Discussioni progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura/Competizioni per club

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Competizioni di club[modifica wikitesto]

Bozza[modifica wikitesto]

Voci

Per le competizioni di club si usa il nome ufficiale della competizione (deducibile dal sito ufficiale della federazione che organizza l'evento, dai documenti o dagli almanacchi).

Per disambiguare da altre competizioni si specifica la disciplina (calcio, pallacanestro, rugby ecc.) o il sesso (maschile o femminile) o, se necessario, entrambi.

Per le voci che riguardano in generale i campionati di una disciplina di un paese, si usa la dicitura "Campionato seguito da nazionalità e competizione; le voci sulle serie specifiche di quei campionati seguiranno poi le normali regole di nomenclatura delle competizioni spiegate prima.

Esempi
Nome ufficiale Pro12
Nome ufficiale (NomeSport) Coppa Italia (softball)
Nome ufficiale (Sesso) ?
Nome ufficiale (NomeSport Sesso) Promozione (pallacanestro femminile)
Campionato AggettivoNazione di NomeSport

Nome ufficiale della prima divisione
Nome ufficiale della seconda divisione
Nome ufficiale della terza divisione
Nome ufficiale della quarta divisione
Nome ufficiale della quinta divisione

Campionato italiano di pallacanestro

Lega Basket Serie A
Legadue
Serie B d'Eccellenza maschile
Serie B Dilettanti
Serie C Dilettanti

Per le voci sulle singole stagioni delle competizioni si usa il nome della competizione seguito dall'anno o dagli anni (divisi da un trattino), in forma estesa. Eventuali disambigue (nello stesso modo spiegato prima) vanno alla fine.

Esempi
Nome ufficiale Anno Campionato di calcio russo 2006
Nome ufficiale Anno1-Anno2 National Basketball Association 1982-1983
Nome ufficiale Anno1-Anno2 (NomeSport) Serie A 2007-2008 (hockey su prato indoor)
  • questione maschile/femminile
  • disambigua per sport ("(NomeSport)" o "di NomeSport")
  • altro?
Categorie
Lo stesso argomento in dettaglio: Discussioni progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura/Competizioni nazionali.
Template delle stagioni delle competizioni
Esempi
  • NomeCompetizione storico
  • Stagioni di NomeCompetizione
  • Storico NomeCompetizione
  • Archivio stagioni NomeCompetizione
 ?
  • scegliere fra quelle o altre
  • che nome? completo/abbreviato/abbreviatissimo?
  • altro?

Discussione[modifica wikitesto]

Singole stagioni[modifica wikitesto]

Bisognerebbe trovare uno standard: si utilizza il nome ufficiale o quello (eventuale) in italiano? Per quanto riguarda le disambigue, parentesi o mettere "di calcio femminile", "di tennistavolo maschile" all'interno del titolo? Personalmente sono per il nome ufficiale solo se non c'è un corrispettivo in italiano o se serve ad evitare un'ambiguità; per la disambigua, forse la soluzione migliore sono le parentesi. Si attendono idee! :) --2diPikke 00:17, 20 set 2008 (CEST)[rispondi]

IMHO usare nomi italiani dove esistono, altrimenti nomi ufficiali. Usando queste nomenclature IMHO le disambigue migliori sono le parentesi, sia per sport che per sesso.
discorso a parte per la dicitura "Campionato di.." (dove si parla delle varie serie di quello sport in quella nazione), in cui invece IMHO non va con la parentesi ma per esteso (es. "Campionato italiano di calcio", e "Campionato italiano di pallacanestro femminile" o "Campionato italiano femminile di pallacanestro"). --Superchilum(scrivimi) 11:39, 20 set 2008 (CEST)[rispondi]
Totalmente d'accordo con te! :D --2diPikke 11:47, 20 set 2008 (CEST)[rispondi]
ma il femminile (o maschile) dove lo mettiamo?? --Superchilum(scrivimi) 12:26, 20 set 2008 (CEST)[rispondi]
Se si disambigua con le parentesi, dovrebbe andare lì dentro... --2diPikke 13:20, 20 set 2008 (CEST)[rispondi]
ok, ma se abbiamo deciso (per ora) che per "campionato" non va tra parentesi, si mette dopo campionato, dopo italiano o dopo pallacanestro? :-) --Superchilum(scrivimi) 14:24, 20 set 2008 (CEST)[rispondi]
Bella domanda... Non saprei proprio... --2diPikke 21:05, 20 set 2008 (CEST)[rispondi]
Io al contrario di 2diPikke, invece, direi senza dubbio "Campionato italiano maschile di calcio". Affinché la specificazione "maschile" verta su "campionato italiano" e "italiano" solo su "campionato" e nulla verta su "calcio", per non creare specificazioni strane. --ʘЅК 23:42, 20 set 2008 (CEST)[rispondi]

sì mi sembra la cosa migliore anche a me. --Superchilum(scrivimi) 23:43, 20 set 2008 (CEST)[rispondi]

Il mio dubbio è più che altro riferito a "calcio maschile" e "calcio femminile", per esempio. È più facile sentire sport+genere che nazionalità+genere. Anche se la soluzione di Osk non è sbagliata. La prima la casserei... --2diPikke 11:39, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
ok il dubbio quindi è (ad es.)
  1. Campionato italiano femminile di calcio
  2. Campionato italiano di calcio femminile
finora siamo in 2 indirizzati sulla prima, uno indeciso. --Superchilum(scrivimi) 12:12, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
Esatto --ʘЅК 20:27, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
Ma quindi poi risulta "Campionato della Repubblica Democratica del Congo femminile di calcio"? Wow --ʘЅК 21:24, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
E "Campionato tedesco femminile di calcio". Proposta finale. Chi è d'accordo? --ʘЅК 15:49, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
sempre gli stessi di prima :-D è quello che avevo riassunto prima, punto 1. --Superchilum(scrivimi) 15:56, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Totalmente in disaccordo per me si deve usare il nome ufficiale quindi: Serie A, Premier League etc... --Pitroipa10 (msg) 11:44, 28 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Infatti, sono d'accordo con Pitroipa10. Ovvero si usano i nomi originali per le competizioni come Serie A, Prem'er-Liga, Prva Liga, Premijer Liga, Eredivisie ecc. e - secondo me - dovremmo usare i nomi originali anche per coppe nazionali e supercoppe nazionali. --Aleksander Šesták 23:22, 28 ott 2011 (CEST)[rispondi]
ragazzi, è una discussione del 2008 :-) e comunque guardate la tabella di proposta in alto. --Superchilum(scrivimi) 23:24, 28 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Template[modifica wikitesto]

IMHO "NomeCompetizione storico" (il nome può essere abbreviato), come per le squadre ("Juventus storico" ad es.). --Superchilum(scrivimi) 21:03, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]

Per me a occhio va bene. --ʘЅК 21:22, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
I agree! :D In caso d'ambiguità, si può sistemare allungando il nome senza una convenzione precisa (esempio: Lazio storico, Lazio pallacanestro storico, Lazio cricket storico, Lazio calcio femminile storico) --2diPikke 11:29, 22 set 2008 (CEST)[rispondi]
2diPikke, occhio che qui parliamo di competizioni, non di club ;-) Legandomi a quanto detto la riga sopra, potremmo anche qui fare "Champions League calcio storico" o "Coppa Campioni pallavolo maschile storico", o cose così? --ʘЅК 18:01, 22 set 2008 (CEST)[rispondi]
D'oh! Capito male... Mi ha sviato lo Juventus... '-.- Sempre occhio però perché in alcuni casi, per disambiguare, non è necessario inserire lo sport (vedi qui). --2diPikke 18:46, 22 set 2008 (CEST)[rispondi]

IMHO disambiguare solo se serve. "NomeCompetizione storico" o, se necessario, "NomeCompetizione NomeSport storico", dove NomeSport va in minuscolo. --Superchilum(scrivimi) 16:07, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Disambigue mancanti[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport.
– Il cambusiere Ombra

Salve gente! Visto che io purtroppo non credo avrò tempo di farlo in tempi brevi, segnalo che per tutte le edizioni delle seguenti competizioni sportive si pone il problema dell'ambiguità del titolo della voce.

Per le edizioni di queste competizioni ci sono alcune disambigue, ma ne mancano tante. Dove manca ci sarebbe da aggiungere nella voce la {{nota disambigua}} e creare l'opportuna pagina di disambiguazione (ad esempio Coppa Italia 2012-2013 (disambigua)) traendo spunto dalla disambigua della competizione (es. Coppa Italia (disambigua)). Vale la pena includere anche qualche link rosso se si tratta di voci che potrebbero verosimilmente essere create in futuro. Poi volendo si potrebbero anche creare le disambigue tipo Serie A1 2012-2013 o Primera División 2012-2013, ma non essendoci una voce principale saltano almeno fuori per fortuna i risultati della ricerca e quindi non sono indispensabili: sarebbero comunque utili per intercettare i link ambigui. -- Basilicofresco (msg) 19:39, 3 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo su tutto, anche se non penso di avere il tempo per farlo, però francamente tutta questa ambiguità tra Eurolega ed Europa League non ce la vedo. --Cpaolo79 (msg) 13:36, 4 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Le disambigue andrebbero fatte, penso che piano piano (più o meno tutti hanno poco tempo da dedicare a queste cose) si riuscirà a colmare le attuali lacune. Trovo però più importante trovare una soluzione per la nomenclatura delle voci. Guardando la Serie A 2012-2013 (o il corrispettivo massimo livello A1) troviamo:
A questo punto la prima cosa è scegliere una nomenclatura uguale per tutti e poi successivamente si può procedere a creare le disambigue di cui si ha bisogno. --Headclass (msg) 18:30, 5 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Problema già affrontato nell'aprile 2013 proprio in questa sede e che fu parzialmente affrontato dai progetti di alcuni "sport minori" (calcio a 5, hockey e pallanuoto) che si allinearono a quelle che sono le corrette disambigue. Altri progetti, in particolare quello della pallavolo, si dichiararono contrari perché la mole di lavoro superava i benefici, mantenendo l'attuale "nomenclatura". Nel calcio a 5 ci abbiamo impiegato svariati mesi a completare la migrazione però allo stato attuale siamo perfettamente apposto. ;) --martello 19:00, 5 ago 2014 (CEST)[rispondi]
Sulla nomenclatura non credo ci siano dubbi, a meno che casi come "Serie A maschile FIP 2012-2013" identificano il nome ufficiale (ma non credo): la regola generale è quella di usare le parentesi, i vari progetti possono darsi regole diverse a patto che siano motivate e condivise con l'intero progetto wikipedia. Non credo che "c'è troppo da lavorare" sia una vera motivazione (figuriamoci condivisa), tanto più che molto di questo lavoro può essere delegato ai bot senza grossi problemi. Consiglio di segnalare al bar generale. --Cpaolo79 (msg) 11:49, 6 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Vi segnalo questa discussione in cui s'è giunti a un certo consenso (spostamento di tutte le voci alla forma più semplice, usando le parentesi per disambiguare). La richiesta ai bot giace però ignorata da tempo immemore. --2diPikke 02:23, 10 ago 2014 (CEST)[rispondi]

Bravo che l'hai segnalata ai bot, vediamo se la situazione si muove --martello 20:01, 11 ago 2014 (CEST)[rispondi]
concordo con Basilicofresco e Cpaolo79, e ricordo che esiste Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Sport che ad ora fa fede. Se ci sono convenzioni già assodate si usino quelle, se non sono ancora sbozzate può essere l'occasione per farlo :-) ad ora la convenzione "de facto" è la seguente, ovvero "Nome ufficiale (NomeSport)". [@ 2diPikke] Non ho capito se la discussione appena avuta al progetto basket ha tenuto conto di queste convenzioni o meno, in ogni caso si potrebbe cogliere la palla al balzo per concludere la questione definitivamente tra qualche giorno a fine vacanze. --Superchilum(scrivimi) 12:15, 17 ago 2014 (CEST)[rispondi]
È passato un mese e mezzo, cosa dite quagliamo? --martello 14:18, 1 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Direi di sì, le convenzioni ci sono, per cui andrebbero applicate. --Headclass (msg) 15:29, 4 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Nomenclatura: facciamo il punto della situazione[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport.
– Il cambusiere Ombra

Nella speranza di non vedere arenata nuovamente la questione, propongo di seguito uno specchietto riassuntivo dello stato attuale nelle diverse discipline (comprende solamente i campionati di Serie A o Serie A1):

Sport Competizione M. Attualmente Note Competizione F. Attualmente Note
Calcio Serie A Serie A 2013-2014 Si Serie A Serie A 2013-2014 (calcio femminile) Si
Calcio a 5 Serie A Serie A 2013-2014 (calcio a 5) Si
Canoa polo Serie A Serie A 2013 (canoa polo maschile) Si Serie A Serie A 2013 (canoa polo femminile) Si
Hockey su ghiaccio Serie A Serie A 2014-2015 (hockey su ghiaccio) Si Serie A Campionato italiano femminile di hockey su ghiaccio 2014-2015 No
Hockey su pista Serie A1 Serie A1 di hockey su pista 2013-2014 No
Hockey su prato Serie A1 Serie A1 2013-2014 (hockey su prato maschile) Si Serie A1 Serie A1 2009-2010 (hockey su prato femminile) Si
Pallacanestro Serie A Serie A 2013-2014 (pallacanestro maschile) Si Serie A1 Serie A1 2013-2014 (pallacanestro femminile) Si
Pallamano Serie A Serie A - 1ª Divisione Nazionale 2013-2014 No Serie A1 Campionato italiano di pallamano femminile 2010-2011 No
Pallanuoto Serie A1 Serie A1 2013-2014 (pallanuoto maschile) Si Serie A1 Serie A1 2013-2014 (pallanuoto femminile) Si
Pallavolo Serie A1 Serie A1 italiana di pallavolo maschile 2013-2014 No Serie A1 Serie A1 italiana di pallavolo femminile 2013-2014 No
Rugby a 15 Serie A1 Serie A di rugby a 15 2014-2015 No Serie A Campionato italiano di rugby a 15 femminile 2013-2014 No

Per completare il lavoro segnalo (nuovamente) la discussione ai progetti Hockey, Pallavolo e Rugby mentre per la Pallamano? Facciamo richiesta di un bot? --Ombra 14:56, 22 ott 2014 (CEST)[rispondi]

mi sono permesso di aggiornare l'hockey su prato femminile :) --Superchilum(scrivimi) 15:53, 22 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Ok, il punto è? Uniformare le diciture? Sono d'accordo. Anche per il calcio ovviamente, spero (non per qualche puntiglio, ma perché la prima disciplina a utilizzare la dicitura "Serie A" fu il rugby nel campionato 1928-29; il calcio l'adottò nel 1929-30). -- SERGIO (aka the Blackcat) 20:12, 22 ott 2014 (CEST)[rispondi]
P.S.: Faccio comunque presente che nel rugby il campionato di serie A è quello di seconda divisione; quello di prima divisione è l'Eccellenza.
Se il progetto ha approvato la nomenclatura si chieda ad un botolatore di procedere. [@ Blackcat] a dire il vero la prima "Serie A" è calcistica: Serie A 1897-1898 e comunque credo non sia in discussione il fatto che la massima rilevanza appartiene al campionato di calcio maschile. No? --RaMatteo 21:11, 22 ott 2014 (CEST)[rispondi]
No (per altro stiamo parlando di Italia, non di Svizzera). Ma comunque la ragione è del consesnso anche quando il consenso non ha ragione... -- SERGIO (aka the Blackcat) 21:47, 22 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Ma questa questione comprende solo le competizioni italiane o anche straniere? Nella pallavolo i campionati di nazioni diverse portano lo stesso nome come ad esempio quello tedesco e austriaco (entrambi 1. Bundesliga) o quello spagnolo, russo e in passato anche brasiliano (Superliga): nel nostro progetto abbiamo adottato lo stesso standard di denominazioni in tutti i tipi di competizione, sia nazionale che internazionale. Inoltre sono d'accordo con Sergio con la proposta che anche il calcio deve avere la voce in disambigua (Serie A 2013-2014 (calcio)): sulla base di cosa uno sport è rilevante o meno? Chi stabilisce che uno sport è più importante o meno? Se si segue questo discorso allora molte disambigue, parlo in generale, non dovrebbero esistere, perchè spesso capita di trovare un personalità più influente di un'altra o una città molto più famosa rispetto ad un'altra; inoltre è vero che il calcio è lo sport nazionale italiano, ma qui non ci troviamo sulla Wikipedia in lingua italiana e non d'Italia?--Mentnafunangann 07:29, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]
a me basterebbe che siamo tutti d'accordo nell'uniformare le voci di competizioni come da Wikipedia:Convenzioni_di_nomenclatura/Sport#Competizioni_per_club, standard de facto usato da molti sport da anni ma mai ufficializzato formalmente. Per campionati con lo stesso nome si può usare "1. Bundesliga (pallavolo Austria)" o "1. Bundesliga (calcio Germania)" e così via. Poi sulla questione "perchè Serie A di default al calcio?" sono stra-d'accordo anch'io con voi, ma ci sono già state diverse discussioni in merito che hanno stabilito che la gente vuole sapere in primis della serie A calcistica (comprensibile, ma non condivisibile secondo me). --Superchilum(scrivimi) 09:30, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Per quello che mi riguarda, scrivendo di pallavolo ed avendo sentito anche pareri di altri utenti che collaborano al progetto (c'era stata una discussione in passato in quanto si è già dovuto modificare la denominazione ai campionato pallavolistici italiani poichè non in linea con gli altri europei) eravamo d'accordo ad utilizzare la denominazione che usiamo attualmente (anche perchè una voce dal titolo (Serie A1 2014-2015 (pallavolo femminile Italia) non è che si può sentire ;). Ma se proprio si vuole standardizzare obbligatoriamente tutto, allora si inizi anche dal calcio, perchè per la Serie A può essere anche quella della pallavolo degli anni '70 quando era così denominata: ripeto siamo sulla Wikipedia della lingua italiana, non d'Italia!--Mentnafunangann 15:11, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]

  • La maggior rilevanza del calcio rispetto agli altri sport non è un fenomeno solo italiano, anzi e quindi per le nostre convenzioni è normale che siano questi i campionati non disambiguati. Poi basta guardare cosa cercano i lettori in it.wiki per rendersi conto della cosa. E comunque per l'estero gli incroci col calcio sono meno di quello che si possa pensare. Per rimanere all'esempio di Superchilum qui sopra il campionato tedesco è Fußball-Bundesliga quindi non ci sono ambiguità con pallavolo o altri sport. --RaMatteo 16:03, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]
  • Le regole sui titoli dicono che andrebbe scelto il titolo che un italiofono comprenderebbe meglio; ora la probabilità che un italiofono parlando di Serie A non si riferisco al calcio è IMHO bassina. Da alcuni interventi che leggo sembra di essere davvero ad un bar dello sport dove uno può davvero credere che il calcio sia lo sport nettamente prevalente solo qui in Italia e non in tutto il mondo come i numeri dimostrano. Poi, per me, qualunque decisione va bene (e auguri ai bot che devono correggere migliaia di link). --Cpaolo79 (msg) 16:06, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Io lavoro nel progetto sulla pallavolo e posso dire che sono d'accordo sullo standardizzare, ma penso che la forma scelta non sia quella giusta. Secondo me si dovrebbe standardizzare seguendo questo criterio: nome campionato (esempio: Serie A) + sport (esempio: di calcio) + genere (esempio: maschile) + stagione (esempio: 2014-2015). Mi sembra una forma adatta a tutti gli sport, trattandoli tutti con la medesima rilevanza e per quanto riguarda la denominazione ufficiale del campionato basta inserirla in alto nel template. Per me tutti gli sport devono avere la medesima rilevanza, questa storia che il calcio sia lo sport nazionale italiano non mi sembra affatto giusta. --OTHravens 7 (msg) 16:10, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Questa è Wikipedia in italiano, non Wikipedia Italia; la scelta di attribuire la prevalenza al calcio sta nella realtà dei fatti; se cerco notizie sulla Serie A, il 99% riguardano il campionato di calcio. --Cpaolo79 (msg) 16:42, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Non stavo seguendo la questione perché non in wikipausa, quindi non so se quel che dico "ci azzecca" o meno, ma mi sembra che la tabella sia un po' parziale (abbiamo tutte quelle in Serie A (disambigua)), e ricordo che abbiamo anche Serie A1 GAF (e teoricamente anche Serie A1 GAM) su cui già fu sollevato un dubbio riguardo alle sigle «GAM» e «GAF» ma che vengono correntemente utilizzate dalla Federginnastica nei referti di campionato. --☤ GAMBO ➐ ☤...problemi? ✍ 16:59, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Proprio perché la suddivisione di Wikipedia va per lingue e non per nazioni le voci sui campionati italiani andrebbero trattate con la medesima rilevanza che viene data a tutti gli altri. Quindi tutti gli argomenti devono avere la medesima rilevanza, sia che si tratti di campionati italiani, sia che si tratti di sport diversi. --OTHravens 7 (msg) 17:09, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Dunque: faccio presente che l'iniziativa è nata da alcuni utenti nessuno dei quali appartenente al progetto calcio, bensì provenienti da alcuni progetti minori, che sono stati i primi ad adeguarsi a quello che è una "direttiva" dell'intero progetto Sport. Non c'è stata quindi parzialità nell'attribuire alla Serie A calcistica la predominanza del significato, semplicemente buon senso. Poi per carità se ne può discutere, ma indipendentemente dai nostri interessi sportivi, negare la netta predominanza mediatica di questa manifestazione rispetto alla seconda divisione del rugby oppure al campionato di pallavolo (che poi A non è, bensì A1), per non parlare degli altri, equivale a nascondersi dietro a un dito. :) E aggiungo pure: che i vari sport siano trattati nella medesima maniera all'interno di Wikipedia dipende dalla qualità delle voci, non certo dal titolo. Gambo7 ben venga la ginnastica femminile, me l'ero persa! Mentnafunangann "Serie A1 2014-2015 (pallavolo femminile Italia)" non si potrà sentire, ma nemmeno "Serie A1 italiana di pallavolo femminile 2013-2014" è esattamente "agile"! Quello che ci si auspica è portare ordine dove ordine non c'è, perché seppur ogni sport (e progetto) abbia le proprie esigenze e particolarità rientrano tutti nella stessa Wikipedia. A margine: per quanto riguarda l'Hockey su pista immagino che si sia stata una dimenticanza perché il progetto Hockey è stato proprio uno dei promotori di questa uniformazione, e le altre "voci" sono già state spostate. Ad ogni modo gradirei che fossero loro a esprimersi (invoco dunque Headclass). Per la pallamano: non esistendo un progetto dedicato, ho avvisato China1977 che è autore della maggior parte delle voci. --Ombra 21:09, 23 ott 2014 (CEST)[rispondi]
In definitiva io non sono d'accordo su questo processo di standardizzazione forzata delle dominazioni dei campionati: già è abbastanza difficile farlo rispettare per un solo sport, figuriamoci per tutti; per ora come giustamente dice Ombra si tratta di una direttiva, ma nel momento in cui diventerebbe uno standard dovremmo addattarci e credo che dovrebbero farlo tutti gli sport indistintamente (sempre per la questione della ricerca o meno, dell'essere "famoso" o meno, ad esempio, se si cerca Alessandro Fei, la maggior parte dei casi rimanda al pallavolista e non al pittore, tuttavia su Wiki esiste una disambigua: ripeto non ho nulla contro il calcio, ma se ci deve essere questa standardizzazione deve essere uguale per tutti). PS: pongo anche un altro esempio, ossia quello della Coppa Italia: il calcio sarà pure lo sport nazionale, ma non credo che tutti gli italiani se cercano Coppa Italia lo fanno per il calcio, in quanto quasi tutti gli sport hanno una competizione con questa denominazione, perchè solo quella del calcio non deve essere disambiguata?--Mentnafunangann 08:05, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Io concordo ahimé con te, purtroppo come scriveva qualcuno sulla nostra wiki è più enciclopedico un calciatore della Virtus Entella che un atleta paralimpico, e poi ci lamentiamo dello stato dello sport (e dei cervelli) nel nostro paese... Ma in fondo è un cane/serpente/gatto che si morde la corda, è anche vero che la stragrande maggioranza del traffico (come pure dei vandalismi e tutte le dispute tra IP) sportivo su wiki è per leggere di calcio.... --☤ GAMBO ➐ ☤...problemi? ✍ 09:08, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]
PS: comunque per quanto riguarda la ginnastica penso di essere il più adatto che tra contributi e creazioni di voci ha una visione globale dello stato delle cose, quindi vi chiedo di tenermi aggiornato, un po' come avete citato altri utenti per altri sport "di nicchia"... (Anche per quanto riguarda le voci di ginnasti/e che vengono fatte cancellare in C1 sebbene necessiterebbero solo di un {{A}}...) --☤ GAMBO ➐ ☤...problemi? ✍ 09:14, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]

fermi tutti ripeto, non mescoliamo le cose: qui si discute sull'uniformazione o meno della nomenclatura, non di chi dovrà avere la forma disambiguata o meno, quello possiamo anche pensarci in seguito. --Superchilum(scrivimi) 09:26, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]

l'uniformità è auspicabile sotto tanti punti di vista, sia per l'utente che redige le voci (che saprà subito quale nome dovranno avere le voci da scrivere senza dover andare a cercare ogni singolo progetto quali regole ha) sia per un lettore che dovrà cercare informazioni su un campionato di uno sport... solo che in un caso dovrà cercarlo sotto "Serie A (nomesport)", in un caso sotto "campionato nomesport di ecc", in un caso come "Serie A di nomesport del paese X", e ci esce matto. E poi in definitiva non si vedono motivi particolari per cui i titoli delle voci su competizioni ad es. di basket non debbano seguire le stesse regole dell'hockey su prato, del calcio, della pallanuoto ecc. --Superchilum(scrivimi) 09:30, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo con Superchilum; si dovrebbe sempre ricordare che benché vi siano (giustamente) utenti che gravitano attorno ad un range di voci e quindi ad un progetto specifico, utenti (o IP) che scrivono solitamente di crostacei, di asteroidi, di anatomia umana, di pornografia, di aeroporti e della "qualsiasi" altra tematica (senza dimenticare le timide ma presenti incursioni di utenti provenienti da wiki di altra lingua desiderosi di dare maggiore visibilità ad una voce particolare) non possono sapere delle particolari scelte di un progetto (o in questo caso un sottoprogetto). Se normalmente in un settore piuttosto poco frequentato gli utenti riescono a rintracciare voci a tema intervenendo sul titolo e spostandolo a quello deciso dal consenso, in settori enormi come il calcio questo non succede perché enorme è la mole di lavoro sporco, assolutamente insufficiente per gestire spostamenti in particolari periodi (vedi nuove edizioni di tornei internazionali dove gli stub nascono come funghi). Se esistesse una convenzione (che ribadisco è un metodo per facilitare le cose a chiunque e non la ricerca della soluzione più corretta anche a suo discapito) tutti potrebbero creare anche stub con nome-voce già standard, senza che nascano incomprensioni, litigi, editwar, tutti consci che è esclusivamente una decisione "tecnica". IMO è comunque necessario lasciare le disambigue perché se una voce nel corpo del testo riporta Serie A sia possibile, sempre tecnicamente, stabilire il corretto reindirizzamento dell'interlink, tutto a vantaggio della migliore fruibilità del lettore (che può anche essere un semplice curioso e non un wikipediano attivo).--Threecharlie (msg) 10:23, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]
PS: condivido una riflessione sulla disambiguante tra parentesi; occupandomi da un po' di calcio femminile provenendo dall'aviazione (come gli spaghetti con il miele) ed avendo scoperto, nell'ordine, 1) che all'estero esistono spesso realtà societarie che prevedono la coesistenza di una squadra di calcio maschile ed una femminile e, ricordando che per le federazioni fino ad una soglia d'età la distinzione non esiste e giocano maschi e femmine nella stessa squadra e competizione, selezioni giovanili miste, e 2) che esistono società polisportive che, pur essendo note a livello nazionale per un settore o una squadra "di genere", presentano numerose discipline e che, perdonate, per un italiano (di cultura prevalentemente calciocentrica) possono sembrare non enciclopediche (vedi certe società scandinave dove privilegiano gli sport invernali agli italiani poco familiari ma che ad uno svizzero di lingua italiana un po' più familiari potrebbero essere). Estrapolando, IMO se si usasse la lingua ufficiale del campionato (con traslitterazione per le lingue che usano alfabeti con caratteri non usati nella lingua italiana) si risolverebbero gran parte dei problemi legati alla traduzione empirica e non si dovrebbe architettare chissà quale artificio nella disambiguante, per il resto la disambiguante (disciplina sportiva + genere + aggettivo di nazionalità alla bisogna) credo sia efficace per tutti i campionati che a me vengono in mente, resta solo da trovare una convenzione per il "maschile" che per convenzione non scritta viene indicato senza alcuna disambiguante di genere, ad esempio se esistesse Serie A (curling femminile svizzero). Sempre IMO in caso che esistesse una specifica designazione di uno specifico campionato che ai più è sconosciuto possiamo creare una pagina "di servizio" ma che possa avere anche una sua logica nell'Ns0 dove elencare con Livello 1, livello 2 etc etc le varie discipline per paese invitando i wikipediani ad aggiornarla in base all'esperienza e che per le sue caratteristiche diventerebbe una voce-lista (che se volete si può anche dotare di note alle federazioni). Scusate lo sclero ;-)--Threecharlie (msg) 10:45, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]
IMHO non ha senso specificare di default la nazionalità del campionato ma solo quando veramente serve. Altrimenti si finisce per avere titoli kilometrici e spesso pure errati come per la voce SM-Liiga finlandese di pallavolo maschile 2013-2014 e le sue sorelle. Se il nome in lingua originale della competizione è Lentopallon Mestaruusliiga quale criterio sarebbe stato adottato per intitolarle SM-Liiga finlandese di pallavolo maschile? In entrambi i casi: c'è davvero necessità di specificare "finlandese"? Quante Lentopallon Mestaruusliiga esisteranno mai? Altrimenti ha più senso spostare tutto a campionato finlandese (italiano/spagnolo/tedesco..) di pallavolo 2013-14 e morta là, perché denominazioni di questo tipo sono il classico "uno zoccolo e una scarpa", cioè un po' in lingua locale, un po' in italiano, un po' come suona meglio. Perché non dare un occhio alla voce presente nella wikipedia del paese in questione per vedere come la trattano i nativi, che di certo se ne intendono più di noi? PS questo ragionamento l'ho fatto per la pallavolo perché Mentnafunangann è l'utente che ha avanzato maggiori perplessità, ma vi assicuro che vale per tutte le discipline e io per primo ne sto facendo le spese con i campionati asiatici di futsal che spesso usano nomi inglesi identici tra loro. :| --Ombra 12:30, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Naturalmente mi trovi d'accordo, se esiste la Frauen-Bundesliga, come si evince dal sito della federazione, l'edizione odierna sarà semplicemente Frauen-Bundesliga 2014-2015, tuttavia credo sia necessario avere dei redirect da Bundesliga (femminile), a meno che non siano indicate altri campionati di varie discipline di vertice in Germania che a quel punto dovrebbe essere spostata a Bundesliga (calcio femminile), mentre campionato tedesco di calcio femminile sarebbe un errore in quanto la voce dovrebbe essere rappresentativa almeno della descrizione dei vari livelli e della storia dalla sua fondazione, analogamente a campionato italiano di calcio femminile, campionato italiano di Calcio a 5, campionato italiano di Calcio a 5 femminile e alla via così.--Threecharlie (msg) 13:13, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Io sono d'accordo con Superchilum; anche secondo me sarebbe auspicabile uniformare le varie nomenclature; io per esempio faccio sempre un gran casino con il nome delle varie voci e di questo chiedo umilmente scusa. Se ci fosse una direttiva da seguire secondo me sarebbe molto meglio--China1977 (msg) 13:39, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Concordo con Threecharlie ed Ombra e aggiungo che "Campionato di..." non sempre è il titolo più appropriato, perché presume che ne esista uno solo, oppure dà importanza a quello trattato come se fosse l'unico esistente: per quasi ogni sport esistono i Campionati provinciali, Campionati regionali, Campionati nazionali, e a volte anche questi ultimi si distinguono tra Campionato nazionale individuale/assoluto e Campionato nazionale per squadre/società... "campionato italiano" cosa presume? Che si stia parlando di un "campionato nazionale/assoluto italiano", altrimenti per fare la cosa fatta bene bisognerebbe creare la voce "Campionati italiani di ...." e spiegare come funziona la suddivisione di quello sport tra i vari campionati.
Il nome ufficiale è per me la soluzione migliore; se poi esistono omonimie ("Serie A") si può aggiungere una disambiguazione che sia o discorsiva o tra parentesi (Serie A di calcio, Serie A di biliardino - Serie A (calcio), Serie A (biliardino)); idem per quanto riguarda le edizioni: Serie A 2014-2015 di calcio o Serie a 2014-2015 (calcio). --☤ GAMBO ➐ ☤...problemi? ✍ 14:48, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]
[@ Ombra] fr.wiki, almeno per il calcio, si comporta esattamente come hai scritto: campionato italiano di XXX 2013-2014, cosa che ritengo sbagliata sopratutto quando scrivono che le squadre vengono retrocesse in "D2". Per il calcio abbiamo quasi finito di sistemare la nomenclatura dei campionati stranieri utilizzando il nome in lingua originale: ci sono omonimie (tra Austria e Germania, Islanda e Faer Oer, Romania e Moldavia, Spagna-Argentina-Venezuela) risolte indicando la nazione tra parentesi. Ma questo è un secondo passo, prima bisogna trovare la quadra per i campionati italiani. --RaMatteo 15:55, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Cerco di spiegare sinteticamente la mia opinione in quanto citato durante la discussione (che è diventata/sta diventando chilometrica!), spero di non uscire troppo dal discorso in quanto letto velocemente. Premetto che auspico che da questo lungo scambio di idee si posso finalmente vistare un altro punto della lista Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Sport. Dalla lista delle discipline sportive di cui sopra risulta che buona parte dei sotto-progetti applica i fondamenti della nomenclatura delle disambigue, ossia nella fattispecie "Nome competizione" ("elemento caratterizzante"). Per ogni singolo sport il "Nome Competizione" è Serie A (o Serie A1) e l'"elemento caratterizzante" la disciplina sportiva. Trovo che se si vogliono rispettare le convenzioni delle disambigue questo è il sistema corretto per farlo. Sopra di diceva che l'hockey su pista non è ancora "a norma", purtroppo non rientra nel progetto Hockey su ghiaccio, ma è auspicabile che anche quella competizione venisse standardizzata.
Fin qui bene o male è quanto già uscito sopra e quasi tutti sono d'accordo. Sorge quindi il problema calcio sport più rilevante in Italia, ecc. Secondo me non bisognerebbe guardare in faccia alla rilevanza (è dura dirla visto che considero il calcio lo sport più bello), ma se due o più voci portano lo stesso nome vanno tutte disambiguate.
Terzo punto non ancora sorto sopra, o almeno in questa forma, è la disambiguazione delle voci sui campionati (quella che parla dei singoli livelli, tipo Serie A, Serie B, Serie C, ...). Seguendo il ragionamento non sarebbe meglio fare Campionato italiano ("disciplina sportiva"): Campionato italiano (calcio), Campionato italiano (calcio femminile), Campionato italiano (pallavolo), Campionato italiano (pallavolo femminile), ... ? --Headclass (msg) 23:47, 24 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Mi parrebbe più elegante allora farlo senza parentesi... Campionato italiano di calcio, Campionato italiano di calcio femminile, Campionato italiano di pallavolo, Campionato italiano di pallavolo femminile, ... --☤ GAMBO ➐ ☤...problemi? ✍ 21:33, 25 ott 2014 (CEST)[rispondi]
Non solo più elegante, ma anche più logico: in italiano si dice, senza ambiguità, "campionato italiano di calcio" e non semplicemente "campionato italiano". --Cpaolo79 (msg) 11:23, 27 ott 2014 (CET)[rispondi]
Specificare solo il "femminile" e non entrambi i generi lo trovo discriminante nei confronti delle "povere ragazze"... --OTHravens 7 (msg) 11:34, 27 ott 2014 (CET)[rispondi]
Benché in passato mi sia posto il problema "etico" che hai ora condiviso mi permetto di dire, dopo alcuni mesi che lavoro in quel range di voci che è il calcio femminile, che è solo una questione di convenzione e di logica legata alla, piaccia o meno, maggiore visibilità del calcio maschile in Italia (e Svizzera e le altre nazionalità che usano l'italiano come lingua predominante). Se è vero che in altre realtà nazionali il calcio, prendendolo come esempio, è soprattutto inteso come maschile, come tradizione e cultura, tanto che un campionato di eccellenza internazionale come quello tedesco (professionistico, non come in Italia che è dilettantistico) usa gli stessi termini per identificare campionato, Bundesliga e Frauen-Bundesliga, e coppa, omettendo il "Frauen" solo quando il contesto è inequivocabile. Morale, qui stiamo decidendo una "convenzione tecnica" che serva per incasellare adeguatamente un certo range di voci, non una discussione etica su quanto sia più interessante o seguito o divertente o noioso, serve solo perché un povero utente che si voglia approcciare alla stesura di una nuova voce sportiva non debba perdere più tempo a cercarsi le convenzioni "de facto" di un range di voci che quello impiegato per scriverla.--Threecharlie (msg) 11:48, 27 ott 2014 (CET)[rispondi]
Teniamo a mente che il principio cardine è che il «titolo di una voce dovrebbe dare la priorità a cosa la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente (dizione più diffusa)».
Esistono alcuni sport che sono femminili per eccellenza: ad esempio la ginnastica ritmica o il nuoto sincronizzato, dove i poveri maschietti sono relegati a categorie a volte nemmeno riconosciute ufficialmente; in tal caso è il maschile che andrebbe a disambiguare (ginnastica ritmica maschile).
Esistono sport dove la notorietà ed i successi ottengono pari attenzione: il tennis, la pallavolo, lo sci, ecc; qui a volte si disambiguano entrambi, a volte siamo fortunati e gareggiano tutti insieme.
Esistono infine quegli sport che, date le situazioni e condizioni attuali, la maggior parte della popolazione italofona riconosce come prevalentemente maschili: tra questi il calcio, la pallacanestro, il rugby, la fanno da padroni. Si pensi ai quotidiani che hanno la sezione sul "Calcio" (maschile) e sul "Calcio femminile", ma non il "calcio maschile". In questi casi è innegabile che un'enciclopedia in lingua italiana debba tener conto della preponderanza del settore maschile. --☤ GAMBO ➐ ☤...problemi? ✍ 14:11, 27 ott 2014 (CET)[rispondi]

direi che tendenzialmente la dicitura "NOMECAMPIONATO (disambiguante)" sia la più corretta e preferita rispetto a "Campionato di ecc ecc", rimane solo da discutere come disambiguare. --Superchilum(scrivimi) 16:22, 4 nov 2014 (CET)[rispondi]

Io sarei per aprire una taskforce a cui invitare almeno tutti gli utenti intervenuti qua, per discutere progetto per progetto quali siano le problematiche particolari che impediscono l'uniformazione (in caso di rogne ragionare su esempi concreti IMO è molto più utile che farlo in linea teorica). È evidente che sia auspicabile che partecipino quante più persone possibili, ma soprattutto che ci sia almeno una persona per ogni sport in modo da avere un quadro chiaro e definitivo della soluzione. Cosa ne pensate? Per quanto riguarda l'hockey su pista, pingo JJLue e Tonosport che, come China77 per la pallamano, sono autori della maggior parte delle voci :) OT: A titolo di personalissima curiosità, come mai il progetto Hockey comprende quello su ghiaccio e su pista ma non sul prato? Premetto che sono abissalmente ignorante in materia :)--Ombra 17:32, 4 nov 2014 (CET)[rispondi]
io sono un giocatore di hockey su prato quindi un po' competente lo sono :) ma in ogni caso non esiste nessun progetto hockey che comprende quello su ghiaccio e su pista. --Superchilum(scrivimi) 17:53, 4 nov 2014 (CET)[rispondi]
Ma davvero?! Certo che allora potevi esporti quando ho domandato lumi su chi interpellare per l'hockey su prato! :D Mi sa che ho dato per scontato qualcosa che non lo era affatto.. Beh, dall'alto della mia ignoranza (sicuramente avranno in comune solo il nome) la domanda resta valida, perché non creare un unico "polo" per l'hockey che coinvolga gli utenti di tutte e tre le discipline? --Ombra 18:32, 4 nov 2014 (CET)[rispondi]
ehm.. dov'è che hai domandato lumi sull'hockey su prato? :) comunque sì, sono sport dalle radici comuni ma sono diversi, è come paragonare rugby a football americano. --Superchilum(scrivimi) 23:11, 4 nov 2014 (CET)[rispondi]
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