Discussione:Cinema d'autore
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Si sa chi ha creato il termine cinema d'autore? Esiste una definizione storica? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.223.224.97 (discussioni · contributi).
- Non saprei probabilmente sì, comunque allo stato i film in lista sembrano più da ricerca originale/non neutrale... --Azrael 17:40, 19 nov 2010 (CET)
- Vedi Politica degli autori. Il tutto nasce con Cahiers du cinéma. --Al Pereira (msg) 18:00, 19 nov 2010 (CET)
- Cosa consigli? Eliminare solo la lista, o trasformare in redirect? --Azrael 18:03, 19 nov 2010 (CET)
- Vedi Politica degli autori. Il tutto nasce con Cahiers du cinéma. --Al Pereira (msg) 18:00, 19 nov 2010 (CET)
Attenzione, IMHO, se invece si facesse riferimento a quanto scritto su fr:Cinéma d'auteur e, più o meno tradotto, su en:Auteur theory (alla quale pagina va messo l'interwiki a questa e non a Politica degli autori), la voce avrebbe motivo di esistere. Della sarie, io sarei per una degna contestualizzazione più che per un'eliminazione. Ho messo gli interwiki a "cinema d'autore" francese (a proposito semmai, intanto, sarebbe + giusto spostarla a Cinema d'autore anche qui), adesso vedo un po' se anche nelle altre lingue c'è analogia tra voci. --Dobrevano (msg) 18:17, 19 nov 2010 (CET)
- Ho dato un'occhiatra veloce alle tre voci (italiana, francese e inglese), indubbiamente quella italiana è fatta coi piedi. La soluzione "francese" non è male: nel corpo parla dell'origine del "cinema d'autore" (e non da certo le semplicistiche definizioni della nostra), poi in una sezione sotto si esprime sulla "utlizzazione corrente" e va anche bene come concetto. Insomma, IMHO, voce da trasformare per intero e liste forse da lasciare solo ai cineasti e non certo ai film (al limite un esempio o due, ma ci sono film d'autore che sono stati anche buoni successi commerciali). Io, ad esempio, nella mia ignoranza finora legavo il concetto, come per cantautore, più semplicemente al fatto che il regista fosse anche lo sceneggiatore, ma mi rendo conto che era semplicistica come cosa. --Dobrevano (msg) 18:31, 19 nov 2010 (CET)
- Forse per ora potremmo spostare Politica degli autori e Cinema d'autore (tenendo Film d'autore come redirect). Noto però che su fr.wiki (e non solo) c'è sia fr:Politique des auteurs che fr:Cinéma d'auteur: la prima dedicata in modo specifico alla dottrina di Truffaut, Bazin ecc, la seconda al concetto generale (dove comunque, in assenza di una bibliografia solida, andrei coi piedi di piombo). --Al Pereira (msg) 19:38, 19 nov 2010 (CET)
- In particolare io metterei nella voce (che, come dici dovrebbe essere "cinema d'autore" e non "film d'autore"), proprio la traduzione dell'incipit francese, che da google sarebbe più o meno «Il cinema d'autore è un termine usato per descrivere il film che rispecchiano la personalità del suo direttore artistico. Tuttavia, questo è un concetto soggettivo che non esiste una definizione rigorosa. Il cinema d'autore è spesso paragonato a un cinema d'essai». Poi limare la lista e inserire la sezione, come su fr.wiki, "Eccezione corrente del termine". Insomma, io intanto farei così di modo da togliere quel brutto "c" che fu messo da un IP 2 anni e passa fa. Se volete posso pensarci io. --Dobrevano (msg) 19:53, 19 nov 2010 (CET)
- Per me, vai. (dubbio mio: Eccezione? forse Accezione?)--Kal - El 01:16, 20 nov 2010 (CET)
- Aspetto un altro parere. Ignorante come il 0,52% di chi scrive su internet: 782 i risultati su google per "eccezione negativa del termine" contro 15.100 di "accezione negativa del termine". Percentuale di bestie che sale al 1,42% (189/13.300) con "positiva" al posto di "negativa". --Dobrevano (msg) 08:22, 20 nov 2010 (CET)
- Fai bene. Grazie che ti occupi di queste cose. Più che altro il vocabolario è nostro amico: accezione; eccezione. La differenza semantica è, mi pare, indiscutibile. Ma non mi sognerei di darti dell'ignorante o della bestia :). Kal - El 17:56, 20 nov 2010 (CET)
- Aspetto un altro parere. Ignorante come il 0,52% di chi scrive su internet: 782 i risultati su google per "eccezione negativa del termine" contro 15.100 di "accezione negativa del termine". Percentuale di bestie che sale al 1,42% (189/13.300) con "positiva" al posto di "negativa". --Dobrevano (msg) 08:22, 20 nov 2010 (CET)
- Per me, vai. (dubbio mio: Eccezione? forse Accezione?)--Kal - El 01:16, 20 nov 2010 (CET)
- In particolare io metterei nella voce (che, come dici dovrebbe essere "cinema d'autore" e non "film d'autore"), proprio la traduzione dell'incipit francese, che da google sarebbe più o meno «Il cinema d'autore è un termine usato per descrivere il film che rispecchiano la personalità del suo direttore artistico. Tuttavia, questo è un concetto soggettivo che non esiste una definizione rigorosa. Il cinema d'autore è spesso paragonato a un cinema d'essai». Poi limare la lista e inserire la sezione, come su fr.wiki, "Eccezione corrente del termine". Insomma, io intanto farei così di modo da togliere quel brutto "c" che fu messo da un IP 2 anni e passa fa. Se volete posso pensarci io. --Dobrevano (msg) 19:53, 19 nov 2010 (CET)
- Forse per ora potremmo spostare Politica degli autori e Cinema d'autore (tenendo Film d'autore come redirect). Noto però che su fr.wiki (e non solo) c'è sia fr:Politique des auteurs che fr:Cinéma d'auteur: la prima dedicata in modo specifico alla dottrina di Truffaut, Bazin ecc, la seconda al concetto generale (dove comunque, in assenza di una bibliografia solida, andrei coi piedi di piombo). --Al Pereira (msg) 19:38, 19 nov 2010 (CET)
- Segnalerei solo di eliminare la lista: se ci sono film degni di nota nell'evoluzione o uso del termine, va bene se accompagnato da fonti; altrimenti si trasformerà in un'accozzaglia di film in cui chiunque passerà e aggiungerà il film che ritiene "d'autore" di questi registi, o simili. Purtroppo questo tipo di liste è soggetta a NNPOV e degenera spesso. --Azrael 11:54, 21 nov 2010 (CET)
- Ne convengo assolutamente. Io l'avevo lasciata per rispetto all'autore originale della voce, ma non c'è alcuna fonte. Ho trovato un bellissmo libro che forse mi può dare lo spunto per lasciare solo qualche autore (i più importanti magari) e solo le loro opere significative. Ma con le note. --Dobrevano (msg) 12:30, 21 nov 2010 (CET)
- Benissimo, ma ti consiglierei di citarli in un paragrafo discorsivo, magari come prosecuzione storia della definizione, proprio senza redarre una lista standard. --Azrael 13:18, 21 nov 2010 (CET)
Fatto intanto per la sezione "autori mondiali". --Dobrevano (msg) 13:34, 21 nov 2010 (CET)
- Ho dato una piccola revisione, e riporto qui sotto gli autori italiani rimossi
- Benissimo, ma ti consiglierei di citarli in un paragrafo discorsivo, magari come prosecuzione storia della definizione, proprio senza redarre una lista standard. --Azrael 13:18, 21 nov 2010 (CET)
- Ne convengo assolutamente. Io l'avevo lasciata per rispetto all'autore originale della voce, ma non c'è alcuna fonte. Ho trovato un bellissmo libro che forse mi può dare lo spunto per lasciare solo qualche autore (i più importanti magari) e solo le loro opere significative. Ma con le note. --Dobrevano (msg) 12:30, 21 nov 2010 (CET)
autori italiani
- --Azrael 11:00, 22 nov 2010 (CET)
- Ma benissimo. Per quanto riguarda gli italiani non ha senso riportare i film, al limite ci può stare una sezione (magari con un "vedi anche" a Neorealismo), e le note le possiamo prendere da quel fantastico libro ove mi pare ci sia addirittura un capitolo. Ancora andrebbe messa l'origine del termine (Truffaut nel 1955 coniò il termine in francese) e far capire al lettore, che una volta stabilito il canone, Chaplin e Keaton ne sono entrati di diritto retroattivamente. Ci sarebbe ancora molto da fare quindi, ma fa piacere vedere che c'è qualcun altro interessato oltre me. ;) --Dobrevano (msg) 11:48, 22 nov 2010 (CET)
- --Azrael 11:00, 22 nov 2010 (CET)
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