Discussioni progetto:Linguistica/Archivio/16

Voce biografica sul linguista Salvatore Dedòla

segnalo il completamento di un abbozzo della voce su Salvatore Dedòla e chiedo un eventuale contributo al suo ulteriore miglioramento prima di spostarla creando la corrispondente voce nel namespace0 --Stefano1903 (msg) 17:42, 31 dic 2020 (CET)

Ritengo il biografato un accademico che non si è distinto in particolar modo su altri linguisti. Inoltre il fatto che a supporto dell'enciclopedicità si indichi che i libri sono rintracciabili presso le biblioteche nazionali centrali di Roma e Firenze è del tutto fuorviante. La presenza presso dette biblioteche significa solo che l'editore non ha violato la legge che prescrive che tutti i libri pubblicati in Italia debbano essere obbligatoriamente depositati presso dette biblioteche. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 18:18, 31 dic 2020 (CET)

Hypergio ha ragione riguardo alla rilevanza della distribuzione delle opere nella biblioteca nazionale centrale. L'osservazione a tal riguardo sulla pagina di discussione dell'abbozzo della voce su Salvatore Dedòla a cui si riferisce, era in risposta ad una obiezione di enciclopedicità proprio basata su questo aspetto. In quella replica si faceva osservare come sia più importante la diffusione nelle biblioteche in cui si studia la disciplina a livello universitario in Italia e nel mondo. Inoltre si mostrava come le opere del Dedòla siano diffuse nelle biblioteche delle Università del mondo in cui si tengono seminari o si studia la lingua sarda. Inoltre sono diffuse anche in biblioteche nazionali estere come quella di Francia e degli Stati Uniti d'America, che non sono tenute ad procurarsi tutti i testi editi del mondo, ma solo i più rilevanti ... Questo aspetto della diffusione delle opere del Dedòla è comunque solo indirettamente un indicatore della sua rilevanza internazionale.

Senza togliere nulla agli altri linguisti che si sono distinti nello studio delle origini delle lingue mediterranee o in altri campi della linguistica, non si può non riconoscere la prestazione del Dedòla, in particolar modo riguardo all'etimologia della lingua sarda, che con il suo Nuovo dizionario etimologico della lingua sarda scava nelle origini preromane del sardo e supera finalmente le limitazioni del Dizionario etimologico sardo del Wagner e del Dizionario della lingua sarda fraseologico ed etimologico del Pittau. Di entrambe i linguisti abbiamo una voce. Con la voce sul Dedòla si offrirebbe finalmente un panorama più neutrale riguardo alla questione dell'etimologia del Sardo. È una questione di coerenza e correttezza intellettuale. E poi come si può considerare comune un linguista, che riscrive la base etimologica di una lingua? Proprio rispetto agli studiosi di etimologia del sardo si è distinto particolarmente il Dedòla. Su quali considerazioni, Hypergio, si basa l'affermazione che egli non si sarebbe distinto in particolar modo rispetto ad altri linguisti? Rispetto a quali linguisti?

L'ideale è trasferire la discussione sulla pagina in cui si trova l'abbozzo della voce su Salvatore Dedòla o ancora meglio dare direttamente un contributo costruttivo per migliorare la voce, prima di renderla accessibile agli utenti. --Stefano1903 (msg) 17:09, 2 gen 2021 (CET)

Cancellazione Proverbi catanesi

La pagina «Proverbi catanesi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--AlessandroAM 19:06, 1 gen 2021 (CET)

"Video musicale" o "Videoclip" ?

Segnalo una vecchia discussione che sarebbe bene chiudere, a proposito del titolo più idoneo per la voce (e per la sezione all'interno delle voci dedicate ai singoli) : Discussione:Videoclip#Videoclip o video musicale?.

 ASTIO  discussioni  02:31, 3 gen 2021 (CET)

One Hit Wonder

Segnalo una discussione nel Bar della popular music ch'è di competenza anche del vostro Progetto : Discussioni progetto:Popular music#One-hit wonder.

 ASTIO  discussioni  20:12, 7 gen 2021 (CET)

reunion = riunione, sound = suono ?

Segnalo una discussione nel Bar della popular music ch'è di competenza anche del vostro Progetto : Discussioni progetto:Popular music#reunion = riunione, sound = suono ?.

 ASTIO  discussioni  20:13, 7 gen 2021 (CET)

Linguaggio infantile

segnalo discussione. --Agilix (msg) 12:40, 10 gen 2021 (CET)

Convenzioni per i titoli di opere in lingua tedesca

Segnalo Discussioni_aiuto:Titoli_di_opere_dell'ingegno#Convenzioni_per_il_tedesco. --Superchilum^(scrivimi) 15:03, 11 gen 2021 (CET)

Progetto Lingua greca antica

Segnalo la creazione del Progetto:Lingua greca antica. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 16:53, 13 gen 2021 (CET)

Vox media

Ciao a tutti, [@ DeLo 99] ha aggiunto l'avviso di Stub a Vox media. In realtà non penso ci sia altro da aggiungere a riguardo, voi avete qualcosa in più?--Ferdi2005_[Posta] 12:56, 17 gen 2021 (CET)

Glossa interlineare

Ciao a tutti, sono nuovo qui e ancora non molto esperto. Circa 1 mese fa ho finito di aggiornare la voce sulla Grammatica georgiana e volevo inserire delle glosse interlineari nella prima sezione.

Ho notato che la wikipedia inglese ha un template apposito, ma quella italiana no! (Tant'è che la voce sul template non è tradotta). Come mai? Come si potrebbe fare per implementarla?

Oltretutto ho notato che l'articolo italiano sulla glossa interlineare utilizza una specie di tabella invisibile, peraltro poco chiara (le parole si dispongono in verticale, almeno leggendo da cellulare). Gnothidichselbst (msg) 16:49, 17 gen 2021 (CET)

• [@ Cicognac] --ValeJappo【〒】 17:08, 17 gen 2021 (CET)

Lingua circassa

segnalo discussione sulla disambiguazione della lingua circassa. --Agilix (msg) 12:47, 2 feb 2021 (CET)

Dubbio di enciclopedicità su voce Dialetto saccense|

Sulla voce «Dialetto saccense» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 14:24, 4 feb 2021 (CET)

Coatto

La pagina «Coatto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 19:46, 5 feb 2021 (CET)

"Verbi georgiani"

Per uniformare a "Verbi arabi", "Verbi spagnoli" etc propongo di spostare "Paradigma del verbo georgiano" in "Verbi georgiani". Segnalo discussione. Gnothidichselbst (msg) 12:20, 9 feb 2021 (CET)

Lingua vallona/vallone

Segnalo che ho spostato la pagina "Lingua vallone" a Lingua vallona. Come già qualcuno aveva fatto notare nella pagina di discussione nel 2009, vallone è un aggettivo normalmente declinabile al femminile (riporto da Treccani «vallóne1 agg. e s. m. (f. -a, meno corretto -e)»). Cercando nella cronologia, mi sono accorto che la voce è stata creata nel 2004 da un utente anonimo non di lingua italiana (lui stesso in un altro contributo, la creazione della voce Muziano Maria Wiaux, lo confessa candidamente: «copiato dei Wikipedia e vallone (certamente si debrebbe corigere l'ortografia, il mio italiano non è massa buono)». Ho ritenuto quindi legittimo questo spostamento, anche alla luce dei risultati di Google libri (lingua vallona ha il doppio dei risultati di lingua vallone, e molti di questi ultimi risultati sono figli dell'errore decennale presente su Wikipedia).--Kaho Mitsuki (Dis-moi) 11:20, 12 feb 2021 (CET)

Linguaggio asa'pili

Buongiorno a tutti. La settimana scorsa ho fatto la mia prima "voce" wikipedia traducendo dall'inglese la pagina sull'Asa'pili (tema culturalmente rilevante nell'ottica della costruzione una cultura globale pacifica).

Risultato: dopo due ore di lavoro, e cinque minuti dopo la pubblicazione, la pagina è stata rimossa da un utente, che la criticava (a mio avviso in maniera sbrigativa) di essere non-enciclopedica e celebrativa. La discussione qui, qui e qui.

Avrei piacere di un parere del gruppo, perché ci terrei a rimettere la pagina (che nel frattempo è stata messa nel mio utente) sia per onorare il lavoro di traduzione che ho svolto, sia perché non capisco quanto possano essere valide le motivazioni della rimozione. Al limite, sono disposto a migliorare o integrare la voce (tenendo presente che era la prima che facevo). Qualcuno sa darmi lumi su come procedere? Grazie!

--Guaspito (msg) 19:13, 16 feb 2021 (CET)

In effetti qualche dubbio sull'enciclopedicità del linguaggio ce l'ho anch'io. Soprattutto mancano fonti terze che ne attestino la reale rilevanza e diffusione al di fuori del libro stesso. è vero che la voce esiste in altre versioni linguistiche, ma questo non è argomento sufficiente per l'enciclopedicità, e anche in esse noto una certa carenza di fonti. In sostanza secondo me la soluzione migliore sarebbe sviluppare la pagina sul libro e includere l'Asa'pili come una sezione di tale pagina. --Agilix (msg) 10:01, 17 feb 2021 (CET)

Convenzioni simboli per metrica classica

Segnalo discussione Discussioni progetto:Letteratura#Convenzioni simboli per metrica classica. --Meridiana solare (msg) 22:54, 20 feb 2021 (CET)

Ethnologue & co.

Segnalo questa interessante linea-guida su en.wiki, in cui si definiscono scarsamente affidabili fonti online del calibro di Ethnologue, Multi-tree, ISO 639-3 e anche Glottolog (quest'ultima limitatamente ai dialetti, elencati in corsivo). Appare dunque ben evidente che le fonti testuali, qualora disponibili, dovrebbero essere senz'altro preferite.-- 3knolls (msg) 06:59, 1 mar 2021 (CET)

Gibberish e Grammelot

Nell'incipit della voce Gibberish si afferma: "Gibberish (qualche volta anche Jibberish: Borbottio, senza senso), in italiano Grammelot". Se così fosse le due voci andrebbero unite?--Flazaza (msg) 18:17, 1 mar 2021 (CET)

Anche su en.wiki sono tenute separate: la prima avrebbe un significato generico, la seconda sarebbe riferita essenzialmente alla recitazione teatrale o cinematografica; quest'ultimo significato risulta confermato anche da fr.wiki (ove sembrerebbe esserci qualche fonte in più).--3knolls (msg) 18:36, 1 mar 2021 (CET)

Avevo intuito qualcosa di simile. Allora forse andrebbe rivisto l'incipit di Gibberish così: "Gibberish (qualche volta anche Jibberish: Borbottio, senza senso), in italiano Grammelot"?--Flazaza (msg) 18:44, 1 mar 2021 (CET)

Esatto, mentre nella sezione "Utilizzo" occorrerebbe sostituire quel brutto "vedi Grammelot" con un più simpatico {{vedi anche}}.--3knolls (msg) 19:05, 1 mar 2021 (CET)

Orrore / Categoria:Horror

Segnalo questa discussione.--------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 21:40, 1 mar 2021 (CET)

Festival dei template

Buongiorno, se vi può interessare è partito il Festival dei Template, che durerà per tutto marzo e aprile. Obiettivi del festival sono quelli di:

• svuotare le Categoria:Aggiungere template, aggiungendo i template necessari;
• inserire i Template compilati correttamente nelle voci di Wikipedia;
• controllare e aggiornare i Template nelle voci.

Relativa a questo progetto, vi è la categoria di servizio "Categoria:Aggiungere template Lingua", con 50 voci. Se volete partecipare siete ovviamente i benvenuti. --Marcodpat (msg) 16:47, 15 mar 2021 (CET)

Rotacismo

segnalo discussione. --Agilix (msg) 18:11, 28 mar 2021 (CEST)

Pronuncia AFI del comune di Campo di Giove

Salve, vorrei inserire nella voce del comune italiano di Campo di Giove la simbologia fonetica della sua pronuncia AFI. Credo che questo sia il luogo più adatto per porre questa particolare domanda. Ad oggi non esiste una fonte che permetta di reperirla per intero, per cui per ottenerla è necessario analizzare singolarmente tutte e tre le parole che compongono il suo nome. Ho fatto questo tipo di ricerca sul sito web del DiPI e ho trovato che la sua simbologia fonetica dovrebbe essere la seguente: /ˈkampo di° ˈʤɔve/ . Non essendo per niente esperto in materia, chiedo ad utenti competenti di questo progetto se tale simbologia è corretta e in caso contrario di indicarmi qual è quella giusta, così da inserirla nella voce. --Davipar (msg) 11:20, 7 apr 2021 (CEST)

Mah, la cosa strana è che in Reggio di Calabria la pronuncia IPA presenta la stessa fonte, ma è scritta ben diversamente (tutto attaccato e senza simboli intermedi). In ogni caso in WP:COMUNI è scritto: "La pronuncia esatta può essere riportata con il template {{IPA}}, se necessario" (sottolineatura mia); tuttavia in casi come questo, trattandosi di tre banali parole dell'italiano comune, non vedo necessità di indicare la pronuncia esatta, tanto più se non vi sono fonti specifiche a supporto.--3knolls (msg) 12:13, 7 apr 2021 (CEST)

Ah ok, visto che si tratta di un tipo di contenuto il cui inserimento in voce è facoltativo direi che posso fare a meno di inserirlo.--Davipar (msg) 20:31, 7 apr 2021 (CEST)

Aggettivo per soprano

segnalo discussione. --Agilix (msg) 15:49, 11 apr 2021 (CEST)

Erik Lavévaz

Ciao! (anche [@ Addao]) Segnalo questa discussione che ha bisogno di pareri per non arenarsi :) Grazie in anticipo. --Guprilen (msg) 10:48, 13 apr 2021 (CEST)

Scorporare pagina "Verbi georgiani"

Segnalo discussione. --Gnothidichselbst (msg) 18:12, 20 apr 2021 (CEST)

Traité de stylistique française

È stato notato che la voce «Traité de stylistique française» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:30, 27 apr 2021 (CEST)

Festival di Wikipedia e la scuola italiana

Buongiorno, se vi può interessare è partito il Festival di Wikipedia e la scuola italiana, che durerà per tutto il mese di maggio e che ha come scopo quello di intervenire su voci inerenti al programma scolastico della scuola italiana, per migliorarne la qualità e la fruibilità per gli studenti e gli insegnanti italiani che le consultano. In questa pagina trovate una prima lista di voci da creare o migliorare, tra cui quelle inerenti questo progetto. Se volete partecipare siete ovviamente i benvenuti :-) --Lo Scaligero 10:49, 1 mag 2021 (CEST)

Ringrazio [@ Lo Scaligero, Mickey83] per aver posto la questione, piuttosto importante per questo progetto. A questo proposito, vi invito a leggere e a partecipare a questa discussione.

Riporto qui per comodità le voci da creare. A mio giudizio, non sono da creare tutte nei termini proposti. Ad esempio, "nome astratto" e "nome concreto" sono temi da trattare in Nome comune (linguistica). La numerabilità potrebbe essere trattata in un'unica voce o sempre in "nome comune". Insomma, penso che tutto questo cluster vada discusso prima di passare all'azione. pequod ^Ƿƿ 18:06, 2 mag 2021 (CEST)

Infatti, ho notato che ci sono numerose voci che interessano questo progetto e per questo ho voluto pubblicizzare anche qui il festival. Ammetto però che i miei ricordi di grammatica sono piuttosto scarsi, quindi non sono di aiuto nella discussione. Spero ci siano però altri wikicolleghi che possano aiutare! --Lo Scaligero 18:36, 2 mag 2021 (CEST)

voci del cluster

• Articolo determinativo (redirect a Articolo (linguistica))
• Articolo indeterminativo (redirect a Articolo (linguistica))
• Nome numerabile Se ne sta occupando Mickey83...
• Nome non numerabile
• Nome individuale
• Nome collettivo (redirect a Sostantivo)
• Nome sovrabbondante (redirect a Sostantivo)
• Nome invariabile (redirect a Sostantivo)
• Nome proprio di luogo
• Nome astratto
• Nome concreto
• Particelle pronominali
• Pronomi riflessivi
• Avverbi di modo
• Avverbi di tempo
• Avverbi di luogo
• Avverbi di quantità
• Avverbi di giudizio

Innanzitutto grazie del ping e grazie di aver portato la discussione nel posto più consono. Purtroppo, ho visto il ping un minuto dopo aver pubblicato Nome numerabile, voce migliorabile ed espandibile ma molto sudata. Capisco la questione che porti: in questo caso particolare, nella trattazione si parla molto dei nomi non numerabili in opposizione ai nomi numerabili del titolo; avevo però impostato il tutto in modo da poter fare una voce analoga ma diversa per il versante opposto (nome massa). Ora mi metto in stand-by in attesa di feedback da chi ne sa più di noi.--Michele aka Mickey83 (msg) 18:58, 2 mag 2021 (CEST)

[@ Mickey83] Non c'è "purtroppo", hai fatto un ottimo lavoro, che in ogni caso verrà riusato. Sull'immediato non riesco a mettere mano al cluster, perché mi tocca una settimana di lavoro di fuoco, ma mi interessa moltissimo, per cui spero di contribuire al festival quanto prima. Un caro abbraccio e grazie per la serietà del tuo lavoro. Mi sono permesso di ritoccare un minimo "Nome numerabile": dacci un'occhiata, perché ho rimosso un wl dubbio ("relativo"). pequod ^Ƿƿ 00:43, 3 mag 2021 (CEST)

Grazie, hai fatto bene! Alcuni dettagli (come il wikilink di "relativi" o articoli sfuggiti) erano sfuggiti perché devo non aver salvato correttamente una revisione che avevo fatto, per tutto il resto... Le limature di un occhio esterno erano desiderate e necessarie. Immaginavo che la formattazione delle parole e degli esempi potesse essere controversa rispetto alle convenzioni di stile, avevo cercato di differenziare gli esempi in italiano e le traduzioni in italiano degli esempi in inglese... Non è semplice mantenere uno standard in casi come questi. Inoltre, meditavo di rendere tutto più leggibile rivedendo l'impaginazione e spezzando i paragrafi in corrispondenza di alcuni esempi da mettere al centro, come ho visto altrove... E' una possibilità per tutte le voci dedicate alla grammatica. Infine: attendiamo altri interventi prima che io riprenda a lavorare su nome massa? (Successivamente avrei adocchiato nome collettivo, non so tu...) --Michele aka Mickey83 (msg) 09:34, 3 mag 2021 (CEST)

Può risultare utile talvolta il tmp {{frase}}. Non ci sono standard per le traduzioni: io mi rifaccio allo standard del Dizionario di linguistica Einaudi (flower, 'fiore'), senza «sergenti basse».

Io penso che tu possa andare avanti: se dovessimo avere ripensamenti, dovremmo solo riorganizzare materiali che avrai liberato, quindi penso che sia solo bene e poi non mi pare giusto frenare il tuo lavoro. Come ti dicevo, questa settimana sono fuori dai giochi. Appena posso, farò riferimento ai Fondamenti di linguistica di Raffaele Simone, per cercare di mediare tra l'impostazione "grammaticale" e quella "linguistica", proponendo qui quello che sarò riuscito ad evincere. Grazie ancora per il tuo eccellente sforzo. pequod ^Ƿƿ 00:53, 4 mag 2021 (CEST)

Spostamento Lingua övdaliana a Evdalico o Lingua Evdalica

Salve a tutti, giorni fa avevo modificato la pagina Lingua övdaliana. Infatti come anche indicavano gli avvisi sulla pagina riportava un contenuto senza fonti. Inoltre il nome della pagina risulta essere una semplice traduzione del nome svedese che non ha nessun riscontro bibliografico o uso in articoli in italiano. Ho così corretto la pagina e l’ho spostata citando le seguenti fonti:

https://www.academia.edu/44362187/Profilo_diacronico_dellevdalico_aspetti_conservativi_e_innovativi_di_una_varietà_minoritaria_scandinava

https://www.dt.se/logga-in/luca-lar-ut-alvdalska-i-italien-jag-forelaser-pa-milanos-universitet-om-alvdalska

La prima è l’unica esistente in lingua italiana ma mi è stata annullata la modifica perché essendo una tesi non era stata sottoposta a revisione paritaria e quindi non accettabile come fonte e consigliato di aprire una discussione qui per discutere di un eventuale rispostamento della pagina. Le fonti da me citate credo siano valide. L’autore ha avuto come relatore il professor Paolo Di Giovine tra i più importanti esperti di lingue germaniche in Italia. Inoltre ha anche tenuto una conferenza a riguardo (https://m.facebook.com/BibliotecaPoloLingueUniMi/posts/4069794236412850/) ed è intervenuto anche su un importante emittente televisiva svedese (https://www.tv4.se/klipp/va/13336122/han-forelaser-om-alvdalska-i-milano). Ritengo quindi che sia più corretto considerare questa fonte piuttosto che lasciare la pagina con un contenuto privo di fonti. --Gligli (msg)

Avviso cancellazione

La pagina «Categoria:Toponimi di Roma», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 15:56, 12 mag 2021 (CEST)

A cipolla

La pagina «A cipolla», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--AnticoMu90 (msg) 13:50, 19 mag 2021 (CEST)

Controllo modifiche su Lingue Romanze

Qualcuno può controllare la validità di tali modifiche apportate da un utente anonimo? https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Lingue_romanze&curid=40955&diff=120771065&oldid=120771031 --Floydpig (msg) 20:48, 20 mag 2021 (CEST)

Salve [@ Floydpig]. Dunque: nel merito le modifiche sarebbero corrette, poiché in effetti tutto il lessico romanzo originario deriva dal caso accusativo latino e non dal nominativo; il metodo è invece assolutamente deprecabile, poiché occorreva spiegare bene il concetto nel campo oggetto e possibilmente anche in voce. Da notare che molti dizionari online (ad es. Treccani, Sapere) preferiscono comunque indicare i termini latini al nominativo (oppure al nominativo + genitivo), tuttavia svariate fonti testuali (ad es. Zanichelli) citano sempre e soltanto l'accusativo poiché, come detto, tale è il caso da cui hanno tratto origine le parole romanze di diretta derivazione latina.--3knolls (msg) 21:33, 20 mag 2021 (CEST)

Bozza:Traslitterazione dei caratteri cirillici russi

Segnalo --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 10:55, 23 mag 2021 (CEST)

Tabelle dialetti

Segnalo che si stanno cambiando i colori delle tabelle relative ai dialetti (es. Dialetto comasco), ma non mi pare di vedere qui discussioni generali in merito --Moxmarco (scrivimi) 09:07, 9 giu 2021 (CEST)

Wikizionario in lingua lombarda

Vi segnalo che il wikizionario in lingua lombarda è attualmente in fase di avviamento. Chi conosce questa lingua e vuole contribuire è benvenuto. Il vostro contributo può essere importante per la riuscita del sito. Sul wikizionario in lingua lombarda sono state create delle appendici di grammatica della lingua lombarda che al momento costituiscono la raccolta di grammatica più completa presente nei progetti wiki, al momento sono disponibil unicamente in lingua lombarda. Pertanto chi volesse può tradurle e fare un wikibook (https://it.wikibooks.org/wiki/Pagina_principale) o integrarne uno già fatto o ancora creare una pagina di grammatica lombarda sulla wikipedia italiana. Chi vuole tradurre e non conosce qualche parola può domandarne la traduzione sull'apposita pagina del wikizionario stesso. --Gat lombart (msg) 18:42, 9 giu 2021 (CEST)

[@ Sciking] magari ti interessa.. auguronissimi di buon wiki lavoro!! --SurdusVII (segnami qua) 19:09, 9 giu 2021 (CEST)

Pagine lunghe e tabelle dei verbi molto esaustive

Ciao: ho bisogno del vostro parere per quanto riguarda una cosa che ho notato su Wikipedia. Avevo intenzione di creare la pagina "Grammatica giapponese" (che, ora, è un semplice redirect), e m'imbatto in questa sezione. È scritta davvero bene, ma ho notato che ci sono delle liste di verbi super piene, che rendono la voce molto lunga (cfr. "Aiuto:Dimensione della voce"). Ho continuato ad indagare, e mi sono imbattuto nell'autore di tutte queste pagine (Cicognac): ha fatto un lavoro davvero impressionante e, per questo, lo ammiro davvero tanto. Sul serio! Vorrei avere io le sue conoscenze approfondite e il suo altruismo, dato che sta condividendo tutto il suo sapere contribuendo su Wikipedia. Tuttavia, le sue pagine sono spesso lunghe ed estremamente esaustive, con tanto di tabelle che contengono centinaia di verbi e allungano di molto le voci... Esempi: "Verbi spagnoli", "Verbi portoghesi" eccetera. Le pagine diventano infinite, sui 300 000 byte. Ho chiesto il parere a due admin, che riassumerò qui sotto insieme alla mia opinione.

• Ciò che penso io: Il fatto di avere liste così lunghe appesantisce di molto la pagina... e l'obiettivo di Wikipedia non è quello di offrire liste così dettagliate, che starebbero meglio in un dizionario. Tutto questo, ovviamente, non lo dico come affronto, ma perché vorrei sapere se sia il caso di procedere con "Grammatica giapponese" (è partito tutto da qui)... La pagina che avevo in mente (una traduzione da en.wiki) non avrebbe tutte quelle tabelle e quelle liste di verbi. Ci tengo anche a sottolineare che vi sto facendo notare tutto questo non perché non mi piaccia il lavoro di Cicognac ... anzi! Mi chiedo solo se tutto ciò che ha fatto sia, effettivamente, in linea con l'obiettivo di Wikipedia.
• [@ Kirk39] (intervento originale qua, copincollo e riformulo le parti più importanti): Le pagine sono troppo dettagliate, esiste Aiuto:Dimensione della voce. Non importa tabellare tutti quei verbi, Wikipedia non è un dizionario italo-spagnolo o italo-portoghese. Le voci su altre versioni linguistiche non sono paragonabili, basterebbe com'è su en.wiki.
• [@ Phyrexian] (intervento originale qua): Wikipedia è sia un'enciclopedia generalista che un'enciclopedia specialistica, e quindi è anche un'enciclopedia della lingua spagnola (e di quella giapponese, e di tutte le altre). E quindi dovrebbe descrivere approfonditamente ogni aspetto della lingua. Quindi, in definitiva, se una voce diventa troppo lunga basta scorporarla in voci più specifiche.

Una soluzione potrebbe essere, quindi, quella di scorporare la voce, mantenendo così tutto il lavorone di Cicognac. Io suggerivo anche di spostarle su Wikizionario o, appunto, Wikiversità... Però non conosco abbastanza bene questi progetti per potermi meritare una voce in campo. Ma, prima di tutto, dovremmo trovare un consenso per quanto riguarda le voci stesse: è meglio lasciarle così oppure dovremmo cambiare un po' le cose? Cambiarle ovviamente implicherebbe tre scenari: o sfoltirle del tutto, o scorporare le liste, oppure spostarle su Wikizionario / Wikiversità. A me comunque piacerebbe, in un modo o nell'altro, mantenere il contributo di Cicognac: mi dispiacerebbe molto che il suo lavorone possa andare perduto. Sarebbe utile impostare i vostri commenti così: (1) È enciclopedico / una buona idea avere voci così lunghe con liste così approfondite? (2) Se no, che cosa potremmo fare?
Un'ultima cosa che mi è stato suggerito di fare: pingherò anche Cicognac. [@ Cicognac]: Ecco... Non volevo disturbarti perché sei impegnato, ma anche perché, se decidessimo di tenere tutto come prima, ti avrei coinvolto inutilmente. Però mi hanno detto che non avrebbe senso intavolare una discussione senza il contributo dell'autore, perciò eccoci qui. -- SuperBowser 21:48, 14 giu 2021 (CEST)

Mi ero scordato di dirlo, mi congratulo anch'io con Cicognac per la pazienza ma rivedendo la voce Verbi spagnoli (lingua che conosco bene) credo ci sia un problema di originalità. Anche prima delle ultime tabelle con vari verbi, in questa sezione, ma "più diffusi per chi"? A parte che non sono in ordine alfabetico, ma ne ho cercato uno usatissimo nel paese dove ho vissuto e non lo vedo o:O Perché quelli e non altri? Piuttosto esiste una voce sugli irregolari come Verbi irregolari italiani? Lo chiedo perché di riguardar da cima a piedi una voce del genere non ne ho nè tempo nè voglia, ma se volessi imparare una lingua da wikipedia, viste le similarità con l'italiano, mi sarei concentrato sugli irregolari, per quelli regolari basterebbero pochi esempi, poi si coniugano tutti alla stessa maniera. Ovviamente sul giapponese è un'altra cosa e non saprei che dire ma rimango dell'idea che wikipedia non è e non dovrebbe essere un dizionario, e nemmeno il traduttore di google, e soprattutto si basa sulle fonti, e per quelle che ci sono nella voce dei verbi spagnoli quelle tabelle rimangono un tantino.. originali :-D --Kirk Dimmi! 22:48, 14 giu 2021 (CEST)

Io mi trovo d'accordo con Phyrexian.

È vero, alcune tabelle arrivano ad un livello davvero specialistico, che a pochi lettori può tornare utile, però non mi sembra una cosa negativa.. Se la voce supera le dimensioni previste, basta scorporarla. --ValeJappo (msg) 13:17, 15 giu 2021 (CEST)

Oddio, se pochi la leggono e anzi (IMO), qualcuno si scoraggia, forse diviene negativa la cosa :-D Comunque sul fatto di scorporarla così com'è, a quel punto ricito questa frase: esiste una voce sugli irregolari come Verbi irregolari italiani?. Perchè quella si, seppur lunga, sarebbe una voce più chiara e utile, tra l'altro ben ordinata, ma listoni dove vengono messi certi verbi e altri no senza nemmeno un ordine alfabetico, sembra solo una scelta dell'utente. La fonte.. la nota puntuale.. --Kirk Dimmi! 13:40, 15 giu 2021 (CEST)

ci sono tantissimi wiki-lettori che incuriositi leggerano a di più con il tempo libero ovviamente..

un esempio per delle voci scorporate la potete trovare come in questa voce che è andata a scorporare altre voci, ecco qua alcuni esempi: la configurazione della LIS ed altre voci.. cosi si snellisce ed è bello avere più o meno le pagine in base agli argomenti..

in più Wikipedia è un'enciclopedia sia generalista sia specialista ^__^ --SurdusVII (segnami qua) 13:58, 15 giu 2021 (CEST)

Quelle che linki SurdusVII però sono un'altra cosa: sono di piccole dimensioni e magari ampliabili ma certamente non stancherebbero il lettore interessato, non c'è l'ultradettaglio. Specialistiche lo sono la maggioranza delle voci probabilmente, ma imo, specialistiche ​≠ da vocabolario. --Kirk Dimmi! 14:58, 15 giu 2021 (CEST)

Secondo me è sufficiente uno scorporo, come hanno fatto altrove, ad esempio qui o qui. Su Cicognac, avendo già visto suoi contributi, certamente apprezzabili come dice anche SuperBowser, devo dire che spesso tende a dilungarsi inutilmente e ad approfondire tanti dettagli nello stesso momento appesantendo la spiegazione. --Ptolemaios (msg) 17:20, 15 giu 2021 (CEST)

[← Rientro] Grazie per i vostri interventi, che ho letto con interesse. Abbiamo bisogno di più pareri. Riassumendo, per ora sono due le posizioni: c'è chi sostiene un semplice scorporo e chi una più approfondita modifica dei contenuti che sono stati aggiunti. Io tendo a concordare con [@ Kirk39]: il contenuto, presentato così com'è, è davvero di difficile consultazione. [@ SurdusVII] Le voci che hai elencato sono più discorsive e tendono a non perdersi in tabelle piene di parole, ecco. Si possono leggere tranquillamente, da cima a fondo... Tornando, invece, a questa sezione, c'è una coniugazione completa in tutti i tempi verbali di 267 verbi (e sono solo della prima coniugazione!), tra cui ripetizioni perfettamente evitabili, come le forme al gerundio e participio passato (i.e. "gustando" e "gustado"), entrambe ricopincollate 6 volte per ogni pronome personale (cfr. qui e qui). Quindi, innanzitutto, c'è un problema di organizzazione... Credo (e spero) che, almeno su questo, possiamo essere d'accordo. L'altra cosa che volevo sottolineare (ed è qua che si concentrerà il nostro "dibattito") è che non penso che la voce debba per forza fornire un elenco dei verbi regolari più usati. Oltre ai problemi elencati da Kirk, mi sembra giusto far notare che, per i verbi regolari, in realtà, basti un esempio solo per ogni coniugazione, che ne dimostri il meccanismo e tutto qua. Non penso che i nostri wikilettori si mettano davvero a leggere queste tabelle; io rimango del parere che quest'ultime debbano avere una funzione dimostrativa / esplicativa, e che sia ridondante inserire un elencone (che, per di più, non è proprio di facile consultazione: come si potrebbe usare?). Scusate se sono sembrato un po' troppo critico nei confronti di questo ammirevole lavoro: volevo solo illustrare le mie idee senza continuare ad edulcorarle, ma il rispetto che provo rimane comunque :) -- SuperBowser 21:17, 15 giu 2021 (CEST)

Senza nulla togliere al lodevolissimo apporto di Cicognac, mi ritrovo anch'io nelle considerazioni di Kirk39 e di SuperBowser: le voci in questione presentano un'impostazione poco confacente a una trattazione enciclopedica e risultano quasi del tutto sprovviste di fonti, il che costituisce un ulteriore aspetto critico da prendere in considerazione. Grazie. -- Étienne 17:09, 16 giu 2021 (CEST)

Resto anch'io del parere, peraltro già espresso anche all'utente, che molte volte, pur con le migliori intenzioni, "esagera" nelle trattazioni, diminuendo la leggibilità delle voci rendendole troppo pesanti. Anche in questo caso, a mio parere, una decisa sforbiciata sarebbe la soluzione più opportuna. --Pil56 (msg) 13:28, 20 giu 2021 (CEST)

Riassumendo, mi sembra che l'alternativa sia o quella di ridurre il contenuto delle tabelle (iniziando dalle pagine che sono già state menzionate) oppure quella di mantenerle tramite un semplice scorporo di voci. Mi piacerebbe procedere senza discutere troppo, però sembra che qua le due idee siano ugualmente popolari e condivise. (In questo caso come si farebbe a raggiungere il consenso?)

Contrario/a alla semplificazione dei contenuti: [@ Phyrexian], [@ ValeJappo], [@ SurdusVII], [@ Ptolemaios].

Favorevole alla semplificazione dei contenuti: [@ SuperBowser], [@ Kirk39], [@ Etienne], [@ Pil56].

Intanto ne approfitto per rispondere all'intervento di Ptolemaios, che mi era sfuggito. [@ Ptolemaios]: Le pagine che hai linkato mostrano i verbi regolari... E ha perfettamente senso avere una voce su Wikipedia che li mostri in maniera approfondita. Tuttavia, i miei esempi contengono principalmente verbi regolari (come ho già spiegato, 267 verbi comuni coniugati tutti quanti)... Secondo me, in questo caso, basterebbe un esempio solo... non 267! -- SuperBowser 17:32, 20 giu 2021 (CEST)

[@ Ptolemaios]: Le pagine che hai linkato mostrano i verbi regolari: [@ SuperBowser], dal traduttore mi pare che siano gli irregolari (verbi forti e irregolari?), volevi di questo? Infatti è quello che andavo dicendo, ma quelle tabelle con 267 verbi regolari mi lasciano perplesso, cosi come mi lasciano perplesso le motivazioni di uno scorporo. Secondo me per i lettori è controproducente, arrivati a un certo punto se ne vanno su un sito dove sono ordinati e dove la ricerca è più semplice, per i verbi regolari basterebbero 3 esempi (1 per coniugazione) (parlo di lingue neolatine), diverso il discorso di una voce sugli irregolari, quella si più fruibile e utile per i lettori. WP:RACCOLTA basterebbe a spiegar perchè vadano semplificate pesantemente, e in quella linea guida si trova il resto (da dizionario, a romanzo, a manuali, ricerche originali.. per finire a: democrazia della maggioranza :-D Cioè questa non è una votazione). --Kirk Dimmi! 22:19, 20 giu 2021 (CEST)

Sì sì, mi sono sbagliato! Ovviamente intendevo "verbi irregolari". Avere una compilation di verbi irregolari ha più che senso, specialmente nelle lingue germaniche dove ce n'è un numero limitato. Parlavo, come hai già intuito, dell'inutilità nell'avere un listone con i verbi regolari "più comuni", dalla metodologia (che significa "più comuni"?) all'impatto visivo... e anche all'utilità che comporta una voce impaginata così. Grazie per la nota finale sulla "votazione". Vorrei comunque sentire il parere degli altri! -- SuperBowser 00:36, 21 giu 2021 (CEST)

Chiedo scusa, devo aver capito male la questione: per i soli verbi regolari ovviamente basta un modello di 2/3 verbi (o comunque uno per tipo, visto che anche nei regolari ci sono dei sottogruppi). Nella pagina Verbi spagnoli noto adesso un uso particolare del carattere @ - fuori standard e non molto chiaro - che presumo serva da forma unica per il maschile e il femminile; è stata approvata da qualche parte?--Ptolemaios (msg) 22:57, 21 giu 2021 (CEST)

[← Rientro] [@ Kirk39] e @tutti gli altri: date un'occhiata qui. Dopo i miei tagli la pagina è "dimagrita" di parecchio: ora contiene 44 870 byte, anziché 235 438. Mi è dispiaciuto davvero un sacco, ma i contributi di Cicognac si possono trovare nella cronologia. C'è qualcuno tra di noi che è attivo su Wikiversità o su Wikizionario? Potremmo esportare il lavoro di Cicognac in un progetto in cui abbia più senso avere liste del genere. Comunque sono sicuro che queste tavole sono diventate molto più consultabili. [@ Ptolemaios] Sì, ho notato l'utilizzo della chiocciola fuori standard. Ci sarebbero altre cose da migliorare, come i titoli delle sezioni lunghissimi e quel + attaccato alla parola successiva. Anche la dicitura "están--estabam--estarán", con i due trattini, penso sia non-standard. Comunque ditemi che cosa pensate della mia "sforbiciata"... Se va bene, provvederò a fare lo stesso per i verbi portoghesi. -- SuperBowser 00:05, 24 giu 2021 (CEST)

Certamente d'accordo. Non avevo menzionato la chiocciola ma anch'io la ritengo fuori standard, è come in italiano egli/ella o essi/esse, solo che loro differenziano anche prima e seconda persona plurale, ma non vedo perché la chiocciola.--Kirk Dimmi! 00:37, 24 giu 2021 (CEST)

Fatto: Verbi portoghesi: -258 577 byte (−91% della pagina). C'erano diversi errori: per esempio, i pronomi personali você e vocês venivano utilizzati al posto di tu e vós, che richiedono il verbo coniugato alla 2ª persona. Você e vocês, invece, sono tecnicamente pronomi di terza persona singolare: la forma "Você falas inglês" è, pertanto, errata. Altri errorini: verbi coniugati in maniera sbagliata, e comer ripetutamente tradotto come "bere".

Grammatica spagnola: -40 578 byte (−39% della pagina). Non ne abbiamo discusso, ma riferendomi a "Wikipedia non è un dizionario", ho tolto la sezione "Vocaboli diffusi per categorie", che conteneva nomi propri, mobili, animali, fino a termini "di nicchia" come "el artículo definido y indefinido".

Grammatica portoghese: -45 835 byte (−42% della pagina). Idem. La pagina andrebbe formattata in maniera più standard. Tra l'altro, ci sono diverse sezioni dedicate ai numeri (cfr. "Numeri cardinali, ordinali e multipli; miscellanee"). Anche quelle, idealmente, dovrebbero essere semplificate.

Da fare: Sicuramente "Grammatica giapponese", con tante liste dei "verbi più diffusi"; "Grammatica coreana", con altri elenchi di vocaboli; "Grammatica swahili", con la sua "tavola di vocaboli diffusi" e un'altra con "nomi propri maschili, femminili e ambisex diffusi in Tanzania, Uganda, Rwanda e Kenya"; "Grammatica catalana", anch'essa adornata da tabelle di parole che spaziano dai nomi di mobili a quelli degli oggetti tecnologici digitali. Secondo voi è il caso di mettere mano a tutto questo? Togliere byte su byte da pagine su pagine non è proprio un lavoro nobilitante (spero di non essermi fatto nemici), perciò aspetto il contributo / l'aiuto di qualcun altro :D Tra l'altro, qualcuno può aiutarmi e lasciare un messaggio nella talk di Cicognac? Così possiamo spiegargli tutto senza che debba per forza mettersi a leggere tutta questa spatafiata. --SuperBowser 15:05, 24 giu 2021 (CEST)

Un'altra volta, non ora, ripesco le cose cancellate e le metto nel Wikizionario come "lessico base/vocaboli diffusi" per non sprecare il lavoro, se ci sono correzioni semplicemente si interviene dove ho sbagliato. La @ serviva a risparmiare spazio. Se siete sicuri (?) di essere degli Homo Sapiens come me, suppongo che farete azioni come "mangiare, bere, dormire, leggere, parlare, fotografare, guardare...", tant'è che sono stupito del fatto che vi andate a chiedere da dove saltano fuori questi vocaboli eccetto le categorie grammaticali base (ma chi studia la grammatica deve anche sapere parlare della grammatica base stessa. Scusate se dico cose perfino banali, ma uno dà queste cose per logiche e assolutamente scontate). No, non mi faccio nemici (ne ho già abbastanza e per molto, molto meno) e non me la prendo con SuperBowser siccome non dubito delle sue capacità (gli faccio i miei più sentiti auguri per la grammatica giapponese, che lascerò interamente a lui siccome per ora mi occupo di temi di economia e nella speranza che prima o poi la inizi siccome sono passati mesi e questa voce fondamentale è ancora assente, ahia). Scusate ma devo tornare a studiare e non posso fermarmi a salutare tutti. Vedo che i commenti si scrivono con un nuovo interfaccia senza sorgente, ping... Mah. Mi ci abituerò. Se ho voglia, a lavoro finito torno a contribuire. --Cicognac (msg) 19:15, 26 lug 2021 (CEST)

[@ Cicognac] (Ah, c'è una nuova interfaccia? Io riesco ancora a pingarti.) Grazie per aver risposto e grazie per non avermi mangiato vivo! :D Più che altro, a mio parere, tutto ciò che mettiamo su Wikipedia deve avere delle fonti e, proprio perché siamo homo sapiens, ci sarà qualcuno che non andrà d'accordo con la tua lista (uno, per esempio, direbbe: "Ma perché c'è fotografare?" e un altro aggiungerebbe: "Io invece voglio metterci sculacciare"). In una lista di vocaboli ci sono ben poche cose assolutamente scontate... Comunque mi piace l'idea di mettere tutto su Wikizionario! E grazie per il commento passivo-aggressivo sulla grammatica giapponese, pensavo di creare la pagina dopo la tua presa di visione, ma è passato un po' di tempo e... diciamo che i miei progetti sono cambiati (vorrei avere anche solo una frazione della cura e della passione che hai tu nel tuo wikilavoro!). In bocca al lupo con lo studio! --SuperBowser 15:23, 14 ago 2021 (CEST)

Glossopoiesi

Sulla voce «Glossopoiesi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 20:36, 18 giu 2021 (CEST)

Aiuto

Sto provando a tradurre un passaggio in inglese del Seicento, ma non ci riesco proprio. Potete aiutarmi per favore? Spero di non aver sbagliato progetto. La frase è shee scrapte her tripe licke thou the knife, ed è tratta da questa filastrocca. --AnticoMu90 (msg) 08:21, 22 giu 2021 (CEST)

Innanzitutto grazie per il lavoro sulle filastrocche, è un aspetto su cui tento di concentrarmi di tanto in tanto per colmare le lacune della nostra WP. Tornando alla traduzione, nonostante la spiegazione presente in quella pagina non è semplice, avrei optato per qualcosa tipo "si tagliò la pancia e leccò il coltello", ma c'è quel "thou/you"... Ad ogni modo, non dovremmo avventurarci in traduzioni senza fonti. Se non se ne trovano si omettono per il momento.--Michele aka Mickey83 (msg) 09:45, 22 giu 2021 (CEST)

Ho scritto la voce omettendo la traduzione di quella parte, almeno per ora.--AnticoMu90 (msg) 10:50, 22 giu 2021 (CEST)

Definizione di lingua artificiale

Come già detto altrove, la definizione di "lingua artificiale", secondo me non ha alcun senso.

--ciampix (msg) 18:18, 22 giu 2021 (CEST)

Ti riferisci alla voce lingua artificiale? Perchè non ha senso? Che modifiche proponi? --Agilix (msg) 18:30, 22 giu 2021 (CEST)

Discussione:Onomastica#Sezione Onomastica#Caratteristiche

Segnalo. --ScalarBoson (msg) 01:24, 9 lug 2021 (CEST)

Alemán coloniero

Segnalo Discussione:Alemán_coloniero#Titolo_voce. --BohemianRhapsody (msg) 17:27, 19 lug 2021 (CEST)

Dialetto saccense (proposta di cancellazione)

La pagina «Dialetto saccense», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--TrinacrianGolem (msg) 00:57, 29 lug 2021 (CEST)

"Lingua X": modello di voce?

Ho visto che esiste questa pagina: Wikipedia:Modello di voce/Lingua/Schema

Mi sembra però che quasi nessuna voce segua quello schema lì nella disposizione delle sezioni (ad esempio Lingua tedesca, Lingua olandese, Lingua giapponese). È un qualcosa su cui non c'è consenso o ci si deve attenere a quello? Gnothidichselbst (msg) 17:13, 12 ago 2021 (CEST)

Link di simboli IPA

Ho notato da tempo che nella wikipedia italiana tutti i simboli dell'IPA rimandano con un link a Aiuto:IPA. Nella wikipedia inglese, invece, ogni volta che viene utilizzato un simbolo IPA il link è alla pagina che descrive quel suono (che solitamente ha anche una registrazione della pronuncia). Ad esempio, [β] rimanda a en:Voiced bilabial fricative.

Perché non adottiamo la stessa convenzione anche sulla wiki italiana?

Da utente, purtroppo, questa scomodità della wiki italiana mi fa sempre optare per consultare le voci di linguistica direttamente in inglese. Gnothidichselbst (msg) 14:55, 13 ago 2021 (CEST)

Buona idea. (Tra l'altro non capisco perché dal namespace principale si dovrebbe puntare al Aiuto:IPA che è nel namespace Aiuto:, semmai a Alfabeto fonetico internazionale). --Meridiana solare (msg) 18:06, 13 ago 2021 (CEST)

[@ Meridiana solare] Vero anche quello che dici tu, ma tra le due mi sembra meglio Aiuto:IPA che almeno dà una descrizione dei suoni.. se rimandassimo alla pagina dell'IPA forse sarebbe ancora più frustrante. :D

Nella wiki inglese mi pare che il template IPA legga il simbolo del suono e ti mandi direttamente alla pagina che lo descrive (non mettono i link singolarmente). Forse è una cosa implementabile anche nella nostra wiki. Gnothidichselbst (msg) 18:17, 15 ago 2021 (CEST)

Wikipedia:Festival della qualità/Settembre 2021

Fino alla fine del mese di settembre si terrà il Festival delle disambigue da aggiornare, in riferimento alle pagine di disambiguazione presenti su Wikipedia.
In questa pagina trovate una prima lista di disambigue da migliorare, tra cui potrebbero trovarsi voci inerenti questo progetto. Se volete partecipare siete ovviamente i benvenuti --Marcodpat (msg) 13:33, 30 ago 2021 (CEST)

Glosse e template

Buongiorno, ho notato che le glosse in alcuni template linguistici (per esempio {{lang-grc}}) vengono rese con i sergenti «»; non è mio compito dire se sia sbagliato o no, però l'uso più frequente in linguistica è quello di usare gli apici ‘’; i sergenti si usano di solito quando la parola si traduce in italiano con una locuzione; si potrebbe inserire un'opzione che permetta di scegliere una soluzione rispetto a un'altra, che ne dite?--Carnby (msg) 12:22, 2 set 2021 (CEST)

Segnalo che in altri, come {{inglese}}, sono rese con “”; ci vorrebbe una standardizzazione, magari con un aggiornamento del WP:MDS in tal senso. Comunque giusto poco fa, molto casualmente cercando un esempio da fare proprio nel manuale di {{lang-grc}}, sono incappato in questa pagina della Treccani dove si usano «» per le traduzioni della singola parola. Non credo che siano proprio sbagliate. --Fra00 18:42, 2 set 2021 (CEST)

Sbagliate no, diciamo che sono meno diffuse nei testi di linguistica (dizionari etimologici, grammatiche storiche ecc.). Per questo dicevo che servirebbe una standardizzazione, stabilendo quando usare «», quando ‘’, e quando “”.--Carnby (msg) 19:02, 2 set 2021 (CEST)

Macron nei nomi delle città Giapponesi

segnalo discussione --ValeJappo (msg) 15:51, 3 set 2021 (CEST)

Nomi spagnoli nelle Filippine

Salute, mi sono imbattuto per puro caso in questa richiesta di cambiare via bot i nomi in spagnolo filippino per togliere loro gli accenti e gli altri caratteri diacritici. Siccome non so il progetto Linguistica e gli ispanologi come la pensino, mi sono opposto alla modifica perché innanzitutto c'è scritto "modifica di buon senso" ma non vedo consenso, e poi perché credo che una modifica linguistica non possa venir fatta tramite bot in due minuti senza discussione. -- Blackcat 22:30, 9 set 2021 (CEST)

Nelle Filippine non si parla spagnolo. Le persone hanno nomi di origine spagnola, ma che in filippino si scrivono sempre senza accenti (non senza tutti i diacritici, perché ñ si usa). --AVEMVNDI ✉ 23:57, 12 set 2021 (CEST)

Per i presidenti potete consultare il sito della Presidenza della Repubblica filippina, li troverete sempre scritti senza accento. Non è sciatteria, è l'uso filippino. Una fonte generale che riporta quest'uso è questa. --AVEMVNDI ✉ 00:11, 13 set 2021 (CEST)

[← Rientro] io prenderei anche spunto dalle fonti citate in Idioma español en Filipinas (preferibili alla voce in italiano) perché le trovo più aderenti. Non userei una fonte americana (lì tolgono i diacritici persino ai nomi svedesi e scrivono smorgasbord invece di smörgåsbord) in inglese per determinare se togliere i diacritici in spagnolo.. -- Blackcat 00:33, 13 set 2021 (CEST)

Il non usare accenti mi pare strano, dove se n'era discusso di spostamenti via bot? Il non mettere accenti è tutto anglofono, Britannica scrive Corazon Aquino, la treccani no, mette giustamente l'accento, e se ci sono fonti in italiani che mettono l'accento valgono prima quelle. Anche perché se sono nomi in spagnolo è scorretto non mettere gli accenti. Su Quezón non lo mette la treccani, ma lo mette sapere. Vedere poi il nome Jose senza accento fa un po' sorridere, scrivo nella talk di quella voce e link nella richiesta del bot questa discussione.--Kirk Dimmi! 08:30, 13 set 2021 (CEST)

Segnalo al progetto Asia, un parere in più non fa male. --Agilix (msg) 11:01, 13 set 2021 (CEST)

Qui non si tratta dello spagnolo delle Filippine, si tratta di nomi di origine spagnola usati da filippini. I filippini (generalmente) non parlano spagnolo. È un po' la stessa situazione di quegli italiani che si chiamano Igor e Catiuscia e che non correggiamo in Igor' e Katjuša solo perché i nomi sono di chiara origine russa. Nelle Filippine i nomi si scrivono senza accento e il principio generale è lasciare i nomi di persone come si trovano nella grafia originale, senza aggiungere accenti per ipercorrettismo. Quindi a mio parere, invece di andare a capire quali fonti italiane adottano correttamente l'uso filippino e quante no, bisogna riferirsi direttamente alle fonti filippine. --AVEMVNDI ✉ 10:00, 14 set 2021 (CEST)

Visto che la fonte portata è stata contestata per essere in inglese (NB: smorgasbord è un esempio dalla fantasia di Sergio, la fonte portata è seria, non raccomanda di togliere diacritici a nomi svedesi), ma senza portare riferimenti puntuali ad altre fonti che la smentiscano, innanzitutto noto che non toglie i diacritici a tutti i nomi spagnoli (vedi Galápagos Islands), ma solo a quelli filippini. Aggiungo come seconda fonte questo articolo in spagnolo, in cui alla nota 1 si dà ragione dell'uso filippino di omettere gli accenti dei nomi spagnoli. --AVEMVNDI ✉ 10:09, 14 set 2021 (CEST)

Io mi sentirei di dare ragione ad [@ Avemundi] in questo frangente: nelle Filippine in effetti le lingue ufficiali sono inglese e filippino e, così come avviene nell'italiano quando usa o trascrive nomi stranieri, che non usa altri accenti se non quelli tonici che cadono nell'ultima vocale, se finale di parola, anche nelle Filippine si usa una grafia differente dallo spagnolo, nonostante i nomi siano di chiara origine spagnola. Io mi sentirei di dire che se i siti governativi ufficiali non inseriscono gli accenti nei nomi, dovremmo considerarla una fonte sufficientemente autorevole. Usare gli accenti della lingua spagnola sarebbe una forzatura, come lo sarebbe farlo per statunitensi di origine ispanica, il cui nome negli USA viene registrato senza accenti. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:11, 17 set 2021 (CEST)

Assolutamente, aggiungere accenti senza una fonte concreta è totalmente fuori luogo. --Gambo7_{(discussioni)} 20:14, 17 set 2021 (CEST)

Veramente una fonte in italiano autorevole è una fonte concreta, anzi, prima le fonti in italiano ;-) --Kirk Dimmi! 20:22, 17 set 2021 (CEST)

Un esempio: questo (a parte la fonte italiana che mette l'accento) è morto prima della fine della seconda guerra, lo spagnolo non è ufficiale dal 1973, con quel presidente non c'entra nulla l'ufficialità odierna, e non credo proprio che sui suoi documenti non avesse l'accento. Almeno che si guardino le voci con le fonti una a una, farlo attraverso un bot mi pare decisamente troppo massivo e non è la cosa migliore, il caso che ho linkato ne è un esempio.--Kirk Dimmi! 20:38, 17 set 2021 (CEST)

Beh Kirk, per Manuel L. Quezón addirittura la wiki spagnola lo mette senza accento (es:Manuel L. Quezon) e anche lui stesso si firmava senza. --Fra00 20:45, 17 set 2021 (CEST)

Si, ma soprattutto sui nomi, come Corazon e Jose, l'accento lo mettono perfino in cebuano e tagalog, quest'ultima la più diffusa ;-) Sconsiglio di guardare solo gli anglofoni e cosa fanno in USA, sinceramente José senza accento è inguardabile.--Kirk Dimmi! 21:11, 17 set 2021 (CEST)

Anche in queste due voci in realtà c'è molta ambiguità, e le volte in cui l'accento è usato sono alla pari con quelle in cui non lo è. Credo che tu abbia ragione sul fatto che non sia un'azione da poter far compiere a un bot, perché serve un'analisi caso per caso, ma di certo non è un'idea peregrina quella di eliminare alcuni accenti. --Fra00 00:01, 18 set 2021 (CEST)

Per parte mia, sull'onomastica posso linkare questo, è una minuzia ma conferma quello che dice Avemundi; sarei però anch'io cauto sull'operare modifiche simili via bot, la situazione mi sembra propensa ad ambiguità. --Syrio posso aiutare? 23:44, 19 set 2021 (CEST)

La richiesta del bot non era per procedere a disaccentare tutte le biografie dei filippini (molte tra il resto sono già disaccentate), ma per orfanizzare i link alle forme accentate delle sole 4 voci che avevo spostato, il che mi pare un'operazione abbastanza meccanica.--AVEMVNDI ✉ 00:01, 20 set 2021 (CEST)

[← Rientro] Jose (senz'accento) è inguardabile per chi è abituato allo spagnolo o al portoghese, ma nelle Filippine non è affatto inguardabile e il nome così è riportato dal sito ufficiale della presidenza filippina.--AVEMVNDI ✉ 00:04, 20 set 2021 (CEST)

Per un'azione del genere i bot possono tranquillamente usarsi, quando lo spostamento della pagina sia già avvenuto sulla base di fonti. Per quanto riguarda Jose, in questo caso mi pare più corretta la forma senza accento, non si può tollerare questo eurocentrismo esagerato in ogni campo: in generale, però, "inguardabile" è un termine che non ha senso quando si parla di nomi, se una persona si chiama così, si chiama così, c'è poco da dover discutere, al di là di ciò che dice la Treccani, che non è di certo fonte assoluta di verità. --Fra00 00:15, 20 set 2021 (CEST)

Eurocentrismo esagerato in ogni campo che c'entra, e da parte di chi sarebbe? Lo spagnolo (ma anche l'inglese) son parlati molto più fuori dall'Europa e io eurocentrismo ma soprattutto l'italocentrismo lo combatto pure. La richiesta non era chiarissima, ringrazio Avemundi per il chiarimento, tuttavia non ho guardato in dettaglio quei 4 già spostati, sono andato alla lista di presidenti e ne ho guardati alcuni con accento. Le richieste vie bot sono ciò a cui mi oppongo, mai considerato treccani (o Sapere) la bibbia, errorini ne sono usciti anche da là ma sono le maggiori enciclopedie in italiano, come da WP:TITOLO prima si guarda se c'è un uso consolidato di grafie in italiano, perlomeno c'è qualche disaccordo, quindi non vedo da dove esce il "c'è poco da discutere", quando dalel fonti c'è comunque ambiguità. Andando in dettaglio il togliere l'accento a Corazón Aquino è quella con la quale concordo meno (treccani, sapere), anche perché se non nel titolo nell'incipit ho linkato pure le wiki in tagalog e cebuano. Ramón Magsaysay perfino nel titolo in cebuano (oltre treccani), lo stesso cioè nell'incipit, in tagalog. Opss, a proposito di Jose, mi sono accorto ora che addirittura la britannica mantiene l'accento su José P. Laurel (cosa mai vista in inglese), e infatti è un altro vissuto quando lo spagnolo era lingua ufficiale. Si discute eccome su wikipedia quando non c'è consenso, anche sui titoli di voci, vista l'autorevolezza di certe enciclopedie se io le aggiungessi a quelle voci una discussione sarebbe normale. E torniamo al punto centrale della discussione: visto che esiste comunque dell'ambiguità, non è il caso di usare bot nemmeno per i 4 già spostati.--Kirk Dimmi! 08:41, 20 set 2021 (CEST) P.S. L'ho citato ma non ho guardato tanto in dettaglio il Ramon.

Eurocentrismo esagerato in questo caso è dire: Jose senza accento è inguardabile. Al di là del singolo biografato, è una forma diffusa e utilizzata, per cui si devono fare i conti con la realtà; e ripeto, questa affermazione è generale, non riferita al singolo. E per Laurel esistono molte fonti che attestano l'uso senza accento, anche la sua firma; stesso discorso vale per Magsaysay, anche in questo caso vi sono fonti senza accento. --Fra00 09:27, 20 set 2021 (CEST)

Diciamo sempre che Wikipedia non può essere fonte di sé stessa, credo che valga anche per quella in cebuano. :) Il cebuano avrà regole sue, è una lingua delle Filippine (ce ne sono circa 200), ma non è una lingua ufficiale. Riguardo all'affermazione «esiste comunque dell'ambiguità, non è il caso di usare bot nemmeno per i 4 già spostati», non capisco. Se ci fosse consenso sugli spostamenti, che senso avrebbe lasciare la grafia con gli accenti nei link in ingresso e in giro per le voci? --AVEMVNDI ✉ 09:13, 21 set 2021 (CEST)

Nel momento in cui lo spostamento di una voce è accettato, allora cambiare le occorrenze via bot mi sembra sensato; per quanto riguarda le edizioni di Wikipedia in tagalog e cebuano, se non ricordo male di solito non vengono proprio considerate dei pilastri di qualità, ecco. --Syrio posso aiutare? 19:00, 22 set 2021 (CEST)

[← Rientro] Quindi, vista questa modifica di [@ Avemundi], assumo si sia raggiunto chiaro consenso a togliere i diacritici dai nomi spagnoli delle Filippine? -- Blackcat 20:59, 28 set 2021 (CEST)

Non tutti i diacritici: ñ si conserva.--AVEMVNDI ✉ 09:18, 29 set 2021 (CEST)

Sì, ma dico, quindi avete raggiunto un consenso in tal senso? -- Blackcat 19:18, 29 set 2021 (CEST)

Credo che si sia raggiunta la conclusione per cui non è necessariamente proibito togliere alcuni diacritici, ma bisogna vedere le fonti caso per caso. Insomma, la generale regola per i nomi delle voci. --Fra00 19:28, 29 set 2021 (CEST)

Ho visto le richieste ma non ho spostato nulla proprio per il dubbio sollevato da [@ Blackcat]: non ho ben capito se sia stato raggiunto il consenso oppure no. Se mi dite che il consenso è stato raggiunto, procediamo pure, ma i pareri in questa discussione mi parevano un po' contrastanti. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:03, 29 set 2021 (CEST)

Si va caso per caso, come il fatto di aver chiesto un bot, su quello non c'è consenso. Togliere i diacritici quando le maggiori enciclopedie italiane non lo fanno non mi pare il caso, "l'ufficialità" non dovrebbe essere per forza il primo requisito da prendere in considerazione (come da WP:TITOLO del resto). Il problema è che lo spostamento, ad esempio, di Laurel, era proprio uno di quei casi da non spostare proprio per le fonti (perfino la Britannica che è in inglese..), solo che siccome vorrei dedicarmi ad altro al momento non mi straccio le vesti per degli accenti, magari in futuro se ne riparlerà.--Kirk Dimmi! 20:49, 29 set 2021 (CEST)

Sono d'accordo a esaminare le voci da spostare a una a una, l'intervento del bot è richiesto solo per disorfanare le voci già spostate, non per uno spostamento massivo. Riguardo a dubbî sul consenso, ricordo che Wikipedia è basata sulle fonti e non è una democrazia.--AVEMVNDI ✉ 11:43, 30 set 2021 (CEST)

Ehm, e io ti ricordo che le fonti le ho portate eccome.--Kirk Dimmi! 08:06, 1 ott 2021 (CEST)

Isola linguistica di Castelletta

La pagina «Isola linguistica di Castelletta (Fabriano)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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-- 3knolls (msg) 23:53, 25 set 2021 (CEST)

maiuscola o minuscola nei nomi delle generazioni

Provo a segnalare qui, visto che dal Progetto Sociologia non arrivano risposte. --Agilix (msg) 13:12, 17 ott 2021 (CEST)

Enallage e Ipallage

Stando al Dizionario di linguistica Einaudi (a cura di Beccaria), i due termini sono usati indifferentemente. Noi abbiamo due voci separate e definiamo l'ipallage "enallage dell'aggettivo", mentre Bice Mortara Garavelli, autrice del lemma enallage/ipallage del succitato Dizionario, parla di "e. o i. dell'aggettivo". Qualcuno ha tempo/voglia di approfondire? Segnalo anche al prg:letteratura. Grazie. pequod76^talk 18:35, 26 ott 2021 (CEST)

Azionalità / Aktionsart

Rendo noto che ho ampliato la voce Azionalità.

Nell'incipit troverete vari lemmi in grassetto (come "verbi stativi", "verbi durativi", "verbi atelici" ecc.). Bisogna valutare se è il caso di creare voci autonome e di controllare se come redirect ad Azionalità sono tutti validi. In alcuni casi, infatti, potrebbero riferirsi (anche) all'aspetto, con cui spesso l'azionalità è confusa.

Esiste poi una certa confusione terminologica (cosa abbastanza consueta, purtroppo, nel ramo della linguistica), per cui è dubbio il significato di espressioni come "puntuale", "momentaneo", "non dinamico" ecc. Anche qui potrebbe esserci qualche sovrapposizione con questioni aspettuali. Sarebbe un lavoro prezioso quello di fare chiarezza nella selva terminologica. pequod76^talk 16:14, 4 nov 2021 (CET)

Dubbio qualità - Questione della lingua a Ragusa

	Sulla voce Questione della lingua a Ragusa, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stato avanzato un dubbio di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina di discussione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Lo Scaligero 11:42, 9 nov 2021 (CET)

Nizzardo

Segnalo che l'utente Speciale:Contributi/ΟυώρντΑρτ sta modificando varie voci legate al nizzardo. Sarebbe utile se voi del Progetto deste un'occhiata per capire se siano corrette o meno.--Janik (msg) 01:25, 12 nov 2021 (CET)

procedura di cancellazione

La pagina «Riocontra», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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-- .mau. ✉ 11:12, 24 nov 2021 (CET)

Progetto collettivo per l'anno dantesco

Salve Vichipediane e Vichipediani.

Sono un semplice e umile utente anonimo che voleva proporre un progetto collettivo che riunisca i vari utenti della comunità. Visto che il 2021 è l'anno di Dante e il settecentesimo anniversario dalla sua morte, pensavo a qualche progetto collettivo (come le quarantene di scrittura degli ultimi due anni, che ho veramente apprezzato) per celebrare questo evento. Tuttavia, le pagine su Dante Alighieri in questa enciclopedia hanno già abbastanza informazioni e non credo che vadano migliorate. Pertanto, io propongo di realizzare un progetto che abbia a che fare con la più grande eredità che il sommo Poeta ci abbia lasciato: la lingua italiana. Dato che in questa enciclopedia si è fatto abbastanza per l'Alighieri (e io ringrazio tutti gli utenti per i loro contributi positivi), sarebbe meglio concentrarsi sulla sua "figlia".

Io propongo un progetto che valorizzi e faccia riflettere sulla lingua che tutti noi italiani condividiamo e attraverso la quale questa enciclopedia è scritta, un'azione collettiva per un bene intangibile che tutti possediamo e condividiamo. Questi sono alcuni i punti del progetto:

• Grammatica: gli errori grammaticali (ahi noi) sono costantemente presenti nella lingua parlata e non è raro che possano ripetersi nella lingua scritta (quando non si tratta di veri refusi). Quindi, ogni eventuale errore andrebbe corretto ma senza offendere l'utente che l'ha commesso (errare è umano).
• Wikizionario: la versione italiana del Wikizionario potrebbe essere migliorata (ma di questo è meglio parlarne direttamente lì).

• Maggior uso di parole italiane: perché dobbiamo dire leader se abbiamo capo? Perché dobbiamo dire team e non squadra? Perché smart working (che non esiste in inglese) e non lavoro agile? La nostra lingua è ricca di molti termini che noi spesso abbandoniamo in favore di altri "stranieri" (tra virgolette perché tutti questi termini vengono da una sola lingua, l'inglese), e allora perché non usarli? Ovviamente un termine deve essere attestato nella letteratura per utilizzarlo ("transistore", per esempio, ha le sue attestazioni).
• Nomi italiani: nel corso della storia vari luoghi e persone hanno avuto dei nomi italiani o ancora li hanno. Basta ritrovarli e aggiungere le fonti. Ovviamente, bisogna accertarsi che il nome italianizzato sia attestato nelle fonti italiane e non sia troppo desueto (quindi si eviti Guglielmo Shakespeare ma ben vengano Pietro Paolo Rubens, Andrea Mustoxidi o Renato Cartesio). Per fare un esempio, quest’anno la pagina su Jan Kochanowski è stata ampliata, ed è stato aggiunto nell’incipit “in passato citato in italiano come Giovanni Cochanovio”, testimoniando quindi la presenza di un nome italianizzato (seppur desueto e oggi improponibile) per questo personaggio.
• Miglioramento delle pagine degli scrittori italiani: oltre a Dante non scordiamoci che la nostra lingua è entrata nella storia grazie a personaggi come Petrarca, Giovanni Boccaccio, l'Ariosto e il Tasso, eccetera eccetera... Si potrebbero migliorare le pagine di questi altri scrittori (e in tal caso deabbozzare quelle troppo brevi).
• Miglioramento delle pagine dei personaggi letterari italiani: praticamente è lo stesso punto di prima ma applicato per i personaggi letterari (quelli dell'Orlando furioso, quelli de I promessi sposi, quelli del Decamerone...).

Quindi, se per voi va bene, io propongo questo progetto. Poi decidete voi. Io, personalmente, da un indirizzo IP all'altro, continuerò con questo lavoro “alla Giulio Mainardi” che pratico da tempo. Vi ringrazio per la lettura e auguro una buona giornata a tutti voi.

--95.238.225.113 (msg) 09:29, 2 dic 2021 (CET)

P.S. Nella probabilità (alta) che questo progetto venga rifiutato, si potrebbe fare un progetto per festeggiare gli 800 anni dalla nascita di Nizami, il poeta persiano che visse nell'odierno Azerbaigian. Poi decidete voi.

Modifiche al procedimento di "Dubbio di qualità"

Segnalo la discussione. --Lo Scaligero 11:13, 14 dic 2021 (CET)

Avviso

La pagina «Gino Todisco», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 16:18, 19 dic 2021 (CET)

avviso pdc

La pagina «Rocco Aprile», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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----Caarl⁹⁵ 12:55, 31 dic 2021 (CET)