Discussioni progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura/Squadre nazionali

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Squadre nazionali[modifica wikitesto]

Bozza[modifica wikitesto]

Voci
Esempi
Nazionale Sesso di NomeSport del NomeNazione Nazionale maschile di hockey su prato dell'India
Nazionale Sesso di NomeSport del NomeNazione Under-Età Nazionale maschile di calcio della Spagna Under-21
Categorie
Esempi
  • Categoria:Nazionali di NomeSport
    • Categoria:Nazionali Sesso di NomeSport
      • Categoria:Nazionali Sesso di NomeSport scomparse
      • Categoria:Nazionali Sesso di NomeSport Under-Età
      • Categoria:Nazionali di NomeSport di NomeNazione
Template delle rose delle nazionali

Per i template relativi alle rose di squadre o rappresentative nazionali, convocate per la partecipazione a manifestazioni internazionali, si utilizza di preferenza questa nomenclatura:

(Maschile e femminile sono utilizzati solo nei casi in cui si rischi l'omonimia tra due template.)

Esempi
NomeNazione NomeSport NomeCompetizione Anno Italia pallacanestro europei 2007
NomeNazione Sesso NomeSport NomeCompetizione Anno Italia femminile pallavolo mondiali 1903
NomeNazione AltroDettaglio NomeCompetizione Anno Italia U21 calcio mondiali 2019
  • altro dettaglio ok così o espandiamo (Under21, under-21..)?
  • altro?

Discussione[modifica wikitesto]

Voci[modifica wikitesto]

Per le nazionali Under-21 ci potrebbe essere il problema che "Under-21" sembri riferito a "Spagna" e non a "Nazionale", però dovrebbe andar bene così com'è, cioè "Nazionale di calcio della Spagna Under-21". Per le categorie l'aggettivo andrebbe imho dopo "Nazionali" e dunque "Nazionali europee di calcio" e "Nazionali europee di calcio scomparse". --ʘЅК 20:11, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]

Per i template delle rose sarei d'accordo così come viene proposto sopra, e con le competizioni tutte in minuscolo. Una cosa chiara e lineare. --ʘЅК 20:19, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
fortunatamente per i template era già stata decisa la cosa :-) per le nazionali la questione è ostica perchè bisogna decidere dove mettere il "femminile/maschile" e soprattutto quando. Sempre? Solo femminile? Dipende dagli sport?
es. Nazionale di pallavolo maschile dell'Italia: ma maschile/femminile dopo lo sport? E inoltre la pallavolo tende a mettere sempre maschile/femminile. La situazione attuale è questa:
Disciplina Categoria Pagina M/F
Pallacanestro Nazionali di pallacanestro Nazionale di pallacanestro dell'Italia Nazionale di pallacanestro femminile dell'Italia
Rugby XV Nazionali di rugby Nazionale di rugby XV dell'Italia assente
Calcio Nazionali di calcio Nazionale di calcio dell'Italia Nazionale di calcio femminile dell'Italia
Pallavolo Nazionali di pallavolo Nazionale di pallavolo maschile dell'Italia Nazionale di pallavolo femminile dell'Italia
Hockey su ghiaccio Nazionali di hockey su ghiaccio Nazionale di hockey su ghiaccio dell'Italia unica (?)
Hockey su prato Nazionali di hockey su prato Nazionale di hockey su prato dell'Italia Nazionale di hockey su prato femminile dell'Italia
Cricket Nazionali di cricket Nazionale di cricket dell'Italia unica (?)
Pallamano Nazionali di pallamano Nazionale di pallamano dell'Italia unica (?)
Pallanuoto Nazionali di pallanuoto Nazionale di pallanuoto maschile dell'Italia Nazionale di pallanuoto femminile dell'Italia
decidiamo che fare. Io sono un talebano :-) e sarei per indicare sempre maschile/femminile per semplicità, le altre 2 vie hanno pregi e difetti opposti (indicare solo femminile è semplice ma poco giusta, decidere a seconda degli sport più giusta ma poco semplice... come si fa a dire?...). --Superchilum(scrivimi) 20:59, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
Io direi, per la posizione dell'aggettivo, "Nazionale femminile di calcio dell'Italia" o "Nazionale di calcio dell'Italia femminile". O magari addirittura fare come per i campionati e per il tmp Bio, usare l'aggettivo dove possibile. Verrebbe "Nazionale italiana femminile di calcio", che tra queste tre opzioni da me citate imho è la migliore. Per l'aggettivo masch/femm. sono pure io talebano ;-). --ʘЅК 21:06, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
Anche se ripensandoci poi si farebbe casino con le voci che l'aggettivo non lo prevedono, tipo la Rep.Dem. del Congo. Uhm, è un problemone... --ʘЅК 21:08, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]

Io dico no agli aggettivi per la nazionalità perché poi ci troviamo nei casini; sono talebano nel quotare Esseccì, maschile/femminile va messo sempre, può mancare solo nella disambigua tra le varie squadre nazionali (maschile, femminile, universitaria, Under-103 ecc) o se abbiamo, per il momento, una sola voce che parla di più squadre (vedi Nazionale di cricket dell'Italia). Sull'ordine, per pigrizia direi di tenere l'attuale Nazionale di sport sesso della Nazione, ma sono d'accordo con Osk che le sue due proposte sono più belle, direi "Nazionale femminile di calcio dell'Italia" la migliore (ma va bene anche l'altra). --gvnn scrivimi! 23:23, 26 set 2008 (CEST)[rispondi]

d'accordo con voi: "Nazionale femminile di calcio dell'Italia". --Superchilum(scrivimi) 19:28, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
IMHO sempre contrario al burocratese, e favorevole al corretto e fluente italiano come tramandatoci dal padre Dante: quindi Nazionale aggettivo (femminile) di SPORT, tipo Nazionale italiana femminile di pallavolo. --Lochness (msg) 02:57, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

«Per l'argine sinistro volta dienno; ma prima avea ciascun la lingua stretta
coi denti, verso lor duca, per cenno; ed elli avea del cul fatto trombetta.»

(Dante, Canto XXI dell'Inferno, La Commedia)

Corretto e fluente? Mah... Io resto della mia idea. ---gvnn scrivimi! 22:51, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

«Ogni qual volta esista un corrispondente aggettivo non desueto che sostituisca il complemento di specificazione, è buona clausola di stile utilizzare tale aggettivo.»

(Grammatica italiana per la scuola media, volume 2. Editrice La Scuola, Brescia.)

Anch'io rimango della mia idea, in compagnia dei linguisti della Crusca (che normalmente dovrebbero dettar legge in un'enciclopedia, ma si sa, nel nostro paese la burocrazia è una malapianta molto diffusa). Ripeto, se io scrivo NAZIONALE DI PALLAVOLO DELLA FRANCIA, nella nostra lingua DELLA FRANCIA è un complemento di specificazione che si riferisce a DI PALLAVOLO, come se ci fosse un gioco della pallavolo della Francia, uno della Spagna, uno della Russia (magari ognuno con le sue regole?). NAZIONALE FRANCESE DI PALLAVOLO è un italiano corretto, NAZIONALE DI PALLAVOLO DELLA FRANCIA è un italiano "correggiuto". ;-) --Lochness (msg) 00:12, 18 nov 2008 (CET)[rispondi]

Quindi Nazionale femminile della Francia di pallavolo è corretto, no? "Francia" è riferito a "Nazionale femminile"; "pallavolo" non è riferito a "Francia" (non esiste la "Francia di pallavolo", ma chiaramente alla già citata "Nazionale femminile della Francia"; infatti esistono diverse nazionali femminili della Francia (quella di calcio, di pallavolo, di cricket...) Orsù decidiamo, ché se ci fermiamo siamo perduti! --gvnn scrivimi! 00:48, 18 nov 2008 (CET)[rispondi]
"Nazionale italiana maschile di calcio" è più fluente di "Nazionale maschile di calcio dell'Italia", senza dubbio, vorrei sapere come mai si era deciso al progetto calcio lo standard "dell'Italia" (e idem per gli altri paesi). Magari c'è un motivo pratico che mi sfugge. --Superchilum(scrivimi) 16:29, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]
E inoltre: a quel punto "Nazionale italiana maschile di calcio Under-21" o "Nazionale italiana maschile Under-21 di calcio"? Più corretta la seconda forse. --Superchilum(scrivimi) 16:34, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]
Ritornando a leggere qui dopo un po' di tempo, non posso che essere d'accordo con la variante aggettivo, che è in effetti molto più scorrevole; la preferenza per il sostantivo ("dell'Italia" invece che "italiana") era solo di ordine pratico, per evitare problemi con le nazioni che non hanno aggettivo (la celebre Repubblica Democratica del Congo, ad esempio). A questo punto sarei appunto per "Nazionale italiana maschile Under-21 di calcio", salvo eccezioni per forza maggiore ("Nazionale maschile Under-21 della Repubblica Democratica del Congo di calcio", o altro da definire in seguito). Se per voi è ok, ho bisogno di un po' di tempo per sistemare il template {{Naz}}, sarà dura ma si può fare. --gvnn scrivimi! 16:47, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]
Anch'io nutro (e nutrivo) qualche dubbio sull'Under-21 alla fine. Forse meglio, sì, "Nazionale italiana maschile Under-21 di calcio". Poi però direi "Nazionale maschile del Burundi Under-21 di calcio", e dunque "Nazionale maschile italiana Under-21 di calcio", o no? --ʘЅК fly to a dream 16:52, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]
Però senz'Under-21 verrebbe "Nazionale maschile del Burundi di calcio" uhmm... potremmo fregarcene di questa cosa non bellissima e tenerla così. Andando a scartare, no a "Nazionale maschile di calcio del Burundi", "Nazionale di calcio maschile del Burundi". In pratica abbiamo che calcio non può essere seguito da "del Burundi", né da "maschile" né da "Under-21" perché sempre calcio è. Poi... il "Burundi di calcio" non è il massimo della vita ma ci può stare, "Burundi maschile" suonerebbe peggio perché dopo c'è un aggettivo e non una specificazione, imho. --ʘЅК fly to a dream 17:01, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]

(rientro) Rifacciamo:

  • Nazionale italiana maschile Under-21 di calcio
  • Nazionale maschile Under-21 del Burundi di calcio

Oppure, propongo:

  • Nazionale italiana maschile di calcio - Under-21
  • Nazionale maschile del Burundi di calcio - Under-21

Parlate! --gvnn scrivimi! 17:21, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]

Errata corrige: qui dicono che non esistono nazionalità senza aggettivo, una volta disambiguati i congolesi; tutto è più semplice, direi. Che ne dite dell'Under-21 in fondo? --gvnn scrivimi! 17:44, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]
Se non c'è problema per le Nazionali di Stati riconosciuti, potrebbe esserci per le "selezioni" non-FIFA (es. Rom, Lapponi, Cecenia, Kurdistan, etc.). Siccome esistono molti tornei per queste selezioni (e, parliamoci chiaro, il template {{Naz}} è molto comodo anche per questi casi) direi di riflettere con attenzione sull'inserimento di aggettivi di genere e di nazionalità. Per adesso, mi limito a far presente il problema, ma datemi un po' e potrei pensare ad una soluzione. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 20:09, 9 gen 2009 (CET)[rispondi]

Sul sesso[modifica wikitesto]

Attualmente siamo messi così:

Disciplina Senza sesso M F
beach handball Nazionale di beach handball dell'Italia Nazionale di beach handball maschile dell'Italia Nazionale di beach handball femminile dell'Italia
beach soccer Nazionale di beach soccer dell'Italia Nazionale di beach soccer maschile dell'Italia Nazionale di beach soccer femminile dell'Italia
beach volley Nazionale di beach volley dell'Italia Nazionale di beach volley maschile dell'Italia Nazionale di beach volley femminile dell'Italia
calcio a 5 Nazionale di calcio a 5 dell'Italia Nazionale di calcio a 5 maschile dell'Italia Nazionale di calcio a 5 femminile dell'Italia
calcio Nazionale di calcio dell'Italia Nazionale di calcio maschile dell'Italia Nazionale di calcio femminile dell'Italia
cricket Nazionale di cricket dell'Italia Nazionale di cricket maschile dell'Italia Nazionale di cricket femminile dell'Italia
curling Nazionale di curling dell'Italia Nazionale di curling maschile dell'Italia Nazionale di curling femminile dell'Italia
hockey su pista Nazionale di hockey su pista dell'Italia Nazionale di hockey su pista maschile dell'Italia Nazionale di hockey su pista femminile dell'Italia
hockey su ghiaccio Nazionale di hockey su ghiaccio dell'Italia Nazionale di hockey su ghiaccio maschile dell'Italia Nazionale di hockey su ghiaccio femminile dell'Italia
hockey su prato Nazionale di hockey su prato dell'Italia Nazionale di hockey su prato maschile dell'Italia Nazionale di hockey su prato femminile dell'Italia
pallacanestro Nazionale di pallacanestro dell'Italia Nazionale di pallacanestro maschile dell'Italia Nazionale di pallacanestro femminile dell'Italia
pallamano Nazionale di pallamano dell'Italia ->M Nazionale di pallamano maschile dell'Italia Nazionale di pallamano femminile dell'Italia
pallanuoto Nazionale di pallanuoto dell'Italia Nazionale di pallanuoto maschile dell'Italia Nazionale di pallanuoto femminile dell'Italia
pallavolo Nazionale di pallavolo dell'Italia Nazionale di pallavolo maschile dell'Italia Nazionale di pallavolo femminile dell'Italia
rugby a 15 Nazionale di rugby a 15 dell'Italia Nazionale di rugby a 15 maschile dell'Italia Nazionale di rugby a 15 femminile dell'Italia

In corsivo i redirect, in grassetto le voci non relative alla nazionale maschile.

Come vedete la situazione è eterogenea, spesso il "maschile" è sottointeso per parecchi sport, in altri casi la voce senza sesso è una disambigua o dà una panoramica di tutte le nazionali del tale sport per la tale nazione, maggiori e minori, maschili e femminili.

Io sarei per uniformare tutto quanto a questo secondo caso (si veda ad esempio il curling l'hockey su ghiaccio), per ragioni di uniformità e correttezza (mi sembra inesatto e discriminatorio dare per scontato il maschile, anche se nell'uso comune è spesso così). Se necessario si può pensare che, a lavoro fatto, un bot sistemi un po' di link entranti. Per finire, ci troveremmo la possibilità di avere voci di carattere generale sulle varie nazionali di uno sport in un dato paese, cosa attualmente mancante (se voglio sapere quali nazionali di pallavolo o calcio ci sono in Italia, dove vado?) gvnn scrivimi! 21:56, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]

pienamente d'accordo, disambigua in "Nazionale di SPORT di NAZIONE" e specifica del sesso per tutti. --Superchilum(scrivimi) 21:41, 16 feb 2011 (CET)[rispondi]
La butto lì (parlo dal punto di vista del rugby, dove in italiano già scrivere "nazionale di rugby a 15 dell'Italia" è superfluo, perché in Italia il rugby è solo il rugby a 15, e anche se esiste una nazionale di rugby a 13 ha una notorietà perfino inferiore a quella attuale di Steven Seagal): dove intendiamo comunemente la maschile, la Nazionale senza attributi è quella maschile (calcio, rugby, basket, etc.); dove la notorietà è pari disambiguiamo e indichiamo "maschile" e "femminile" (pallavolo, pallanuoto etc.); dove quella femminile è preponderante, il default è quello femminile (hockey su prato, per esempio). Oh, mia idea, eh. Nell'uso corrente certe nazionali "di default" sono maschili, altre sono quelle femminili, e in altre si specifica. -- SERGIO aka the Black Cat 17:02, 18 feb 2011 (CET)[rispondi]
nell'hockey su prato la preponderante mica e' la femminile :-) --Superchilum(scrivimi) 17:48, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]
Posso anche essere d'accordo che nell'uso certe nazionali siano solo maschili o femminili, ma mi chiedo se questo uso sia globale o diverso a livello locale (ad esempio: in Italia la pallamano è magari prevalentemente maschile, ma in Russia, Norvegia o Francia, nazioni ai vertici nella pallamano femminile, magari la notorietà è pari).
Per questo preferirei l'uso del maschile e del femminile in ogni caso, sebbene possa sembrare a volte ridondante o superfluo. gvnn scrivimi! 17:46, 21 feb 2011 (CET)[rispondi]
Concordo sull'uso del maschile e del femminile (tranne casi particolari, coem l'equitazione, in cui non vi è proprio tale distinzione), e non mi pare affatto possa essere ridondante o superfulo.
(p.s. stesso discorso andrebbe generalizzato alle voci sui campionati, tornei, squadre, ecc. ecc.) --SignorX (msg) 08:48, 1 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Categorie[modifica wikitesto]

IMHO:

  1. dividere le maschili dalle femminili
  2. Nazionali europee di calcio (aggettivo del continente dopo nazionali)

in più bisogna decidere

  1. "Categoria:Nazionale di calcio dell'Italia" o "Categoria:Nazionali di calcio dell'Italia"? dipende da cosa ci mettiamo, IMHO meglio "e"
  2. Scomparse: alcuni usano storiche, altri scomparse. Sarebbe da usare lo stesso aggettivo che si usa per le squadre di club.

--Superchilum(scrivimi) 20:59, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]

Quoto il punto 1 e 2. Per Nazionale/Nazionali sarei per usare "Nazionali". Per storiche/scomparse preferirei scomparse, e al momento non mi vengono idee su particolari problemi nell'usare questo aggettivo. --ʘЅК 21:13, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
perchè nazionali? quante ce ne vuoi mettere? --Superchilum(scrivimi) 21:17, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
Beh, effettivamente =D Allora famo "Nazionale" --ʘЅК 21:31, 21 set 2008 (CEST)[rispondi]
Se mettiamo anche le under-nonsoché, le militari, le universitarie, le nazionali "B" allora è meglio Nazionali, se le mettiamo ciascuna in categoria a parte allora va bene in singolare. Io dico plurale. --gvnn scrivimi! 19:19, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Io sarei per evitare categorizzazioni eccessive (sovente inutili) --ʘЅК 20:16, 6 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Io sono per mettere Nazionali di calcio dell'Italia perchè tra quella maggiore, quella U-21, quella Olimpica, e se vogliamo pure le altre... (militare, universitara ecc...), di nazionali ce ne sono. (IMHO le categorie e le relative sottocategorie sono molto utili sia per la navigazione che per la comprensione di certi temi).Avversario (msg) 19:21, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Favorevole a maschile o femminileAvversario (msg) 19:22, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
ok per Nazionali allora. Per quelle scomparse? Ok per scomparse? ("storiche" può voler dire che c'è da tanto ma c'è ancora, IMHO). --Superchilum(scrivimi) 19:28, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Sì a "scomparse". --gvnn scrivimi! 19:30, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
OK a "scomparse". @Avversario: mi domando e dico: cos'altro ci può stare nella categoria sulla Nazionale Under-17, per esempio? Si avrebbero sei categorie con una sola voce... --ʘЅК 20:32, 7 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Ok a scomparse, molto più preciso.Avversario (msg) 14:00, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

però anche in questo caso dobbiamo dividere maschili/femminili, no?

  • Nazionali di calcio
    • Nazionali femminili di calcio (sottocategorizzata come le maschili, v. sotto)
    • Nazionali maschili di calcio
      • Nazionali maschili di calcio U-21 / U-18 ecc. (diverse sottocategorie)
      • Nazionali maschili di calcio per nazione
        • Nazionali maschili di calcio europee ?
          • Nazionali maschili di calcio dell'Italia (o direttamente Nazionali di calcio dell'Italia con anche le femminili, che si incrociano alle maschili qui?)

--Superchilum(scrivimi) 14:36, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Io farei
  • "Nazionali di calcio"
    • sottocategoria "Nazionali maschili di calcio" (e "Nazionali femminili di calcio") contenenti gli articoli specifici su nazionali maschile/femminile, anche senza sottocategorizzazione per Under-x
  • Nella categoria "Nazionali di calcio per nazione" terrei le categorie generiche come "Nazionali di calcio della Spagna" ecc. contenenti tutti gli articoli relativi a tale nazionale. Basta ;-)
--ʘЅК 15:17, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]
cioè niente "Nazionali di calcio Under-21"? --Superchilum(scrivimi) 15:18, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Beh, sì, effettivamente, meglio con sottocategorie "Nazionali maggiori maschili di calcio", "Nazionali Under-21 maschili di calcio" all'interno di "Nazionali maschili di calcio". --ʘЅК 15:25, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]
e se invece sotto "Nazionali maschili di calcio" ci fossero tutte le nazionali maggiori, e solo quelle under-, over ecc. fossero in sottocategorie? (mi sembra meno complesso) --Superchilum(scrivimi) 15:32, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Allora, dunque, l'idea sarebbe quella di sottodividere tutte le categorie "Nazionali di NomeSport" in "Nazionali maschili di NomeSport" e "Nazionali femminili di NomeSport". Poi per ogni sottocategoria maschile/femminile, l'idea è avere non sottocategorizzate le voci sulle Nazionali maggiori, mentre avere in sottocategorie come "Nazionali maschili di NomeSport Under-xy" le voci sulle Under-xy. Chi è d'accordo? --ʘЅК 16:11, 8 ott 2008 (CEST)[rispondi]

io! --Superchilum(scrivimi) 15:24, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Io no! Quante under-21 maschili ha ogni nazione? Io direi una, al massimo due o tre se esistono (e ho dei dubbi) under-21 universitarie, militari o squadre "B". Propongo innanzitutto di non dividere per sesso fin dal principio, ma di avere una unica categoria per nazione, che eventualmente sottocategorizzeremo per sesso o per nazionali minori (ma solo nel caso ci trovassimo una categoria sovrappopolata, altrimenti va bene una unica).--gvnn scrivimi! 22:42, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
non capisco a cosa sei contrario esattamente. Una categoria "Nazionali di calcio Under-21" conterrebbe le voci sulle nazionali di Italia, Germania, Francia ecc. --Superchilum(scrivimi) 23:48, 19 ott 2008 (CEST)[rispondi]
Ora capisco! Credevo che in cima ci fosse una categoria per nazione che radunasse tutte le nazionali di quella nazione, che invece non esiste nella proposta di Osk... Ok, allora può andare, anche se a me la categorizzazione per nazione (una categoria per ogni nazione, che raduna tutte le nazionali) convince di più, che però forse ha degli svantaggi che non riesco a vedere. --gvnn scrivimi! 19:33, 20 ott 2008 (CEST)[rispondi]
ma intendi tipo "Nazionali di calcio dell'Italia" o "Nazionali dell'Italia" (con tutti gli sport, che però sarà più a monte)? --Superchilum(scrivimi) 22:58, 5 gen 2009 (CET)[rispondi]
Mi sono perso... Qualcuno riesce a buttare giù un albero delle categorie, completo di esempi e non fraintendibile? Oppure ignoratemi e fate senza di me, non mi offendo. --gvnn scrivimi! 16:27, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]

codardo, non osare scappare!! XD a breve un riassunto delle proposte. --Superchilum(scrivimi) 16:55, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]

Propongo un'alberatura "parallela":

  • Nazionali sportive
    • Nazionali per categoria (nel senso di assolute, maschili, femminili, olimpiche, paralimpiche, under 21, over 40, between 25 and 35, ecc.)
      • Nazionali <categoria> per sport
        • Nazionali <categoria> di <sport>
          • <Voci>
      • Nazionali <categoria> per nazione
        • Nazionali <categoria> di <Nazione>
          • <Voci>
    • Nazionali sportive per nazione
      • Nazionali di <Nazione> per categoria
        • Nazionali di <categoria> di <Nazione>
          • <Voci>
      • Nazionali di <Nazione> per sport
        • Nazionali di <sport> di <Nazione>
          • <Voci>
    • Nazionali per sport
      • Nazionali di <sport> per categoria
        • Nazionali <categoria> di <sport>
          • <Voci>
      • Nazionali di <sport> per nazione
        • Nazionali di <sport> di <Nazione>
          • <Voci>

Si noti che le voci e le categorie sono meno di quelle che sembrano, molte infatti si ripetono in diverse posizioni dell'albero. Infatti usando come esempio il (solito) calcio:

  • Nazionali sportive
    • Nazionali per categoria
      • Nazionali maschili per sport
        • Nazionali maschili di calcio
          • ...
          • Nazionale maschile di calcio dell'Italia (voce)
          • ...
      • Nazionali maschili per nazione
        • Nazionali maschili dell'Italia
          • ...
          • Nazionale maschile di calcio dell'Italia (voce, la stessa di sopra)
          • ...
    • Nazionali sportive per nazione
      • Nazionali dell'Italia per categoria
        • Nazionali maschili dell'Italia (la stessa di sopra)
          • ...
          • Nazionale maschile di calcio dell'Italia (voce, la stessa di sopra)
          • ...
      • Nazionali dell'Italia per sport
        • Nazionali di calcio dell'Italia
          • ...
          • Nazionale maschile di calcio dell'Italia (voce, la stessa di sopra)
          • ...
    • Nazionali per sport
      • Nazionali di calcio per categoria
        • Nazionali maschili di calcio (la stessa di sopra)
          • ...
          • Nazionale maschile di calcio dell'Italia (voce, la stessa di sopra)
          • ...
      • Nazionali di calcio per nazione
        • Nazionali di calcio dell'Italia (la stessa di sopra)
          • ...
          • Nazionale maschile di calcio dell'Italia (voce, la stessa di sopra)
          • ...

Spero di essere stato chiaro. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 09:12, 16 feb 2011 (CET)[rispondi]

Ottimo. gvnn scrivimi! 12:25, 16 feb 2011 (CET)[rispondi]
Mi sono un po' perso... avete tenuto conto che ci sono sport (es.: sci alpino, ma sono tante) per i quali non vale la distinzione maschile/femminile?--93.38.146.36 (msg) 17:28, 17 feb 2011 (CET)[rispondi]
"Nazionale assoluta"? --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 08:56, 18 feb 2011 (CET)[rispondi]
beh in quel caso si usa semplicemente "Nazionale di NomeSport", perche' non c'e' bisogno di specificare ulteriormente... e se e' maschile si categorizza insieme alle altre squadre maschili, se e' femminile viceversa. --Superchilum(scrivimi) 09:11, 18 feb 2011 (CET)[rispondi]
Nel caso che avevo portato a esempio (e in tanti altri simili) si tratta di nazionali "miste"; allora, se non ho capito male, devono essere categorizzate sia tra le maschili, sia tra le femminili. Se sbaglio, corigetemi.--93.38.169.156 (msg) 00:11, 19 feb 2011 (CET)[rispondi]
sì, o in entrambe oppure si può creare la categoria per quelle miste, parallela a maschili e femminili. --Superchilum(scrivimi) 11:40, 19 feb 2011 (CET)[rispondi]

Maiuscolo o minuscolo?[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport.
– Il cambusiere --Ombra 14:17, 16 nov 2016 (CET)[rispondi]

Non ho trovato qualcosa di chiaro in merito, ma quando si parla di "nazionale di calcio italiana" o di "nazionale di bob della Giamaica", la parola "nazionale" va in maiuscolo o in minuscolo? Personalmente ero convinto andasse in minuscolo, se guardo sul sito della FIGC qua è riportato in minuscolo, i giornali mischiano, un po' in maiuscolo e un po' in minuscolo, ma tutte le pagine che ho visto su Wikipedia riportano il maiuscolo. C'è già stata qualche discussione sull'argomento? --ValterVB (msg) 09:58, 26 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Non saprei. La Treccani la dà minuscola sempre. --Superchilum(scrivimi) 17:52, 29 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Grazie, facendo riferimaento alla Treccani mi pare corretto usare la minuscola, correggerò man mano che mi capitano. --ValterVB (msg) 22:02, 29 giu 2016 (CEST)[rispondi]
[@ ValterVB] però se non sbaglio si era deciso di usare la maiuscola per titoli di voci e categorie, per distinguere il sostantivo "Nazionale" dall'aggettivo "nazionale". Converrebbe ampliare la discussione, magari coinvolgendo il bar generale e i progetti specifici, per cambiare lo status quo che coinvolge diverse centinaia di voci. --Superchilum(scrivimi) 22:12, 29 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Se scrivi "Nazionale" e basta riferito alla squadra il maiuscolo penso serva...--151.67.222.103 (msg) 11:21, 30 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Mi riferisco a casi come Nazionale di calcio del Galles, guarda l'incipit, recita "La Nazionale di calcio del Galles", ma dovrebbe essere "La nazionale di calcio del Galles" --ValterVB (msg) 11:45, 30 giu 2016 (CEST)[rispondi]
Discussione affrontata mille volte e sempre con esiti non certi; la Nazionale di calcio del Galles c'è chi la considera nome proprio e per questo la mette maiuscola, in certi contesti la nazionale non sarebbe il massimo se non come aggettivo ma dipende dal testo, da cui non c'è una regola fissa. Mandandola un po' sul goliardico le famose (per i tabagisti di una certa età) Nazionali con o senza filtro non vanno maiuscole? :-D--Threecharlie (msg) 08:15, 3 lug 2016 (CEST)[rispondi]
Allora, l'ho segnalato in Discussioni aiuto:Maiuscolo e minuscolo, Discussioni progetto:Sport, Discussioni progetto:Sport/Calcio e al Bar, non vedendo controindicazioni, anzi, ho pensato di iniziare a correggerle, riportando in minuscolo il termine "Nazionale". --ValterVB (msg) 08:53, 8 lug 2016 (CEST)[rispondi]
Decisione unilaterale in quanto non mi sembra ci sia un consenso diffuso su questo cambiamento, e tantomeno se ne percepisce la reale necessità. Molto semplicemente, da sempre, si indica la Nazionale di calcio con la N maiuscola, proprio per differenziarla da altri utilizzi del termine "nazionale". Questo vale come consuetudine popolare, ma sopratutto si può rilevare come la maggioranza degli articoli dei media si riferiscono alla Nazionale di calcio con la N maiuscola. Inoltre essendo Wikipedia basata sulle fonti si può notare come nei documenti cartacei ufficiali prodotti dalla FIGC (convocazioni di giocatori, eventi..) si faccia sempre riferimento alla Nazionale o alle altre squadre nazionali con la N maiuscola.--Blocci (msg) 11:43, 28 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Nomi delle nazionali[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere --Ombra

Ciao, anni fa si decise di chiamare le voci delle nazionali come "Nazionale di sport (sesso) della nazione" (es. Nazionale di pallacanestro dell'Italia), mi sembra che sia invece più corretto e scorrevole "Nazionale aggettivo nazione (sesso) di sport" (es. Nazionale italiana maschile di pallacanestro). Le ragioni:

  • Non è lo sport ad avere un sesso, ma la squadra
  • Con la crescita dello sport femminile, tenderei ad esplicitare sempre il sesso tranne eccezioni motivate (popolarità nettamente diversa, sport esclusivamente maschili o femminili)

Bot e {{{template:Naz}}} possono semplificare il lavoro, eventualmente. Che ne dite? Ah, mi scuso se se ne fosse parlato di recente, non seguo da un po'. gvnn scrivimi! 08:52, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Gvnn] ní: è vero che è meno intuitivo ma il ricorso a "della Nazione" ci permette di aggirare il problema delle nazioni per le quali in italiano non esiste l'aggettivo oppure casi complessi come quello dei due Congo. Sul maschile/femminile hai ragione tu, è la selezione ad avere un genere. La soluzione IMHO più corretta sarebbe "Nazionale maschile di pallacanestro dell'Italia" --Ombra 09:52, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
Se non ricordo male credo c'entrasse anche la categorizzazione automatica del {{Naz}}; vero che si potrebbe mettere mano anche al template, si dovrebbe però cercare le discussioni a riguardo perché se quel templaate è stato "costruito" così presumo che ci fosse stata almeno una discussione a riguardo.--Threecharlie (msg) 10:21, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
PS: Nazionale di calcio femminile dell'Italia; in questo caso il calcio femminile è IMHO una "sottodiscipilina" del calcio, e in generale si fa riferimento al tennis femminile, alla pallacanestro femminile, alla pallavolo femminile per identificare quella specifica branca sportiva, o quel particolare campionato, forse è per questo che si è lasciato tutto così. Altra cosa, per quanto politically correct "Nazionale maschile di pallacanestro dell'Italia" non la si troverà mai scritta su una fonte, è scontato che la nazionale senza specificare il genere sia quella maschile. Se poi si parla di convenzioni wikipediane beh, quello è un altro par di maniche, maa come minimo ci vorrebbe un consenso netto.--Threecharlie (msg) 10:26, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
Riguardo il maschile/femminile concordo che è aggettivo della nazionale e non dello sport, a meno che a seconda del genere cambino le regole di gioco (ma, se non erro, in quel caso di solito c'è anche un nome diverso, tipo baseball/softball). Questa può anche essere l'occasione per riprendere le discussioni avviate più di 8 anni fa e non concluse ratificando la convenzione: questa riguarda proprio le squadre nazionali e, in effetti, mi sembra ci fosse una propensione per "Nazionale genere di sport di nazione". --GC85 (msg) 10:39, 7 set 2019 (CEST)[rispondi]
Una fonte con maschile esplicitato: [1]; anche sul sito della FIP sono indicate come "maschile" e "femminile", altre fonti omettono il "maschile"; come dicevo per me il sesso va esplicitato ma con buon senso, senza che diventi una lotta tra bande. I template sono un aiuto e non un ostacolo, basta aggiornare il codice di {{Naz}} includendo {{AggNaz}} per avere automaticamente un sacco di link aggiornati. Vedo se riesco ad avere una estrazione degli usi di {{Naz}} per controllare eventuali problemi. gvnn scrivimi! 08:46, 8 set 2019 (CEST)[rispondi]
Ho fatto un test di aggiornamento del {{Naz}}, lo trovate qui; bisogna capire eventualmente dove mettere quell' "Under-21", se ne era parlato qui ma andrebbe rivalutato. gvnn scrivimi! 10:56, 8 set 2019 (CEST)[rispondi]
  • My 2c:
    1. no. Non devo neanche spiegare perché, dal momento che l'aggettivo l'abbiamo superato anni fa
    2. è la disciplina [anzi, per l'esattezza, la classe di competizione, perché una federazione può avere competenza su più classi di competizione: per esempio la FIR ha competenza su rugby a 15 maschile e femminile, rugby a 7 maschile e femminile; la FIGC su calcio e calcio a 5, etc), non la nazionale, a essere declinata al femminile. -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:55, 8 set 2019 (CEST)[rispondi]

Spiega perché, grazie. gvnn scrivimi! 11:12, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]

Uniformità navbox convocazioni[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere --Ombra

Cari tutti, da un off topic al Bar del progetto calcio è emersa la necessità di uniformare la nomenclatura dei sinottici di navigazione ("navbox") dei convocati in nazionale per una determinata competizione sportiva. Le convenzioni di nomenclatura del progetto sport (mai approvate) sono piuttosto generiche e così i vari sottoprogetti hanno finito per regolarsi autonomamente. Per facilitare il confronto, propongo di seguito - per i principali sport di squadra - il navbox della più recente partecipazione al mondiale dell'Italia:

Sport Navbox Struttura
Calcio {{Nazionale italiana mondiali 2014}} nazionale + aggettivo nazione + competizione + anno
Calcio a 5 {{Italia futsal mondiali 2016}} Paese + sport + competizione + anno
Pallacanestro {{Italia di pallacanestro ai mondiali 2019}} Paese + di + sport + ai + competizione + anno
Pallavolo {{Nazionale di pallavolo maschile dell'Italia Coppa del Mondo 2015}} nazionale + di + sport + genere + del + Paese + competizione + anno
Rugby a 15 {{Italia rugby a 15 Coppa del Mondo 2019}}
{{Italia femminile rugby a 15 Coppa del Mondo 2017}} 		Paese + sport + competizione + anno
Paese + genere + sport + competizione + anno

Come potete constatare, le uniche discipline quasi allineate sono calcio a 5 e rugby, per quanto il primo utilizzi "futsal" invece di "calcio a 5" mentre il rugby prediliga "coppa del mondo" a mondiale. Non mi esprimo su quale sia la "struttura" più adatta - di certo, quella del calcio non va bene visto che non comprende la disciplina - però di certo bisogna trovare il bandolo della matassa per ridurre l'attuale anarchia. Pareri? --Ombra 17:04, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]

Io forse sono di parte perché sono attivo principalmente nel basket, però ritengo che la sua sia la nomenclatura più chiara e facilmente raggiungibile in ricerca --PiPe 21:33, 11 feb 2020 (CET)[rispondi]
Anche per me la definizione della pallacanestro è quella più adatta, al massimo inserire la dicitura femminile dopo lo sport. --Towerman86 (scrivimi) 11:06, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]
Uniformiamo!! Così iniziamo dopo 10 anni a togliere un po' di No dalle convenzioni di nomenclatura! Trattandosi in questo caso del nome di template, sarei per una soluzione snella e non troppo lunga: Paese + genere + classe d'età + sport + competizione + anno.
Come competizione avrei detto mondiali/europei/olimpiadi, ma questa soluzione non varrebbe per asiatici/africani/oceaniani (!), quindi in un'ottica di uniformità credo sia preferibile "Coppa del Continente". Classe d'età, ovviamente, ove previsto. Eviterei di includere la preposizione "di". --GC85 (msg) 19:38, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]
Favorevole all'uniformità tra sport, in tutti i campi dove sia possibile ed abbia una logica farlo. In questo caso ribadisco favorevole, anche se si tratta di una modifica relativamente minore. --SotirisPres 12:13, 14 feb 2020 (CET)[rispondi]
Concordo con l'idea allineare i template, ma per me il migliore è quello della pallavolo, in cui compare anche il termine "nazionale" che è fondamentale per definire di cosa si sta parlando. --Arres (msg) 14:28, 14 feb 2020 (CET)[rispondi]
Anche per me "nazionale" deve starci. Più che altro, la maggioranza dei tmpl sportivi inizia con il nome della disciplina. Se fosse una cosa così: sport + nazionale + Paese + genere + classe d'età + competizione + anno? --Ombra 14:54, 14 feb 2020 (CET)[rispondi]
  • Favorevole allo schema come quello del rugby a 15 perché è tra l'altro l'unico allineato a quel foglio stile citato; Contrario a inserire nazionale perché se metti il Paese è scontato si tratti di squadra nazionale, è un non-senso (oltre che una complicazione inutile). Per quanto riguarda Coppa del Mondo, la manifestazione si chiama così, non campionato mondiale . -- SERGIO (aka the Blackcat) 12:42, 16 feb 2020 (CET)[rispondi]
    Per capirci, i template calcistici devono sparire così come sono scritti e diventare "Italia calcio mondiale 2010", "Italia femminile calcio mondiale 2019" come già succede per {{Italia femminile rugby a 15 Coppa del Mondo 2017}}
    PPSS Contrarissimo a mettere preposizioni tipo "di", "ai" etc.
    [@ Blackcat] però così non sei di aiuto, se iniziamo con il giochino "la struttura del mio progetto è quella giusta" non concludiamo nulla come accade quasi sempre nelle discussioni del progetto sport. Anche perché, tralasciando il fatto che siano linee guida mai approvate e che risalgono alla bellezza di 12 anni fa, nel "foglio stile citato" io continuo a non trovare scritto che la struttura del rugby (e pure del calcio a 5 - ma nonostante ciò non sto facendo barricate su possibili cambiamenti) sia quella preferibile. Qualunque sia la scelta, di lavoro ce ne sarà parecchio da fare. E visto che siamo al grande ballo, balliamo: in nome dell'uniformità, se c'è da cambiare si cambia, possibilmente in meglio, tutti insieme e a ragion veduta. Inoltre, "mondiale" è ben più familiare e maneggevole di Coppa del Mondo: visto che l'output del tmpl non incide sul Ns0 potremmo intitolarlo in qualunque modo --Ombra 13:43, 16 feb 2020 (CET)[rispondi]
    Non ho detto che sia la preferibile, ho detto che è quella che stava su quel foglio stile e che, pur non avendovi io preso parte, è ispirata al buon senso. Si può adottare quella o si possono perdere megabyte di discussioni inutili per decidere se un superfluo "nazionale" ci vada o no (hint: è superfluo). Allora si può adottare una soluzione di buon senso oppure si può come al solito perdere tempo in discussioni in cui ognuno vuole infilarci dentro la qualunquel. -- SERGIO (aka the Blackcat) 15:13, 16 feb 2020 (CET)[rispondi]
    Mi indichi gentilmente dove sia scritto che "lo schema come quello del rugby a 15 è tra l'altro l'unico allineato a quel foglio stile citato"? Grazie, --Ombra 17:28, 16 feb 2020 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Spero non si sia già fermato il tutto 😔. Per me c'è davvero bisogno di uniformare il tutto. --Towerman86 (scrivimi) 17:23, 24 feb 2020 (CET)[rispondi]

Quagliamo?[modifica wikitesto]

[@ Arres, Blackcat, GC85, Pipeciaccia, Sotirispres, Towerman86] e tutti gli altri (pingo di certo [@ OTHravens 7] per la pallavolo, essendo l'unico progetto del quale non è intervenuto nessuno) proviamo a chiudere? Non è la mia soluzione ideale ma se serve a trovare il consenso, per me va bene la soluzione qua sopra "Paese + disciplina + competizione + anno". Competizione: mondiale, europeo, asiatico, africano, nordamericano, sudamericano, oceaniano? --Ombra 18:38, 20 mar 2020 (CET)[rispondi]

  • Favorevole è anche la convenzione ufficiosa (mai ufficializzata, ma di riferimento de facto) che era stata creata anni fa. --Superchilum(scrivimi) 19:12, 20 mar 2020 (CET)[rispondi]
  • Favorevole--Pierpao.lo (listening) 19:14, 20 mar 2020 (CET)[rispondi]
  • Favorevole così da avere uniformità in tutti gli sport 👍🏻 --Towerman86 (scrivimi) 19:58, 20 mar 2020 (CET)[rispondi]
  • Favorevole --PiPe 23:14, 20 mar 2020 (CET)[rispondi]
  • Favorevole a Paese + disciplina + competizione + anno (es. Italia rugby a 15 mondiale 2011 o Italia rugby a 15 femminile mondiale 2017). Per quanto mi riguarda va bene anche cambiare Coppa del Mondo in mondiale, però vi raccomando di fare attenzione, chiedete a [@ OTHravens 7], nella pallavolo c'è sia il campionato mondiale che la Coppa del Mondo, non so come si risolve l'ambiguità, anche se credo che la Coppa del Mondo, se ricordo bene, non è a rosa chiusa come la fase finale del campionato mondiale. - SERGIO (aka the Blackcat) 23:58, 20 mar 2020 (CET)[rispondi]
  • Favorevole Non è nemmeno la mia soluzione ideale, ma di sicuro è un miglioramento della situazione attuale. --Arres (msg) 01:14, 21 mar 2020 (CET)[rispondi]
  • Favorevole, ma il genere io lo piazzerei dopo Paese e non dopo disciplina, a meno che le regole del gioco non cambino a seconda del genere. --GC85 (msg) 10:21, 21 mar 2020 (CET)[rispondi]
    Io sono propenso a qualsiasi soluzione decidiate. Se mi devo esprimere sulla grammatica, a me sembra il genere vada dopo nazionale, perché non parlo di Italia femminile, ma di nazionale femminile italiana. Vi chiedo solo una cosa, essendo in due a lavorare nella pallavolo: dateci una mano a uniformare, perché noi siamo sommersi di lavoro (Wikipedia, più che è un passatempo, per noi si traduce in un vero e proprio lavoro e la mole di tornei della pallavolo non è minimamente paragonabile a quella degli altri sport, avendone una infinità). --OTHravens 7 (msg) 14:06, 21 mar 2020 (CET)[rispondi]
    PS: il campionato mondiale è un torneo (i classici mondiali come quelli del calcio), mentre la Coppa del Mondo è un altro torneo a cui partecipano solo 12 nazionali che si qualificano attraverso le vittorie di altri tornei fino alla scorsa edizione e attraverso un sistema misto (vittoria mondiali e ranking zonali) adesso. La questione della rosa non l'ho capita, ma ci sono 14 convocati e sono gli stessi per tutto il torneo. --OTHravens 7 (msg) 14:17, 21 mar 2020 (CET)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] ok [@ OTHravens 7], quindi hai risposto alla domanda: se i 14 convocati sono per tutto il torneo vuol dire che la rosa è chiusa, non è come per esempio il Sei Nazioni di rugby in cui puoi utilizzare chi vuoi senza pescare da un numero predefinito di giocatori. -- SERGIO (aka the Blackcat) 08:42, 27 mar 2020 (CET)[rispondi]
    Ok. Sempre che nei prossimi giorni non ci siano ulteriori sviluppi, il 1° aprile la linea guida sarà considerata approvata. E dunque, progetto per progetto, andranno spostati i vari template. A tale scopo, suggerisco che i progetti più affollati diano una mano a quelli più piccoli. [@ Mess] perdonami se rompo, è possibile creare una lista con tutti i navbox di questo tipo (se fossero divisi per disciplina sarebbe bellissimo) per coordinare il lavoro? --Ombra 13:59, 26 mar 2020 (CET)[rispondi]
  • :::: [@ Ombra] Sì, penso che si possa fare, ma mi ci vuole un po' di tempo per estrapolare caso per caso. Comunque, se vi accontentate di una soluzione molto rapida, potete benissimo usare la pagina speciale Speciale:TutteLePagine, selezionando come namespace quello dei template e inserendo poi la parte iniziale del titolo comune ad un determinato cluster di template (esempio). -- Mess playin' chess... 20:02, 26 mar 2020 (CET)[rispondi]
  • Commento: Solo una cosa: alla fine della fiera, il femminile dove va? E, altro commento, c'è proprio bisogno di tenersi rose inutili come quelle di competizioni a partecipazione non meritocratica tipo i tornei giovanili, dove partecipi per classe d'età e non per merito? Voglio dire, sarebbe finalmente il caso di tracciare una linea di demarcazione che (fatto salvo le nazionali olimpiche) limita la proliferazione di questi template solo alle selezioni nazionali maggiori? -- SERGIO (aka the Blackcat) 08:42, 27 mar 2020 (CET)[rispondi]
    L'osservazione di [@ GC85] ha del buon senso, anche io sarei per privilegiare "Paese + genere + disciplina + competizione + anno". [@ Blackcat] sui tornei giovanili, eccetto forse la massima rappresentativa, la penso come te. Però, nel caso, apriamo un thread a sé stante se no finiamo per non approvare questa convenzione (prevedo infatti resistenze fortissime). [@ Mess] grazie mille e non ti preoccupare: non ci corre dietro nessuno. Però una lista "fisica" servirebbe moltissimo per coordinare i lavori. Quando hai tempo/forza/voglia fai un fischio :) --Ombra 12:19, 27 mar 2020 (CET)[rispondi]
    Ci mancherebbe, [@ Ombra], intanto portiamo a casa questa. Quindi femminile e maschile vengono tra paese e disciplina, ok. -- SERGIO (aka the Blackcat) 12:26, 27 mar 2020 (CET)[rispondi]
  • [← Rientro] [@ Ombra] Per il momento ho ricavato tramite PetScan queste liste a partire dalle relative categorie sulle seguenti discipline sportive: calcio (comprendente anche calcio a 5, beach soccer e futsal), ciclismo, ginnastica, pallacanestro, pallavolo, rugby a 15. In realtà esistono altri navbox relativi ai convocati in diverse discipline olimpiche (sia estive, sia invernali), escludendo ovviamente quelle sopra menzionate, ma di fatto si contano sulle dita di una mano. Cercherò di elencare anche quelle, ma per il momento possiamo già incominciare a ragionare su queste decisamente più "corpose". -- Mess playin' chess... 18:01, 27 mar 2020 (CET)[rispondi]
In "pallavolo" c'è la pallacanestro femminile! --OTHravens 7 (msg) 16:35, 2 apr 2020 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto, la convenzione è approvata111972651. Un grazie a [@ Mess] e buon lavoro a tutti :) --Ombra 16:53, 5 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Ombra] Grazie a te! ;-) [@ OTHravens 7] Peggio ancora: avevo erroneamente copincollato la lista della pallacanestro in quella della pallavolo! Ora ho corretto tutto. Grazie per la segnalazione. -- Mess playin' chess... 17:24, 5 apr 2020 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Colgo l'occasione per fare una segnalazione sulla pagina Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Sport: così come è ora, non si capisce assolutamente quali parti siano state approvate e quali no (le spunte verdi che si alternano alle x rosse non chiariscono), tanto più che il tmp di "bozza e convenzione non approvata" posta ad inizio pagina porta l'utente a chiudere la pagina senza nemmeno leggerla, pensando che non vi sia nulla di approvato in quella pagina da seguire. -- Gi87 (msg) 17:31, 5 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Uniformità navbox convocazioni (2) - Proposta di intestazione uniforme e situazione titoli[modifica wikitesto]

Salve a tutti. A distanza di 3 anni e 9 mesi dall'approvazione della convenzione sui titoli da applicare per i navbox dei convocati delle principali competizioni sportive, [@ Lord of Wrath] ha voluto esprimermi nella mia pagina di discussioni utente quest'interessante osservazione che mi sento di condividere e di sottoporre in questa sede per cercare di trovare una soluzione consensuale. In effetti, allo stato attuale, tutte le intestazioni in cima ai navbox non risultano affatto omogenee né dal punto di vista grafico, né soprattutto dal punto di vista testuale, dal momento che abbiamo i seguenti standard:

Sport Navbox d'esempio Struttura intestazione grafica Intestazione d'esempio
Calcio maschile {{Italia maschile calcio mondiale 2014}} Nazionale + aggettivo nazione + competizione + anno Nazionale italiana · Coppa del Mondo FIFA 2014
Calcio femminile {{Italia femminile calcio mondiale 2023}} Nazionale + aggettivo nazione + genere + competizione + anno Nazionale italiana femminile · Coppa del Mondo FIFA 2023
Pallanuoto maschile {{Italia maschile pallanuoto mondiale 2022}} Nazionale + aggettivo nazione + genere + di + sport + competizione + città + anno Nazionale italiana maschile di pallanuoto · Campionato mondiale - Budapest 2022
Pallanuoto femminile {{Italia femminile pallanuoto mondiale 2023}} Nazionale + aggettivo nazione + genere + di + sport + competizione + città + anno Nazionale italiana femminile di pallanuoto · Campionato mondiale - Fukuoka 2023
Pallacanestro maschile {{Italia maschile pallacanestro mondiale 2023}} Bandierina nazione + Nazionale + aggettivo nazione + competizione + anno + icona sport Nazionale italiana - Campionato mondiale maschile di pallacanestro 2023
Pallacanestro femminile {{Italia femminile pallacanestro mondiale 1994}} Bandierina nazione + Nazionale + aggettivo nazione + competizione (con genere) + anno + icona sport Nazionale italiana - Campionato mondiale femminile di pallacanestro 1994
Pallavolo maschile {{Italia maschile pallavolo europeo 2021}} Bandierina nazione + Nazionale + aggettivo nazione + competizione + anno + icona sport Nazionale italiana · Campionato europeo 2021
Pallavolo femminile {{Italia femminile pallavolo europeo 2021}} Bandierina nazione + Nazionale + aggettivo nazione + competizione + anno + icona sport Nazionale italiana · Campionato europeo 2021
Rugby a 15 maschile {{Italia rugby a 15 Coppa del Mondo 2023}} Bandierina nazione + Nazionale + aggettivo nazione + competizione + anno + icona sport Nazionale italiana – Coppa del Mondo di rugby 2023
Rugby a 15 femminile {{Italia femminile rugby a 15 Coppa del Mondo 2021}} Bandierina nazione + Nazionale + aggettivo nazione + genere + competizione + anno + icona sport Nazionale italiana femminile – Coppa del Mondo di rugby 2021

Come potrete facilmente intuire, ogni progetto ha adottato per la propria disciplina sportiva uno standard diverso per l'intestazione, che in alcuni casi non consente un'esplicita distinzione di genere se non cliccando sul link della voce a cui punta (vedi esempi sui navbox della pallavolo). In più ci sarebbe il discorso dei colori così come segnalato da Lord of Wrath, ma su quest'aspetto ci si potrebbe anche ragionare in un secondo momento sulla scorta dei suoi suggerimenti in formato tabellare.

Inoltre, segnalo anche che nemmeno la convenzione sui titoli dei navbox approvata nel 2020 risulta pienamente adottata in tutte le discipline sportive: al momento, grazie agli interventi semiautomatici del mio bot sono stati totalmente uniformati quelli di calcio, pallacanestro e pallanuoto, ma per tutti gli altri sport persistono ancora situazioni o completamente variegate ed incoerenti (vedi ad es. i navbox in Categoria:Template di navigazione - convocati della Nazionale di pallavolo dell'Italia) oppure parzialmente aderenti alla convenzione (vedi ad es. da una parte i navbox in Categoria:Template di navigazione - convocati della Nazionale di rugby a 15 dell'Italia, in cui non è presente il genere maschile nel titolo, e dall'altra i navbox in Categoria:Template di navigazione - convocate della nazionale di rugby a 15 femminile dell'Italia, in cui invece è presente il genere femminile nel titolo). Pertanto pingo [@ Arres, Atlante, Blackcat, Gi87, Ombra, OTHravens 7, Pierpao, Pipeciaccia, Sotirispres, Superchilum], ma si richiede la massima partecipazione e collaborazione possibile per cercare di mettere dei punti fermi sia sull'aspetto grafico sia sul completamento dell'uniformazione dei titoli. Grazie per l'attenzione e cordiali saluti. -- Mess (no stress...) 17:58, 30 set 2023 (CEST)[rispondi]

Grazie per avermi pingato. Noi della pallavolo ci stiamo lavorando (anche se ammetto che la questione della struttura dell'intestazione grafica mi era totalmente sfuggita, quindi abbiamo uniformato esclusivamente la nomenclatura). Il problema, come accennavo su, è che siamo in due e convertire migliaia di navbox è dura. Ho sul mio PC un documento in cui tengo conto di quante categorie per nazione abbiano i navbox totalmente uniformati, quindi sto procedendo tenendo traccia del lavoro svolto. Man mano andremo avanti senza problemi. Pronto a dare una mano, come sempre, ma dateci il tempo materiale per procedere, perché oggi siamo in tre, ma comunque sono lavori di una lungaggine e noiosità paurosa da fare a tempo pieno, quindi trovo preferibile - personalmente - sistemarne un po' alla volta quando capitano le voci sotto mano. --OTHravens 7 (msg) 19:03, 30 set 2023 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] a dire il vero, [@ Mess], dalle parti del rugby è almeno dal 2011 che usiamo lo standard Paese + disciplina + competizione quando il calcio si nominava i template come pareva a loro ^_^ gli altri si sono uniformati dopo -- Blackcat 19:49, 30 set 2023 (CEST)[rispondi]
PS Se serve togliere bandierina e simbolo del pallone dall'intestazione del navbox, io sono d'accordo, sia chiaro.

A dire il vero, [@ Blackcat], il Progetto Rugby è l'unico a non essersi ancora adeguato alla nomenclatura approvata e a continuare a usare "Coppa del Mondo" invece che "mondiale", in virtù di un'imprecisata unicità :P. Detto ciò, concordo sulla necessità di uniformare il più possibile la grafica e stabilire almeno dei paletti sui titoli --Ombra 21:56, 30 set 2023 (CEST)[rispondi]
[@ OTHravens 7] In realtà il discorso dell'intestazione grafica è sorto solo ora (visto che nel 2020 ci eravamo concentrati solo sulla standardizzazione dei titoli dei navbox), quindi è normale che non se ne sia discusso in precedenza. Per quanto riguarda invece l'uniformazione dei titoli, se mi potessi cortesemente indicare come meglio credi sotto forma di elenco le sostituzioni che andrebbero effettuate nei navbox pallavolistici in termini di nomenclatura sulle singole competizioni (sulla falsariga di quanto fu fatto per quelli di pallacanestro qui), ti assicuro che nell'arco di pochi giorni ve li sposto tutti via bot secondo convenzione ([@ Atlante] e [@ Lord of Wrath] ne sanno qualcosa...). Attendo fiducioso un tuo riscontro.
[@ Blackcat] Non lo metto in dubbio, ma per come ho interpretato io la convenzione, finora ho sempre esplicitato il genere nelle mie reintitolazioni automatizzate. Solo per questo semplice motivo mi è sembrato strano che da un lato per i rugbisti abbiamo "Paese+Sport+Competizione+Anno", mentre per le rugbiste abbiamo "Paese+Genere+Sport+Competizione+Anno" (senza contare quanto affermato poco sopra da [@ Ombra]). Per l'aspetto grafico, invece, come già detto attendo un consenso consistente su una determinata struttura, ma anch'io propenderei almeno per una soluzione senza bandierine ed icone. -- Mess (no stress...) 22:17, 30 set 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Mess] se vogliamo usare "Mondiale" a me va bene, non ne faccio una guerra di religione, ma la competizione si chiama "Rugby World Cup" e, in italiano, "Coppa del Mondo di rugby". Se vogliamo che l'intestazione sia rappresentativa della natura della competizione (mondiale) e non del nome ( Coppa del Mondo) a me sta benissimo, ripeto, però , ecco, per dire che il termine "Coppa del Mondo" non era campato in aria. -- Blackcat 23:59, 30 set 2023 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Fare una lista sarebbe un lavoro lunghissimo, non ne vale la pena. Più semplice fare una lista per categoria per stato (ci potrei pensare domani). Dimmi solo se va bene farlo qua o oppure in una conversazione a parte, dimmi te.--OTHravens 7 (msg) 00:04, 1 ott 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Blackcat, Ombra] Controllando meglio, in effetti per il rugby a 15 non vi è il Campionato mondiale di rugby, ma la Coppa del Mondo di rugby, quindi in realtà la nomenclatura della competizione nei navbox di rugby andrebbbe bene così com'è ora, visto che ad esempio nella pallavolo esiste sia il Campionato mondiale di pallavolo sia la Coppa del Mondo di pallavolo (e quindi non potrebbero essere denominati entrambi con "mondiale" nei titoli dei navbox); in più gli aggettivi "mondiale", "europeo", ecc., valgono solo nei casi in cui si sottintende implicitamente "Campionato" (e quindi "Campionato mondiale" diventa "mondiale", "Campionato europeo" diventa "europeo", ecc.), mentre in tutti gli altri casi si riporta la denominazione completa della competizione.
[@ OTHravens 7] Forse mi sono espresso male: io non intendevo dire che mi dovessi elencare tutti i navbox di pallavolo da ridenominare (anche perché per quello ci avevo già pensato io a suo tempo con questa mia sandbox, che tra l'altro dovrei aggiornare nuovamente), ma di riportare solo i cambi da applicare nella sola parte della competizione pallavolistica, ad esempio:
  • "Mondiali" ---> "mondiale"
  • "agli europei" ---> "europeo"
  • "alle olimpiadi" ---> "olimpiadi"
  • "alla World League" ---> "World League"
e così via.
Ciò è importante per essere sicuro degli spostamenti automatici che andrò ad apportare, senza dover ripetere tutta l'operazione da capo qualora mi dovessi sbagliare. Tra l'altro, ho notato che solo sui navbox pallavolistici c'è questa convenzione di usare gli acronimi nei titoli per alcune competizioni (ad esempio "GDM" per "Giochi del Mediterraneo", "GCC" per "Grand Champions Cup", "WGP per "World Grand Prix", ecc.). Io negli altri sport che ho finora standardizzato ho sempre riportato la competizione per esteso, quindi vorrei capire se siate d'accordo su quest'aspetto anche per la pallavolo. -- Mess (no stress...) 08:34, 1 ott 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Mess] in realtà anche il nome delle altre (quelle del calcio e del calcio a 5, ma pure quella del basket fino al 2010) è ufficialmente Coppa del Mondo (World Cup). Però, pur di uniformare, era stata fatta la scelta di usare "mondiale" per ridurre le varie casistiche --Ombra 09:53, 1 ott 2023 (CEST)[rispondi]
Dopo l'ultima epica di Mess coi navbox della pallacanestro, direi che la maggior parte dei navbox segue la convenzione concordata. Favorevole a uniformare anche le intestazioni: mi è indifferente la scelta di mettere femminile/maschile come aggettivo della nazionale o del campionato. Di mio preferisco evitare di aggiungere bandiere e palloni nell'intestazione, più per una questione di leggerezza del navbox. Assolutamente favorevole a uniformare i colori dei navbox e definirli chiaramente nazione per nazione in una qualche sottopagina di progetto, anche e soprattutto per evitare scelte personali su toni e combinazioni. --Atlante (msg) 10:08, 1 ott 2023 (CEST)[rispondi]
Quoto Atlante. --Superchilum(scrivimi) 10:23, 1 ott 2023 (CEST)[rispondi]
Se si uniforma, almeno salverei le denominazioni ufficiali come redirect per facilitare il lavoro degli utenti. Le considerazioni di Atlante mi sembrano corrette. --Pierpao (listening) 11:38, 1 ott 2023 (CEST)[rispondi]
[@ Mess], sono neutrale sui nomi estesi: alcuni sono un po' una forzatura (GDM, GCC), altri ci stanno perché sono usate entrambe le forme (WGP), altri invece hanno l'acronimo che si usa anche più della forma estesa (VNL). Occhio però perché nello standardizzare i titoli, stiamo anche standardizzando il contenuto (vedi QUI) e standardizzare a tappeto tutti i titoli senza fare altrettanto col contenuto mi fa perdere totalmente le tracce del lavoro fatto: quando entro QUI per esempio e con F3 cerco "Template:Nazionale" so sempre quali template siano da standardizzare (titolo e contenuto) e nel caso specifico sono 20 su 95.

[← Rientro] Prima di tutto ringrazio [@ Mess] per aver aperto questa discussione; leggo che già ci sono stati dei pareri positivi nell'uniformare la resa grafica e l'intestazione di questi navbox, ma nessuno ha espresso una preferenza e dunque provo a proporre la mia: "Nazionale + aggettivo nazione + genere (+ eventuale under) + di + sport [che rimanderà alla pagina della nazionale] – competizione + luogo + anno" [che rimanderà alla pagina della manifestazione], per una resa grafica di questo tipo Nazionale italiana maschile di calcio – Coppa del Mondo - Italia 1990; la scelta di inserire lo sport nella parte della nazionale è perché così la parte della competizione sarebbe sempre composta nello stesso modo qualunque sia la manifestazione (Coppa del Mondo - Italia 1990, Giochi olimpici - Roma 1960, ecc.), se invece si mettesse nella parte della competizione in manifestazioni come i mondiali si avrebbe Coppa del Mondo di calcio - Italia 1990, ma in manifestazioni multisportive come i Giochi olimpici occorrerebbe invece usare qualcosa del tipo Torneo di calcio ai Giochi olimpici - Roma 1960. Eviterei in ogni caso di inserire nella competizione l'acronimo della federazione internazionale che organizza la mmanifestazione (tipo FIFA, UEFA, ecc.) o numeri romani privilegiando sempre luogo e anno; sempre nell'intestazione non inserirei bandierine o altre icone.

Per quanto concerne l'uniformare i colori dei navbox e definirli chiaramente per ogni nazione, questo si può anche decidere successivamente come giustamente sottolineato da Mess, ma ci tengo solo a dire due cose: 1) quelli proposti in questa tabella sono aperti a qualunque modifica vogliate proporre e sono stati fondamentalmente "copiati" dai vari template presenti su enwiki, quindi oltre al colore dello sfondo e del testo ho messo anche il colore del bordo, che però attualmente in questi template non si può utilizzare essendoci di default il grigio (codice esadecimale RGB: #AAAAAA); ho inoltre inserito il colore del testo "variato" che alcuni sport usano (calcio e pallanuoto) per evidenziare la nazionale vincitrice della competizione, ma personalmente non ho una preferenza a riguardo. 2) se si approveranno dei colori sarebbe auspicabile poi utilizzarli anche per altri template (tipo quelli presenti in queste categorie); inoltre, per ragione di accessibilità da parte di tutti gli utenti, se possibile preferirei che il colore del testo venisse esteso anche ai vari "V · D · M" e "[mostra]/[nascondi]" posti ai due estremi di ogni template. --Lord of Wrath 23:39, 3 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Per me il luogo è da evitare. Per la pallavolo di sicuro non andrebbe bene, avendo tornei con quattro nazioni organizzatrici: Belgio, Italia, Estonia e Germania 2023; Serbia, Croazia, Romania e Bulgaria 2021; Turchia, Polonia, Slovacchia e Ungheria 2019 e così via. Verrebbe una intestazione chilometrica. Io sono per la semplificazione ed essenzialità e da questo punto di vista mi sembra che i navbox del volley siano un buon esempio: Nazionale turca · Campionato europeo 2023 e per i tornei giovanili Nazionale portoricana · Coppa panamericana U-18 2013, dove è possibile decidere se tenere la "U" o inserire direttamente "Under". Genere e sport per me si possono evitare tranquillamente. Tornando all'esempio proposto su per il calcio, trovo preferibile un semplice "Nazionale italiana · Campionato mondiale 1990". --OTHravens 7 (msg) 23:59, 3 ott 2023 (CEST)[rispondi]
Ok ad evitare il luogo, se ritenuto troppo lungo potrebbe anche bastare solo l'anno (lo lascerei giusto per i Giochi olimpici). Ritengo invece che il genere e lo sport siano da inserire sempre; per lo sport: ci sono atleti polivalenti che hanno preso parte a competizioni internazionali di squadra in più di uno sport e deve essere possibile capire a quale disciplina si riferisce il template senza dover per forza cliccare sui link (solo per l'Italia posso citare Cesare Rubini o Luigi Burlando); per il genere: magari non ci saranno atleti che hanno gareggiato sia in nazionali maschili sia in quelle femminili, ma lo stesso non si può dire per i commissari tecnici (sempre per restare solo in casa Italia: Pierluigi Formiconi CT del setterosa e del settebello, Julio Velasco CT della pallavolo maschile e successivamente di quella femminile, Nello Paratore e Giancarlo Primo, entrambi CT sia della nazionale uomini sia di quella donne di pallacanestro) e visualizzando il solo template deve essere comprensibile di quale nazionale si sta parlando senza dover cliccare sui link (e comunque per i CT, se non inserito il genere, non può mai essere chiaro capire se si tratti di squadra maschile o femminile). --Lord of Wrath 00:54, 4 ott 2023 (CEST)[rispondi]
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