Wikipedia:Bar/Discussioni/Repubblica italiana o Italiana?

Repubblica italiana o Italiana?		NAVIGAZIONE

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Ci sono tante voci e categorie con "Repubblica italiana" e "Repubblica Italiana"... non bisognerebbe scegliere solo una delle 2? --130.251.101.201 (msg) 16:11, 15 feb 2010 (CET)Fixato da ^musaz † 16:27, 15 feb 2010 (CET)

Essendo "italiana" soltanto un aggettivo, io adotterei la prima soluzione. PersOnLine 18:42, 15 feb 2010 (CEST)

quoto MM (msg) 21:08, 15 feb 2010 (CET)

E' la prima volta che scrivo, leggendo sui codici o all'indirizzo del sito del governo che riguarda la costituzione mi sembra di capire che Repubblica Italiana esprime un concetto e viene scritto con entrambe le parole con le lettere maiuscole, mentre in Costituzione italiana la seconda parola e' un aggettivo e viene riportata in minuscolo. Ettorec (non so firmare in altro modo) Ettorec (msg) 21:48, 15 feb 2010 (CET)

• Anch'io sarei per Repubblica italiana, con l'aggettivo in lettera minuscola. Tuttavia, burocraticamente, come molte cose di stato (es. RAI - Radiotelevisione Italiana) l'aggettivo viene reso - in documenti o testi o sigle ufficiali - in lettera maiuscola. Ma per me ciò è da evitare, ove appena possibile. --<Twice²⁵¯(disc.)> 00:55, 16 feb 2010 (CET)

Molti siti ufficiali mettono "Italiana" con la I maiuscola, anche per conferirle una maggiore importanza. E in realtà c'è una sottile differenza tra Repubblica italiana e Repubblica Italiana; più o meno la stessa che c'è tra italiani e Italiani. --93.43.36.95 (msg) 01:52, 16 feb 2010 (CET)

Ho capito: per te Repubblica Italiana sarebbe sinonimo di Italia, mentre Repubblica italiana delle forma repubblicana di stato che si è data l'Italia. Trovo che se questa distinzione ci possa anche essere, sia nociva introdotta in questi termini in una enciclopedia, dove la precisione e la chiarezza passano anche per un uso non ambiguo dei termini; quindi se uno deve indicare l'Italia che usi il suo nome proprio senza ricorrere a perifrasi. PersOnLine 11:06, 16 feb 2010 (CEST)

La Costituzione italiana la chiama Repubblica Italiana. Repubblica Italiana = Italia mentre Repubblica italiana = la forma di governo adottata in Italia per distinuguerla dalla forma di governo adottata in Germania. Non mi pare ci sia mai stato dubbio su questo. La nostra voce Italia è sbagliata, come detto più volte. --Amarvudol (msg) 12:35, 16 feb 2010 (CET)

Concordo sul fatto che Repubblica Italiana sia un quasi sinonimo di Italia, tuttavia, considerando che siamo stati impero, marca di confine di un altro impero, comuni, signorie, vicereami, principati vari ed infine Regno d'Italia, se vogliamo focalizzare la nostra attenzione sul presente un Repubblica Italiana è più che accettabile. (Es. La Repubblica Italiana non ha colonie, nella Repubblica Italiana non sono riconosciuti i titoli nobiliari, ecc.). - --Klaudio (parla) 13:22, 16 feb 2010 (CET)

@PersOnLine. Sono d'accordo con te sul fatto che bisogna essere precisi, perciò qualsiasi valutazione puramente personale lascia il tempo che trova (anche la mia, ovviamente). Va individuata la fonte che riteniamo più attendibile e affidarsi ad essa. Anche perché tutto quel lavoro di rinomina deve essere giustamente ben giustificato per il poveretto che se ne interesserà. --93.43.34.201 (msg) 15:46, 16 feb 2010 (CET)

Come detto da Amarvudol la Costituzione parla di Repubblica Italiana. Invece, curiosamente, l'art.52 del Trattato sull'Unione Europea riporta l'aggettivo in minuscolo.Avversariǿ (msg) 15:51, 16 feb 2010 (CET)

Dunque, nel manuale di stile, al quinto punto, leggo che altre parole mantengono il maiuscolo se lo richiedono di per sé (ad esempio, Senato della Repubblica). Dato che nella costituzione, documento fondativo della repubblica, è scritto Repubblica Italiana direi che vada scritto maiuscolo. Lucio Di Madaura (disputationes) 17:58, 16 feb 2010 (CET)

beh le 2 cose non c'entrano fra di loro. Il manuale di stile dice che se in questo caso "italiana" vuole di per sè la maiuscola allora la mantiene anche in "Repubblica Italiana". Cosa che non è. Sulla seconda che hai detto (la Costituzione) ok. Basta deciderne una e poi adeguare tutto a quella forma. --130.251.101.201 (msg) 11:33, 17 feb 2010 (CET)

A mio avviso Repubblica Italiana inteso come nome dello Stato vuole il maiuscolo anche per l'aggettivo, per un motivo semplice, e cioè che "Italiana" rappresenta non un semplice aggettivo di un nome proprio, ma la parte più qualificante del nome proprio. "Repubblica" di per sé non potrebbe essere nome proprio di uno stato. --LUCA p - dimmi pure... 05:12, 17 feb 2010 (CET)

Non confondiamo l'"ideale costituzionale" con il semplice "manuale di stile anni 1940". In Costituzione è scritto Repubblica Italiana perché negli anni quaranta, quando è stata scritta, era consuetudine "stilistica" mettere in maiuscolo tali concetti.

Tanto è vero che nel trattato sull'Unione europea, scritto "qualche anno dopo", mettono l'aggettivo in minuscolo come da regole della grammatica italiana.

Mia conclusione: usiamo il minuscolo. o--o (msg) 12:26, 17 feb 2010 (CET)

Bhe, di quello che hanno scritto nella versione in italiano del trattato dell'Unione europea mi fiderei fino a un certo punto. Fino a prova contraria il nome in lingua italiana dell'Italia lo decide la Costituzione italiana. Anche se ha più di 50 anni. L'Italia chiama sé stessa Repubblica Italiana. L'Unione europea la chiama, in italiano, Repubblica italiana. Nulla toglie che si possa specificarlo nella voce Italia. Sulle categorie, IMHO non è così importante mettere o meno la maiuscola. Mettiamo pure la minuscola. Ma la voce, quella sì, deve essere rigorosa. --Amarvudol (msg) 12:42, 17 feb 2010 (CET)

Uniformare a scala mondiale maiuscole o minuscole

Onde evitare un bel localismo sarebbe il caso di prendere una decisione su cosa sia giusto per tutte le voci di nazioni o stati. Facendo un rapido e casuale giro su alcune voci di stati sembrerebbe che la preferenza wikipediana sia quella di mettere le maiuscole negli aggettivi. Qui di seguito ho inserito qualche esempio di incipit:

• La Francia (in francese France), ufficialmente Repubblica Francese (in francese République française),
• La Slovenia /zlo'vɛnja/, ufficialmente Repubblica Slovena (in sloveno Republika Slovenija,
• La Repubblica Ceca (in ceco Česká republika ), anche conosciuta come Cechia
• La Slovacchia [Slo-vàc-chia], o Repubblica Slovacca (in slovacco Slovensko
• La Moldavia, o Moldova, (ufficialmente Republica Moldova) è uno Stato dell'Europa
• La Federazione Russa (in russo Российская Федерация^? ), chiamata comunemente anche Russia (assumo che il problema dell'aggettivo valga anche per le federazioni)
• La Confederazione Svizzera (in tedesco Schweizerische Eidgenossenschaft, in francese Confédération suisse, in romancio Confederaziun svizra), comunemente abbreviata in Svizzera (in tedesco Die Schweiz, in francese Suisse, in romancio Svizra), anche conosciuta come Confederazione elvetica (in quanto traduzione della denominazione latina Confœderatio Helvetica)
• Egitto: La Repubblica Araba d'Egitto (in arabo جمهوريّة مصر العربيّة‎^?, Jumhūriyya Misr al-ʿArabiyya , dove con مصر, Miṣr, si intende l'Egitto) è uno Stato del Nord Africa. Arabo maiuscolo?
• Il Sudafrica, ufficialmente Repubblica Sudafricana, è uno stato dell'Africa australe.--Bramfab Discorriamo 17:58, 17 feb 2010 (CET)

Normale che siano con la maiuscola i nomi ufficiali degli Stati, mi meraviglierei del contrario. Così io almeno li ho sempre trovati su testi rigorosi. --LUCA p - dimmi pure... 19:52, 17 feb 2010 (CET)

Quoto. E sono d'accordo in particolare con Amarvudol. --Retaggio (msg) 10:39, 18 feb 2010 (CET)

Quoto anch'io Amarvudol, specie nella prima parte. La definizione ufficiale è quella della Costituzione, anche se di 50 anni fa. oppure possiamo chiamarla repubblica Itagliana... :-P --WebWizard - Free entrance »» This way... 11:49, 18 feb 2010 (CET)

Sono state scritte parecchie cose imprecise. Il cosiddetto "principio di autodicitura" è stato piú e piú volte cassato, quindi non ci importa minimamente come un ente chiami sé stesso o scriva il proprio nome. La norma generale prevede il minuscolo per aggettivi come questo, quindi sarebbe Repubblica italiana (maiuscolo solo per la prima parola); poi però è stata introdotta (da un utente molto audace) un'eccezione per gli stati, che ha richiesto una controeccezione per l'UE: «nelle entità geopolitiche il cui nome è composto, prendono la maiuscola tutti i nomi, sostantivi e aggettivi (es. Stati Uniti d'America, Regno Unito, Gran Bretagna, Repubblica d'Irlanda; ma Unione europea)». Tale eccezione fu inserita senza consenso ma non c'è mai stata la voglia di rendere coerente il manuale di stile eliminandola, come proposi nel 2008 (02:15, 12 set 2008, punto 5), quindi attualmente bisogna scrivere Repubblica Italiana (e sono corretti tutti i maiuscoli citati qui sopra, nonché Confederazione elvetica, cui probabilmente a ragione si è ritenuto di non applicare l'eccezione non essendo il nome ufficiale). Ovviamente penso come allora che sarebbe molto meglio seguire una norma coerente (e moderna, scusatemi se per una volta faccio il progressista) e scrivere Stati uniti d'America, Regno unito, Repubblica francese e via dicendo, però siamo ancora allo stato "da approfondire". Il "rigore" non c'entra nulla. --Nemo 19:57, 18 feb 2010 (CET)

(fuori crono) Scusate, ma tirare in ballo il principio della norma sugli aggettivi, a mio modesto parere, c'entra come i cavoli a merenda. Se scrivo il nome del signor Agostino Genovese, è palese che Genovese è un cognome e non un aggettivo, ergo va in maiuscolo. La questione è se il secondo termine della dicitura Repubblica Italiana debba essere preso come aggettivo del primo o i due debbano essere considerati come un corpo unico indicante non una realizzazione locale tipica del concetto di repubblica (allora anche questo termine andrebbe in minuscolo), ma come una entità assimilabile ad un nome e cognome. La Costituzione (e molto più modestamente il sottoscritto) propendono per la seconda ipotesi. Questa, almeno, è la mia opinione... --WebWizard - Free entrance »» This way... 10:22, 24 feb 2010 (CET)

Non condivido. Ovunque si trova scritto Stati Uniti, Regno Unito, ecc., tanto più che si tratta spesso di nomi che danno origine anche a sigle, ovviamente tutte maiuscole (anche RI, Repubblica Italiana, e RF, RepubblA parteica Francese). Certo, qui su Wikipedia si può decidere quello che si ritiene il caso, ma fuori sarà sempre Stati Uniti, che poi magari a Bruxelles scriveranno Stati uniti, ma L'UE è il governo (si fa per dire) d'Europa, non del mondo e non dell'ortografia soprattutto. --LUCA p - dimmi pure... 20:20, 18 feb 2010 (CET)

RI e RF sarebbero sigle diffuse? Non credo proprio; se fosse, comunque, scatterebbe l'altro norma del manuale di stile «Conservano il maiuscolo tutte le parole di sigle e acronimi sciolti». Prima di dire che Stati uniti non è diffuso, hai provato a dare un'occhiata in giro? Probabilmente Stati Uniti è tuttora piú diffuso, ma dire che è sempre usato il maiuscolo è certamente un'esagerazione. Cerchiamo di non essere assolutistici... In ogni caso non sto proponendo di modificare il manuale di stile, è evidente che non abbiamo voglia di farlo. --Nemo 12:49, 19 feb 2010 (CET)

A parte io manuale di stile di Wikipedia che in questa discussione vale come il due di picche (casomai lo si mette a posto come ogni pagina di 'pedia), qui ci sono vari tipi di "norme" da prendere in considerazione. Quella linguistica, quella burocratica/legislativa e qualla del nome più conosciuto che vale solo per Wikipedia. Il principio di autodictatura da chi è stato cassato? Intendi su 'pedia? La norma generale che prevede l'uso della minuscola nei casi di cui stiamo parlando da chi sarebbe stata generalizzata? A me piace pure e parecchio, ma vorrei capire perché dovremmo chiamare l'Italia in modo diverso da come si chiama lei stessa in nome di una norma linguistica. Cioè, mi sfugge perché la regola linguistica debba prevalere su una regola legislativa e sulla regola dell'uso comune (la regola del parla come mangi). La mia maestra mi segnava errore se scrivevo Stati uniti e la maestra dei miei figli lo fa ancora. Sbagliano? L'Unione europea (che vuole per sé la minuscola e io la concedo volentieri) è famosa in ambito normativo per l'originalità di certe scelte. Nei documenti di standardizzazione documentale (migliaia di pagine nella sola versione in italiano), hanno scelto di usare, per la la documentazione scritta in italiano, la forma con la muniscola per l'aggettivo (Repubblica italiana e così via per i casi simili), ma chissà perché hanno preferito Stati Uniti e Regno Unito, ma Repubblica federale di Germania. Cioè "Unito" vale più di "federale". Mah... Chiarisco, a me può pure andare bene usare una regola generale e difficilmente si potrà trovare una regola più autorevole di quella dell'UE per i nomi delle nazioni (l'avevo anche già proposto anni fa), ma Repubblica italiana è un errore, come lo è Repubblica federale di Germania e come lo sarebbe Stati uniti d'America. --Amarvudol (msg) 15:20, 19 feb 2010 (CET)

In estrema sintesi, per questioni stilistiche come il maiuscolo ognuno sceglie le proprie convenzioni, ce ne sono sempre diverse possibili (non ci sono "regole grammaticali" precise, e non esistono leggi o regolamenti in materia, quindi fra l'altro sí, anche se in questa sede non ce ne importa nulla ovviamente la maestra sbaglia a correggere se davvero lo fa, del resto è tipico di molte maestre); per l'"autodicitura" vedi ad esempio qui; la norma della "dizione piú diffusa" rileggitela, non c'entra nulla; l'attuale assetto del manuale di stile in materia è stato deciso con largo consenso nel 2006. --Nemo 01:38, 20 feb 2010 (CET)

Concordo. Dalle elementari si insegna che i nomi propri vanno in maiuscolo. Sia che si tratti di nomi di persona, di toponimi o di stati... Sempre nomi propri sono, non nomi comuni. E restano tali sia in un tema d'italiano che su una enciclopedia. Basta guardare anche le enciclopedie più classiche, stampate su carta. Loro quel problema l'hanno affrontato da tempo e già risolto proprio in questo modo. SOL 21:15, 28 giu 2010 (CEST)

Secondo me ogni modo ha una "giustificazione", ossia c'è un motivo chiaro per cui la parola si scriva in un certo modo. In -Repubblica italiana- possiamo capire che al nome Repubblica si aggiunge l'aggettivo italiana, da Italia. In -Repubblica Italiana- si deduce che sia uno pseudo-nome proprio del paese composto. Questa è la mia opinione. :-) --151.47.137.75 (msg) 15:26, 8 apr 2010 (CEST)

Io penso che solo la presenza di un acronimo giustifichi le maiuscole (faccio notare l'esistenza di SS.UU. per Stati Uniti). La Francia, l'Italia, la Slovenia, la Slovacchia, la Russia sono escluse, non essendovi alcuna valida ragione per porre gli aggettivi in maiuscolo. --Erinaceus (pungiti) 15:36, 29 mag 2010 (CEST)

Ogni volta mi chiedo cosa possa centrare la norma sugli aggettivi nel caso dei nomi propri degli stati. Non dobbiamo inventarci nulla, credo che la migliore regola che possiamo utilizzare è quella di seguire la grafia più utilizzata. -- Basilicofresco (msg) 13:32, 11 giu 2010 (CEST)

...vuoi dire "cosa ci possa entrare"? ...comunque sono d'accordo che gli aggettivi che fanno parte dei nomi propri sono una cosa diversa. Potremmo dire che noi italiani non viviamo in una Repubblica italiana ma nella Repubblica Italiana. --82.49.196.223 (msg) 19:51, 11 giu 2010 (CEST)

Argh! In effetti centrare lì non c'entra nulla. :) -- Basilicofresco (msg) 13:19, 12 giu 2010 (CEST)

Riprendendo

Scusate, ma mi sono perso. Dobbiamo quindi restare con alcune voci e categorie con "Repubblica Italiana" e altre con "Repubblica italiana", oppure riusciamo ad arrivarne a una? --Superchilum^(scrivimi) 11:33, 9 ago 2010 (CEST)

Io sono per Repubblica Italiana. --Vajotwo (posta) 12:20, 10 ago 2010 (CEST)

Non ho letto la discussione passata e non lo farò. Italiana non è un aggettivo? Non sarebbe minuscolo? --vale maio ^{l'utente che salta la prima riga} 12:24, 10 ago 2010 (CEST)

come Vale maio, "italiana" è un aggettivo --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:03, 10 ago 2010 (CEST)

Ripeto l'invito ad evitare l'ennesimo localismo e quindi trovare una unica soluzione per tutti i nomi geografici del globo, fate un piccolo sforzo e guardate gli esempi incoerenti fra loro inseriti all'inizio del precedente paragrafo e quindi troviamo una scelta univoca ed universale. --Bramfab Discorriamo 13:26, 10 ago 2010 (CEST)

"italiana" è un aggettivo, è va con la minuscola! ma poi si può sapere da dove nasce questa moda di volerla scrivere con la maiuscola? PersOnLine 15:01, 10 ago 2010 (CEST)

A chi sostiene che "italiana" andrebbe con la maiuscola perché nella Costituzione (questa si con la maiuscola) viene nominata "Repubblica Italiana" vorrei far notare che sta citando un titolo: cioè pretende di elevare a norma quella che semplicemente un'usanza tipografica di maiuscolizzare le iniziali delle parole dei titoli. Infatti basta prendere quest'altra pagina per notare come nel titolo "Corte Costituzionale" sia scritta con due maiuscole, mentre nel corpo del testo è scritta correttamente con solo una, "Corte costituzionale". PersOnLine 15:18, 10 ago 2010 (CEST) Devo rettificare controllando su altre fonte si leggere sempre "Repubblica Italiana", solo che ora bisogna capire: A) quando usare Italia e quando Repubblica Italiana? B) come ci comportiamo per gli altri nomi degli enti di governo: Governo italiano o Governo Italiano? PersOnLine 15:42, 10 ago 2010 (CEST)

Scusate se la faccio breve, ma è così: se non mi sbaglio, le regole grammaticali italiane prevedono che gli aggettivi, anche riferiti alle nazioni, vadano scritte in minuscolo; questo vale per italiana e per qualunque altro aggettivo di nazione. Localismo? Sì, mica possiamo seguire le regole grammaticali inglesi ;) --vale maio ^{l'utente che salta la prima riga} 16:23, 10 ago 2010 (CEST)

(fuori crono) Localismo e miopia in quanto si continua a discutere di Repubblica (i)(I)taliana, non volendosi accorgere che abbiamo anche Repubblica Francese e centinaia di simili combinazioni legate alle diverse aree del mondo. --Bramfab Discorriamo 16:44, 10 ago 2010 (CEST)

(confl. e rientro) Consiglio la lettura di questo (che ad ogni modo non risponde direttamente alla domanda). Infatti (grassetti e corsivi miei)

«Tranne che per quelli che sono indiscutibili nomi propri (Anna, Buridano, Lettonia) l'uso della maiuscola in italiano offre molte zone d'ombra perché ragioni grammaticali (in particolare il confine non sempre netto tra «nome proprio» e «nome comune») s'intrecciano con ragioni ideologiche più o meno consapevoli.»

sebbene

«Nel caso di Stato e di altri omonimi la maiuscola ha valore distintivo: «i dipendenti dello Stato»...»

Le due affermazioni precedenti sembrano escludere l'idea di prendere a modello il modo in cui un'istituzione nomina se stessa, avendo essa un evidente ragione ideologica più o meno consapevole per farlo in un certo modo (dunque il modo in cui l'Italia venga nominata nella Costituzione non è sufficientemente rilevante). L'uso comune vuole che

«Il criterio... nelle escursioni dell'uso e della sensibilità sociale... sembra essere quello del «nome proprio». Quando una parola o una sequenza di parole indicano non un concetto, ma un individuo, un ente concreto e unico, devono cominciare con la maiuscola.»

questo pone un grosso problema, ovvero

«decidere se ci troviamo in presenza di una entificazione e, nel caso di sequenza, qual è il punto di passaggio dal concetto all'ente; il che dipende, nello scrivente, dalla sua maggiore o minore disposizione, psicologica e linguistica, a entificare»

e dunque

«se scrivo «dell'università di Firenze», a nessuno verrà fatto di intendere che mi riferisco alla cittadinanza fiorentina...»

La posizione (personale ma molto autorevole) di Serianni e che

«io mi oppongo naturalmente alle entificazioni, alla trasformazione delle sostanze concettuali, in nomi propri; salvo che non mi ci costringa l'isolamento sintattico del cartello epigrafico: «Accademia della Crusca»»

La risposta (indiretta) al nostro caso sembra essere

«per me la Crusca, i Lincei continuano ad appartenere alla vigente categoria delle accademie, come l'università di Pavia a quella delle università [...], e l'Italia alla categoria delle nazioni, senza che accademia, università, [...] nazione diventino nomi propri...»

In conclusione, anche alla luce di Aiuto:Punto di vista neutrale e Wikipedia:Localismo (che impone una regola standard, ad esempio perché Repubblica bresciana ma Repubblica Bergamasca?), gli aggettivi vanno minuscoli (e dunque sì a Unione europea, Confederezione elvetica, ma anche Confederazione svizzera e Repubblica italiana). Anche per regni, stati, imperi e altri dovrebbe valere la stessa regola (come in Impero austriaco), anche perché non capisco la differenza tra Stati Confederati d'America e Stati federali della Germania. Le unice (poche) eccezioni potrebbero essere dovute a diciture entrate in modo preponderante nell'uso o collegabili ad acronimi, come Emirati Arabi Uniti, Stati Uniti d'America e Regno Unito. --AKappa (msg) 16:27, 10 ago 2010 (CEST)

Sul localismo: ovviamente la regola si applica alle centinaia di stati presenti e passati e divisioni amministrative di varia natura. Tanto per avere un'idea sulle modifiche da fare (comunque necessarie, vista la differenza di nomenclatura per voci del tutto affini) segnalo Province illiriche, l'intera Categoria:Antichi Stati italiani con la voce Antichi Stati italiani (perché Stati e non stati? tra l'altro nel corpo della voce è minuscolo), Regno Unito dei Paesi Bassi (forse come Emirati Arabi Uniti?), Libera Città di Danzica (epoca napoleonica) vs Territorio libero di Trieste, la Categoria:Giudicati Sardi (compresa la Carta de Logu che va spostata a Carta de logu, vedi bibliografia) con la Storia della Sardegna Giudicale (anche qui giudicale è aggettivo), Federazione dei Sette Comuni (questa è rognosa, ma simile al Regno delle Due Sicilie), Aurea Repubblica Ambrosiana, Repubblica fiorentina (questa va bene così), Dipartimenti italiani, i vari Calabria Ulteriore Prima, Calabria Ulteriore Seconda, Calabria Ulteriore, Calabria Citeriore, Abruzzo Ultra (nel corpo della voce è chiamato Abruzzo ulteriore [sic]), Abruzzo Citra (idem), Abruzzo Ulteriore Secondo e Abruzzo Ulteriore Primo, Svizzera sassone (circondario). E coi monti e golfi? Dipartimento dei Monti Liguri Orientali, Dipartimento del Golfo di Venere, Dipartimento del Golfo del Tigullio e il favoloso Dipartimento dei Monti Liguri Occidentali (qui vanno minuscoli sicuramente liguri e occidentali). Il che ci porta anche a Categoria:Gruppi montuosi d'Italia, dove si trovano Appennino imolese e Appennino settentrionale insieme a Alpi Liguri e Prealpi Bergamasche Occidentali. --AKappa (msg) 17:24, 10 ago 2010 (CEST)

Oltre confine ce ne sono anche di migliori: Stati Uniti delle Isole Ionie, Repubblica Autonoma dell'Epiro del Nord, Repubblica delle Sette Isole Unite, Stati Generali della Repubblica delle Sette Province Unite (Generali?), Occupazione Nazista del Regno d'Albania (perché Nazista?), Statuto Organico del Regno di Polonia (Organico!!!). E poi, tutta la Categoria:Repubbliche Socialiste di Jugoslavia, la Categoria:Repubbliche sovietiche che fa a pugni con le voci che contiene, come Repubblica Sovietica Slovacca contro Repubblica socialista sovietica armena, il Primo Trattato della Barriera (e ce ne sono tre in tutto!), la Rivolta di Gennaio, la Rivoluzione d'ottobre (fa freddo...) contro la Rivoluzione di Luglio, l'Armistizio di Villa Giusti... --AKappa (msg) 17:36, 10 ago 2010 (CEST)

In lingua italiana (con la minuscola ;-) ) , gli aggettivi di nazionalità non prendono la maiuscola: un'amica francese, un cane pastore tedesco, la Repubblica italiana, òa Guerra civile spagnola, ecc. ecc. --SignorX (msg) 17:43, 10 ago 2010 (CEST)

Repubblica Italiana è un nome proprio composto e quindi può avere la maiuscola (come Stati Uniti d'America ad esempio), inoltre ogni stato, nazione, marchio e simili può darsi il nome che preferisce. Se io scrivessi ad esempio Esercito italiano indicherei il nome, proprio, di un esercito italiano (ad esempio il Regio Esercito) se invece scrivo Esercito Italiano indico l'attuale esercito italiano... Spero di essermi spiegato... :) --F l a n k e r (msg) 19:13, 10 ago 2010 (CEST)

Non è affatto detto, io invece ho l'impressione che tutte quelle maiuscole oltre la prima, siano solo l'equivalente di maiuscole reverenziali, come scrivere Chiesa Cattolica (che stranamente qui non viene considerato), così come la seconda maiuscola di Stati Uniti d'America, si solo un portato della sigla USA, dove le maiuscole sono necessarie solo nella sigla ma non quando si scrive il nome per esteso. PersOnLine 19:33, 10 ago 2010 (CEST)

Non sarebbe male seguire le norme usate da questo sito ufficiale http://publications.europa.eu/code/it/it-5000500.htm

Ottimo, aggiungo che sul "Dizionario Treccani della lingua italiana" è: Repubblica italiana. --Marco (aka Delasale) (msg) 10:06, 11 ago 2010 (CEST)

Ripeto ad nauseam: i documenti ufficiali dello Stato citano Repubblica Italiana e Wikipedia tende ad usare le doppie maiuscole. Non mi sembra il caso di fare i puristi a tutti i costi quando perfino l'Accademia della Crusca non ha le idee ben chiare in proposito. Cerchiamo sempre di tenere presente buon senso e versione più diffusa (che tra l'altro è pure ufficiale). --WebWizard - Free entrance »» This way... 11:37, 11 ago 2010 (CEST)

Primo, l'Accademia della Crusca non è che non abbia le idee chiare in proposito, non si è proprio mai espresse sulle maiuscole degli aggettivi; secondo non è una questione di purismo, ma di correttezza: ovvero adottare sì le denominazioni ufficiali, ma senza con ciò adottare automaticamente anche tutto quell'eccesso di maiuscole di cui di solito gli enti abusano per darsi maggiore importanza. Se scriviamo "Chiesa cattolica", perché non si può dire "Repubblica italiana"? PersOnLine 12:29, 11 ago 2010 (CEST)

(fc) Per l'Accademia della Crusca: le citazioni riportate sopra mi davano un'impressione diversa. Per il "purismo": le denominazioni ufficiali sono Repubblica Italiana, come scritto nella Carta Costituzionale e in molti altri documenti. Se scriviamo "Chiesa cattolica" fose sbagliamo a scriverla così... --WebWizard - Free entrance »» This way... 00:36, 12 ago 2010 (CEST)

Leggiti l'originale e vedrai che tratta di tutto fuorché delle maiuscole negli aggettivi, anzi semmai fa un implicito invito ad usarne il meno possibile, così come solitamente prescrive ogni manuale di stile moderno. L'eccesso di maiuscole da un aspetto decisamente apologetico ai testi. PersOnLine 10:47, 12 ago 2010 (CEST)

Nel MDS c'è un link interessante a completamento di quello richiamato sopra da PersOnLine con la ratio che ha originato la stesura del documento sul sito dell'U.E.--Marco (aka Delasale) (msg) 21:48, 11 ago 2010 (CEST)

Il Manuale di Stile dice una cosa e come esempio ne fa un'altra. Cito: nelle entità geopolitiche il cui nome è composto, prendono la maiuscola tutti i nomi, sostantivi e aggettivi, salvo poi portare Unione europea come esempio. Quindi, prima aggiusterei la coerenza (o la chiarezza) e poi lo si prende eventualmente come riferimento, fermo restando il fatto che, meno di molte altre cose, il MDF non è scolpito nella pietra. --WebWizard - Free entrance »» This way... 00:36, 12 ago 2010 (CEST)

Era stata una modifica senza consenso già richiamata da Nemo più sopra. Certo che dovremmo uniformare. Interessante però era il link .. --Marco (aka Delasale) (msg) 08:46, 12 ago 2010 (CEST)

La questione è opinabile e la Crusca (o preferite crusca?) in merito non fornisce regole certe, ma pareri di qualche (autorevolissimo) esperto. Francamente questa insistenza nel riproporre la questione mi fa pensare più a un capriccio personale che a una reale esigenza dell'enciclopedia. Però se si imponesse di scrivere "Italiana" con la minuscola (cosa che non auspico) dovremo anche far scrivere "Stati uniti d'America". --Delahay (msg) 15:13, 12 ago 2010 (CEST)

Crusca va con la minuscola perché è il vero nome proprio dell'accademia, semmai è accademia che può andare con la minuscola; quanto a Stati uniti d'America non ci vedrei niente di strano: nessuna legge grammaticale prescrive l'obbligo della maiuscola per le parole della forma intera degli acronimi, si tratta di regola tutta wikipedia che non ha alcuna ragion d'essere, se non nell'incipit per una mera questione facilità nell'associare le lettere dell'acronimo alle parole della forma sciolta.PersOnLine 20:41, 12 ago 2010 (CEST)

In quel caso lo scioglimento dell'acronimo USA (noto quanto la dizione sciolta) prevede, da manuale, tutte maiuscole.--Marco (aka Delasale) (msg) 16:48, 12 ago 2010 (CEST)

USA è l'acronimo di United States of America: il nostro lemma ha un titolo diverso e non ho mai sentito parlare di SUA. Se tiriamo in ballo gli acronimi segnalo che che è in uso l'acronimo RI per indicare la Repubblica Italiana (è il monogramma sulle monete, sullo stendardo dei presidenti emeriti, nelle insegne delle decorazioni cavalleresche...). --Delahay (msg) 17:03, 12 ago 2010 (CEST)

(rientro) @Delahay: tornando nel merito e per richiamare le motivazioni all'origine del problema, evidentemente (e non certo per capriccio) c'è chi si preoccupa di non avallare uno stile "pesante" a volte apologetico con "la pratica consistente nel voler mettere in risalto un termine tramite l’iniziale maiuscola (a volte persino per mezzo dell’iniziale «di rispetto») (che) deturpa, livella e appesantisce la presentazione di un testo" Ecco, senza certamente stracciarsi le vesti per qualsiasi soluzione condivisa, questa è la sensibilità di chi come me condivide in pieno le motivazioni dell'UE.--Marco (aka Delasale) (msg) 19:31, 12 ago 2010 (CEST)

Io non mi straccio le vesti (in effetti sono un patito della minuscola, tacciato come tale...), ma vi metto in guardia: non esagerate, altrimenti la discussione si allargherà a macchia d'olio su altre voci (ricordo quella di Stato ad esempio) con conseguenze imprevedibili. Io direi di lasciar stare: anche su www.gazzettaufficiale.it è il trionfo del maiuscolo. Infondo abbiamo la pacifica convivenza tra Repubblica Italiana ed Unione europea... --F l a n k e r (msg) 22:36, 13 ago 2010 (CEST)

Qualsiasi parola rappresentante lo Stato o le sue Istituzioni merita di essere scritta sempre con la maiuscola. Ormai è una tradizione nazionale che a mio avviso va mantenuta e diffusa. --Vajotwo (posta) 22:55, 13 ago 2010 (CEST)

Non sono d'accordo, e comunque non c'entra nulla con il mio intervento... --F l a n k e r (msg) 23:30, 13 ago 2010 (CEST)

I nomi delle entità territoriali hanno le maiuscole perché sono nomi propri (come quelli delle persone), da non confondere con i nomi comuni geografici. Faccio alcuni esempi: "Polinesia francese" indica tutte le isole polinesiane di sovranità francese, mentre la Polinesia Francese è un'entità territoriale precisa che però non comprende Wallis e Futuna che pure è in Polinesia ed è di sovranità francese; "Timor est" è la parte orientale dell'isola di Timor, Timor Est è invece uno Stato indipendente che comprende anche l'exclave di Okussi-Ambeno che si trova nella parte occidentale di Timor; le "isole vergini" sono isole non contaminate dalla presenza umana, le Isole Vergini sono invece due entità territoriali ben precise; la "Russia europea" è la parte della Russia che fa geograficamente parte del continente europeo, la Russia Europea se esistesse sarebbe una suddivisione amministrativa della Russia; "stati uniti" e "regno unito" sono due espressioni generiche teoricamente applicabili a più Stati, Stati Uniti e Regno Unito sono invece due entità statali ben precise; gli "emirati arabi" sono una serie di staterelli indipendenti che si affacciano sul Golfo Persico, gli Emirati Arabi sono invece sette emirati federati un tempo detti Stati della Tregua; e si potrebbe continuare con Marianne Settentrionali, Guyana Francese, Antille Olandesi, Repubblica Centrafricana, Repubblica Sudafricana, Paesi Bassi, Guinea Equatoriale... Analogamente una repubblica italiana e una repubblica francese potrebbero indicare ipotetici Stati di lingua e cultura italiana o francese, diversi da Italia e Francia. Lucio Di Madaura (disputationes) 00:14, 14 ago 2010 (CEST)

Il tuo discorso mi convince nei casi di ambiguità manifesta, che hai giustamente elencato, ma per gli altri il link della Ue mi convince ancora di più --Marco (aka Delasale) (msg) 01:29, 14 ago 2010 (CEST)

Per me questo discorso giustifica appunto la prima maiuscola, che nessuno ha mai messo in discussione, qua però di sta parlando di quelle successive alla prima e soprattutto quanto investo aggettivi e non nomi. Tra l'altro se persino un organo di pubblicazione ufficiale dell'Unione europea fa a meno di queste maiuscole, vuole dire che non sono necessarie, e a mio avviso anche noi dovremmo evitare tutte le maiuscole che non sono strettamente necessarie, visto che diventano tutta quanto maiuscolo di rispetto. PersOnLine 10:52, 14 ago 2010 (CEST)

Anche io sono dell'idea che Repubblica Italiana sia un nome proprio, al pari di Paesi Bassi o Antille Olandesi (rispettivamente "traduzioni" dei loro nomi ufficiali Maiuscoli: Koninkrijk der Nederlanden e Nederlandse Antillen). Mica vorrete scrivere: Paesi bassi. Poi faccio mio l'esempio di Flanker: "Polinesia francese" indica tutte le isole polinesiane di sovranità francese, mentre la Polinesia Francese è un'entità territoriale precisa che però non comprende Wallis e Futuna che pure è in Polinesia ed è di sovranità francese. Pertanto mi esprimo pro lettera maiuscola. ------Avversariǿ - - - >(mgs) 12:28, 14 ago 2010 (CEST)

Pensiamo davvero che un sistema disambiguante tutto nostro, basato sulla maiuscola, sia universalmente comprensibile anche da chi non lo ignora? in un caso come questo basta è il link, che disambigua specificando che quali territori fanno parte della Polinesia francese, introdurre convenzioni tutte nostre di certo non aiuta il lettore. PersOnLine 12:51, 14 ago 2010 (CEST)

Non ci stiamo mica inventando niente! Scrivere i nomi propri, anche se complessi, con la maiuscola è una prassi diffusa; e per chi fruisce delle voci è molto più facile capire che una determinata espressione è riferita alla denominazione ufficiale di una qualche entità se è scritta con l'iniziale maiuscola. --Delahay (msg) 14:02, 14 ago 2010 (CEST)

Secondo te un lettore qualsiasi si accorge della differenza tra Polinezia Francese e Polinesia francese nei termini da te esposti (sempre ammesso che tale differenza ente vs territori ci sia realmente fondata sul minuscolo/maiuscolo) solo leggendo la maiuscola, o forse ne prende conoscenza visitando la pagina apposta: Polinesia francese? Il problema per me è un altro: quelle maiuscole dopo la prima sono grammaticalmente motivate o sono alla stregua delle maiuscolo di rispetto? Se sono di quest'ultima specie, per me vanno evitate per una maggiore sobrietà stilistica e (orto)grafica. PersOnLine 14:43, 14 ago 2010 (CEST)

Per me è grammaticalmente fondato scrivere Repubblica Italiana come lo è scrivere Carlo Alberto o Giulio Cesare: "italiana" non è un aggettivo qualsiasi, ma è parte integrante del nome ufficiale dello Stato. --Delahay (msg) 15:26, 14 ago 2010 (CEST)

Se fosse così mi piacerebbe sapere perché qui, in un contesto ufficiale e istituzionale, minuscolizzano tutte queste maiuscole degli aggettivi. Io temo che si tratti tutte di maiuscole di rispetto, come il fatto che noi scriviamo Consiglio Superiore della Magistratura, ma che sulla Costituzione vi è scritto Consiglio superiore della magistratura, ovvero non sono obbligatorie, e il loro uso è solo motivato da ragioni retoriche, che mal si conciliano con la neutralità e la distaccatezza che dovrebbe avere la nostra enciclopedia. PersOnLine 15:37, 14 ago 2010 (CEST)

Mi pare interessante l'incipit: "Questo elenco non costituisce la posizione ufficiale dei servizi di redazione della presente pubblicazione in merito allo stato giuridico o politico delle entità menzionate. Si tratta soltanto di un tentativo di armonizzazione di elenchi proposti in modo spesso divergente". Quindi sono regole redazionali interne che si è dato un certo ente ufficiale e istituzionale (uno dei tanti) e che rispondono a sue particolari esigenze. Quanto al CSM, mentre la Costituzione parla di "Consiglio superiore della magistratura", le nostre regole interne parlano di acronimi sciolti ecc. ecc

--Delahay (msg) 16:09, 14 ago 2010 (CEST)

Scusa ma ammesso e non concesso che anche l'Ue ha qualche problemino, per l'evidente spinta apologetica e autoreferenziale delle singole nazioni, noi vogliamo far peggio di loro ... che almeno con quel link tentano di regimare i singoli localismi e "voglie" relative --Marco (aka Delasale) (msg) 18:49, 14 ago 2010 (CEST)

Quella frase c'entra come i cavoli a merenda rispetto a quello di cui stiamo discutendo, dice soltanto che la redazione con quel elenco non vuole pronunciarsi l'ufficialità "giuridica o politica" di alcuna entità, visto che ci sono entità che non sono universalmente riconosciute, ma dice comunque nel momento in cui devono essere nominate in un atto ufficiale quelli sono i criteri redazionali per scriverli. Comunque non riesco a capire i termini del tuo rilievo.

PS. anche l'acronimo sciolto, una volta che l'hai "sciolto" una prima volta, non c'è mica ragione di usare tutte quella maiuscole (eccessive) in tutte le occorrenze.PersOnLine 19:38, 14 ago 2010 (CEST)

(rientro) Quoto assolutamente l'intervento di Lucio sui nomi propri. Non è un problema di ambiguità manifesta, le ambiguità possono anche sorgere in seguito. --WebWizard - Free entrance »» This way... 23:09, 14 ago 2010 (CEST)

Concludendo

Concludendo, non abbiamo concluso niente, rimaniamo con:

• Senatori della XV Legislatura della Repubblica italiana minuscolo
• XV Legislatura della Repubblica Italiana maiuscolo
• Categoria:Senatori della XV Legislatura della Repubblica italiana minuscolo
• Senatori della XV Legislatura del Regno d'Italia maiuscolo

Peccato! --Luckyz (msg) 10:31, 9 nov 2011 (CET)

beh, che Italia sia maiuscolo è un sollievo :-) ma su "Italiana" o "italiana" bisogna decidere una forma uniforme. --Superchilum^(scrivimi) 13:14, 9 nov 2011 (CET)

Io sono per la maiuscola. --Delahay (msg) 13:23, 9 nov 2011 (CET)

Certamente. Il sigillo di stato è RI, con entrambe le maiuscole. ---- Theirrules yourrules 14:47, 9 nov 2011 (CET)

• Nel testo della Costituzione è chiaramente denominata Repubblica Italiana. ---- Theirrules yourrules 14:52, 9 nov 2011 (CET)

Ciò può essere verificato sul Frontespizio originale della Costituzione. ---- Theirrules yourrules 15:45, 9 nov 2011 (CET)

Ma perché c'era dubbio? La Repubblica di Genova era una repubblica italiana, quella in cui viviamo oggi è la Repubblica Italiana. --Retaggio (msg) 17:04, 9 nov 2011 (CET)

(rientro) Mi pare che la conclusione sia una sola: "Repubblica Italiana". Per cui tutti i nomi delle categorie sopra elencate vanno cambiati. Va da sé che un minuto dopo che si decidesse per "Repubblica italiana" si dovranno fare massivamente i seguenti cambiamenti: "Stati uniti d'America", "Repubblica federale tedesca", "Repubblica popolare cinese", "Regno unito dei Paesi bassi", Regno unito di gran Bretagna e Irlanda del nord", "Regno lombardo-veneto", "Regno delle due Sicilie", "Repubblica democratica tedesca" eccetera eccetera.--Presbite (msg) 17:52, 9 nov 2011 (CET)

Voci o categorie da rinominare

   Categoria:Senatori della Repubblica italiana
   Categoria:Deputati del Regno d'Italia

   Senatori della I Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della II Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della III Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della IV Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della V Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della VI Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della VII Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della VIII Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della IX Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della X Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della XI Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della XII Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della XIII Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della XIV Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della XV Legislatura della Repubblica italiana
   Senatori della XVI Legislatura della Repubblica italiana

   Categoria:Senatori della I Legislatura della Repubblica italiana‎
   Categoria:Senatori della II Legislatura della Repubblica italiana‎ (16 P)
   Categoria:Senatori della III Legislatura della Repubblica italiana‎ (13 P)
   Categoria:Senatori della IV Legislatura della Repubblica italiana‎ (12 P)
   Categoria:Senatori della V Legislatura della Repubblica italiana‎ (16 P)
   Categoria:Senatori della VI Legislatura della Repubblica italiana‎ (21 P)
   Categoria:Senatori della VII Legislatura della Repubblica italiana‎ (21 P)
   Categoria:Senatori dell'VIII Legislatura della Repubblica italiana‎ (16 P)
   Categoria:Senatori della IX Legislatura della Repubblica italiana‎ (21 P)
   Categoria:Senatori della X Legislatura della Repubblica italiana‎ (22 P)
   Categoria:Senatori dell'XI Legislatura della Repubblica italiana‎ (14 P)
   Categoria:Senatori della XII Legislatura della Repubblica italiana‎ (12 P)
   Categoria:Senatori della XIII Legislatura della Repubblica italiana‎ (27 P)
   Categoria:Senatori della XIV Legislatura della Repubblica italiana‎ (41 P)
   Categoria:Senatori della XV Legislatura della Repubblica italiana‎ (59 P)
   Categoria:Senatori della XVI Legislatura della Repubblica italiana‎ (47 P)

   Deputati della I Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della II Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della III Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della IV Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della V Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della VI Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della VII Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della VIII Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della IX Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della X Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della XI Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della XII Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della XIII Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della XIV Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della XV Legislatura della Repubblica italiana
   Deputati della XVI Legislatura della Repubblica italiana

   Categoria:Deputati della I Legislatura della Repubblica italiana‎ (27 P)
   Categoria:Deputati della II Legislatura della Repubblica italiana‎ (23 P)
   Categoria:Deputati della III Legislatura della Repubblica italiana‎ (24 P)
   Categoria:Deputati della IV Legislatura della Repubblica italiana‎ (21 P)
   Categoria:Deputati della V Legislatura della Repubblica italiana‎ (18 P)
   Categoria:Deputati della VI Legislatura della Repubblica italiana‎ (20 P)
   Categoria:Deputati della VII Legislatura della Repubblica italiana‎ (17 P)
   Categoria:Deputati dell'VIII Legislatura della Repubblica italiana‎ (14 P)
   Categoria:Deputati della IX Legislatura della Repubblica italiana‎ (18 P)
   Categoria:Deputati della X Legislatura della Repubblica italiana‎ (19 P)
   Categoria:Deputati dell'XI Legislatura della Repubblica italiana‎ (25 P)
   Categoria:Deputati della XII Legislatura della Repubblica italiana‎ (1 C, 41 P)
   Categoria:Deputati della XIII Legislatura della Repubblica italiana‎ (1 C, 41 P)
   Categoria:Deputati della XIV Legislatura della Repubblica italiana‎ (1 C, 70 P)
   Categoria:Deputati della XV Legislatura della Repubblica italiana‎ (1 C, 84 P)
   Categoria:Deputati della XVI Legislatura della Repubblica italiana‎ (1 C, 93 P)

Eventualmente sarebbe meglio chiedere un bot. --Luckyz (msg) 17:44, 9 nov 2011 (CET)

"eventualmente"?? Perchè, con centinaia di voci da modificare hai dei dubbi? :-D o_O --Superchilum^(scrivimi) 18:00, 9 nov 2011 (CET)