la ricerca su tornei atp e wta, oppure semplicemente sfogliando i risultati. In questo modo anche gli "estranei" al progetto sanno subito quali sono le voci più richieste...--17luca17 (msg) 14:47, 15 gen 2011 (CET)

Creata e aggiunta come ultima sezione.. --17luca17 (msg) 14:03, 17 gen 2011 (CET)

Ok, poi una volta sistemate tutte le disambigue vediamo un po' come regolarci per quelle liste--Knoxville (msg) 14:33, 17 gen 2011 (CET)

Criteri enciclopedicità per tennisti

Visto che la discussione si é arenata, vediamo di chiuderla.

La proposta era:

1. Il giocatore è un membro della International Tennis Hall of Fame, sia nella categoria collaboratore o come giocatore
2. Il giocatore ha disputato la Fed Cup, la Coppa Davis, Hopman Cup o competizioni internazionali simili.
3. Il giocatore è entrato nel tabellone principale di uno dei maggiori tornei professionali:

   • Grande Slam:(Australian Open, l'Open di Francia, Wimbledon o gli US Open
   • Uomini: i tornei dell'ATP World Tour, World Championship Tennis, Grand Prix
   • Donne: i tornei del WTA Tour

4. Il giocatore ha vinto almeno un titolo in uno qualsiasi dei tornei ATP Challenger Tour
5. La giocatrice ha vinto almeno un titolo in una qualsiasi dei tornei ITF da $ 25.000 a $ 100.000.
6. Il giocatore detiene un record di tennis riconosciuto dalla Federazione Internazionale Tennis, ATP e WTA.
7. Giocatori della categoria Junior che hanno vinto almeno un titolo junior del Grande Slam, sono stati nella top 3 della classifica mondiale ITF junior.

Ho personalmente aggiunto "World Championship Tennis, Grand Prix" al 3.2, per completezza. Se non ci sono obiezioni direi che possiamo prenderli per buoni--Knoxville (msg) 14:40, 19 gen 2011 (CET)

Ok.--Matlab1985 (msg) 14:46, 19 gen 2011 (CET)

Ok, ricordo che valgono sia per il singolare che per il doppio.--17luca17 (msg) 20:48, 19 gen 2011 (CET)

Certo, mi viene in mente ora una piccola modifica riguardo l'ultimo punto: potremmo eliminare la parte che riguarda i primi tre del ranking e lasciare solo i vincitori degli slam?--Knoxville (msg) 21:02, 19 gen 2011 (CET)

Tabelloni ATP Futures Series

Ciao a tutti, ho notato che nella wiki inglese, per evitare di fare i tabelloni, danno direttamente il link dell'ATP contenente i tabelloni. Facciamo anche noi così, oppure li creiamo "a mano" come per l'ATP World Tour? --Simon29 (msg) 22:48, 18 feb 2011 (CET)

La wiki italiana adottata questo stile, perchè i tabelloni devono essere creati così come quelli dell'ATP World Tour e del WTA Tour. Già è possibile vedere qualche risultato nelle voci ATP Futures Series 2009 e ATP Futures Series 2010.--Matlab1985 (msg) 23:07, 18 feb 2011 (CET)

Richiesta voce

Segnalo al progetto che la voce Marty Riessen, rientrante nell'area di interesse di questo progetto, è in assoluto una delle più richieste di it.wiki (come potete vedere). Qui la versione inglese per volenterosi traduttori. Se qualcuno se la sente di scrivere uno stub in merito, sarebbe cosa assai gradita. :-) --Valerio^Talk 16:38, 6 mar 2011 (CET)

Idem per Bob Hewitt (en), Sherwood Stewart (en) e Brian Gottfried (en).--Valerio^Talk 16:40, 6 mar 2011 (CET)

Vi segnalo anche le seguenti voci che necessitano di essere create: Robert Kendrick (en), Frew McMillan (en) e Robert Lutz (en). --Valerio^Talk 13:53, 15 mar 2011 (CET)

Tornei di esibizione alle olimpiadi

Ciao a tutti mi stavo chiedendo come vanno indicati i risultati dei tennisti nelle olimpiadi in cui il tennis non era uno sport ufficiale.
Nelle Olimpiadi del 1984 ad esempio hanno vinto la Graf e Edberg e nella pagine della tennista (1) la vittoria non viene considerata nella tabella riassuntiva e nel testo viene specificato che era solo un torneo di esibizione in cui non è stata assegnata alcuna medaglia, nella pagina di Edberg invece (2) viene indicata la medaglia sia nel template di destra che nel testo.
Allora sicuramente visto che non sono state assegnate medaglie è scorretto indicarne la vittoria ma mi chiedevo se i piazzamenti (vuoi nella tabella o nel testo) vadano indicate o meno.
Nel caso quindi nella pagina di Guy Forget (che non è mai andato oltre i quarti di finale) deve essere indicato come come miglior risultato i quarti di finale del 1984 o il terzo turno del 1988?

Saluti--AsdaLol 20:12, 24 mar 2011 (CET)

Io sono per il non considerare assolutamente i tornei d'esibizione, se non menzionandoli velocemente nel corpo della voce--Knoxville (msg) 00:27, 25 mar 2011 (CET)

Anchio sarei della stessa idea. Non le considererei come migliore risultato dei tennisti ma per quelli arrivati in zona medaglie accennerei nel corpo della voce il risultato spiegando che si trattava di un torneo di esibizione. --AsdaLol 12:31, 25 mar 2011 (CET)

Visto che nessuno era contrario informo che ho modificato le pagine in cui erano indicati i giochi olimpici 1984 come miglio risultato. --AsdaLol 12:05, 27 mar 2011 (CEST)

Riforma PDC

--GnuBotmarcoo 18:28, 13 apr 2011 (CEST)

Nome voci dei tornei

Da un po' volevo sollevare la questione, credo che usare come nome della voce "principale" del torneo quella del nome dell'ultima edizione sia scorretto. Mi spiego meglio: l'altra settimana mi sono accorto che nell'albo d'oro del Brisbane International sono incluse anche le edizioni che vanno dal 1987 al 1994. Queste edizioni però non fanno parte del Brisbane International che a livello femminile é cominciato nel 2009, ma di un altro torneo femminile svoltosi a Brisbane dal 1987 al 1994. Seguendo lo schema seguito fino ad oggi ho creato la voce Danone Hardcourt Championships e ho cominciato a creare le voci delle singole edizioni, però consultando i PDF ufficiali WTA (consultabili qui) si nota quante volte il nome abbia cambiato denominazione:

• "Jason 2000" Women's Classic (1987)
• Ariadne Women's Classic (1988)
• Danone Australian Women's Hardcourt Championships (1989)
• Danone Women's Open (1990-1992)
• Danone Australian Women's Hardcourt Championships (1993)
• Danone Hardcourt Championships (1994)

Secondo voi é corretto usare come nome della voce riassuntiva del torneo quello che é stato il nome solamente dell'ultima edizione?--Knoxville (msg) 14:17, 3 mag 2011 (CEST)

Io intitolerei la voce principale di ogni torneo con il nome originale (o nel caso con quello usato nella prima edizione dell'era open) senza sponsor di mezzo e per ogni singola edizione il nome corretto con lo sponsor. Ad esempio anche se l'ultima edizione è Internazionali BNL d'Italia 2010 la pagina principale è Internazionali d'Italia, per lo stesso motivo sposterei Western & Southern Financial Group Masters & Women's Open a Cincinnati Open lasciando il nome con lo sponsor alle singole edizioni.

Per i tornei più recenti e che quindi sono "nati" con lo sponsor nel nome sarei invece per usare quello dell'ultima edizione.

--AsdaLol 15:17, 3 mag 2011 (CEST)

Per quanto riguarda la questione generale credo che sia corretto usare il nome del torneo originale per la voce principale e per ogni singolare edizione il nome con lo sponsor. Nell'esempio specifico del Brisbane International sorge un problema: l'edizioni femminili dal 1987 al 1994 non possono essere considerate come facenti parte totalmente di un torneo a parte, ma come edizioni del Brisbane International. Però se si vuole mantenere la voce Danone Hardcourt Championships bisogna modificare le voci:Brisbane International 1987, Brisbane International 1988 e simili perchè sono state create considerando il Brisbane International come un evento combined.--Matlab1985 (msg) 17:25, 3 mag 2011 (CEST)

Di fatto non ci sono indicazioni riguardo al fatto che il torneo cominciato nel 2009 sia una "prosecuzione" di quello terminato 15 anni prima, a meno che non vogliamo considerarlo tale per ragioni geografiche. Tornando alla domanda principale la scomodità di questo metodo risiede nel fatto che al momento del cambio di nome del torneo (cosa molto frequente) dobbiamo creare una categoria con il nuovo nome ricategorizzando tutte le vecchie edizioni--Knoxville (msg) 17:56, 3 mag 2011 (CEST)

Per il momento lascerei tutto com'è per diversi motivi:

1. Perchè le voci da vagliare sono numerosissime
2. Perchè dovrebbero essere tutte ricategorizzate
3. Perchè dovremmo invertire tantissimi redirect (che richiede l'intervento di un amministratore)
4. Perchè per tante voci potrebbero nascere dei disaccordi sui nomi da adottare.

L'unica soluzione che potremmo adottare sarebbe quella di vagliare le voci una ad una partendo dalle più importanti e adattare le categorie e i redirect. Ricordo che anche in passato era sorta una discussione simile la segnalo qui. Tornando sul Brisbane International meglio tenere la voce Danone Hardcourt Championships e adattare quelle già esistenti ad essa.--Matlab1985 (msg) 19:46, 3 mag 2011 (CEST)

Non prendere adesso una decisione non é la soluzione, rimandando tutto ad una decisione futura avremmo molto lavoro in più da fare. Se c'é bisogno di vagliare vagliamo, se c'é bisogno di ricategorizzare ricategorizziamo e se c'é bisogno di chiedere l'intervento di un amministratore lo si fa. Una soluzione potrebbe essere usare la denominazione "Torneo di tennis maschile/femminile (niente in caso di combined) di XXX" e poi ovviamente chiamare le singole edizioni col proprio nome con tanto di sponsor. Questa scelta dovrebbe potersi adottare nella grande maggioranza dei casi senza portare a fraitendimenti--Knoxville (msg) 19:58, 3 mag 2011 (CEST)

Secondo me per le voci dei singoli tornei bisognerebbe utilizzare quella indicata dai siti ufficiali a seconda dei casi (ATP, WTA o ITF). Per le pagine riepilogative sarebbe meglio dare come nome quello più noto oggettivamente parlando e che, in genere include il nome della città sede del torneo e non include sponsor o altro. Oppure, in caso di dubbio, chiamarli generalmente "Nome città International Tennis Tournament o Championships" --17luca17 (msg) 20:50, 3 mag 2011 (CEST)

A domanda aggiungo domanda..Dato che come abbiamo visto edizioni diverse di uno stesso torneo possono avere nomi differenti nel corso degli anni, come bisogna comportarsi con le categorie? Fare confluire tutte le singole categorie create con i nomi del torneo (es. Vasteras ITF 2011 e Vasteras International Championships 1993) in un'unica macrocategoria (in questa caso Vasteras International Championships la più completa) oppure crearne una per ognuna (Vasteras ITF e Vasteras International Championships)? Immagino la prima ma chiedo comunque perchè nei tornei junior ma soprattutto nei futures i nomi cambiano in continuazione...Grazie--17luca17 (msg) 21:09, 3 mag 2011 (CEST)

Io per il nome sceglierei in quest'ordine:

1. Nome della prima edizione se non contiene sponsor e non è cambiato con l'inizio dell'era open.
   
2. Nome della prima edizione dell'era open se non contiene sponsor.
   
3. Nome con cui è conosciuto in Italia solo se è palesemente il nome principale con cui è conosciuto e non vengono usati comunemente altri nomi.
   
4. Ultima scelta il titolo standard proposto da knoxville cioè "Torneo di tennis maschile/femminile (niente in caso di combined) di XXX" con XXX il nome della città in cui si gioca o si è giocato per più tempo.

E sono favorevole a decidere e poi organizzarci facendo una lista come si è fatto per le migliaia di disambigue, partiamo dai tornei più importanti andando di paripasso tra maschili e femminili, nel caso ci siano molti in cui fare inversione di redirect si mettono in una lista apposta per gli admin in modo che ce li facciano in botto. --AsdaLol 23:51, 3 mag 2011 (CEST)

Nastassja Burnett

non conosco i criteri ed i risultati della ragazza ma è enciclopedica? Se qualcuno poi vuole crearne la voce gliela lascio senza problemi.. 93.56.52.18 (msg) 21:20, 7 mag 2011 (CEST)

Da una breve ricerca non mi sembra che rispetti i criteri scritti sopra, l'unico titolo vinto è un itf da 10.000 $ --AsdaLol 15:17, 8 mag 2011 (CEST)

okay, al limite mettetela tra le voci da osservare, così quando diventa enciclopedica abbiamo subito la voce :).. 93.56.18.114 (msg) 21:30, 9 mag 2011 (CEST)

Ma i tornei ITF non sono il corrispettivo al femminile dei challenger? Se si (e a me pare così visto che é il primo "circuito" sotto quello ITF), nei criteri che abbiamo stabilito abbiamo deciso che i vincitori di almeno un challenger sono enciclopedici, ergo lo é anche la vincitrice di un ITF--Knoxville (msg) 10:42, 10 mag 2011 (CEST)Ho detto una cavolata, ho visto ora il punto successivo.--Knoxville (msg) 10:43, 10 mag 2011 (CEST)

Maiuscola o minuscola nelle teste di serie

Come potete vedere nei vostri osservati speciali, Knoxville sta modificando il carattere di tutti i risultati delle teste di serie dei tornei di tennis, trasformando l'iniziale da maiuscola a minuscola senza però averne prima parlato in questa sede. Vorrei un parere dai partecipanti al progetto tennis.--Matlab1985 (msg) 17:34, 13 mag 2011 (CEST)

Per l'ENNESIMA volta, non c'é da discutere, l'italiano non é uno standard che si decide di applicare o non applicare a piacimento--Knoxville (msg) 18:30, 13 mag 2011 (CEST)

Come ho già detto nella sua pagina di discussione sono contrario alla modifica ma credo che effettivamente la maiuscola non sia corretta. Una cosa che non mi sta bene è il fatto che stia togliendo anche l'indicazione se un giocatore è uscito a un certo turno perchè si è ritirato o meno [cioè il (Terzo turno, ritirato per xxx) diventa (terzo turno)].--AsdaLol 20:03, 13 mag 2011 (CEST)

Ma perchè si deve togliere l'indicazione se un giocatore è uscito a un certo turno perchè si è ritirato o meno? Così Knoxville vuole buttare via il lavoro di ricerca che si è fatto per aggiungere questa particolare informazione--Matlab1985 (msg) 20:10, 13 mag 2011 (CEST)

Concordo con quanto dice Asdalol. La questione maiuscole/minuscole non mi sembra un grande problema, è solo un "errore", se tale si può definire, formale. La correzione quindi ci può stare. Per i dettagli su un ritiro non vedo perchè si deve eliminare visto che soprattutto in caso di ritiri eccellenti oppure di infortuni che portano fine ad una carriera, è un informazione che ci deve essere al 100%.--17luca17 (msg) 20:22, 13 mag 2011 (CEST)

Quoto, il dettaglio sulle minuscole può essere corretto, ma non si possono togliere le informazioni sui ritiri. --21 - Qualcosa da ridire? 20:44, 13 mag 2011 (CEST)

Io sarei dell'idea di mantenere le segnalazioni riguardo eventuali ritiri perchè dopotutto sono informazioni aggiuntive che non fanno mai male e per la questione maiuscole/minuscole, penso che mantenere lo stile fin qui adottato, ovvero la maiuscola non sia una cattiva idea. --Utente:Cortix93 (Discussioni utente:Cortix93) 21:23, 13 mag 2011 (CET)

Allora: per quanto riguarda la questione maiuscola e minuscola non c'é assolutamente nessuno spazio di mediazione, l'italiano é l'italiano e non sento questioni.

Per quanto riguarda l'altro argomento: scusate ma per le altre teste di serie scriviamo per quale motivo sono state eliminate? Scriviamo contro chi e perché hanno perso? é una "disparità" di trattamento, o per ogni tds scriviamo il motivo dell'uscita dal torneo o non lo scriviamo per nessuna. Dobbiamo segnalare se una tds si ritira per infortunio solo se era presente nell'entry list defintiva e si cancella dal tabellone ancora prima dell'inizio del torneo per essere sostituita da un LL o da un Alternate, come accaduto a Roma per Monfils, nei restanti casi é un'informazione superflua. Oltretutto i ritiri a torneo in corso se non avvengono per infortunio per quale motivo dovrebbero accadere? In riferimento a quanto scritto da 17luca17 vorrei avere qualche esempio di infortunio in partita che ha portato al ritiro immediato dell'attività agonistica, ammesso che abbia un senso segnalare nella lista delle tds che un giocatore é al suo ultimo torneo--Knoxville (msg) 10:37, 14 mag 2011 (CEST)

Continuo a sostenere che l'informazione sul ritiro di una testa di serie è utile alla lettura del torneo stesso, non è una disparità di trattamento, si segnala che è uscito ad un certo turno ma per motivi diversi dalla sconfitta sul campo--AsdaLol 11:40, 14 mag 2011 (CEST)

E allora nel tabellone la sigle "rit." o "w/o" che ci stanno a fare? Non indicano la stessa cosa?--Knoxville (msg) 14:07, 14 mag 2011 (CEST)

Secondo me non ha senso come esempio... per lo stesso motivo allora possiamo togliere pure il turno a cui sono uscite le teste di serie e lasciamo solo l'elenco dei nomi, tanto possono vedere nel tabellone dove sono uscite. Secondo me si stanno facendo troppe storie su un metodo funzionale e che non da nessun problema. --AsdaLol 14:20, 14 mag 2011 (CEST)

(rientro)Ma infatti secondo me si potrebbe anche togliere quella specificazione, ma capisco che può essere utile per avere un colpo d'occhio veloce sui risultati dei migliori tennisti presenti in tabellone, inserire però che uno é uscito per infortunio é un ulteriore dato doppio--Knoxville (msg) 12:46, 15 mag 2011 (CEST)

Ok, rispetto la tua opinione ma io rimango della mia e quindi segnalare il ritiro di una testa di serie per me è utile. Vedi tu che fare, mi pare che oltre a me si sono espressi altri 4 utenti che la pensano alla stessa maniera. --AsdaLol 14:17, 15 mag 2011 (CEST)

Vorrà dire che comincerò ad aggiungere "informazioni aggiuntive" un po' ovunque, poi vediamo cosa ne penserete--Knoxville (msg) 15:02, 15 mag 2011 (CEST)Mi correggo, volevo dire informazioni doppie--Knoxville (msg) 15:06, 15 mag 2011 (CEST)

Libero di fare, ti ricordo solo Wikipedia:DANNEGGIARE. Per me la discussione è finita qui e non intendo intervenire più sulla questione. --AsdaLol 15:38, 15 mag 2011 (CEST)

Campi template "Carriera tennista"

Ciao a tutti, ho notato che in molte wiki nel template "carriera tennista" si trovano anche i campi "Turned pro" (l'anno in cui il giocatore è diventato professionita) e "Career Prize Money" (i soldi vinti durante la sua carriera). Secondo voi sarebbero da aggiungere anche da noi al nostro template? --Simon29 (msg) 15:24, 22 mag 2011 (CEST)

P.S: c'è anche il campo "ritirato" --Simon29 (msg) 15:29, 22 mag 2011 (CEST)

Per l'anno del ritiro dovrebbe esserci nel template sportivo il campo TermineCarriera, per il resto aspetta qualcuno piu pratico con i template che io non ne so molto xD --AsdaLol 16:10, 22 mag 2011 (CEST)

Open Francia femminile

Ciao vi prego di controllare questo edit. Potreste scrivere nella pagina del progetto le forme standard in cui vanno compilate le tabelle? --Pequod76^(talk) 17:12, 4 giu 2011 (CEST)

Edit corretto, c'era giusto il parziale del tie-break da cambiare da 2 a 0 ma vedo che l'hai già modificato. --AsdaLol 17:47, 4 giu 2011 (CEST)

Sì, confesso che ho avuto uno scivolo compulsivo dopo aver visto il match, ma non sapevo cosa significasse quello 0. Credo di aver capito dopo che 0 sono i punti che la Schiavone ha totalizzato al tie-break, corretto? Perché non definiamo questo genere di cose nella pagina di progetto? Qcsa come "Come aggiornare le tabelle/voci"... --Pequod76^(talk) 20:12, 4 giu 2011 (CEST)

Allora il punteggio nei set conclusi normalmente si scrive come in tutti gli altri sport, ad esempio 6-4, quando nessun giocatore ha un break di vantaggio e quindi arrivano sul 6-6 si va al tie-break. Vince il tie-break chi ha almeno due punti di vantaggio dopo aver raggiunto i 7 punti (quindi 7-5, 7-2, 9-7 ecc...).
Chi vince il tie-break guadagna un punto sul risultato del set quindi lo vince 7-6. Se il tie break è finito ad esempio 7-4 il risultato finale del set può essere scritto come: 7-6(4) oppure 7-6⁴. In generale viene usato il primo metodo per gli albi d'oro.
Non so se sia necessaria una guida apposta ma non credo comunque di essere riuscito a spiegare in maniera decente (anzi ne dubito).--AsdaLol 10:25, 5 giu 2011 (CEST)

Torneo vinto / sospeso

Ciao a tutti mentre aggiornavo la pagina di Leander Paes ho notato che il sito atp gli segnalava 46 titoli di doppio rispetto ai 45 che risultavano. Controllando uno per uno i titoli vinti (da qui) ho scoperto che quello che mancava era 's-Hertogenbosch (UNICEF Open) nel 1999.
Il problema è che nella nostra wiki ed in quella inglese risulta che la finale del torneo non si è giocata a causa della pioggia.
Il tabellone sul sito atp (1) indica Paes e Siemerink come vincitori ma al posto del punteggio è scritto WEA (weather?).
Nell'albo d'oro sul sito Atp vengono indicati come vincitori (2).
In sintesi come lo si considera quel titolo? Se vinto da Paes e Siemerink come sembra indicare l'Atp andrebbe modificata la pagina del torneo dove ora la finale risulta senza vincitori...
--AsdaLol 18:40, 8 giu 2011 (CEST)

Anche io ho avuto lo stesso problema quando ho creato la pagina di Jan Siemerink (allora compagno di Paes) e ho lasciato come la wiki inglese, cioè con il termine WEA. Ora sono andato a controllare i tornei vinti da Ellis Ferreira, avversario di Paes e Siemerink nell'UNICEF Open 1999 e (da qui) risulta esserci anche questo torneo. Quindi, secondo me, deve essere considerato vinto da tutti e 4 i finalisti.--Simon29 (msg) 17:39, 9 giu 2011 (CEST)

In realtà nella scheda di Ellis Ferreira viene elencata tra le finali perse, infatti l'Atp in tutte le pagine collegate al torneo (albo d'oro, schede dei 4 finalisti) indica Paes e Siemerink come vincitori e io sarei per seguire lo stesso metodo.
L'unico dubbio che ho è su quanto sia corretto elencarlo tra quelli vinti visto che nella pagina di Paes su de/es/en/wiki si sono preoccupati di escluderlo (magari è solo frutto di un copia/incolla).--AsdaLol 18:41, 9 giu 2011 (CEST)

Challenger Praga

Nuovo dubbio xD
Allora ho aggiornato la pagina di Davide Sanguinetti mettendo i collegamenti ai tornei vinti (challenger compresi). Il problema viene dal Challenger di Praga che ha vinto.
Nella pagina ATP Challenger Series 1999 risultano infatti due tornei giocati a Praga, uno a giugno ed uno ad agosto ma entrambi rimandano allo stesso torneo (ECM Prague Open).
Nella pagina del torneo risulta però un solo vincitore nel 1999, Michal Tabara. Allora ho provato a vedere sul sito ufficiale se riuscivo a trovare uno storico dei vincitori ma nulla. Sul sito Atp ci sono due tabelloni diversi (Qui quello di giugno e qui quello di agosto).
In sintesi sono due edizioni diverse giocate nello stesso anno (come per gli Australian Open 1977 per intenderci) o sono due eventi diversi e uno non è presente su wikipedia?
Nel caso sia lo stesso torneo ci sarebbe da modificare la pagina principale con i vincitori...
Spero che qualcuno sappia darmi una mano.
Saluti --AsdaLol 21:40, 19 giu 2011 (CEST)

Sono 2 eventi differenti che si sono giocati nella stessa città. Ti spiego perchè: l'evento di giugno è quello che si riferisce al torneo che wikipedia chiama ECM Prague Open. Quello di agosto è un altro challenger che si è giocato a Praga, ma che non ha nessuna pagina riassuntiva come quella appena citata. Questa deduzione si capisce osservando i link che puntano al sito dell'ATP: Il 1° evento ha come codice identificativo del torneo il numero 600 (http://www.atpworldtour.com/Share/Event-Draws.aspx?e=600&y=1999) il 2° il 487 (http://www.atpworldtour.com/Share/Event-Draws.aspx?e=487&y=1999); ora navigando tra le pagine che riportano tutti i risultati di un'annata dei challenger è possibile notare che i challenger di Praga hanno tutti codice 600 come per esempio: http://www.atpworldtour.com/Share/Event-Draws.aspx?e=600&y=2008, http://www.atpworldtour.com/Share/Event-Draws.aspx?e=600&y=2007 e http://www.atpworldtour.com/Share/Event-Draws.aspx?e=600&y=2006 da qui si deduce quanto detto prima. A supporto di questa tesi c'è anche un sito non ufficiale: questo che riporta nella colonna dei challeneger 2 tornei differenti disputati a Praga: Prague Challenger (corrispondente all'ECM Prague Open) e Ciur Cup. Il torneo vinto da Davide Sanguinetti è il Ciur Cup che non ha una pagina dedica su wikipedia.--Matlab1985 (msg) 22:07, 19 giu 2011 (CEST)

Grazie mille dell'aiuto, non avevo pensato di guardare i link e non conoscevo il sito che hai linkato :)
Cambio il collegamento al torneo nella pagina di Sanguinetti
--AsdaLol 22:22, 19 giu 2011 (CEST)

a Villa fiorita ce sta 'na partita...

	Sulla voce Tennis Club Vigna Fiorita, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; potrebbe perciò essere posta in cancellazione entro breve tempo. Essendo il vostro progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione per chiarirne la rilevanza.

--Fantasma (msg) 00:38, 27 giu 2011 (CEST)

Dubbio E (gennaio 2010 - sollecito)

Sulla voce «NEC Tour 2009» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--T137(varie ed eventuali - @) 01:26, 28 giu 2011 (CEST)

Nomi cinesi e coreani

Ho cercato un po' in giro su wiki ma non ne sono venuto a capo.. In generale come bisogna scrivere i nomi cinesi e coreani? Prima il nome poi il cognome o viceversa? Per quel che ne so io va sempre messo prima il cognome. Inoltre quello che considero il secondo nome (dopo il trattino) va messo con la lettera maiuscola o minuscola? Un esempio su tutti: va bene Lee Hyun-Taik (come si trova in genere su internet)? Oppure Lee Hyung-taik? Oppure ancora Hyung-Taik Lee, Hyung-taik Lee. Altrimenti bisognerebbe creare redirect o far passare i bot per le sostituzioni. Ho cercato su wiki le pagine su coreani e cinesi ma ogni volta si fa in modo diverso. Grazie. --17luca17 (msg) 13:49, 22 lug 2011 (CEST)

Mi pare che non conti l'ordine utilizzato nel paese di origine ma bisogna scrivere sempre Nome Cognome. Nell'esempio (se Hyung è il nome, Taik è il secondo nome e Lee è il cognome) io metterei Hyung-Taik Lee.
:Qui c'è una conferma. --AsdaLol 17:12, 22 lug 2011 (CEST)

(Squadre) Nazionali

Qui discussione sui nomi delle categorie delle Nazionali. --Superchilum^(scrivimi) 18:05, 22 lug 2011 (CEST)

Nome torneo

Ciao a tutti ho notato che nel torneo appena concluso, il Texas Open, potrebbe esserci un errore nel titolo. Il sito ufficiale è http://www.texastennisopen.com/ e anche nel logo è indicato come Texas Tennis Open e stessa cosa per il sito Wta (Qui).
Secondo voi il nome che ha adesso è corretto o conviene spostare?.
Saluti --AsdaLol 11:21, 28 ago 2011 (CEST)

Onestamente, a mio parere, bisognerebbe cambiargli il nome in Texas Tennis Open. --Simon29 (msg) 23:43, 2 set 2011 (CEST)

Nomi tornei statistiche giocatori

Come da titolo, volevo chiedervi: nelle statistiche di un tennista, il nome del torneo vinto/perso in finale deve essere quello "principale" del torneo o quello con cui era chiamato il torneo nel dato anno? Per esempio: per la vittoria di Murray al torneo di Cincinnati quest'anno, nelle statistiche bisognerà scrivere Western & Southern Financial Group Masters & Women's Open (nome "principale") o Western & Southern Open (nome 2011)? Scusatemi per la spiegazione non molto chiara. P.S.: Parlo del circuito ATP. --Simon29 (msg) 23:59, 2 set 2011 (CEST)

Non credo ci sia una regola scritta ma mi pare corretto (e preferisco) inserire il nome dell'edizione vinta e non quella del torneo in generale, quindi nel caso di Murray userei Western & Southern Open. --AsdaLol 01:21, 3 set 2011 (CEST)

Vedo che la pensiamo allo stesso modo. L'ho chiesto perchè nella pagina di Djokovic è stata modificata da Western & Southern Open a Western & Southern Financial Group Masters & Women's Open, quindi mi era venuto il dubbio. Grazie per la celere risposta.--Simon29 (msg) 01:16, 5 set 2011 (CEST)

Nomi tennisti con segni diacritici

Già qualche tempo fa feci notare che in molte voci di tornei tennistici vengono riportati i nomi senza segni diacritici (e nelle voci sui tennisti i nomi delle località di nascita ecc.), ma evidentemente non la si ritiene una cosa importante. Il 23 agosto scorso ho fatto richiesta del passaggio di un bot per sostituire Ilie Nastase con Ilie Năstase e Ion Tiriac con Ion Ţiriac; dopo soli 13 giorni questa e questa sono le situazioni, ma tutti gli altri sono nelle stesse condizioni, compresi i link rossi che finiscono per portare alla creazione di voci con il titolo sbagliato. Non credete che sarebbe il caso di dedicare una maggiore attenzione a questo problema?--Frazzone (scrivimi) 23:12, 5 set 2011 (CEST)

Hai ragione. Però, io quasi sempre creo voci con tabelloni di tornei da zero (per comprenderci senza copiarli da altre wiki nelle quali ci siano nomi con segni diacritici)e ti assicuro che è già un lavoro lungo di suo farlo senza fare attenzione ai diacritici, se poi devo andare a cercare ogni singolo giocatore... L'unica cosa da fare per me è creare una lista dei vari nomi e far passare dei BOT (la lista comunque non sarebbe lunga, di più...). Inoltre nei tornei minori spesso ci sono giocatori cechi, russi ecc. che però non hanno la loro corretta trascrizione con diacritici nelle altre wiki e sarebbe difficile farlo anche per loro (non conoscendo quelle lingue)..--17luca17 (msg) 13:48, 6 set 2011 (CEST)

Un'altra cosa per gli esperti.. Sarebbe utile creare una pagina come questa ([2]) però sulla base della wiki inglese e senza l'aggregazione delle voci come per le categorie più rappresentate (vedi nella lista Tennisti Australiani, Britannici ecc.); così facendo sarebbe più rapido cercarli e, di certo, come lista sarebbe molto più completa di quella italiana. Non so però se è possibile una cosa del genere..--17luca17 (msg) 13:58, 6 set 2011 (CEST)

Ok, capisco che sia una cosa complicata, ma non poi così tanto, soprattutto per quelli di cui abbiamo le voci ed in particolare per quelli più famosi, invece ecco che succede, e non con un illustre sconosciuto (oltre 300 link al nome senza diacritici). In fondo siamo pur sempre un'enciclopedia e dobbiamo cercare di essere particolarmente precisi, visto anche che là fuori c'è gente pronta sempre a far notare le inesattezze di Wikipedia. Ah, per il caso indicato, faccio richiesta di un bot adesso.--Frazzone (scrivimi) 15:10, 6 set 2011 (CEST)

Trovo che non sia fondamentale correggere Novak Djokovic in Novak Đoković dato che, per quanto possa essere corretta la seconda versione, viene usata la prima scrittura nella maggior parte dei siti ufficiali. Inoltre è un lavoro non indifferente durante la creazione dei tabelloni il cercarsi la scrittura corretta di ogni giocatore. --AsdaLol 17:42, 6 set 2011 (CEST)

Non la "maggior parte" dei siti ufficiali, in tutti i siti ufficiali. Quel tipo di trascrizione la si trova solo nei siti dei paesi d'origine...--17luca17 (msg) 19:13, 6 set 2011 (CEST)

Quindi entrambi mi confermate che si tratta di una cosa sistematica e voluta; bene, secondo me (e secondo le convenzioni che su Wikipedia si usano da sempre) è una cosa sistematicamente sbagliata, fatta volontariamente per evitare di faticare un pochino di più. Spiacente, ma non è questo il modo. Mettere i nomi esatti in un tabellone non richiede poi quel gran tempo (correggere tutti i link a Tiriac che ci sono in quell'elenco richiederà sì e no 10 minuti) e messo una volta basta copincollarlo nei turni successivi, e non credo proprio che vengano ripetuti ogni volta a manina adesso. Una precisazione: qui nessuno parla di traslitterazioni dal cirillico, che è una cosa ben diversa, ma soltanto dei segni diacritici; d'altra parte vorrei vedere che cosa diremmo se qualche altra wiki mettesse "Barzano" invece di Barzanò oppure "Canicatti" invece di Canicattì o magari, per stare in tema, "Paolo Cane" invece di Paolo Canè. In conclusione, rinnovo l'invito a curare anche questo aspetto: vorrà dire che invece di 10 tabelloni nello stesso tempo ne avremo soltanto 8 ma scritti correttamente.--Frazzone (scrivimi) 20:22, 6 set 2011 (CEST)

P.S. Nel frattempo, su Nastase e Tiriac qualcuno ha provveduto.--Frazzone (scrivimi) 20:25, 6 set 2011 (CEST)

(confl) P.P.S. A dimostrazione che non è una gran fatica e non richiede quel gran tempo, ho corretto "Ivanisevic" in 15 voci in circa 8 minuti (vedi miei contributi) e senza nemmeno correre troppo.--Frazzone (scrivimi) 20:46, 6 set 2011 (CEST)

No personalmente creo ben pochi tabelloni, non è la mia principale occupazione, quindi scrivere i nomi in una maniera rispetto ad un'altra non è un mio problema. Ti dico solo che il lavoro che stanno facendo diversi utenti sulla creazione di tabelloni vecchi è un lavoraccio, soprattutto visto che viene fatto a manina senza fare copia&incolla da altre wiki. Per quel che posso saperne io scrivere Djokovic non è un errore grave per il fatto che è la versione più utilizzata, c'è un redirect che rimanda al nome corretto e da quello che leggo su Wikipedia:Redirect è anche un uso corretto e previsto per i redirect.
P.s.
Se proprio vogliamo parlare di altre wiki guarda en:Flavia Penetta (che tra l'altro orfanizzo abbastanza spesso).
Saluti --AsdaLol 20:44, 6 set 2011 (CEST)

Scusa, ma non mi sembra il momento di fare polemica Frazzone.. Tutti gli esempi che stai facendo riguardano tennisti ultra noti. Però creare una pagina di un torneo del genere ([3] o Slovak_Junior_Indoor_Tournament_2010_-_Singolare_ragazzi) e ce ne sono centinaia, ci metti più di un ora se cerchi il termine diacritico di ogni singolo nome (che poi per i junior non si trovano da nessuna parte). Inoltre sfido chiunque esperto di tennis a capire che in un tabellone Michail Južnyj è Michail Youzhny o che Elena Lichovceva in realtà è Elena Likhovtseva. --17luca17 (msg) 20:51, 6 set 2011 (CEST)

Qui Avemundi tempo fa aveva creato apposta questa lista..andrebbe integrata e fatta passare dai bot (diventerà però una lista luuunga).. --17luca17 (msg) 21:49, 6 set 2011 (CEST)

Ho anche pronto un prodotto per chi crea queste voci con tabellone. Ho "creato" una macro excel che fa decine di sostituzioni automatiche di nomi di tennisti e mette a posto le voci. Io l'ho usata pochissimo, ma funziona bene. Se qualcuno la vuole, gliela invio per email. @17luca17 Il problema è che sono corretti solo Michail Južnyj ed Elena Lichovceva, le altre grafie vanno sistemate. -- AVEMVNDI  ✉ 23:30, 6 set 2011 (CEST)

Sì sono corretti ma può essere fuorviante per chi non conosce questa dicitura..La macro per creare i tabelloni è un'idea però non cambia il fatto che per creare i tabelloni che ho linkato sopra uno dovrebbe cercare uno per uno le diciture corrette (che sono difficilmente trovabili se non su wikipedia stessa)..--17luca17 (msg) 13:42, 7 set 2011 (CEST)

(rientro) Hai ragione, gli esempi riguardano tennisti ultranoti, ma questa secondo me è un'aggravante, visto che almeno di questi la grafia corretta non dovrebbe essere così difficile da trovare. Io stesso ho avuto a che fare con i diacritici, visto che ho creato le voci di tutti i comuni della Romania e sto finendo quelli della Slovacchia; anche lì i diacritici si sprecano, ma vi assicuro che si trovano, naturalmente se si cercano.--Frazzone (scrivimi) 15:31, 7 set 2011 (CEST)

Ah, se il problema è la riconoscibilità, se come dite la gente non li riconoscerebbe, anche se non ne sono del tutto convinto, visto che non parliamo di traslitterazioni dal cirillico o dall'arabo, lasciamo pure nel tabellone il nome più noto, ma che almeno linki la voce e non il redirecty, ovvero [[Michail Južnyj|Michail Youzhny]] per esempio.--Frazzone (scrivimi) 15:34, 7 set 2011 (CEST)

No, Frazzone, nel tabellone deve comparire [[Michail Južnyj]]. La traslitterazione anglosassone non deve comparire su it.wiki. L'italiano ha le sue regole di traslitterazione e vediamo di applicarle al testo di tutte le voci. Il discorso del nome più noto vale solo per il titolo delle voci e non per il testo, quindi se la voce è Michail Južnyj, nel testo si deve trovare Michail Južnyj. -- AVEMVNDI  ✉ 17:38, 7 set 2011 (CEST)

Avemundi potrei avere quel file? Sembra interessante, grazie. Il problema dei nomi dei tabelloni è noto, ma nei primi e più celebri ho dovuto modificarli non so quante volte, per via di errori grossolani (tipo "tennis player" o di trascrizione del nome che cambiavano da torneo a torneo... Cmq per il russo mi hanno suggerito questo link )--AnjaManix (msg) 18:22, 7 set 2011 (CEST)

Template: Organizzare

Grazie mille! --Pequod76^(talk) 02:27, 17 set 2011 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Rivalità Đoković-Nadal», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 11:15, 20 set 2011 (CEST)

Anno torneo ATP World Tour

Ciao a tutti, volevo chiedervi un parere: ho notato che nelle varie pagine delle stagioni ATP, nelle "caselle" di ogni torneo troviamo anche il loro anno: a mio parere è superfluo scrivere l'anno del torneo, dato che è lo stesso della stagione ATP in questione. Secondo me si potrebbe fare come nella wiki inglese, che scrive senza mettere l'anno del torneo, ma che poi ci rimanda all'edizione del dato anno (esempio: [[Internazionali d'Italia 2011|Internazionali d'Italia]]). Voi cosa ne pensate? --Simon29 (msg) 23:17, 20 set 2011 (CEST)

Rafael Nadal

	Per la voce Rafael Nadal, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Dubbio categorizzazione tornei

Salve a tutti, vi pongo un dubbio che mi è venuto sulla categorizzazione dei tornei ATP: noto che, per esempio nel 2011, l'albero delle categorie risulta essere Tennis nel 2011>CategoriaTorneo; ecco il punto: io avrei voluto cambiarlo in Tennis nel 2011>ATP World Tour 2011>CategoriaTorneo, ma mentre facevo un paio di prove mi è venuto il dubbio che visto che nella "CategoriaTorneo" sono presenti, a volte, anche tornei femminili, la suddetta modifica non si potesse fare. Secondo voi, oppure lo sapete con certezza, è possibile fare la modifica di cui parlo io oppure no? Scusatemi, come sempre, per la mia poca chiarezza :). --Simon29 (msg) 02:13, 4 gen 2012 (CET)

Scusa per la risposta tardiva. Non ho ben chiara quale sia la richiesta: te vuoi suddividere la categoria "Tennis nel 2011" tra tornei WTA Tour e ATP Tour (e magari anche Challenger Tour e ITF Women's Circuit), sbaglio?--Knoxville (msg) 00:10, 2 feb 2012 (CET)

Era questa la mia idea, ma, come scritto sopra, mi sono fermato dopo un paio di prove perché alcuni tornei sono sia maschili che femminili. Mi chiedevo quindi se la modifica che tentavo di fare era giusta oppure no. --Simon29 (msg) 19:01, 2 feb 2012 (CET)

Tennis Club Vigna Fiorita

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--ARCHEOLOGO 06:05, 6 gen 2012 (CET)