Discussioni progetto:Sport/Pallavolo/Archivio 4

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...su possibile modifica al Template:Incontro di club: Discussioni template:Incontro di club#Proposta di modifica bis. --Simo82 (scrivimi) 11:09, 21 gen 2012 (CET)

Riccardo Marchesi

La voce ha bisogno di una ripulita. Colgo l'occasione per dirvi che ho creato la Categoria:Stub - pallavolisti italiani. Saluti, --Mr buick (msg) 10:36, 6 feb 2012 (CET)

Categorizzazione beach volley

Ciao, è corretto che la Categoria:Beach volley sia sottocategoria di Categoria:Pallavolo e, al contempo, la Categoria:Giocatori di beach volley non sia sottocategoria di Categoria:Pallavolisti? Se no, come occorre correggere? --Mr buick (msg) 23:29, 7 feb 2012 (CET)

Richiesta di aiuto

Ricevuta questa comunicazione nella mia Mailbox e volentieri la giro agli utenti del progetto.--AdBo - SMS 13:07, 26 feb 2012 (CET)

Aiutami per favore?

Ciao, come stai?

In primo luogo spiace per scrivere così male in italiano, ma la mia lingua madre è il portoghese e necessario l'aiuto del traduttore di Google per parlare con te (vedi la mia pagina utente su Wikipedia lusofono).

Lascio questo messaggio qui perché ho ​​capito che sei un editore attivo nel proggeto Pallavolo della Wikipedia italiana, e come il suo linguaggio è ciò che gli articoli di pallavolo più avanzate da tutte le Wikipedia, vorrei il vostro aiuto in due cose:

i) lo sai ogni utente Wikipedia in lingua italiana, che ha un certo livello di conoscenza della lingua portoghese e che ha interesse a pallavolo?

ii) potrebbe aiutarmi a sviluppare l'articoli di pallavolo in portoghese (per esempio, come sviluppare, organizzare e classificare oggetti e di default; le domande più generali, non necessariamente modificare, ma datemi qualche consiglio)?

Grazie in anticipo del vostro aiuto e la comprensione con la mia scrittura! Gustavo gho (msg) 05:10, 23 feb 2012 (CET)

In quanto partecipante al Progetto Pallavolo mi sento onorato nel sentire che la Wiki italiana è considerata la "più avanzata" per quanto riguarda gli articoli sul nostro sport. Complimenti davvero a tutti per questo risultato. Purtroppo la mia conoscenza del portoghese è pari allo 0,00%!!! Quando vedrò Raphael gli chiederò qualche consiglio! ;-) A parte gli scherzi, spero che qualcuno di noi possa aiutarlo, però trovo davvero molto strano che in Brasile (definito nella stessa pagina utente del simpatico amico "o país do VÔLEI") non ci sia nessuno che sappia/voglia/possa contribuire di pallavolo... --CristianNX 20:39, 26 feb 2012 (CET)

Beh diciamo che è vero, la nostra pallavolo è molto avanzata ;) Di portoghese non ne capisco proprio niente, anche se in passato ho fatto tutte le competizioni del Portogallo, ma non del Brasile. Davvero non saprei da dove iniziare; è pur vero che i nostri modelli di voci, tipo sulle competizioni di pallavolo per nazionali sono stati da esempio per le wiki in lungua francese, russo. Mi dispiace davvero tanto, ma di portoghese, niente :D.--Mentnafunangann 08:23, 27 feb 2012 (CET)

Neanche io conosco la lingua portoghese. Mi fa piacere che siamo considerati i migliori al mondo per la pallavolo enciclipedica, ma abbiamo tantissimo lavoro da fare. Spero che qualcuno possa aiutarlo. Avere maggiori informazioni dal Brasile sarebbe utile di riflesso anche a noi. Ad esempio sto impazzendo per capire chi è salito sul podio al campionato sudamericano per club prima del 2009. Qualche edizione l'ho trovata, qualche altra no. Speriamo bene. --OTHravens 7 (msg) 19:16, 28 feb 2012 (CET)

Standardizzazione delle voci

Ciao a tutti. Vi volevo proporre delgi spunti...

1) Ho creato una nuova griglia per i premi individuali delle competizioni nazionali, dove veniva usata precedentemente quella delle competizioni internazionali. In pratica rispecchia lo stile utilizzato per i campionati e le coppe nazionali, la potete vedere in Liga Superior di pallavolo femminile 2011 ad esempio. Spero che vi piaccia. Quella di prima era troppo diversa dal resto della pagina e non mi piaceva.

2) Sempre nella stessa pagina, potete vedere come ho trattato i play-off per differenziarli dalla stagione regolare. In questo modo la voce risulta più corposa per quella che è la parte più importante della stagione (come è ad esempion in Superliga spagnola di pallavolo femminile 2009-2010, sempre scritta da me, non mi piace per niente), ma non allunga in maniera sproporzionata la voce.

3) Un nuovo utente ha scritto le voci delle vecchie edizioni della Coppa CEV maschile. Ovviamente si differenziano dal modello che è in uso per la femminile, che è quello che vorrei proporre di usa in maniera universare. Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 23:54, 6 mar 2012 (CET)

Pallavolo a Caserta

I contenuti della sezione Aversa#Pallavolo sono in eccesso rispetto a quanto è opportuno avere nelle voci dei Comuni. Ritengo che una parte delle informazioni presenti possa servire per creare nuove voci sulle squadre di pallavolo della città, ove enciclopediche (ma credo che almeno in alcuni casi lo siano, vista la serie A). Mi astengo dal farlo personalmente, perché non conosco le convenzioni di progetto. --Nicolabel 17:38, 10 mar 2012 (CET)

Coppa cev

Salve, ho visto che per l'immagine della coppa CEV di pallavolo femminile usate questa, però la coppa adesso è più simile a questa o no? Guardate qua--Ste81dime tuto 11:11, 1 apr 2012 (CEST)

Concordo, si somigliano parecchio. --DelforT (msg) 13:13, 1 apr 2012 (CEST)

Il problema consiste nel fatto che, a differenza del calcio, nella pallavolo si è preso il brutto vizio di creare una coppa diversa ogni anno. Diciamo che viene lasciata la libertà agli organizzatori. Anche la supercoppa italiana ora è diversa, come anche la coppa cev e la challenge cup. Le immagini, però, compaiono nei template delle squadre. Se cambiamo l'immagine di riferimento, anche chi ha vinto una coppa vent'anni si trova l'immagine della coppa di quest'anno. Un paio di anni fa, quando le versioni dei trofei erano più "stabili", avevamo creato quelle immagini, e quelle sono rimaste. Pensate se nel calcio ogni anno il trofeo della Champions League cambiasse di forma: come faremmo con le immagini qui su Wiki? --CristianNX 14:09, 1 apr 2012 (CEST)

Se cambiano proprio tutti gli anni è un po' un problema, altrimenti la soluzione sarebbe quella di modificare il template aggiungendo le varie "varianti" in modo tale che si possa scegliere quale utilizzare... Per esempio questo template {{Calciopalm|Mondiale}} che si riferisce alla coppa del Mondo di calcio si può variare così Campionato mondiale: X o così Campionato mondiale: X . In questo modo con lo stesso template si possono avere due immagini differenti che si riferiscono alla stessa competizione.--Lord of Wrath 14:50, 1 apr 2012 (CEST)

Il problema non è "principalmente" per il palmarès nella voce della squadra (già usiamo le varianti di pallavolopalm) bensì per le immagini che compaiono nella tabella della squadra ad inizio pagina. Le immagini andavano abbastanza bene perché oltre a rappresentare le due coppe (Coppa CEV e Challenge Cup) di un determinato anno evidenziavano anche la differenza di importanza delle due (una tutta dorata e l'altra mezza d'oro e mezza d'argento). Se nella pallavolo cambiano ogni anno design del trofeo, in che altro modo potremmo fare per i template delle squadre? Coppe importanti come queste non sarebbero rappresentate, e i palmarès delle squadre pallavolistiche sarebbero molto scarni graficamente. --CristianNX 21:33, 1 apr 2012 (CEST)

IBS Ivrea Canavese Volley

Quali sono i vostri criteri d'enciclopedicità ?; una squadra di Serie C può rimanere ?--Petrik Schleck 19:28, 3 apr 2012 (CEST)

Messa in cancellazione.--Mentnafunangann 07:35, 4 apr 2012 (CEST)

Enciclopedicità

Buongiorno a tutti, perdonate la mia ignoranza in materia ma vorrei capire se sono considerati enciclopedici solo i pallavolisti che militino o abbiano militato in serie A1 oppure anche quelli di serie A2. Mi riferisco alla pallavolo maschile ma la stessa domanda può porsi anche per le donne. Ciao e grazie. --Mateola (msg) 12:17, 23 apr 2012 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazione

La pagina «Luca Chiappini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:07, 26 apr 2012 (CEST)

Leonel Marshall

Ciao a tutti, ho finito di standardizzare tutti i giocatori cubani, se volete dare un'occhiata, però avevo un dubbio: Leonel Marshall Borges, Jr. è figlio di un pallavolista, Leonel Marshall Borges, Sr., che si chiama esattamente come lui. Il padre è un noto pallavolista, ha partecipato ad una olimpiade con la nazionale cubana, etc. di consequenza non sarebbe più giusto rinominare la pagina Leonel Marshall, Jr.??--Dares23 (msg) 19:24, 6 mag 2012 (CEST)

Se la voce sul padre non esiste va chiamato semplicemente Leonel Marshall; nel momento in cui sarà fatta la voce sul padre, si crea una disambigua sulla esistente voce "Leonel Marshall", che viene spostata e le due voci chiamate Leonel Marshall (padre) e Leonel Marshall (figlio).--Mentnafunangann 17:16, 7 mag 2012 (CEST)

Rose maschili

Come sapete, il volley maschile, sulla nostra wiki, è veramente fatta male: la maggior parte dei giocatori sono da rifare completamente, lo stesso vale per le squadre, soprattutto quelle italiane, mancano convocazioni a livello di nazionali e qualche competizione: ho deciso che mi occuperò di sti poveri ragazzuoli. Volevo chiedervi se è cosa giusta usare anche per i maschi, come per le donne, il template storico tipo Template:Futura Volley Busto Arsizio storico, dopo aver creato le voci sulle formazioni di Serie A1, con il rimando quindi anni/squadra.--Mentnafunangann 19:06, 24 mag 2012 (CEST)

Presumo sia in relazione a quanto scrivi sopra che praticamente tutte le voci di giocatori di pallavolo maschile che ho tra gli osservati sono diventati abbozzi ;) In discussioni generali [1] si era parlato che l'abbozzo va ben valutato per evitare che tutta l'enciclopedia lo sia (attualmente lo sono 234704 voci!). Mi domando quindi se non sia esagerato indicare come abbozzi voci quali Wout Wijsmans, Francesco Fortunato ed altre che solo sono diventate in questi giorni. Grazie --Luigi.tuby (msg) 00:23, 25 mag 2012 (CEST)

Purtroppo il problema è questo: in questi anni ci si è concentrati maggiormente sul femminile, abbandonando completamente il maschile: quelle due voci non rispecchiano gli standard che viene usato per il modello dei pallavolisti, senza fonti e con carriera zoppicante. --Mentnafunangann 08:37, 25 mag 2012 (CEST)

però per il senza fonti il template è un altro e, secondo me, anche per la carriera zoppicante. Mettere il template abbozzo a moltissime voci di pallavolo maschile non mi pare di aiuto, più di quanto sia segnalare qui il problema di quella categoria di voci, ma in compenso crea confusione sulle singole voci e ti sottopone ad un lavoro superfluo (sempre IMHO). --Luigi.tuby (msg) 09:16, 25 mag 2012 (CEST)

Dubbio enciclopedicità

Sistemando i redirect di "Schiacciatore" e "Schiacciatrice" verso "Schiacciatore-laterale", mi sono imbattuto in questa voce: Claudio Saiani. La B1 basta per essere enciclopedici? --OTHravens 7 (msg) 19:54, 2 giu 2012 (CEST)

Messa in cancellazione ;)--Mentnafunangann 07:24, 4 giu 2012 (CEST)

Avviso

È stato notato che la voce «Convocazioni alla World League di pallavolo maschile 2012» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--CastaÑa 15:03, 13 lug 2012 (CEST)

Pallavolo ad Aversa

In Aversa#Pallavolo ci sono contenuti in eccesso rispetto a quelli previsti dalle linee-guida del Progetto:Comuni. Sarebbe utile che questo progetto valuti eventuali scorpori. --Nicolabel 19:37, 15 lug 2012 (CEST)

Segnalo discussione...

...su possibile (piccola) modifica al Template:Incontro di club: Discussioni template:Incontro di club#Indicazione della giornata dopo la data/ora. --Simo82 (scrivimi) 19:01, 16 lug 2012 (CEST)

Giochi_della_XXX_Olimpiade

Vorrei fare presente a tutto il progetto questa discussione [2], non sarebbe male se tutti i progetti di sport partecipassero, quelli del calcio hanno già iniziato 87.1.191.224 (msg) 18:23, 20 lug 2012 (CEST)

Serie A1 maschile 2012-13

Visto che è stata creata gia la voce sulla prossima edizione del campionato, ancora una volta un modello diverso dai precedenti, ho deciso di standardizzarla come per quella femminile degli ultimi anni: mi sorge solo un dubbio, ossia la squadra di San Giustino, si continua a chiamare Umbria Volley oppure il suo nome Vivi Altotevere Volley?--Mentnafunangann 08:30, 22 lug 2012 (CEST)

Ciao capo. Si tratta di due squadre diverse, infatti l'Umbria Volley ha cessato di esistere (qui il comunicato ufficiale), mentre la nuova società si chiama Altotevere Volley (qui il sito ufficiale con la denominazione). Credo proprio che vada creata una nuova pagina per la nuova squadra. Ciao --CristianNX 10:12, 22 lug 2012 (CEST)

Anche io sono propenso a creare la voce nuova anche se ho due dubbi: il primo è che nel logo c'è anche la dicitura Vivi, quindi Vivi Altotevere Volley, il secondo è che sul sito della Lega riporta i risultati delle stagioni precedenti, quasi fosse il proseguio naturale. Ed inoltre la squadra di Perugia si chiama Sir Safety Perugia? Dal sito ufficiale così sembra. --Mentnafunangann 12:42, 23 lug 2012 (CEST)

Template:Nazionale di pallavolo 2

Non ho trovato spiegazioni su questo rinnovo ma sembra che si sia arenato, il template è lì da più di un anno. Cosa bisogna fare? Inoltre, invece che avere parametri come "Olympics name", non sarebbe meglio un parametro unico dove si specifica solo M/F e le etichette cambiano tutte in automatico? --Bultro (m) 16:18, 27 lug 2012 (CEST)

Il rinnovo è stato già fatto per tutte le formazioni nazionali femminili, appena ho tempo inizierò a fare quelle maschili.--Mentnafunangann 20:43, 1 ago 2012 (CEST)

Se spieghi cosa bisogna fare, molto probabilmente si può fare in automatico... Anzitutto, qual è il template giusto? Le femminili hanno il 2 ma sembra fatto meglio il primo, dato che ha i parametri in italiano e usa un parametro "sesso" come dicevo --Bultro (m) 21:26, 6 ago 2012 (CEST)

Paramentro codice nazione

Quasi in sordina, è stato deciso che nel template degli atleti va messo solo il paramento "CodiceNazione": in pratica cosa cambia? Tutti colo che sono nati in URSS, Serbia, Germania Est o Ovest eccecc avranno la "nazione" attuale quindi Serbia/Slovenia/Croazia, Germania, Russia/Ucraina eccecc. Solo nei naturalizzati viene messa la doppia nazionalità separata da
.--Mentnafunangann 20:47, 1 ago 2012 (CEST)

Template da rifare

Ho notato che questo template è fatto male, non si vedo i pallavolisti. Ho pensato di segnalarlo visto che è di competenza del vostro progetto. --The Crawler(Dimmi tutto!) 11:10, 2 ago 2012 (CEST)

Strani template

Ho trovato dei template che si rifanno a questo progetto, ma non riesco a capire cosa siano. Un esempio è questo: Template:Volley Carpi. Gli altri si trovano in questa categoria Categoria:Pagine_orfane_-_novembre_2010 tutti sotto la lettera V. Che farne? --AlessioMela (msg) 23:29, 3 ago 2012 (CEST)

Ho notato che il template che ho segnalato è stato cancellato in immediata (c19) ma gli altri no. Non sono stati visti o sono diversi? Ve li ripropongo sottoforma di lista:

   Template:Volley Bellaria
   Template:Volley Conselice
   Template:Volley Correggio
   Template:Volley Cortona
   Template:Volley Giotto
   Template:Volley Hasta
   Template:Volley Mestrino
   Template:Volley Monselice
   Template:Volley Monterotondo
   Template:Volley Mymamy Reggio Calabria
   Template:Volley Ortona
   Template:Volley Potentino
   Template:Volley San Benedetto
   Template:Volley Sangrem Morciano
   Template:Volley Sorrento
   Template:Volley Sport Catania
   Template:Volley Stadium
   Template:Volley Viadana

Non sto ad "attivare" il link che potete trovare nella categoria nel mio intervento sopra. --AlessioMela (msg) 21:24, 12 ago 2012 (CEST)

Credo che tu li possa tranquillamente cancellare. --OTHravens 7 (msg) 01:02, 13 ago 2012 (CEST)

Palmarès biografie

Ciao a tutti. Volevo proporre una minima modifica nel palmarès delle biografie dei pallavolisti. Allo stato attuale c'è una sezione detta Nazionale (competizioni minori) nella quale vengono inserite anche le vittorie nelle competizioni giovanili. Dal momento che le competizioni giovanili non sono assolutamente competizioni minori, ma semplicemente competizioni giovanili di notevole importanza, proporrei di creare una nuova piccola sezione detta Nazionale (competizioni giovanili), come ho fatto qui. Le modofiche sono minime. Non penso sia una cosa assurda come mole di lavoro e credo sia guasto dare la dovuta importanza alle competizioni juniores e pre-juniores. --OTHravens 7 (msg) 15:29, 11 ago 2012 (CEST)

Io non sono d'accordo, per me va bene così, piuttosto che aprire nuovi paragrafi che al massimo possono contenere non più di quattro voci, inoltre nello stesso manuale di stile si dice che i paragrafi devono essere di una certa lunghezza, quindi non aggiungiamo inutili divisioni. --Mentnafunangann 07:54, 14 ago 2012 (CEST)

Segnalo discussione importante

Nomi di campionati, coppe e federazioni che riguarda tutti gli sport! --wolƒ «talk» 08:00, 22 set 2012 (CEST)

Linee guida

Ieri ho contattato l'utente Mentnafunangann in merito alle sue modifiche a Template:Pallavolo Atripalda storico, che hanno portato lo stesso a differire dal modello proposto dalle linee guida elencate nella pagina principale del progetto. Sempre allo stesso utente avevo fatto notare quello che per me era un annullamento errato di una mia modifica che consisteva anche nell'eliminazione dei link rossi dalla rosa della Pallavolo Atripalda (che è già fuori standard come le voci sulle singole stagioni, da me create, e ancora da sistemare) in quanto (sempre secondo le linee guida del progetto) i pallavolisti di serie A2 non sono considerati automaticamente enciclopedici (eccetto quelli che hanno militato in massima serie o in nazionale). L'utente mi ha fatto notare come le linee guida siano ormai obsolete: i modelli proposti non sono quelli utilizzati comunemente nelle voci e che comunque non ci sia uno standard fisso da seguire (non c'è nessuno standard sul modello da seguire: tuttavia quello che ho usato io è quello che va per la maggiore, nel senso che ormai quasi tutte le squadre utilizzano quel modello lì, tranne poche ancora da sistemare, da qui) e anche i criteri di enciclopedicità comunemente utilizzati considerino enciclopedici anche i pallavolisti di A2 (è capitato nell'ultimo periodo [...] che si sia usato lo stesso criterio per le squadre di club, ossia sia squadre che pallavolisti che abbiano almeno partecipato alla Serie A2, in quanto professionisti ed il resto tutto cancellato, da qui. Non sarebbe meglio indicare nella pagina principale del progetto i nuovi standard/criteri di enciclopedicità comunemente usati?--Fire90 13:24, 27 set 2012 (CEST)

Hai fatto bene a "lanciare" questa discussione, anche se credo che arriveranno poche risposte: ormai nel volley siamo rimasti in pochi. Sui pallavolisti siamo tutti d'accordo, ormai facciamo così da un bel po', ossia di considerate enciclopedici, così come per le squadre, quelli che hanno partecipato alla Serie A1 o Serie A2, mentre per gli stranieri (anche per i club), quelli che hanno partecipato alla massima divisione. Per le stagioni delle squadre: è una cosa che viene utilizzata soprattutto per il maschile e spesso tuttavia si riduce ad un semplice elenco di nomi della formazione e al massimo qualche risultato: beh io credo che una voce del genere possa essere enciclopedica se si aggiunge un po' di storia, statistiche e una parte dedicata al volley mercato, altrimenti credo sia più opportuno fare come nel femminile, con wikilink che dal template:storico rimanda direttamente alla formazione nella voce "Formazioni di XXX"; al massimo possiamo rimanere le stagioni per quei club che hanno "fatto storia", nel senso che c'è effettivamente da scrivere su una singola stagione.--Mentnafunangann 07:24, 28 set 2012 (CEST)

Io continuo a fare riferimento alle linee guida del progetto e alle voci che fa Mentnafunangann, non ho mai notato che le prime fossero obsolete, comunque attendo istruzioni sulle nuove modalità e criteri di enciclopedicità!--Dares23 (msg) 19:50, 28 set 2012 (CEST)

Wikilink alle Formazioni assolutamente. Le voci come Pallavolo Atripalda 2011-2012 non mi piacciono per niente e le trovo totalmente inutili. --OTHravens 7 (msg) 21:57, 4 ott 2012 (CEST)

Controllo voce

Vi scrivo per avere un parere sulla voce Al Shabab Al Arabi Club Volley, scritta da Sarnese26: utente già infinitato, autore di bufale belle e buone. Potreste fare un controllo sulla voce (magari riuscire a reperire qualche fonte...) e verificare se secondo voi si tratta di bufala o meno? Grazie! --DelforT (msg) 10:47, 2 ott 2012 (CEST)

vedendo il curriculum di Yasim Youssif Al Nabhan [3] [4] la squadra esiste, sul fatto che abbia fatto tutto quello che c'è scritto da una rapida ricerca non ho trovato nulla. --Luigi.tuby (msg) 12:12, 2 ott 2012 (CEST)

Uhm, nella fonte che indichi, pare abbia giocato nell'Al Shabab nella stagione 2008-2009, invece la voce lo riporta lì nel 2011-2012...tenderei a dare ragione alla LegaVolley. Puzza sempre più di bufala. --DelforT (msg) 12:15, 2 ott 2012 (CEST)

Credo anche io si tratti di una bufala: in quel tipo di paesi la pallavolo è semiprofessionista e non svengono svolti campionati come ad esempio fatto nei paesi europei, ma esclusivamente tornei all'inizio dell'estate (non a caso molti giocatori non impegnati con la nazionali vanno a giocare per qualche mese in questi paesi) che assegnano una coppa nazionale: credo sia da cancellare.--Mentnafunangann 07:20, 3 ott 2012 (CEST)

Segnalazione

Segnalo: Discussioni_aiuto:Criteri_di_enciclopedicità/Biografie#Proposta_di_modifica_del_criterio_9. Grazie. --Retaggio (msg) 17:18, 3 ott 2012 (CEST)

Amatori Volley Pulsano

Ciao! Vi chiedo se Amatori Volley Pulsano, squadra che ha disputato al massimo la Serie B2, possa considerata enciclopedica o meno. --DelforT (msg) 08:37, 13 ott 2012 (CEST)

Link a disambigua in "Squadra di pallavolo"

Segnalo Discussioni template:Squadra di pallavolo.--Radio89 (msg) 22:23, 14 ott 2012 (CEST)

Nuovo template

Nasce il nuovo Template:Competizione pallavolistica: semplice da usare, può essere usato indistintamente per competizioni di squadra nazionali e squadre di club sia in campionato nazionali che continentali; il grosso del lavoro sta nel sostituirlo con quelli utilizzati. Buon lavoro!--Mentnafunangann 20:56, 15 ott 2012 (CEST)

Template non funzionanti

Alcuni template vecchi non funzionano più, dal momento che non sono inseriti i N di maglia dei giocatori. Io però non li conosco e senza N non sono riuscito a fare comparire i nomi. Alcuni template si trovano in fondo alla pagina Nazionale di pallavolo maschile dell'Italia, tipo Template:Nazionale di pallavolo maschile dell'Italia Mondiali 1998, ma il problema è generalizzato a tutti i template simili. --Puzza87_{Cosa vuoi?} 03:38, 20 ott 2012 (CEST)

Ho sistemato, dovrebbe essere ok adesso. Comunque IMO quei template andrebbero modificati sul modello di Template:Rosa nazionale di calcio / Template:Rosa nazionale di pallacanestro. --DelforT (msg) 08:08, 20 ott 2012 (CEST)

Verdetti dei campionati

Quali delle due soluzioni è meglio: mettere una sezione dedicata ai verdetti come fatto quì oppure una classifica finale come fatto Superleague azera di pallavolo femminile 2011-2012: io propongo la prima, molto più stabile e con possibilità di spacificare tramite nota come si è qualificata, inoltre utilizzata anche in altri sport come il calcio; la seconda invece rischia prima di tutto di essere confusionara (si può pensara che una squadra arrivata al quarto posto si sia qualificata per una competizione europea tramite quella posizione in classica) ed inoltre non è un buon modello che si può seguire per tutti i campionati visto che in molte nazioni i play-off prevono la partecipazione di un solo numero di squadre e quindi non c'è una vera è propria classifica finale, ma una di regular-season ed una dei play-off. --Mentnafunangann 08:02, 24 ott 2012 (CEST)

Io dico la classifica finale. Chi vince i play-off è campione e quindi primo, anche qualora avesse chiuso la regular season al sesto posto. Chi è finalista è secondo, chi vince la finale terzo posto o la semifinalista meglio classificata è terza. La pallavolo non è il calcio, che fa una lunga stagione regolare e finisce lì senza play-off; c'è una stagione medio-lunga fatta di fasi (regular season e play-off), dove la prima determina solo la qualifica ed il posizionamento, che determina la classifica finale. Per la qualificazione alle coppe che non rispetta sempre il risultato finale è semplicissimo rimediare, basta una nota; nel caso del campionato russo le prime 2 classificate vanno in Champions League, terza e quarta in CEV e la quinta in Challenge e queste qualificazioni seguono la classifica finale, non quella della regular season; e questo schema può essere rotto solo da wild card o da vittorie in altre competizioni che danni l'accesso ad una coppa (nel caso specifico la Coppa di Russia 2011 qualifica la Lokomotiv Novosibirsk in Champions League invece che in Coppa CEV, mentre una wild card fa altrettanto con la Dinamo Mosca. Quindi io trovo utile e specifico l'utilizzo della classifica finale, che tra l'altro molte Wiki straniere utilizzano per la pallavolo. --OTHravens 7 (msg) 08:44, 24 ott 2012 (CEST)

Enciclopedicità singole stagioni sportive squadre di club

Segnalo una discussione per la creazione di criteri ufficiali per le singole stagioni sportive squadre di club. --Paul Gascoigne (msg) 11:07, 25 ott 2012 (CEST)

Volejbol'nyj Klub Kuzbass

Non è che qualcuno riesce a sistemare le maglie ?--MidBi 10:00, 7 nov 2012 (CET)

Fatto. Grazie della segnalazione. --CristianNX 12:15, 7 nov 2012 (CET)

Criteri pallavolo

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 08:56, 22 nov 2012 (CET)

Questioni spinose

Vorrei parlare di due questioni che da un po' di tempo ci portiamo avanti senza una risoluzione: squadre di pallavolo italiane e voci sulle singole stagioni delle squadre:

Squadre di pallavolo: credo che occorra adottare un modello e rifare tutte le voci sulle squadre della pallavolo italiana; in questioni giorno ho revisionato le squadre italiane, ho messo in cancellazione quelle non enciclopediche e mi sono accorto che la maggior parte sono poco più di semplici stub o comunque molto disordinate, con poche notizie sulle origini e invece parti più dettagliate per le ultime stagioni. Come modello potremmo seguire quello del calcio, adattandolo alle nostre esigenze magari con un sezione dedicata alla storia (che non sia lunghissima con fasi inutili di mercato e descrizioni di una singola partita), rosa (magari con l'aggiunta di una tabella sullo staff tecnico), pallavolisti (no giocatori celebri, perchè il criterio di celebrità è un qualcosa di relativo).

Stagioni: fortunatamente nella pallavolo femminile il problema è relativo, mentre nel maschile alcune squadre hanno voci dedicate alle singole stagioni che in alcuni casi si riducono alla semplice formazione: io propongo come standard che queste voci sia create solo ed esclusivamente per le squadre che in quella stagione partecipano a competizioni internazionali e che quindi hanno un calendario di incontri molto più lungo; inoltre la stessa voce non dev'essere una semplice rosa ed uno striminzito calendario, ma un paragrafo dedicato alla storia della stagione, al mercato, a risultati e statistiche sui giocatori. Per il resto delle squadre invece possiamo utilizzare, come fatto nel femminile, una voce con tutte le formazioni di quella stagione di campionato e il rimando alla formazione dalla squadra interessata tramite l'utilizzo di un template. --Mentnafunangann 16:46, 10 dic 2012 (CET)

Perfettamente d'accordo su tutto. Sulla rosa però io eliminerei la tabella che mette a destra i titolari, dato che basta un infortunio a far passare un giocatore da titolare a riserva; inoltre utilizzando le semplici tabelle che sono usate per le squadre estere, viene quasi del tutto annullato il lavoro per le formazioni, che vanno poi ad integrare l'archivio stagioni. Sulle stagioni poi io proporrei la cancellazione immediata di tutte le voci, dato che si limitano a riportare la rosa e oltretutto utilizzando tabelle fuori dagli standard, come per Volley Bergamo 2012-2013, dove oltre ad esserci una marea di errori, non ci sono informazioni "utili", da fare in modo che questa pagina sia più utile rispetto una rosa che si prende fa Formazioni di Serie A1 femminile FIPAV 20XX-20XX. --OTHravens 7 (msg) 19:30, 11 dic 2012 (CET)

Aspettiamo altri pareri e così facciamo diventare questa questione sulle stagioni come modello. Ho già messo in cancellazione alcune voci sulle stagioni di Bergamo, piene di errori ed orrori. --Mentnafunangann 19:53, 11 dic 2012 (CET)

Io invece non sono d'accordo su alcune cose. La questione delle pagine della stagione è qualcosa che esula dalla nostro singolo Progetto:Pallavolo, ma riguarda l'intero Progetto:Sport. Loro, e forse anche alcuni di noi, hanno deciso che le singole stagioni di una squadra di qualsiasi sport sono enciclopediche, e quindi così è. Sono perfettamente che molte sono scarne, degli stub, ma gli stub NON sono voci da cancellare, ma voci da migliorare. Volley Bergamo 2012-2013 è scarna e/o sbagliata? Bene, starebbe a noi correggerla e migliorarla. Il nostro problema è che, a differenza di altri sport, siamo davvero pochissimi, e quindi non è umanamente possibile stare dietro a tutto. A me invece la pagina delle Formazioni convince poco, perché basterebbe metterle nella pagina del campionato (le formazioni sono riportate, e volendo ampliabili, in tutte le pagine della Serie A1 maschile nella sezione Squadre partecipanti). Una pagina come quelle delle Formazioni ha senso per le competizioni delle Nazionali (ed infatti avete fatto le pagine delle Convocazioni), ma con i club si duplica ciò che già potrebbe stare nelle pagine dei campionati. Comunque ciò che mi preme è il primo concetto dello stub, che vale anche per le pagine delle squadre: pensiamo a migliorare (anche se è un lavoro immenso ed infinito) e non a togliere o limitare. --CristianNX 19:55, 11 dic 2012 (CET)

Ecco, la questione delle squadre partecipanti è molto importante. A me non piacciono, non mi piace lo schema che mette i titolari più l'allenatore, nello stesso modo in cui non mi piace la proiezione del campo da pallavolo nelle pagine dei club. Per me il modello perfetto è quello di Superliga russa di pallavolo maschile 2011-2012: nelle "Squadre partecipanti" vanno solo i template, senza quell'accozzaglia che c'è nelle stagioni dei campionati italiani, mentre gli atleti vengono riportati nelle "Formazioni". Altra questione importante è quella della "classifica finale", tutte le wiki la utilizzano (giustamente, a mio parere), ma noi non troviamo ancora un compromesso. Per me va utilizzata e al suo interno si inseriscono i piazzamenti nelle coppe. Riguardo alle stagioni dei singoli club, per me non hanno senso. E' vero che sono stub, ma è anche vero che riportano solo informazioni già conosciute, che noi utilizziamo in altro modo, come nelle formazioni. Voci come queste per me sono da cancellare, pallavolisti ed allenatori vengono inseriti nelle formazioni, così Sisley Volley Treviso 2003-2004, Sisley Volley Treviso 2004-2005, Sisley Volley Treviso 2005-2006, Sisley Volley Treviso 2006-2007 sono totalmente inutili e prive di senso oltre che difficili da sviluppare. Per me è cancellazione immediata. Fin dove ci sono i dati e LegaVolley ci aiuta, direi di creare le formazioni. --OTHravens 7 (msg) 23:10, 11 dic 2012 (CET)

Finalmente iniziamo a chiarire questa situazione: per quanto riguarda le stagioni sono in parte d'accordo, in parte no. Io non chiudo alle voci sulle stagioni, vorrei che ci fosse un parametro così come hanno fatto nel calcio, quando inserire una stagione oppure no: faccio l'esempio del Cagliari Volley, società che non ha raggiunto risultati eccezionali ma che anche oggi che è in B1 continua ad avere voci per ogni stagioni, o Atripalda, che in serie A1 non è mai stata ed ha voce solo sulla formazione. Per me è giusto che ci siano questo tipo di voci, ma almeno per quelle squadre che partecipano a competizioni europee, così diminuiscono di molto e il lavoro diventerebbe più facile: poi diciamocela tutta, è un lavoro infinito sistemare tutte quelle voci, sono così rovinate da anni, vengono scritte alla meno peggio e poi abbandonate a loro stesse, mentre con la pagina delle formazioni abbiamo almeno le squadre per tutte le formazioni. Per quanto riguarda il campionato e le "squadre partecipati" beh la tabella fornisce informazioni complete sulla militanza, palazzetto eccettera, tuttavia mi convice poco la formazione titolare, in quanto l'essere titolare è un cosa alquanto effimira.--Mentnafunangann 09:02, 12 dic 2012 (CET)

Credo che questa discussione sia utile per stabilire i criteri di quali stagioni siano enciclopediche o no, e su come strutturarle (come mettere le formazioni, se mettere il mercato in un elenco oppure in una tabella, se usare o no il Template:Stagione squadra) ma non possiamo decidere di cancellarle tutte perché non piacciono o si trovano inutili. Questa è una questione che riguarda l'intero Progetto:Sport, ed esso ha deciso che sono enciclopediche. Poi, stabilito che sono enciclopediche, possiamo decidere fin dove arrivare, e per me bisogna lavorare per "gradi", cioè considerare la Serie A1 e la A2. Il parametro delle coppe è ingiusto, perché all'interno di un campionato avremmo la pagina della stagione di una squadra e non quella di un'altra. Comunque il nostro problema principale resta sempre che siamo in pochi (e, auto-accusandomi, neanche spesso operativi), perché se ci fosse più gente non ci sarebbero tutte queste questioni. Infatti le pagine Formazioni di XXX non dovrebbero neanche esistere, ma in questo momento "tappano il buco" in una mancanza cronica del nostro Progetto... Per la questione delle rose posso essere d'accordo con voi, ma come abbiamo fatto per gli albi d'oro dobbiamo trovare e creare una tabella più snella di quella cosa che voi usate che è grigia scura, grigia chiara e violetto. Vi propongo quella usata sulla wiki inglese per le squadre di calcio; si risparmia anche spazio! --CristianNX 10:53, 12 dic 2012 (CET)

Le linee guida del progetto sport sono generali e dovrebbero valere per tutti gli sport, ma nel caso specifico sono solo un ulteriore problema; la pallavolo merita un discorso a parte a mio avviso, dato che, differentemente da molti altri sport, trovare informazioni è difficilissimo. Faccio un esempio stupido, Serginho è considerato da tutti il miglior libero di tutti i tempi, ma non si trova un granchè per rendere la sua voce stub in voce completa. Se non riusciamo a completare personaggi storici del volley, realmente pensate che riusciremo a completare i club stagione per stagione? Provate a ragionare prescindendo dal fatto che siano enciclopedici o meno. Sulla questione lavoro enorme credo che sia arrivato il momento di chiedere aiuto agli altri portali dello sport, magari qualche volontario salta fuori... --OTHravens 7 (msg) 17:21, 12 dic 2012 (CET)

Il problema della voci sulle stagioni, secondo me, sta nell'essere sbagliate nel modo di come sono strutturate: faccio un esempio, prendiamo questa voce, ben venga che ci sia una fatta così anche per una squadra di pallavolo, ma un parametro lo dobbiamo comunque adottare, perchè per le squadre estere sarebbe molto difficile riuscire a fare una cosa del genere; per le italiane, beh negli ultimi anni il materiale non manca, ma basta anche oltre al 2000 che le notizie iniziano a scarseggiare (senza considerare che spesso i siti della Lega copiano da Wikipedia le informazioni dei giocatori). Quindi io sono favorevole alle voci sulle stagioni, ma fatte con criterio e non una semplice formazione e trovare un parametro che nel caso pallavolistico definiscono quando sia enciclopedico o meno, o meglio quando crearla oppure no! Quello che mi preme inoltre è trovare un modello anche per le squadre: per quelle estere va bene anche la divisione in storia, rosa e palmarès, mentre per quelle italiane possiamo aggiungere la cronistoria e poi non saprei; questo cosa mi preme molto, negli ultimi tempi ci siamo tanto dedicati alla pallavolo estere, mentre quella italiana, soprattutto squadre sia maschili che femminili e pallavolisti uomini, seguono linee proprie o semplici stub. P.S. La tabella della rosa a me piace tanto!!! :D :D :D --Mentnafunangann 12:57, 13 dic 2012 (CET)

Torniamo sempre al solito discorso: la pallavolo non è in grado si seguire le linee guida generali del progetto sport per mancanza quasi totale di informazioni. Quelle voci sono e resteranno nel 90% stub! --OTHravens 7 (msg) 16:52, 13 dic 2012 (CET)

La voce Volley Bergamo 2012-2013 adesso è un Voce con la V maiuscola. Fatte in quel modo mi stanno bene. Pensavo che forse ho trovato il giusto compromesso: per le squadre italiane si creano le voci stagione per stagione negli anni in cui militano nei campionato professionistici (A1, A2), mentre per quelle straniere si fa un semplice rimando alle formazioni, che per le squadre italiane vengono in ogni caso scritte a completamento della voce della stagione relativa. Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 18:43, 18 dic 2012 (CET)

Caro OTHravens, così mi trovi completamente d'accordo. :-) Magari possiamo, come dicevamo, trovare qualche particolarità (estetica, nome sezioni, tabelle, ...) per distinguere queste pagine da quelle del calcio. O magari anche no, dico solo così, visto che ci piace trovare i nostri standard. Comunque, credo che "pagine singole" per le stagioni di A1 e A2 siano fattibili, e per le straniere (e le italiane delle categorie inferiori) vada bene il rimando alle pagine "Formazioni". --CristianNX 19:38, 18 dic 2012 (CET)

Su questo sono d'accordo anche io, anche se devo dire che la voce sulla stagione 2012-13 di Bergamo è ancora troppo lacunosa (la sezione "stagione" non si può guardare, con notizie prive di fondamento): occorre trovare uno standard per tutte queste voci; stesso discorso vale per le squadre, anche se direi che lì il discorso è meno complicato: unico neo standardizzare la parte della cronistoria e trovare una tabella che sia simile a quella della squadra per lo staff tecnico. Unica cosa: le stagioni delle squadre che prima militavano in A1 o A2 ma cha invece adesso sono in serie inferiori, tipo questo, che si fa?!?--Mentnafunangann 07:50, 19 dic 2012 (CET)

Per me si può fare così: dato che già adesso negli archivi storici vanno solo le stagioni in A1 e A2, direi di rendere non enciclopediche le voci dalla B1 (compresa) in giù. Le formazioni per A1 e A2 si continuano a fare, ma restano solo a completamento della stagione, non vanno negli archivi. Per le squadre estere invece negli archivi vanno solo le Formazioni di XXX. La mia proposta è questa. --OTHravens 7 (msg) 14:42, 19 dic 2012 (CET)

Trovo inutile continuare a fare le formazioni per le squadre italiane quando poi avrebbero un unico collegamento solo con la pagina del campionato (queste voci poi esistono solo per il femminile, mentre solo 2 per il maschile). Ovviamente bisogna modificare il template della gara sportiva perchè quello in uso è creato per il calcio ed alla pallavolo non va bene un modello del genere.--Mentnafunangann 15:51, 19 dic 2012 (CET)

Invece io credo che vadano tenute le formazioni anche per le competizioni italiane. Vanno a collegarsi solo con la pagina della stagione relativa? Teoricamente si. Di fatto dubito è quasi impossibile creare tutte le voci stagione per stagione dei club, quindi vanno tenute sia per questo motivo, dato che andrebbero a colmare i vuoi che ci saranno, sia perchè reputo giusto che ci sia una voce con le sole formazioni. --OTHravens 7 (msg) 22:07, 19 dic 2012 (CET)

Spostamenti

Volevo proporre alcuni spostamenti di voce per quanto riguarda alcune società di pallavolo maschile e femminile, visto che hanno cambiato nome nel corso degli anni:

• Da Volley Gonzaga Milano a Pallavolo Gonzaga Giovanni.
• Da Olimpia Teodora a Teodora Pallavolo Ravenna.
• Da Robur Ravenna a Gruppo Sportivo Robur Angelo Costa.

Fatemi sapere se possono andare bene questi spostamenti o no. --ZG 90 (msg) 11:29, 15 dic 2012 (CET)

I nomi devo essere ufficiali. Se quelli du cui si trovano adesso non lo sono e quelli che proponi si, non ci sono problemi. Devi solo avere la certezza che siano ufficiali. Io non mi occupo molto di pallavolo italiana. Aspetta che magari risponda qualche altro utente. Credo che tu sia nuovo nel progetto, eventualmente ti do il mio benvenuto. --OTHravens 7 (msg) 23:15, 15 dic 2012 (CET)

Sì sono nuovo del progetto, grazie del benvenuto. Comunque i nomi che ho proposto sono tutti ufficiali e presi dai siti delle società sopra citate. Aspetterò qualche altro utente. --ZG 90 (msg) 02:00, 16 dic 2012 (CET)

Andiamo con calma per vedere se ci sono da fare spostamenti anche nei vari template, anche perchè altrimenti pallavolisti che hanno militato sotto la vecchia società, con un semplice spostamento di titolo, risulterebbero militante nella nuova. PS La società di Milano porta il nome di Giovani, no Giovanni. :D --Mentnafunangann 08:17, 16 dic 2012 (CET)

Sì scusa l'errore :) --ZG 90 (msg) 09:51, 16 dic 2012 (CET)

Allora Ravenna è ok, ho spostato ed è una normale prosecuzione della Olimpia Teodora, gli spostamenti nei template sono stati fatti e non occorrono grossi cambiamenti, se non ricordarsi che prima del 2009, praticamente sempre, tutto dev'essere segnato col nome di Olimpia Teodora, parlo nelle descrizioni delle giocatrici. Per quanto riguarda il Volley Gonzaga Milano, nessun spostamento, si tratta di una società, come specificato che nel sito, fondata nel 2008, che pur portando parti dello stesso nome, non ha nulla a che vedere con la squadra in questione: inoltre la nuova società non è enciclopedica in quanto non rietra nei canoni delle squadre da mettere su Wikipedia. Stesso discorso vale per La Robur Ravenna: la nuova società porta il nome di Gruppo Sportivo Robur Angelo Costa ed è il frutto di un unione di due squadre e non il proseguimento del progetto Robur Ravenna: bisogna quindi creare una pagina ex-novo. Visto che ormai sono abituato a fare questo lavoro sporco, se non ci sono obiezioni, creo io la nuova voce su Ravenna e mi occupo di tutti i collegamenti esatti nelle competizioni e pallavolisti.--Mentnafunangann 10:52, 16 dic 2012 (CET)

Ok va bene, per me non c'è problema. --ZG 90 (msg) 12:17, 16 dic 2012 (CET)

Benissimo. Dato che non ci sono problemi e i nomi sono tutti ufficiali, puoi svolgere tranquillamente il tuo lavoro. Ti prego solo di correggere i redirect e metterli in cancellazione una volta sistemati tutti. Buon lavoro! :) --OTHravens 7 (msg) 16:37, 16 dic 2012 (CET)

Universal Modena

Ciao a tutti. Ho visto che per quanto riguarda le prime stagioni in Serie A1 della Universal Volley Femminile Modena e anche per quanto riguarda il suo template (Template:Volley Universal Modena F) sono indicati come colori sociali il bianco e rosso. Non sarebbe più corretto cambiare i colori in bianco e nero (come già fatto nella voce della società e nel campionato 2012-13), visto che i colori sono cambiati quando la società è stata spostata da Carpi a Modena, cioè in coincidenza con il primo campionato di A1 disputato dalla squadra? --ZG 90 (msg) 16:54, 1 gen 2013 (CET)

Bisogna capire bene cosa sia successo. Pare sia cambiato anche il nome della società. --OTHravens 7 (msg) 19:05, 15 gen 2013 (CET)

Sì esatto: è cambiato nome da Universal Carpi (di cui è già presente il template Template:Volley Carpi F) a Universal Modena (a cui è stato assegnato il template sopra citato), cambiando anche i colori sociali. --ZG 90 (msg) 19:36, 16 gen 2013 (CET)

Sisley Treviso

Scusate, sono nuovo in questo progetto, volevo chiedere delucidazioni sul nome della società in questione (anche se sicuramente lo avrete già affrontato come tema, ma non so dove cercarlo). Il sito della Treviso Volley dice chiaramente di essere continuazione storica della Sisley, mettendo sul sito anche i trofei di questa. Ma è così realmente o dobbiamo tenere il nome Sisley Treviso nella pagina?--Manuel M (msg) 17:20, 26 gen 2013 (CET)

penso che sia in continuazione con la vecchia Sisley, quindi va bene che restino i palmares.--AdBo - SMS 18:09, 26 gen 2013 (CET)

La questione è stata già affrontata in precedenza e si tratta di due società diverse: leggendo da diverse fonti, si intende per continuazione del progetto pallavolistico legato alla città di Treviso e non legato al nome Sisley (sullo stesso sito Sisley c'è una data di inizio ed una di fine della società); pertanto, la Sisley Volley è una società esistita fino al 2012, mentre la Treviso Volley è una nuova società, fondata nel 2012 (che tra l'altro non può avere una voce su Wikipedia in quanto non risponde agli standard per le squadre pallavolistiche).--Mentnafunangann 15:04, 28 gen 2013 (CET)

Ok perfetto, ma come mai nel sito del Volley Treviso è scritto esplicitamente che ne è continuazione e sono riportati tutti i titoli e la storia fino al 2012? Non penso si possa fare una cosa del genere, o sbaglio? Quello che chiedo io è, non può essere, per esempio, che ha acquisito il titolo sportivo all'asta fallimentare o qualcosa del genere(in sostanza come accadde per la Florentia Viola che poi tornò a essere Fiorentina con tutti i titoli? O come stanno cercando di fare con la Fortitudo Bologna?)--Manuel M (msg) 00:39, 30 gen 2013 (CET)

NO, mi rimangio tutto non hanno acquisito un tubo, non dovrebbero esporre i trofei nella bacheca del sito però--Manuel M (msg) 00:47, 30 gen 2013 (CET)

Scusate l'intromissione: premesso che per lo più mi occupo di calcio, e nello specifico di futsal (dove purtroppo ogni anno si ripetono situazioni del genere), io non vedo per quale motivo debbano essere considerate due società distinte. Tutto ruota attorno al destino del titolo sportivo. Se come si legge qua Volley Treviso ha "...Ereditato il titolo e la storia della Sisley, e avendo avuto in eredità dalla vecchia proprietà un budget ridotto... lo ha acquisito (o nel caso specifico, i Benetton l'hanno ceduto gratuitamente), c'è continuità tra le due dirigenze (NB dirigenze e non società che a questo punto rimane la stessa) e siamo in presenza solamente di un cambio di denominazione. --martellodifiume (msg) 21:17, 21 feb 2013 (CET)

Stub immagine

Non sarebbe meglio cambiare l'immagine del template stub? (questa) lo dico perché si vede la marca ed alla fine la stiamo spammando su una marea di pagine (106). --Limonadis (msg) 01:11, 27 gen 2013 (CET)

qui [5] c'è ampia scelta --Luigi.tuby (msg) 15:13, 27 gen 2013 (CET)

per me è uguale, questa? è che non occupandomi di pallavolo magari preferivate scegliervelo voi il logo, comunque nel caso nessuno lo faccia prima tra qualche giorno lo cambio --Limonadis (msg) 16:03, 27 gen 2013 (CET)

Quoto Limonadis.--Mentnafunangann 15:07, 28 gen 2013 (CET)

Standardizzazioni

Ciao a tutti. Avrei delle proposte per dare una sistemata ad alcuni aspetti delle voci che non trovo corretti.

1 - Per le coppe nazionali abbiamo un modello che è perfetto per le fasi che si svolgono in gara secca o di andata e ritorno, ma non mi piace per le fasi in cui ci sono dei gironi. Io direi di utilizzarlo solo per le fasi in cui c'è partita secca o gare di andata e ritorno, per le fasi a gironi è preferibile utilizzare un forma del genere, che consente di rendere notevolmente meno pesante la pagina.

2 - Sempre per le coppe nazionali, credo sia sbagliata una tabella del genere dal momento che include anche incontri non relativi alla fase finale (che spesso coincide con la final four o final eight) e credo sia più corretto utilizzare le tabelle come è stato fatto qui per la sola fase finale.

3 - I legami di sangue ed i rapporti personali/matrimoniali dovrebbero essere inseriti in un paragrafo a parte "Vita privata", dato che non hanno nulla a che fare con la carriera di chi gioca e dato che sono gestiti allo stesso identico modo in tutti gli altri sport su wiki. --OTHravens 7 (msg) 20:13, 29 gen 2013 (CET)

Concordo su tutto. Per quanto riguarda il punto 3 voglio precisare che, ai tempi della ideazione dello standard per le biografie, non avevamo pensato alla sezione "Vita privata" perché il più delle volte si trattava di due informazioni in croce, quasi "non degne" di avere una sezione propria. Cmq sono d'accordo a tenerle fuori dalla "Carriera", infatti tendevo a metterle nell'incipit, come puoi vedere ad esempio per Łukasz Żygadło. Aperto ad ogni soluzione. ;-) --CristianNX 21:08, 29 gen 2013 (CET)

Anch'io concordo su tutto, sopratutto sul fatto della sezione Vita Privata, che io ho sempre messo da parte.--Dares23 (msg) 22:40, 29 gen 2013 (CET)

Nel manuale di stile sulle scritture delle voci su Wikipedia, viene consigliata la creazione di un paragrafo, solo quando ha una certa "corposità" (oltre 3 righi): nel coso della vita privata di un pallavolista vengo usate al max 10 parole (è sposato con..., è sorella di...); la lingua italiana ci ha fornito sia le virgole, che le parentesi, che possiamo utilizzare per integrare al testo. Non mi convince utilizzare il paragrafo vita privata solo per poche parole, al massimo metterlo nell'incipit.

Per quanto riguarda il modello sulle coppe, il tabellone andrebbe sempre messo all'inizio del paragrafo dei risultati; nel caso della Coppa 2008-09, ho usato quel tabellone perchè sono gare ad eliminazione diretta con incroci, con lo stesso schema utilizzato anche dalla Lega. Per il fatto di rendere "leggere" le voci o meno, trovo una carnevalata utilizzare stili diversi per una stessa voce...ho utilizzato lo stesso modello per le coppe italiani e non è venuto per nulla pesante; inoltre nelle classifiche mancano le differenze punti e set.--Mentnafunangann 07:59, 30 gen 2013 (CET)

Il problema è che la vita privata non fa parte della carriera. Per quanto riguarda le coppe, prendi la Coppa di Russia di pallavolo femminile 2011, che, col modello attuale, oltre ad essere immensamente lunga da scrivere, è molto pesante oltre che decisamente anti-estetica. Sto scrivendo una edizione maschile, provo a completarla nella forma in cui la sto proponendo, così si vede la differenza con questa... --OTHravens 7 (msg) 16:39, 30 gen 2013 (CET)

OTH ogni volta che si è proposto un modello, e parlo ad esempio di quello delle Coppe, si è stati sempre tutti d'accordo, per avere voci tutti uguali ed ordinate: puntualmente dopo qualche mese vuoi iniziare ad apportare qualche modifiche, dopo che già svariate voci sono state scritte, il che comporta la creazioni di nuove voci con modelli diversi e altre già scritte che dovrebbero essere quindi modificate (lavoro che nessuno farà mai); il fatto che sia pesante non è vero (una voce è pasante quando c'è tantissimo testo e molte immagini, nel nostro caso lo spazio viene riepito dai codici per le tabelle, leggeri), così come la quaestione estetica (è una questione di gusti, un fatto puramente persole, questo è un enciclopedia nata per dare informazioni, non un sito internet che deve attirare gente per vedere qualche prodotto). Ti pongo ad esempio la questioni dei campionati: si usava un modello, poi a te non piaceva e decidesti di utilizzare per i play-off le stesse tabelle utilizzate per la Coppe nazionale (per un me pasticcione assurdo, ma Wikipedia è libera e chiunque può fare quello che vuole) ed ora vuoi utilizzare per le Coppe lo stesso modello del campionato che a te non piaceva...risultato: ancora un ennesimo modello, un ennesimo miscuglio di stili che probabilmente poi da qualche mese proporrai di cambiare di nuovo. Il mio non è un attacco personala, ma per una volta per tutte decidiamo un modelo standard per tutte le competizioni, anche a costo di riscriverle tutte.--Mentnafunangann 07:49, 1 feb 2013 (CET)

Io propongo nella speranza di migliorare. E' chiaro che bisogna essere d'accordo. Guarda qui: Utente:OTHravens 7/Sandbox2#Coppa di Russia di pallavolo maschile 2011, secondo me è molto più agevole utilizzare questo modello "ibrido" per le coppe per svariati motivi: orario e palazzetto spesso non si trovano, alleggerisce la pagina e il nostro lavoro nello scriverla e non ci costringe a creare template SB che poi non verranno più utilizzati. Per quanto riguarda il paragrafo "vita privata" siamo in 3 ad essere d'accordo. Mentre sulle tabelle continuo a pensare sia meglio utilizzarle solo per la fase finale, ma questo è l'ultimo dei problemi. Discutiamone qui tutti insieme. --OTHravens 7 (msg) 02:11, 2 feb 2013 (CET)

Ogni competizione ed ogni edizione della stessa possono essere molto differenti, sia tra loro che con competizioni di altri Stati. Quindi è normale che resterà sempre una dose massiccia di personalizzazione per ogni pagina. Quello che possiamo fare è decidere che tabelle usare (per i risultati, per le classifiche, per le eliminazioni dirette, per i premi individuali, ecc.) come abbiamo fatto per l'albo d'oro: abbiamo deciso una "linea grafica" e poi l'abbiamo adattata ad ogni diversa situazione. Questo è un caso più complicato, ma risolvibile nello stesso modo. Come ho più volte sottolineato, a me non piacciono le tabelle e la sistemazione che avete usato per molte edizioni delle coppe femminili. @Mentnafunangann: usi il termine "canevalata", ma io trovo più da carnevale quelle tabelle, nel senso che sono molto colorate, impattanti e in certo senso "pesanti". :-) Niente contro la loro utilità, ma io ad esempio usai un altro stile (es. CEV Champions League di pallavolo maschile 2008-2009 o Coppa del Mondo per club di pallavolo maschile 2011) riuscendo a dare tutte le informazioni in maniera più "sobria" e anche ordinata (prima ti presento tutte le squadre, poi tutti i risultati, e poi tutte le classifiche; nell'altro stile, invece, prima ci sono i risultati del Gruppo A, poi la classifica del Gruppo A, poi i risultati del Gruppo B, ecc.) --CristianNX 11:30, 2 feb 2013 (CET)

Il problema è proprio questo, che si tratta semplicemente di gusti estetici diversi: ad esempio quella usata da te a me non piace e la trovo alquanto disordinata, ma ripeto è sempre un puro gusto personale. Però per una volta troviamo una santa soluzione a questa questione (anche se per l'ennesima volta sarà abbandonata come sempre :D).--Mentnafunangann 18:02, 2 feb 2013 (CET)

Focalizziamo l'attenzione su un punto importante della discussione: la mia proposta riguarda le sole fasi delle coppe nazioni in cui le squadre prendono parte a dei gironi. Il resto resta identico. Guardate bene qui e fatemi sapere che ne pensate: Utente:OTHravens 7/Sandbox2#Coppa di Russia di pallavolo maschile 2011. Secondo me, per le poche informazioni (palazzetti, città orari) che abbiamo, soprattutto sui primi turni è inutile utilizzare il modello esteso coi template SB, che poi quasi sempre vanno creati ex novo. Troviamo un soluzione, su su su! :D :D ;) --OTHravens 7 (msg) 23:29, 2 feb 2013 (CET)

Categorizzazione per ruolo

La mia domanda nasce da un caso leggendo la pagina di discussione della voce Palleggiatore. Ero quindi propenso per rimuovere la lista dei giocatori, pensando di sostituirla con un link ai giocatori che ricoprono quel ruolo, ma mi accorgo che quella categoria non esiste. Non vedo discussioni in merito negli archivi, quindi vi domando un parere. Presumo che qualcuno obietterà che ci sono giocatori che ricoprono più ruoli, ma io penso che avere un giocatore in 2 categorie non sarebbe un problema a patto che in entrambi i ruoli abbia giocato per un rilevante periodo della sua attività enciclopedica. Aggiungo che non vedo una classificazione di questo tipo in altre wiki. --Luigi.tuby (msg) 14:35, 1 feb 2013 (CET)

Ho eliminato quella lista, scritta chissà quanto tempo fa e basata su un parere soggettivo, visto che nessuno ci dice chi è migliore e chi peggiore. Per la categoria non sono d'accordo, nessuno sport porta una categoria per ruolo, quindi dobbiamo adattarci agli altri.--Mentnafunangann 14:59, 1 feb 2013 (CET)

ci sarebbero liste simili negli altri ruoli ... --Luigi.tuby (msg) 15:54, 1 feb 2013 (CET)

Modello voci stagioni

Ho iniziato a creare una voce che potremmo prendere come modello per le singole stagioni delle squadre pallavolistiche (manca qualche risultato e qualche piccolo ritocco ma il grosso è fatto), che potete vedere quì: ho cercato di dare un'uniformità nelle tabelle, usato meno colori e poche bandierine e nei risultati ho lasciato perdere quel template utilizzato nelle squadre di calcio, perchè troppo macchinoso, usando una tabella molto più semplice che si adatta alle nostre esigenze. Cosa ne pensate?--Mentnafunangann 16:11, 17 feb 2013 (CET)

Mi piace. L'idea di una struttura standard è buona. Anche il tuo esempio è molto ben fatto. Si può sempre aggiustare (a breve le mie proposte), con lo spirito solito di confronto sereno. Ma come inizio non c'è male ;-) --CristianNX 13:02, 18 feb 2013 (CET)

Mi piace. Trovo la rosa molto più essenziale rispetto a quella che usiamo nelle voci delle squadre. Anzi, fosse per userei quel tipo di tabella piuttosto che quella attuale (ma non è questo il punto). L'unico appunto che farei è che la giornata e la data le metterei insieme, senza andare daccapo ed allargare la griglia. --OTHravens 7 (msg) 15:04, 18 feb 2013 (CET)

Ok, aspetto le vostre "richieste"...ho aggiunto anche la parte della storia (mancano solo le note e sarebbe finita). Ho aggiornato l'appunto di OTH, vedi se ti piace nel girone d'andata del campionato. --Mentnafunangann 19:33, 18 feb 2013 (CET)

Decisamente meglio. ;) --OTHravens 7 (msg) 00:01, 19 feb 2013 (CET)

Anche a me piace, con la storia si può dire completa. Una sola cosa: secondo me il golden set non serve inserirlo in nota, basta mandarlo a capo nel risultato (come nell'esempio successivo). Tanto non capita mica così spesso... --CristianNX 12:51, 19 feb 2013 (CET)

2ª giornata - 16 ottobre 2011 PalaYamamay, Busto Arsizio	Busto Arsizio	3 - 2	Template:VolleySB Parma F	25-21, 25-21, 21-25, 15-25, 28-26 Golden Set: 10-15

Sistemato anche il golden set come detto da Cristian...aspettiamo ancora qualche giorno, nel caso in cui vi venga qualche idea; poi bisogna fare anche la voce "modello". --Mentnafunangann 17:24, 19 feb 2013 (CET)

Completamente d'accordo sul Golden set. Non capisco perchè adesso venga messo in una nota nelle coppe europee. PS: sempre nelle coppe europee, io metterei la bandierina della nazione di provenienza dei club. Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 17:27, 19 feb 2013 (CET)

Intendi la bandierina della nazionale nelle voci sulle stagioni?--Mentnafunangann 19:41, 19 feb 2013 (CET)

Penso intenda la bandiera dello stato nell'elenco delle partite delle coppe internazionali. Colgo la palla al balzo per fare una domanda: qualcuno mi vuole spiegare l'utilità del "template SB" che avete creato e che usate anche in questo modello? Perché io capisco la funzionalità del template "normale" con la bandierina (con un unico comando si visualizza bandiera e link, poi si possono progettare comandi aggiuntivi, come "G" o "A" per la categorizzazione automatica) ma quello "SB" proprio non lo capisco, anzi mi sembra dannoso. Il risultato identico si ha con le classiche doppie parentesi quadre ed il simbolo "|", che poi sono le prime cose che si imparano ad usare quando si entra nel mondo Wikipedia...--CristianNX 19:50, 19 feb 2013 (CET)

Per ora continuiamo a parlare della stagioni, poi le coppe nazionali si vede :P Il template SB è molto comodo, almeno per me, perchè rende i nomi abbreviati di tutte le squadre uguali in ogni voce (tra nomi con pubblicità, cambi di denominazione, è un pasticcio), è semplice da usare , basta mettere il nome della città o cmq lo stesso della template normale (quello con la bandierina)...io lo trovo molto utile. P.S. Devo aggiungere lo staff tecnico. --Mentnafunangann 20:00, 19 feb 2013 (CET)

Intendo in un incontro tra squadre di due nazioni diverse utilizzare un cosa del genere:

2ª giornata - 16 ottobre 2011 PalaYamamay, Busto Arsizio	Busto Arsizio	3 - 2	Baku	25-21, 25-21, 21-25, 15-25, 28-26 Golden Set: 10-15

PS:Il template VolleySB è la nostra salvezza nelle pagine delle convocazioni alle coppe: la squadra cambia nome? Sposti la pagina del club e correggi il template SB ed il gioco è grosso modo fatto. --OTHravens 7 (msg) 02:25, 20 feb 2013 (CET)

Uhm no, non mi piace, meglio lasciare tutto senza stemmini, altrimenenti inziano dinuovo a riepiersi tutto di bandierine (nessuno sport mette le partite di coppa con la bandiera della nazione).--Mentnafunangann 07:34, 20 feb 2013 (CET)

Per il modello della voce hai ragione Ment, va inserito lo staff tecnico. Per "guadagnare" spazio che ne dite, per l'elenco degli incontri, di fare come ho provato qui sopra, e cioè mettere "num. giornata" e "data estesa" su una riga, e sotto "palazzetto" e "città"? Per quanto riguarda il template SB continuo a non capirne molto la logica, ma tant'è... Però, vi prego, usateli il meno possibile, anzi quasi solo per le pagine delle convocazioni! Mi è capitato che mi venissero usati anche all'interno di un testo, e questo è un grave inghippo, perché usando le sacrosante doppie parentesi quadre si può scrivere ciò che si vuole, ed è questa l'utilità (una modifica del template, inoltre, non comparirebbe negli osservati speciali delle pagine dove sono inserite). Non basterebbe scrivere una volta la squadra, e poi usare il copia-incolla? P.S. Se si sposta la pagina del club, il redirect si crea in automatico (Aiuto:Redirect), e non serve per forza ricercare tutte le pagine tramite "Puntano qui" e modificarle. --CristianNX 12:54, 20 feb 2013 (CET)

Ma infatti il template SB lo usiamo solo nelle convocazioni e nella parte delle risultati, no assolutamente nei testi scritti, mai fatto una cosa del genere; cmq ho aggiunto note e organigramma societario alla voce, copiando da quelle del calcio, guardate se piace. Per l'elenco degli incontri, per me è uguale (ho cmq cambiato come proposto da Cristian). PS: nella parte delle statistiche individuali, ho fatto in modo che le squadre che partecipano a tantissime competizione, potessero entrare tranquillamente (diciamo che altre tre colonne entrano tranquillamente).--Mentnafunangann 19:05, 20 feb 2013 (CET)

Quasi pronta direi, mi sono venute in mente alcune cose che sottopongo al vostro giudizio:

1. in cima alla pagina andrebbe messo il Template:Torna a, perché stiamo pur sempre parlando di una sotto-pagina rispetto al club;
2. proprio perchè si tratta di una sotto-pagina, mi sembra "ridondante" avere il collegamento (e rispettivo link blu) per tantissime volte alla squadra in oggetto. Nel nostro esempio perché "FV Busto Arsizio" non lo lasciamo in nero? Intendo senza templateSB e/o senza doppie parentesi quadre. Questo avrebbe anche il vantaggio di avere un maggior impatto visivo sulla differenza tra la squadra in oggetto (in nero) e la squadra avversaria (in blu);
3. Ottima la sezione delle statistiche, sia di squadra che dei giocatori. In caso di informazioni maggiori è possibile inserirle in elenco sotto alla tabella? Per esempio al termine delle stagioni alcuni addetti stampa fanno un riepilogo ben dettagliato, e non sarebbe male poter inserire queste maggiori informazioni(ecco un esempio):
4. In qualche modo dobbiamo riuscire a spiegare ai "profani" le statistiche di squadra, perché P-PT-MV-BV non sono di immediata e facile comprensione per chi non segue la pallavolo. O mettiamo delle note, o mettiamo una legenda, o cerchiamo di creare un modo di visualizzazione al passaggio del mouse (un po' come accade per il Template:Lingue).

Attendo commenti. Comunque il modello è molto buono secondo me. --CristianNX 11:39, 21 feb 2013 (CET)

Allora: per il template torna a, si può fare; per la ripetizione dei link, direi che non è un problema, anche perchè nelle voci del calcio, entrate come voci di qualità, vengono sempre ripetute e quindi credo possa rimanere cosi com'è; per la sezione statistiche, ottimo aggiungere altre info, magari utilizzare un modello simile a quello del organigramma societario, evitando di creare ulteriori tabelle; per le lettere sulle statistiche è stata una mia dimenticanza, anche io volevo creare la visualizzazione al passaggio del mouse, ma non capisco come si fa.--Mentnafunangann 14:52, 21 feb 2013 (CET)

Ok, perfetto. Visto che prima di partire con l'adattamento generale dovremo anche preparare la "voce modello" come dicevi tu, intanto io provo a vedere cosa riesco a fare per la visualizzazione al passaggio del mouse. Immagino che sarà una cosa abbastanza complicata, ma spero di riuscirci! --CristianNX 15:46, 21 feb 2013 (CET)

Bene, quindi direi che questa voce può essere pubblicata, poi quando riusciremo a capire come fare la visualizzazione al passaggio del mouse l'aggiungiamo. Cristian ci pensi tu a fare la voce modello? Tu di questo sei esperto: cosa importante è sottolineare che le voci delle stagioni (ne parlammo l'altra volta) devono essere fatte solo per le squadra italiane e solo quelle di A1 e di A2! Altra cosa: prima di iniziare a farne delle nuove, secondo me, conviene aggiornare tutte quelle che sono già fatte, che non sono tantissime, ma che cmq ci sono.--Mentnafunangann 09:02, 23 feb 2013 (CET)

Farò del mio meglio. Concordo che prima vadano aggiornate le pagine già esistenti (mi metterò a sistemare quelle della Trentino Volley). Curiosità: scaricate la rassegna stampa di oggi dei giornali trentini, lettete la didascalia dell'immagine nella prima pagina: è identica alle prime righe della carriera di Osmany Juantorena Portuondo!!! Non è la prima volta che accade, anche con le immagini. Capisco la diffusione libera della conoscenza, ma Wikipedia non dovrebbe almeno essere citata come fonte? --CristianNX 11:57, 23 feb 2013 (CET)

Non è la prima volta che capita: la lega femminile copiò di pari passo la voce sulla Bauer quando venne acquistato da Busto, oltre al fatto che aggiornano i palmarès delle straniere dopo aver consultato Wiki...siamo più aggiornati noi che loro ;). Allora aspetto domani per pubblicare la pagine sulla stagione di Busto, caso mai qualche cambiamento dell'ultim'ora.--Mentnafunangann 12:06, 23 feb 2013 (CET)

Eccomi dopo aver provato con la visualizzazione... Purtroppo non ci sono riuscito. Non ho trovato un parametro facile e adatto al nostro caso; il Template:Switch lingue, che usa il sistema che volevamo copiare noi, è pieno di sotto-parametri e sotto-elenchi troppo complicati ed esagerati per ciò che servirebbe a noi. La mia soluzione è questa, cioè una piccola leggenda in versione "small" sotto ad ogni tabella. Semplice, utile, e immediata. Cosa ne dite? Per quanto riguarda le squadre che possono usare questo modello sono d'accordo per limitarlo alle prime due categorie professionistiche, ma non per limitarlo solo all'Italia. --CristianNX 20:37, 23 feb 2013 (CET)

Ok, vada per la legenda sotto la tabella; il mio limitarlo solo all'Italia sta al fatto che, essendo già in pochi, dubito che qualcuno si metta a scrivere su squadre estere ed inoltre, essendo abbastanza difficile trovare i risultati, ritornerebbero ad essere voci mezze incomplete dove è presente solo la squadra ed al massimo qualche posizionamento. Altra cosa: il template a fine voci "archivio", va bene quello che c'è oppure dovremmo cambiarlo?--Mentnafunangann 07:20, 24 feb 2013 (CET)

Per l'estero restiamo che l'archivio rimanda alle formazioni di XXXX-YYYY 20XX-20YY. Solo per le italiane la voce stagione per stagione. --OTHravens 7 (msg) 00:31, 25 feb 2013 (CET)

Che siamo in pochi è un dato di fatto, ma ciò non deve "limitare" il progetto. Stiamo creando un modello, non dei parametri di enciclopedicità, quindi non possimo localizzare all'Italia! Possiamo dirci, fra noi 3, che è meglio concentrarci sull'Italia, perché le nostre forze sono limitate, ma se mai arrivasse un nuovo utente esperto di pallavolo russa, o un tifoso di una precisa squadra polacca, non possiamo dirgli: "no, abbiamo deciso che questo vale solo per le squadre italiane". Noi intanto facciamo il modello, poi questo non vuol dire che già domani dobbiamo fare tutte le voci, non credete? Per il template di riepilogo propongo di utilizzare il modello del calcio (qui l'elenco), quindi per ogni squadra con i colori del club: in fondo questi template vanno solo nella pagina e nelle sotto-pagine del club di riferimento, non sarebbe sensata un'uniformità di colori per tutta la pallavolo. --CristianNX 11:34, 25 feb 2013 (CET)

Propongo una piccola integrazione alla tabella con la rosa, al fine di distinguere il paese di nascita dalla nazionalità sportiva detenuta. La mia proposta di tabella è questa qui, ed utilizza il comodo template {{Bandiera|XXX|sigla}}. Credo sia molto utile per il "nostro" sport, nel quale le naturalizzazioni sono frequenti ed il gentlemen-agreement di avere un minimo di giocatori italiani in campo (ovviamente nel campionato italiano, almeno quello maschile) rende la nazionalità sportiva molto importanti al fine della formazione che scende in campo. Che ne dite? Informazioni in più non fanno male, e questo dato è presente nei siti di lega. --CristianNX 18:30, 25 feb 2013 (CET)

Io faccio quasi esclusivamente la pallavolo estera e le voci stagione per stagioni sono impossibili da scrivere per mancanza di informazioni. E poi eravamo rimasti che stagione per stagioni si trattavano solo le squadre italiane. Io ricordo così. La nazionalità sportiva è quella che mettiamo già adesso nelle rose, senza il luogo di nascita. Sulle griglie sono d'accordo, con le modifiche delle rose nei mercati di riparazione, queste senza colori sono molto più comode. --OTHravens 7 (msg) 19:08, 25 feb 2013 (CET)

In tutta onestà a me non piace, troppo macchionosa: esistono le voci sui giocatori per vedere il paese di nascita; nessun altro sport porta una cosa del genere...al massimo si potrebbe mettere una nota. Mandiamo definitivamente in pensione il template con la formazione "ufficiale" (che poi ufficiale non è mai)?--Mentnafunangann 19:11, 25 feb 2013 (CET)

Per quanto riguarda l'estero, ripeto che la questione è che c'è una bella differenza tra "criteri di enciclopedicità" (ciò che va o non va su Wiki) e "stabilire un modello". Capisco e concordo sul fatto che è quasi impossibile trovare info, ma non possiamo mettere un limite col modello: chiunque nel Progetto Sport ve lo direbbe. Sarebbe come fare il modello per le biografie, e dire che vale solo per i pallavolisti italiani: non ci sta, però non per questo dobbiamo fare subito tutte le biografie del mondo. Per la tabella a me sembrava solo di aggiungere una colonna, ma se la togliamo almeno rinominiamo quella prima Nazionalità sportiva (sai, qualche furbo che di pallavolo non sa niente, ogni tanto modifica Osmany tra Cuba e Italia...) --CristianNX 20:27, 25 feb 2013 (CET)

Ma addirittura nelle biografie adesso non viene neanche più messa la nazionalità del paese di nascita (ebbi una discussione e mi dissero di mettere la doppia nazionalità solo nel caso in cui il giocatore avesse giocato in entrambe le nazionali): al massimo lo puoi specificare nel modello, di mettere la nazionalità attuale. Per il resto direi che è tutto ok...quindi pubblico la voce di Busto :)--Mentnafunangann 07:30, 26 feb 2013 (CET)

Lo so, hai ragione. Mi preme solo che nella tabella inseriamo la nazionalità sportiva, perché è quella che conta ai fini della formazione che scende in campo. Se prendi un'atleta qualunque dal sito della lega maschile è segnata la "Naz.Sport.". Per il resto, sto pian piano creando il modello in una mia sandbox. Appena finita ve la propongo.--CristianNX 11:30, 26 feb 2013 (CET)

Ok, va bene! Nel template delle stagioni, se una squadra ha partecipato a categorie inferiori all'A2 non la mettiamo proprio l'annata o la mettiamo senza wikilink? Forse converebbe non metterla, altrimenti per squadre tipo Pallavolo Atripalda, avremmo una marea di stagioni in nero e solo due con wikilink. Intanto ho pubblicato Futura Volley Busto Arsizio 2011-2012 e direi che siamo stati proprio bravi! Mi piace! Adesso non ci resta che aggiornare le altre!!!--Mentnafunangann 14:28, 26 feb 2013 (CET)

Hai ragione, è molto bella e ordinata. Anch'io credo non convenga mettere niente. Se ci capiteranno casi particolari (es. una stagione sola in B1, il classico incidente di percorso, tra molte A2 e A1) ne discuteremo caso per caso quando capiterà.--CristianNX 15:24, 26 feb 2013 (CET)

Cosa ne pensate di usare nelle voci dei club questa tabella qui invece di quest'altra qui colorata e noiosa da modificare, dato che invece di inserire un giocatore nuovo, devi cambiare anche i colori e riordinarli (e nei club esteri che possono cambiare tanto, è una noia infinita). Che ne pensate? --OTHravens 7 (msg) 17:10, 26 feb 2013 (CET)

Credo di si, penso che ormai sia diventato il nostro standard per le formazioni.--CristianNX 17:17, 26 feb 2013 (CET)

Concordo anche io, da usare anche nella Serie A1, così eliminamo quello schemina inutile dei titolari.--Mentnafunangann 18:33, 26 feb 2013 (CET)

Ho applicato la nuova tabella a tutte i club la cui rosa è aggiornata al 2012-2013 o al 2013 (come le squadre portoricane, che giocano le stagioni nell'anno solare). Le altre con rose delle stagioni precedenti le ho tralasciate, dato che oltre al cambiamento della griglia vanno completamente aggiornate. Se mi fosse sfuggito qualche club, pensateci voi. PS: le italiane non le ho toccate. --OTHravens 7 (msg) 01:04, 27 feb 2013 (CET)

Conclusa la creazione del modello (che potete vedere in Utente:CristianNX/Sandbox1), vi chiedo di dargli un'occhiata approfondita e di segnalarmi le correzioni da fare prima di pubblicarla. Ho cercato di mettere tutte le informazioni possibili, che ovviamente saranno tralasciate dove non saremo in grado di risalire ai dati. Non fatevi preoccupare dai criteri di enciclopedicità che leggerete all'inizio, ho solo cercato di adattare alla pallavolo i criteri usati per altri sport di squadra (primo fra tutti, ovviamente, il calcio). Tanto sappiamo benissimo che non ci capiteranno quasi mai casi troppo particolari, e poi il criterio cardine è quello che la squadra sia enciclopedica (abbia cioè militato almeno in A2). --CristianNX 10:32, 27 feb 2013 (CET)

Solo tre cose: nel template della stagione eviterei di mettere "eliminata", basta mettere solo Fase a gironi, semifinale, così come fatto per il calcio (Associazione Calcio Milan 2011-2012 che è una voce di qualità); la C di capitano non la metterei in fondo alla riga, ma vicino al nome, e soprattutto direi di limitare le stagioni solo alla A1 e A2 (c'è ad esempio Cagliari Volley con tre voci sulle stagioni di B1 semplicemente disastrose!!! PS: OTH deve togliere anche il grassetto ai nomi dei pallavolisti nelle nuove tabelle ;)--Mentnafunangann 13:15, 27 feb 2013 (CET)

Esiste un bot in grado di fare il lavoro in automatico? Ci ho perso una giornata ieri! --OTHravens 7 (msg) 15:26, 27 feb 2013 (CET)

Non credo sia possibile...nelle voci delle formazioni continuaimo ad utilizzare la tabella vecchia che resta stabile nel tempo, essendo competizioni già finite e che quindi non vanno incontro a modifiche e dello stesso modello per le competizioni per nazionali...senza contare che già le decine di voci presenti sulle formazioni/convocazioni sono tutte uguali, impossibile aggiornarle tutte.--Mentnafunangann 19:06, 27 feb 2013 (CET)

Ok, modificato secondo i tuoi consigli. La questione della B1 la lascerei, tanto è già molto restrittiva (le società di volley sono tendenzialmente giovani), solo poche squadre decennali come Modena o Cuneo nel maschile ne avrebbero ipoteticamente diritto (se una squadra ha fatto 20 stagioni tra A1 e A2, non mi sembra giusto lasciare un buco per un solo anno di B1). Per Genova, se non rispetta questo 10% allora le cancelliamo, invece se è un solo anno su oltre 10 la possiamo anche sistemare, no? --CristianNX 20:21, 27 feb 2013 (CET)

Le formazioni le modifico io, tranquillo. Non ha senso avere le vecchie colorate e le nuove senza colori. Non penso che nessuno si prensa la briga di riscriverle coi parametri per far riapparire i colori. Tanto son solo una ventina di voci... --OTHravens 7 (msg) 20:54, 27 feb 2013 (CET)

Non ho letto tutta la discussione, quindi scusatemi se ne avete già parlato. Per quanto riguarda i risultati, invece di utilizzare una tabella, non si potrebbe inserire il Template:Incontro di club? Questo sia per uniformità con le voci sulle singole stagioni degli altri progetti sia per la sua semplicità di compilazione. La resa grafica, inoltre, non mi sembra molto differente da quella attuale (esempio).--Fire90 13:47, 3 mar 2013 (CET)

La struttura che abbiamo utilizzato è molto più leggera e adatta per un incontro di pallavolo: il template da te suggerito dovrebbe chiamarsi "Incontro di calcio", visto che è adatto alle esigenze di un incontro calcistico, più che per gli altri sport; sinceramente di dati come l'orario, il pubblico (che spesso non troviamo) non è che siano importati; i spesso i risultati, soprattutto quando si giocano quattro e cinque set vanno da capo, in questo modo invece stanno tutti sulla stessa linea; vengono evitati gli stemmini che rendono molto più leggera la voce.--Mentnafunangann 07:24, 4 mar 2013 (CET)

Il template è usato anche per le voci di pallacanestro, rugby, pallanuoto e hockey. Incentivare l'utilizzo del template adeguerebbe il modello a quello degli altri progetti. Riguardo i dati quando non sono disponibili si possono tranquillamente omettere (per quanto riguarda gli spettatori almeno per il campionato italiano sono sempre riportati sul sito della federazione). Anche nel template si possono non inserire gli stemmini. Per quanto riguarda i risultati vanno a capo quelli del quarto e quinto set. Si può sempre chiedere se ci sia qualcuno disponibile a modificare il template per risolvere eventuali problemi, qualora fosse possibile.--Fire90 13:25, 4 mar 2013 (CET)

Già è stata creata anche la pagina modello, ne abbiamo discusso a lungo e così facendo abbiamo creato uno stile che è più consono per la pallavolo, che è stato approvato da tutti ed abbiamo anche già iniziato ad aggiornare le (poche) pagine sulle stagioni. Quindi credo sia meglio continuare su questa strada e aggiornare le vocisu Atripalda attenendosi al modello.--Mentnafunangann 14:18, 4 mar 2013 (CET)

OT: nel modello all'interno della tabella dei risultati il tag <br /> non andrebbe sostituito con <br /> in quanto l'uso del primo è deprecato?--Fire90 18:22, 4 mar 2013 (CET)

Credo che sarebbe piaciuto anche a noi poter usare quel modello, ma così com'è ora non è proponibile per la pallavolo. Andrebbero sistemate alcune cose. Quindi, per ora, usiamo il modello che abbiamo discusso insieme. Per il futuro, chissà... --CristianNX 10:08, 8 mar 2013 (CET)

Tabella per campionato italiano

Facendo un giro nelle varie edizioni dei campionati italiani, oltre ad una mancanza di dati (ci preoccupiamo dell'estero e poi la pallavolo italiana sta davvero rovinata!!!), ho notato una certa disuguaglianza nei modelli: la griglia delle squadre partecipati, quella in uso nelle ultime edizioni, poco mi convince, per via della formazione tipo, che tanto tipo non è! Quindi vi propongo questa nuova tabella, più facile da usare.

Club Nome sponsorizzato	Città	Palazzetto	Risultato nella stagione 2011-2012
AGIL Volley Igor Gorgonzola Volley Novara	Novara	Sporting Palace Novara	10ª in Serie A1; Ottavi di finale play-off scudetto
Associazione Sportiva Volley Lube Lube Banca Marche Macerata	Macerata	PalaFontescodella Macerata	2ª in Serie A1; Campione d'Italia

Cosa ne pensate?--Mentnafunangann 17:26, 27 feb 2013 (CET)

Continuo a preferire che si mettano solo i nomi dei club, come avviene nelle stagioni dei campionati esteri. --OTHravens 7 (msg) 17:50, 27 feb 2013 (CET)

Bella la tabella, mi piace. Per rispondere con leggerezza alle tue provocazioni nazionalistiche, mi vien da ricordarti che questa è Wikipedia in italiano e non Wikipedia Italia: noi qui ragioniamo molto bene e con educazione sui modelli (come fare le biografie, come scrivere le stagioni, ecc.) ma poi questo vale per tutta la pallavolo, altrimenti rischiamo che qualcuno venga ad accusarci di Localismo. Non è, secondo me, la pallavolo italiana ad essere rovinata, è che siamo in pochi e lavori troppo grossi non riusciamo a farne in tre. Ognuno di noi, però, è libero di scrivere e lavorare su ciò che preferisce e sa meglio: la pallavolo italiana è solo quella sulla quale ci risulta più facile trovare informazioni, non l'unica sulla quale si può lavorare. Giusto? Con stima e simpatia immutata: tanto ci conosciamo ormai da anni, e sai come sono fatto! ;-) --CristianNX 20:21, 27 feb 2013 (CET)

Non volevo provocare assolutamente! :) Preferisco il modello estero per lo stesso motivo per il quale mi batto per eliminare la tabelle dei titolari dalla voci dei club e da quelle delle stagioni di serie A, dato che la ritengo inutile. Per quello ho proposto di passare all'essenzialità del modello estero. Non ho nulla contro la pallavolo italiana. Scrivo poche voci a riguardo, ma principalmente perchè seguo i campionati esteri con maggiore attenzione. :) --OTHravens 7 (msg) 20:45, 27 feb 2013 (CET)

New Mater Piemonte Top Volley Latina Macerata Modena Template:Volley Sir Perugia

Piacenza Template:Volley Costa Ravenna Template:Volley Altotevere San Giustino Trentino Verona Callipo

Mi sembra decisamente meglio. --OTHravens 7 (msg) 20:50, 27 feb 2013 (CET)

Tranquillo, mi riferivo al nazionalismo di Mentnafunangann. Sai, ci conosciamo virtualmente da anni, e nei progetti extra Wiki lo chiamo pure "capo", quindi mi sono preso la libertà di sottolinearli questa cosa. :-) Vero capo che non te la sei presa? Tornando alla tabella per me non fa molta differenza. Potrei anche dire che la versione ridotta che risulta col template è molto utile per le biografie e tante altre cose, ma per l'elenco delle squadre partecipanti ad un campionato potremo usare anche il nome esteso come nell'esempio, che poi è il nome vero e proprio della pagina. --CristianNX 21:36, 27 feb 2013 (CET)

Ahaha figurati, no non me la sono presa, forse mi sono espresso male, quello che intendevo è questo: facciamo tutto bene sulla pallavolo estera e poi quella italiana, dove abbiamo molte più informazioni a rigurardo, è veramente trascurata (squadre abbandonate a loro stesse senza un modello, campionati senza risultati). Per quanto riguarda la tabella, la proporrei solo per il campionato italiano, seguendo un po' il modello del calcio, mentre per l'estero continuiamo ad usare la semplice denominazione; poi le squadre italiane sono spesso più conosciute con nome sponsorizzato che con quello reale. Trovo questa tabella molto, molto semplice da usare, senza titolari, stabile nel tempo quindi nel caso di mercato o di cambiamento di allenatore, dove sono riportati solo i dati essenziali. E ripeto andrebbe usata solo per la Serie A1 e A2.--Mentnafunangann 07:19, 28 feb 2013 (CET)

Su questo ho le mie colpe :-) Che siano squadre italiane o squadre estere nei primi anni di Wiki, proprio perché non avevamo i modelli che abbiamo ora, avevo fatto delle vere schifezze. Dovrei metterci mano. D'accordo sulla tabella di questa sezione di discussione. Per quanto riguarda il modello delle stagioni la posso pubblicare sul Progetto? P.S. Per quanto riguarda le statistiche: per le stagioni in corso possiamo aspettare la fine delle competizioni, vero? Perché aggiornare dopo ogni giornata punti, muri e battute è una cosa immane... --CristianNX 12:04, 28 feb 2013 (CET)

Ok pubblica pure (resta solo da vedere la situazione di Cagliari Volley). Tutti d'accordo sull'ultizzare questa tabella solo per i campionati italiani?--Mentnafunangann 12:17, 28 feb 2013 (CET)

Modello pubblicato. Per la tabella: per me va bene, usiamola per le stagioni dei campionati dove abbiamo abbastanza informazioni per riempirla tutta (come quelli italiani), altrimenti lasciamo l'elenco come proposto da OHT. --CristianNX 17:14, 1 mar 2013 (CET)

Enciclopedicità squadra

Salve! prima di avventurarmi nel creare una pagina che poi magari viene cancellata, chiedo a voi se è enciclopedica una società di pallavolo che:

• nel settore maschile ha disputato un campionato di B1;
• nel settore femminile una ventina di campionati di C;
• ha una stella di bronzo al merito sportivo del CONI;
• ha avuto tesserato un giocatore della nazionale maggiore maschile.

Grazie. --Vivasanrocco (msg) 13:30, 3 mar 2013 (CET)

Ciao, una squadra per essere enciclopedica deve aver disputato o un campionato di Serie A1 o di Serie A2, oltre 10 campionati di Serie B1 o Serie B2 (la Serie C non è nè professionistica, nè semiprofessionistica); per il numero di giocatori mi sempre che devono aver militato almeno cinque giocatori, per la stella del merito non vale nulla.--Mentnafunangann 17:34, 3 mar 2013 (CET)

Grazie, quindi l'unico criterio per l'enciclopedicità sarebbe capire se oltre a quel campionato di B1...la società ne ha fatti altri 9 di B2. --Vivasanrocco (msg) 17:53, 3 mar 2013 (CET)

Ma di quale società si tratta? Comunque va distanta la squadra maschile da quella femminile, anche se appartengono alla stessa società.--Mentnafunangann 18:09, 3 mar 2013 (CET)

La Pallavolo Palmi di Rocco Barone. Controllando su google ho trovato un paio di campionati maschili di B1 e 4 o 5 di B2. --Vivasanrocco (msg) 18:16, 3 mar 2013 (CET)

No, non è assolutamente enciclipedica: ha partecipato a due soli campionati di B2, 2003-04, 2004-05, nell'ultimo ha ottenuto la promozione, ma ha poi rinunciato a partecipare alla B1 e alla B2.--Mentnafunangann 18:27, 3 mar 2013 (CET)

Ok ti ringrazio. La richiesta enciclopedicità finisce qui. Comunque avevo trovato che la B1 l'avesse fatta, se non altro nel 2006 e 2008, ed anche i 4 o 5 campionati di B2 li avevo trovati pure in altri link. in ogni caso grazie dell'interesse! ciao --Vivasanrocco (msg) 18:37, 3 mar 2013 (CET)

Serie B

Finalmente la FIPAV ha ordinato tutti i risultati del campionato di Serie B1/B2: su Wiki esiste qualche voce ma come al solito o incompleta o disordinata. Volevo quindi dedicarmi un po' alla creazione di questi campionati (almeno quelli degli ultimi cinque/sei anni), chiedendovi consiglio su come strutturare la cosa: essendo competizione abbanstanza lunghe, si parte dai 3 per arriva ai 6/7 gironi, è impossibile scrivere tutti i risultati come per la Serie A1 o A2, diventerebbe una cosa lunghissima e noiosissima; avevo anche pensato di inserire la tabella coi risultati incrociati, ma in tutta onestà la trovo poco utile e non molto comprensibile (anche in questo casa ci vorrebbe molto tempo per scriverla): la mia proposta è quindi questa, ossia quella di mettere nella voce sole le classifiche e la fase play-off ed al massimo, chiunque ne abbia voglia, può creare una sottovoce, seguendo il modello delle serie maggiori, quindi inserendo i risultati per estero, girone per girone, come avviene per il calcio nella Serie D o categorie minori. Cosa ne pensate?--Mentnafunangann 17:34, 3 mar 2013 (CET)

D'accordo sulla struttura da te suggerita. --ZG 90 22:43, 3 mar 2013 (CET)

Hai ragione, lavoro lunghissimo e noiosissimo, per i risultati credo che ci pensermo in futuro. Secondo me potresti fare la pagina come dici, mettendo squadre, classifiche e play-off, e per i risultati della regular season apporre il Template:.... Siamo già abbastanza bravi (più che altro siete, io sono uno scansafatiche) nel cercare di creare pagine il più possibile complete, cercando di non lasciare troppi stub, ma per certe sezioni ci penseremo con calma più avanti... --CristianNX 13:24, 4 mar 2013 (CET)

Domanda: se le squadre che hanno militato al massimo in B1 non sono enciclopediche, come fanno ad esserlo le singole stagioni di B1 o B2 dal momento che non si tratta di professionismo? --OTHravens 7 (msg) 22:38, 4 mar 2013 (CET)

Perchè il semiprofessionismo nei campionati è accettato, mentre le squadre semiprofessionistiche no.--Mentnafunangann 07:05, 5 mar 2013 (CET)

Eh eh, mo' ti spiego il mio ragionamento :-) !!! Se una squadra ha militato solo in B1 non è encoclopedica, quindi non lo sono neanche le sue stagioni. Invece se una squadra enciclopedica, che ha cioè militato in A2 o A1, ha fatto qualche campionato in B1 non mi sembra giusto lasciare un buco nelle stagioni. Sempre se queste sono poche, meno del 10% del totale delle stagioni. Se per esempio la famosa e titolata Pallavolo Modena l'anno prossimo scendesse in A2 e l'anno dopo in B1, e poi una nuova proprietà la riportasse in auge, non sarebbe "ingiusto" non fare la pagina dell'unica stagione di B1? Pensier mio ovviamente. --CristianNX 20:48, 5 mar 2013 (CET)

Imoco Volley

Siamo sicuri che il rosso e nero siano i colori sociali (contenuti in questo template) della Imoco Volley? Le divise sono di altri colori e anche sul sito della Lega Volley figurano sono i colori delle divise (giallo-blu). --ZG 90 22:43, 3 mar 2013 (CET)

Si i colori sociali sono il rosso e il nero (i colori sociali non dipendono dalla divisa).--Mentnafunangann 07:19, 4 mar 2013 (CET)

Ok grazie. --ZG 90 11:21, 4 mar 2013 (CET)

Altotevere Volley

Dunque, questo comunicato (in particolare il virgolettato del presidente, che dice "La nostra società si chiama Altotevere Volley", e poi "Main sponsor della squadra per la prossima stagione sarà Vivi Altotevere") mi fa pensare che sarebbe più corretto denominare la pagina della società Altotevere Volley (anziché Vivi Altotevere Volley come è attualmente), mentre andrebbe indicato come nome sponsorizzato quello di Vivi Altotevere San Giustino, anziché Altotevere San Giustino. Se siete d'accordo con quest'analisi, procedo prontamente alla modifica.--Antenor81 (msg) 00:23, 9 mar 2013 (CET)

La conferma a quanto sopra viene dalla scheda ufficiale di affiliazione al Coni. In assenza di obiezioni, quindi, a breve procederò alle opportune modifiche. --Antenor81 (msg) 12:11, 9 mar 2013 (CET)

Per me, nessuna obiezione. --CristianNX 13:07, 9 mar 2013 (CET)

Ho sistemato tutto io.--Mentnafunangann 13:11, 9 mar 2013 (CET)

Ottimo.--Antenor81 (msg) 13:40, 9 mar 2013 (CET)

Coppa del Mondo per club

Che ne pensate di uniformare le edizioni della Coppa del Mondo per club maschile/femminile col modello in uso per la Champions League femminile e per l'ultima edizione della Champions League maschile? Mi sembra di capire che sia usato in tutte le edizioni delle competizioni internazionali, meno quelle donateci da utenti non partecipanti al progetto ed alcune edizioni scritte molto tempo fa. Sono poche pagine e credo si possa fare abbastanza velocemente questa cosa... --OTHravens 7 (msg) 19:40, 11 mar 2013 (CET)

Abbiamo appena iniziato a togliere i colori sgargianti (tabelle con la rosa dei giocatori): trasformare anche quelle voci con il sistema dell'ultima edizione della Champions maschile mi sembra sia una cosa al contrario. A me piace il modello delle Coppe del Mondo per club così come sono, ma siamo in tre e quindi la maggioranza si fa in 2 contro 1 ;-) --CristianNX 19:48, 11 mar 2013 (CET)

Lo so, ma siccome il modello che propongo è quello usato per la gran lunga, credo che l'altro debba andare in disuso. --OTHravens 7 (msg) 20:29, 11 mar 2013 (CET)

Prima di decidere un modello mi preme esporre perché CEV Champions League di pallavolo maschile 2010-2011 l'ho creata diversa da CEV Champions League di pallavolo femminile 2010-2011, e non è per questione di colori sgargianti. Nella pagina maschile il sistema di esposizione delle informazioni che ho pensato di seguire è questo:

1. esporre le squadre partecipanti e i gironi (link al club e solo bandiere nazionali, perché è una competizione internazionale);
2. sguardo d'insieme sui risultati dei gironi (la tabella è modulabile, ci puoi cioè mettere anche il golden set al contrario della tabella del femminile) in modo compatto e sobrio (i link ai club non servono ogni volta, in ogni pagina di Wiki basta solo la prima volta);
3. panoramica sulla situazione dei gironi, dove risaltano immediatamente le squadre qualificate.

Nella pagina femminile invece il sistema è: squadre, risultati girone A, classifica giorne A, risultati girone B, classifica girone B ecc. Entrambi i modelli sono giusti, ma concettualmente io preferisco il primo; ecco perché poi quello l'avevo anche esportato per la Coppa del Mondo. Anche questa volta arriveremo ad una soluzione condivisa, ma mi chiedo: dopo, su cos'altro ci resta da discutere e legiferare? :-D --CristianNX 20:52, 11 mar 2013 (CET)

1. Al di là del gusto estetico, non mi piace molto. Il modello in uso per il femminile credo che si adatti meglio alle coppe internazionali con qualche leggera modifica. Aspettiamo Ment per capire che ne pensa... --OTHravens 7 (msg) 16:09, 12 mar 2013 (CET)

Sono d'accordo con OTH: oltre al gusto estetico (non trovo i colori così forti), credo che il modello utilizzato per il femminile sia molto più ordinato rispetto a quello maschile.--Mentnafunangann 07:36, 13 mar 2013 (CET)

Al posto della tabella dei risultati, almeno, non potremmo usare lo stesso stile che abbiamo deciso per il modello di voce delle stagioni dei club? Anche perché la tabella ha informazioni "superflue" (somma dei punti, durata e spettatori) mentre l'altro stile ha informazioni "utili" come palazzetto e città. Inoltre, fatto da non trascurare trattandosi di competizioni internazionali, è possibile inserire il Golden set ed il rispettivo risultato. P.S. Secondo voi sarebbe enciclopedico se creassi la pagina Golden set? Secondo me sì, al pari di Rally Point System. --CristianNX 18:54, 14 mar 2013 (CET)

Uhm ci avevo pensato anche ad usare quel modello, ma sinceramente penso che venga troppo lungo visto che si tratta quasi di cento incontri (poi spesso, soprattutto per il passato, il palazzetto non viene neanche citato). Per la voce sul Golden set credo sia enciclopedica...è un po' come i calci di rigori, anche se dal prossimo anno (finalmente) sarà adolito :D.--Mentnafunangann 13:22, 15 mar 2013 (CET)

A me piace molto questo modello qui con qualche accorgimento, tipo le date a sinistra del delle squadre, invece che sopra. I template volleySB e la bandierina vicino. E questo modello darebbe modo anche di inserire il golden set. Il resto del modello del femminile credo vada benissimo. --OTHravens 7 (msg) 17:04, 15 mar 2013 (CET)

Proprio perché gli incontri sono tanti ci serve un modo per limitarci il più possibile. Per questo sono d'accordo con OHT: mi piace il sistema inglese con alcune sistemazioni, tipo proprio quelle suggerite. Ok per il Golden set che, per essere proprio precisi, non viene abolito ma cambiano i criteri per doverlo giocare; dall'anno prossimo dovrebbe essere più equo (per inciso, col nuovo sistema la "mia" Itas avrebbe passato il turno). Mannaggia!!! :-( --CristianNX 19:18, 15 mar 2013 (CET)

Anzi, perché non usiamo il sistema di questa pagina? Un compromesso, ma molto buono e utile direi. Abbiamo la data e l'ora e sulla destra togliamo Total e Report per avere lo spazio per l'eventuale golden set oppure alcune note. --CristianNX 19:25, 15 mar 2013 (CET)

Si, sostanzialmente apporta le modifiche che proponevo io. Una cosa del genere sarebbe perfetta secondo me. --OTHravens 7 (msg) 19:42, 15 mar 2013 (CET)

Data		Punteggio		1° Set	2° Set	3° Set	4° Set	5° Set	Golden Set	Punti totali	Spettatori
01-10-12	Bergamo	3 - 0	Robursport Pesaro	25 - 18	25 - 19	25 - 23				75 - 60	2.000

Io toglierei i punti totali, perché ai fini del punteggio ci dice poco. Anche chi globalmente fa meno punti può vincere nel volley, giusto? Per il quoziente punti basta guardare dalla tabella della classifica (con i dati che ricopiamo dai siti della CEV e delle Leghe). Si potrebbero eliminare anche gli spettatori (che come dice Ment sono difficili da ritrovare andando indietro nel tempo). --CristianNX 20:54, 15 mar 2013 (CET)

Avevo dimenticato la durata. Qui ho provato a modificare uno dei gironi di Champions. Ci sono voluti 5 minuti. Eliminando Totale punti, durata e spettatori diventa ancora più semplice e rapido. --OTHravens 7 (msg) 21:21, 15 mar 2013 (CET)

Data		Punteggio		1° Set	2° Set	3° Set	4° Set	5° Set	Golden Set
23-10-12	Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F	3 - 0	Template:VolleySB Zurigo F	25:16	25:16	25:16
24-10-12	Template:VolleySB Cannes F	2 - 3	Uraločka	25:20	23:25	20:25	27:25	7:15
31-10-12	Template:VolleySB Zurigo F	0 - 3	Template:VolleySB Cannes F	22:25	19:25	22:25
01-11-12	Uraločka	1 - 3	Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F	23:25	25:22	24:26	13:25
14-11-12	Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F	3 - 0	Template:VolleySB Cannes F	25:17	25:14	25:21
14-11-12	Template:VolleySB Zurigo F	2 - 3	Uraločka	25:21	25:23	21:25	17:25	9:15
21-11-12	Uraločka	3 - 0	Template:VolleySB Zurigo F	25:22	25:18	25:19
21-11-12	Template:VolleySB Cannes F	2 - 3	Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F	25:22	25:16	20:25	15:25	11:15
04-12-12	Template:VolleySB Cannes F	3 - 1	Template:VolleySB Zurigo F	25:15	25:20	20:25	25:22
05-12-12	Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F	3 - 1	Uraločka	25:20	23:25	25:20	25:21
11-12-12	Uraločka	2 - 3	Template:VolleySB Cannes F	25:20	23:25	25:21	12:25	3:15
11-12-12	Template:VolleySB Zurigo F	2 - 3	Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F	26:24	21:25	18:25	25:21	7:15

Così mi piace proprio!!! Solo due ultime cose. Primo: nella testata due celle vuote divise da "Punteggio" stanno un po' male secondo me. Che ne dite di unire le tre celle e mettere qualcosa del tipo "Incontro"? Secondo: nei risultati meglio il trattino dei due punti. Di solito si scrive (anche nei siti ufficiali) 25-21 invece di 25:21 --CristianNX 21:41, 15 mar 2013 (CET)

Intendi cosi? PS: non ho modificato i trattini per poca voglia. --OTHravens 7 (msg) 22:24, 15 mar 2013 (CET)

Data	Incontro	Punteggio	1° Set	2° Set	3° Set	4° Set	5° Set	Golden Set
23-10-12	Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F - Template:VolleySB Zurigo F	3 - 0	25:16	25:16	25:16
24-10-12	Template:VolleySB Cannes F - Uraločka	2 - 3	25:20	23:25	20:25	27:25	7:15
31-10-12	Template:VolleySB Zurigo F - Template:VolleySB Cannes F	0 - 3	22:25	19:25	22:25
01-11-12	Uraločka - Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F	1 - 3	23:25	25:22	24:26	13:25
14-11-12	Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F - Template:VolleySB Cannes F	3 - 0	25:17	25:14	25:21
14-11-12	Template:VolleySB Zurigo F - Uraločka	2 - 3	25:21	25:23	21:25	17:25	9:15
21-11-12	Uraločka - Template:VolleySB Zurigo F	3 - 0	25:22	25:18	25:19
21-11-12	Template:VolleySB Cannes F - Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F	2 - 3	25:22	25:16	20:25	15:25	11:15
04-12-12	Template:VolleySB Cannes F - Template:VolleySB Zurigo F	3 - 1	25:15	25:20	20:25	25:22
05-12-12	Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F - Uraločka	3 - 1	25:20	23:25	25:20	25:21
11-12-12	Uraločka - Template:VolleySB Cannes F	2 - 3	25:20	23:25	25:21	12:25	3:15
11-12-12	Template:VolleySB Zurigo F - Template:VolleySB Vakifbank Istanbul F	2 - 3	26:24	21:25	18:25	25:21	7:15

La tabella può andare, ma secondo me stiamo dando molta importanza al Golden Set, considerato che è stato usato solo per le ultime tre-quattro stagioni e già dalla prossima non verrà più usato ed inoltre verrebbe usato solo nelle gare di ritorno al massimo per due-gare. Altra cosa che non mi convince sono le bandiere degli stati...a sto punto rimaniamo solo il nome della squadra e non se ne parla più. P.S.: per le competezioni delle nazionali resta il modello vecchio :P--Mentnafunangann 07:20, 16 mar 2013 (CET)

Io direi di sceglierne uno dei due e poi utilizzarlo per le edizioni della Coppa del Mondo per club e per le competizioni CEV da scrivere ex novo. Quelle già scritte le adattiamo man mano. A me piacciono entrambe le tabelle, anche se preferisco la prima. --OTHravens 7 (msg) 15:55, 16 mar 2013 (CET)

Io vi faccio la mia proposta, che potete vedere nella mia Sandbox, creata a partire dagli esempi qui sopra e da ciò che è stato detto. Al di là di molti accorgimenti sui quali possiamo discutere (se mettere o no le bandiere degli stati, se mettere in grassetto il nome della squadra che passa il turno, l'allineamento dei nomi, ecc.) ciò che mi piace sottolineare è che questa tabella sia molto pratica e modulabile, nel senso che si possono apportare accorgimenti per casi particolari. Infatti nella sezione "Proposte particolari" vedrete che mi sono sbizzarito a pensare versioni della tabella per occasioni particolari come le finali. Ditemi che ne pensate. --CristianNX 20:26, 17 mar 2013 (CET)

Assolutamente si a questo modello. Sulle proposte particolari: dico no agli incontri numerati, dato che sono sostanzialmente inutili; si al secondo modello per le due finali, con la data e vicino la medaglia. Una sola modifica farei: piuttosto che i pallini oro e bronzo, direi di mettere questi a seconda del tipo di competizione: , , , , , e direi di darci una mossa a compilare il modello, dato che l'utente Puccina sta scrivendo proprio in questi giorni le pagine di Challenge Cup. Le prime che modificherei col modello nuovo sono quelle di Coppa del Mondo per club, che son poche, per poi passare alle altre man mano a tempo perso. --OTHravens 7 (msg) 01:50, 18 mar 2013 (CET)

Le proposte particolari non mi piacciono, meglio le tabelle normali senza troppi fronzoli; inoltre nella riga dove è scritto "Incontri del girone Y", Ritorno dei "play-off", metterei semplicemente risultati, anche perchè il titolo viene dato già dal paragrafo.--Mentnafunangann 07:10, 18 mar 2013 (CET)

Le proposte particolari erano solo degli esperimenti; l'importante però è che questo tipo di tabella abbia dimostrato la sua modularità. Ho modificato i nomi solo in "Risultati" (chissà perché è sempre centrata tranne che nella tabella delle semifinali, boh!) e ho adottato la proposta delle medaglie di OHT (penso che nella tabella delle finali, che conta solo due righe, sia importante comunicare d'impatto la diversa importanza tra le due partite). Guardate di nuovo la mia Sandbox e ditemi se è ok. --CristianNX 17:47, 18 mar 2013 (CET)

P.S. Ho capito il perché dell'allineamento sbagliato del testo "Risultati": capita se si mette in grassetto il nome della squadra vincitrice. Possiamo non farlo, tanto il risultato è lì sott'occhio immediatamente! ;-) --CristianNX 17:51, 18 mar 2013 (CET)

Ok va benissimo: solo una cosa, forse è meglio mettere incontri che risultati, in quanto "risultati" è già il titolo del paragrafo. Siete d'accordo nel usare queste tabelle solo negli incontri di club: per le nazionali lasciamo il modello in uso attualmente, che è praticamente uguale ovunque, senza diversità (un po' di compromesso ci vuole :P :P :P).--Mentnafunangann 19:11, 18 mar 2013 (CET)

D'Accordo. Direi di standardizzare l'ultima edizione maschile e femminile della Champions e pubblicare il modello. E avvertire quella santa ragazza che scrive le coppe di usare il nuovo modello. Poi possiamo fare un festival della qualità sulle competizioni per club, in modo da uniformarle tutte. --OTHravens 7 (msg) 19:29, 18 mar 2013 (CET)

Ok, perfetto anche per me. Possiamo usare le ultime edizioni della Champions per uniformare bene il modello (divisione in paragrafi, aggiustamenti vari, ecc.) discutendone qui. Poi creiamo (creo, non vi preoccupate ;-) ) la pagina modello e possiamo fare un Festival della qualità. Cosa che è da un bel po' che non facciamo. Per questo magari possiamo cercare di "convincere" anche questa Puccina e il nuovo e collaborativo Antenor81. --CristianNX 20:25, 18 mar 2013 (CET)

Facciamo una prova in una sandbox di una voce di Champions, così vediamo se è il caso di fare qualche cambiamento e non direttamente sulla voce già fatta, che poi la intasiamo di modifiche ;). Il festival è inutile, finisce come l'altra volta...siamo in 3 ad occuparci di queste voci, basta accordarci e in una settimana il gioco è fatto: oltre alle competiziono europee (Champions, CEV, Challenge, qualche NEVZA), c'è anche l'AVC Club da sistemare, poi credo null'altro.--Mentnafunangann 07:27, 19 mar 2013 (CET)

Ho iniziato la Champions maschile 2012-13 in una mia sandbox. --OTHravens 7 (msg) 18:52, 19 mar 2013 (CET)

Uhmmmmm ho dato uno sguardo e ho già visto alcune cose che non mi convincono, prima di tutte le colonne delle tabelle che se ne vanno per fatti loro da tabella in tabella, quella divisione finale e semifinali e la dicitura incontri d'andata e ritorno...no, non mi piace. Nei prossimi giorni provo a fare qualcosa io, rendere stabile la cosa, senza spostamenti di colonne e quanto meno modifiche da fare.--Mentnafunangann 20:06, 19 mar 2013 (CET)

A me piace, però le colonne dei risultati dovrebbe stare tutte in linea. Risolto questo aspetto, direi che si possa compilare il modello nuovo. Le altre cose sono piccolezze che si sistemano senza problemi. Io eliminerei i riferimenti e metterei semplicemente "Incontri" come intestazione delle tabelle. Il resto credo vada bene tutto. --OTHravens 7 (msg) 20:16, 19 mar 2013 (CET)

Infatti è quello che intendevo, mettere semplicemente incontri; bisogna trovate i parametri giusti per non far muovere le cellette; le medaglie finali non mi sembrano così utili, altrimenti il tabellone che senso ha? Se vuoi sapere se è la finale o la semifinale basta vedere quello.--Mentnafunangann 21:29, 19 mar 2013 (CET)

E se invece di modificare tutto (già sappiamo che le voci create, dopo il primo momento di entusiasmo, resteranno così come sono col vecchio modello), modifichiamo solo la grafica della tabella, lasciando tutto così com'è (al massimo, se proprio vogliamo eliminare punti totali, durata e spettatori, mettiamo al posto di punti totali golden set, anche perchè ripeto, sto golden deve essere usato solo per le ultime tre-quattro edizioni). Diciamo che il tutto viene così.

Data	Incontri	Risultati	Set					Punti totali	Durata	Spettatori
			1	2	3	4	5
22-01-13	Zenit-Kazan - Template:Volley Berlino	3 - 2	25:15	21:25	28:30	25:13	16:14	115 - 97	2h:06	4.900
22-01-13	Maaseik - ZAKSA	2 - 3	25:22	18:25	25:18	31:33	13:15	112 - 113	2h:09	2.700
22-01-13	Piemonte - ACH Volley	3 - 1	25:16	25:21	24:26	25:16		99 - 79	1h:41	1.066
23-01-13	Trentino - Dinamo Mosca	3 - 0	25:19	25:18	25:12			75 - 49	1h:42	3.557
23-01-13	Template:Volley Belchatow - Arkas	2 - 3	14:25	25:21	22:25	25:18	18:20	104 - 109	2h:29	11.800
23-01-13	Macerata - Template:Volley Rzeszow	3 - 1	25:23	25:18	23:25	25:18		98 - 84	1h:40	1.970

Accontentiamo Cristian per i colori, è sicuramente il modello più in uso, facile e soprattutto veloce da modificare: insomma stiamo parlando di estestica non di contenuti e ame sinceramente non piace avere voci di una stessa competizione diversa dall'altra, mi piace l'uniformità; da modificare le voci sarebbero veramente tante e con le tabelle che avete proposto il lavoro diverrebbe veramente lunghissimo. Riflettete su questa mia proposta, che credo sia veramente fattibile.--Mentnafunangann 08:02, 20 mar 2013 (CET)

Uniformità a tutti i costi quindi? Scusa la battuta, ma se dovessimo adottare solamente il modello più usato (il tuo per il femminile) allora non dovremo neanche star qui a discutere sulle modifiche da apportare. Il problema è sempre lo stesso, cioè che siamo solo in 3, ma adottare solo modifiche minori ad una tabella perché essa è molto usata e quindi lunga da cambiare è, secondo me, contrario allo spirito di Wikipedia. Io concordo con OHT sul fatto che un nuovo modello debba essere discusso per le nuove voci poi, per le vecchie, le faremo in un secondo momento. Se non lavorassimo mai retroattivamente allora dovremmo neanche far notare che tra i risultati va il trattino invece che i due punti. P.S.1: La nuova tabella si vede "sballata" per le differenze di risoluzione dei nostri schermi. Ho modificato i valori delle colonne da "px" a "%" e anche con zoom diversi ora sono grandi uguali (vedi sezione "Prove" della mia solita Sandbox). P.S.2: Lunedì sera avevo provato a fare una modifica con le nuove tabelle, e il risultato di Coppa del Mondo per club di pallavolo maschile 2012 a me piace molto. Comunque sia, mi rimetto al volere della corte: soluzioni ancora più pratiche sono sempre ben accette. --CristianNX 14:54, 20 mar 2013 (CET)

Lo dicevo solo per un lavoro più facile e veloce da svolgere, visto che ne stiamo discutendo ho lanciato quest'altra proposta, tutto qui! Ho visto la modifica, puo andar bene, ma trovo brutte quelle tabelle per le classifiche: quelle possiamo usare il nuovo modello delle tabelle, adottandolo alle vecchie classifiche, tipo così:

Pos	Squadre	Punti	Partite			Set		Ratio	Punti		Ratio
			Giocate	Vinte	Perse	Vinti	Persi		Fatti	Subiti
1	VakıfBank	16	6	6	0	18	6	3.000	559	464	1.205
2	Template:Volley Cannes F	10	6	3	3	13	12	1.083	526	521	1.010
3	Uraločka	8	6	3	3	13	13	1.000	553	560	0.987
4	Template:Volley VBC Volero Zurigo F	2	6	0	6	5	18	0.278	446	539	0.827

--Mentnafunangann 17:18, 20 mar 2013 (CET)

Tranquillo, non ti volevo attaccare, figurati. Se vuoi si potrebbe modificare "per gradi": nel senso che si può fare una veloce passata con la tua proposta per creare similitudine col nuovo modello (non dare l'impressione di troppo stacco fra i due), e poi con calma procedere al trasferimento totale. Stavo pensando anch'io a modificare le tabelle delle classifiche, sulle quali avevo delle idee: partendo dalla tua proposta poi vedo di sottoporvi alcune cose a cui pensavo. --CristianNX 17:44, 20 mar 2013 (CET)

Mmm... allora, ci sono che mi piacciono e che non mi piacciono proprio.

1 - Vedendo la Coppa del Mondo e la sandbox di Cristian, ho cambiato idea sulle medaglie, che mi sembrano inutili. Basta separare le due finali e scrivere Finale 3° posto e Finale 1° posto come nome del paragrafo.

2 - Poi, dove c'è il golden set, la tabella deve essere più lunga, e non uguale all'altra, dato che si tratta di un qualcosa in più; ed i risultati devono essere allineati, così come i set, cosa impossibile se si comprimono le tabelle per farci entrare il Golden set. Inoltre non scriverei i nomi per esteso, ma userei il template volleySB, dato che si tratta di società che cambiano continuamente nome e questo template ci evita di creare migliaia di redirect, oltre ad essere più veloce e rendere tutti i nomi uguali. E poi senza template volleySB, alcuni nomi di polisportive rimandano alla sezione del calcio!

3 - Sulle classifiche pieno appoggio e Ment, quelle della Coppa del Mondo sono brutte brutte brutte.

4 - Da editare anche i premi individuali e renderli come nelle voci delle stagioni dei campionati.

5 - Da eliminare le voci correlate, dato che c'è il template a fine pagina che linka a tutte le edizioni.

6 - Squadre partecipanti e gironi sono insieme, mentre nella Champions sono due paragrafi separati. Propongo di separare. --OTHravens 7 (msg) 18:14, 20 mar 2013 (CET)

Rispondo alla 2: Il Golden Set va solo in due tabelle, quelle delle partite di ritorno dei Playoff 12 e 6, separate dalle tabelle dei risultati dell'andata dall'inizio di un nuovo paragrafo. Le versioni messe nella Sandbox sono ancora valide entrambe. La grandezza delle due versioni è diversa sia per i suoi parametri di "costruzione" sia per la risoluzione del tuo schermo. L'allineamento, quindi, è relativo. La domanda è: vogliamo le tabelle grandi uguali ma compresse diversamente, oppure vogliamo le tabelle grandi diversamente ma con le celle grandi uguali?

Rispondo alla 6: Nella voce di Coppa del Mondo linkata ho messo squadre e gironi insieme come esperimento, che vuole riferirsi solamente a quella competizione e non alla Champions. Il perché della mia idea è presto detto: nella Coppa del Mondo ci interessa il criterio con il quale le squadre si sono qualificate (dobbiamo creare una tabella per dirlo) mentre nella Champions ci basta un elenco; pensavo che per il mondiale si potesse "risparmiare" tempo e paragrafi ripetitivi mettendo le squadre, la nazione, il criterio di qualificazione e il girone insieme. Però si può cambiare, no problem.

Sugli altri punti non ho obiezioni, sono d'accordo. Per le classifiche, come detto sopra, ho alcune proposte che fra poco vi sottoporrò.--CristianNX 18:47, 20 mar 2013 (CET)

Vogliamo le tabelle grandi uguali e con le celle grandi uguali, solo dove vi è il golden set tabella più grande con una cella in più. ;) --OTHravens 7 (msg) 19:10, 20 mar 2013 (CET)

(Questa discussione sta diventando veramente lunga) Per concludere vi dico il mio parere: per me, il modello che utilizzo mi piace: facile da leggere e carino da vedere, non trovo questi colori così forti (si tratta semplicemente di un blu e due tonalità di grigio) e quindi, in tutta onestà continuerei ad usare quello. Se proprio si vuol cambiare allora in un sandbox create la voce già completa con tutte le modifiche, cioè di come si deve presentare la voce finita. Ripeto che ulteriori divisioni per la fase finale non credo ci sia bisogno, visto che utilizziamo già il tabellone che indica quali sono le finali e le semifinali.--Mentnafunangann 06:58, 21 mar 2013 (CET)

Coppa dei Campioni maschile

Notavo un'incongruenza tra alcune pagine delle edizioni della vecchia Coppa dei Campioni. Per esempio, se fino all'edizione 1984-1985 sono giustamente indicate nel template {{Edizione di competizione sportiva}} come partecipanti tutte le squadre in lizza fin dal turno preliminare, a partire dall'edizione 1985-1986 le squadre partecipanti indicate sono solo quattro, cioè quelle della fase finale (idem vale per le date di svolgimento del torneo). Ora, il fatto che nelle pagine di quelle edizioni (dall'85-86 all'87-88) sia illustrata solo la final four (per un semplice problema di non completezza della voce), secondo me non significa che la Coppa dei Campioni coincidesse con la sola final four, quindi credo che nel template andrebbero cambiati il numero di partecipanti e le date di svolgimento. Dopodiché, penso sarebbe opportuno inserire delle sezioni sui turni precedenti alle final four, magari con il template {{...}}, in attesa di completarle. Preciso che scrivendo questo non sto richiedendo che qualcuno faccia le modifiche suggerite, ma intendo solo sapere se condividete le mie valutazioni. Se sì, poi provvedo volentieri io alle modifiche.--Antenor81 (msg) 11:26, 12 mar 2013 (CET)

Hai ragione, va bene. Quando quelle pagine sono state create (credo di essere stato io), non avevo trovato altre informazioni per poter completare la pagina. Comunque hai ragione, si può inserire il template {{...}}. --CristianNX 11:57, 12 mar 2013 (CET)

Fatto --Antenor81 (msg) 14:43, 12 mar 2013 (CET)

Campionati sovietici

Vorrei fare la pagina Campionato sovietico di pallavolo maschile e ponendomi la questione di come denominare la massima serie da linkare alla voce dettagli delle singole stagioni, mi sono studiato le variazioni di denominazione nel corso degli anni. Ho quindi notato che analoghi cambiamenti interessano il Campionato sovietico di pallavolo femminile, ma nella nostra pagina tutte le stagioni sono indicate con Premjer-Liga sovietica di pallavolo femminile 19..-19... Non ho ben capito da dove provenga questa dicitura Premjer-Liga. Se c'è un motivo specifico ok, sennò passerei a sostituire con Klass A sovietica di pallavolo femminile 19..-19.. (o simili, seguendo le singole variazioni nel corso del tempo). --Antenor81 (msg) 15:48, 12 mar 2013 (CET)

Quella voce l'ho scritta io. Se non erro, trovai Premjer-Liga come nome ufficiale su un altra wiki. Nel caso fosse errato, procedi pure a cambiare i wiki link. --OTHravens 7 (msg) 16:03, 12 mar 2013 (CET)

Template nazionali

Scusate se vi importuno a ripetizione! :) Dunque, probabilmente ne avrete discusso da qualche parte ma non riesco a trovarlo, quindi vi chiedo come mai nel modello per le voci biografiche sui giocatori è indicato esplicitamente di non inserire i template con le rose delle nazionali di cui il giocatore stesso ha fatto parte. Se non erro il modello analogo per le voci dei calciatori (a cui quello dei pallavolisti si ispira esplicitamente) indica il contrario, quindi a cosa è dovuta la diversa scelta fatta per i pallavolisti? Grazie, scusate ancora per i tanti quesiti. --Antenor81 (msg) 21:36, 12 mar 2013 (CET)

Si ne abbiamo già discusso e ti spiego subito: non si può fare il paragone con il calcio, perchè un calciatore, con la nazionale gioca solo la competezione continentale e il campionato mondiale (al massimo Confederation Cup o Olimpiade), quindi al massimo è un template ogni anno; un pallavolista invece gioca nel corso di un anno numerosi tornei (se consideriamo la federazione nordamericana arriviamo anche a cinque/sei tornei all'anno) e questo farebbe diventare un listone enorme a fine pagine; in sostanza quei template vengono creati solo per avere le formazioni a podio nella voce della competizione interessata.--Mentnafunangann 07:43, 13 mar 2013 (CET)

Ok, è chiaro, grazie. --Antenor81 (msg) 10:03, 13 mar 2013 (CET)

Schede su LegaVolley.it

Avrei preparato un semplicissimo template (attualmente ospitato in questa sandbox) per inserire in automatico il link alle schede biografiche su LegaVolley.it. Funziona così: {{Legavolley|Nome|Cognome|AnnoDiNascita}}

L'esempio {{Legavolley|Andrea|Giani|1970}} resituirebbe

• Scheda su Sport/Pallavolo/Archivio 4 su LegaVolley.it.

Come vedete il link è corretto. Ovviamente al posto di Sport/Pallavolo comparirebbe il titolo della pagina in cui il template è inserito, nell'esempio Andrea Giani. Per fare eventuali prove è necessario sostituire a Legavolley l'indirizzo della sandbox, ovvero Utente:Antenor81/sandbox.

È molto inutile oppure lo porto avanti? --Antenor81 (msg) 17:46, 20 mar 2013 (CET)

Io lo trovo utile, dato che velocizza la compilazione, ma se cambia il link della pagina su LegaVolley, poi continua a funzionare? Se si ok, se no diventa totalmente inutile, dato che spesso cambiano i link. E poi funziona per le pallavoliste? --OTHravens 7 (msg) 18:17, 20 mar 2013 (CET)

Per me non è una brutta idea, anzi potrebbe essere utile. Magari potrebbe essere maggiormente automatizzato facendo in modo che il template "prenda" i parametri Nome, Cognome e AnnoNascita dal Template:Bio. Si può fare? --CristianNX 18:30, 20 mar 2013 (CET)

1) Se cambia il link su LegaVolley, il template non funziona più, però non funziona più come esattamente non funzionano più tutti i link a LegaVolley inseriti manualmente. In quel caso ci sono due alternative: se i link di LegaVolley continuano a differenziare le singole schede in base a nome, cognome e anno di nascita, basta modificare il template, e tutte le pagine che hanno il template si ritrovano con il link giusto; se invece gli indirizzi su LegaVolley cambiano criterio (esempio ogni scheda biografica è abbinata ad un codice), allora vanno modificate manualmente tutte le pagine che hanno il template, però, ripeto, esattamente come vanno cambiate manualmente tutte le pagine in cui il link è stato inserito manualmente. In definitiva, nell'eventualità che il sito di LegaVolley cambi gli indirizzi delle pagine, nel caso peggiore con il template ci troviamo nella stessa situazione che con gli inserimenti fatti manualmente; nel caso migliore, invece, basta modificare il template per avere già tutte le pagine aggiornate al nuovo link.

2) Recuperare i dati dal template bio sarebbe molto bello, ma non so se si può fare; detto onestamente è la prima volta che tento di realizzare un template con variabili, sicché non sono molto esperto. Ora provo a capirlo, sebbene abbia in ogni caso una controindicazione, perché non sempre il nome esteso inserito alla voce nome e alla voce cognome del template bio è quello effettivamente utilizzato dal giocatore (e da LegaVolley). Sarebbe tuttavia di certo molto utile per l'anno di nascita e anche per il sesso, come si vede al successivo punto 3.

3) Perché funzioni anche per le pallavoliste va modificato leggermente il template e inserito un quarto parametro dopo Nome Cognome AnnoDiNascita, ovvero Sesso. Certamente l'eventualità di poter reperire queste info dal template bio sarebbe molto facilitante. Ora comunque approfondisco l'esame della situazione. --Antenor81 (msg)

Per quanto riguarda richiamare parametri dal {{tl:bio}}, ho chiesto e mi è stato risposto che non è possibile. Ora, io il template lo implementerei lo stesso, non mi pare che creerebbe problemi. Francamente il suo aiuto nel velocizzare la compilazione delle biografie è minimo, però nel mio intervento precedente, mentre rispondevo al punto 1, è emersa quella che potrebbe essere la sua utilità: ovvero permettere di rimettere a posto in un attimo tutti i link nel caso venissero modificati gli indirizzi alle schede biografiche sul sito di LegaVolley (sempre che gli indirizzi continuino ad essere differenziati per gli stessi parametri). --Antenor81 (msg) 11:22, 21 mar 2013 (CET)

Adesso funziona anche per le pallavoliste. Va compilato così: {{Legavolley|Nome|Cognome|AnnoDiNascita|Sesso}}.

Esempio1: {{Utente:Antenor81/sandbox|Riley|McKibbin|1988|M}} dà

• Scheda su Riley McKibbin su LegaVolley.it.

Esempio2: {{Utente:Antenor81/sandbox|Francesca|Piccinini|1979|F}} dà

• Scheda su Francesca Piccinini su LegaVolleyFemminile.it.

--Antenor81 (msg) 11:31, 21 mar 2013 (CET)

Funziona anche per i pallavolisti che hanno nomi accentati o verrà riportato il nome sbagliato, visto che sui siti della lega li porta senza accento? E per accentati intendo Tereza Matuszková, Šárka Barborková.--Mentnafunangann 14:10, 21 mar 2013 (CET)

I campi del template andranno compilati senza accenti e diacritici, per intenderci come nel parametro ForzaOrdinamento del {{bio}}. Nel caso della Barborková si dovrà scrivere: {{Legavolley|Sarka|Barborkova|1985|F}} e il risultato sarà

• Scheda su Šárka Barborková su LegaVolleyFemminile.it.

--Antenor81 (msg) 14:24, 21 mar 2013 (CET)

Questo sarebbe il manuale di istruzioni del template, sostanzialmente è finito. Se vi va bene lo pubblico. --Antenor81 (msg) 16:25, 21 mar 2013 (CET)

Salvo contrarietà, procederei all'implementazione. --Antenor81 (msg) 14:01, 25 mar 2013 (CET)

Per me puoi andare. Provvederò a modificare il manuale delle biografie dei pallavolisti.--CristianNX 15:53, 25 mar 2013 (CET)

Varie segnalazioni

VC CSKA Sofia andrebbe divisa (pallavolo maschile) e (pallavolo femminile) col nome ufficiale della società. Sapete se ci sono altre voci del genere, in modo da creare a tutte la disambigua e le sezioni maschili e femminili? Poi sui pallavolisti naturalizzati mi è sorto un dubbio: le voci vanno nel nome ottenuto dopo la nuova cittadinanza? Aleh Achrem o Olieg Achrem? Natal'ja Beljaeva o Natalia Hanikoğlu? Credo che questo aspetto sia diverso rispetto al nome da nubile ed il nome da sposata delle pallavoliste. Quasi ovunque si cambia nome e cognome in seguito all'ottenimento della cittadinanza. --OTHravens 7 (msg) 16:15, 21 mar 2013 (CET)

Ho avuto una lunga discussione su Zaycev proprio per questo motivo, ti spiego: anche se cambi nazionalità il tuo nome registrato all'anagrafe è sempre quel del paese d'origine, quindi senza traslitterazione (su Zaycev era più complesso perchè poteva avere il nome traslitterato, ma essendo nato in Italia si doveva vedere all'anagrafe com'era registrato, poi si è scoperto Zaycev). Per quanto rigurda le pallavoliste ci siamo sempre basati sul cognome da nubili e quindi continuiamo così, perchè è una scelta della singola di adottare il nome del marito, ma per legge ti rimane il cognome da nubile.--Mentnafunangann 18:15, 21 mar 2013 (CET)

E se il cognome del marito lo prendono in seguito all'ottenimento della nuova cittadinanza? Le altre Wiki portano tutte Natalia Hanikoğlu e soprattutto, dato che è un maschietto e non si tratta solo di cognome del marito, Olieg Achrem. --OTHravens 7 (msg) 18:25, 21 mar 2013 (CET)

Classifiche Serie B1

Ho iniziato a sistemare le Serie B1 sia maschili che femminili, solo che ho scoperto che sul sito FederVolley mancano le classifiche del girone D del maschile (questo girone è statao presente fino al'edizione 2007-08). Conoscete qualche sito che riporta le classifiche maschili fino al 2008, in particolare del girone D? Aiutatemi :P--Mentnafunangann 17:38, 26 mar 2013 (CET)

Per il momento ho trovato il 2006-2007 e il 2007-2008.--Antenor81 (msg) 17:58, 26 mar 2013 (CET)

E il 1999-2000. In quest'ultimo sito, nella colonna a sinistra, ci sono i link anche ad altre stagioni: del 2000-2001 ci sono solo due giornate, il 2001-2002 e il 2003-2004 non ci sono, mentre di 2002-2003, 2004-2005 e 2005-2006 ci sono solo i risultati e mal impaginati, tuttavia vedo che copiandoli su un file excel si riordinano.--Antenor81 (msg) 18:04, 26 mar 2013 (CET)

Grazie!!! Per adesso riordino le voci già fatte, mi serviva proprio 2007-08: non capisco perchè il sito della lega non metta quella classifiche!--Mentnafunangann 20:38, 26 mar 2013 (CET)

Tabellone risultati

Cosa ne pensate di quella sorta di tabellone a griglia dove vengono inseriti i risultati? Utilizzato una volta si e cento mai, lo trovo abbastanza confusionario, difficile da leggere e soprattutto con i risultati per esteso una sorta di ripetizione: eliminiamo?!?--Mentnafunangann 19:30, 31 mar 2013 (CEST) Non ho capito cosa intendi, fammi un esempio di tabellone risultati. --OTHravens 7 (msg) 20:39, 5 apr 2013 (CEST)

Segnalo proposta modifica template

Ciao, potete p.f. dire la vostra qui. Grazie --Headclass (msg) 22:16, 3 apr 2013 (CEST)

Se mi date il via libera (soprattutto se Mentnafunangann non mi cancellerà tutti gli edit che faccio) vorrei creare le seguenti voci:

• Lega Nazionale A (pallavolo)
• Lega Nazionale B (pallavolo)
• Prima Lega (pallavolo)
• Lega Nazionale A (pallavolo femminile)
• Lega Nazionale B (pallavolo femminile)
• Prima Lega (pallavolo femminile) --Headclass (msg) 18:50, 8 apr 2013 (CEST)

Ciao! Le seguenti voci non rispettano gli standard della nomenclatura ed alcune di esse - Lega Nazionale A maschile e femminile - già esistono, ma sono sotto il nome "campionato svizzero di pallavolo maschile" e "campionato svizzero di pallavolo femminile". E poi siamo sicuri che il terzo livello sia professionistico? A me pare di capire di no, quindi Prima Lega non è enciclopedica. Più tardi cerco di capire meglio la situazione. E' chiaro che se uniformiamo le voci del campionato svizzero, dobbiamo uniformare poi tutte le altre e diventa un lavoraccio. Magari dovremmo creare una sorta di festival della qualità, dove potete darci una mano anche voi altri utenti del progetto sport. Adesso vediamo. --OTHravens 7 (msg) 20:36, 8 apr 2013 (CEST)

Quello della nomenclatura è un altro punto che bisognerebbe chiarire, al progetto calcio e hockey su ghiaccio scriviamo il nome del campionato giusto e poi disambiguiamo a secondo del bisogno (così fanno anche al progetto pallacanestro). Per la Lega Nazionale A nessun problema se si sposta "campionato svizzero di pallavolo maschile" e "campionato svizzero di pallavolo femminile", al massimo creo delle voci ad hoc per le pagine sostituite. No, il terzo livello non è professionistico, ma da nessuna parte è scritto che non può essere creata (o sbaglio?). Lo so che uniformare le voci è un problema, ma prima o poi bisognerà farlo. Meglio finché le voci sono un centinaio invece di aspettare che diventino molte di più. Cmq io sono disposto a darvi una mano per questioni tecniche. --Headclass (msg) 22:17, 8 apr 2013 (CEST)

Allora, la nomenclatura era stata discussa ed approvata moltissimo tempo fa. Quella che usiamo è corretta. "Campionato svizzero di pallavolo maschile" non va spostato, ma editato in una sorta di disambigua come avviene nel calcio, dove si rimanda a "Ligue Nationale A svizzera di pallavolo maschile" e "Ligue Nationale B svizzera di pallavolo maschile". Lega Maggiore A non è il nome ufficiale del campionato. Il nome ufficiale è Ligue Nationale A, spesso traslitterato in LNA. Nel progetto pallavolo le categorie non professionistiche non sono mai state enciclopediche, quindi il terzo livello del campionato non va assolutamente creato. Le voci da creare sono: "Ligue Nationale A svizzera di pallavolo maschile", "Ligue Nationale A svizzera di pallavolo femminile", "Ligue Nationale B svizzera di pallavolo maschile" e "Ligue Nationale B svizzera di pallavolo femminile". --OTHravens 7 (msg) 00:09, 9 apr 2013 (CEST)

Non riesco a capire perchè se le voci di un progetto di qualiasi altro sport hanno un determinato titolo anche il nostro deve essere adattato? Nel caso della pallavolo tutte le voci, sia per squadre di club che nazionali portano la dicitura "di pallavolo maschile" e "di pallavolo femminile" (eccetto i campionato di Serie A italiani, creati agli albori di wikipedia e quindi non modoficati) e non capisco perchè Haedclass vuole modificarli con "(pallavolo)" e "(pallavolo femminile)" (che tra l'altro "pallavolo" è alquanto disambiguo, si riferisce a maschile o femminile?). Poi, finchè ci sarebbero voci con titoli diversi l'una dalle altre allora voglio capire questa necessità di uniformare il tutto, ma visto che sono tutte uguali non vedo il motivo di questi spostamenti. Poi dubito anche fortemente che già il secondo campionato svizzero sia professionistico: le voci così come sono create permettono, cosi come avviene in Campionato francese di pallavolo femminile, di aggiungere un paragrafetto sulle serie minori. Mi spiace, ma io nono sono d'accordo, abbiamo questo modello e sinceramente non mi va di fare questo lavorone inutile (senza contare tutti i template da sistemare e le voci di pallavolisti, con riferimento ai vari campionati) per una semplice questione di standardizzare gli sport svizzeri ad un modello unico.--Mentnafunangann 07:27, 9 apr 2013 (CEST)

Una cosa alla volta. In Svizzera si parlano 3 lingue ufficiali, per cui i nomi delle varie divisioni dei campionati sono sempre nelle tre lingue nazionali. Per cui secondo gli statuti: (DE) Nationale Ligen A, (FR) Ligue nationale A e (IT) Lega Nazionale A. Per quanto riguarda maschile e femminile sono pienamente daccordo ho sbagliato a scrivere sopra. Per la questione della disambigua il massimo livello è la Lega Nazionale A ma secondo i criteri di disambiguazione se una o più voci hanno lo stesso nome (e questo è il caso) va specificato tra parentesi di cosa si tratta e appunto diventa Lega Nazionale A (pallavolo maschile) e Lega Nazionale A (pallavolo femminile). Passando all'enciclopedicità normalmente una serie non professionistica non significa che non è enciclopedica, non possono crearsi le singole stagioni ma una voce esplicativa sì. A Mentnafunangann posso solo dirti che se per il campionato svizzero non è possibile creare le seguenti voci bisognerà adattare anche quello italiano. --Headclass (msg) 10:24, 9 apr 2013 (CEST)

Ment, la LNB è enciclopedica. Io sono d'accordo con lui sul riformare i campionati, perchè ritengo più giusta quella forma. Tuttavia sono assolutamente contrario a "Lega Nazionale A (pallavolo maschile)". Secondo le nostre convenzioni si deve chiamare "Lega Nazionale A svizzera di pallavolo maschile"; non ho tempo, ma se volete vado a trovare la discussione nel progetto sport dove si è deciso così. Le categorie amatoriali non sono enciclopediche, secondo questo criterio non vanno create; seguendo la proposta di Headclass si potrebbero creare voci anche su una "terza divisione" intesa come ultime livello del campionato italiano ed è fortemente sbagliato. Direi che è il caso di creare un festival dove ci poniamo degli obiettivi e segnaliamo tutte le voci da modificare e creare, facendolo durare finchè non completiamo il tutto. Ad esempio Campionato giapponese di pallavolo maschile editato e nuove voci V.Premier League giapponese di pallavolo maschile e V.Challenge League giapponese di pallavolo maschile. --OTHravens 7 (msg) 16:22, 9 apr 2013 (CEST)

Heaclass nel campionato italiano si è continuato ad usare quella denominazione perchè creati molto tempo e tutte le voci si collegano a quelli voci: se ti occupi tu di iniziare i redirect a Serie A1 italiana di pallavolo maschile xxxx-xxxx a me sta più che bene (o richiedere l'aiuto di un bot), non ho alcuna obiezione (ovviamente se ne discute e se si è tutti d'accordo si procede), ma sinceramente non capisco questo tuo accanimento quando tutto il resto delle voci segue lo stesso modello. Per quanti riguarda i campionati bisognerebbe seguire il modello del calcio, come ad esempio campionato francese di pallavolo francese e da lì le sottovoci Ligue A, Nationale 1 ecc, ecc: io resto scettico, perchè mancano tutte le voci sui campionati di prima categoria di tutte le nazioni, non credo che andremo a preferire di creare voci sui campionati di seconda o terza divisione (alla fine si andrebbe a creare un semplice albo d'oro dove possibile e per il resto una marea di link rossi). Poi per quanto rigurda i festival, vogliamo essere tutti i paladini dell'uniformità, ma poi in pochi fanno qualcosa di concreto per uniformare:

1. Il primo festival, dopo i primi giorni di entusiasmo venne abbandonato a se stesso.
2. Centinaia di stub su squadre e soprattutto pallavolisti da adeguare al modello.
3. Discussioni sulle stagioni, si decise di aggiornare quelle che c'erano: nessuno ha poi mosso un dito.
4. Aggiornare con le nuove tabelle le convocazioni: uguali alle precedenti sono rimaste.
5. Nuova tabelle per i risultati: discussione arenata.

Bene, apriamo un nuovo festival e per me si crea nuovo disordine. Haedclass avrà le sue belle pagine sui tre campionati svizzeri (scusami non è un attacco personale), qualche campionato importante verrà modificato, il resto cadrà nell'oblio, come (vedi elenco sopra) già successo, e piuttosto che uniformare, peggioriamo la situazione.--Mentnafunangann 16:57, 9 apr 2013 (CEST)

[← Rientro] Sinceramente per me non cambia niente tra "Lega Nazionale A (pallavolo maschile)" e "Lega Nazionale A svizzera di pallavolo maschile" basta lasciare uno il redirect dell'altro. Allora se siete d'accordo: Campionato svizzero di pallavolo maschile viene spostato in Lega Nazionale A svizzera di pallavolo maschile, creo una pagina in sostituzione del Campionato svizzero di pallavolo maschile che illustra tutto il campionato e creo la voce Lega Nazionale B svizzera di pallavolo maschile. Stessa cosa per il campionato femminile. --Headclass (msg) 17:00, 9 apr 2013 (CEST)

Ment, per evitare quello che hai descritto tu secondo me è fare un festival che duri finchè i punti fondamentali non saranno risolti/realizzati. La difficoltà a reperire informazioni "blocca" anche me, ma parliamo di un discorso di correttezza. Direi di creare una pagina modello per le nuove voci dei campionati prima di modificare le voci stesse. Mentre per le massime categorie basta copiare ed incollare ciò che c'è nelle voci dei campionati ed adattare. --OTHravens 7 (msg) 17:23, 9 apr 2013 (CEST)

Ed in cosa consisterebbe la voce sulla Lega Nazionale B? Per il redirect, lo trovo inutile, anche perchè non c'è nessuna voce che punterebbe a quello con il titolo tra parentesi. Per il resto non c'è fretta, aspettiamo altri pareri e poi si decide, meglio non prendere decisioni affrettate.--Mentnafunangann 17:28, 9 apr 2013 (CEST)

LNB dovrebbe contenere per lo meno l'albo d'oro della competizione. Se non ci sono info, per me meglio lasciare un link rosso che scrive una voce inutile. La voce in ogni caso è enciclopedica. Il redirect non serve a nulla. --OTHravens 7 (msg) 20:22, 9 apr 2013 (CEST)

In ogni caso io inserirei anche il redirect, poiché come si legge in Aiuto:Redirect: Un redirect, rimando o rinvio è una pagina di Wikipedia che non ha un contenuto proprio, ma che si limita a reindirizzare il lettore dal titolo che ha cercato alla voce corrispondente, qualora essa avesse un titolo diverso da quello digitato.. --Headclass (msg) 12:49, 13 apr 2013 (CEST)

Ma non serve perchè neanche una voce sarà sul redirect. Le voci sulla pallavolo non sono come quelle del calcio: sono pochissime e sono scritte quasi tutte da noi del progetto, che sappiamo dare i titoli corretti secondo le convenzioni stabilite. Un redirect da "Lega Nazionale A (pallavolo maschile)" è inutile. --OTHravens 7 (msg) 21:05, 13 apr 2013 (CEST)

Template:"Disciplina" in "Stato"

Segnalo discussione riguardante tutte le discipline sportive: Discussioni progetto:Sport#Template:"Disciplina" in "Stato". --Headclass (msg) 16:40, 4 apr 2013 (CEST)

Template rose nazionali a fine pagina

Ragazzi, io vorrei proporre di accettare le rose nazionali a fine pagina nelle biografie. Sto sempre lì a toglierli, ma puntualmente vengono inseriti nuovamente. Non ne posso più. A questo punto accettiamo di tenerceli e basta, dato che a toglierli è sempre lavoro sprecato. SEMPRE! --OTHravens 7 (msg) 22:13, 10 apr 2013 (CEST)

Concordo. Anche se in alcuni casi sono molti, secondo me non c'è nulla di male.--Antenor81 (msg) 00:18, 11 apr 2013 (CEST)

OTH ne abbiamo già discusso molto tempo fa e questa nota è inserita anche nel modello biografia: è convenzione di Wikipedia, che i template di navigazione devono essere al massimo due o comunque in quantità limitata. A me sinceramente non capita mai che li inseriscono, eppure di voci di pallavolisti, sia maschi che femmine, ne osservo tanti: ti basta semplicemente annullare la modifica di chi li mette ;)--Mentnafunangann 07:14, 11 apr 2013 (CEST)

Effettivamente le linee guida dicono massimo due, quindi ritiro il mio azzardato commento precedente :) --Antenor81 (msg) 11:10, 11 apr 2013 (CEST)

Beato te, io sto sempre a togliere questi dannati template! --OTHravens 7 (msg) 15:42, 11 apr 2013 (CEST)

Che si fa?

Visto che ho quasi finito di creare tutte le voci sulle stagioni 2012-13 dell'A1 maschile, cosa ne facciamo della voce Formazioni di Serie A1 maschile FIPAV 2012-2013? Io direi, quando saranno completate tutte le squadre, di metterla in cancellazione, visto che sarebbe un unico doppione, con nessuna funzione. Potremo poi proseguire su questa linea e man mano che creeremo le nuove stagioni, completandole tutte, cancelleremo le altre create, mentre per i campionati non italiani, continuamo come sempre fatto, visto la mancanza di dati.--Mentnafunangann 19:08, 20 apr 2013 (CEST)

Si lascia, dato che va a completamento della voce Serie A1 maschile FIPAV 2012-2013. ;)

Piuttosto abbiamo da un mese le competizioni internazionali bloccate perchè non abbiamo deciso il modello. Decidiamo quello! --OTHravens 7 (msg) 12:35, 21 apr 2013 (CEST)

Ma a completamento di cosa? Se abbiamo tutte le voci sulle stagioni di ogni singola squadra, lo trovo inutile e ripetitivo.--Mentnafunangann 07:03, 22 apr 2013 (CEST)

Non c'è nessuna voce che mette insieme tutte le rose della stagione. Si lascia, così come facciamo anche per i campionati esteri, dove non mettiamo le rose perché non ci sono info per fare le squadre stagione per stagione. È come se scrivessimo le voci Nazionale di pallavolo maschile dell'Italia 2012 e poi tutte le altre e cancellassimo tutte le convocazioni del 2012 per le abbiamo nelle pagine specifiche. Le formazioni sono un completamento della voce sulla singola stagione, mentre le voci come Pallavolo Modena 2012-2013 sono un completamento delle voci sui club. Due cose distinte e separate, che possono e devono coesistere. Piuttosto risolviamo la questione delle competizioni internazionali, che così chi stava scrivendo le coppe può andare avanti! --OTHravens 7 (msg) 13:04, 22 apr 2013 (CEST)

Sinceramente non sono d'accordo: le voci sulle formazioni, le creai perchè non c'erano (nemmeno il modello) le voci sulle singole stagioni: ora che invece è stato deciso e sono state iniziate ad essere fatte trovo inutile avere da un lato tutte le formazioni (che tra l'altro sono quasi orfano perchè non rimanando a nessuna voce se non quella del campionato) e dall'altro nuovamente tutta la formazione con il resto delle info. Io non ho proposto di cancellarle tutte, ma semplicemente, visto che ormai per la stagione 2012-13 abbiamo tutte le formazioni (le ultime due mancanti le sto facendo), si può cancellare quella sulle formazioni...ovvio che le altre, finchè non si avrebbero tutte le singole stagioni non vengono cancellate.--Mentnafunangann 14:03, 22 apr 2013 (CEST)

Per me restano. Facendo come dici tu una voce come Nazionale di pallavolo femminile dell'Italia 2012 - tra l'altro inutile e mi sembra strano che tu non l'abbia fatta cancellare, nonostante sia una ripetizione con le convocazioni e qualche informazione da mettere nella storia generale della pagina principale - ti permette di cancellare le convocazioni alle competizioni 2012 e non è ammissibile. Vediamo che dicono gli altri... --OTHravens 7 (msg) 16:56, 22 apr 2013 (CEST)

Ma quello è un altro discorso: quella voce parla della stagione della nazionale, con i risultati, le formazioni e le vittorie ottenute.--Mentnafunangann 18:07, 22 apr 2013 (CEST)

Sono la stessa identica cosa! La stagione di club parla dei risultati del club e della squadra (acquisti/cessioni), la stagione della nazionale parla dei risultati e della squadra (convocazioni), però nessuno si sognerebbe di eliminare le convocazioni perché ci sono le stagioni della nazionale! --OTHravens 7 (msg) 18:17, 22 apr 2013 (CEST)

Questa volta sono d'accordo con Ment. A me le pagine della formazioni non sono mai piaciute, ma capisco che "riempivano" un vuoto informativo. La pagina del campionato 2012-13 ha l'elenco delle squadre partecipanti, ed ora che possiamo inserire il link e il rimando alla stagione del club per vedere la formazione e ciò che la squadra ha combinato, possiamo eliminare la pagina delle formazioni di questo campionato. In più, come dice Ment, quel tipo di pagine sono praticamente orfane. Per le nazionali è un'altra questione, perché una "convocazione" è una cosa diversa. Vada per le pagine delle convocazioni delle nazionali, ma si cancellino pian piano quelle delle formazioni di club. --CristianNX 19:20, 22 apr 2013 (CEST)

Serie A2 nei vari sport

Vi segnalo questa discussione in merito alla possibilità/utilità di rinominare e uniformare le voci di Serie A2 dei vari sport --martellodifiume (msg) 20:46, 24 apr 2013 (CEST)

V.League Top Match

Ciao a tutti. Il V.League Top Match si è disputato nelle ultime due edizioni in gara singola, mentre nelle prime tre era un mini torneo. Mi chiedevo se fosse il caso di creare la voce anche per le edizioni in gara singola, dal momento che sono presenti due premi individuali, che altrimenti non saprei dove andare a scrivere. --OTHravens 7 (msg) 15:56, 28 apr 2013 (CEST)--OTHravens 7 (msg) 15:56, 28 apr 2013 (CEST)

Ma, in tutta onestà, una voce per una gare singola mi sembra davvero eccessivo: poi comunque i premi individuali non sono altamente enciclopedici.--Mentnafunangann 14:00, 29 apr 2013 (CEST)

Concordo con Ment. Credo che nel nostro caso, a differenza del calcio, non sia il caso di creare le pagine delle edizioni per competizioni che si disputano in gara secca (tipo la Supercoppa italiana). Ma proprio come fatto per Supercoppa italiana di pallavolo maschile, al testo Dettagli puoi mettere diversi link: alla pagina di wiki per le edizioni con più partite, al sito esterno per le edizioni con gara secca. --CristianNX 14:13, 29 apr 2013 (CEST)

Nella wiki italiana nessuno capirà il link alla pagina della lega giapponese. Troviamo una soluzione... tipo: è possibile linkare in Template:V.League Top Match di pallavolo su 2010 e 2013 in modo che il wikilink rimandi all'albo d'oro sull'edizione 2010 e 2013? --OTHravens 7 (msg) 16:27, 29 apr 2013 (CEST)

Non vorrei dire una sciocchezza (anche se probabilmente lo sarà), ma non si potrebbe mettere il link alla pagina giapponese tradotta in italiano o in inglese? Intendo il link al traduttore di google con la pagina tradotta. So che quelle traduzioni sono approssimative, ma piuttosto che creare pagine per una partita meglio questo. L'importante è che si capisca. P.S. Ve lo avevo detto che era una sciocchezza ;-) --CristianNX 21:31, 2 mag 2013 (CEST)

Serie B1 2005-06

Qualcuno riuscirebbe a trovarmi la classifica del girone D della Serie B1 maschile 2005-06?--Mentnafunangann 19:21, 2 mag 2013 (CEST)

Coppa del Mondo per club 2

Per rispondere alla richiesta espressa più volte da OTHravens, riapro la discussione (spero breve questa volta) sulle edizioni delle competizioni internazionali per club. Ho sistemato Coppa del Mondo per club di pallavolo maschile 2012: che ve ne pare? Per quanto riguarda le tabelle dei risultati e delle classifiche possiamo "istituire" quelle come modello? Per i paragrafi, invece, liberi di decidere di volta in volta in base alle esigenze di quella edizione. N.B. Quella tabella delle squadre partecipanti vale, ovviamente, solo per la coppa del mondo, dove è necessario specificare il "titolo" con il quale si partecipa. Ho pensato di aggiungere anche la colonna col girone visto che, essendoci solo 8 squadre e 2 gironi, mi sembrava inutile ripetere le cose. --CristianNX 21:31, 2 mag 2013 (CEST)

Mi piace, lascerei centrato solo il tabellone delle finali, mentre i premi individuali e la classifica finale a sinistra; la classifica finale non la metterei nel paragrafo riconoscimenti, ma semplicemente due paragrafi classifica finale e premi individuali.--Mentnafunangann 07:17, 3 mag 2013 (CEST)

Sistemato secondo i tuoi consigli. Ti piace? --CristianNX 10:10, 3 mag 2013 (CEST)

Ci sono delle piccolezze da uniformare secondo me. Per prima cosa da nessuna parte mettiamo i nomi sponsorizzati come "Itas Diatec Trentino". Poi le voci correlate sono una inutile ripetizione del template a fine pagina. Per i premi individuali preferisco il modello classico come si vede qui http://it.wikipedia.org/wiki/Voleybolun_1.Ligi_turca_di_pallavolo_femminile_2011-2012 e poi ci sono molti Wikilink sbagliati, che sono uno dei motivi principali per i quali sono stati creati i template:volleySB. Se vuoi, potrei sistemare queste cose appena mi libero un secondo. Ok? --OTHravens 7 (msg) 15:19, 3 mag 2013 (CEST)

Ok, fai pure. Ricordati, per la tabella dei premi individuali, di mettere il template SB. Buon lavoro. --CristianNX 21:12, 3 mag 2013 (CEST)

Template

Il tmp per i palmares di pallavolo prevede, per le vittorie in campo europeo, la bandiera e lo stemmino dell'Unione europea. È improprio, dato che l'UE non si interessa della cosa e soprattutto, fanno parte della CEV (che organizza le competizioni e assegna i titoli), 55 paesi, di cui oltre la metà non fa parte dell'UE. Nelle altre discipline infatti non è usato. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo Wikidecano 2013) 07:50, 10 mag 2013 (CEST)

p.s. Silvano P. non è più allenatore a Latina, come da sito societario. Ora c'è Roberto S. di ritorno dalla Russia.

La questione è abbastanza delicata. A differenza del calcio, i trofei della pallavolo (intendo proprio la coppa "materiale", l'oggetto consegnato al capitano della squadra vincitrice) non sono "stabili", ed il design può variare anche ogni anno. Per creare i tmp dei palmarès e gli stemmini, quindi, ci siamo trovati in difficoltà. I pochi creati (Supercoppa italiana, Coppa CEV e Challenge Cup), ad esempio, sono stati fatti molti anni fa, quando il design dei trofei era relativamente stabile per alcune annate. Se per la Champions League e la Supercoppa europea (oggi scomparsa) abbiamo deciso di utilizzare sfondo blu e stelle, è più che altro una convenzione. Sono consapevole che i simboli dell'Unione Europea non centrano con lo sport, ma sono ormai entrati nell'immaginario comune come simboli "europei", anche al di là degli Stati membri. Come soluzione non è quella ottimale, ma non avere stemmi o bandierine non sarebbe possibile: non solo per le biografie dei pallavolisti, ma anche e soprattutto per il Template:Squadra di pallavolo. --CristianNX 13:13, 10 mag 2013 (CEST)

Stemma della CEV? p.s. ci sarebbero da fare tutti i medagliati olimpici, ad iniziare dal '64. Credo che in giro ci siano tutti. Sono solo da tradurre. Ho iniziato con Kravčenko. Se serve aiuto con il russo: chiedete e vi sarà ... tradotto. (magari solo un pezzetto) Per il giapponese, sorry. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo Wikidecano 2013) 20:13, 10 mag 2013 (CEST)

Modello squadra di pallavolo

Dopo aver messo dei punti fermi importanti come biografie, stagioni e competizioni varie, credo sia giunto il momento anche di trattare le squadra di pallavolo, alcune delle quali soprattutto quelle voci più "anziane" sono un vero scempio. Io direi di suddividerle in questo modo: dopo un incipit iniziale simile per tutte, segue la storia (nel peragrafo andiamo a spiegare brevemente la storia della società, non soffermandoci sul mercato, partite ecc...ma semplicemente su eventi importanti, mentre tutto il resto lo rimandiamo alle voci sulle stagioni), poi cronistoria (la metterei solo per le squadre italiane, per una questione di stabilità, nel senso che sulle squadre estere abbiamo più difficoltà a trovare info ed inoltre, essendo in pochi, non dobbiamo star lì a ricordarci di aggiornare questo paragrafo volta per volta; inoltre tenderei a mettere solo i risultato di campionato ed eventuali vittorie/promozioni/retrocessioni e piccole variazioni societarie, evitando risultati di Coppe), la rosa (la nuova tabella è ok, senza riga dell'allenatore che già è specificato nel template), i pallavolisti (così evitiamo anche quei "giocatori famosi", il cui criterio è molto dubbio). Alcune squadre portano anche la sezione statistiche e su questo credo ne dovremmo parlare: io lo eliminerei, tanto basterebbero quelle delle stagioni.--Mentnafunangann 07:12, 13 mag 2013 (CEST)

Io sono d'accordo :) --ZG 90 18:31, 13 mag 2013 (CEST)

D'accordo con la tua struttura, che vale come "base" per un'ordine nelle squadre. Dove ci sono le informazioni, seppur minimali, cerchiamo di fare così. Purtroppo ci capiterà ancora di creare voci scarne tali da essere stub, ma abbiamo già fatto tanto e deciso cose importanti che si riflettono sulle squadre (ad esempio Template:Squadra di pallavolo, lo stile della tabella della rosa, ecc.). Per i paragrafi aggiuntivi, dove ci sono, io li lascerei; il nostro obiettivo massimo è quello di avvicinarci il più possibile alle squadre di calcio, alcune delle quali sono fatte bene e giustamente sono in Vetrina. Pagine come Pallavolo Modena (squadra storica e blasonata) potrebbero ambire ad essere come quelle di Juve, Milan e Inter. Dove ci sono informazioni, quindi, vada anche per statistiche, divise, beneficenza, cultura popolare ed altro. Dove non ci sono, invece, pazienza: l'importante è usare tmpl e tabelle decise dal progetto. --CristianNX 19:05, 13 mag 2013 (CEST)

Si esatto: l'importante è dare un'impronta simile a tutte, che poi differenziano sulle piccolezze, dettagli; c'è purtroppo un certo disordine, soprattutto nella storia, si da più importanza alle stagioni recenti, mentre quelle passate sono "giustamente" limitate a poche informazioni: mi preme questa cosa quindi di avere un paragrafo storico omogeneo!--Mentnafunangann 19:53, 13 mag 2013 (CEST)

Per le squadre estere, esempio Giappone e Brasile, la cronistoria resta, dal momento che le loro Wiki danno tutte le informazioni. ;) --OTHravens 7 (msg) 19:23, 17 mag 2013 (CEST)

Colore azzurro della nazionale italiana

Ciao ragazzi, vi lascio un compito ingrato....come discusso qui, bisognerebbe uniformare i colori dei template della nazionale sull'Azzurro Savoia, il colore esatto della nazionale italiana... il codice è #4B61D1
Io ho cominciato, più ci lavoriamo prima finiamo --גמבו_Gambo7 13:19, 22 mag 2013 (CEST)

Festival della qualità: voci non editate da più tempo

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Pallavolo e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: dal 22 maggio al 30 giugno 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento le voci non editate da più tempo

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Identificare nazionale collegiale di Cuneo

Qualcuno mi da una mano a dare i nomi mancanti a questa foto? (fate riferimento alle annotazioni visualizzate nel file su commons, che potete editare direttamente) grazie --Luigi.tuby (msg) 23:53, 27 mag 2013 (CEST)

Cronistorie

Segnalo a tutti questa discussione, visto che molte cronistorie dei club sono formattate con "Div col|numero colonne", ma non viene visualizzato correttamente da tutti i web browser. --ZG 90 09:09, 29 mag 2013 (CEST)

Identificare giocatori nazione francese maschile

Forse la foto precedente era troppo facile per cui provo ad alzare la posta :) Qualcuno mi da una mano a dare i nomi mancanti a questa foto? (fate riferimento alle annotazioni visualizzate nel file su commons, che potete editare direttamente) grazie --Luigi.tuby (msg) 23:53, 27 mag 2013 (CEST)

Da sinistra verso destra: Guillaume Quesque, Kevin Le Roux (in basso) e Jenia Grebennikov (in alto), Pierre Pujol? (in basso), Gérald Hardy-Dessources (in mezzo), Benjamin Toniutti (in alto), Rafael Redwitz, Baptiste Geiler, Mory Sidibe (in alto), Earvin Ngapeth (al centro), Samuele Tuia (in basso). Per l'Italia hai risolto? Ti devo dire anche i loro nomi? :) --OTHravens 7 (msg) 14:29, 3 giu 2013 (CEST)

Per l'Italia ho risolto (A forza di andare a vederli ;)) Per la Francia pensavo anche, ma siamo discordanti sul Pierre Pujol e Baptiste Geiler (se vai sulla pagina di commons vedrai dei rettangoli sulle foto con i nomi). Grazie --Luigi.tuby (msg) 14:38, 3 giu 2013 (CEST)

Su Geiler sono sicuro, si riconosce dalle orecchie (a sventola XD). Pujol non ne ho la certezza, ma in quella metà campo mancava solo il palleggiatore. --OTHravens 7 (msg) 15:38, 3 giu 2013 (CEST)

Circa Pujol in quella metà campo l'alzatore è Benjamin Toniutti. Per Geiler vs Le Goff quest'ultimo compare qui [6], mentre il primo no. Ad ogni modo ora provvedo a caricare le foto dei singoli in cui si vedono meglio e mi dici, se mi sono sbagliato chiederò il rinomina. --Luigi.tuby (msg) 22:15, 3 giu 2013 (CEST)

Non potrebbe essere lui nel campo sinistro in basso a destra? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Julien_Lyneel2.JPG Ho appena visto la nazionale francese in un'amichevole a Piacenza e ho fatto qualche foto :) Quello nel campo destro penso sia Le Goff. --MaryG90 talk 22:33, 3 giu 2013 (CEST)

Si direi che è lui basandomi su altre foto in cui l'ho ripreso frontale e che spero di mettere a breve. Prima volevo avere conferma per non mettere il nome del file errato. --Luigi.tuby (msg) 23:42, 3 giu 2013 (CEST)

Avete ragione, avevo dimenticato Toniutti. A primo impatto mi era sembrato Lynell, ma credendo mancasse il palleggiatore, davo per scontato potesse essere Puyol. L'altro mi sa che avete ancora ragione voi. Anche se nella foto sembra avere le orecchie un pò a sventola. --OTHravens 7 (msg) 23:57, 3 giu 2013 (CEST)

Dimenticavo: l'allenatore della Francia è Laurent Tillie, non più Blain, come riportato nella foto. :) --OTHravens 7 (msg) 00:07, 4 giu 2013 (CEST)

Corretto! Vai a fidarti di Wikipedia .. :P --Luigi.tuby (msg) 00:24, 4 giu 2013 (CEST)

Stagioni di Modena e Crema

Come sapete, nell'ultima stagione, Modena e Crema si sono ritirate a campionato in corso: è giusto fare la voce sulle stagioni? Il sito della Lega ha cancellato tutti i risultati e le statistiche, ma comunque le due squadre hanno fatto una parte di campionato e Modena anche la Coppa Italia e la Coppa CEV. Faccio lo stesso?--Mentnafunangann 06:42, 6 giu 2013 (CEST)

Secondo me si. Al di là della cancellazione dei risultati, le giocatrici sono state lì ed hanno giocato per quelle due squadre. Secondo me si dovrebbero fare. --OTHravens 7 (msg) 16:47, 6 giu 2013 (CEST)

Sono state cancellate dall'elenco, ma sono ancora presenti nel sito della Lega le statistiche di entrambe le squadre nella stagione appena passata (stagione Crema 2012-2013, stagione Modena 2012-2013). Anche io sono d'accordo sul creare le voci. --ZG 90 19:42, 6 giu 2013 (CEST)

Bandierina Crema Volley

Ho temporaneamente cambiato la bandierina del template del Crema Volley, visto che ne ho richiesto la cancellazione immediata, perchè l'immagine è già presente (con lo stesso nome) su Commons. Appena sarà cancellata, ripristinerò i colori corretti. --ZG 90 19:38, 6 giu 2013 (CEST)

secondo me dovevi usare NowCommons, qual'è immagine su commons? --Luigi.tuby (msg) 22:04, 6 giu 2013 (CEST)

Ho già sistemato. Comunque l'immagine è questa. --ZG 90 14:13, 7 giu 2013 (CEST)

Aggiornamento stagione 2013-14

Ho visto l'aggiornamento di pagine di atleti con indicazione della società in cui giocheranno la prossima stagione e di pagine di società con informazioni sulla prossima stagione. Il secondo tipo di aggiornamento molte volte annullato. Ci sono state discussioni in passato su quando fare questi aggiornamenti? --Luigi.tuby (msg) 14:26, 10 giu 2013 (CEST)

Discussioni non ce ne sono mai state in merito qui nel progetto pallavolo. Io tendo ad usare il buon senso (magari nel mondo si usasse più spesso), nel senso che se c'è il comunicato ufficiale cambio le biografie dei giocatori, ma per le squadre non modifico assolutamente adesso. Quelle le modifico o quando ricomincia la preparazione, quindi solitamente a fine agosto, oppure quando il mercato viene dichiarato chiuso. --CristianNX 15:31, 10 giu 2013 (CEST)

Molto spesso, voci di mercato, vengono prese come per certezze e quindi erroneamente aggiornate in tal senso: bisogna fare attenzione quando le notizie sono ufficiali o meno; sul secondo punto, ho io annullato diverse modifiche perchè veniva fatto un misto tra le formazioni delle due stagioni, venivano assegnati numeri di maglia assolutamente sbagliati, si aggiungevano pallavolisti non certi del passaggio. Quindi, aspettando ancora quali squadre parteciperanno al prossimo campionato visto che c'è sempre una continua rinuncia, formazioni di nuove e fusioni, per le rose è opportuno aspettare la fine del periodo di mercato, magari quando il sito della lega riporta le formazioni ufficiali con tanto di numero di maglia.--Mentnafunangann 07:24, 11 giu 2013 (CEST)

Non sarebbe utile scriverlo da qualche parte (es. qui), così che quando un fa il rollback più giustificare la cosa all'utente mettendo il link all'apposita sezione? --Luigi.tuby (msg) 23:50, 11 giu 2013 (CEST)

Ma quella è la voce della stagione, non della squadra: quel tipo di rosa non va modificata. Ripeto, bisognerebbe fare affidamente sul buonsenso degli utenti e di non far modifiche a proprio piacimento.--Mentnafunangann 07:04, 12 giu 2013 (CEST)

Nella Wiki francese ci sono già le rose (parziali) del 2013-2014. Magari hanno preso spunto da quelle a modificarle sulla Wiki italiana. --OTHravens 7 (msg) 12:12, 12 giu 2013 (CEST)

Quella voce ha comunque la rosa. Se si scrivesse che quella sezione non va scritta prima dell'ufficialità sul sito della Lega, la si potrebbe usare come regola da suggerire anche per la rosa nella pagina della squadra. Per me scrivere queste cose da qualche parte sarebbe utile, comunque l'esserci confrontati mi va già bene. --Luigi.tuby (msg) 14:23, 12 giu 2013 (CEST)

Hai ragione. Solo che per le società di pallavolo non esiste un modello, e io credo che tendenzialmente non ci dovrebbe essere. Una squadra è una squadra, indipendentemente dallo sport, e quindi ci appoggiamo al progetto generale (con, ovviamente, alcune particolarità). Poi, certo, seguiamo uno standard di stile comune. Quindi non saprei dove inserire l'informazione che tu giustamente desideri. Se vuoi lo possiamo scrivere in una punto specifico all'interno della pagina del Progetto, nello stesso spazio dove segnaliamo i vari modelli. Almeno così l'informazione che dici ce l'abbiamo.--CristianNX 18:38, 12 giu 2013 (CEST)

Io invece sarei propenso a creare un modello per le società di pallavolo, come già discusso in passato, con ovviamente tutte le eccezioni del caso, in modo tale da mettere almeno dei punti fermi su informazioni che in una voce del genere non possono mancare, come ad esempio una storia breve che riporta solo gli avvenimenti più importanti, una cronistoria più dettagliata che sia uguale per tutte le voci, una rosa ed un palmarès che riporti le competizioni professionistiche; poi se per una squadre ci sono altre informazioni, come statistiche e cose varie, ben vengano.--Mentnafunangann 06:27, 13 giu 2013 (CEST)

Sono favorevole anch'io. --OTHravens 7 (msg) 12:44, 13 giu 2013 (CEST)

Si può anche creare, ma secondo me lascia il tempo che trova. Abbiamo già il Template:Squadra di pallavolo, la tabella della rosa, il Template:pallavolopalm, e sono fantastici, ma poi che facciamo? Possiamo decidere, come dici tu, che va messo il paragrafo storia, la cronistoria, ecc.. ma questo è già stabilito nei parametri di tutte le squadre sportive. Il concetto che voglio esprimere è: questi "punti fermi" siamo sicuri che "non possono mancare"? Se una squadra è enciclopedica lo è anche in forma di stub. Mi viene in mente un esempio curioso: se scoprissimo il nome della squadra campione di Mongolia, essa sarebbe enciclopedica (campione nazionale) e sarebbe degna di una pagina. Ma se non sappiamo storia, colore delle maglie, palmarès esteso, che facciamo? --CristianNX 13:07, 13 giu 2013 (CEST)

P.S. Il modello lo creeremo sicuramente, almeno come base d'appoggio. Basta che ci rendiamo conto, però, di quanto esso debba essere flessibile e variabile. --CristianNX 13:07, 13 giu 2013 (CEST)

Ho capito quello che tu dici, però un modello servirebbe per mettere punti fermi almeno su alcune cose, almeno sulle squadre italiane di cui ovviamente si hanno maggiori informazioni: ti ripeto, una storia non così corposa, con le fasi di mercato, che possono essere benissimo messe nelle apposite voci di stagioni e decidere come organizzare la cronistoria (per quelle che è possibile ricavarla) in modo uniforme per tutte le squadre. --Mentnafunangann 17:24, 13 giu 2013 (CEST)

Disambigua

Considerato che la Pallavolo Atripalda ha cambiato denominazione in "Pallavolo Avellino" bisognerebbe spostare la pagina al nome corretto. La voce Pallavolo Avellino, però, già esiste ed è riferita ad una vecchia società sempre di pallavolo maschile che sembra non essere più operativa (nella voce si parla di una partecipazione al campionato di Serie D ma l'unica squadra di Avellino che partecipi ad un campionato regionale maschile disputa la serie C e che per quanto risulti da qui (Campania Sottorete - Anno 4 numero 44) sembra essere una nuova società di recente fondazione. Sul sito della FIPAV Campania la scheda relativa alla Pallavolo Avellino si interrompe con il campionato di Serie D 2009-2010 dopo aver ceduto il titolo sportivo nel giugno 2009). Prima di procedere con degli spostamenti errati, volevo sapere quali sono le linee guida del progetto riguardo le disambiguazioni delle voci.--Fire90 18:01, 13 giu 2013 (CEST)

Non credo che si debba cambiare nulla, perchè specificato "la società conserva i riferimenti giuridici ma cambia la denominazione in SIDIGAS-HS Avellino": in pratica la società rimane tale (riferimenti giuridici), ma cambia solo il nome sponsorizzato, in pratica come avviene in altre società, tipo Volley Milano che viene chiamato Vero Volley Monza, o Verona Volley Femminile che viene chiamato Montichiari Volley Femminile. --Mentnafunangann 20:37, 13 giu 2013 (CEST)

Hai ragione, avevo male interpretato la parte dei riferimenti giuridici.--Fire90 22:20, 13 giu 2013 (CEST)

Nomi ufficiali delle squadre di Serie A1 e A2 maschile

È stato pubblicato l'elenco delle domande di iscrizione al prossimo campionato di Serie A1 e Serie A2 maschile, in cui sono contenuti i nomi ufficiali delle società iscritte. Ho notato che alcuni nomi non corrispondono a quelli indicati qui su Wikipedia. In particolare:

• La Pallavolo Piacenza viene indicata come Biancorosso Volley.
• La Pallavolo Molfetta come Nuova Pallavolo Molfetta.
• La Pallavolo Sora come Argos Volley.
• La Pallavolo Modena come Volley Modena Punto Zero.

A parte la denominazione di Modena, che è stata cambiata in questi giorni, le altre mi sembra che siano così già da un po' di anni. Ditemi voi come procedere, visto che sarebbe corretto inserire nella storia delle società quando è stata cambiata la denominazione con quella attuale (come ad esempio nei casi della Top Volley o del Chieri Torino Volley Club). --ZG 90 15:44, 14 giu 2013 (CEST)

La denominazione è ufficiale solo quando viene data dal sito ufficiale che per ora rimangono invariati (non confondere le varie SSRL con i nomi delle società), tranne nel caso di Sora, che sistemo.--Mentnafunangann 18:30, 14 giu 2013 (CEST)

Ok. Pensavo che la denominazione delle SSRL corrispondesse con il nome ufficiale della società. Grazie :) --ZG 90 19:13, 14 giu 2013 (CEST)

Enciclopedicità

Sulla voce «Pallavolo Cisano Bergamasco» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo Wikidecano 2013) 11:56, 21 giu 2013 (CEST)

Overlinking giorni e mesi dell'anno

Da qualche giorno, un bot cancella la maggior parte dei wikilink alle date nelle voci della pallavolo (competizioni, convocazioni, ecc). Io sono contrario a questa cosa: voi cosa ne pensate? Se siete contrari anche voi possiamo chiedere di escludere la pallavolo: fatemi sapere.--Mentnafunangann 16:08, 23 giu 2013 (CEST)

Io sono favorevole. Se li cancellano, hanno i loro buoni motivi. Ormai le date non le metto più nei wikilink neanche nelle biografie, tanto è inutile. --OTHravens 7 (msg) 16:10, 23 giu 2013 (CEST)

Quelle di non metterle è una decisione tua: il tuo concetto di lavorare su Wikipedia è alquanto astratto e fossilizzato nella pallavolo: "hanno i loro buoni motivi" non significa nulla, c'è stata una discussione a cui non abbiamo partecipato ed inoltre non sto parlando di anni, ma di giorni e mesi: nel calcio è tutto rimasto uguale (parlo delle convocazioni), nella pallavolo le cancellano.--Mentnafunangann 17:29, 23 giu 2013 (CEST)

Ma io i wikilink nelle convocazioni li sto mettendo. Li stanno però togliendo tutti e sempre. Io parlo delle biografie, dove non li metto più. Se non fosse necessario, ce li avrebbero fatti tenere. La discussione l'avevo letta, anche se adesso non ricordo bene nei particolari... --OTHravens 7 (msg) 20:48, 23 giu 2013 (CEST)

Coppe Internazionali

Abbiamo di nuovo le due Champions una diversa dall'altra. Dobbiamo trovare una soluzione una volta per tutte! --OTHravens 7 (msg) 15:01, 29 giu 2013 (CEST)

Io avevo sistemato, come da discussioni precedenti, tutte le edizioni della coppa del mondo per club maschile. Ho seguito anche le tue indicazioni, e penso quindi che si possa partire da lì. Ci tengo ad una cosa: parlando di coppe internazionali andrebbero messe solo le baindiere nazionali. Con il TemplateSB è ancora più facile.--CristianNX 21:21, 30 giu 2013 (CEST)

Sulle bandierine sono totalmente d'accordo. Il problema sussiste dal fatto che a lavorare nella pallavolo siamo in pochi, quindi non abbiamo alcun aiuto. Io non so come funzionano i bot, tu che sei più esperto di queste cose pensi che si possa fare un bot per standardizzare le coppe internazionali? --OTHravens 7 (msg) 19:52, 1 lug 2013 (CEST)

Purtroppo i bot sono programmi automatici, e non possono sostituire gli utenti in queste questioni. Il bot può essere impostato affinché modifichi parametri facilmente "programmabili": ad esempio un bot passa frequentemente per cambiare 1º luglio in 1º luglio. Rivedere pagine come le nostre necessita, purtroppo, del nostro intervento umano. E, come dici tu, siamo davvero pochi. Pensiamo intanto a fare uguali queste edizioni (2013-2014), che poi useremo come standard per modificare anche le altre. --CristianNX 11:50, 2 lug 2013 (CEST)

Io direi bandiera nazione + template con bandiera nella presentazione delle squadre. Poi nelle tabelle coi risultati bandiera nazione + templateSB. E come modello standard userei questo: Coppa del Mondo per club di pallavolo maschile 2012. --OTHravens 7 (msg) 13:00, 2 lug 2013 (CEST)

Avviso FdQ

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Pallavolo e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: dal 7 luglio al 31 luglio 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento la rimozione dei template S inutili.

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Fusione Altotevere Volley - Pallavolo Città di Castello

Salve a tutti. Un IP ha appena aggiornato la pagina della Pallavolo Città di Castello con la rosa 2013-2014 dell'Altotevere Città di Castello, frutto della fusione con l'Altotevere Volley. Ora, come ci regoliamo in proposito? Consideriamo l'Altotevere Città di Castello in continuità con la Pallavolo Città di Castello (di cui conserva sede, giocatori e staff), con l'Altotevere Volley (di cui conserva diritti e campo di gioco) o come una società del tutto nuova di cui creare una pagina ex-novo? --Antenor81 (msg) 08:42, 18 lug 2013 (CEST)

Mi rispondo da solo notando che il sito di LegaVolley considera l'Altotevere Città di Castello in continuità con la Pallavolo Città di Castello (vedasi le sezioni "piazzamenti stagioni precedenti" e "statistiche per anno" nella pagina dell'Altotevere CdC). Si procede quindi a spostare la pagina Pallavolo Città di Castello ad Altotevere Città di Castello e a fare tutte le modifiche conseguenti (categorie, template ecc...)? --Antenor81 (msg) 12:03, 18 lug 2013 (CEST)

Continuo a rispondermi da solo :) Secondo me nelle categorie è probabilmente meglio lasciare lo storico e comunque generico Pallavolo Città di Castello, piuttosto che l'attuale e specifico Altotevere Città di Castello, perché ha poco senso che uno che ha giocato a Città di Castello nel 1991 risulti tra i giocatori dell'Altotevere, nato nel 2013. Invece direi che vada creato un nuovo stemmino Altotevere Città di Castello, da utilizzare da quest'anno al posto del precedente PV Città di Castello (alla stessa stregua di quanto fatto per esempio con l'Umbria Volley: una sola pagina per la società, ma stemmini diversi da Perugia Volley a UV San Giustino). Procedo.--Antenor81 (msg) 12:48, 19 lug 2013 (CEST)

La tua ultima proposta credo che sia quella vincente! ;-) --CristianNX 13:18, 19 lug 2013 (CEST)

Secondo me è invece doveroso creare una nuova voce sulla società: si tratta infatti di un'unione tra due squadre, non di una continuità: esempio, se una squadra cambia denominazione allora possiamo parlare di continuità, ma se invece si tratta di un'unione non si può "sacrificare" una squadra per un'altra, perchè al momento dela fusione sono tutte e due sullo stesso livello (un po' come è accaduto per tante società, tipo Verona e Ravenna); le altre due squadra hanno quindi effettivamente smesso di esistere nel 2013. Per quanto riguarda i dati su LegaVolley, beh a volte ne fanno di disastri lì sopra, considerando "storico" risultati di diverse società.--Mentnafunangann 08:29, 20 lug 2013 (CEST)

D'accordo con Ment. Lega Volley spesso non fa proprio testo. --OTHravens 7 (msg) 15:45, 20 lug 2013 (CEST)

Per la cronaca, segnalo questa intervista in cui si dice che non ci sarebbe stata "nessuna fusione, ma semplice acquisizione di quote societarie".--Antenor81 (msg) 21:40, 20 lug 2013 (CEST)

In effetti anche sul sito ufficiale la voce continua a chiamarsi Pallavolo Città di Castello: se così fosse non c'è bisogno di creare un nuovo template, perchè si tratta sempre della stessa squadra, con l'acquisizione di sole quote; sarebbe quindi inutile avere due template diversi per la stessa squadra solo per segnalare una mossa di marketing. Stando ai fatti, rimane semplicemente "Pallavolo Città di Castello" e il nome Altotevere è il nome sponsorizzato, in pratica come avvenne nel femminile lo scorso anno quando l'Asystel si fuse con GSO Villa Cortese.--Mentnafunangann 09:02, 21 lug 2013 (CEST)

In Serie A1 c'è un'altra fusione avvenuta nei mesi scorsi: quella tra il Gruppo Sportivo Robur Angelo Costa e il Porto Ravenna Volley. Come si procede in questo caso? --ZG 90 12:17, 25 lug 2013 (CEST)

Resta così perchè il nome della società non è cambiato.--Mentnafunangann 06:47, 26 lug 2013 (CEST)

VisualEditor

Ciao a tutti! Entro la serata di lunedì 29 luglio, anche gli utenti non registrati potranno usare VisualEditor su it.wiki. Ecco alcune indicazioni utili:

• Nella pagina Wikipedia:VisualEditor/Cosa cambia c'è un riassunto delle novità e, tra l'altro, anche la rassegna delle caratteristiche della nuova interfaccia preferite dagli utenti;
• potrebbe essere necessario "aggiustare" alcuni edit, date dunque un'occhiata in più, in questi giorni, alle voci di pertinenza del vostro progetto;
• per funzionare meglio, i template avranno bisogno di una leggera modifica, già apportata a numerosi template chiave; controllate dunque quelli relativi al vostro progetto - per i namespace principale e Utente - ed eventualmente, considerate di aggiornarli presto, magari usando uno degli strumenti già disponibili che fanno quasi tutto il lavoro al posto nostro.

Su Wikipedia:VisualEditor/Commenti potrete ricevere aiuto dalla comunità per eventuali problematiche. Questo messaggio vale anche come sincero ringraziamento per gli incredibili sforzi profusi sinora da decine di persone per rendere la transizione a VisualEditor più semplice per la comunità italofona. Grazie! --Elitre (WMF) (msg)

Messaggio automatico di Botcrux (discussioni · contributi)

FdQ Agosto 2013

Vi informiamo che è in corso un Festival della qualità. Gli utenti che frequentano il progetto Pallavolo e chiunque lo desideri sono invitati a parteciparvi e a dare una mano.

Quanto dura: tutto il mese di agosto 2013

Cosa c'è da fare?: Questo festival ha come argomento la riscrittura da zero delle voci con dubbio di violazione di copyright più vecchie

Chi può partecipare?: Chiunque ne abbia voglia.

Si ringrazia dell'attenzione e della collaborazione. Partecipate numerosi e ... con qualità!

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Schiacciatore-opposto

Qualcuno è intervenuto pesante sulla voce in oggetto inserendo testo farcito di modi di dire. Io rimuoverei tutto, ma visto lo stato precedente della voce e la mia poca capacità di mediare sui testi, non mi spiacerebbe che qualcuno ci desse una lettura. Grazie --Luigi.tuby (msg) 23:16, 18 ago 2013 (CEST)

Hai ragione, ho rimosso tutto ;)--Mentnafunangann 07:12, 19 ago 2013 (CEST)

Biografie e tempi verbali

Ciao a tutti, e scusate la mia lunga assenza. Intervengo a seguito di una richiesta fattami da OTHravens 7 sui tempi verbali da usare nella parte testuale delle biografie, e mi sembra giusto che ne parliamo qui. La diversità di visione, a quanto pare, riguarda il fatto che io uso il passato remoto mentre OTHravens 7 propone e usa il presente indicativo. Porto le mie ragioni:

1. la cosa era stata accettata in sede di compilazione del Modello delle biografie (non significa che non se ne possa ri-discutere ora);
2. il passato rende la voce più stabile nel tempo, vedi pallavolisti già ritirati, dove il tempo presente stonerebbe alquanto;
3. una voce tutta al presente, a mio parere, crea un senso da "elenco puntato" (es. "nel 1998 gioca..", "con la maglia del X vince..", etc.) mentre al passato crea un testo uniforme e più preciso;
4. grammaticalmente non è corretto usare il presente per fatti già avvenuti ("passati" infatti); il presente è perfetto invece per l'incipit ("Gioca nel ruolo di X nella squadra Y").

Queste sono, ovviamente, solo le mie opinioni. Attendo le vostre ;-) --CristianNX 10:55, 22 ago 2013 (CEST)

Paradossalmente io la penso all'opposto da te. Nel senso che vedo il tempo passato utile per gli incipit nel caso in cui trattiamo pallavolisti ritirati o deceduti, ma ciò non toglie la maggiore scorrevolezza del tempo presente nella biografia. E noto che anche altri portali si muovono allo stesso modo. Si tratta chiaramente di una pura e semplice questione stilistica, essendo Wikipedia libera. Però, quando ci incrociamo coi nostri lavori, succede che una biografia è al 95% al tempo presente e poi per il 5% al passato, come con Sebastian Solé, che ho scritto io ed ha aggiornato Cristian, visto il suo arrivo nella squadra tifata da lui; quindi mi sono trovato a dover cambiare i tempi verbali dell'aggiornamento di Cristian. Ment, cosa ne pensi? --OTHravens 7 (msg) 16:07, 22 ago 2013 (CEST)

Io ho sempre usato il presente per scrivere le voci: ho contrallato anche su un'enciclopedia cartacea e le voci sono scritte al presente, mentre su Wikipedia alcune sono scritte al presente, altre all'imperfetto, altre al passato remoto (il passato remoto solitamente non viene usato per cose passate da molto tempo?).--Mentnafunangann 07:17, 23 ago 2013 (CEST)

Ciao di nuovo. Innanzitutto ti ringrazio per aver creato la voce di Solé, perché tranne 10 minuti per fare piccole cose e proporre queste piccole discussioni non ho molto tempo per stare su Wiki. Infatti non ho ancora avuto il tempo disponibile per fare il modello che avevo promesso (e chiedo umilmente scusa). Ha ragione Ment per quanto riguarda il vero uso del passato remoto; io lo utilizzavo (oltre che per il giudizio personale sulla scorrevolezza, che come dice OTHravens è una semplice questione stilistica) per una questione di "futuribilità" della pagina. Mi spiego meglio: se scrivo "nel 19XX giocò...", "nel 20XX vinse..." io ritengo che queste frasi possano rimanere fisse nel tempo, senza bisogno di modifiche. Anche il presente può non essere modificato, ma fra molti anni leggere "nel 1985 vince lo scudetto" suona un po' male, oltre che dare l'impressione di una voce aggiornata "a blocchi". Cmq non è niente di grave, sono solo pareri personali. Fossero sempre questi i problemi ;-). Ultima cosa: quando creammo il modello delle biografie io avevo proposto il passato remoto (infatti è una nota del paragrafo "Carriera") ed era stato accettato. Da Ment e, mi pare, da Dares. Propongo, quindi, di utilizzare il semplice buon senso ed un utilizzo della grammatica più preciso possibile: passato (imperfetto, prossimo, remoto) quando ci imbattiamo in cose passate, come trofei vinti un po' di anni fa, e presente per le cose presenti e recenti. Che ne dite? --CristianNX 15:45, 23 ago 2013 (CEST)

Io penso che dobbiamo preferire l'utile al dilettevole. Se facciamo come dici una voce mezza al passato e mezza al presente diventa una cosa davvero brutta da leggere. Molto meglio un tempo solo. Ma mi permetto di spostare il nocciolo della questione dalle motivazioni stilistiche a quelle pratiche. Io vedo voci di personaggi morti anche 50 anni fa con la biografia al presente, quindi penso che possa essere accettabile come cosa. Il senso che io davo al messaggio privato che avevo scritto a Cristian è che siamo in 2 (3 quando Cristian può essere dei nostri) a prenderci cura di questo progetto facendo degli sforzi notevoli, quindi bisogna fare in modo che le voci diventino il più stabile possibile, in modo che le modifiche siano semplici aggiornamenti, e per farlo occorre una maggiore uniformità; per questi motivi ritengo più "giusto" PER NOI (caso specifico) che lavoriamo al progetto utilizzare il tempo presente, nonostante i tempi al passato siano condivisibili. Bisogna centellinare le forze! Questo è il mio pensiero. --OTHravens 7 (msg) 17:30, 23 ago 2013 (CEST)

Io credo che la situazione è questa: quando abbiamo creato il modello sui pallavolisti non ricordo che si è parlato del tempo verbale da usare ed ho continuato ad utilizzare il presente come ho sempre fatto; OTH probabilmente, venuto dopo, a preso a modello voci create da me e ha quindi utilizzato il presente: il risultato è che ora ci troviamo con molte voci al presente e pochissime al passato ;). Ho fatto un giro su wiki e non c'è un "modello", in quanto si usa indistintamente il passato ed il presente (anche tra morti): io penso che utilizzando il presente non ci sia bisogno di modificare la voce in caso di ritiro o morte, mentre coi tempi passati, se si inizia ad utilizzare passato remoto, imperfetto e presente, diventa un rompicapo...--Mentnafunangann 16:57, 24 ago 2013 (CEST)

Come dicevo all'inizio, infatti, non è nulla di grave. Si tratta solo di un aspetto stilistico, alla fin dei conti, soggettivo. Comunque accetto la decisione della corte, e prometto che cercherò di scrivere il più possibile al presente. Modifico subito anche la nota sul modello delle biografie. A breve vi proporrò un'idea che mi è bazzicata in mente dopo aver letto qualche discussione nel progetto sport... ;-) --CristianNX 12:53, 27 ago 2013 (CEST)

Argos Volley

Ciao a tutti. Leggo nella pagina dell'Argos Volley che la società avrebbe acquisito questa denominazione nel 2013, e in quest'ottica è stato creato il nuovo template {{Volley Argos Sora}} che da questa stagione sostituisce il vecchio {{Volley Pallavolo Sora}}, utilizzato fino alla stagione 2012-2013. Però non trovo nessuna fonte che attesti questo cambiamento di denominazione, e anzi risulta che la squadra di Sora si chiamasse Argos Volley già in passato (vedi per esempio questo articolo del 5 luglio 2010). Da dove deriva la convinzione che il nome Argos Volley sia stato acquisito solo nel 2013 e non prima? Saluti. --Antenor81 (msg) 11:06, 29 ago 2013 (CEST)

Avendo nel frattempo aggiornato e di fatto riscritto la pagina, non ho ancora reinserito il passaggio sul cambio di denominazione, in attesa di fonti.--Antenor81 (msg) 14:35, 29 ago 2013 (CEST)

Cronistoria

Molte delle voci di squadre di pallavolo hanno una cronistoria: tuttavia in molte differisco una dall'altra; se non è possibile creare un modello per le squadre, credo che un "modello" per la cronistoria possa essere possibile. Secondo me in questa sorta di tabella dev'essere riassunta brevemente tutta la stagione, evitando di dilungarsi troppi su eventi che possono essere scritti nel paragrafo della storia (metterei esclusivamente cambi di sede, cambi di denominazione, acquisti di titoli sportivi). Questo potrebbe essere un esempio:

Cronistoria dell'Asystel Volley

2003: Fondazione dell'Asystel Volley con sede a Novara. Acquisto del titolo sportivo dall'AGIL Volley. Ammessa in Serie A1. 2003-04: 2ª in Serie A1; finale play-off scudetto. Vincitrice della Coppa Italia. Vincitrice della Supercoppa Italiana. Play-off a 6 in Champions League. 2004-05: 3ª in Serie A1; quarti di finale play-off scudetto. 3ª in Coppa Italia. Finale in Champions League. 2005-06: 3ª in Serie A1; semifinali play-off scudetto. Quarti di finale in Coppa Italia. Vincitrice della Supercoppa Italiana. Vincitrice della Top Teams Cup. 2006-07: 1ª in Serie A1; semifinali play-off scudetto. Semifinali in Coppa Italia. Finale in Supercoppa Italiana. Vincitrice della Coppa di Lega. 3ª in Coppa CEV. 2007-08: 4ª in Serie A1; semifinali play-off scudetto. Quarti di finale in Coppa Italia. 3ª in Champions League. 2008-09: 2ª in Serie A1; finale play-off scudetto. Finale in Coppa Italia. Vincitrice della Coppa CEV. 2009-10: 8ª in Serie A1; quarti di finale play-off scudetto. Quarti di finale in Coppa Italia. Finale in Supercoppa Italiana. 4ª in Champions League. 2010-11: 6ª in Serie A1; semifinale play-off scudetto. Quarti di finale in Coppa Italia. 2011-12: 8ª in Serie A1; quarti di finale play-off scudetto. Quarti di finale in Coppa Italia. 2012: Fusione nel GSO Villa Cortese. Termine delle attività.

Cosa ne pensate?--Mentnafunangann 16:27, 29 ago 2013 (CEST)

Secondo me come nell'esempio va bene. --Antenor81 (msg) 18:29, 29 ago 2013 (CEST)

Favorevole --ZG 90 11:30, 30 ago 2013 (CEST)

Favorevole. Ho una sola proposta: se mettessimo la classifica finale come le wiki estere, invece di risultato regular season + risultato play-off? --OTHravens 7 (msg) 13:49, 30 ago 2013 (CEST)

No, perchè quello è un risultato fittizio: il sito della Lega parla chiaro, mettendo nei risultati quello della regular season e quello dei play-off; in pratica non esiste nessun terzo, quarto ecc. posto, soprattutto non confermato in nessuna fonte ne nei campionati italiani, ne in quelli esteri e Wikipedia (quelle in lingua non italiana) non possono essere citate come fonti (anche per questo mi sono sempre opposto a quelle tabelle che danno una classifica finale per i campionati di club senza una reale fase giocata).--Mentnafunangann 16:30, 30 ago 2013 (CEST)

Molte leghe estere danno la sola classifica finale e spiegano anche in base a quali criteri si ottiene nei loro regolamenti. --OTHravens 7 (msg) 17:05, 30 ago 2013 (CEST)

Se c'è una fonte che lo indica per le estere dovrebbe essere messe nelle relative voci di campionato quando stili la classifica finale (io non l'ho mai vista). Per l'Italia questo non esiste, quindi sarebbe un risultato fasullo, in quanto i play-off non danno posizione.--Mentnafunangann 17:11, 30 ago 2013 (CEST)

Favorevole--CristianNX 17:56, 30 ago 2013 (CEST)

Se dovessimo riportare l'intero regolamento dei vari campionati non si finirebbe più! Prendi la Turchia, la classifica finale è semplice da calcolare: si segue la classifica di regular season, che cambia solo se le prime due classificate non raggiungono la finale. --OTHravens 7 (msg) 18:27, 30 ago 2013 (CEST)

Bene, visto che siamo tutti d'accordo direi che possiamo iniziare ad utilizzarla. Vorrei sottolineare di seguire l'ordine Campionato, Coppa Italia, Supercoppa Italia, Coppa del Mondo per club, Champions/Coppa CEV/Challenge; eviterei le competizioni non ufficiali e non professionistiche, tipo Coppa di B1 e varie coppe locali per incappare in confusione.--Mentnafunangann 19:32, 30 ago 2013 (CEST)

Aspetta. Per le squadre estere che usano la classifica finale nelle loro cronistorie come la mettiamo? --OTHravens 7 (msg) 20:13, 30 ago 2013 (CEST)

Ma c'è una fonta che afferma ciò che dici, cioè che c'è una classifica finale come la intendi tu? (parlo di una fonte da federazione).--Mentnafunangann 07:11, 31 ago 2013 (CEST)

Si, per la qualificazione alle coppe europee si prende in considerazione regular season + play-off = classifica finale. Lo fanno in molti campionati, tipo i turchi ed i polacchi. Il problema è che è difficile trovare e tradurre i regolamenti, ma per le coppe si guarda la graduatoria finale. Alla fine è la stessa cosa di mettere regular season + play-off: la lega italiana usa mettere le posizioni in entrambe le fasi, ma è l'unica a farlo, tutte le altre utilizzano una sola classifica finale. Non so dove trovare i regolamenti, però ho trovato le classifiche finali spagnole. http://www.rfevb.com/sfv/home/sfv_palmares.asp --OTHravens 7 (msg) 10:18, 31 ago 2013 (CEST)

Voce Marco Mencarelli

Segnalo che ho creato la voce dell'attuale allenatore della nazionale femminile italiana Marco Mencarelli. Se qualcuno ha informazioni più dettagliate riguardo alla carriera, potrebbe completare la pagina, che per ora è abbastanza scarna. Grazie. --ZG 90 14:44, 1 set 2013 (CEST)

Template rosa volley

Ciao a tutti. Volevo proporre un cambiamento per quanto riguarda la sezione della rosa attuale nelle pagine delle varie squadre di volley. Si potrebbe usare l'apposito template che viene usato in tutti gli altri sport come basket, pallanuoto, rugby; al posto della ormai superata e pesantissima tabella che viene assemblata per fare una cosa che è già presente in questo template facilmente usabile da chiunque.--Pitroipa10 (msg) 15:28, 9 set 2013 (CEST)

Grande considerazione manco una risposta...--Pitroipa10 (msg) 18:33, 3 dic 2013 (CET)

Avviso FdQ

Messaggio automatico generato da Botcrux (msg) 20:10, 10 ott 2013 (CEST)

Volley 2002 Forlì

La società da questa stagione è tornata ad avere il campo di gioco a Forlì e ha mutato denominazione come si evince dal nuovo sito ufficiale. Però non ho capito se ora si chiama Volley 2002 Forlì o semplicemente Volley 2002. --ZG 90 14:18, 20 ott 2013 (CEST)

Si chiama Volley 2002 Forlì: appena posso cambio il tutto, sperando che questa società trovi pace e non cambi nome ogni anno.--Mentnafunangann 07:16, 21 ott 2013 (CEST)

Perfetto! Visto che ci sono pongo un'altra questione: tempo fa avevo chiesto se la fusione tra Porto Ravenna Volley e il Gruppo Sportivo Robur Angelo Costa fosse una vera e propria fusione o no. La risposta era stata che la Robur aveva inglobato il Porto Ravenna, mantenendo la denominazione precedente (come nel caso della Pallavolo Città di Castello con l'Altotevere Volley). Il sito ufficiale però, descrive la società come nata nel 2013 a seguito della fusione, con tanto di cambio di stemma e di colori delle divise e in fondo al sito si legge che la nuova ragione sociale è G.S. Porto Robur Costa S.S.D. a R.L. (nel caso di Città di Castello invece, nel sito si capisce tramite la storia che la società non ha cambiato nome, ma è solo sponsorizzata Altotevere). IMHO mi sembra lo stesso caso di quando il Gruppo Sportivo Angelo Costa si è fuso con la Robur Ravenna. In quel caso è stata creata una nuova pagina per la società sorta nel 2006. --ZG 90 10:31, 22 ott 2013 (CEST)

Nuova tabelle

In tutta sincerità, ma a me le nuove tabelle proprio non piacciono! Sono davvero troppo macchinose e pesanti, basti pensare che per il solo parametro dei risultati, quella nuova è qualcosa del tipo cosi:

||09-10-13 |width=175 align=right|{{VolleySB Guangdong Hengda F}} {{Bandiera|CHN}} |width=65| '''3 - 0''' |width=175 align=left|{{Bandiera|KEN}} {{VolleySB Kenya Prisons F}} ||25-14 || 25-11 || 25-13 || ||

mentre la vecchia è semplicemente:

|XX-10-13|| {{Volley Dresdner F}} - {{Volley Beziers F}} || || || || || || || || ||

Immaginando una tabella simile in una competizione tipo la Champions o la Coppa CEV dove in ogni fase si giocano molte partite diventa veramente pesante. Se proprio vogliamo rendere la cosa leggera, continuiamo ad usare la vecchia tabella e togliamo gli stemmini dai risultati (nè colori sociali, nè bandiera della nazione, che tutto sommato non hanno alcun valore).--Mentnafunangann 16:37, 25 ott 2013 (CEST)

A me sinceramente non piacciono le vecchie. Inoltre la questione della macchinosità non è vera: ho scritto diverse edizione della Challenge Cup e una Champions League per intero e ci sono voluti giorni. Le due edizioni del mondiale per club con le nuove tabelle hanno richiesto 30 minuti! --OTHravens 7 (msg) 19:15, 25 ott 2013 (CEST)

Eh grazie, sono dieci incontri contro cento è ovvio che ci vuole poco!--Mentnafunangann 19:30, 25 ott 2013 (CEST)

No no, io parlo dell'intera voce. Gli incontri richiedevano poco (5 minuti)... senza tutte quelle info inutili su spettatori, durata e simili. --OTHravens 7 (msg) 21:30, 25 ott 2013 (CEST)

Laura Bruschini e Silvano Pipan

segnalo due voci da creare, la prima ha partecipato alle olimpiadi di Sydney, il secondo era un alto dirigente che di sicuro era solo un omonimo del calciatore del Napoli.. --151.12.11.2 (msg) 15:21, 29 ott 2013 (CET)

pagine su singole stagioni delle società pallavolistiche

segnalo che in questa procedura la pagina è stata trattata, per esempio, come le corrispettive calcistiche, ossia il solo fatto di essere una pagina riassuntiva per una singola squadra non è motivo di cancellazione --ROSA NERO 22:27, 9 nov 2013 (CET)

FdQ novembre 2013

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Template:Competizione pallavolistica

Non sarebbe meglio sostituire questo tmp col più generico {{Edizione di competizione sportiva}}?--Mauro Tozzi (msg) 16:18, 19 nov 2013 (CET)

Dando un'occhiata ai parametri sembra che la sostituzione sia fattibile. Favorevole --Cpaolo79 (msg) 14:22, 20 nov 2013 (CET)

Abbiamo già il nostro template, creato appositamente per il volley Template:Competizione pallavolistica, che usiamo in una marea di pagine. Scusami Mauro, ma perché lo hai messo in cancellazione? Non capisco perché arrivino utenti da altri progetti a rivoluzionare questo sulla pallavolo senza apparenti motivazioni. Per cortesia ritira la richiesta di cancellazione. --OTHravens 7 (msg) 14:32, 20 nov 2013 (CET)

Io non ho messo in cancellazione proprio niente, e poi è preferibile un tmp generico ma adattabile a qualsiasi sport.--Mauro Tozzi (msg) 14:38, 20 nov 2013 (CET)

Non è un template obsoleto. Lo usiamo in tutte le competizioni pallavolistiche. Abbiamo il nostro template specifico, non vedo perchè cambiarlo e fare un lavoro enorme. Assolutamente contrario. Siamo 3 gatti in questo progetto e facciamo salti mortali per mandarlo avanti, non possiamo perdere tempo a cambiare un template (perfettamente funzionante e adatto alle nostre esigenze) in 3000 voci quando poi abbiamo cose più urgenti e di lavori da fare. --OTHravens 7 (msg) 14:45, 20 nov 2013 (CET)

Ma i parametri sono praticamente uguali a {{Edizione di competizione sportiva}}, perciò si può tranquillamente sostituire con quest'ultimo senza alcun problema.--Mauro Tozzi (msg) 16:57, 20 nov 2013 (CET)

@OTHravens 7 È la stessa cosa che è successa con il Template:Competizione_calcistica_nazionale: se non ci sono esigenze particolari non si vede perché duplicare i template e sostituirlo con {{Edizione di competizione sportiva}} è semplice e abbastanza indolore. --Cpaolo79 (msg) 17:18, 20 nov 2013 (CET)

Neanche io sono d'accordo alla sostituzione, è vero che sono quasi gli stessi parametri ma non direi che sia abbastanza indolore! Chi si occupa poi di sostituirlo?--Mentnafunangann 07:20, 21 nov 2013 (CET)

A sostituirlo non ci vuole niente. Se giova alla coerenza con gli altri tipi di competizione, perché non usarlo? Faccio presente che anche Template:Competizione pallavolistica nazionale è stato sostituito con questo generico. --Horcrux_九十二 13:02, 21 nov 2013 (CET)

Il template Template:Competizione pallavolistica nazionale venne sostiuito a nostra insaputa: il progetto non è stato avvisato e con un bot venne sostiuito con quello generico; la cosa causò non pochi problemi, alcuni ancora non rimediati perchè siamo in pochi, in quanto quel template non era adatto alle nostre esigenze e si è dovuto provvedere a modificare manualmente alcuni parametri: si decise quindi di creare quello esclusivo per le competizioni pallavolistiche, che risponde perfettamente alle nostre esigenze, è utilizzato ormai in tutte le voce delle competizioni pallavolistiche e sinceramente non vorrei che ci dobbiamo rimettere a sistemare eventuali errori durante la modifica--Mentnafunangann 13:49, 21 nov 2013 (CET)

Concretamente quali sono i parametri non compatibili ?--Moroboshi ^scrivimi 14:42, 21 nov 2013 (CET)

Concretamente mi interessa che i dati rimangano pressochè inalterati nella modifica e non come l'altra volta quando date e premi come MVP e miglior marcatori scomparvero.--Mentnafunangann 15:20, 21 nov 2013 (CET)

Anche in {{Edizione di competizione sportiva}} compaiono i campi "miglior giocatore" e "miglior marcatore".--Mauro Tozzi (msg) 15:33, 21 nov 2013 (CET)

Per tagliare la testa al toro, questo è il confronto di tutti i parametri:

{{Competizione pallavolistica}}	{{Edizione di competizione sportiva}}
nome	nome
logo	logo
dimensioni logo	dimensioni logo
paese	luogo bandiera
competizione	competizione
edizione	edizione
organizzatore	organizzatore
data inizio	data inizio
data fine	data fine
partecipanti	partecipanti
impianto	impianto
luogo	luogo
sito web	sito web
vincitore	vincitore
volta	volta
secondo	secondo
terzo	terzo
promozioni	promozioni
retrocessioni	retrocessioni
incontri disputati	incontri disputati
miglior giocatore	miglior giocatore
miglior realizzatore	Miglior marcatore
edizione precedente	edizione precedente
edizione successiva	edizione successiva

Di particolari problemi a fare una passata di bot per la conversione non mi pare ce ne siano.--Moroboshi ^scrivimi 16:07, 21 nov 2013 (CET)

Cercasi motivazioni diverse da "siamo abituati a fare così", perché si tratta solo di cambiare nome ad un template, trattando le competizioni pallavolistiche uniformemente a quelle di tutti gli altri sport. In caso contrario è da interpretarsi come silenzio-assenso.--Horcrux_九十二 18:34, 23 nov 2013 (CET)

Ieri sera ho migrato il template. C'è stato un problema con alcune voci che avevano due paesi indicati, ho controllato parte degli edit del bot e corretto il problema ma fino a stasera non posso controllare gli edit rimanenti.--Moroboshi ^scrivimi 08:19, 28 nov 2013 (CET)

Categoria:Società storiche

Esistela la Categoria:Società di pallavolo italiane (storiche): tuttavia, oltre ad essere poco utilizzata, con molte società fallite che non sono inserite in questa, la trovo fortemente fuorviante; molte società infatti, abbandonata l'attività professionistica, continuano l'attività giovanile. Io propongo quindi si spostare questa ventina di società nelle apposite categorie di società maschili e femminili e cancellare questa categoria. Cosa ne pensate?--Mentnafunangann 17:59, 23 nov 2013 (CET)

D'accordo. --OTHravens 7 (msg) 18:29, 23 nov 2013 (CET)

FdQ - Dicembre 2013

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Pallavolo Atripalda

La squadra è stata ufficialmente esclusa dalla A2 e tutti i risultati fin qui ottenuti sono stati annullati. Prima di aggiornare inutilmente la pagina sulla stagione in corso, come si procede in questi casi (si cancella la voce tramite regolare procedura, la si mantiene a scopo di "archivio" o altro?--Fire90 22:56, 4 dic 2013 (CET)

La voce va mantenuta: la squadra ha comunque partecipato a parte di un campionato (prendi spunto da Universal Volley Modena 2012-2013 e Crema Volley 2012-2013).--Mentnafunangann 07:45, 5 dic 2013 (CET)