Discussioni progetto:Musica/Heavy metal/Archivio/gennaio-agosto 2008

Auguri

Buon anno nuovo al progetto metal e ai suoi utenti \m/--L3O ^{The Gods Made Heavy Metal} 14:41, 1 gen 2008 (CET)

Buon 2008 a tutti \m/ --Zerstorer 16:30, 1 gen 2008 (CET)

Fonti Festival

Dato che la scadenza del festival è avvenuta l'ultimo dì del 2007 e ci sono ancora tante voci da citare, cosa si fà? Si procede fino ad esaurimento scorte? Colgo l'occasione di augurare un buon anno a tutti. --D.N.R. 16:35, 1 gen 2008 (CET)

Direi di sì, ho provveduto a prolungare fino a fine gennaio. Purtroppo è un festival che richiede tanto impegno e tempo. Alla fine del festival decideremo che fare delle voci senza fonti.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 18:32, 1 gen 2008 (CET)

Melodic/Gothenburg

Proporrei di unire Gothenburg sound a Melodic death metal, visto che le fonti che ho trovato li identificano come sinonimi. Ci sono obiezioni ?Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 00:24, 4 gen 2008 (CET)

Per me puoi procedere

--Zerstorer 09:49, 6 gen 2008 (CET)

Monitoraggio voci

Vi annuncio che, nei prossimi giorni, provvederò ad avviare il progetto monitoraggio anche per le voci di metal. Maggiori informazioni potete trovarle qui. Ci sarà molto lavoro sporco da fare, ma spero che le varie tabelle ci aiuteranno a dare maggiore qualità alle nostre voci.Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 10:39, 4 gen 2008 (CET)

Ok, ho creato le pagine di una sorta di "progetto qualità", che include il progetto monitoraggio e l'analisi delle voci mancanti di fonti. Vi prego di utilizzare i template {{Monitoraggio}} e {{F}} per portare avanti il progetto.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 11:25, 4 gen 2008 (CET)

Behemoth

Vorrei far notare come ormai i Beemoth sono un gruppo puramente death da satanica in poi, parliamo dal 1999 in avanti. Lasciarli nella sezione black metal mi sa davvero di riduttivo, è come se venissero comparati con , e facciamo un caso estremo, i nargaroth, forse sarebbe giusto dividere le due epoce della band oppure inserirla direttamente nel death spiegando l'evoluzione del gruppo .

Si possono aggiungere entrambe le categorie.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 11:24, 4 gen 2008 (CET)

Discussione al bar del progetto musica

Potreste esprimervi per favore in questa discussione al bar del progetto musica? Si tratta di un'eventuale modifica della policy sui collegamenti esterni, quindi è meglio sia più partecipata possibile. Ciao --Piddu 13:23, 7 gen 2008 (CET)

Controllo

Ciao! Potreste controllare questa voce? E' da tenere? --Alec 00:09, 11 gen 2008 (CET)

magari tra qualche anno, e tra qualche disco. giorgian (˙.˙) 02:20, 11 gen 2008 (CET)

Quoto Georgian, è da mettere in cancellazione--Knoxville 10:05, 11 gen 2008 (CET)

File audio su wikipedia

Ciao! In base al diritto di citazione si stà discutendo qui della possibilità di caricare su it.wiki file multimediali protetti da copyright come brani musicali in bassa bit-rate (similarmente agli {{Screenshot Copyrighted}}) così come già presente su en.wiki (vedere ad esempio en:Category:Non-free audio samples). Essendo un argomento di grande importanza per wikipedia ed in particolare questo ed altri progetti, è gradita la partecipazione di tutti alla discussione. {Sirabder87}Tell thy Sir 12:19, 12 gen 2008 (CET)

Categorie

Ho avuto una discussione qui riguardo alle categorie dei cantanti (rivolto anche ai musicisti), sul fatto che non ha molto senso categorizzare ancora più specificamente i personaggi (ad esempio "Cantanti power metal" o "Cantanti melodic death metal").--Lollus 01:14, 15 gen 2008 (CET)

gods of metal

nella voce gods of metal chi mette i gruppi confermati per il 2008?? sebastian bach e i Tesla non sono stati confermati sul sito ufficiale!!! i Morbid Angel invece sì e sono il terzo giorno...si potrebbe cambiare la voce no??? grazie

I Morbid Angel sono stati confermati per il terzo giorno ma ancora non si sa in quale posizione suoneranno, Tesla e Sebastian Bach hanno confermato la loro presenza attraverso le riviste--Knoxville 15:49, 17 gen 2008 (CET)

Secondo me è meglio aspettare --HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 19:36, 17 gen 2008 (CET)

in che senso attraverso le riviste?? anche secondo me è meglio aspettare

bhe quando lo stesso Sebastian Bach e due membri dei Tesla affermano "saremo al gods of metal quest'estate", non mi sembra che lascino tanto all'immaginazione--Knoxville 20:56, 17 gen 2008 (CET)

Tra il dire e il fare....io aspetterei --HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 15:56, 18 gen 2008 (CET)

Synth metal

nella pagina della categoria "Generi musicali metal" compare anche la voce di questo (presunto?) sottogenere, che sinceramente non avevo mai sentito/letto, e difatti leggendo il contenuto della voce vengono citati gruppi che appartengono a sottogeneri "più comuni" (soprattutto di heavy/power sinfonico o melodico), inoltre la voce non punta praticamente a nessun'altra pagina.
Tra l'altro mi pare sia una di quelle voci di cui è stata richiesta la cancellazione, ma leggendo QUI non ho capito se tale richiesta sia stata annullata o che altro. Potrei avere chiarimenti a riguardo? grazie ;-) _ Lief

Si la votazione è stata annullata, ad ogni modo, in questi mesi, stiamo procedendo a scremare le pagine dei sottogeneri del metal; provvedendo a citare le fonti, ad accorpare le voci minori, e ad eliminare quelle inesistenti. Spero che, entro febbraio, questo lavoro verrà completato.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 01:19, 20 gen 2008 (CET)

Dimenticavo, per quanto riguarda questo genere specifico, hai il mio +1 all'apertura della procedura di cancellazione.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 01:20, 20 gen 2008 (CET)

È un genere inventato o comunque una classificazioen troppo specifica --Zerstorer 18:09, 20 gen 2008 (CET)

è in fase di cancellazione.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 18:52, 20 gen 2008 (CET)

Hategrind

Rimanendo in tema di cancellazioni, c'è anche questo fantasioso genere. --D.N.R. 15:42, 21 gen 2008 (CET)

Io l'ho detto che metà dei generi presenti nella lista andavano cancellati XD --Zerstorer 16:24, 21 gen 2008 (CET)

Anche io sostenevo quel che tu dissi ma è stato meglio liberarsi prima di quelli enciclopedici. Tanto il festival è quasi giunto al termine. --D.N.R. 16:36, 21 gen 2008 (CET)

Nessuna opposizione, solo, lasciatemi il tempo di finire i generi ancora in lista, di alcuni ho fatto redirect, altri li ho già messi in cancellazione.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 17:02, 21 gen 2008 (CET)

Harley Davidson

Amici della Metalzone ho una traccia degli AC/DC intitolata Harley Davidson ma non riesco a datarla. Qualcuno di voi può aiutarmi? grazie -- Kappa

Non credo esista alcun traccia degli AC/DC dal titolo di Harley Davidson (almeno che non sia di data recentissima). Probabilmente ti sei ritrovato un comunissimo fake in giro per la rete. Dando uno sguardo a Allmusic però questa canzone risale al gruppo AB/CD (che tra l'altro sono menzionato nello stesso articolo degli AC/DC quà in wiki) nell'album Rock 'N' Roll Devil del 1995.--Lollus 17:58, 21 gen 2008 (CET)

Proto death

Tornando all'epurazione dei generi, c'è anche questo. --D.N.R. 21:21, 21 gen 2008 (CET)

Per quanto riguarda questo aspettiamo un attimo, fatemi riguardare le fonti.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 21:24, 21 gen 2008 (CET)

Io non ne ho trovate. Questa voce la scrissi io stesso prendendo spunto dalla wiki inglese (ove è stata anche cancellata da parecchio tempo). Comunque se le trovi, ben venga. --D.N.R. 22:57, 21 gen 2008 (CET)

Io qualche fonte l'avevo trovata... ma l'hai già messa in cancellazione mannaggia a te -_-... discutere due secondi no ? Se mi date il tempo, cerco fonti di tutta la lista, in modo da rimuovere solo le voci realmente "fasulle", però dovete capire che anche io lavoro, ci sto mettendo tutto l'impegno ma un pochetto ci vuole ^_^.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 23:22, 21 gen 2008 (CET)

Sì, purtroppo la fretta è un mio brutto difetto, ma questo proto death non mi risulta enciclopedico. Lo ha bandito la wiki inglese che dispone della maggioranza di fonti musicali nella sua lingua (a cui anche noi siamo costretti ad attingere spesso). Io sono molto ostile con queste etichette, non dico nulla se approvate da molti ma le considero da eliminare se inventate da un Pinco Pallino qualsiasi. --D.N.R. 15:20, 22 gen 2008 (CET)

Il problema non è se esiste o meno, è che è troppo limitata come categorizzazione, cioè si potrebbe aggiunger un proto- ad ogni genere del metal; secondo me va inserita nella voce Death. --Zerstorer 21:18, 22 gen 2008 (CET)

Voci da scrivere - sottogeneri

scusate se rompo le balle ^^' ma cliccando su Voci da scrivere -> Sottogeneri del Metal sono usciti sottogeneri che secondo me non meritano assolutamente una voce tutta loro: ad esempio il pagan metal (assimilabilissimo nel celtic metal/folk metal), l´Horror Metal (che a quanto so è solo un sinonimo di shock metal o comunque sempre qualcosa di assimilabile) e il Battle metal (creare una voce su questo sarebbe come creare una voce per il Love metal, dato che è solo un album di una band), e quindi secondo me quell'elenco andrebbe revisionato (dato che se poi ci passa qualcuno poi le crea e si rischia di farle cancellare) _ Lief

Le solite etichette usate da pochi e non riconosciute. Secondo me è meglio non crearle. --D.N.R. 20:24, 22 gen 2008 (CET)

Quindi non sono l'unico che toglierebbe quelle etichette da quell'elenco? (anche su alcune altre che non ho citato e comunque stanno lì) _ Lief

Quella lista IMHO è tutta da cancellare, per quanto riguarda il thrash tedesco si potrebbe creare un paragrafo in Thrash Metal--Knoxville 22:05, 22 gen 2008 (CET)

Volendo per 'pagan metal' a limite si potrebbe creare un paragrafo nel Folk metal (o ci si mette direttamente un redirect; stessa cosa per 'horror metal' -> Shock rock). Riguardo il Depressive generalmente l'ho visto solo affianco a Black e/o Doom ma una voce tutta a sè non saprei. Per il Southern almeno un paragrafo in qualche sottogenere forse ci starebbe, alcuni gruppi statunitensi soprattutto Sludge, Doom e Stoner vengono anche riportati come Southern metal (o gli si affianca al genere principale). Per il "Teutonic thrash" sono d'accordo con te Knoxville. Battle metal invece lo vedo come pura invenzione :-| _ Lief 22:24, 22 gen 2008 (CET)

Io salverei:

Pagan (è molto utilizzato in ambito folk metal ma spesso si confonde con il viking)
Southern (vero e proprio sottogenere, ha dato origine anche ad altre derivazioni, tipo lo sludge, che nasce dall'unione col doom)
Depressive (detto anche dark metal) - derivazione del doom (vedi Burzum)

Per il resto si può segare tutto.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 22:28, 22 gen 2008 (CET)

Nè Depressive metal nè Southern metal si trovano su en.wiki o de.wiki, per descrivere il southern basta la voce Southern Rock, lo sludge metal, come giustamente recita la voce, nasce dalla fusione di doom, stoner, hardcore punk e southern rock.--Knoxville 22:59, 22 gen 2008 (CET)

notavo anche che su en.wiki la ricerca pagan metal rimanda direttamente a Folk metal _ Lief

Bon, per il southern abbiamo risolto (a to punto facciamo semplicemente un redirect), per il depressive... io non lo eliminerei, en.wiki non è la bibbia e, IMHO, il genere ha una sua connotazione ben determinata.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 11:31, 23 gen 2008 (CET)

Come ho già ribadito in questa sede, ritengo che non bisogna fare una raccolta indiscriminata di informazioni; in parole povere, non bisogna inserire ogni sottogenere inventato da chiunque. Generi come l'extreme power metal, il vedic metal, l'oriental metal, il tribal metal e il blackened death metal secondo questa regola non sono enciclopedici, perchè sono sostenuti da una netta minoranza e costituiscono una ricerca originale. A questo punto facciamo anche il cyber metal (il genere dei Kovenant), hollywood metal o film-score metal (dei Rhapsody) l'alcoholic metal (dei Tankard). A mio avviso si stà sfiorando il ridicolo con tutte queste catalogazioni; IMHO l'obiettivo del nostro progetto dovrebbe anche essere quello di rendere le idee chiare a chi non è avvezzo al metal, queste etichette appesantiscono in maniera quasi inutile i contenuti. --D.N.R. 14:01, 23 gen 2008 (CET)

Bhè non è proprio esatto quello che dici. La pagina "niente ricerche originali" è stata inserita per scoraggiare gli utenti che vedano in wikipedia una cassa di risonanza per le loro "nuove" teorie. Wikipedia, per esempio, non sarebbe il luogo adatto ad una tesi sperimentale universitaria, benché, magari, realizzata in modo ottimo e puntuale. Quando, però, un termine, un'accezione o un concetto, trovo ampio riscontro in una pluralità diversificata di fonti, wikipedia non può esimersi (per fini di completezza) dal raccogliere quell'informazione. Escludere una certa info, solo con fine di "selezione", vanificherebbe il concetto di "libero" che sta alla base della nostra wiki. Spero di essermi "capito" ^_^. Faccio qualche esempio:

Vedic metal restituisce 4.130 risultati puri (nel senso che ho inserito la parola fra virgolette cercando il termine esatto);

Oriental metal ne restituisce 19.000;

Depressive metal, ne restituisce 21.300;

Stoner metal ne restituisce 356.000;

etc.... wikipedia, in buona sostanza, deve rispondere a quegli utenti che, arrivando in una delle migliaia di pagine sopra segnalate, si chiedano "che cacchio è l'oriental metal ?". Concludendo, wikipedia non deve "inventare nulla", ma deve cercare di rispondere alle domande dei propri utenti.Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:58, 23 gen 2008 (CET)

Scusa, in questa regola si legge "Wikipedia non è il posto adatto per pubblicare ricerche originali (come, ad esempio, teorie ed idee formulate ex novo, o punti di vista/fatti sostenuti da una minoranza limitata o estremamente piccola)", la parte in grassetto rispecchia ciò che ho detto e nella stessa pagina lo dice anche Jimbo Wales "Se un punto di vista (o un fatto) è sostenuto da una minoranza molto limitata o estremamente piccola, non può appartenere a Wikipedia (ad eccezione forse di alcune voci ausiliarie): indipendentemente dal fatto che sia vero o falso, che si possa provare o meno". Extreme power metal l'ho letto solo sul sito urbandictionary (che, come ho già detto, non mi risulta essere mantenuto da esperti musicali ma da fans) e blackened death solo qui e su qualche altro sito senza riferimenti storici. Sul vedic e l'oriental cambio opinione perchè tutto sommato hanno delle fonti storiografiche, sul depressive no. Che ci siano numerosi risultati non c'entra niente, vediamo come sono questi risultati: alcuni lo usano come termine alternativo ad altri generi, alcuni come denominazione comune (es. metal storm elenca le ballad più depressive e non indica un sottogenere). A questo punto la mia concezione di genere enciclopedico è quella che debba avere almeno una fonte storiografica. Se ragioniamo con le quantità allora Cyber metal (24.500 risultati) e Hollywood metal (13.100) sono anche enciclopedici. Per quanto riguarda lo stoner metal, per me è unificabile a stoner rock. --D.N.R. 15:31, 23 gen 2008 (CET)

Dunque il "punto di vista" è qualcosa di diverso da quello che ho spiegato sopra. I riferimenti che hai messo in grassetto sono riferiti a casi in cui un certo "quid" di per se enciclopedico, sia visto, da una minoranza di persone, in modo difforme rispetto alle teorie più acclarate. Per spiegarmi meglio, se oggi qualcuno dicesse "L'effetto serra è causato dalla crescita dal gas emesso dalla decomposizione dei cadaveri nei cimiteri", questa potrebbe essere una teoria originale, perché ancora non suffragata da testi a supporto oppure perché non ancora confutata.

I nostri casi, invece, sono un po' diversi; al di là delle classiche cavolate, dobbiamo metterci in testa che, se un termine è utilizzato in 20.000 pagine, dobbiamo necessariamente spiegare al lettore cosa sia. Tu mi fai l'esempio dell'extreme power etc... ecco, per parlare di quella definizione (che non richiede certo una voce a se stante) si dovrebbe dire che è "un termine in uso solo ad una parte della critica e dei fan, inventato dal gruppo musicale Dragonforce....etc..." questa è un'analisi enciclopedica che non prende "posizione", ossia, che non dice "hey è una cazzata" (perché sarebbe PoV) ma dice "hey lettore.... ecco l'extreme... è questo, fatti tu la tua opinione". Lo stesso dicasi per il Depressive, se molti lo usano come "sinonimo altri generi" allora scopriamo quale (o quali) sono questi altri generi e creiamo un redirect, inserendo poi nella voce reindirizzata la dicitura "da molti chiamato depressive metal" (fonte). In merito allo stoner, ho fatto una ricerca proprio oggi, trovando un bell'articolo su all.music ed una bella recensione che fa proprio la differenziazione fra stoner rock e stoner metal (per il southern, invecem ho creato un redirect).--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:31, 23 gen 2008 (CET)

A me stoner rock e stoner metal sembrano la stessa cosa, peraltro la lista dei gruppi della voce Stoner metal è copiata per metà da quella dello stoner rock e il resto sono gruppi che non c'entrano niente o quasi (Blue Oyster Cult nello Stoner Metal?? XD), per gli altri generi sono d'accordo con Senpai, bisogna solo citarli con delle fonti all'interno delle voci principali, un po' come ho fatto io per il fantomatico "Suicide metal" all'interno della voce Gothic metal. --Zerstorer 16:58, 23 gen 2008 (CET)

In risposta al continuo e stupido incaponirsi di DNR sul blackened death metal (è la terza o quarta volta che ne parli e la terza o quarta volta che ti rispondo): Risultati 1 - 10 su circa 589.000 per blackened death metal.--Knoxville 19:17, 23 gen 2008 (CET)

Innanzitutto datti una calmata, se ne ho parlato la terza o quarta volta è perchè non ho avuto una risposta concreta. Poi Google ne dà di meno (metti le virgolette altrimenti il motore di ricerca le parole te le trova sparse), tra questi non ho visto nessun riferimento che ne descrive le sue origini, altrimenti da dove è stato possibile prenderne spunto? I generi che ho infarcito di fonti durante il festival hanno tutti almeno una che ne descrive la loro storia, questo dà il 70% dell'enciclopedicità ad ognuno di loro. Ovviamente, questo è quel che intendo io per genere enciclopedico e, dato che non sono il padrone del progetto, fate come credete. --D.N.R. 20:47, 23 gen 2008 (CET)

Kothaar e Vvornth

Trovo questa pagina abbastanza superflua, suggerisco di creare un redirect a Quorthon.--Knoxville 11:14, 23 gen 2008 (CET)

Secondo me sarebbe meglio creare un paragrafo in Bathory (invece che fare un redirect a Quorthon) con il contenuto della voce (e poi ci si mette il redirect) _ Lief 11:40, 23 gen 2008 (CET)

Per me è più comodo tenere la voce..--HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 17:23, 23 gen 2008 (CET)

genere Rotting Christ-Celtic frost

Intanto saluto tutti i metallari wikipediani. A mio parere, i rotting christ non sono proprio grindcore, e i celtic frost non sono nemmeno vicini al death metal. da Nocturno Culto

Qui di regola bisogna usare le fonti esterne. Anch'io sono scettico su etichette che hanno coniato per certi gruppi (come i Venom black metal o i Led Zeppelin heavy metal), ma le opinioni soggettive non sono ammesse. --D.N.R. 13:59, 25 gen 2008 (CET)

Per i Celtic Frost, in rete ho trovato molti riferimenti all'avantgarde metal.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:37, 25 gen 2008 (CET)

Speed metal?!?!

Ma lo speed metal esiste veramente? Perchè non dovrebbe esistere allora anke lo slow metal?

Leggi bene la voce Speed metal, li c'è spiegato (abbastanza chiaramente) in cosa consiste questa accezione.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:24, 26 gen 2008 (CET)

io comunque aggiungerei anche progenitore del power metal (e non solo del thrash) nelle prime righe della voce_ Lief

Nessuna opposizione da parte mia.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 12:54, 27 gen 2008 (CET)

Magari si potrebbe aprire 1 sezione nell' heavy?

in effetti sta solo tra i generi correlati nella voce heavy metal _ Lief

Infatti pre questo dicevo io. lo slow metal (come lo chiami te) è, a mio parere , identificabile con il doom metal: un genere ritmicamente lento e caratterizzato da un sound molto "tetro"

Cancellazione

Vi segnalo questa cancellazione. La voce mi è sembrata rilevante, sia per i contenuti che per la peculiarità del pezzo, quindi ho cercato di ampliare la voce per salvarla dalla cancellazione.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 19:27, 27 gen 2008 (CET)

Mi pareva di avervelo già segnalato...

I vostri template di navigazione sono scorretti: utilizzano il deprecato tag font, che colora di grigio anche quello che viene dopo il template. Sarebbe carino sostituirli tutti con <span style="color:gray"></span>. -- Xander サンダー 21:57, 27 gen 2008 (CET)

In che senso "i vistri template" ? Ne abbiamo uno solo di template di navigazione ^_^ e poi... "be bold" ^_-, non chiederlo, fallo.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 22:36, 27 gen 2008 (CET)

questi, intendevo. purtroppo momentaneamente sto aggiornando a mano tutti i template vetrina nelle voci (facendo questo mi sono appunto accorto dell'"interferenza"), e non ho tempo di occuparmene... se ce la fate, almeno nelle voci che devono andare in vetrina, sarebbe gradito ^^ -- Xander サンダー 15:42, 28 gen 2008 (CET)

Anno di attività dei musicisti

Mi è sorto un dubbio per quanto riguarda l'inizio attività dei musicisti. Dobbiamo attenerci alla data in cui iniziano la prima esperienza musicale o quando debuttano ufficialmente? Un esempio pratico Tony Iommi, bisogna mettere nel "template gruppo" l'inizio della sua esperienza musicale (1964) o quando ha pubblicato il disco di debutto con i Black Sabbath (1970)? Attendo pareri. --D.N.R. 18:57, 30 gen 2008 (CET)

Non capisco... cioè, nel 1964 Iommi aveva già un gruppo? --Zerstorer 19:00, 30 gen 2008 (CET)

Sì, nel 1964 ha iniziato a suonare in gruppo minore ("The Rockin' Chevrolets") ma la sua carriera vera e propria iniziò nel 1970 con il disco di debutto dei Sabbath. Quindi mi chiedo se nel template di gruppo bisogna mettere la data di quando iniziò a suonare in gruppo o la data di quando è entrato nel music business. --D.N.R. 19:12, 30 gen 2008 (CET)

se con i Rockin' Chevrolets non ha pubblicato nulla io metterei l'anno della nascita dei Sabbath

Io direi il 1964--Knoxville 21:33, 30 gen 2008 (CET)

Si, anche secondo me bisogna mettere 1964 --Zerstorer 11:51, 31 gen 2008 (CET)

Io opterei per la data di debutto ufficiale, perchè per altri musicisti non si sà l'anno della prima esperienza di gruppo. Kerry King ad esempio ha iniziato a suonare con gli Slayer nel 1981 ma in precedenza suonava in un'altra band chiamata "Quits", di cui non si sà nè la data di formazione nè quella di scioglimento. Altri come Dave Lombardo, Dave Mustaine, Steve Harris, Jerry Cantrell sono nella stessa situazione --D.N.R. 13:44, 31 gen 2008 (CET)

Per me 1964 --HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 14:52, 31 gen 2008 (CET)

Ok farò così --D.N.R. 19:20, 2 feb 2008 (CET)

Voce madre

Nella voce madre, precisamente nella sezione "Strumentistica" è scritto questo:

Fra gli esempi di band che si vantano della potenza in "watt" e dei loro sistemi di amplificazione, si possono citare i Motörhead e i Manowar (vedi il brano del 1984 dei Manowar, All Men Play On Ten, che si può tradurre come "tutti i veri uomini suonano al massimo").

Non sono un fan dei Manowar, ma mi sembra più ovvio che la parola "Ten" si riferisca alla Ten Records che al volume dei loro concerti ^^. --Zerstorer 17:06, 2 feb 2008 (CET)

voce in canc.

La pagina «Lunaris», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

ripe ^{ma il cielo è sempre più blu} 10:11, 3 feb 2008 (CET)

ma è stata già annullata la procedura? _ Lief 12:23, 3 feb 2008 (CET)

Si.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 13:48, 3 feb 2008 (CET)

Orchestral metal

ho notato che a volte Symphonic metal viene anche riportato come (appunto) ´´Orchestral metal´´ (questo anche su siti abbastanza specializzati come metal-archives.com), mi chiedevo se era il caso ed era corretto creare un redirect al symphonic. Lief

La voce al momento è orfana, quindi, non vedo ragione per creare il redirect.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 17:03, 7 feb 2008 (CET)

anche la ricerca non porta nulla qui --♪→JAC KLAB←♪ 18:39, 7 feb 2008 (CET)

in effetti non avevo pensato al fatto che non c'era nessuna voce a cui puntasse ^^" _ Lief

Io credo sia la stessa cosa...

Neoclassical Speed Metal Finlandese (?!?)

non so perchè abbiano creato una voce tutta a sè, ma non sarebbe meglio cancellare quella voce e salvare il contenuto (utile) nella voce Neoclassical metal? (tra l'altro controllerei le altre modifiche del creatore di quella pagina) _ Lief 18:56, 10 feb 2008 (CET)

Da cancellare --D.N.R. 19:06, 10 feb 2008 (CET)

omg quel tizio ha creato il panico anche in altre voci :-| (credo sia il caso di annullarne gran parte)_ Lief

Do un occhio ai contributi.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 20:03, 10 feb 2008 (CET)

bah, secondo me sta mettendo un sacco di belinate --♪→JAC KLAB←♪ 20:06, 10 feb 2008 (CET)

io ho annullato quello che mi sembrava da annullare (un po' tutto .-.), riguardo il Neoclassical Speed Metal Finlandese ha praticamente copiato anche nella voce Power il contenuto _ Lief 20:25, 10 feb 2008 (CET)

Ho rollbaccato e messo la voce in cancellazione, in buona sostanza aveva sostituito questo "neoclasical speed" allo "speed power".--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 20:52, 10 feb 2008 (CET)

Dave Lepard

La pagina «Dave Lepard», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Maquesta ^Belin 22:24, 11 feb 2008 (CET)

ma cos'è questa recente mania di proporre la cancellazione di stub anche decenti? :-O _ Lief 23:06, 11 feb 2008 (CET)

Per esempio significa che non hai capito (o non hai neanche letto) la motivazione della cancellazione: qui non si discute sul fatto che lo stub sia decente o non decente, ma sul semplice fatto che un cantante che ha prodotto solo un disco non è enciclopedico. Leggi Wikipedia:GRUPPI per maggiori informazioni. --Maquesta ^Belin 00:11, 12 feb 2008 (CET)

il problema Maque è che ho visto prima di postare qui ;-) le mie motivazioni le ho anche dette nella pagina di discussione della cancellazione. (cmq la voce in questione è presente anche in en.wiki, fi.wiki e sv.wiki) _ Lief 09:41, 12 feb 2008 (CET)

en.wiki è famosa per avere dei criteri così larghi che ci passa in mezzo anche lo spazzino del primo ministro :)) Per le altre lingue sinceramente non so. --Maquesta ^Belin 14:55, 12 feb 2008 (CET)

Liquid tension experiment?!?!?!?!?!?

Sarò ignorante, ma se non sbaglio i liquid tension experiment non sono 1 gruppo, è 1 album dei dream theater.

No, sono (o erano non so se sono ancora attivi) un progetto di Mike Portnoy e John Petrucci. Un consiglio Nocturno Culto, meglio mettere la firma quando lasci un messaggio, grazie. --D.N.R. 15:45, 14 feb 2008 (CET)

Si, sono un gruppo formato da Mike Portnoy, John Petrucci, Tony Levin e Jordan Rudess (che allora non militava nei Dream Theater) --Zerstorer 16:41, 14 feb 2008 (CET)

Ah, allora la mia discografia dei dream theater è probabilmente taroccata...--Nocturno Culto 19:11, 14 feb 2008 (CET)

Iron Maiden (porca vacca!)

La voce Iron Maiden è stata ri-proposta per un vaglio. E questa volta mi piacerebbe portarla alla vetrina, ma c'è una mole infinita di lavoro da fare e non sono assolutamente in grado di farcela da sola! Aiuto!! --Maquesta ^Belin 12:37, 15 feb 2008 (CET)

Slash's Snakepit

Volevo segnalare che queste 2 voci sono identiche ma non mi ricordo com'è la procedura per unificarle:

--Tibe (Scrivimi...) 03:04, 16 feb 2008 (CET)

ci penso io ad unirle.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 10:42, 16 feb 2008 (CET)

Pantera: Reinventing Hell

Dando un'occhiata alla discografia dei Pantera, mi sono accorto che sulla wiki italiana si trovano due articoli riguardanti lo stesso album: Reinventing Hell: The Best of Pantera e The Best of Pantera: Far Beyond the Great Southern Cowboys' Vulgar Hits. Pur avendo titoli diversi, si tratta dello stesso album: il secondo titolo infatti è quello con cui la raccolta è uscita negli Stati Uniti, mentre il primo è il titolo europeo. Penso serva quindi una fusione fra i due articoli, magari lasciando il primo come voce principale e inserendogli la tracklist della versione americana (leggermente diversa). Link all'articolo sulla wiki inglese, in cui è spiegato questo fatto sui due nomi: en:The Best of Pantera: Far Beyond the Great Southern Cowboys' Vulgar Hits!. Inoltre aggiungo che il titolo americano termina con il punto esclamativo, quindi il nome della voce italiana è anche errato. Se qualcuno con più esperienza di me riesce a sistemare il tutto... Non vorrei fare confusione con redirect vari. Grazie ;) --Corvo* 21:39, 16 feb 2008 (CET)

Sistemato tutto ;) --L3O ^{The Gods Made Heavy Metal} 21:54, 16 feb 2008 (CET)

Blooddrunk

Segnalo che la voce Blooddrunk è stata proposta per la cancellazione.--Knoxville 19:50, 18 feb 2008 (CET)

mah, quello può anche stare (esce tra poco ormai ed è giò stata ufficializzata la tracklist), è la voce Tie my rope che sarebbe proprio da cancellare --Lief^☩ 22:56, 18 feb 2008 (CET)

Hair/Pop metal

Riguardo al festival delle fonti, volevo segnalare che mentre all music considera hair metal e pop metal due generi separati, un critico come Chad Bowar, che sembra un tipo che ne capisce dopo aver letto la sua biografia, ritiene che indichino la stessa corrente[1]. --D.N.R. 11:34, 19 feb 2008 (CET)

Il tipo ha generalizzato come generalizzano tanti, ma non in tutti i casi indica lo stesso genere. Diresti mai che i W.A.S.P. o i Nitro suonano pop metal? Non direi proprio. Stesso discorso per i primi Stryper o i primi Keel i Twisted Sister o i Lizzy Borden. Non possiamo dire che suonano un genere accostabile al pop.--Lollus 00:16, 20 feb 2008 (CET)

In ogni caso, avendo due fonti autorevoli contrapposte, il risultato di entrambe deve essere inserito nella voce, quindi, chiedo all'autore di provvedere ad integrare e ad aggiungere le fonti. Io finirò di sistemare le voci rimanenti ma pop metal e slaze metal, sono "cose" che deve sistemare Lollus direttamente.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 10:23, 20 feb 2008 (CET)

Non so, All Music ne dice tante di frottole che quasi mi porta a non fidarmi più di questo sito (oltre a sbagliare le etichette, sbaglia anche i dati di formazione dei gruppi) ma, come già ribadito nella discussione precedente, non interferirò nel compito di chi spetta. --D.N.R. 16:04, 21 feb 2008 (CET)

The Evil That Man Do

La pagina sopra linkata è gia esistente con il nome The Evil That Men Do. Andrebbe quindi eliminata. --L3O ^{The Gods Made Heavy Metal} 22:29, 20 feb 2008 (CET) Fatto--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:09, 21 feb 2008 (CET)

Shred e Neoclassical

Ho notato come la voce shred metal sia stata cancellata e reindirizzata a neoclassical metal. Ma non c'è nulla di più sbagliato. shred metal comprende solo quei gruppi che facevano un frequente uso di velocità indifferentemente dallo stile di heavy metal suonato, mentre neoclassical metal è uno stile che prevede certe caratteristiche musicali. Almeno se volevate cancellarlo, non avrste dovuto reindirizzrlo su una voce che parla di una altra cosa. Il redirect sarebbe almeno da annullare. Ciò mi èvenuto in mente con i Vinnie vincent Invasion, che seppur includendo freuquenti assoli "shred", non sono neanche minimamente accostabili al neoclassical.--Lollus 23:51, 21 feb 2008 (CET)

+1 x Lollus, ha perfettamente ragione! ;-) --Tibe (Scrivimi...) 12:04, 22 feb 2008 (CET)

ma infatti, perchè hanno cancellato lo Shred?!? O_O _Lief^☩ 13:10, 22 feb 2008 (CET)

Sono stato io ad unirle, per due motivi:

sia en.wiki che molte fonti in rete, considerano il neoclassical e lo shred sinonimi;
la voce (che dopo un rollback potete leggere qui) non chiariva in cosa fossero difformi, limitandosi a descrivere elementi propri anche del neoclassical.

Ad ogni modo, non ho problemi a lasciare le due voci separate a patto che:

la voce venga ampliata, indicando gli elementi di differenziazione dal neoclassical;
vengano aggiunte le fonti e venga formattata la voce (manca la tabella).

--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:18, 22 feb 2008 (CET)

su questo hai ragione Senpai, però non si può dare torto a Lollus; cmq controllando anche nelle altre wiki ho visto che da.wiki e no.wiki (e non so se anche altre che non ho visto) hanno ancora divise le 2 voci; ad ogni modo vedo se riesco a dare una mano anche io alla voce Shred _ Lief^☩ 15:18, 22 feb 2008 (CET)

Beh il fatto è che non si riescono a trovare vere e proprie fonti, perchè non è un genere a tutti gli effetti, è solo una catarreristica presente in diversi gruppi e sottogeneri dell'heavy metal. Non saprei neanche cosa scrivere nella tabella. Non direi poi che esistano delle differenze col neoclassical. Diciamo che il neoclassical comprende lo shred, ma che lo shred non necessariamente è neoclassical. Però anche per affermare questo ci vorrebbero le fonti, proverò a dare un'occhiata.--Lollus 19:15, 24 feb 2008 (CET)

ho inserito il tmp della scheda ma la voce ha ancora bisogno di aiuto (da en.wiki si potrebbe prendere qualcosa dalla voce "shred guitar") --Lief^☩

Gothic metal -> LOVE metal

Riguardo il Love metal non credo sia il caso di dedicargli un intero paragrafo (con tutto di descrizione delle caratteristiche) nella voce del Goth: questo presunto sottogenere è pura invenzione alla pari del Filmscore metal e Hollywood metal (che di fatti sono citati SOLO nella voce dei Rhapsody), l'unica fonte riportata a riguardo è infatti presa da una biografia degli HIM (che a quanto pare sarebbero i "padri" e unico gruppo del sottogenere). Inoltre ho notato che c'è anche una pagina di disambiguazione per Love Metal (che esce solo scrivendo a lettere maiuscole). Propongo di togliere dalla voce Gothic metal quel paragrafo e inserire ciò che è utile nella voce degli HIM _ Lief^☩ 14:11, 23 feb 2008 (CET)

Direi proprio di si--Knoxville 16:38, 23 feb 2008 (CET)

Secondo me non è il caso, vi ricordo che wikipedia deve informare.... purtroppo questa accezione è molto utilizzata in rete ed un utente che arriva su wiki deve poter arrivare a questa informazioni. Voglio dire, è una cacchiata inventata da una band ? OK allora diciamo "guardate... è sempre goth, solo che quei rinco degli HIM lo chiamano così ^_-.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 11:52, 24 feb 2008 (CET)

Sì Senpai, ma il fatto è che , dato che wiki deve informare, bisognerebbe citare nella voce Power metal anche il Filmscore e l'Hollywood metal :-| (è per questo che proponevo di spostare il tutto negli HIM e togliere quell'inutile -sempre a mio parere- disambigua), se no viene qualcuno che li inserirà con tutto di descrizione e fonti (dato che anche per quelli ce ne sono) e dicendo che si usano (come l'accezione Love metal è usara SOLO per gli HIM, ce ne possono essere altri usati solo per singoli gruppi/artisti), tutto qui, il mio è solo un discorso di coerenza ;-) _ Lief^☩ 15:36, 24 feb 2008 (CET)

Ma infatti secondo me il discorso filmscore andrebbe trattato in modo analogo.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 18:47, 24 feb 2008 (CET)

Se dobbiamo dar credito a tutte le etichette delle case discografiche domani sera siamo sempre qui a fare l'elenco, non scherziamo, altrimenti sarebbe da creare la voce Dramatic Death Metal per i Dark Lunacy.--Knoxville 17:48, 25 feb 2008 (CET)

sono dello stesso parere di Knoxville --Lief^☩ 18:10, 25 feb 2008 (CET)

Progressive e Technical death metal

Ho notato che en.wiki ha unito le due voci. Facciamo lo stesso anche noi? In fin dei conti hanno le stesse caratteristiche. --D.N.R. 11:01, 27 feb 2008 (CET)

Direi che i due terimi non indicano la stessa cosa. Essere tecnici non significa essere progressivi, ma nel caso tutti i gruppi death tecnici includano sonoriotà progressive, allora si potrebbe fare, anche se non credo sia così.--Lollus 13:16, 27 feb 2008 (CET)

Il fatto è che qui non si tratta di tradurre i nomi dei generi alla lettera. Atheist, Death, Cynic e Pestilence sono considerati parte di entrambe le etichette (ho dei metal hammer che li definiscono progressive death, mentre sul web altri li definiscono technical death o tutti e due). --D.N.R. 13:39, 27 feb 2008 (CET)

Le due accezioni sono diverse IMHO. Ad esempio (vedo che tu sei un Hammeriano) metalshock definisce i sadist technical... ciò in adesione che ne abbiamo dato noi nelle nostre voci. Come già spiegai tempo fa a D.N.R., mi sono impegnato per "capirci un po' di più" di questo strano cambio di accezione. In effetti sembra che il termine technical metal, sia venuto fuori come sinonimo di progressive death metal ma, in un momento successivo, il termine progressive death metal si è staccato dall'originario significato aderendo a nuove tipologie di sound (Opeth, Amorphis, Novembre etc...) sancendo la differenziazione dei due generi.

In tutta onesta non possiamo mettere nella stessa categoria Atheist e Death (da una parte) e Opeth e Novembre (dall'altra).--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:15, 27 feb 2008 (CET)

A questo punto bisogna mettere un pò d'ordine nella voce death metal perchè, nella mia "scienza pecorina", ritenevo fossero lo stesso genere. Dato che non capisco la differenza tra i due (o almeno non l'ho mai letta da nessuna parte), chi ne sà di più si facesse avanti per fare chiarezza nella voce sopracitata. --D.N.R. 15:09, 27 feb 2008 (CET)

All'interno della voce Progressive death metal è appunto spiegata la differenza.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:06, 27 feb 2008 (CET)

Concordo con chiunque voglia mantenere le due voci separate --HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 16:07, 27 feb 2008 (CET)

sono anche io per le voci separate --Lief^☩ 20:42, 28 feb 2008 (CET)

Festival di marzo

Il festival delle fonti si è concluso, in teoria avrei vinto io, quindi non verrà assegnato nessun premio. Ci sono proposte per il prossimo festival ? --Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 12:13, 1 mar 2008 (CET)

Scusa Senpà, ma hard & heavy rimane così com'è? --D.N.R. 12:36, 1 mar 2008 (CET)

Bhè ha una fonte bibliografica attendibile, per ulteriori link, purtroppo, non ho avuto tempo di provvedere. In ogni caso in rete ci sono migliaia e migliaia di riferimenti.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 12:37, 1 mar 2008 (CET)

Quorthon

La voce è al vaglio e a breve verrà riproposta per la vetrina--HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 15:14, 6 mar 2008 (CET)

Cancellazione

La pagina «National Suicide», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Stepho (msg) 01:41, 10 mar 2008 (CET)

--Discussioni utente:Antifascistasempre|msg]]) 16:22, 19 apr 2008 (CEST)

Metalcore, mathcore, grindcore e sludge metal

Segnalo discussione interessante che interessa anche questo progetto qui. --KS «...» 12:53, 10 mar 2008 (CET)

In relazione a tale quesito, vista la risposta di Senpai, vi chiedo: visto che le categorie Categoria:Gruppi_musicali_metalcore, Categoria:Gruppi_musicali_grindcore, Categoria:Gruppi_musicali_mathcore, e Categoria:Gruppi_musicali_sludge metal sono all'interno di Categoria:Gruppi_musicali_punk rock (mentre per gli album solo Categoria:Album metalcore è in Categoria:Album punk rock), non conoscendo i generi (tranne qualcosa di metalcore), va aggiunto il riferimento al Portale:Punk? Si tratta di influenze hardcore punk, come vale, per quanto ho capito, per il thrash metal, oppure sono generi d'incrocio e quindi davvero anche hardcore? Nel primo caso il portale non ci va, e quindi imho nemmeno la categorizzazione, nel secondo caso invece si. Forse bisogna fare un discorso diverso tra metalcore e gli altri tre? Attendo lumi :-) --KS «...» 01:09, 13 mar 2008 (CET)

Per quanto riguarda il metalcore, il mathcore e lo sludge metal sono totalmente ignorante! Il grindcore lo conosco abbastanza e, dalle fonti che ho trovato, viene considerato una ramificazione estrema dell'hardcore punk (sebbene qualcuno ritenga che abbia anche influenze thrash e death metal). Se ho capito bene, ritieni di inserire il portale punk anche nel thrash metal? Se è così sono contrario; benchè il thrash abbia influenze hardcore, è sempre un discendente diretto dell'heavy metal. --D.N.R. (msg) 13:16, 13 mar 2008 (CET)

No caro D.N.R. voglio dire proprio il contrario: se per questi generi vale il discorso del thrash il portale ovviamente non ci va... se sono invece dirette diramazioni dell'hardcore e non semplici influenze imho sì. Attualmente quasi nessuna band o album metalcore/mathcore/grindcore o sludge metal ha il link al portale punk :-) --KS «...» 15:18, 13 mar 2008 (CET)

Bhè... sul grinde, in effetti, ci potrebbe pure stare l'occhiello punk... per il reso direi di no. In particolare, mi sento di escludere in modo abbastanza fermo lo sludge... che pur avendo elementi vicini all'hardcore, rimane un sottogenere del doom.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:44, 13 mar 2008 (CET)

Ok inteso, il grindcore fà parte a pieno titolo del portale punk. --D.N.R. (msg) 19:07, 13 mar 2008 (CET)

Allora: "portalizzo" le voci su gruppi e album grindcore (mi permetto di linkare questa discussione nel campo oggetto dell'edit) e rimuovo la categorizzazione come Categoria:Gruppi_musicali_punk rock di Categoria:Gruppi_musicali_sludge metal. A quanto leggo in giro anche il mathcore andrebbe rimosso dalla categoria, mentre sul metalcore rimango indeciso... se qualcuno che conosce bene il genere può dire cosa ne pensa sarebbe molto gradito :-) --KS «...» - {20.000!} 03:13, 14 mar 2008 (CET)

IMHO il metalcore è molto più vicino al melodic death metal che all'hardcore punk, nonostante le contaminazioni siano innegabili.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 07:51, 14 mar 2008 (CET)

quoto sul metalcore: anche secondo me ha molto più a che fare con l'heavy metal che con l'hc --Lief^☩ 11:29, 14 mar 2008 (CET)

Ok, allora rimuovo sia metalcore che mathcore da gruppi musicali punk rock. Grazie a tutti dei consigli, --KS «...» - {20.000!} 15:45, 14 mar 2008 (CET)

IMHO il metalcore è molto più vicino al melodic death metal che all'hardcore punk, nonostante le contaminazioni siano innegabili.

Questo dipende da che stile di metalcore. Oltre al fatto che pure il death metal può presentare influenze hardcore di suo, solo una parte è in realtà più vicina al melodic death che all'hardcore. Basti pensare ai gruppi moshcore, che rappresentano la versione più pura e classica del metalcore e che di death e melodic death non hanno niente, ma presentano al contrario in buona parte elementi new york hardcore. Quindi in questo senso non generalizzerei, se si parla di forme di metalcore moderne come lo swedecore allora è un conto, ma se si parla di forme più pure di metalcore, allora il genere cantra sia col hardcore che colo metal allo stesso modo, ed in alcuni casi può essere più presente il primo del secondo.--Lollus (msg) 02:29, 18 mar 2008 (CET)

io l'unica cosa che penso e' che x quanto riguarda il grindcore nasce come genre ambiguo cioè nella fattispecie , ai tempi di scum dei napalm death, non si poteva classificare ne come figlio del metal(death) ne come hardcore, ovviamente come oggi sappiamo con tutti i vari sottogenri tra cui goregrind death grind e brutalgrind, per la sponda emtal e crustcore mincecore e powerviolence per la sponda punk, si sono allontanati in senso attitudinale le due varie correnti....

infatti per quel che rigurda la scena influentata metal , abbiamo un abuso di testi horro / splatter , un tecnica ineccepibile , abusi di blastbeat e doppiacassa etc...

nella zona punk abbiamo testi anticostuzionali, testi che riguardano diritti umani e animali, composizione musicale semplice molto spesso si riccorre all' uso della diy pensiero --Antifascista Sempre e dovunque (msg) 16:24, 19 apr 2008 (CEST)

Nuclear Simphony

Li ho tolti da thrash metal almeno 5 volte in due giorni più una volta D.N.R., controllate in L'apice e Altri gruppi rappresentativi, sinceramente non so più cosa fare e mi sto scocciando.--Knoxville (msg) 22:22, 13 mar 2008 (CET)

Sto controllando anche io.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 23:24, 13 mar 2008 (CET)

Le solite promozioni, non ci sono nemmeno su metal-archives che include anche gruppi molto underground. --D.N.R. (msg) 12:24, 14 mar 2008 (CET)

D.N.R. qualcuno ha scritto il nome in modo errato i Nuclear Simphony sono esistiti si, puoi verificare su http://www.metal-archives.com/index.php e comunque si scrive simphony e non symphony. Ad ogni modo chi ti scrive ha quasi 40 anni e ha vissuto gli anni 80 quando ne aveva 20. Molti gruppi pionieri sono stati dimenticati, considera che la nostra generazione non ha avuto il privileggio di poter usare internet perchè qui in italia ancora era una realtà distante. Molti gruppi degli anni 80 conservano le loro memorie nella vita di chi ha vissuto quel periodo e in fanzines o riviste specializzate che oggi non esistono più, per questo é più diffcile ricostruire la storia dei gruppi metal di quegli anni nel nostro paese. In qualche modo anche loro insieme ad altri gruppi dimenticati hanno scritto la storia del metal in italia. Thanks

Soft metal

scusate ma... che roba è? (il fatto che sia stata scritta da un utente non registrato e che abbia scritto trash metal mi fa pensare che sia una roba semi-inventata e scritta da qualcuno con minima esperienza - vedere i gruppi che cita per capire), secondo me sarebbe da cancellare, ma vorrei sentire qualche parere --Lief^☩ 10:21, 14 mar 2008 (CET)

Pienamente d'accordo! --D.N.R. (msg) 12:25, 14 mar 2008 (CET)

Segare.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 13:12, 14 mar 2008 (CET)

se è da immediata non so attivare la procedura ^_- ..Lief^☩ 15:29, 14 mar 2008 (CET)

È talmente stupida che la terrei XD--Knoxville (msg) 15:30, 14 mar 2008 (CET)

Proposta vetrina

La voce Quorthon è stata proposta per la vetrina--HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 15:31, 14 mar 2008 (CET)

Iron Maiden - votazione per la vetrina

Avviso tutti gli interessati che la voce Iron Maiden è in votazione per l'entrata in vetrina. --Maquesta ^Belin 01:08, 18 mar 2008 (CET)

Forza pigroni! :P --Tibe (Scrivimi...) 11:01, 18 mar 2008 (CET)

Molti di quelli che frequentano la metal zone non hanno ancora votato, forza, abbiamo bisogno di una mano! --Tibe (Scrivimi...) 14:21, 25 mar 2008 (CET)

Avantgarde metal

Ciao ragazzi, premetto che sono un utente novizio, vi espongo il mio problema:
la mia intenzione era quella di migliorare la voce Avant-garde metal, in quanto ho trovato al suo interno una lunga serie di inesattezze e di errori e ho iniziato a cambiare quello che secondo me non andava bene. Ora, dopo qualche giorno e dopo che il mio lavoro era tutt'altro che finito ho trovato cancellato tutto quello che avevo scritto e ripristinata la versione precedente, tradotta pedestremente dal wiki inglese, con tanto di errori grammaticali, sintattici e -soprattutto IMHO- con una grande confusione di base.
Al momento non so proprio che fare, grazie a chi mi darà lumi (all'occorrenza posso postare un elenco di cose che secondo me non vanno), abbiate pazienza :) --VentoGrigio 15:42, 21 Mar 2008 (CET)

Dunque, qui trovi l'elenco delle modifiche fatte. Non posso entrare nel merito della discussione perché, pur conoscendo l'avantgarde, non posso definirmi un esperto. Ho notato che, l'utente Gothwarrior su altre voci ha fatto delle modifiche non troppo corrette. Il mio consiglio è di contattare l'utente ed invitarlo a discustere (fonti alla mano) nella pagina di discussione della voce.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 16:53, 21 mar 2008 (CET)

Grazie, ho provveduto ad aprire una discussione nell'apposita pagina.--VentoGrigio 19:50, 21 Mar 2008 (CET)

voce in cancellazione - Zora

hanno messo questa voce in cancellazione: dovrebbe essere una band underground, non so se abbia i requisiti per essere "salvata" [sui metal-archives ci sono (ok lì ci si trovano anche gruppi che hanno suonato nel peggior pub del loro quartiere) e sembra che siano stati sotto qualche etichetta riconosciuta] --Lief^☩

Andrea Zanini

Segnalo una voce che è stata appena creata: Andrea Zanini. Ad occhio mi pare enciclopedico, ma mancano fonti. Ho sistemato un minimo comunque.. --Jaqen l'inquisitore 02:07, 23 mar 2008 (CET)

Foto enormi

Salve vorrei sapere come mai in gruppi come Tigertailz e Firehouse, le foto delle band appaino enormi (sopratutto quella dei Tigertailz), e non si riesce a ridimensionarle. Forse qeusto sarà accaduto anche ad altre schede ma si deve trattare di un errore.--Lollus (msg) 13:35, 25 mar 2008 (CET)

è stato modificato il template "gruppo". Per riportare la situazione alla normalità basterà eliminare il "px" che segue alla dimensione della fotografia.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 13:43, 25 mar 2008 (CET)

LOL ora capisco il perchè della foto abnorme nella voce di mariolino manson :| --Lief^☩ 18:24, 25 mar 2008 (CET)

Joe Satriani

Ragazzi, qualcuno potrebbe sistemare la pagina di Joe Satriani? Lo farei io ma non sono in grado... Bisogna solo fare in modo di rimpicciolire la foto, io (con firefox) la vedo grande come tutto lo schermo...

Grazie

--Elessar (msg) 15:31, 25 mar 2008 (CET)

PS: ho letto solo dopo la richiesta qui sopra... Sorry

voce in cancellazione: Hatred and Warlust

hanno messo in cancellazione la voce di questo demo degli Holy Martyr‎

poco sopra avevo riportato un'altra voce in cancellazione di un gruppo musicale

-Lief^☩ 18:28, 25 mar 2008 (CET)

Mathcore vs Math (Progressive) Metal

Ciao, ho notato che nella voce Mathcore è scritto: "Il Mathcore o Math Metal, è un sottogenere del Metalcore[...]", il problema è che esiste un sottogenere abbastanza poco conosciuto e utilizzato del prog metal chiamato appunto Math/Math Metal e non vorrei che quell'incipit nella definizione di quella voce creasse confusione. E' vero che è una definizione poco utilizzata; tanto per fare un esempio alcuni gruppi che vengono etichettati in quel modo sono Spiral Architect, Linear Sphere, Zero Hour ecc, tutte band che possono stare tranquillamente all'interno del calderone Prog metal.
Cosa ritenete sia meglio fare? Attendo lumi ;) --VentoGrigio 22:24, 26 Mar 2008 (CET)

Visto che non è una definizione univoca meglio eliminarla, lascia solo Mathcore.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 23:01, 26 mar 2008 (CET)

ok, eliminata quella dicitura --VentoGrigio 23:24, 26 Mar 2008 (CET)

Cancellazioni

La pagina «Lista dei gruppi Industrial rock», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Lista di gruppi doom metal», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

{Sirabder87}^{Static age} 19:24, 27 mar 2008 (CET)

Aiut!

Orfano e non capisco se sia enciclopedico.. Ahrcana. Idee?

--Frieda (dillo a Ubi) 17:05, 4 apr 2008 (CEST)

IMHO non sono da tenere, hanno un solo album e comunque non hanno una fama tale da poter fare un'eccezione.--Knoxville (msg) 17:12, 4 apr 2008 (CEST)

deorfanizzata [2] (io cmq la terrei) --Lief^☩ 12:30, 5 apr 2008 (CEST)

Avviso cancellazione

La pagina «Uncreation», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Nanae (msg) 12:06, 9 apr 2008 (CEST)

La pagina «Seasons of Tragedy», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Nanae (msg) 12:06, 9 apr 2008 (CEST)

Experimental metal

Ciao, ho notato che la voce Experimental metal contiene un redirect ad Avantgarde metal. Personalmente lo trovo non del tutto esatto, nel senso che come lo si intende solitamente l'experimental metal è un macro-contenitore in cui sono presenti i vari sottogeneri (experimental black, experimental doom, experimental thrash, experimental death ecc); quindi il rapporto tra experimental metal e Avantgarde metal è lo stesso che c'è tra macro-genere e sottogenere, almeno per come vedo io utilizzare questo termine di solito.
Se si vuole lasciare la pagina così com'è ok, preciso fin da subito che il termine non è molto usato ed è terribimente ambiguo, quindi sono la prima persona che avrebbe problemi nel spiegare che cosa contraddistingua l'experimental metal. --VentoGrigio 14:57, 11 Apr 2008

Nelle accezioni comuni experimental è utilizzato in modo analogo ad avantgarde. Io preferisco utilizzare avantgarde e non experimental e, per quanto posso vedere, anche in rete e in ambito giornalistico in molti la pensano come me.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 15:03, 11 apr 2008 (CEST)

Anche io preferisco utilizzare "Avantgarde", probabilmente l'aggettivo "experimental" è stato importato dal rock e utilizzato un po' per tutto quello che è di difficile catalogazione. --VentoGrigio 15:54, 11 Apr 2008

Si penso anche io.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 18:50, 11 apr 2008 (CEST)

Quoto--HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 18:55, 11 apr 2008 (CEST)

MSG

Salve, non capisco comemai i tre dischi dei M.S.G. Perfect Timing, Save Yourself e M.S.G. presentano errori nella visualizzazione. Grazie in anticipo.--Lollus (msg) 13:24, 15 apr 2008 (CEST)

Tutto risolto ;) --HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 14:42, 15 apr 2008 (CEST)

Heavy punk

Ho messo in cancellazione la voce in oggetto, a mio avviso trattasi di ricerca originale; se altre opinioni scrivete in Wikipedia:Pagine da cancellare/Heavy punk. --KS «...» 02:31, 18 apr 2008 (CEST)

credo sia una sorta di doppione di punk metal (e comunque non si evince molto dalla voce), imho da cancellare --Lief^☩

Portale

Ho abbozzato un portale Metal in alcune mie sottopagine utente, la pagina principale si trova in Utente:Gliu/Sandbox. Non è niente di speciale ma ho fatto in modo che ogni giorno il portale abbia un contenuto diverso, presentando voci, foto (e anche il logo) che cambiano di volta in volta, tramite il template {{Giornaliero}}. I contenuti del portale sono

Voce in vetrina
Immagine del giorno
Gruppo in evidenza (o musicista)
Album in evidenza (o singolo)
Generi
Categorie

La mia è solo una proposta, ovviamente con un po' di partecipazione si possono inserire per esempio una sezione "novità", "lo sapevi che" o quant'altro. Commenti? Idee? Suggerimenti? \,,/ --Gl iu 02:11, 22 apr 2008 (CEST)

AAAAAAAAAAAARgghhhhhhhhhhhhhhh..... non è che non abbiamo fatto un portale per "poca voglia" ma solo per riuscire a mantenere il nostro template. Secondo le nuove policy i progetti in possesso di un portale sono costretti ad abbandonare il template di navigazione e ad optare per la strisciolina "portale xxxx" in fondo alla pagina. Oltretutto i portali sono scarsamente visitati e necessitano di un aggiornamento costante.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 07:22, 22 apr 2008 (CEST)

Beh, non credo di essere il primo ad aver avuto un'idea del genere e l'unico ad osteggiarlo sei stato tu. Io apprezzo il tuo template di navigazione, anche se personalmente preferisco l'occhiello a fondo pagina. Se poi si vogliono seguire le policy, il portale va creato proprio per sostituire i template di navigazione. Avevo letto le precedenti discussioni e l'unico sfavorevole mi eri sembrato tu. Non credo che un portale rubi manodopera al progetto o che il progetto metal perda di visibilità. --Gl iu 12:02, 22 apr 2008 (CEST)

Come dissi al tempo, secondo me perdono di visibilità le pagine del progetto. Ad ogni modo, lungi da me la volontà di osteggiare il lavoro altrui, se ci sarà consenso sull'adozione del portale, io sarò fra quelli che provvederà a rimuovere i template ^_-. Con l'occasione ricordo a tutti di inserire il template monitoraggio quando rileggete una voce del progetto metal (template da aggiungere nella pagina di discussione).Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 12:27, 22 apr 2008 (CEST)

Io sono contrario alla creazione del portale..--HeavyMezza89 ^{Viking Inside} 16:09, 24 apr 2008 (CEST)

Non per essere pedante, ma non è preciso dire che secondo le nuove policy "i progetti in possesso di un portale sono costretti ad abbandonare il template di navigazione e ad optare per la strisciolina "portale xxxx" in fondo alla pagina". In realtà in base a quel sondaggio tutti i progetti dovevano sostituire i template di navigazione con gli occhielli dei portali, e momentaneamente quelli che non avevano portale potevano continuare a mantenere il template. Cercare di prolungare volontariamente all'infinito una proroga è un po' "giocare con le regole". Tutti gli altri progetti hanno seguito seppur controvoglia le indicazioni del sondaggio, non vedo perchè quello metal dovrebbe fare eccezione. A me fra l'altro il portale proposto da Gliu pare di ottima fattura. --Paul Gascoigne (msg) 10:06, 7 mag 2008 (CEST)

Concordo con Paul. J alo 14:55, 7 mag 2008 (CEST)

(confl.) Pur comprendendo le perplessità di Senpai sulla mancanza di visibilità del progetto, posso dire che noi del progetto:Punk abbiamo creato il Portale:Punk, che ha avuto quasi 4400 visite ad aprile, risultato che credo sarebbe ampiamente alla portata e superabile da un eventuale portale:Metal (e faccio notare che questo progetto ha 1152 accessi). Inoltre concordo con Paul sulla bozza preparata da Gliu che mi sembra ben fatta.

Detto ciò, mi rendo conto che la decisione dovrebbe spettare più agli appassionati e intenditori del genere, che dovrebbero poi occuparsene, quindi credo che sarebbe indispensabile che la gran parte degli utenti di questo progetto sia favorevole. --KS «...» 14:59, 7 mag 2008 (CEST)

Concordo con gli ultimi interventi. Comunque il Portale:Musica è l'85esima pagina più vista di tutta l'enciclopedia, i portali sono molto consultati. Non è necessario che un portale sia aggiornato periodicamente. Ylebru dimmela 21:07, 7 mag 2008 (CEST)

Come già detto più sopra, se c'è consenso io non ho opposizioni da fare. L'unica cosa che mi preoccupa è l'aggiornamento... purtroppo un portale obbliga ad una dedizione costante a quella pagina, cosa che molti ragazzi di questo progetto non sembrano avere.Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 22:17, 7 mag 2008 (CEST)

Non è detto. Per quanto mi riguarda il Portale:Guerre Stellari ed il Portale:Patrimoni dell'umanità hanno bisogno di aggiornamenti rari, ogni circa 2 mesi. J alo 00:26, 8 mag 2008 (CEST)

E comunque mi premurerò personalmente di dedicarci del tempo. --Gliu 01:00, 8 mag 2008 (CEST)

Dimenticavo, devi necessariamente creare un'area analoga a questa, peraltro presente anche nel portale musica, perché è necessario mettere ben in evidenza un punto di accesso che colleghi il portale e le pagine del progetto. Rifinisci il tutto poi vediamo di metterlo su.Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 07:27, 8 mag 2008 (CEST)

Il portale è attivo (Portale:Heavy metal), se qualcuno ha suggerimenti per ampliarlo e/o modificarlo adesso c'è l'apposita talk. Infine se non ci sono obiezioni farei una richiesta per un bot che sostituisca il template. --Gliu 19:17, 8 mag 2008 (CEST)

Le pagine che includono l'attuale template {{Metal}} sono circa 6130. Se ci sarà consenso, io e il mio bot potremmo occuparci di quelle che contengono anche il link al {{Portale|Punk}} in modo da mettere {{Portale|Metal|Punk}}. --KS «...» 19:33, 8 mag 2008 (CEST)

Per me si può procedere ai giri di bot.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 23:30, 8 mag 2008 (CEST)

ma quindi ne è confermato l'uso? (almeno inizio a regolarmi per le nuove voci) --Lief^☩ 17:26, 27 mag 2008 (CEST)

Sì, affermativo.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 18:44, 27 mag 2008 (CEST)

Jimmy Page

La voce di Jimmy Page continua ad elencare tra i suoi stili l'heavy metal. Viene usata come fonte il sito vh1.com, che non so se sia affidabile o meno. Ma è giusto considerare Jimmy heavy metal? Mi sembra un po' esagerata come definizione. J alo 23:59, 22 apr 2008 (CEST)

Gran Bretagna e Stati Uniti hanno teorie diverse dalle nostre, a mio parere discordanti ed intricate. Mentre in Italia definiamo comunemente hard rock i Led Zeppelin, i Black Sabbath e i Deep Purple, loro considerano questi gruppi già heavy metal (anche se anni fà non erano etichettati tali). A questo punto, Jimmy Page potrebbe essere definito parte di questo genere (come Tony Iommi o Ritchie Blackmore), sebbene condivida pienamente il tuo disappunto su ciò. Riguardo alla fonte, VH1 è la tipica emittente musicale "trendy", tuttavia rinomata e sicuramente più attendibile di All Music. -- Generale Lee 15:36, 23 apr 2008 (CEST)

Ok, thanx J alo 16:25, 23 apr 2008 (CEST)

Ho letto la fonte di VH1 e non dice che Page suona heavy metal, ma riporta che i suoi riff sono stati un punto di riferimento per quel che sarebbe stato in seguito l'heavy metal. Ciononostante, nella pagina di Jimmy heavy metal IMHO ci potrebbe stare, dato che i Led Zeppelin sono stati catalogati anche così, altrimenti vedi tu cosa fare. Purtroppo i critici moderni stanno creando molta confusione. -- Generale Lee 17:08, 23 apr 2008 (CEST)

Lo dice più in basso: the band changed their name to Led Zeppelin and explored the still largely uncharted territory of hard rock/heavy metal. J alo 23:17, 23 apr 2008 (CEST)

Mah veramente è proprio il contrario; sono i critici moderni che tendono ad ascludere l'hard & heavy dall'heavy metal, mentre un tempo, nei 70 e 80 non era così. Quelli che spesso vengono definiti i primi gruppi heavy metal, Zeppelin, Sabbath, Purple, UFO, AC/DC, Rainbow, Blue Oyster ecc...oggi spesso non sono più etichettati come tali. Tuttavia rimangono diverse le fonti e le conferme che questi gruppi facciano parte, o abbiamo fatto parte di questa corrente. Basta guardarsi un qualsiasi documentario o enciclopedia sulla musica heavy metal, e non sto parlando di roba recente, ma risalente agli anni 80. Se c'è un periodo storico dove a questi gruppi viene rinnegata l'appartenenza alla musica heavy metal, quello e proprio oggi, e non sicuramente in passato. Oltre al fatto che come dico sempre, che siano definiti heavy metal, non significa che non siano hard rock. Esiste infatti un'intersenzione nel quale figurano appunto band che rientrano in entrambe le categorie, e sono tanti. Non sto dicendo poi che hard rock e heavy metal siano sinonimi, ma semplicemente che molto spesso risultano come uno stile unico. Altrimenti vedremmo tutti i gruppi hard rock etichettati come heavy metal, e realmente non è così. Perchè ad esempio gruppi come Bad Company, Foghat, Status Quo, Grand Funk Railroad, Free, Ten Years After ecc non sono mai etichettati come heavy metal al contrario dei sopracitati, pur essendo contemporanei e dello stesso filone? Evidentemente esistono delle differenze stilistiche che permettono di distinguere l'hard rock dal hard rock/heavy metal, già negli anni 70. Ma in ogni caso questo discorso non avrebbe senso se non mi fossi basato su fonti. Avevo inserito heavy metal nella scheda di Page, semplicemente perchè le fonti su Led Zeppelin parlavano chiaro, ed erano più di una, al di là delle opinioni personali.--Lollus (msg) 11:25, 24 apr 2008 (CEST)

Dico la mia, non me ne vogliate :) però, con tutti i libri che sono stati scritti sul rock, tutti i siti specializzati in materia, proprio dal sito di VH1 bisogna andare a prendere il materiale? Dire che Paga fa heavy metal è, usando un eufemismo, andare contro l'immagine comune che si ha di quel chitarrista. C'è chi addirittura definisce il suo modo di suonare con i Led Zeppelin "blues elettrico" e ora è diventato un metallaro? :D IMHO in una voce enciclopedica non bisogna dare voce a TUTTE le migliaia di etichette fantasiose che gli vengono affibbiate, ma solo a quelle più importanti e universalmente riconosciute. Il discorso che fa Lollus sulle origini stilistiche è sacrosanto, ma si tratta comunque di un modo di usare la definizione "heavy metal" abbastanza sofista che non corrisponde all'accezione comune che viene data a quella parola. Se iniziamo a usare le definizioni in un modo così macchinoso rischiamo di creare solamente confusione, in quanto per voler dire tutto non riusciamo a dire niente. Per questo motivo, secondo me, va tolta quella definizione. --VentoGrigio 14:05, 24 apr 2008

ma si tratta comunque di un modo di usare la definizione "heavy metal" abbastanza sofista che non corrisponde all'accezione comune che viene data a quella parola.

Che non corrisponda alle "usanze comuni", non significa che non possa essere accettata. Proprio perchè le usanze comuni possono non coincidere con la realtà, e non sto parlando di questo caso in particolare, ma in generale. Wikipedia servirebbe anche a questo, anzi proprio a questo, accantondando i giudizi di parte. Chi definirebbe tra noi i L.Z heavy metal? Nessuno, eppure oltre a noi che seguiamo le tendenze comuni in voga in questo perdiodo (perchè di fatto è questa la causa), esistono una caterva di critci e/o di convenzioni che dicono il contrario. In qesto senso dobbiamo cercare di mettere da parte le opinioni personali ed accettare fatti di cui magari non concordiamo.--Lollus (msg) 01:11, 25 apr 2008 (CEST)

Io mi metto nei panni dell'utente che non conosce l'artista, fa una ricerca, legge che fa heavy metal e magari si fa un'idea sbagliata pensando che Page assomigli agli Iron Maiden (tanto per fare un esempio cretino). D'accordo sul dare visibilità a "tutte" le versioni, ma IMHO a questo punto, visto anche quanto è controverso il termine, sarebbe più utile inserire all'interno della voce un paragrafo apposito che affronti questo problema con tanto di eventuali citazioni.

Per dirla brevemente: è una dicitura troppo controversa per "buttarla" così in mezzo al template, va argomentata e motivata se si sceglie di lasciarla e nel template, visto che si tratta di un riassunto, sarebbe meglio mettere solo le cose "certe".

--VentoGrigio 1:25, 25 apr 2008

se le fonti ci sono deve restare (e mi pare che ci siano nella voce dei Led Zeppelin), tanto per fare un altro esempio anche nella voce dei Blind Guardian c'è tra i generi il progressive metal (con fonte) che all´utente che non conosce l'artista potrebbe far pensare chissà cosa, e creare un paragrafo apposito per il genere per ogni artista è semplicemente assurdo (a parte in casi di aperto dibattito come per Children of Bodom per fare un singolo esempio) --Lief^☩ 12:09, 26 apr 2008 (CEST)

Credo sia sbagliato etichettare Page come musicista "heavy metal". Ci sono artisti, e mi riferisco in particolare a Tony Iommi e Ritchie Blackmore, che hanno avuto un influenza per il suddetto genere di gran lunga superiore, e non sono neanche loro a mio avviso, definibili "metal". L'heavy metal ha delle caratteristiche che l'hard rock non ha: 1) a livello sonoro,con brani di maggiore impatto e privi di divagazioni soliste, con ritmiche blueseggianti e poco taglienti. 2) una scala ritmica molto più "semplificata" e di chiara derivazione "hard", non blues come l'hard rock degli Zeppelin. 3)Un immagine(quasi spesso)truculenta, o comunque evocativa di scenari oscuri e diabolici (con questo non voglio dire che il metal è "satanico")

Detto questo la musica degli Zeppelin ha pochissimo di metal (qualche riff "tagliente" qua e là) eppoi basta ascoltare brani quali "Dazed And Confused", "In The Light", "Achilles Last Stand",ecc per rendersi conto che Page è molto "lontano" dal metal.

--Anakin76 (msg) 10:43, 13 giu 2008 (CEST)

Ripeto, secondo le visione di tutti gli utenti, i gruppi che in origine erano definiti heavy metal, oggi non sono più definiti tali. Con questo non voglio iniziare i soliti discorsi che qua non avrebbero senso. Voglio solo ribadire come le fonti esistano, ed i Led Zeppelin sono catalogati come grupo HM da molteplici fonti. Poi tu qui sopra mi ha elencato alcune differenze tra hard rock e heavy metal, differenze che prima di tutto sono soggettive e che qui non hanno peso, e comeseconda cosa in molti casi hard e heavy si interesecano, dando luogo ad un nuico stile. Non si possono pertanto fare distinzioni nette tra i due generi, che in molti casi non si rivelano diversi.--Lollus (msg) 11:25, 13 giu 2008 (CEST)

Lo so che si parla di Page e non degli Zeppelin in senso lato,tuttavia, ritengo, che la distinzione tra hard rock e heavy metal vada fatta per capire dove attinge la musica di Page ( precisamente al blues rock dei tardi anni 60')e il motivo per cui secondo me non è definibile "metal". Il fatto poi, che gli Zeppelin da molte fonti siano etichettati come "heavy metal" non vuol dire che questo corrisponda a verità. Pure Winkelmann nel 700' affermava che l'Arte Romana era la "degenerazione" dell'Arte Greca dicendo così un assurdità. Questo per dire che le fonti sono fortemente viziate da una soggettività di fondo e dalle convinzioni di un particolare contesto.--Anakin76 (msg) 16:56, 13 giu 2008 (CEST)

Metus: voce band "sconosciuta"

mi sono imbattuto in questa voce di un gruppo musicale melodeath di cui non trovo alcuna fonte nel web (se non un link al myspace di una band di cui faceva parte il fondatore, inoltre le ricerche con google *1 *2 danno praticamente un solo risultato utile che è proprio quello di wiki.): non capisco se gli album siano autoprodotti (la voce dice: sotto l'etichetta ancora non ufficiale dello stesso Peppe Floridia BLRecords) o siano invece solo demo. Il dubbio è nato dal fatto che la voce sia stata creata da un utente non registrato (mi ha fatto pensare ad autopromozione)
da notare che esiste un'altra band con lo stesso nome che però compare almeno su metal archives --Lief^☩ 12:48, 26 apr 2008 (CEST)

IMHO da segare, mettila in cancellazione.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 13:27, 26 apr 2008 (CEST)

messa in cancellazione --Lief^☩

R.A.M.O.N.E.S.

Salve! non so come categorizzare questo singolo dei Motörhead dedicato ai Ramones. come definire il genere? allmusic non aiuta mi pare d'aver visto... Ticket 2010081310004741 (msg) 18:30, 28 apr 2008 (CEST)

io metterei comunque anche il genere indicato nell'album di provenienza --Lief^☩

Segnalazione

Segnalo le modifiche di questo utente Speciale:Contributi/Evil.Metal: ha eliminato o sostituito diciture "Trash metal". Vedete voi che siete del mestiere. --Giuseppe (msg) 03:51, 1 mag 2008 (CEST)

corretto dove necessario (ai Venom ho messo una fonte per lo speed e riaggiunto thrash) -Lief^☩

Pagina su Varg Vikernes

Scusate se mi intrometto, ma non è stato scarcerato l'11 aprile (come segnato nella pag. su Burzum)? In tal caso bisognerebbe aggiornare le info anche nella pagina dedicata a lui! :D Non me ne occupo di persona perché sono poco pratico del linguaggio wiki e non vorrei fare un macello! Buon lavoro!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Druby (discussioni · contributi).

guitar hero voce ridondante (personaggio a me assolutamente anonimo)

nella pagina guitar hero un utente anonimo continua ad aggiungere un tal *Stefano Silenzi (Quarto profilo, Franco Oppini Band)...per giunta a caso senza rispettare l'ordine alfabetico. Io l'ho cancellato diverse volte perchè mi sembra abbastanza sconosciuto per stare in un elenco simile...ma forse mi sbaglio. Chiedo pareri in giro, ma se sì, a quel punto bisogna aggiungere anche Alex Britti (visto che anche se fa canzonette è un vero e proprio talento). Bye

Avviso cancellazione

La pagina «Almost Over», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Ticket 2010081310004741 (msg) 21:51, 9 mag 2008 (CEST)

War & Peace

E' sorto nuovamente un attrito con l'utente MusicIsMyLove, che per altro ritiene di avere praticamente il diritto di veto sull'articolo di John Norum solo perchè l'ha scritto lei, come ha ribadito più volte (cosa che su wikipedia non può e non deve esistere perchè si basa sulla comunità). Mi sono permesso, come tante volte, di correggere un'imprecisione dell'articolo Videodiscografia di John Norum, dove precisavo che il vero nome della band Jeff Pilson's War & Peace (nel quale Norum ha suonato in un disco), era invece solo "War & Peace". Come ogni volta che tento di correggere qualcosa di relativo a John Norum, alla cara MusicIsMyLove non può andare giù, ed ha minacciato di segnalarmi come utente problematico, perchè "secondo lei" il vero nome della band è appunto "Jeff Pilson's War & Peace", perchè nel CD in suo possesso il nome accreditato risulta quest'ultimo. Ora faccio presente che nella stessa copertina del disco non appare alcun "Jeff Pilson's" War & Peace, tenendo conto che questa immagine proviene dal sito ufficiale dello stesso Pilson,. Faccio presente che in nessuna biografia o scheda del gruppo ([3], [4], [5]), discografia ([6]), e in nessuna immagine di nessun disco ([7], [8], [9]), appaia la frase "Jeff Pilson's" prima del titolo, e faccio presente che in ogni caso, i War & Peace sono diventati puramente un progetto di Pilson solo dagli ultimi due dischi (dal 2001), perchè in origine questa era una vera e propria band, e non un progetto del bassista con la collaborazione di sessioni player. Quindi il progetto si chiama ufficialmente War & Peace, come del resto è accreditato dappertutto. Ritengo quindi di avere il diritto e il dovere di correggere quell'errore, senza che MusicIsMyLove mi segnali come "presunto" utente problematico, cosa che risulterebbe il contrario. Scusate per la lunghezza dell'articolo per una sciocchezza del genere, ma quando ci vuole ci vuole. Non posso passare sempre come un vandalo. --Lollus (msg) 01:19, 10 mag 2008 (CEST)

Ho seguito in questi giorni il vostro "scambio di vedute", non conoscendo il gruppo posso dire che l'immagine parla da sola. Aggiungo di non farsi ingannare dal confronto con en.wiki perché anche lì la voce è stata scritta dall'utente in questione. --Gliu 01:48, 10 mag 2008 (CEST)

Quanto a War & Peace, l'album e' del 2001, quindi è del periodo in cui TU STESSO DICHIARI che la band era un progetto di Jeff Pilson. Tutte le canzoni sono state scritte ed interpretate da Jeff Pilson che ha chiesto la collaborazione di altri artisti, tra cui John Norum. PER QUESTO MOTIVO viene indicato come Jeff Pilson's War & Peace. E per questo motivo ritengo corretto lasciare la dicitura come scritta in origine. Tra l'altro, dal momento che la pagina WAR & PEACE LIGHT AT THE END OF THE TUNNEL è già stata creata, ho avuto cura di lasciare la dicitura "Jeff Pilson's" al di fuori del link. Per tante fonti che hai citato, caro Lollus, altrettante te ne posso citare che indicano il nome esatto del progetto con JEFF PILSON'S WAR & PEACE. Digita questo nome su Google e le troverai da te. Trovo francamente ridicolo questo tuo continuare a lamentarti del mio modo di risponderti, io perlomeno lo faccio con educazione. Ti ho già detto e ripetuto che credo di saperne a sufficienza su Norum per poter aggiungere, modificare e correggere le pagine ad esso relative sul Wikipedia. Non mi vanto di creare pagine nè mi arrogo il diritto di avere sempre ragione o l'ultima parola come fai tu. TU correggi sulla base di opinioni personali e fonti troppo spesso non verificate, e purtroppo questa polemica con te a quanto pare non è finita mesi fa come speravo... E citi me come problematica quando quasta comunità ha in passato e continua a segnalare te come tale. Fai bene a riconoscere che questa discussione è una sciocchezza, per questa volta siamo d'accordo. --MusicIsMyLove (msg) 01:54, 10 mag 2008 (CEST)

Faccio in modo che questa polemica tediosa, antipatica e del tutto contraria allo spirito che dovrebbe albergare su Wikipedia finisca. Dal momento che sono LA PRIMA a chiedere che le fonti da citare provengano (tra l'altro) dai siti ufficiali dei musicisti e dal momento che sul sito ufficiale indicano semplicemente War & Peace (anche se come esposto prima l'album è del progetto di Jeff), toglierò l'aggiunta. PER IL MOMENTO. Idem sulla pagina inglese. Mi riservo di chiarire la questione con Mr Pilson in persona, ed in caso, riporterò quanto dichiarato dalla fonte originale. --MusicIsMyLove (msg) 02:06, 10 mag 2008 (CEST)

cercando con goooogle i pochi risultati che danno propriamente JEFF PILSON'S WAR & PEACE sono 3-4 di cui uno riporta War & Peace a lettere tutte maiuscole, in ogni caso sembra chiaramente anche a me "War & Peace" il nome della band --Lief^☩

Ciao Lief, sicuro di aver guardato su Google.com? Non metto in dubbio che il nome della band sia quello, non si nega. Ma l'album a cui si fa riferimento è un progetto di Jeff, e in quel periodo si usava nominare la band come la Jeff Pilson's War & Peace. Comunque ho già scritto all'Autore, appena ho una risposta la riferirò. :) --MusicIsMyLove (msg) 01:48, 11 mag 2008 (CEST)

Quello che avevo da dire l'ho già detto. Il nome ufficiale con cui il progetto naque è "War & Peace", su tutte le bio e le schede sono accreditati come tali come sul sito ufficiale di Pilson, discorso chiuso.--Lollus (msg) 23:31, 11 mag 2008 (CEST)

Tossic: voce in cancellazione

come da soggetto, hanno messo in cancellazione la voce di questo gruppo --Lief^☩ 22:44, 11 mag 2008 (CEST)

La pagina «Giancarlo Fontani», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

??????

Slamming brutal death <----- che roba è?----L3O ^{SCREAM BLOODY GORE} 20:15, 5 giu 2008 (CEST)

Come fai a non conoscerlo? Il brutalissimo genere che trae spunto dall' Ultra guttural deathcore xD. Questa sarebbe da Nonciclopedia :). --Zerstorer (msg) 21:13, 5 giu 2008 (CEST)

LOL credo sia semplicemente un tag "originale" usato su last.fm (imho voce da cancellare) --Lief^☩ 10:24, 6 giu 2008 (CEST)

guitar hero

Vorrei capire se per Guitar hero vogliamo intendere fuoriclasse (attenzione al termine non semplicemente bravi solisti) della chitarra a prescindere da genere oppure che rimangono (come secondo me sarebbe giusto) in ambito strettamente hard rock/metal. Il quesito nasce dal fatto che forse nomi come Slash, Dimebag Darrel, Glenn Tipton, Angus Young, Kirk Hammett, ed altri bravi solisti non sono dei veri e propri guitar heroes. Se poi non si vuole sconfinare fuori dall'hard rock, risulterebbero secondo me forzate le citazioni dei vari Knopfler, Santana, che renderebbero a questo punto legittime presenze come Alex Britti o David Gilmour. Io rimarrei in ambito puramente Hard rock/metal e alzerei il livello qualitativo del singolo musicista per poterlo elevare come guitar hero.--Herr julius 11:39, 22 gen 2008 (CET)

La mia concezione di guitar hero è quella riguardante chitarristi virtuosi in ambito hard rock/heavy metal, che si distinguono per gli assoli fulminei arricchiti da tecniche come sweep picking, tapping o armonici, quindi un Van Halen, un Malmsteen, un Friedman, un Vai, un Jon Roth e altri più metal come Skolnick, Ammott, Waters, Murphy, Rizzo e LaRocque. Un posto obbligatorio lo meriterebbero Jimi Hendrix e Jeff Beck, IMHO i padri della maggioranza dei guitar heroes, nonchè tra i primi ad esserlo. Altri (non so se ci sono nella lista) tipo Frank Gambale, Mike Stern, Robben Ford e John McLaughlin, per quanto siano ottimi professionisti, non mi sembrano da etichettare come tali, dato il loro stile non puntato sulle scale a 300 km/h e i loro generi jazz, fusion e blues. Hammett (anche se molto ripetitivo), Tipton e Mustaine, ad esempio, sono bravissimi chitarristi, ma non così tecnici da entrare in questa categoria. Escluderei anche chitarristi come Slash, Knopfler, Clapton o Santana, essendo degli ottimi chitarristi rock, ma più orientati sulla melodia e la musicalità che non sullo shredding. Anche Darrell non lo reputo un guitar hero, anche se rimane uno dei più grandi dell'heavy metal, ma il suo stile era molto ricercato e creativo senza eccedere. Questo è quel che penso. Agli altri la parola. --D.N.R. 14:13, 22 gen 2008 (CET)

concordo!--Herr julius 14:40, 22 gen 2008 (CET)

Scusate se riesumo questa discussione, che sembra essere chiusa da tempo. Prima di tutto c'è da dire cos'è un guitar hero. Un guitar hero è qualcuno che con la sua tecnica e la sua passione ha stravolto il mondo della musica e della chitarra, non solo un chitarrista particolarmente veloce e "smanettone" (a questo punto come escludere Herman Li dei Dragonforce? E tra l'altro non è vero che guitar hero sia sinonimo di shredder, ci vogliono due pagine differenti). Chi credete abbia lasciato di più il segno nella musica? Jimi Hendrix o Michael Angelo? Carlos Santana o Yngwie Malmsteen? Eddie Van Halen o Steve Vai? Io sono dell'idea che la pagina vada completamente ridimensionata, anzi, che non abbia motivo di esserci una pagina così piena di nomi. Sembra la pagina della categoria chitarristi. Nessun'altra wiki ha una pagina sui cosiddetti "guitar heroes", a parte la wiki francese (http://fr.wikipedia.org/wiki/Guitar_hero) che riporta TRE chitarristi (Beck, Clapton e Hendrix). Ora, una via di mezzo mi sembra necessaria. Amplierei la pagina a non più di venti nomi. E qui propongo di sceglierli, leggete la lista e proponete dieci chitarristi che credete meritino la qualifica di "guitar hero". Da lì attingeremo per la lista di venti nomi (il tutto nella pagina di discussione della pagina [10]). Saluti --Elessar (msg) 10:02, 5 giu 2008 (CEST)

Sono in totale disaccordo a fare una lista con i posti numerati in quanto (come dissi tempo fa) quest' elenco mi sembra completo ed esauriente. Chissenefrega se le pagine straniere sono + o - stringate...non mi sembra affatto un elenco di chitarristi perchè se così fosse bisognerebbe aggiungere centinaia di nomi, ogni personaggio che tiene in mano una chitarra in una band + o - famosa (quindi i vari Hetfield, Cavalera, Peterson, Samoth, Hanneman, Quinn, Weikath, Ian, e potrei proseguire all'infinito). In questa lista per me ci sono i chitarristi + virtuosi e tecnici della scena musicale e quindi per me meritano l'appellativo di guitar hero. Se poi volete adeguarvi a questa proposta scandalosa e scellerata...fate vobis...--Herr julius (msg) 09:34, 6 giu 2008 (CEST)

Ehi, calmo, ragazzo mio, non dire che le proposte altrui sono scandalose e scellerate solo perché non sei d'accordo, per piacere... Detto questo, quest'elenco è troppo pieno, e sono convinto che molti siano d'accordo col fatto che vada sfoltito un po'. Io sono dell'idea che si debbano creare due liste diverse, una nella pagina "guitar hero" e una in una pagina nuova da creare ex nihilo che chiameremo "shredder". Nella pagina dei guitar hero mettiamo chitarristi che hanno segnato PROFONDAMENTE la scena della musica moderna (non si parla solo di metal in effetti per cui dovrei spostare in altro luogo), e questo significa avere veramente pochi grandi (chi, si discuterà in seguito); nella pagina degli shredder trasporteremo quasi pari pari questa lista. Tra l'altro c'è da dire che chitarristi come Jimi non è che avessero la tecnica che ha, per esempio, Joe Satriani... Quindi Satriani meriterebbe l'appellativo di guitar hero più di Hendrix? A me sembrerebbe una bestemmia... Hendrix è un guitar hero e Satriani uno shredder da panico!--Elessar (msg) 11:22, 6 giu 2008 (CEST)

Sto calmo finchè ti pare...però penso (e continuerò a pensare)comunque che questa proposta meriti gli aggettivi di cui sopra...--Herr julius (msg) 12:13, 6 giu 2008 (CEST)

Ti ringrazio della considerazione. Molto gentile da parte tua. Detto questo, saresti così gentile da illuminarci su cosa sia un guitar hero? Una citazione (che condivido) presa da un forum di chitarristi [11]: Guitar hero's not only shred at their instruments but they also write amazing songs and riffs that transcend time. --Elessar (msg) 18:15, 6 giu 2008 (CEST)

Eh no bello, non ci casco, l'ultima cosa che me ne frega è entrare in sterili discussioni...fai pure tutti i tagli che vuoi fare, io me ne tiro fuori e me ne lavo le mani...non voglio essere complice di un qualsivoglia scempio...bye bye--Herr julius (msg) 18:51, 6 giu 2008 (CEST)

Complimenti, lanciamo il sasso e nascondiamo la mano. Ma va bene così. Bene, se c'è qualcun altro interessato si faccia sentire... In alternativa se nessuno pone il suo veto io settimana prossima faccio quello che ho già annunciato, e che nessuno se la prenda dopo... Buonanotte. --Elessar (msg) 22:51, 6 giu 2008 (CEST)

secondo me la voce deve rimanere così com'è --Lief^☩ 23:17, 6 giu 2008 (CEST)

Possiamo sapere perché? cosa intendi tu per guitar hero? --Elessar (msg) 18:17, 10 giu 2008 (CEST)

Io sono di questo parere: Essere un ottimo chitarrista non vuol dire essere un guitar hero, e Essere un guitar hero non è meglio di essere un chitarrista "normale". E' una questione di rapporto tra immagine e musicalità, non vuol dire essere un chitarrista che ha segnato profondamente la storia della musica, e non vuol dire necessariamente essere uno shredder. Per cui, quoto in pieno D.N.R. e Herr julius. --Zerstorer (msg) 11:00, 12 giu 2008 (CEST)

Aggiungerei inoltre che questo discorso non è supportato da fonti. Non si può prender ecome riferimento un discorso in un forum. Tra l'altro mi sembra che Elessar sia in controtendenza, e finchè non trova fonti attendibili per dimostrare quali siano i canoni per distinguere uno shredder da un guitar hero, non credo possa afefttuare modifiche di questo genere, solo perchè lui è di questo parere. Queste differenza sono interpretazioni, non versioni confermate.--Lollus (msg) 13:32, 12 giu 2008 (CEST)

Ok, Lollus, su questo hai ragione. Ma non pensavo di essere l'unico a pensarla così. Scusate se non ci ho pensato prima e scusate se insisto così tanto. ^_^

Allora come fonti vi porto prima di tutto questa: [12]. Ho cercato su internet l'articolo di cui parla ma non ho trovato nulla... Ma dato che l'articolo è uscito su un numero di Classic Rock (americano) dell'anno scorso, c'è la possibilità che si trovi qualcuno che riesce a scannerizzarlo e a mandarcene una copia... Proverò a chiederlo in giro... Comunque mi sembra che potrebbe essere già questa una fonte attendibile... Ah, per supporto definitivo alla mia tesi, guardate chi c'è al numero 10... Non mi pare definibile uno shredder...

Sarà una classifica opinabile, ma è stata fatta da esperti e da un sacco di ascoltatori... Un numero sufficiente di persone per giustificare un cambio...

Per quanto riguarda la definizione di shredder rimando alla wiki inglese [13] (dove la definizione guitar hero non appare mai). --Elessar (msg) 15:13, 12 giu 2008 (CEST)

Oddio quella lista è scandalosa o.O E comunque, come già detto e ribadito, nessuno sta dicendo che la Guitar Hero sia sinonimo di Shredder, ma il discorso è che John Frusciante, Ace Frehley e James Hetfield non sono guitar hero, non perchè non siano bravi, ma perchè, come già esplicato, la parola guitar hero non indica un bravo chitarrista, bensì un chitarrista solista o di una band che basa la propria immagine (e la propria musica) essenzialmente sul virtuosismo del suo strumento. Ed in questo penso che la pagina così com'è sia corretta, manca solo qualche fonte. --Zerstorer (msg) 15:49, 12 giu 2008 (CEST)

Veramente si, finora tutti hanno detto che è la stessa cosa... "La mia concezione di guitar hero è quella riguardante chitarristi virtuosi in ambito hard rock/heavy metal, che si distinguono per gli assoli fulminei arricchiti da tecniche..." (DNR quotato da Herr Julius, e pure da te poco sopra) e se cerchi shredder su wiki ti esce questa pagina. Però tu stesso, prima di quotare DNR, hai detto che "E' una questione di rapporto tra immagine e musicalità", cosa che supporta la mia tesi nel dire che un guitar hero è qualcuno che non solo suona a velocità pazzesche, ma ha un'ottima tecnica combinata a un'immagine e a un ruolo particolare nella storia della musica... Parli di musicalità, non di tecnica... Inoltre, credo che la definizione che dai tu di guitar hero (un chitarrista solista o di una band che basa la propria immagine (e la propria musica) essenzialmente sul virtuosismo del suo strumento) sia, come la mia, una definizione personale... Però la mia è supportata da una fonte sufficientemente autorevole... No? --Elessar (msg) 16:00, 12 giu 2008 (CEST)

Volevo farmi da parte ma vedo che c'è ancora qualcuno che non vuole cambiare questa pagina... ebbene io continuo a pensare che questa lista, oltre che bellissima, sia esauriente, completa e penso che volerla menomare tagliando nomi a destra e a manca sia sbagliato e non renda giustizia agli artisti (tecnicamente ed artisticamente superiori alla media) elencati. Inoltre non è affatto prolissa perchè penso che salvo alcuni nomi che potrebbero essere aggiunti tranquillamente (penso sicuramente a Roland Grapow e Henjo Richter), in ambito rock e metal penso siano ormai tutti presenti all'appello. Tutti personaggi di quella lista incarnano il clichè del guitar hero per antonomasia (di Hendrixiana e Blackmoriana memoria) e ne meritano a mio parere il blasone: grande tecnica esecutiva, estro, creatività e soprattutto tanta velocità, feeling, nonchè grande presenza scenica e teatrale (pose plastiche, smorfie, funambolismi). L'unico mio dubbio rimane se il termine debba rimanere circoscritto in ambito Rock duro o se si debba estendere anche agli altri generi. A parte alcuni rari casi come lo straordinario giovane chitarrista di scuola flamenco Marc Rizzo che si presta volentieri al metal più duro, ci sono magnifici solisti come Santana, Clapton, Britti, Gilmour, ecc che a primo acchitto magari stonano un po' in mezzo a tanti rockers...ma sono veri e propri eroi della chitarra (a mio modesto parere). Quindi per cortesia...no a tagli e ritagli.--Herr julius (msg) 16:16, 12 giu 2008 (CEST)

Si, ma Kurt Cobain se le sogna le note ad una velocità pazzesca xD. Mettiamola così, la tua definizione di Guitar Hero (un guitar hero è qualcuno che non solo suona a velocità pazzesche, ma ha un'ottima tecnica combinata a un'immagine e a un ruolo particolare nella storia della musica) la ritengo corretta, ma, al contrario, la maggior parte dei chitarristi presenti nella lista da te citata, non possiede nè una tecnica straordinaria nè un ruolo particolare, non nella storia della musica, bensì nella storia dell'evoluzione (anche se solo paradigmatico) dello strumento (ed è questo che conta per un Guitar Hero); quello che voglio dire è che non dovrebbero essere inclusi anche solo "buoni chitarristi", e che il termine guitar hero è legato, come dice giustamente Herr julius, sopratutto al mondo Metal. Spero di essermi spiegato. --Zerstorer (msg) 16:27, 12 giu 2008 (CEST)

Vabbè. Ho capito che qui la mia idea di guitar hero non è condivisa, per cui mi farò da parte, ma continuerò a ritenere che vadano create due pagine diverse, una per gli shredder e una per quelli che definite voi guitar hero (un esempio su tutti: Michael Angelo non potete dire che sia creativo ed estroso e che abbia feeling, per piacere... È uno shredder e basta...), visto che è emerso che tra shredder e guitar hero ci sia una differenza. Però, fate vobis. Se qualcun altro un giorno riterrà che la mia definizione di guitar hero possa essere riveduta, tornerò volentieri a parlarne. ^_^

Lascio la discussione e mi considero sconfitto a tavolino per minoranza numerica. Vi ringrazio per la buona discussione (a parte gli insulti ricevuti, per i quali ovviamente non serberò rancore), e alla prossima!

Per concludere il discorso vorrei ribadire che Shredder non è Guitar Hero bensì lo Shred può essere definito una particolare corrente all'interno della categoria dei Guitar Hero. Detto questo, per me la voce va bene così. --Zerstorer (msg) 16:58, 12 giu 2008 (CEST)

Ok, allora saresti così gentile da modificare la pagina "Shredder" togliendo il redirect e scrivendo la pagina nuova? Io non so come si toglie il redirect... A sto punto sarebbe quasi meglio fare la pagina "Shred Metal" e non Shredder... Ciao e grazie --Elessar (msg) 20:25, 12 giu 2008 (CEST)

La pagina Shred Metal esiste già, ho cambiato il redirect --Zerstorer (msg) 20:53, 12 giu 2008 (CEST)

Vedete, qua tutti parlano di cosa sia guitar hero e shredder secondo la loro opinione, ma veramente non esiste alcuna fonte su cui basarsi? Perchè questi discorsi qui non si dovrebbero vedere, anche perchè i pareri degli utenti non dovrebbero influire sulla stesura di un articolo. In questo caso si sta passando al voto tra quale delle versioni sia e cosa sia e cosa non sia un giutar hero e uno shredder, ma non dovrebbe essere così. Non dobbiamo essere noi a dire cosa sia un guitar hero ne cosa sia uno shredder, ne quali siano le differenze e le caratteristiche, e sperare che gli altri concordino.--Lollus (msg) 11:11, 13 giu 2008 (CEST)

Il problema è che le fonti sono poche e confuse, poi grazie a quel gioco idiota sono più nascoste. Comunque sto entrando in contatto con il sito Shredmetal.info, che mi sembra abbastanza serio. --Zerstorer (msg) 12:28, 13 giu 2008 (CEST)

Good job zerstorer... In effetti servono le fonti per definire la differenza tra shredder e guitar hero... Ma dubito che esistano fonti per la seconda definizione... Se ne trovi, bene! Io avevo trovato una fonte con quella classifica (sicuramente più seria di quella porcata di Rolling Stone), si potrebbe aggiungere alla pagina, casomai... Comunque attendiamo tue notizie. --Elessar (msg) 11:48, 14 giu 2008 (CEST)

Meglio continuare il discorso sulla pagina di discussione Guitar Hero --Zerstorer (msg) 13:29, 14 giu 2008 (CEST)

BLACK SABBATH : "hard rock o heavy metal"?

I veri unici "pionieri" del heavy metal; un gruppo che ha portato il blues verso nuovi territori sonori inesplorati e il cui debutto discografico rimane un capolavoro a distanza di 40 anni. Una band a cui,giustamente, Wikipedia, ha riservato una delle sue migliori pagine, ricche di informazioni e aneddoti. "Black Sabbath", "Paranoid", "Master Of Reality" sono dischi ormai entrati nel cuori di molti musicisti hard & heavy, e hanno ispirato diversi sottogeneri (Doom,heavy metal, stoner rock,ecc). Senza dimenticare poi i grandissimi musicisti che hanno fatto parte della band: dal leader indiscusso (direi il vero "sabbath-man")Tony Iommi al "folle"Ozzy Osbourne, a Butler e Ward,passando poi per Ronnie James Dio,Vinnie Appice, Tony Martin e Cozy Powell, giusto per citare i maggiori. Come ho detto nell'incipit ritengo i Sabbath "pionieri" del metal, ma non li reputo una "metal band" in quanto, soprattutto dal 72 in poi, è diventata molto "sperimentale" pur mantenendo una certa propensione per i suoni pesanti. --Anakin76 (msg) 11:06, 13 giu 2008 (CEST)

Qua si va incontro alle fonti confermate. Anche in questo caso questi discorsi non dovrebbero avere luogo su wiki. Se i BS sono considerati sia i pionieri che tra i primi gruppi heavy metal, non sarà certo una discussione tra utenti a cambiare le cose. Allora neanche i Led Zeppelin, i Deep Purple e gli AC/DC non sono condierati da noi utenti come heavy metal, eppure sono generalmente considerati come tali. Forse perchè noi giustamente non possiamo dire cosa sia e cosa non sia heavy metal, e non sta a noi decidere. Noi dobbiamo solo documentare. Inoltre, anche se non per tutti i lavori dei Sabbath possono sembrare HM, sicuramente negli album successivi hanno incarnato questo stile almeno per un periodo, anche per chi per heavy metal intende una sua versione. Il discorso è poi diverso se si preme affinchè venga inserito anche il genere hard rock (ora non presente nell'articolo dei BS), se magari vengono trovate fonti autorevoli. Mi sembra però che fino ad ora non ne siano state trovate, o forse sono state ignorate da chi era fortemente convinto che questi non avevano a che fare con l'hard rock stesso (un po' come nel caso dei Judas Priest dove ho provveduto io all'inclusione di hard rock). Se si trovano molteplici fonti ben venga.--Lollus (msg) 11:19, 13 giu 2008 (CEST)

Personalmente io definisco la musica dei Sabbath "heavy rock", essendo il genere da loro proposto "pesante" ma fortemente "blues", tuttavia nella voce sui Sabbath non conta certo quello che penso io ma quelle che sono (giustamente)le fonti. E' ovvio poi che non saremo noi utenti a stabilire cosa suonano i Sabbath.--Anakin76 (msg) 16:54, 13 giu 2008 (CEST)

ma occhio che wikipedia non è personalmente ;-) --Lief^☩ 01:20, 14 giu 2008 (CEST)

Lo so che wikipedia "non è personalmente".Ho solo espresso la mia opinione. Poi ho notato che i Kansas di Kerry Livgren sono stati (per l'ennesima volta) definiti "progressive rock". Esiste un termine molto usato che quello di "Pomp rock" (citato in diverse fonti)con il quale viene etichettata la proposta musicale del noto gruppo americano e di altre band quali gli Styx.--Anakin76 (msg) 14:20, 14 giu 2008 (CEST)

se ci sono le fonti basta apportarle alla voce ed aggiungere il genere --Lief^☩ 17:26, 14 giu 2008 (CEST)

Anakin, se ho corretto quelle modifiche l'ho fatto perchè non si può contribuire con pareri personali. Come puoi vedere, le fonti che attestano il loro primato tra i gruppi heavy metal sono perlopiù tratte da bibliografie autorevoli e non da siti qualsiasi (che purtroppo abbondano nel nostro progetto e non nego che qualcuna sia stata inserita anche da me in passato). Se andiamo per opinioni qui non si capirà nulla: per me il metal inizia con Judas Priest e Motorhead ma per un'altro inizia con Iron Maiden e Saxon; per me i Led Zeppelin e i Deep Purple sono tutto tranne che metal, per un'altro lo sono. Quindi se vuoi inserire fonti nella voce dei Black Sabbath procedi pure, però ti chiedo cortesemente di prendere spunto da bibliografie fatte da chi ne capisce e non da fan-site o da emittenti come All Music che in fatto di etichette è un vero scempio (qualcuno ha mai sentito definire i Megadeth progressive metal o i Venom hard rock?). --Generale Lee (posta) 15:15, 15 giu 2008 (CEST)

Dubbio

Ciao, ho trovato queste 2 pagine: Mass Slaughter: The Best of Slaughter e The Best of Slaughter. Sono la stessa cosa? --Hal8999 (msg) 18:27, 20 giu 2008 (CEST)

Mi sembra abbastanza evidentemente di no --Zerstorer (msg) 19:57, 20 giu 2008 (CEST)

Sono due album diversi. --Politicivirus (msg) 15:08, 21 giu 2008 (CEST)

Ma...

Fratello Metallo non è enciclopedico? 16 album... :-) --Elitre 00:04, 22 giu 2008 (CEST)

Mi sono posto la stessa domanda... Qualcuno dovrebbe creare la sua pagina! Anche solo perché è stato al Gods of Metal... La farei io ma non lo conosco abbastanza! --Elessar (msg) 15:44, 28 giu 2008 (CEST)

Era stata creata qualche giorno fa sotto Frate Cesare Bonizzi, ho creato il redirect. --Gliu 16:36, 28 giu 2008 (CEST)

Blashyrkh

Non sarebbe meglio integrarla in Immortal?--Knoxville (msg) 10:05, 22 giu 2008 (CEST)

per me va bene --L3O ^{SCREAM BLOODY GORE} 12:45, 23 giu 2008 (CEST)

Anche secondo me sarebbe la scelta migliore.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:07, 23 giu 2008 (CEST)

Innovative Metal

Ennesimo sottogenere inesistente, questo fa veramente ridere tra l'altro. Una buffonata. Godetevelo finché c'è, fra due minuti lo propongo per la cancellazione, però ci tenevo a dirlo qui. Saluti... --Elessar (msg) 21:23, 23 giu 2008 (CEST)

Evidentemente una goliardata...se fosse serio lo immagino scritto da un bambino di 12 anni...--Herr julius (msg) 12:14, 24 giu 2008 (CEST) non sanno più cosa inventarsi . . .

Nome occhiello

Per la sostituzione del template {{Metal}} con il {{Portale}} rimane da decidere se {{Portale|Metal}} o {{Portale|Heavy metal}}. Pareri? --Gliu 01:37, 24 giu 2008 (CEST)

Stiamo già da tempo sostituendo con "portale|metal" direi, quindi, di non cambiare orientamento.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:18, 24 giu 2008 (CEST)

Deciso questo, mi sono messo ad orfanizzare il tl {{Metal}} dal ns0 ed ho appena finito. Lascio a voi la scelta di cosa fare del vecchio template di navigazione fuori da lì. Bye, --KS «...» 00:51, 25 giu 2008 (CEST)

Provvedo ad eliminarlo.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:37, 25 giu 2008 (CEST)

Perchè dove vengono esposti i vari generi metal (la pagina iniziale del progetto metal) non ci sono il Nu Metal e l'Alternative Metal???? Sono i miei preferiti

Perchè sono rumenta... a parte i gusti personali, non lo so...--Víðarr ^{Il romantico vichingo} 10:35, 30 giu 2008 (CEST)

Mezza devi ancora sostituire il template nella tua pagina personale ;-)--Knoxville (msg) 11:02, 30 giu 2008 (CEST)

Discussione su convenzioni titoli voci dei singoli

Per favore, dite la vostra opinione in questa discussione Discussioni_progetto:Musica#Ulteriore_cambio_di_convenzione. Si riferisce ai titoli delle voci dei 45 giri vecchi, se includervi o meno il nome della Bside --Piddu (msg) 17:00, 15 lug 2008 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Vegeance», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Nota: ho trovato su en.wiki questi, ma non so se siano loro; in ogni caso sembrano decisamente enciclopedici.--Frazzone (Scrivimi) 11:50, 19 lug 2008 (CEST)

No, sono questi--Knoxville (msg) 12:05, 19 lug 2008 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazione

La pagina «SpermBloodShit», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Essendo il gruppo al limite segnalo al progetto. {Sirabder87}^{Static age} 13:04, 29 lug 2008 (CEST)

Album dei Finntroll ignoto

Nella discografia dei finntroll c'è quest'album: Sammar abö hammet (luglio 2007). Dopo aver controllato sul sito ufficiale e su metal archives, non risulta che la band abbia prodotto un album con quel titolo. --Amarant90 (msg) 18:06, 13 ago 2008 (CEST)
Non risulta nemmeno a me quel disco, o è un bootleg sconosciuto (ma davvero sconosciuto!) o un errore, per sicurezza io toglierei. --VentoGrigio (msg) 21:36, 14 ago 2008 (CEST)

Ok, l'ho tolto e ne ho approfittato per sistemare la discografia. --Amarant90 (msg) 18:54, 15 ago 2008 (CEST)

Avantgarde doom (?)

Ho notato che è stata inserita qua e là la dicitura "avantgarde doom", sia nella pagina dedicata all' Avantgarde Metal, sia nella pagina dedicata al Doom Metal tra i generi derivati. Ora, tolto il doom metal etichettato come "experimental" che è un'altra cosa ancora, non mi viene in mente altro che possa corrispondere a questo genere, anche perchè, tolto qualche tag di last-fm, non trovo nulla che ne parli. Prova di questo è che tra i gruppi etichettati come "avantgarde doom" sono stati inseriti i Sunn O))) (fanno drone), isis (sludge atmosferico/post rock nell'ultimo periodo), i godflesh (industrial). Opinioni? --VentoGrigio (msg) 21:36, 14 ago 2008 (CEST)

Il genere esiste... in effetti u Sunn O))) fanno drone ma hanno risvolti estremamente sperimentali che ben si identificano con l'avantgarde. In ogni caso, fra i gruppi appartenenti alla scena, posso citarti gli Aarni.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 00:47, 15 ago 2008 (CEST)

Ah, ok, quindi è come immaginavo: il termine deriva dalla tendenza a usare in modo intercambiabile le diciture "experimental" e "avantgarde". Io sarei per includere un paragrafo di questo sottogenere dentro la voce "experimental", anzichè dedicargli un'intera pagina. --VentoGrigio (msg) 13:36, 15 ago 2008 (CEST)

Io non concordo, sinceramente il termine experimental è troppo generico. --Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 19:24, 21 ago 2008 (CEST)

Metallica

Mi sa che qualcuno con molta buona volontà dovrebbe andare alla ricerca di un po' di note per la voce.. al momento nn ho tempo, se tra qualche giorno nessuno avrà fatto vedo se riesco..--Víðarr ^{Il romantico vichingo} 13:08, 21 ago 2008 (CEST)

Per pura coincidenza, giungo qui per far presente che questa voce è in vetrina pur contenendo un {{citazione necessaria}} e ben quattro {{F}}. Mi è stato suggerito di segnalarlo qui. Saluti, --Captivo (msg) 20:21, 28 ago 2008 (CEST)

Quorthon

Voce proposta per la vetrina --Víðarr ^{Il romantico vichingo} 10:52, 29 ago 2008 (CEST)

Discussioni progetto:Musica/Heavy metal/Archivio/gennaio-agosto 2008

Auguri

Fonti Festival

Melodic/Gothenburg

Monitoraggio voci

Behemoth

Discussione al bar del progetto musica

Controllo

File audio su wikipedia

Categorie

gods of metal

Voci da scrivere - sottogeneri

genere Rotting Christ-Celtic frost

Speed metal?!?!

Cancellazione

Mi pareva di avervelo già segnalato...

Anno di attività dei musicisti

Voce madre

voce in canc.

Orchestral metal

Neoclassical Speed Metal Finlandese (?!?)

Dave Lepard

Liquid tension experiment?!?!?!?!?!?

Iron Maiden (porca vacca!)

Slash's Snakepit

Pantera: Reinventing Hell

Hair/Pop metal

Shred e Neoclassical

Gothic metal -> LOVE metal

Progressive e Technical death metal

Festival di marzo

Cancellazione

Metalcore, mathcore, grindcore e sludge metal

Nuclear Simphony

Soft metal

Proposta vetrina

Avantgarde metal

voce in cancellazione - Zora

Foto enormi

Joe Satriani

voce in cancellazione: Hatred and Warlust

Mathcore vs Math (Progressive) Metal

Cancellazioni

Aiut!

Avviso cancellazione

Experimental metal

MSG

Portale

Metus: voce band "sconosciuta"

Segnalazione

Pagina su Varg Vikernes

guitar hero voce ridondante (personaggio a me assolutamente anonimo)

Avviso cancellazione

Tossic: voce in cancellazione

??????

guitar hero

BLACK SABBATH : "hard rock o heavy metal"?

Dubbio

Ma...

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Discussione su convenzioni titoli voci dei singoli

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Album dei Finntroll ignoto

Avantgarde doom (?)

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