Discussione:Trani

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Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dal progetto tematico sottoindicato.
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Comuni italianibar di progetto bar di progetto monitoraggio voci monitoraggio voci
La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (gennaio 2010).
BLievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
CSeri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?)
DGravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?)
BLievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2010
 L'uso dello stemma del comune a cui questa pagina si riferisce non è ancora stato autorizzato dall'amministrazione competente ed è attualmente utilizzato con le modalità ed i limiti previsti dal fair use statunitense.
Se abiti nella provincia di Barletta-Andria-Trani, potresti contattare l'amministrazione comunale e chiedere di rilasciare l'autorizzazione all'uso dello stemma, seguendo le istruzioni.
Alcune revisioni di questa voce (contenenti vandalismi e/o violazioni di copyright) sono state spostate in una pagina apposita.
Ciò è stato fatto per rendere più agevole la gestione della cronologia della voce: il recupero selettivo di un gran numero di revisioni per ripulire la cronologia è infatti un pesante carico di lavoro per i server di Wikipedia.
Puoi trovare la cronologia delle revisioni cancellate nella pagina relativa a questa voce.

San Nicola[modifica wikitesto]

San Nicola è il 2giugno a trani !!!!

Leone di Lernia[modifica wikitesto]

Dovreste aggiungerlo nella sezione personaggi essendo nato proprio a Trani.

http://it.wikipedia.org/wiki/Leone_Di_Lernia

Link su Trani (EDIT WAR)[modifica wikitesto]

87.1.77.52 19:47, 6 gen 2007 (CET)C'e' qualcuno che molto probabilmente ha interesse ad eliminare i link dei portali di Trani e quindi a creare situazioni di blocco temporaneo delle pagine. Cio' non è affatto corretto. Non vedo il motivo per cui non si possano informare gli utenti sull'esistenza di portali informativi e testate giornalistiche on-line "REGOLARMENTE" registrate in questa città, in pagine simili ciò è del tutto lecito... TRANI è una città con qualche limitazione in wikipedia?[rispondi]

Il "qualcuno" sono amministratori; l'eliminazione di contenuti non appropriati per la sezione "Collegamenti esterni" (utile al riguardo la consultazione di Wikipedia:Collegamenti esterni) non è edit war bensì normale manutenzione delle voci del progetto. La protezione della pagina non è la conseguenza di un'edit war, bensì del tentativo reiterato nel tempo di introdurre una massiccia quantità di link inappropriati. Se nel mezzo di quelli (una ventina, così a occhio) ritieni che ve ne fossero alcuni che non violano le regole relative ai collegamenti esterni, non hai che da farlo presente qui e un amministratore sarà più che lieto di inserirlo (o magari direttamente sbloccare la pagina... non è che ci piaccia un granché bloccarle: una pagina bloccata è una pagina che non migliora).
Ti dico sin d'ora che "portali informaticvi" di negozi/hotel/turismo non saranno presi in considerazione. Se sei seriamente interessato al miglioramento della voce, leggiti le regole e rispettale: sarà più facile ottenere il giusto credito. -- Rojelio 20:12, 6 gen 2007 (CET)[rispondi]

(7 gennaio 2007): Quindi secondo questa logica anche la pagina seguente contiene delle irregolarità: http://it.wikipedia.org/wiki/Barletta poichè "informa" i cittadini circa l'esistenza di TV e Giornali a carattere locale, addirittura la Gazzetta, e diversi "portali informativi" del tutto simili a quelli "CENSURATI" su questa pagina (ed alcuni erano anche siti di ASSOCIAZIONI senza fini di lucro). Vorrei capire se è una irregolarità presentare il link di un servizio informativo, ripeto, "IN REGOLA" con le normative sull'editoria. (Mi sembra davvero un comportamento scorretto e non credo proprio che a determinare ciò siano degli amministratori di questo grande strumento di informazione e conoscenza quale WIKIPEDIA!!!) Grazie per la risposta che vorrete darmi in merito.

(11 gennaio 2007): GRAZIE PER LA RISPOSTA CHE NON MI AVETE ANCORA DATO.

Con calma. La questione dei link esterni è controversa, come puoi vedere in Wikipedia:Bar/Discussioni/Ma_il_famoso_giro_di_vite_ai_collegamenti_esterni_?. Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 01:08, 12 gen 2007 (CET)[rispondi]

(13 gennaio 2007): Complimenti per aver "imbavagliato la pagina". E questa sarebbe la libertà di accesso alle informazioni tanto sbandierata dal progetto WIKIPEDIA? "L'enciclopedia LIBERA?" Cosa vuol dire "LIBERA"?, libera nel senso di accesso... ma non libera nell'immisione delle informazioni di approfondimento (nel caso specifico informazioni per gli utenti circa l'esistenza di testate giornalistiche locali tipo [1] o di associazioni tipo [2]). Rivedete bene la politica dei link esterni... e se proprio volete limitare un uso "a vostro dire" vandalico(?) siate chiari e cominciate a rivedere anche gli slogan: WIKIPEDIA: "L'enciclopedia SEMI-LIBERA". PS: Questa è una tirata d'orecchie al sistema WP non agli amministratori che svolgono un ottimo lavoro ma che devono sottostare a regole imposte (forse) dal sistema stesso.

Il fatto che l'unico link in uscita da tranitradizioni (a parte negozi di biancheria e abiti da sposa) reindirizzi a tranionline sembra "bizzarro" solo a me?
Su WP ci interessano i contenuti di WP e ciò che, eventualmente, offre approfondimenti. Approfondimenti. --Civvì (talk) 17:17, 13 gen 2007 (CET)[rispondi]

Tranionline è il partner promozionale dell'associazione!

Scusate amministratori, ma quanto tempo ancora la pagina di Trani dovrà essere bloccata? Se qualcuno tenta di abusare di questo servizio non vedo perchè quelli che vogliono contribuire seriamente debbano essere penalizzati.

Sbloccata, speriamo di non dovercene pentire. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 13:12, 2 feb 2007 (CET)[rispondi]

Ho riportato le stesse parole usate per descrivere Monza e la Provincia di Monza e Brianza nella pagina dedicata alla città di Monza, usando il copia-incolla (e sostituendo la parola "Monza" con "Trani" e Monza e Brianza" con "Barletta-Andria-Trani")visto che entrambe le province (Monza-Brianza e Barletta-Andria-Trani) sono state approvate con un testo di legge perfettamente identico ed approvvato contemporaneamente dal Parlamento. A meno che QUALCUNO consideri ARBITRARIAMENTE la Provincia di Monza di "serie A" e quella di Barletta-Andria-Trani di "serie B"! Se impedite questa rettifica sulla pagina di Trani, dovete necessariamente, stando al regolamento di wikipedia, procedere ad analoghe modifiche nella pagina di Monza (e di tutti i Comuni della Provincia di Monza e Brianza)...sempre se non siete in malafede!

PERSONAGGI FAMOSI:

Riccardo Scamarcio si trova sia qui che sulla pagina di Andria... o l'una o l'altra, no?

Troppe immagini?[modifica wikitesto]

Al momento noto la presenza di ben tre gallerie, notabene su singoli edifici e su singole fasi della festa. Premesso che le gallerie vanno su commons, queste gallerie lasciano un poco l'amaro in bocca perché sottolineano la visione individuale di alcune persone. Ne proporrei dunque l'ulteriore rimozione, anche se effettivamente il loro riordinamento tematico andrebbe ripreso in commons. --LucaLuca 17:50, 17 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Concordo. Le foto si scelgono in base alla rilevanza (e lunghezza) del testo dato che devono accompagnarlo, evitando per quanto possibile l'uso delle gallerie. --MarcoK (msg) 18:22, 17 mag 2009 (CEST)[rispondi]
Le gallerie sono ora su commons nella voce del comune. Su un caso o su un altro si può sempre discutere. Anche gli interventi di Stefanopiep sembrano indicare che la voce non dovrebbe essere sovraccarica di immagini: da un lato commons sta ad evitare gallerie troppo lunghe, inoltre le immagini accanto al testo devono aiutare una tranquilla lettura, non certo distrarre da essa. Tommy, le tue foto sono super, anzi, bellissime, ma non tutte hanno posto qui --LucaLuca 02:46, 23 mag 2009 (CEST)[rispondi]


Pulitura di violazione di copyright[modifica wikitesto]

In data 23 novembre 2009 l'utente Tia solzago ha eliminato le seguenti versioni per violazione di copyright:

Versioni cancellate

violazione di copyright[modifica wikitesto]

ho rifatto le voci le voci incriminate(almeno credo) un pò di tempo fà? come si fa ad avvisare gli amministratori per far levare eventualmente l'avviso oppure farsi spiegare per bene le voci incriminate in modo da poterle rifare?? grazie, Tommytrani

Clima[modifica wikitesto]

Sposto qui la sezione sul clima perché non è la descrizione del clima di Trani ma della Valle dell'Ofanto. Inoltre contiene vari errori, tra cui l'affermazione che avrebbe un "clima tipicamente mediterraneo di tipo Cfa" quando il clima mediterraneo è Csa. Ho dubbi anche sui dati climatologici, provenienti da una fonte non ufficiale.

Il clima tranese è tipicamente mediterraneo con inverni umidi e piovosi ed estati calde, lunghe ed anch'esse molto spesso umide. Secondo la classificazione dei climi di Köppen, Trani appartiene alla fascia Cfa caratterizzata da un clima temperato piovoso in tutte le stagioni (temperato umido) ed estati molto calde. Le escursioni termiche sono ridotte. Per effetto della brezza marina pomeridiana la temperatura massima estiva difficilmente supera i 32 °C. Può capitare tuttavia che sotto correnti intense di libeccio si crei un effetto favonico che porta un notevole ed improvviso rialzo termico fino a 40 °C e oltre (la massima registrata è stata di +44 °C il 24 luglio 2007) e un calo drastico dell'umidità relativa che può toccare il 25%. In tali giornate torride non sono rare minime notturne intorno ai 30º. Usualmente le ondate caldo-torride non durano più di due giorni. Il caldo afoso invece è più persistente non tanto per le temperature elevate ma per l'umidità relativa che è quasi sempre superiore al 65%. Non è rara la formazione di brevi temporali estivi pomeridiani refrigeranti che dall'entroterra (generalmente da nord-ovest) si spostano verso il mare scaricando una certa quantità d'acqua raramente mista a grandine di piccole dimensioni e apportando un calo termico di anche 6/7 °C.

In autunno e inverno l'alta pressione può anche portare alla formazione di nebbie notturne (generalmente marine) che si diradano in giornata. Nei mesi invernali è frequente anche l'irruzione di aria fredda proveniente da nord-est che fa registrare temperature minime notturne attorno a 0 °C. In tali occasioni si possono registrare episodiche nevicate con accumuli in generale modesti, che raramente superano i 5 cm. Le umide correnti atmosferiche provenienti dai quadranti occidentali in generale rendono il clima più mite.

Trani Mesi Stagioni Anno
Gen Feb Mar Apr Mag Giu Lug Ago Set Ott Nov Dic InvPriEst Aut
T. max. media (°C) 11,412,414,918,523,327,730,731,726,821,416,512,912,218,930,021,620,7
T. min. media (°C) 4,14,36,08,412,316,219,820,016,212,38,55,64,78,918,712,311,1
Precipitazioni (mm) 52584643393022264961626017012878172548
Umidità relativa media (%) 76,675,173,571,168,764,260,261,368,374,476,577,076,271,161,973,170,6

Struttura pagine[modifica wikitesto]

Cosa è successo alla pagina? Come mai quell'incolonnamento (bruttissimo da vedersi) a fine pagina? --Cicciopantera (msg) 15:44, 17 mar 2012 (CET)[rispondi]

Evitare di mettere il mio nome in questa pagina[modifica wikitesto]

Gentili utenti di Wikipedia,

chiedo gentilmente a tutti gli utenti di wikipedia di non mettere il mio nome e cognome nella pagina di Trani Lo ritengo un'offesa nei miei confronti, se l'evento continuerà faro richiesta alla polizia per effettuare una denuncia per diffamazione

Gentili Saluti, Marco Bartucci

Santa Maria di Giano[modifica wikitesto]

Cari vicini tranesi, forse non vi è chiaro che il Casale di Giano con annesso Tempietto di Giano, risale alla tradizione biscegliese, e che tale casale ricade nel nostro territorio, anche se il tempietto per pochi metri ricade nel vostro comune. Non c'è nessun "Romanico Tranese" nel Tempietto di Giano, premesso che esista tale romanico, perciò, non appena avrò modo di completare la pagina sul Casale di Giano, badate a cancellare la vostra pagina (esigua), o richiederò tale compito ad un amministratore. Saluti --Cicconorsk (msg) 16:56, 26 dic 2012 (CET)[rispondi]


Ciao Cicconorsk, concordo sul "Romanico Tranese", ma converrai sul fatto che, malgrado il casale rientri nelle voci storiche biscegliesi, molti elementi lo collegano alla storia antica di Trani: il fatto che al momento della fondazione la città di Bisceglie non esistesse, la presenza di un dipinto di San Nicola Pellegrino, patrono di Trani, nella chiesa del Casale e perfino il trasferimento di parte delle reliquie di Santo Stefano, conservate nel monastero di Colonna di Trani fino al 1600. Mettiamo da parte i campanilismi e collaboriamo per rendere migliore la voce. Saluti --Dave's kitchen 14:57, 5 gen 2013 (CET)[rispondi]

Voce "Eventi"[modifica wikitesto]

Mi sembra strano che tra gli eventi (implicitamente considerabili ricorrenti) sia inserita la manifestazione Traniagogo, nata quest'anno e di cui non risulta esistere prova che abbia carattere ciclico.

Unione materiale da voce trasformata in redirect[modifica wikitesto]

 La modifica 62291281 della voce Trani, datata 04-11.2013, proviene dalla pagina TraniFilmFestival a seguito di un'unione. Per risalire agli autori originari consulta la cronologia della pagina.

Se la voce di origine fosse stata cancellata, per favore richiedi a un amministratore di riportarne manualmente la cronologia qui sotto, se non fosse già stato fatto.

informazioni riportate anche in voy:Trani--Alexmar983 (msg) 18:40, 4 nov 2013 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Trani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:26, 20 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Trani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:16, 11 mag 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamenti esterni sulla pagina Trani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 06:47, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Trani. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:34, 21 set 2019 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:58, 27 mag 2021 (CEST)[rispondi]

Incipit[modifica wikitesto]

Come scritto in WP:COMUNI, in tutte le voci di Wikipedia, la sezione iniziale serve a chiarire in poche frasi le caratteristiche essenziali del soggetto della voce. La cattedrale e l'estrazione della pietra certamente sono caratteristiche essenziali di Trani, ma i locali di intrattenimento e di svago non hanno davvero nulla di diverso da tutti gli altri presenti in ogni dove, salvo fonti terze e autorevoli a supporto che però non si trovano. Tutto ciò era già stato fatto notare da un altro utente che aveva apportato alcune sacrosante modifiche (tranne una, che ho provveduto opportunamente ad annullare); ora non mi sembra il caso di insistere con il ripristino di una versione che appare più idonea a un volantino turistico che a un'enciclopedia.-- 3knolls (msg) 07:07, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]

@3knolls Salve, condivido appieno le linee guida comuni alle voci di Wikipedia riguardanti i comuni che sta ricordando. Tuttavia davvero non capisco cosa ci sia di "volantino turistico" nel dire che Trani sia una città a vocazione turistica e balneare, affermazione strettamente connessa ed a supporto al fatto che la città sia comunemente soprannominata "Perla dell'Adriatico", ed è un'affermazione corroborata peraltro dalle fonti di quotidiani anche nazionali sull'aumento del turismo in Puglia, che coinvolge proprio tra le prime destinazioni anche Trani; non vedo inoltre la ragione per cui togliere la parte nella quale è detto che tra le opere d'arte della città ci sono anche i monumenti del centro storico, i quali costituiscono invece parte essenziale dell'immagine stessa della città (sinagoghe, chiese e costruzioni medievali, etc.). --FabTri89~~~~ --FabTri89 (msg) 11:25, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Se sei in grado a riscrivere l'incipit in modo onesto e imparziale, fa pure. Ma ridurre una città millenaria a una sorta di parco divertimenti non va bene, o almeno non va bene su Wikipedia (diverso sarebbe il caso di Wikivoyage:it:Trani, ove è invece ammesso un taglio più "turistico").--3knolls (msg) 11:47, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
@3knolls Trovo utile potersi confrontare in modo serio e costruttivo su questa pagina di discussione. Penso che Wikipedia debba servire proprio ad accogliere le opinioni, i pareri ed i consigli di ciascuno, per ottenere un risultato che sia appunto il più democratico, imparziale ed oggettivo possibile. Detto ciò, sì, è utile e necessario descrivere nell'incipit alla voce di una città i suoi tratti salienti, specie quando fondamentali per la descrizione dell'immagine stessa della città; sicuramente non è neppure semplice scrivere un testo che sia conciso ed allo stesso tempo completo ed efficace. Come in tutte le enciclopedie, tra le caratteristiche fondamentali di una città, vi sono le risorse economiche e tra queste va in questo caso a mio avviso indicata la vocazione turistica e balneare, ed accennare alla presenza di monumenti nel centro storico (nel caso di Trani essenziali per l'immagine stessa della città) e non la sola Cattedrale e Castello. Concludendo, io riproporrei quindi queste due parti nell'introduzione in quanto essenziali per la completezza ed efficacia della descrizione iniziale, ovvero la vocazione turistica e balneare tra le risorse economiche della città, e la presenza di monumenti nel centro storico quando si parla della Cattedrale e Castello, comunque trattandone in modo molto sintetico, riducendo il tutto a poche parole. --FabTri89~~~~ --FabTri89 (msg) 12:23, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Sulla vocazione balneare avrei qualche dubbio: in Puglia è la località meno premiata con solo una vela (e pensare che la parola "balneare" non compare nemmeno nell'incipit della voce Otranto che di vele ne ha ben 5). In quanto ai monumenti, se ce n'è qualcun altro assai rappresentativo (al pari di castello e cattedrale) si può anche citare, ma è meglio evitare la parola "altro" che dice tutto e niente (vedi ad esempio la voce in vetrina Lodi che di monumenti ne cita cinque, ma senza mai scrivere "altro"). In ogni caso sarebbe opportuno cercare di riassumere tutto in max 3 paragrafi di media lunghezza, come avviene nella voce Lodi e come appunto avevo fatto io--3knolls (msg) 12:56, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
@3knolls L'elenco da lei giustamente citato si intitola "Località balneari nella Regione Puglia segnalati da Legambiente nella Guida Blu. La valutazione globale va da un minimo di una vela ad un massimo di cinque vele": a ben vedere, guardando ognuna delle località elencate, si tratta proprio di una lista delle migliori presenti in Puglia; l'elenco è composto dalla Legambiente nella Guida Blu, ed inserito in questo sito dei Comuni Italiani http://www.comuni-italiani.it/16/balneari.html che è piuttosto accreditato. Trani non è la meno premiata, è bensì l'ultima in quanto tutto l'elenco è composto per ordine alfabetico; ha invece ricevuto una vela (il che è comunque un riconoscimento) al pari di altre località la cui bellezza e vocazione balneare è altrettanto riconosciuta (Monopoli, le marine di Manduria, le spiagge di Castellaneta Marina). Quindi, io accoglierei il suo suggerimento ed inserirei questa che è una buona ed autorevole attestazione, utile anche per altre località balneari (se chi cura la voce su Otranto inserisse nell'introduzione le 5 vele per la città ne avrebbe tutto il diritto, sarebbe un'informazione importante).
Per quanto riguarda i monumenti del centro storico, è proprio per evitare di risultare troppo prolissi nell'introduzione che probabilmente eviterei di fare un elenco di monumenti, la cui scelta eccessivamente sintetica (specie in città che ne contano un numero ragguardevole) potrebbe risultare arbitraria. Ecco il perchè dell'espressione "e gli altri monumenti del centro storico".
Trovo i suoi suggerimenti utili, e l'introduzione alla voce su Lodi davvero ben fatta. Ne terrò conto per eventuali modifiche all'introduzione su Trani. --FabTri89~~~~ --FabTri89 (msg) 13:31, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Non direi proprio che Trani è stata premiata con una vela. Qui è spiegato chiaramente come funziona: "ecco dunque la precisa analisi di Legambiente, che da oltre 20 anni insieme al Touring promuove il riconoscimento e pubblica il volume. Legambiente - attraverso i circoli locali e Goletta Verde - ha scandagliato la penisola e le isole, attribuendo a ogni comprensorio turistico le "vele": da 1 (punteggio minimo) a 5 (punteggio massimo)". Dunque TCI e Legambiente non visitano tutti i comuni balneari, ma soltanto i comprensori turistici (non certo il Mar Grande di Taranto!), ed evidentemente Trani è risultata tra le peggiori località balneari visitate, avendo ottenuto il punteggio minimo (lo stesso dicasi per Monopoli, Manduria e Castellaneta, ovviamente). Comunque nulla in contrario a inserire la vocazione turistica di Trani, ma non quella balneare. In quanto ai monumenti, non si tratta di fare elenchi (ci mancherebbe altro), ma soltanto di aggiungerne qualche altro qualora (e sottolineo qualora) ve ne fosse qualcuno che abbia realmente grandi pregi (paragonabili quelli del castello e della cattedrale).--3knolls (msg) 15:04, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
@3knolls Qui è descritto "Come si legge la Guida Blu" testualmente ripreso dal sito ---"Dei 483 comuni definiti "centri balneari" dal Touring Club, Legambiente insieme ai suoi circoli locali ne ha selezionati 289. Sono quelli che presentano un'offerta turistica di qualità ed un buono stato di conservazione dell'ambiente marino e costiero. E' bene specificare che tutte le località prese in considerazione hanno totalizzato un punteggio superiore alla sufficienza: come dire che ognuna delle località presenti nella Guida Blu merita di essere scelta come meta per una vacanza più o meno breve, per una gita durante il fine settimana o almeno per una visita di passaggio. Su ognuno di questi Comuni sono stati raccolti dati sulle caratteristiche ambientali e ricettive, integrati con le valutazioni espresse dai circoli di Legambiente e dall'equipaggio della Goletta Verde di Legambiente. Il giudizio attribuito a ciascuna località, dalle 5 vele assegnate alle dieci migliori fino ad 1 vela, è dunque il frutto di valutazioni ricche ed approfondite."---
Su questa pagina del Touring Club è inserita anche Trani tra le località balneari più belle della Puglia, e tra gli articoli di questa pagina sono citate anche Monopoli e Castellaneta Marina, che sono infatti pure luoghi di grande pregio e davvero molto frequentati proprio per il turismo balneare.
Va detto poi per quanto riguarda l'argomento che Trani ha una storia di turismo balneare che risale già alla fine del XIX secolo, con la presenza di più lidi stabili documentati da diverse fotografie, e negli anni '50-60 le spiagge erano frequentate da tantissima gente delle città vicine, come documentato da numerose foto di quel periodo in cui si vedono anche pullman parcheggiati nei dintorni della spiaggia di Colonna, e quella zona già ben sviluppata ed attrezzata con la presenza anche di locali (la famosa Lampara in cui si sono esibiti tantissimi nomi dello spettacolo italiano di quegli anni).
Per quanto riguarda i monumenti, a mio avviso va necessariamente citata la rilevante presenza del centro storico, in quanto complesso monumentale che ha insieme ad altri requisiti determinato l'attribuzione del titolo di città d'arte.
Un'ultima precisazione: la voce su Lodi ha tre paragrafi, neppure troppo brevi, dopo la prime riga di intestazione. --FabTri89~~~~ --FabTri89 (msg) 16:23, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Nulla in contrario a un accenno al centro storico, ma scrivere che è un importante centro balneare non va proprio bene: la spiaggia sarà anche bellissima, ma la valutazione complessiva è appena sufficiente; del resto già un altro utente ti aveva annullato quella modifica che evidentemente non aveva e non ha consenso (infatti anche nelle vecchie versioni della voce non c'era mai stato scritto che era un vivace centro balneare). E se il consenso non c'è, occorre farsene una ragione. In quanto alla lunghezza dell'incipit, tieni presente che quanto più esso è lungo, più e probabile che i lettori si limitino a leggere solo quello.--3knolls (msg) 17:21, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
@3knolls le voci di Wikipedia sono pensate proprio per essere modificate ed integrate con informazioni e contributi di ciascuno, purchè veritiere, pertinenti e riscontrabili da fonti certe.
Trani è certamente una località balneare, data la presenza di diversi stabilimenti balneari anche in prossimità della città stessa; è sufficiente cercare su Google le parole "spiaggia Trani" per rendersi conto che l'essere un centro balneare è parte determinante dell'immagine cittadina. Che il riconoscimento nella "Guida Blu" da parte della Legambiente sia di sufficienza, questo non vedo come possa inficiare la definizione di "centro balneare", anzi lo avvalora, poichè solo determinate località selezionate, comunque le migliori di un dato territorio, sono state inserite in quella lista, mentre tante altre, che sono pure centri balneari, ma minori, non compaiono nella Guida Blu.
Concludendo, io trovo che omettere il fatto che Trani sia una località balneare, sia una lacuna nel quadro sinottico della città. --FabTri89~~~~ --FabTri89 (msg) 18:05, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Te l'ho già detto: Wikipedia è un'enciclopedia, non una guida turistica. Guarda qui, ad esempio, come un altro amministratore rimuove tale informazione perfino dalla voce della località balneare più visitata di una regione. Tra l'altro, ridurre Trani a una località balneare sarebbe un oltraggio per una città storica che merita di essere visitata tutto l'anno e non certo soltanto a luglio-agosto.--3knolls (msg) 18:37, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]

@3knolls Ecco, proprio il caso di Castiglione della Pescaia. E' una città storica, ma che ha anche la vocazione turistica balneare. L'amministratore ha giustamente rimosso tutte le informazioni superflue e ridondanti collegate a tale concetto, ma nell'introduzione si precisa comunque l'aspetto della vocazione turistica balneare, in poche e brevi parole, ma il concetto viene espresso, e non omesso.
Il fatto che Trani sia anche centro balneare fa parte dell'immagine cittadina, e a mio avviso per dovere di completezza, proprio perchè Wikipedia è un'enciclopedia, andrebbe espresso tanto quanto le altre caratteristiche salienti della città.
D'altro canto, proprio nella nota inserita a proposito di Trani: "Perla dell'Adriatico" del Sole 24H, nella prima parte si parla del turismo legato ai monumenti, e nella seconda del turismo legato alle spiagge cittadine. A mio avviso, ci sono le necessarie fonti per giustificare il fatto che la Città di Trani sia anche (ovviamente non solo...!!!) centro balneare.
In conclusione, se possibile, userei la definizione per Trani quale "località meta di turismo culturale e balneare", corredando l'affermazione con le necessarie fonti (queste fonti che abbiamo utilizzato finora nella discussione, cioè del Touring Club e del Sole 24H). --FabTri89~~~~ --FabTri89 (msg) 19:54, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
@3knolls Ho trovato questa ulteriore fonte che credo sia davvero molto importante: https://www.treccani.it/enciclopedia/trani/. La voce Trani dell'Enciclopedia Treccani Online riporta nell'introduzione alla voce, tra le caratteristiche principali della città, l'espressione "Turismo balneare". E' possibile, immagino, riportare un concetto simile a quello che il maggiore Istituto Enciclopedico Italiano ha espresso. --FabTri89~~~~ --FabTri89 (msg) 20:04, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Ah ok, allora possiamo scriverlo.--3knolls (msg) 21:26, 20 ott 2021 (CEST)[rispondi]

no pixels[modifica wikitesto]

@3knolls Salve, non ho ben capito cosa vuol dire "no pixels" --FabTri89 (msg) 18:59, 8 nov 2021 (CET)[rispondi]

@3knolls Salve, non ho ben capito cosa vuol dire "no pixels" --FabTri89 (msg) 19:05, 8 nov 2021 (CET)[rispondi]
Significa che non è opportuno aggiungere i pixels alle immagini, come ben spiegato in Aiuto:Markup immagini. Se l'immagine è orizzontale nella maggior parte dei casi non è necessario specificare alcunché, salvo che il parametro "miniatura" (o "thumb"); altrimenti si aggiunge il parametro "verticale" (o "upright"). Salvo casi particolari, non è necessario fare altro. Ti invito inoltre a non aggiungere troppe immagini alla voce, poiché ciò non è opportuno per varie ragioni (principalmente per non rendere complicata la lettura del testo); esiste comunque il link a Commons nella sezione Altri progetti, da cui è possibile accedere a tutte le varie immagini di Trani, oltre che alla specifica galleria. Saluti, 3knolls (msg) 19:25, 8 nov 2021 (CET)[rispondi]
Va bene, adesso ho capito meglio, grazie. --FabTri89 (msg) 19:31, 8 nov 2021 (CET)[rispondi]

Atene delle Puglie[modifica wikitesto]

Salve, @3knolls in questa discussione hanno affrontato il tema degli appellativi, soprattutto quelli turistici, visto che solitamente, in effetti, molti comuni tendono ad utilizzare, tra l'altro spesso senza grandi fondamenti, evidentemente soprattutto per finalità di marketing, slogan, frasi e parole ad effetto: https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Amministrazioni/Comuni_italiani/Archivio/27#Associazioni_%22promozional-turistiche%22_e_appellativi_turistici_nell'incipit Questa infatti è una cosa che ho notato anche io in molti comuni, la tendenza a "gonfiare" argomenti che, appunto, non trovano neppure chissà quali basi; ed è d'altronde giustissimo e concordo dieci volte con il principio che in un'enciclopedia non si debbano quindi utilizzare argomenti promozionali, turistici o simili.

Ci sono però appellativi che fanno parte dell'immagine stessa della città e sono parte integrante della storia. Francesco de Sanctis, fra i massimi storici e critici della letteratura italiana, Ministro della Pubblica Istruzione e uomo politico di grandissimo spessore ha dato alla città l'appellativo di "Atene delle Puglie". Questo è un appellativo ormai storico e storicizzato, che fa parte dell'immagine della città dal 1883, in relazione al ruolo amministrativo e giudiziario svolto dalla città nei secoli precedenti, e non è certamente un appellativo turistico. Non riesco veramente a capire il motivo per cui se l'appellativo lo avesse dato in un teatro diverso da quello di Trani, allora sarebbe un appellativo significativo.

Stiamo parlando in buona sostanza del probabilmente più grande storico e critico della letteratura italiana. Avrà saputo bene, il de Sanctis, di cosa stesse parlando, fosse stata Trani, Roma o Venezia. Il luogo allora, penso proprio che non possa aver influito in alcuna maniera sul contenuto del discorso, data l'importanza della persona di cui si parla. In un'enciclopedia, bisognerebbe principalmente tener conto dell'autorevolezza della fonte, e il de Sanctis mi sembra una fonte più che autorevole. --FabTri89 (msg) 21:34, 5 dic 2021 (CET)[rispondi]

@3knolls --FabTri89 (msg) 21:37, 5 dic 2021 (CET)[rispondi]

In realtà le cose andarono in questo modo: De Sanctis si era candidato nel collegio di Trani, era stato eletto e pronunciò quel discorso al solo scopo di ringraziare affettuosamente i suoi elettori. È perfettamente normale che, in circostanze del genere, si tenda a magnificare la platea, del resto egli stesso aveva premesso: "ora abbassiamo un po’ il tono e parliamo delle cose nostre come in famiglia", e prima ancora aveva perfino affermato "più s’infoca l’attore e più la platea si raf­fredda, e non lo sente, e si mette a chiacchierare e prende l’occhialino e guarda le belle signorine ne’ palchi". Era dunque evidente che il tono fosse confidenziale, come è normale che accada in circostanze del genere; lo stesso accade anche oggi, ma tali discorsi (di carattere prettamente locale e amichevole) non vengono certamente citati su Wikipedia, meno che mai nell'incipit della voce di una città. Verosimilmente De Sanctis, che di campagne elettorali era uno specialista (aveva scritto anche un libro: "Un viaggio elettorale"), aveva l'abitudine di decantare ogni luogo in cui si recava, ma naturalmente l'obiettivo era quello di raccogliere voti e, successivamente, di ringraziare calorosamente gli elettori, come anche oggi fanno tutti i politici del mondo.--3knolls (msg) 05:55, 6 dic 2021 (CET)[rispondi]
A dire il vero il "Discorso di Trani", non è un semplice discorso da "chiusura della campagna elettorale"; il "Discorso di Trani" è un vero e proprio testo, con suoi specifici ed importanti contenuti, ed è stato utilizzato come parte sostanziale per il disegno di legge del 2017, arrivato al Senato, per le celebrazioni del bicentenario della nascita del de Sanctis; dalla pagina di archivio del Senato: -https://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/0/966447/index.html?part=ddlpres_ddlpres1: Il 29 gennaio 1883 De Sanctis pronunciava il suo famoso discorso di Trani, che è come un testamento politico ed etico: «Io voglio dirvi quali sono le mie aspirazioni per il bene del mio Paese. Noi abbiamo ormai "l'unità nazionale"; ma a questa unità manca ancora la base, manca "l'unificazione", e l'unificazione è quel lento lavorio di assimilazione che deve scemare possibilmente le distanze, che separano ancora regione e regione, classe da classe». Ed aggiungeva: «L'opera dei secoli non si cancella in un giorno!». Quel processo di unificazione auspicato dal De Sanctis, a distanza di 130 anni è ancora aperto e ancora incompleto. Per questo la Storia della letteratura italiana -- che costituisce ancora oggi il più "organico" racconto della civiltà italiana offerto alla cultura mondiale -- è un testo nel quale continuamente rispecchiarsi come italiani di ogni tempo. - --FabTri89 (msg) 12:21, 6 dic 2021 (CET)[rispondi]
Se quel discorso ha avuto (nel suo insieme) rilevanza storica, allora lo si può descrivere tranquillamente nella sezione Storia. L'importante è evitare di estrapolarne una parte dichiaratamente marginale per inserirla nell'incipit della voce, ove peraltro è preferibile evitare di inserire citazioni (neppure nelle voci in vetrina sono mai presenti citazioni nella sezione iniziale).--3knolls (msg) 14:44, 6 dic 2021 (CET)[rispondi]
Sì, condivido. Grazie. --FabTri89 (msg) 15:50, 6 dic 2021 (CET)[rispondi]

Sposto dal testo della voce un'affermazione segnata priva di fonti:[modifica wikitesto]

Come dalle Linee Guida sull'uso delle fonti https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_Wikipedia:Linee_guida_sull%27uso_delle_fonti/Archivio02, sposto dal testo della sezione Religione un'affermazione che si trova segnata da tempo come priva di fonti; al momento non sono reperibili le fonti, tuttavia, quando sarà possibile trovarle, sarà opportuno il reinserimento: Molto presenti a Trani sono anche i testimoni di Geova. Risale invece al 1975 la nascita di una testimonianza di fede evangelica ad opera di alcuni missionari olandesi, consolidatasi nel tempo, ed ora guidata da pastori locali. --FabTri89 (msg) 20:59, 15 dic 2021 (CET)[rispondi]

Ultime modifiche[modifica wikitesto]

Salve, [@ 3knolls] premetto di condividere in massima parte le ultime modifiche che hai apportato, quindi non ho da obiettare quasi nulla, tanto più che buona parte delle modifiche riguarda parti non scritte da me e presenti già da tempo nella voce. Ho però due osservazioni da porre: -il template "lo stesso argomento in dettaglio" a mio avviso può essere utile a richiamare l'attenzione in modo efficace su di un'altra voce che riguardi lo stesso argomento, sviluppato in maniera più estesa e dettagliata, a prescindere dalla presenza o meno di link a quella voce nel testo; d'altronde dalla discussione https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_template:Vedi_anche non sembra stabilita una determinazione univoca che contempli l'uso del template solo quando non sono presenti link in voce; -la seconda osservazione riguarda l'espressione che ho utilizzato "È uno dei più rappresentativi e preziosi esempi di architettura romanica pugliese", questa definizione riprende quella che è data alla pagina dell'Istituto Centrale per il Catalogo e la Documentazione del Ministero della Cultura (già Ministero per i Beni e le Attività Culturali) per la descrizione della Cattedrale alla pagina: https://www.catalogo.beniculturali.it/approfondimento/elenco-degli-edifizi-monumentali-italia-del-1902/puglia-provincia-bari/duomo-trani; nello scrivere quell'espressione ho accompagnato come fonte questo link, proprio per rendere verificabile l'attendibilità della fonte. Per il resto, come già detto, non ho nulla da obiettare e come sempre ti ringrazio per il supporto. --FabTri89 (msg) 12:38, 18 dic 2021 (CET)[rispondi]

L'abuso di vedi-anche (e, più in generale, di wikilinks) è un problema che è stato discusso più e più volte, e si è sempre convenuto sull'adozione di un modello ragionevolmente restrittivo, tant'è vero che né gli esempi di applicazione né le voci in vetrina ne fanno un simile abuso (nel caso specifico è poi abbastanza elementare che il template vedi-anche non va usato se lo stesso link è già presente un rigo più sotto). In quanto all'architettura romanica, il problema non è la mancanza di fonte, ma piuttosto il linguaggio non enciclopedico utilizzato dalla fonte stessa, poiché è evidente che frasi del tipo "A picco sul mare, imponente e slanciata, splende luminosa per l’utilizzo della pietra calcarea locale" non sono consone a un'enciclopedia. Saluti, 3knolls (msg) 16:15, 18 dic 2021 (CET)[rispondi]
@3knolls - Ho riletto nuovamente il testo della scheda, e personalmente non trovo dati che siano contrastanti con il linguaggio enciclopedico. L'Enciclopedia Treccani stessa, per esempio, nel descrivere la Cattedrale utilizza le espressioni: 1)"adorna di notevoli sculture nel portale maggiore e dell’altissimo campanile."; 2)"Alle consorelle si riallaccia per schema icnografico di basilica a tre navate con transetto e tre absidi, per le forme romaniche e per la caratteristica profonda archeggiatura delle fiancate, ma in molti tratti le supera per raffinatezza e armonia, particolarmente nella luminosa facciata a cui s'innesta il poderoso e altissimo campanile opera di "Nicolaus Sacerdos Protomagister".
Forse l'espressione "a picco sul mare" (ribadisco il forse, perché non è assolutamente mia intenzione giudicare il lavoro dei professionisti che lavorano al Ministero) poteva essere sostituita da qualche altra espressione, ma ugualmente il contenuto è corretto, perché l'intera costruzione si trova a brevissima distanza dal mare e da questo circondato, su un promontorio rialzato da spalti scoscesi rispetto al livello del mare, che danno all'edificio e a chi lo osserva la sensazione di essere "a picco sul mare"; per il resto la descrizione del bene culturale nella scheda del sito ministeriale riporta quelle che sono le caratteristiche oggettive della costruzione (imponente, slanciata, luminosa) condivise dalla maggior parte delle pubblicazioni nella vastissima bibliografia sull'argomento, caratteristiche tra l'altro essenziali per la giusta lettura dell'edificio (un pò come per l'effetto della luce che sembra dematerializzare l'interno di Santa Sofia ad Istanbul, che è essenziale da descrivere);
Riporto quello che è scritto nella sezione "Credits" dello stesso sito ministeriale: "I dati del Catalogo sono prodotti dagli enti schedatori (soprintendenze, regioni, comuni, università, diocesi ecc.) e la verifica scientifica dei contenuti è garantita dagli enti competenti per tutela (Soprintendenze e Musei afferenti al MIC)". Dalla sezione "Progetto": "All'interno del Catalogo generale dei beni culturali sono consultabili informazioni - codificate da specialisti afferenti ai diversi ambiti disciplinari e adeguatamente formati sugli standard catalografici -";
-per quanto riguarda la questione sul template "lo stesso argomento in dettaglio", è possibile reinserirlo, riducendo i wikilinks presenti nel testo? --FabTri89 (msg) 19:25, 18 dic 2021 (CET)[rispondi]
Ripeto: nessuno mette in dubbio l'autorevolezza della fonte, il problema è soltanto il linguaggio; parole come "...imponente e slanciata, splende luminosa..." hanno toni da poesia e pertanto non sono adatti a un'enciclopedia, ma ciò non significa affatto che quelle affermazioni non siano vere, anzi... In altri termini, tutto ciò che è scritto in quella fonte va più che bene, soltanto che i contenuti vanno riscritti con toni da enciclopedia (oppure, in alternativa, spostati su Wikivoyage). In ogni caso sarebbe opportuno che in questa voce si lasciassero solo pochi accenni, mentre il grosso della descrizione andrebbe fatto nella voce cattedrale di Trani (la quale pesa appena 17mila bites, mentre la presente voce Trani supera i 132mila, decisamente oltre il limite massimo consentito). In quanto al template Vedi-anche, esso è assai più "ingombrante" di un wikilink e pertanto va utilizzato solo quando effettivamente necessario; tuttavia è sempre possibile spostare il wikilink dal testo al titolo (cioè scrivendo così: [[Cattedrale di Trani|Cattedrale di San Nicola Pellegrino]]) come ben si osserva nelle voci in vetrina.--3knolls (msg) 20:12, 18 dic 2021 (CET)[rispondi]
Va bene, condivido. Sto dando uno sguardo alla voce di Lodi, tra i comuni in vetrina, e devo dire che l'impaginazione è gradevole. Grazie. --FabTri89 (msg) 23:47, 18 dic 2021 (CET)[rispondi]
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