Discussioni progetto:Persecuzioni, deportazioni e crimini del periodo nazi-fascista/Per bocca degli esecutori: I nazisti ammettono sterminio e camere a gas

Vogliamo organizzare meglio la pagina?

Ciao, trovo sempre difficile seguire le pagine scritte in questo modo. Visto che si dovrà usare anche per altri scopi, propongo il modello a tabs, così da tenere separate: descrizione generale, partecipanti e raduni, voci da scrivere o ampliare, fonti. --Camelia (msg) 12:03, 5 mar 2021 (CET)

[@ Fcarbonara, Bramfab, Gianfranco, Mattia Luigi Nappi, Salvatore Talia, Riottoso, Amarvudol, Ettorre] Dopo una prima bozza nella mia sandbox per vedere come veniva, ho fatto questo sotto progetto con le tabs, in modo da tenere più ordinata la pagina. --Camelia (msg) 21:39, 17 mar 2021 (CET)

Bello!--Riöttoso 22:12, 17 mar 2021 (CET)

Nome user group

[@ Fcarbonara], [@ Camelia.boban], [@ Bramfab], [@ Gianfranco], [@ Mattia Luigi Nappi], [@ Salvatore Talia], [@ Riottoso], [@ Amarvudol], [@ Ettorre]. Vedendo questi esempi dobbiamo trovare una denominazione dello user group fatta di 3 - 4 parole.--Bramfab (msg) 19:00, 7 mar 2021 (CET)

[@ Fcarbonara, Bramfab, Gianfranco, Mattia Luigi Nappi, Salvatore Talia, Riottoso, Amarvudol, Ettorre] Ciao, come nome che possa riassumere il tutto, azzardo qualcuno Wikimedians on the Holocaust User Group, Wikimedians for the Study of the Holocaust User Group o la variante italiana Wikimediani per lo studio dell'Olocausto User Group, Wikipedia Editors for the Holocaust. Da membro AffCom, ricordo i criteri e i passi da seguire per inviare l'applicazione.

• Passi per la creazione dell'UG:
  • coinvolgere le persone
  • scegliere un nome (qui le linee guida).
  • creare una pagina in Meta che contenga: obiettivi (che danno la sfera di azione dell'UG, in questo caso l'argomento è Olocausto/Shoah, poi bisogna decidere la lingua, se solo in italiano), membri (incluso la segnalazione della modalità di accettazione dei nuovi membri), 2 contatti primari (ho tradotto qui velocemente i diritti e gli obblighi dei contatti primari), attività.
• Criteri di ammissibilità:
  • avere 3 membri fondatori da dichiarare quando si compila il form (> 300 edit, iscritti almeno 6 mesi fa e senza blocchi), dichiarare 2 contatti per WMF, come suggerimento avere circa 10 membri. L'allineamento alla missione Wikimedia, policies, copyright lo do per contato, ma si devono comunque dichiarare di accettare.
  • dichiarare se si vuole utilizzare il logo comunitario (o varianti leggermente modificate, come l'aggiunta del testo, qui le best practice), o uno customizzato (in questo caso bisogna aspettare l'ok del team Trademark).
  • invio del modulo di richiesta di affiliazione. --Camelia (msg) 22:53, 14 mar 2021 (CET)

[← Rientro] Allora, cosa si vuole fare? --Camelia (msg) 18:37, 25 mar 2021 (CET)

Bozza pronta

Ciao [@ Fcarbonara],[@ Bramfab],[@ Ettorre],[@ Mattia Luigi Nappi],[@ Salvatore Talia],[@ Actormusicus], [@ Marco Fodde],[@ Luca Capuozzo],[@ Bellatrovata],[@ Noce09],[@ Presbite],[@ TrinacrianGolem], [@ Riottoso]. Segnalo di aver ultimato la bozza dell'user group. Qui invece trovate i requisiti per richiedere il riconoscimento come affiliato. Nella sezione dei membri ho messo le persone che so di aver dato l'adesione a far parte dell'user group, gli altri si possono aggiungere in autonomia e in modo consapevole. --Camelia (msg) 11:19, 27 feb 2022 (CET)

ripingo [@ Fcarbonara], [@ Bramfab], [@ Ettorre], [@ Mattia Luigi Nappi], [@ Salvatore Talia], [@ Actormusicus], [@ Marco Fodde], [@ Luca Capuozzo], [@ Bellatrovata], [@ Noce09], [@ Presbite], [@ TrinacrianGolem], [@ Riottoso] --Ettorre (msg) 15:42, 27 feb 2022 (CET)

Grazie mille ! --Luca Capuozzo (msg) 18:30, 8 mar 2022 (CET)

Voci da controllare

Mi sono imbattuto per caso in Foto di Kristallnacht, Foto del ghetto di Łódź e Foto del ghetto di Varsavia, delle quali mi sfugge il senso dato che ci sono le categoria su commons. Che ne pensate? --Riöttoso 15:34, 20 mar 2021 (CET)

Caro [@ Riottoso], fai molto bene ad avere "le antenne ben alzate" quando ti imbatti nelle voci del nostro comune Progetto. Ti accorgerai che ci sono molte voci che "non si salvano", e per i prossimi mesi (e sicuramente anni) saremo impegnati oltre che con il nostro progetto sul negazionismo anche nel modificare, qualche volte cancellare, o fare confluire alcune voci in altre. Per quelle tre voce che hai segnalato (fatte da Ghinozzi-nissim che è un collega validissimo e che almeno sulle fonti possiamo stare tranquillissimi....perché Ghinozzi è "preciso") hanno un certo valore (quella sul ghetto Varsavia in assoluto a mio avviso) non tanto per le foto (se vogliamo possiamo anche creare una galleria nella voce esistente su Wikipedia, ammesso che ci sia davvero l'utilità) ma per quanto troviamo scritto su quelle foto. Se noti nessun altra wiki ha quelle tre voci. Lasciamole "in parcheggio" un certo valore intrinseco ce l'hanno, naturalmente qualcuno potrebbe chiedersi perché non farlo anche per i campi di concentramento e di sterminio (ti immagini quella su Auschwitz dove le foto inedite [o meglio quelle da noi mai visionate] continuano "ad uscire" a getto continuo? [Pezzetti e la Berger ne ha pubblicato un centinaio nell'ultima opera tratta dalla mostra "Dall'Italia ad Auschwitz" di quest'anno] facciamo una vera enciclopedia di fotografie con i soli tre campi Auschwitz I, Birkenau e Monowitz, sottocampi esclusi). Correggiamo per ora gli errori più grossolani come la voce "AktionT4" messa davvero male, e "Marce della morte" dove ho riscontrato non ci sono nè gli itinerari "da....a" e tantomeno i modi in cui furono fatte. Nelle voci in altre lingue ho visto che è convinzione dominante la formulaː dal campo A a piedi fino alla vicina stazione e poi viaggio (vagoni chiusi o aperti) fino alla stazione di destinazione per fare alcuni km a piedi fino al campo di ricevimento ed è correttoǃ invece un mezzo accenno sulle marce fatte completamente a piedi dal campo A al campo B senza nessun mezzo di trasporto, non c'è, per cui non esiste nemmeno la descrizione dell' itinerario p.e. (parlo di uno di quelli veri)ːda Gliwice a Gross Rosen. Tu comunque segnala tutte le anomalie che trovi, poi creeremo anche un sezione (oltre le voci nuove, quelle da modificare o da ampliare, delle possibili "voci dubbie" come le tre da te segnalate. Fra qualche settimana incominceremo a lavorare sul Progetto, ci stiamo costituendo come usergroup della Foundation, oltre alla ricerca sui nazisti che ammisero lo sterminio, registreremo delle conferenze [lo farai anche tu] da mettere su Commons e sulla nostra pagina del progetto (a proposito hai visto questo abbozzo di Camelia della nuova pagina? se hai delle idee su p.e. come colorare i vari settori o altro fai pure, ogni novità è gradita ː) ) ma terremo anche una ulteriore riunione fra qualche settimana anche per comunicare tutte queste novità e quelle del dopo 27 gennaio c.a. con la richiesta di collaborazione con la Università Cattolica di Milano (Progetto Mediavox) e la collaborazione dell'Osservatorio nazionale antisemitismo della Presidenza del Consiglio presieduta dalla Santerini con cui abbiamo avuto un incontro virtuale io e Bramfab. Intanto buon lavoro su quanto sei impegnato a fare oraǃ ː), vedo che non ti risparmi ː) un carissimo saluto--Fcarbonara (msg) 17:16, 20 mar 2021 (CET)

• Comunque Foto di Kristallnacht sarebbe da rinominare almeno. Forse Foto della notte dei cristalli?--Riöttoso 19:07, 23 mar 2021 (CET)

Wannsee

Segnalo che fondamentalmente ho terminato la riscrittura della voce sulla conferenza di Wannsee. Sono ben accetti pareri, consigli e aggiustamenti, così da iniziare la segnalazione per un riconoscimento e mandare in vetrina la prima voce del Progetto. Saluti--Riöttoso 17:25, 20 mar 2021 (CET)

Dal punto di vista dei contenuti, affermo che finalmente abbiamo una voce "completa", storicamente ineccepibileǃ Bravissimo Riottosoǃ e che cavoloǃ ditemi se è mai possibile che ci crogioliamo di appartenere ad un Progetto dove ci copiano a profusione per la precisione delle nostre voci, e poi avevamo una voce importantissima del Progetto prima della cura ricostituente di Riottoso che era messa cosìǃ.--Fcarbonara (msg) 18:09, 20 mar 2021 (CET)

Complimenti Riot per il solito, eccellente lavoro. Ottima la bibliografia utilizzata per la compilazione; la voce mi sembra molto dettagliata e chiara, non si limita alla pura descrizione della conferenza. Una cosa: perchè non rimettere, invece del semplice elenco dei partecipanti, la grafica con l'immagine per ognuno di questi loschi figuri; fa sempre un certo effetto... Ciao.--Stonewall (msg) 18:14, 20 mar 2021 (CET)

Grazie ad entrambi :) Per quanto riguarda la tabella, ho preferito eliminarla (su suggerimento di Janik in talk voce) perché effettivamente molto impattante. Pensavo più ad una soluzione come quella che adottai per i partecipanti all'attentato di Sarajevo, ossia una gallery a fine voce.--Riöttoso 18:19, 20 mar 2021 (CET)

	Per la voce Conferenza di Wannsee, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Riöttoso 18:30, 24 mar 2021 (CET)

Notte dei cristalli

	Per la voce Notte dei cristalli, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Riöttoso 12:23, 23 mag 2021 (CEST)

Una locandina del webinar per le università e per alcune istituzioni

Carissimi, con Carlo Porcelli stiamo progettando una locandina (30x40) per annunciare il webinar del prossimo 25 giugno c.a. che specifichi programma e modalità di accesso. Credo che sia meglio mettere anche una mail di riferimento per possibili risposte a domande. Come foto della locandina ne abbiamo individuate qualcuna (abbiamo pensato ad una del campo di sterminio di Treblinka... in tema con l'Aktion Reinahard e il marchio della taskforce ben impaginato). Se avete altre idee o suggerimenti affrettatevi a darli, vogliamo avere le locandine max in una settimana poi le porteremo alla Statale e alla Cattolica di Milano (forse anche alla Bocconi), al Memoriale della Shoah e al CDEC di Milano e ne invieremo qualche copia al MEIS di Ferrara e alla Fondazione Museo della Shoah di Roma, a Wikimedia sede, e ne allegheremo altre ad alcuni comunicati stampa--Fcarbonara (msg) 04:18, 24 mag 2021 (CEST)

"Milano è Memoriaǃ"

Mi è stato segnalato da "alcuni amici" che seguono le nostre iniziative, una sezione del sito del Comune di Milano, ovvero questa, e ancora questa che dimostra che il Comune segue le manifestazioni della Giornata della Memoria con interesse. Penso che abbiamo le carte in regola per mandare un "nostro ambasciatore" o forse prima una mail per vedere se c'è il modo di collaborare con il Comune di Milano per la Giornata della Memoria del 2022 (che probabilmente terremo fisicamente al Memoriale della Shoah....?) e intanto anche per far conoscere le nostre diverse iniziative sulla Memoria e sul Negazionismo della Shoah. Che ne pensate [@ Bramfab, Ettorre, Camelia.boban],[@ Noce09], [@ Bellatrovata, Mattia Luigi Nappi, Salvatore Talia]? --Fcarbonara (msg) 20:17, 12 lug 2021 (CEST)

Certo, poi a Milano siete in molti che potrebbero anche incontrarsi fisicamente per un confronto. --Camelia (msg) 20:19, 12 lug 2021 (CEST)

Non so se per il 2022 si potrà ancora fare cose in presenza, stando alle ultime recenti nuove. Contattarli è cosa comunque sensata e va fatta con buon senso.--Ettorre (msg) 01:01, 13 lug 2021 (CEST)

È un ottima idea e tentare non nuoce mai. Nelle Marche, zona maceratese, c'è un proverbio della saggia tradizione contadina che dice così: Mejo faccia roscia che panza moscia, ovvero che se non chiedi o non ti metti in gioco, con un po' di imbarazzo per un possibile diniego, non si ottiene nulla. Credo che dopo lo scorso webinar, ed i prossimi che verranno, stiamo già ampliando i nostri contatti (anche a livello istituzionale), nonché quelli che già abbiamo a Milano, come ad esempio le associazioni locate nella Casa della Memoria. Inoltre, se non sarà possibile essere presenti causa pandemia, potremo esserlo in collegamento. L'importante è avere visibilità per aiutare il progetto. --Bella Trovata (msg) 09:29, 13 lug 2021 (CEST)

Direi che si deve provare ad avere un contatto, più che un problema di tempistica potrebbe essere un problema il fatto che avremo le lezioni comunali in autunno che potrebbero distogliere l'attenzione. Il primo contatto non può che essere che tramite email.--Bramfab (msg) 09:39, 14 lug 2021 (CEST)

Dai sí! sNappy_ML 18:20, 10 ago 2021 (CEST)

"Quasi pronti!", tutti i siti dell'indagine pronti fra qualche mese

Fra qualche mese, completeremo la ricerca sui "siti dell'indagine" (oggi al 97%). Abbiamo creato un database di una completezza impressionante (e non è presunzione ma la 'cruda' realtà). Non trovare nel nostro database un avvenimento o un personaggio che ha avuto a che fare con l'Olocausto (prima, durante e dopo) è praticamente impossibile...esaminate tutti i siti (ci vorrà una buona settimana se dedicate 8 ore al giorno :)) e verificate! I siti sono praticamente quasi tutti autorevolissimi, siamo tutti invitati ad accedere a piene mani facendone buon uso per le voci di nostro interesse :) :). La sezione che "combatte" il negazionismo come potrete notare è "abbondante"! Il prossimo step sarà inventariare tutte le pubblicazioni cartacee della Shoah in nostre mani, quelle che abbiamo fisicamente nelle nostre biblioteche (ovvero nelle biblioteche personali degli appartenenti al Progetto) in modo che sappiamo a chi richiedere informazioni su una particolare pubblicazione se fosse necessario. La cosa certa è che anche sotto questo aspetto "siamo messi bene" e fra poco avremo anche tutti i libri fino ad oggi "pronti" dell'USHMM sui 44.000 luoghi di reclusione e uccisione dell'Olocausto. Metteremo questa nostra ulteriore ricerca in "un box" del Progetto, ma per ora non perdiamo tempo inutilmente, questo ulteriore step lo cureremo dopo aver completato la ricerca sui "siti dell'indagine". Un grazie a tutti per le segnalazioni e l'impegno di tutti nel completare questa importantissima sezione del nostro comune Progetto, è durata mesi ma ne è valsa la pena :) --Fcarbonara (msg) 21:36, 19 ago 2021 (CEST)

Benvenuta Maddalena Hamel!

La nostra task force ha una new entry ovvero Maddalena Hamel che si registrerà fra poco a Wikipedia. Maddalena è pervenuta a noi grazie al collega Matteo Ruffoni e ci aiuterà nella "ricerca" perché i suoi interessi riguardano proprio la Shoah. Ha immediatamente capito a cosa mira il nostro Progetto e ci ha già fatto una interessante segnalazione (che fra poco trascrivo nella pagina del Progetto) ovvero questo sito: https://yahadmap.org/en/#map/ riguardante l'"Olocausto dei proiettili", interessantissimo visto che contiene una scheda descrittiva fatta bene per ogni luogo di uccisione nazista. Grazie di nuovo a nome di tutti, carissima Maddalena, e benvenuta nel nostro Progetto! :)--Fcarbonara (msg) 17:59, 29 ago 2021 (CEST)

"La donna che corregge la storia del nazismo su Wikipedia" - Segnalato dal collega Salvatore Talia, assolutamente da leggere perché in tema con il nostro Progetto

Sul Post qui ripreso da WIRED qui--Fcarbonara (msg) 08:25, 16 set 2021 (CEST)

A Brescia stasera la storica Antonella Salomoni dell'Università di Bologna presenta l'opera (che conosciamo) Le ceneri di Babi Jar - L'eccidio degli ebrei di Kiev

E' stata invitata anche la nostra Maddalena Hamel che registrerà tutto e metterà la registrazione a disposizione della TF.--Fcarbonara (msg) 11:21, 27 set 2021 (CEST)

Azz! questo ci era proprio "sfuggito"! l'UNAR (Ufficio Nazionale Antidiscriminazioni Razziali- A Difesa delle Differenze) parla di wikipedia e nostro convegno all'editathon sui ROM

[[@ Ettorre] Greg aggiungilo a tutte le altre fonti che hanno parlato di noi per quella manifestazione, ovvero qui]. l'UNAR ovvero l'"Ufficio Nazionale Antidiscriminazioni Razziali- A Difesa delle Differenze" del Dipartimento per le Pari Opportunità della Presidenza del Consiglio dei Ministri, ha segnalato nel suo calendario anche la nostra manifestazione sul Porrajmos degli zingari al Memoriale della Shoah che abbiamo tenuto al Memoriale della Shoah a Milano per il Giorno della Memoria nel 2020 ovvero questo scrive nel suo calendario delle manifestazioni del 2020, è uscito fuori oggi mentre ricercavo alcune fonti sulla Fondazione Museo della Shoah, questo:
26 gennaio
Dalle ore 10:30
Wikipedia per il Giorno della Memoria propone “in Memoriam Porrajmos. Lo sterminio dei rom,
sinti e jenisch nell’Europa nazista”. Interverranno rappresentanti di enti e associazioni quali
Wikipedia, la Fondazione Shoah, Aizo, Opera nomadi e Museo del viaggio “Fabrizio De André.
Auditorium del Memoriale Piazza Edmondo Jacob Safra, 1 Milano.

Vedi qui il cui link rimanda al "Calendario eventi Memoria 2020 Porrajmos dell'UNAR" riportando lo scritto evidenziato sopra --Fcarbonara (msg) 15:55, 6 ott 2021 (CEST)

Ricevuto messaggio dalla dott.ssa Milena Santerini : Chiede un incontro di aggiornamento sulle attività online

Carissimi [@ Camelia.boban], [@ Bramfab], [@ Ettorre], ho ricevuto oggi il seguente messaggio da parte della dott.ssa Milena Santerini : «Buongiorno come state? Quando avrete un momento ci sentiamo per aggiornarci sulle attività online? ». A mio avviso, Camelia, se la chiami tu [dovresti avere il suo numero, altrimenti chiamami] e l'aggiorni sul webinar e convegno della Giornata della Memoria del 27 gennaio 2022 (sapeva qualcosa perché Gregorio aveva avvisato anche lei) sarebbe la cosa più saggia visto che hai tutti i dati dell'incontro. In tutti i casi mandiamogli il calendario dei prossimi tre o quattro webinar perché l'Osservatorio Antisemitismo registra tutto (anche i nostri incontri), vedi se puoi farlo tu Gregorio con una mail (la sua ce l'hai senz'altro). Caro Fabio valuta tu se è opportuno che la sentiamo anche noi (tu ed io come TF), forse potresti chiederglielo con una mail e stabilire tu un appuntamento telefonico. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 16:15, 1 feb 2022 (CET)

[@ Fcarbonara] lo sapeva, perché le avevo scritto. Mi aveva risposto chiedendo più informazioni, che ho dato, poi non più nulla. Al che ho lasciato perdere. --Camelia (msg)

Preincontro per la costituzione dell'usergroup TF

Carissimi tutti, vi assicuro che sono fra voi il più disastrato con il tempo....come ben sapete (fra un funerale da gestire, una quarantena infinita, e come se non bastasse anche un telefono zeppo di contatti "annegato nel water" che è andato a farsi benedirecreandomi diversi e seri problemi) ho bisogno di minimo 90 giorni per prendere fiato ed entrare "a regime". Scusatemi per questa introduzione catastrofica, ma serve per accelerare i tempi che si sono dilatati parecchio per la costituzione dell'usergroup che interessa la nostra TF e se posso con tutti i sacrifici possibili trovare io quel tempo, spero grandemente che anche chi parteciperà all'incontro lo trovi basta avere la seria volontà. Stabiliamo per favore tempi e modi dandoci una mossa e fissando al massimo fine marzo 2022 termine ultimo per l'invio di tutta la documentazione necessaria per la costituzione dell'usergroup. La primissima cosa da fare è stabilire un pre-icontro (almeno con chi potrà collaborare) per fare una scaletta di problemi e di come risolverli dividendoci da bravi "taskforzisti" :) il lavoro. Incominciamo a stabilire la data dell'incontro su una qualsiasi piattaforma da fare entro il 20 febbraio c.a., meglio un sabato? una domenica? Orario? A mio avviso, poi ognuno potrebbe esprimere il suo parere, è utile che i partecipati siano almeno questi: [@ Camelia.boban]; [@ Bramfab]; [@ Salvatore Talia], [@ Mattia Luigi Nappi] [@ Ettorre]; [@ Fcarbonara]

Data e ora del preincontro per 30 minuti

1. Camelia, data e orario. [@ Fcarbonara, Bramfab, Salvatore Talia, Mattia Luigi Nappi, Ettorre] Ho fatto un Framadate per trovare la data e l'orario migliori per tutti. va bene sabato 12 alle 19
2. Bramfab (Fabio), data e orario va bene sabato 12 alle 19
3. Salvatore Talia, data e orario: nel framadate ho votato diversamente, ma se per gli altri va bene sabato 12 alle 19, va bene anche per me.
4. Mattia Luigi Nappi, va bene sabato 12 alle 19
5. Ettorre (Gregorio Bisso), ok x 12 h.19 --Ettorre (msg) 16:18, 4 feb 2022 (CET)
6. Fcarbonara (qualsiasi giorno, qualsiasi ora, ma se devo scegliere 12 febbraio 2022 ore 19.00
   

Per favore scegliamo in un tempo ragionevole la data e non rimandiamo alle calende greche. Un caro saluto a tutti :) --Fcarbonara (msg) 17:08, 1 feb 2022 (CET)

Va bene per tutti sabato 12 febbraio ore 19.00 - 19.30 [@ Camelia.boban, Bramfab, Salvatore Talia, Mattia Luigi Nappi, Ettorre, Fcarbonara], Gregorio sulla tua piattaforma?--Fcarbonara (msg) 20:50, 8 feb 2022 (CET)

Ok per me il 12 feb alle 19, già messo nel calendario. Non avevo ricevuto il ping, perché non c'era ;-). --Camelia (msg) 20:57, 8 feb 2022 (CET)

Sabato, 12 febbraio · 19:00 – 19:30 Google Meet Link per l'incontro: https://meet.google.com/qoi-wwnb-iut --Ettorre (msg) 16:56, 11 feb 2022 (CET)

Cosa si è deciso nel preicontro

A presto su questa sezione (saranno pingati tutti gli iscritti alla TF) per conoscere anche il loro punto di vista sul nome da dare all'user group, Camelia ci ha consigliato di scegliere un nome breve indipendentemente da ciò che possiamo poi scrivere nel logo della TF....... a molto presto.

Cosa manca sull'"Encyclopedia of Camps and Ghettos 1933-1945" ! (da portare all'attenzione di tutti)

I 4 volumi cartacei fin a ora pubblicati dell'Encyclopedia of Camps and Ghettos 1933-1945 (tutta l'opera sarà completata nel 2025 con ulteriori volumi) si sta rivelando un eccellente strumento di studio per le nostre ricerche sui 44.000 luoghi individuati dall'USHMM e interessati dalla persecuzione cruenta dei nazisti in Europa e non solo. I volumi sono organizzati per nazioni (campi di concentramento, sterminio, ghetti, luoghi di uccisioni e torture). Il volume III parla di quelli in Italia ovvero 91 luoghi (che sarà presto tema di un nostro prossimo webinar) + 14 per l'Albania occupata dagli italiani + ulteriori 14 luoghi italiani in Eritrea, Etiopia e Somalia + 3 ulteriori luoghi italiani in Nord Africa + 7 luoghi a sud-est della Francia e infine 15 altri luoghi nella Iugoslavia.
Abbiamo notato però che per quanto riguarda l'elenco e le relative voci dei luoghi in Italia (91), questo è incompleto, ci sono dei gravi ammanchi, qualunque sia stato "il metro" usato per l'elenco fatto dall'USHMM che ha prodotto sia l'enciclopedia cartacea che online.
Ci siamo confrontati anche con Marcello Pezzetti e anche lui è rimasto piuttosto stupito da tali ammanchi rilevati dalla nostra TF. Manca per esempio nell'enciclopedia (ed è l'ammanco più eclatante), una voce dedicata al Carcere di San Vittore che fu considerato dalle SS e dalla Gestapo (ed oggi da tutti gli storici che hanno scritto su di esso) : un campo di concentramento provinciale (non soltanto quindi un luogo di tortura e uccisione ma un campo di concentramento provinciale con detenuti ebrei provenienti da una buona parte del nord Italia e da arresti di persone che cercavano di passare la frontiera con la Svizzera). Mancano inoltre per l'Italia e a Milano almeno due altri massimi luoghi di tortura e uccisione e precisamente l' Albergo Regina & Metropoli (sede SS e Gestapo) e Villa Triste di Milano (questa) sede della Banda Koch in via Paolo Uccello, ai comandi del criminale fascista Pietro Koch.
Fabio ha scritto all'USHMM, facendo presente il problema di questi "ammanchi" e chiedendo quali fossero i criteri usati per l'elenco dei luoghi dell'enciclopedia, ma la risposta che abbiamo ricevuto non ha assolutamente risposto ai rilievi fatti. E' nostra intenzione segnalare al CDEC di Milano questi ammanchi, a nostro avviso gravi e non giustificabili, chiedendo di farlo presente all'USHMM rimediando nelle prossime edizioni. Chi vuole prendersi l'impegno di scrivere (non telefonare) al CDEC? Se esiste un volontario è pregato di fare in questa stessa pagina un abbozzo di quanto vuole chiedere in maniera che tutti possono intervenire e ampliare tale bozza.--Fcarbonara (msg) 10:10, 13 feb 2022 (CET)

Carissimi, ho scritto al CDEC di Milano dopo aver sentito oggi per telefono Stefano Gatti, di seguito il testo:

I luoghi dello sterminio in Italia secondo l'Encyclopedia of Camps and Ghettos 1933-1945

mar. 15/02/2022 02:13

A: osservatorioantisemitismo@cdec.it

c.a. Stefano Gatti (e Gadi Luzzatto Voghera)

Carissimo Stefano,

Facendo seguito alla nostra telefonata del pomeriggio di ieri 14 febbraio, ti sottopongo alcune nostre perplessità come "Task Force per lo studio dell'Olocausto e della sia Negazione di Wikipedia" dopo aver usato abbondantemente i primi volumi dell' Encyclopedia of Camps and Ghettos 1933-1945.

Come senza dubbio sai, l'USHMM ha "prodotto" (e messo anche on line) i primi tre volumi della Encyclopedia of Camps and Ghettos 1933-1945 e preparato anche il IV e si appressa a completare l'opera con altri volumi per un totale di 7 nel 2025. Io ho anche i 4 libri cartacei comprati su Amazon e riferiti ai tre volumi (il primo volume si compone in effetti di due libri di circa 1700 pagine distinti come parte A e parte B).

Inutile dirti che troviamo il lavoro eccellente e stiamo facendo grande "uso e abuso" delle informazioni su tutti i campi, ghetti e luoghi di prigionia e uccisioni ben descritti e con numerose fonti nel volume III. Per i luoghi italiani diverse fonti storiche sono del nostro presidente della Fondazione Ferramonti di Tarsia e storico, il bravo Carlo Spartaco Capogreco.

I "luoghi italiani" (descritti nel volume III), sono 91 oltre i 14 dell'Albania occupata dagli italiani + ulteriori 14 luoghi italiani in Eritrea, Etiopia e Somalia + 3 ulteriori luoghi italiani in Nord Africa + 7 luoghi a sud-est della Francia e infine 15 altri luoghi nella Iugoslavia.

Il problema è che in quei 91 luoghi a nostro "modesto" avviso mancano diversi importanti luoghi che hanno avuto a che fare sia con la Shoah degli ebrei che con l'Olocausto di altre categorie di internati e precisamente rileviamo che manca (solo per citare alcuni luoghi): Verona, Bolzano (chi lo dice a Dario Venegoni? 🙂 ), mentre i luoghi di Milano sono "assenti totali" e ingiustificati vista la loro importanza : Manca come voce: "il binario 21 della Stazione Centrale", l'"albergo Regina & Metropoli", la "Villa Triste di via Paolo Uccello", e super-eclatante manca il "Carcere di San Vittore", considerato da tutti gli storici come "campo di concentramento provinciale"! Abbiamo posto la domanda all'USHMM sul criterio adottato per la scelta dei luoghi italiani (trovate tutto: qui), ma non avuta una risposta in tema con la domanda nonostante l'USHMM si sia complimentato con noi per il nostro lavoro, abbiamo deciso di scrivere a voi del CDEC per sapere se potete aiutarci a capire le ragioni di tali "ammanchi" e anche perché siccome l'Enciclopedia non è ancora completata, probabilmente il segnalare i luoghi italiani mancanti stimolerebbe l'USHMM a integrare quelle voci (assenti senza una valida giustificazione) nell'edizione finale della importante enciclopedia.

Un caro saluto anche a nome della TF

(firma e indirizzo e telefono del mittente)--Fcarbonara (msg) 02:28, 15 feb 2022 (CET)

Una "particolare fonte" da non sottovalutare per le ricerche

Carissimi, Marcello Pezzetti a uno scorso webinar, del 2020 credo, comunque abbiamo sempre registrato i webinar e li abbiamo in primo piano nella pagina principale del nostro progetto, per cui non sarà difficile per i più "curiosi" sapere qual era il webinar in questione, affermò chiaramente che fra le tante fonti un pozzo inesauribile e accurato di notizie erano gli "Archivi di Stato". Se leggiamo su Wp (ne sapevo pochissimo anche io prima di leggerla):Archivio di Stato (Italia), pare che ogni provincia italiana ne abbia uno a cui si fa riferimento generalmente come "Archivio di Stato" anche se l'Archivio Centrale dello Stato è invece il più importante e noto ed è quello di Roma. Ma Marcello mise anche in evidenza che molte volte città e paesi o le stesse sagrestie delle chiese hanno loro archivi che possono essere utilissimi per la ricerca che compiamo. Oggi per una mia ricerca mi sono imbattuto in una pubblicazione della docente Katia Massara, storica dell'Università della Calabria: Il popolo al confino - La persecuzione fascista in Puglia (il libro online è su Accademia....la piattaforma per la condivisione delle ricerche), sono riuscito a leggere una buona parte per vedere anche perché Pezzetti aveva decantato tanto "quel tipo di fonti". Ebbene, se avete modo di dare una occhiata al testo della docente dell'Università della Calabria, vi accorgerete che Pezzetti aveva perfettamente ragione! E' un tipo di fonte che fa parlare il regime. Fra il 1926 e il 1943 la storica ha evidenziato su una ricerca basata sugli Archivi Centrali dello Stato, che dagli "oppositori del regime fascista" o (da chi anche senza valida ragione venivano ritenuti tali dai fascisti), furono scontati milleseicento anni di confino nella sola Puglia asserendo che in Puglia ci fu «una vivacità antifascista comparabile a quella di regioni come l'Emilia o la Toscana». L'aspetto più interessante è che ci sono centinaia di biografie di tutte le categorie di persone che subirono quel confino con tanto di nome e cognome, città e data di nascita, professione, stato civile, data di arresto e destinazione del confino (p.e. Ventotene o Pisticci), e ragione della condanna: partigiano, antifascista, testimone di Geova o pentecostale, prostituta, strozzino.......e si evincono diversi aspetti del regime fascista (facendo parlare i giudici con le loro sentenze) come p.e. che anche il solo parlar male del fascismo e l'auspicio di un governo diverso, era considerato un crimine come anche il non praticare la religione di Stato......una libertà di parola e pensiero che la dice assai lunga. A mio avviso sarebbe utile sapere se nella nostre città esistono archivi relativi alla deportazione e alla persecuzione nazifascista, potrebbero essere ulteriori fonti per il miglioramento delle voci che riguardano il tema che trattiamo --Fcarbonara (msg) 16:52, 19 feb 2022 (CET)

Visita martedi 26 aprile al Centro internazionale di studi Primo Levi di Torino

Carissimi, sto prendendo accordi con la dott.ssa Ludovica de Caris amministratrice del Centro Primo Levi di Torino, qui il sito, per visitare il centro per domenica 27 aprile. In seguito abbiamo in programma il MEIS di Ferrara, la Risiera di San Sabba a Trieste e il Museo di Ferramonti a Tarsia, e infine a Milano: il carcere di San Vittore, quella che fu la sede dell'albergo Regina e Metropoli e villa Triste di via Paolo Uccello e per chi non c'è mai stato al Memoriale della Shoah di Milano che ora ha nella stessa sede anche il CDEC. Non abbiamo moltissimi luoghi della Memoria in Italia (da "vedere") e credo sarete d'accordo con me che sono luoghi che non possiamo permetterci di non conoscere o peggio conoscere male. Vostri suggerimenti sull'iniziativa di visite a questi luoghi e soprattutto sul giorno e data della visita a Torino nel prossimo aprile? Se ci sono problemi di qualsiasi genere più "delicati" possiamo sentirci per telefono o per mail. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 21:51, 17 mar 2022 (CET)

Facendo seguito alla precedente lettera della dott.ssa Ludovica de Caris, ho ricevuto oggi una mail della dott.ssa Daniela Muraca, direttrice del Centro Internazionale di Studi Primo Levi di Torino, che apprezzando il nostro interesse per il Centro ci aspetta quando vogliamo, e ci ha dato però "una dritta", ovvero questa: mentre al Centro vero e proprio, c'è pochissimo da vedere, la vera chicca è la biblioteca del Polo del '900 a Torino dove è custodito il fondo bibliografico Primo Levi. La dottoressa Muraca ci scrive infatti [qui di seguito vi riporto le testuali parole]: «....saremo molto lieti di incontrarvi nei nostri uffici e di accompagnarvi nella biblioteca del Polo de '900 dove è custodito il fondo bibliografico Primo Levi (https://www.primolevi.it/bibliografia. Tenga presente, tuttavia, che la biblioteca rimane chiusa il sabato e la domenica)». Per cui il giorno da noi scelto il 27 aprile che è una domenica non sarebbe idoneo e ci suggeriva p.e. martedi' 26 aprile. Io consiglio di non rimandare questa visita anche per esaminare un fondo bibliografico che credo non sia quasi del tutto sconosciuto solo a me, in seguito ne faremo altre e potremo forse usare la biblioteca anche per un editathon che ha a che fare con il Fondo. Fra poco riporto tutto sulla pagina del raduno. --Fcarbonara (msg) 22:22, 1 apr 2022 (CEST)

Confermata per martedì 26 aprile 2022 la visita al "Polo del 900" per visionare il "Fondo Levi". Avremo come "guida" la gentilissima dott.ssa Daniela Muraca direttrice del Centro. Ci aspetta al Centro internazionale di studi Primo Levi (https://www.primolevi.it/it ) alle ore 10.30 del giorno 26 aprile in via del Carmine 13 (a ridosso di Corso Valdocco) per accompagnarci poi al Polo del 900 (https://www.polodel900.it/) in via del Carmine 14 (ovvero a pochi metri dal Centro studi). Per chi arriva intreno conviene giungere alla stazione di "Porta Susa" di Torino anziché a "Porta Nuova". Fra poco la pagina del raduno con tutte le indicazioni --Fcarbonara (msg) 21:36, 3 apr 2022 (CEST)

Conferma della nostra visita dalla direttrice del Centro Primo Levi dott.ssa Daniela Muraca

P.C. alla TF:
Gentilissimo,
le confermo che per noi va bene fissare per martedì 26 aprile alle ore 10.30.
L'ingresso del palazzo per l'utenza e gli ospiti è da Corso Valdocco 4/A (reception del Museo Diffuso della Resistenza); gli uffici del Centro Studi si trovano al primo piano.
Le lascio il mio numero di telefono per ogni evenienza: XXX XXXXXXX
A presto, un saluto molto cordiale
Daniela Muraca
--
Daniela Muraca
Centro Internazionale di Studi Primo Levi
via del Carmine, 13 - 10122 Torino
Tel. (+39) 011 4369940 - Fax (+39) 011 4319785
daniela.muraca@primolevi.it
www.primolevi.it

[@ TrinacrianGolem] Caro Marco se per favore puoi prendere nota dell'indirizzo "istituzionale" per il tuo database, a parte ti ho mandato poi il cellulare di Daniela Muraca

27-29 giugno "Belfer National Conference for Educators" dell'USHMM, online, per l'insegnamento della Shoah, moltissime le risorse a disposizione

qui trovate tutto. Io mi sono iscritto estremamente "interessato" :) dal moltissimo "materiale" messo a disposizione che può servirci per il miglioramento delle nostre voci su WP. Bisogna compilare alcuni form.... la nostra attività comunque rientra nei "parametri" richiesti. Se avete problemi sono a vostra disposizione me lo sono studiato per qualche oretta della scorsa notte.--Fcarbonara (msg) 22:09, 17 mar 2022 (CET)
P.S. Carissimo Gregorio [@ Ettorre], riesci a mettere un link della conferenza nella nostra pagina del Progetto mettendolo ben "ordinato" e in "un posto visibile"......insomma come sai fare bene solo tu? :) :)

cari$$imo a moi$? .ga$p:-P Fatto Good Night! --Ettorre (msg) 03:02, 18 mar 2022 (CET)

visto! eccellente! :) --Fcarbonara (msg) 20:06, 24 mar 2022 (CET)

Vaglio

	Per la voce Leggi razziali fasciste, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Riφttosø 15:45, 27 feb 2022 (CET)

Segnalo

questa richiesta! --Fcarbonara (msg) 10:57, 19 mar 2022 (CET)

USER GROUP

Segnalo che è iniziata la richiesta formale per la creazione dell'usergroup Task Force Studio Olocausto User Group--Bramfab (msg) 18:43, 29 mar 2022 (CEST)

Segnalo

Webinar USHMM dei prossimi giorni e mesi , alcuni esempi: 12/4: THE WARSAW GHETTO UPRISING; 20/4: THE “FINAL SOLUTION” IN THE EAST; 26/4: THE ABUSE AND TRIVIALIZATION OF HOLOCAUST MEMORY; 28/4: THE REFUGEE CRISIS: CONNECTING THE PAST TO TODAY; 2/5: THE AUSCHWITZ ALBUM ....... 7/6: TIMELINE OF THE HOLOCAUST: OTHER VICTIM GROUPS--Fcarbonara (msg) 19:45, 8 apr 2022 (CEST)

Nuovi contenuti sull'antisemitismo e i grants di Google

Per tutti: oggi pom mi ha contattato la dott.ssa Milena Santerini coordinatore nazionale per la lotta contro l'antisemitismo del Governo Italiano ringraziandoci della locandina del nostro prossimo webinar che ha definito "interessante" (e per chi non lo sa, le nostre locandine vengono raccolte e archiviate dall'ufficio del coordinatore come manfestazioni tenute nel nostro Paese per la lotta contro l'antisemitismo) e mi ha mandato un link dove ci sono nuovi contenuti corretti contro l'antisemitismo, che pensa possono interessarci, il link è questo: https://www.governo.it/it/noantisemitismo/il-coordinatore-nazionale-la-lotta-contro-l-antisemitismo/18979.
Poi vi riporto testualmente cosa ha anche scritto su Wz:
«Dovremmo creare una collaborazione con Wikipedia per far salire queste informazioni corrette invece di quelle antisemite. Google ci ha dato dei grants gratuiti per farlo e ne vorrei parlare. Fatemi sapere quando avete qualche idea ne parliamo». Ha chiesto quindi un incontro preventivo con noi per stabilire cosa fare. Non ho avuto ancora tempo di studiarmi il link che ci ha inviato, per cui chiedo a tutti di leggerlo (come farò anche io) e vedere come possiamo rendere proficua la nostra collaborazione. Se si tratta di tenere conferenze nelle università e nelle scuole.... quanti di noi possono rendersi disponibili? e solo per quali regioni?
Per quanto riguarda i grants di Google a nostra disposizione propongo di dedicare alcuni di questi a far meglio conoscere Wikipedia a un più vasto pubblico con Google, includendo alcuni colleghi wikipediani (anche non appartenenti alla TF), mentre per il nostro Progetto come TF che sarà caratterizzato a spiegare cosa facciamo e su quale base....chi se la sente di collaborare (a parte Bramfab e Camelia)? Potete scrivere in questa stessa talk la vostra decisione. Intanto appena sappiamo qualcosa di più preciso, dopo l'incontro con la Santerini, ve lo faremo prontamente sapere. Un caro saluto a tutti :) --Fcarbonara (msg) 20:27, 8 mag 2022 (CEST)

Aggiornamento: Da un messaggio di oggi (dalla Santerini) ci incontriamo (io e Bramfab) "online" con la proff.ssa Santerinini mercoledi prossimo alle ore 9.00. Vi avviseremo prontamente di quanto discusso sulla collaborazione dell'Osservatorio Nazionale Antisemitismo con la nostra TF).--Fcarbonara (msg) 17:03, 16 mag 2022 (CEST).

@Fcarbonara credi sia possibile creare una voce sui 16 Pregiudizi antisemiti? --Bella Trovata (msg) 17:13, 16 mag 2022 (CEST)

E perché no! possiamo ragionarci! Incomincia a metterla fra le voci richieste della nostra TF. e intanto io metterei il link da te segnalato fra le nostre fonti. --Fcarbonara (msg) 17:28, 16 mag 2022 (CEST)

@Fcarbonara, l'ho iniziata la settima scorsa. Puoi dare un'occhiata qua? --Bella Trovata (msg) 17:45, 16 mag 2022 (CEST)

Tienila in sandbox per ora, appena abbiamo un pò di più tempo la guardiamo.... quanta iperattività! :) :). Leggiti il post seguente che ti interessa, a fra poco :) --Fcarbonara (msg) 17:52, 16 mag 2022 (CEST)

(rientro) Appena possibile faccio un dettagliato rapporto sull'incontro tenuto oggi con Bramfab, il sottoscritto e la dott.ssa Milena Santerini e il dott. Andrea Giovannelli dell'Osservatorio Antisemitismo della Presidenza del Consiglio. --Fcarbonara (msg) 23:16, 18 mag 2022 (CEST)

Effetto domino? :)

Come TF di wikipediani lo andiamo sostenendo da almeno quattro anni: i processi celebrati contro personaggi e stragi del nazifascismo sono una preziosa fonte inesplorata per conoscere non solo meglio i personaggi implicati e le dichiarazioni che rilasciarono (nelle quali si ammetteva anche "lo sterminio" come "programma") ma anche una fonte inesauribile per arricchire le nostre voci su avvenimenti e personaggi del nazismo e del fascismo. Sembra che le nostre considerazioni hanno fatto "presa" anche su altri. La collega Bellatrovata mi ha segnalato oggi un nuovo sito dell'Istituto nazionale Ferruccio Parri che con un progetto congiunto con l'ANPI e precisamente questo, ovvero Corti di Assise Straordinarie, un sito che anche per noi è una manna visto che permette grazie alla sua suddivisione di ricercare i "Procedimenti", i "Fatti contestati" e considerazioni sui relativi "Imputati", per di più un atlante preciso della stragi naziste e fasciste compiute in Italia (qui un esempio che renderà felice Stefania: Castano Primo, 26.02.1945). Insomma un sito utilissimo anche per noi che lo metteremo fra le nostre fonti di consultazione.--Fcarbonara (msg) 17:53, 16 mag 2022 (CEST)

Nostro invito all'accademico e storico Carlo Spartaco Capogreco presidente della Fondazione Ferramonti di Tarsia (CS)

Ho scritto oggi allo staff del Museo di Ferramonti di Tarsia per chiedere allo storico e accademico Carlo Spartaco Capogreco la disponibilità come oratore principale in uno dei prossimi webinar in programma, ovvero questo: 30 luglio 2022 - "Ghetti, campi e luoghi di reclusione e uccisione in Italia: Una dettagliata panoramica di 91 siti italiani". Porto alla vostra attenzione che lo storico calabrese è una delle poche e autorevoli "autorità" esistenti in Italia (e probabilmente al mondo) sui campi fascisti. Tanto autorevole che lo statunitense USHMM nel volume III dell'Encyclopedia of Camps and Ghettos 1933 - 1945 (in miei mani con altri tre volumi cartacei....l'enciclopedia sarà completata con altri volumi nel 2025) che include anche i campi fascisti e nazisti italiani, ospita diversi particolareggiati interventi del noto storico. Ho inoltre chiesto al museo una guida per la nostra visita a settembre del 2022 quando visiteremo secondo il programma che riguarda la conoscenza dei siti dello sterminio e di prigionia in Italia, fra i primi, proprio la visita al più grande campo fascista in Italia, ovvero quello di Ferramonti di Tarsia in provincia di Cosenza in Calabria. --Fcarbonara (msg) 10:29, 19 mag 2022 (CEST)

@Fcarbonara Francesco, volevo chiamarti (ma sono in uno dei miei momenti di poco tempo) per chiederti proprio se potevo contattare Carlo Spartaco Capogreco autore de "i campi del duce" (einaudi) e studioso della materia espertissimo per i temi del prossimo incontro. Non l'ho ancora fatto e se ti sei mosso te non vorrei fare pasticci. Suggerirei di fare l'incontro a settembre al ritorno post ferie degli "italiani". La tematica e' molto interessante e sarebbe meglio svolgere l'incontro in un periodo più consono per una migliore partecipazione e anche risonanza. Che ne pensi e pensate?

Circa al contattare Capogreco dimmi se mi posso o mi devo muovere, ovvio che occorre sapere per quando faremo la cosa. --Ettorre (msg) 16:51, 19 mag 2022 (CEST)

[@ Ettorre] Greg per la data il tuo suggerimento è eccellente! non abbiamo fretta anche perché con un elenco indefinito di altri wb, scegliere un periodo opportuno per avere Capogreco è senza dubbio consigliabile e saggio! Per contattarlo, invece, se me lo dicevi prima....figurati....potevi farlo benissimo tu, ma ora mostriamo poca serietà, se dopo una precedente mail inviata poche ore fa, fai subito dopo l'identica richiesta della precedente mail ....penseranno a un nostro coordinamento "fantasioso" e "molto creativo"...... :) :)....non credi? Da ora in poi per i contatti con nuove istituzioni e gli storici e altri personaggi, dobbiamo a mio avviso, scegliere uno della TF che possa farlo regolarmente, lui e solo lui, escludendo Trinacrian che è già oberato dal lavoro con le PR e i comunicati stampa (compito che sta svolgendo perfettamente), ma escludendo anche Talia, Bramfab, Camelia e il sottoscritto, impegnati in altri lavori come TF. Per cui se ti candidi tu sono certo che farai felici tutti (me per primo :)). E' meglio che ci sia un "unico" punto di riferimento sia per gli inviti ai wb che per le richieste delle visite ai musei e case della Memoria in Italia. A te la parola, sperando che non cambi repentinamente idea :) :) pena: "la vestizione del cilicio" per tre mesi (sai che bellezza in giugno, luglio e agosto), altrimenti un più efficiente e sbrigativo "rogo" :) :)--Fcarbonara (msg) 23:22, 19 mag 2022 (CEST)

P.S. Se accetti è chiaro che i successivi contatti con lo storico calabrese li tieni tu e solo tu, per comunicargli data, minuti assegnati, piattaforma del wb e quant’altro------Fcarbonara (msg) 23:34, 19 mag 2022 (CEST)

@Fcarbonara ehm... lo sai «I’mi son un che, quando Amor mi spira, noto, e a quel modo ch’è ditta dentro vo significando.» tutto qua, faccio d'istinto nelle cose che faccio in rete da sempre e cerco come mia regola di farle secondo quella regola anzidetta e meno che mai per burocrazia, dovere e rinchiudendomi nel silicio del computer e meno che mai nel cilicio :P onde per cui ogni volta che mi sento o posso son qui. Per il contatto con le persone penso sia importante che ci sia un lavoro di gruppo anche a seconda delle passioni. Per es. a me il "proffe" mi "sconpinferava", l'ho sentito parlare due o tre volte sui video in rete e alcune cose che disse, se ben ricordo, le trovai interessanti, solo per questo mi sono permesso di dire se serviva anche il mio pressing e proprio per non risultare stalker di proffessori ho scritto se dovessi fargli un toc toc, cosa che faccio come giustamente mi hai fatto notare se no finisce che "mi ci manda". In quanto al rogo ... (indosso la voce di villaggio fracchia) come e' umanoooo leiii :P Ahooooo' ahoooooo' che so mica un Pollo che me volete fare arrosto e che cavolo! ...Crunch ... bone però ste qua de contorno ... Crunch ...che me'sto a magna'? ahoo'lepatatine!! tze'! :-P (dopo questa mia risposta tardo serale a cui non sono piu' abituati per la mia scrittura senza orpelli e vagamente dissacrante .. mi sa che rischio davvero di essere crocifisso in sala mensa ... e vabbe') :P --Ettorre (msg) 00:59, 20 mag 2022 (CEST)

Lo prendo come un si! Grazie a nome di tutti :) :) --Fcarbonara (msg) 01:13, 20 mag 2022 (CEST)

P.S. Greg meglio l'incarico a uno e basta, in questo caso a te! altrimenti ogni volta solo per la scelta di chi deve scrivere ci creerà problemi inimmaginabili. Dobbiamo essere proattivi prevenendo appunto situazioni che ci possono far perdere tempo, un abbraccio! :)--Fcarbonara (msg) 01:13, 20 mag 2022 (CEST)

Risposta dal Museo di Ferramonti di Tarsia

Ricevuto oggi la risposta dal Museo di Ferramonti di Tarsia, ve la trascrivo (tranne i dati sensibili che sono stati trasmessi al PR [@ TrinacrianGolem] come opportuna nota).

Re: Due richieste
ferramonti@comune.tarsia.cs.it
A:xxxxxxxxxxx
mer 25/05/2022 16:26
Gentilissimo,
siamo lieti di accogliere la TF presso il nostro Museo Internazionale
della Memoria di Ferramonti di Tarsia.
Per la visita guidata nei giorni di sabato e domenica, La invitiamo a
contattare il numero +39 327 xxx xxxx, e per ulteriori dettagli può
visitare il nostro sito web www.campodiferramonti.it

Per quanto riguarda la Sua prima richiesta, per contattare noi il Prof.
Capogreco, La invitiamo a contattare la sua segreteria presso
l'Università della Calabria.

Cordialmente
Sxxxxx Cxxxxx
Segreteria Museo
cell. 338xxxxxx

Per la visita al Museo e Campo di Ferramonti di Tarsia prevediamo di farla per settembre - ottobre c.a. potete scrivere in questa stessa talk suggerimenti, consigli e soprattutto la data più appropriata. Un caro saluto --Fcarbonara (msg) 02:44, 26 mag 2022 (CEST)

15 Giugno 2022 "inaugurazione" del "Polo della Memoria" ovvero dell'unione del Memoriale della Shoah di Milano con i coinquilini del CDEC e la imponente biblioteca della Fondazione CDEC

Il 15 giugno c.m. ci sarà una inaugurazione che ci permetterà di constatare (tramite visita guidata) la disposizione dei locali e dei servizi del Polo della Memoria, ovvero del Memoriale della Shoah di Milano che già da qualche settimana ospita la Fondazione Centro Documentazione Ebraica Contemporanea (CDEC) che ha completato il suo trasferimento dalla precedente sede di via Eupili di Milano. Sarà una interessante esperienza nel vedere quali sono oggi le strutture e le pubblicazioni messe a disposizione in un solo luogo per i ricercatori e i visitatori delle due importantissime e prestigiose istituzioni della Shoah italiana. Vi farà piacere sapere che almeno tre posti sono stati riservati alla nostra TF su invito del Polo. Chiunque altro vuole assistere comunque deve esprimere immediatamente tale desiderio comunicandolo con una telefonata o con una mail, i posti sono pochissimi e sono in velocissimo esaurimento --Fcarbonara (msg) 20:07, 26 mag 2022 (CEST)

Osservatorio antisemitismo

Caro @Fcarbonara, se e possibile vorrei occuparmi io dell'Osservatorio antisemitismo. Per vari motivi seguo assiduamente il sito da anni e inviato varie segnalazioni, tra cui alcune pubblicate. --Bella Trovata (msg) 08:31, 27 mag 2022 (CEST)

[@ Bellatrovata] Carissima va benissimo! ricordati di segnalare subito vicino la voce nell'elenco delle voci richieste che te ne occupi tu (ovvero se ne occupa Bellatrovata), e una volta fatta e pubblicata di spuntare che è stata fatta. Buon lavoro! :)--Fcarbonara (msg) 11:35, 27 mag 2022 (CEST)

Osservatorio di vandalismi antisemiti su Wp

Suggerisco fra le varie cose da tenere sotto controllo come Progetto TF di iniziare a segnalare ed elencare tutti i vandalismi antisemiti e negazionisti fatti sulle voci della nostra enciclopedia.....e questo per vari motivi, uno dei tanti è quello di esaminare la terminologia ricorrente antisemita e negazionista che volta per volta viene o proposta o ri-proposta. Faccio un esempio di un vandalismo odierno ed esattamente questo (corretto poi da Ignis) nella voce Olocausto, dove il vandalo ha sostituito al testo originale con il seguente testo del vandalo tipicamente complottista, antisemita e negazionista:
«Il termine Olocaustoindica, a partire dalla seconda metà del XX secolo, una finzione sionista di cui furono responsabili i Rotschild e i Levi. Tutto questo serví a guadagnare, come sempre fanno gli usurai».
Interessante che nella frase, più elementi contraddistinguono sia l'antisemitismo che il negazionismo del vandalo:

• l'Olocausto è "una finzione" (un falso non appartenente alla realtà dei fatti e quindi negato perché mai avvenuto) la cui natura è "sionista" (una balla ad hoc dei sionisti ovvero di «un movimento politico internazionale il cui fine è l'affermazione del diritto alla autodeterminazione del popolo ebraico e il supporto ad uno Stato ebraico in quella che è definita "Terra di Israele"» per cui frutto dell'ebreo bugiardo (antisemitismo)
• "di cui furono responsabili i Rotschild (scritto anche male, il cognome corretto è Rothschild) e i Levi". Interessante che il vandalo qui cita due cognomi di importanti famiglie di origini ebraiche europee e italiani: i Rothschild "banchieri" d'Europa,«la famiglia Rothschild è stata regolarmente posta al centro di svariate teorie del complotto, che la descrivono come determinante dei destini finanziari e/o politici del mondo» e Levi (cognome presente anche in Italia e riferito a famiglie di origine ebraica....probabilmente il vandalo alludeva a Primo Levi (in tutto questo antisemitismo, razzismo e teoria del complotto) e conclusione: "Tutto questo serví a guadagnare, come sempre fanno gli usurai"......altro luogo comune antisemita, un tipico stereotipo antisemita antico nella notte dei tempi, ovvero dell'ebreo che è per "sua natura" usuraio (da notare le parole : come sempre fanno) (antisemitismo).
  

Che ne pensate?--Fcarbonara (msg) 01:14, 28 mag 2022 (CEST)

Caro @Fcarbonara, penso che la tua proposta vada appoggiata sin da subito. In pratica dobbiamo dividerci un tot di voci inerenti l'Olocausto tra gli osservati speciali. :-) --Bella Trovata (msg) 07:33, 28 mag 2022 (CEST)

Testi su Wikisource

Nel farvi i complimenti per quelli che avete fin qui fatto, vi chiedo se ci sono testi importanti come fonti, ma difficilmente reperibili, che siano già stati editi a stampa e che siano di pubblico dominio (autore morto da più di 70 anni) o con licenza libera. Previa scansione, potrebbero essere caricati su Wikisource. Se i testi sono tanti si può fare un programma nel tempo e anche vedere chi ci può dare una mano a caricare e a rileggere i testi.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg)

[@ Mizardellorsa] grazie per i tuoi complimenti che apprezziamo e sono di ulteriore incoraggiamento per fare ancora di più e meglio :) Allora! la situazione è la seguente: Se ti studi (eh si! non bisogna solo "vederla" purtroppo, ma studiarsela e devi mettere in preventivo diverse ore) la pagina principale del progetto, ovvero quella relativa a questa stessa talk, abbiamo una marea di fonti dove è impossibile non trovare traccia di un argomento che riguarda il nostro progetto e la Shoah più in generale, e infatti questa contiene l'importante sezione che abbiamo chiamato "siti dell'indagine", dove trovi le fonti principali della nostra indagine....ma non è l'unica sezione importante, se noti abbiamo le tre sezioni seguenti che non sono da meno: (sezione 10) Libri e articoli accademici dell'indagine; (sezione 11) Dispense e documenti dell'indagine; (e la sezione 12) Importanti film, documentari, video, trasmissioni radio, podcast e webinar per l'indagine del Progetto.

Le "estrapolazioni" di quanto dissero, scrissero, comandarono i nazisti (attenzione! il lavoro è all'inizio) le trovi invece ben chiuse in questo cassetto, che a tutti gli effetti sarà poi il nostro punto di arrivo perché raccoglierà tutte le dichiarazioni di nazisti che hanno ammesso sterminio e l'uso di camere a gas, dichiarazioni che saranno l'ossatura di un wikibook a disposizione di tutti coloro che sul "negazionismo" (come macro tema), sanno praticamente poco o nulla.

Inutile dirti che le nostre fonti non sono in italiano ma in inglese e in tedesco, anche se abbiamo qualche traduzione seria (in italiano) grazie a qualche visionario come p.e. Dario Venegoni che ha fatto tradurre per l'ANED quella che è considerata la massima opera su Auschwitz, ovvero: Kalendarium di Danuta Czech che trovi fra le nostre fonti o più direttamente qui, l'opera di migliaia di pagine è completa! Se eroicamente :) :) ti accingerai a leggerla, ti raccomando di non trascurare nulla, nemmeno gli appendici perché ti assicuro sono tutto oro che cola.

Rimango a tua disposizione per ogni eventuale domanda, promettendoti che appena finiremo la ricerca (abbiamo calcolato nel 2025), il primo ad essere avvisato sarai tu :) un caro saluto--Fcarbonara (msg) 12:26, 29 mag 2022 (CEST)

Sicuramente non conviene avventurarsi nel caricare testi in tedesco o in inglese senza l'aiuto di qualche madrelingua esperti di Wikisource (difficili da trovare), e quindi, meglio abbandonare questa prospettiva, ma su settori di nicchia come la prossima presentazione Ghetti, campi e luoghi di reclusione e uccisione in Italia: Una dettagliata panoramica di 91 siti italiani ci sono forse testi che possono essere caricati. Rispetto ai temi centrali sono sicuramente secondari, ma possono servire a documentare qualche singola voce di WP.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 07:34, 30 mag 2022 (CEST)

[@ Mizardellorsa] Attenzione Mizar che non è vero che non abbiamo un vero esperto per le traduzioni dal tedesco, lo abbiamo eccome! è Actormusicus che non è solo bravo, ma anche "accurato" e "puntiglioso" nel tradurre dal tedesco, tanto che ad accorgersi della sua "preparazione" è stato "uno storico italiano" (che ti assicuro conosce molto bene il tedesco) e che dopo aver visionato una sua articolata traduzione di 40 pagine dal tedesco in italiano, e precisamente, de:Novemberpogrome 1938 è rimasto piacevolmente sorpreso di come fosse stata tradotta in maniera scorrevole e accurata. C'è solo il problema che Actor non ha moltissimo tempo, e già noi ci metteremo "in lista di attesa" per le nostre prossime traduzioni (che saranno ancora più impegnative visto che si tratta di parti di pubblicazioni che non sono mai state tradotte in italiano) quindi non so se se potrà esserti di aiuto, puoi sempre chiederglielo :). Per quanto riguarda il prossimo wb forse possiamo darti "una manina" anche noi segnalandoti alcune fonti (in inglese) che ti assicuro non sono poi così rognose come le traduzioni dal tedesco (con parole che si prestano a più significati). I testi che in quel wb la faranno da padrone saranno quelli dei volumi già esistenti della nuovissima Encyclopedia of camps and Ghettos 1933 -1945 dell'USHMM che noi stiamo usando già a profusione visto che alcuni di noi li hanno anche in cartaceo (4 volumi fino ad oggi pubblicati, ne aspettiamo altri tre che saranno pubblicati entro il 2025) [tu se vuoi ne puoi trovare tre dei quattro online, li trovi facilmente sul sito dell'USHMM]. Enciclopedia d'altronde con cui ha collaborato anche lo storico Carlo Spartaco Capogreco (ci sono moltissime note nei volumi che lo citano facendo riferimento alle sue opere) e questo per il semplice motivo che in quanto a specializzazione sui campi fascisti in Italia e sui campi dei paesi "satelliti" del fascismo italiano, Capogreco è considerato una fra le massime autorità a livello internazionale (se non proprio la massima). In tutti i casi dopo il wb su quei campi potrò darti anche io una mano trascrivendoti importanti citazioni che devi però essere tu (o chi per te) a sistemare in wikisource, visto che io non ho mai "toccato" wikisource e "denuncio" la mia "crassa" ignoranza :) --Fcarbonara (msg) 15:48, 30 mag 2022 (CEST)

Forse è meglio fare un incontro, (di persona, on-line, al telefono) per esaminare la possibilità offerta da un possibile uso di wikisource che è uno strumento utile solo se ci sono già dei testi a stampa liberi da diritti ed è, quindi molto diverso da Wb--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg)

Ok caro Mizar! con vero piacere, ma se possibile più in là (decidi tu, quando fra qualche settimana...meglio fra qualche mese), ora abbiamo po' tutti un periodo "molto caldo", e purtroppo, non parlo di "temperatura" del tempo atmosferico :) :) --Fcarbonara (msg) 04:28, 31 mag 2022 (CEST)

Però i tempi su Wikisource sono estremamente lunghi. Rinviare troppo vorrebbe dire non fare poi nulla.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg)

Capisco caro Mizar! ma ti assicuro che siamo abbastanza oberati con il nostro Progetto, con una tabella di marcia abbastanza "intensa" :) e il vero problema è prendere un "impegno" che poi bisogna portare a termine e non solo "iniziarlo".....per cui almeno io so consapevolmente che non posso, saremo tutti un po' più liberi fra qualche mese. Comunque i nostri collaboratori li trovi tutti qui, prova a chiedere a qualcuno di loro se possono immediatamente darti una mano. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 11:48, 4 giu 2022 (CEST)

Aggiornamento giugno 2022 : Polo della Memoria di Milano (ovvero "Memoriale della Shoah" + "Fondazione CDEC")

Per tutti: prendere buona nota di questo --Fcarbonara (msg) 05:10, 9 giu 2022 (CEST)

All'inaugurazione di oggi (15 giugno 2022) del "Polo di Storia e Memoria" (nome definitivo che sostituisce il nome temporaneo "Polo della Memoria") c'era anche una nostra rappresentanza (su invito dello stesso Polo), ovvero Fabio e sottoscritto. Il luogo che prima "conteneva" solo il Memoriale della Shoah ora "contiene" anche il CDEC con i suoi studiosi, e i suoi uffici e la sua sua immensa biblioteca e un importantissimo archivio fotografico . Il luogo è stato letteralmente stravolto dagli architetti che hanno ideato nuovi spazi.....con diverse nuove sale per ospitare gruppi di studio. Appena possibile [@ Bramfab] vi farà un resoconto più dettagliato della nostra interessantissima visita e pubblicherà le foto della serata su Commons. --Fcarbonara (msg) 23:26, 15 giu 2022 (CEST)

L'intervista del 1957 del nazista olandese Willem Sassen ad Adolf Eichmann (una registrazione su 73 nastri)

Per lo scopo che il nostro progetto si prefigge di raccogliere tutte le dichiarazioni sull'Olocausto di nazisti (più o meno importanti) per: 1° migliorare le relative voci su Wp e 2° dimostrare come quelle dichiarazioni sono un'arma potente contro il negazionismo dell'Olocausto, l'intervista registrata su nastri di Eichmann rappresenta per il nostro Progetto una documentazione di estrema importanza, a mio avviso seconda solo ai "discorsi di Posen" di Himmler. La lunga intervista infatti non fu rilasciata da un personaggio scialbo o marginale del nazismo, ma da un personaggio chiave definito dagli stessi storici come il vero "architetto dell'Olocausto". Quelle registrazioni (usate solo in parte nel processo che lo riguardò a Gerusalemme, e catalogate come "carte argentine"), e oggi conservate con 800 pagine di trascrizioni dai nastri (oltre i nastri stessi), nell'Archivio federale di Coblenza in Germania, dimostrano chiaramente che Eichmann lungi dall'essere la solita figura stereotipata del burocrate che eseguiva solo ordini (la linea di difesa ad oltranza portata avanti da Eichmann al processo di Gerusalemme) fu uno zelante partecipante senza scrupoli allo sterminio stesso. In quelle registrazioni p.e. si legge: "Se avessimo messo a morte" tutti "i 10,3 milioni di ebrei, sarei contento e direi: 'Bene, abbiamo distrutto il nemico'. È una cosa difficile da dire e so che sarò giudicato per questo, ma questa è la verità" poi <<spiega compiaciuto aggiungendo numeri, informazioni sulla macchina da morte nazista, dichiarazioni antisemite e orgoglio da Terzo Reich>>.

• Nessun sterminio di ebrei secondo i negazionisti e nessun piano di distruzione.....Eichmann li smentisce e si rattrista per non averli sterminati tutti.
• Erano quasi tutti emigrati gli ebrei asseriscono i negazionisti, ma Eichmann ancora li smentisce (come non farlo! nel 1942 stila proprio lui con una segretaria la lista dei milioni di ebrei europei esistenti a conclusione della Conferenza di Wannsee vedi immagine a seguire)

Prospetto del verbale indicante il numero degli ebrei dei vari paesi europei soggetti - secondo Heydrich - alla soluzione finale

E questo se esaminiamo una sola frase dell'intervista di Eichmann. Un nuovo film : "Le Confessioni del Diavolo: le ultime registrazioni di ‘Eichmann" di Yariv Mozer che aprirà il Docaviv International Documentary Film Festival’ di Tel Aviv si prefigge di fare un ampio resoconto su quelle regustrazioni dell'intervista [per cui tutti all'erta perché si tratta di una documentazione di inestimabile valore per il nostro Progetto].

Vedi:

• Eichmann e la Soluzione finale, spuntano gli audio - In un documentario le registrazioni inedite del colonnello Ss durante un'intervista con un giornalista olandese: "Volevo tutti gli ebrei morti" - fonte ANSA
• Un nuovo film dà vita alle confessioni di Eichmann con le registrazioni originali
• Eichmann e la Soluzione Finale - Spuntano gli audio - In un documentario che sarà presentato in un festival del film di Tel Aviv compaiono delle interviste audio rilasciate da Adolf Eichmann a un giornalista olandese nazista
• Medienfigur Eichmann - Der Umgang mit historischen Quellen in Filmen über Eichmann und den Eichmann-Prozess

Cari saluti --Fcarbonara (msg) 05:47, 21 giu 2022 (CEST)

Aggiornamento sull'usergroupːLa Foundation ha accetto il marchio della TF senza condizioni

Vi farà piacere sapere che a tempo di record (qualche ventina di minuti), ieri dopo che è stata mandata una relazione sul significato del marchio della nostra TF (la Foundation è molto severa nel giudicare i marchi "creati" dagli usergroup che possono dare addito a fraintendimenti come p.e. la promozione del razzismo ed è proprio sui marchi che si perde molto tempo per la costituzione degli usergroup) ha risposto prontamente con una mail in cui ci annunciava che il marchio non è in contrasto con i principi di Wikimedia ed è quindi stato accettato come emblema del nostro usergroup, per cui accettato totalmente senza che necessita di alcun cambiamento. La mail indirizzata a Bramfab e ad alcuni di noi è a vostra disposizione se desiderata leggerla. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 11:33, 10 lug 2022 (CEST)

Studio delle "schede della ricerca"

Carissimi tutti, penso sia arrivato il tempo di pensare seriamente a come realizzare le schede della nostra ricerca antinegazionista. Suggerisco alcuni parametri, ma tutti i suggerimenti possibili e immaginabili espressi dai partecipanti al nostro Progetto sono non solo graditi ma indispensabiliǃ Le schede di ricerche serviranno a catalogare tutte le dichiarazioni rilasciate da coloro che ammisero sterminio e camere a gas quindi "nazisti", "collaborazionisti", "Giusti fra le nazioni" , "testimoni oculari non ebrei" e quanti altri che hanno espresso sia durante l'Olocausto (ordini scritti, registrazioni, documenti, atti processuali, affidavit, lettere ai congiunti, etc) che dopo (con interviste, saggi, giudizi di importanti storici e altro) dichiarazioni sull' esistenza di un chiaro e preciso progetto di sterminio e dei mezzi che furono usati per realizzarlo (gaswagen, camere a gas, fucilazione, lavoro massacrante e terapie mediche). Fra qualche settimana arriverà dalla Germania anche Marcello Pezzetti a cui faremo valutare la bozza delle nostre schede per avere anche i suoi utili suggerimenti. La "scheda" a mio avviso (si accettano suggerimenti) dovrebbe avere un formato A4 (21 x 29,7) e le due "facciate" del foglio che chiameremo lato A e lato B dovrebbe contenere le seguenti informazioniː

LATO A

Nome e cognome.........................Data di nascita .............Incarico...................Periodo di riferimento............

Impiegato a (ghetto, campo, ufficio) ...........................................................................................

Impiegato a (ghetto, campo, ufficio) ...........................................................................................

Impiegato a (ghetto, campo, ufficio) ...........................................................................................

Cosa affermò (solo lo schema dell'affermazione e il luogo e occasione del rilascio)) ................................................................................................................

.................................................................................................................................

Fonti su cui si basa/basano l'affermazione/le affermazioni.......................................................................

.................................................................................................................................

.................................................................................................................................

Note e Osservazioni .............................................................................................................

................................................................................................................................

................................................................................................................................

LATO B

La/le dichiarazione/i per esteso ...................................................................................................

................................................................................................................................

................................................................................................................................

................................................................................................................................

Questo è uno schema di massima, tutti i suggerimenti sono benvenuti, ː)

P.S. Le schede ci serviranno, come già sapete, non solo per confrontare alla fine le varie voci di Wp (con ogni scheda) per vedere se le voci contengono le importanti affermazioni, ma anche per realizzare un wikibook come parte finale del nostro lavoro da pubbblicare e mettere a disposizione di tutti sulla nostra enciclopedia. --Fcarbonara (msg) 10:52, 29 lug 2022 (CEST)

Ad oggi 13 agosto 2022, sono solo 8 gli ebrei italiani sopravvissuti alla Shoah

Il Corriere della Sera di domenica 26 gennaio 2020 titolavaː "I 13 sopravvissuti italiani custodi della memoria <<Resisterà dopo di noi>>" e li elencava per nome e cognome ː 1) Edith Bruck, 2) Donato Di Veroli, 3) Nedo Fiano, 4) Virginia Gattegno, 5) Rosa Hanan, 6) Agata (Goti) Herskovits Bauer, 7) Sami Modiano, 8) Liliana Segre, 9) Arianna Szörényi, 10) Joseph Varon, 11) Diamantina Vivante, 12) Tatiana Bucci e 13) Andra Bucci.

Da quella data sono deceduti Joseph Varon (3 Marzo 2020), Nedo Fiano (19 dic 2020), Rosa Hanan (2 gennaio 2022), Virginia Gattegno (22 febbraio 2022) e infine circa un mese fa Donato Di Veroli (4 Luglio 2022). Quindi gli unici otto ancora viventi sonoː Edith Bruck, Goti Herskovits Bauer, Sami Modiano, Liliana Segre, Arianna Szörényi, Tatiana Bucci e Andra Bucci e Diamantina Vivante. Sarebbe interessante chiedere alle associazioni partigiane ma anche all'ANED quanti sopravvissuti contano ancora nelle loro fila (ricordo che antifascisti e partigiani e deportati politici sono stati un numero ben più alto dei deportati ebrei). Penso comunque (ma faremo una seria ricerca in tal senso) che anche il gruppo più folto di questi deportati non sia messo molto bene. Vi aggiorneremoǃ Cari saluti --Fcarbonara (msg) 20:29, 13 ago 2022 (CEST)

Domenica 18 settembre in più di 100 luoghi italiani la celebrazione della Giornata europea della cultura ebraica

Il tema di quest'anno è "Rinnovamento". Alcuni della TF parteciperanno a Milano, se qualche collega vuole conoscere il programma svolto nella città più vicina alla propria residenza può contattare Fcarbonara. Non è "una sorta di celebrazione" ma una manifestazione con convegni, letture e dibattiti che riguardano gli ebrei e la loro cultura e a volte anche temi sull'antisemitismo e la Shoah. P.e. a Milano avremo importanti storici conosciuti da tutti come p.e. Georges Bensoussan e Benny Morris e l'accademico Mordechai Kedar dell' Università Bar-Ilan oltre a molti personaggi italiani del mondo ebraico, sarà anche l'occasione di documentare tutto con foto di personaggi che hanno una voce sulla nostra enciclopedia ma non una loro foto. [Qui] il programma completo per Milano sia per giorno 18 che 19. Un caro saluto --Fcarbonara (msg) 19:56, 16 set 2022 (CEST)

Una dedica alla TF dal proff. David Kertzer

Carissimi tutti, ieri ho avuto il piacere di presenziare al Memoriale della Shoah di Milano alla presentazione del libro "Un Papa in Guerra" dello storico statunitense (che parla perfettamente bene anche l'italiano) vincitore anche di un Premio Pulitzer. Alla fine della presentazione, (estremamente interessante, la trovate sulla pagina facebook del Memoriale della Shoah) il proff. Kertzer ha dedicato uno dei suoi libri alla TF (gli ho spiegato in pochi minuti di cosa ci stiamo interessando su Wikipedia, ed ha mostrato apprezzamento per le nostre ricerce e lavoro). Ha scritto queste parole " 3 nov. 22 - Per la Task Force contro il negazionismo della Shoah con la sua firma" . Scritto da lui che ha scoperto tutti gli altarini degli archivi Vaticani .... ː) ː) Probabile che carico la foto della pagina della dedica nel libro in questi giorni. --Fcarbonara (msg) 21:30, 4 nov 2022 (CET)

Primo convegno internazionale sui Sonderkommando

Carissimi Colleghi, sono Maddalena. Vi segnalo dal sito del comune di Rimini il convegno "TESTIMONI DELLO STERMINIO.I PRIGIONIERI EBREI DEI SONDERKOMMANDO" che si terrà il 20 novembre presso il Teatro Galli. [1] --95.251.36.218 (msg) 18:36, 17 nov 2022 (CET) --Maddalena12 (msg) 18:54, 17 nov 2022 (CET)

Carissimi, allego i link ai due video relativi al convegno succitato che vi consiglio vivamente di seguire qui e qui.

--Maddalena12 (msg) 16:58, 30 nov 2022 (CET)

Segnalo

[2]https://www.rainews.it/articoli/2022/11/fu-segretaria-in-un-lager-nazista-condannata-donna-di-97-anni-200db529-5106-47b6-9434-a86f782c6c04.html Irmgard Furchneril, è stata condannata a due anni di detenzione, colpevole di complicità nell'omicidio di oltre 11.000 persone nel campo di concentramento di Stutthof. --Noce09 (msg) 00:13, 23 nov 2022 (CET)

([@ Noce09] Carissimo Inn, la fonte è interessante per il nostro progetto, metti il link fra le fonti del progetto, chiamami se hai dubbi di dove collocarla.... ː) un caro saluto--Fcarbonara (msg) 17:42, 30 nov 2022 (CET)

L' USHMM rende disponibili online gli archivi ucraini relativi all'Olocausto

Dal 2022, Il museo rende disponibili online gli archivi ucraini relativi all'Olocausto. L'annuncio e i vari link li trovate qui ː Il museo rende disponibili online gli archivi ucraini relativi all'Olocausto - United States Holocaust Memorial Museum (ushmm.org) . Dieci milioni di pagine di record che per la prima volta saranno disponibili online. Il primo milione è già fruibile qui.ushmm.org/ukrainearchive. Riporto tutto anche nelle fonti del Progetto.. --Fcarbonara (msg) 16:15, 11 dic 2022 (CET)

Segnalo

Polonia. Ritrovate 17,5 tonnellate di resti umani in una foresta Notizia del 10 Settembre 2022. --Noce09 (msg) 00:32, 22 dic 2022 (CET)

Carissimo [@ Noce09], scusa il ritardo con cui commento la notizia sopra riportata frutto della tua apprezzata ricerca, ma sono preso da più fronti per il Giorno della Memoria del 27 gennaio 2023. La scoperta è a dir poco "esplosiva" e sai certamente il perché. I nostri "amici" negazionisti lamentano come mai "l'archeologia dell'Olocausto" non abbia mai trovato prove sufficienti di resti umani che convalidassero uno sterminio programmato su vasta scala. Cavilli a cui abbiamo già risposto con le ceneri di corpi bruciati nei forni molte volte usate come fertilizzanti nei campi o gettate nei fiumi (da ricordare che un essere umano medio bruciato produce cenere che occupa una semplice e piccola scatola di scarpe), ma ora quanto ritrovato in Polonia in ordine di tempo (che a mio avviso se posso azzardare, non sarà l'unica e sola scoperta....ne vedremo ancora di prove simili che verranno portate prima o poi alla luce) si aggiunge un altro mattone alle prove dello sterminio. Teniamo sotto controllo la notizia perché possiamo decidere anche di scrivere una voce quando avremo tutte i dati accurati sulla scoperta. Un caro saluto e buona continuazione....ǃ--Fcarbonara (msg) 21:14, 3 gen 2023 (CET)

[@ Noce09, Fcarbonara] In realtà la scoperta è avvenuta già tre anni fa (vedi qui articolo sulla Gazeta Wyborcza ma, credo per consentire ulteriori approfondimenti e verifiche e complice il rallentamento legato alla pandemia, è stata resa pubblica ufficialmente appieno solo dopo tempo (vedi [3]). Come notato da fonti ([4]) i resti umani sono probabilmente quelli delle vittime del Campo di concentramento di Soldau, che ospitò dapprima i pazienti psichiatrici poi trucidati nell'ambito dell'Aktion T4 e, successivamente, prigionieri ebrei e polacchi. Il ritrovamento e le conferme scientifiche hanno un particolare significato perché sono "prova provata" dell'Aktion 1005 con cui i nazisti tentarono di occultare le prove dei loro crimini.--TrinacrianGolem (msg) 01:00, 4 gen 2023 (CET)

Carissimi[@ TrinacrianGolem, Noce09], grazie per gli ulteriori e utili particolari sulla natura di quei resti, in effetti è molto strano come sia passata in sordina una notizia tanto eclatante, e probabilmente come affermi, lo scoppio della pandemia può aver contribuito notevolmente. Una ulteriore ragione se vogliamo essere sinceri può essere anche che la ricerca sulla "archeologia dell'Olocausto" è "relativamente" all'inizio nonostante alcuni risultati (come quelli di Caroline Sturdy Colls), ottenuti "ispezionando" nei pochi ultimi anni trascorsi i soli campi di sterminio in Polonia, ma "le sorprese" sono da ricercare anche in siti "secondari" visto che i nazisti si preoccuparono di far sparire le prove più eclatanti dei loro sistematici massacri e probabilmente non sono stati tanto accurati nei riguardi di altri siti dello sterminio. Da notare però che anche questo dimostra che solo 24 mesi fa noi di Wp ci siamo interessati alla materia per la prima volta con la sola voce in inglese, esempio se mi permettete, seguito anche da noi di Wp in italiano nella richiesta della voce da fare (Archeologia dell'Olocausto) come si evince qui (richiesta il 17 ottobre 2021). Comunque da notare, e questo ci rende orgogliosi, che la TF non dorme e lo dimostrano i vostri due interventi, e qui non si tratta di "gloria personale" ma dell'interessamento e attaccamento che dimostrate nel migliorare le voci di Wikipedia rendendo indirettamente giustizia alle vittime che non hanno più voce. Teniamo sotto controllo la notizia del ritrovamento a Soldau e forse è anche il momento giusto per iniziare la voce Archeologia dell'Olocausto vedendo se è il caso di includere alche il ritrovamento dei "resti" di Soldau (riportandola solo come notizia visto che non mi sembra che a oggi esista uno studio storico su quei resti). Un caro saluto e un sentito grazie ː) --Fcarbonara (msg) 07:47, 4 gen 2023 (CET)

Timeline del 24, 26 e 27 gennaio 2023

Qui di seguito vi riporto alcuni avvenimenti che ci riguardano da vicino per cui siamo stati invitati (e non solo noi della TF ma anche tutti i colleghi che lo desiderano)

• 24 gennaio 2023 - Roma - Fondazione Museo della Shoah alla presenza del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella, il regista Ruggero Gabbai con Marcello Pezzetti presentano il nuovo film sul sonderkommando Venezia girato in Grecia con le sorelle Bucci.
• 26 gennaio 2023 - Roma - Fondazione Museo della Shoah, Marcello Pezzetti presenta al pubblico e alle autorità la nuova mostra curata dallo storico memorialista della Shoah dal temaː "L'inferno nazista - I campi della morte di Belzec, Sobibor, Treblinka"
• 26 gennaio 2023 - Milano - (luogo da comunicare probabilmente l'Odeon di Milano) - Gabbai e Pezzetti presentano il nuovo film presentato il 24 a Roma
• 27 gennaio 2023 - Milano dopo l'editathon della TF c'è un convegno della TF (luogo da comunicare al piu presto) presenti Marcello Pezzetti e Ruggero Gabbai che saranno due dei tre oratori del convegno presentato dalla TF.
• 27 gennaio 2023 - La Rai in prima serata su Rai 1 trasmette il film di Ruggero Gabbai [è stato poi trasmesso in seconda serata]
  

Appena possibile forniremo tutti i dati mancanti, intanto, se potete, tenetevi liberi ː) ː) --Fcarbonara (msg) 21:49, 3 gen 2023 (CET)

Due notizie dopo il recente edithaton e la conferenza per il Giorno della Memoria 2023

• Interessante durante la conferenza è stato un intervento fuori tema dello storico della Shoah Marcello Pezzetti, riporto il riassunto di un suo commento a beneficio di chi non c'era. Lo storico, sorprendendo tutti, ha parlato delle voci di Wikipedia che riguardano la Shoah. Ha affermato che rispetto ad anni fa, a suo avviso, le voci di Wikipedia sono molto più accurate e precise, tanto che molti storici della Shoah per scrivere alcuni articoli la interpellano come prima fonte delle loro ricerche. - Un endorsement che proveniente da uno dei massimi storici della Shoah memorialistica va ritenuto a tutti gli effetti un riconoscimento del lavoro fatto da tutti noi.
• La presidente di Wikipedia Iolanda Pensa ha invitato alcuni di noi a fare il punto con alcuni membri di Wikimedia sulla recente Giornata della Memoria che vi ricordo aveva oltre il patrocinio del "Comune di Milano", di "Milano è Memoria", dell' "ANED" e di "NoBavaglio" anche quello di "Wikimedia Italia". L'invito è per martedì prossimo 7 febbraio per le 11.00 - 12.00, Chiunque della TF desidera partecipare, può chiamare me o Bramfab. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 19:32, 5 feb 2023 (CET)

Importanteː Belfer National Conference for Educators 26–28 giugno 2023

Dopo il 2022 siamo stati invitati per il secondo anno alla "Belfer National Conference for Educators 2023 Arthur and Rochelle Belfer National Conference for Educators dell' United States Holocaust Memorial Museum June 26–28, 2023"
Un motivo importante per partecipare e iscriversi subitoː La conferenza non è aperta a chiunque ma solo a coloro che sono ritenuti dall'USHMM come "insegnanti dell'Olocausto", e la nostra TF pare che sia perfettamente in regola per l'attività svolta su Wp e soprattutto con le manifestazioni che organizziamo per l'insegnamento sull'Olocausto e contro la sua negazione. Ora il motivo più interessante per partecipare è che sono presentate alla conferenza (che dura tre giorni) risorse esclusive non accessibili al pubblico in generale perché non sono online. Queste risorse rimarranno attive solo per qualche tempo quindi sono eliminate e "compariranno" solo alla prossima conferenza del 2024. Io ho avuto già il privilegio di partecipare lo scorso anno e vi assicuro che si tratta davvero di risorse "esclusive", l'USHMM mette a disposizione davvero risorse "uniche". Per iscriversi il link (che mi hanno mandato mezza ora fa) èːquesto. Per qualsiasi dubbio (l'iscrizione è piuttosto particolareggiata) potete mettervi in contatto con il sottoscritto. Intanto da sapere che tutte le sessioni vengono registrate e sono a disposizione dei partecipanti per un certo tempo, questo significa che non dobbiamo rimanere incollati al computer per tre giorni per non rischiare di perdere qualche sessione (che possiamo vedere invece con comodo quando vogliamo). Ogni iscrizione viene confermata direttamente dall'USHMM con una mail di approvazione. Rimango a disposizione per qualsiasi chiarimento, un caro saluto --Fcarbonara (msg) 20:48, 14 feb 2023 (CET)

Lunedì 6 marzo ore 18:00 - Presentazione al pubblico della Relazione sull'Antisemitismo in Italia 2022

Presso la Biblioteca della Fondazione CDEC, Piazza Edmond Jacob Safra 1, ovvero al Memoriale della Shoah di Milano. L'ingresso è libero ma necessaria la prenotazione scrivendo a: cdec@cdec.it. --Fcarbonara (msg) 18:03, 27 feb 2023 (CET)

Un salutare buuuuuǃ che CI riguarda

Penso che sia comportarsi da persone "adulte" quando ammettiamo i nostri errori, visto che non manchiamo poi di evidenziare, se ci sono, anche i nostri pregi ː) Stamattina ho scoperto due défaillance riguardanti proprio due voci che ci riguardanoː
1) Come si può avere una voce fatta da moltissimi anni (esattamente dal 2009). questaː Jerusalem Film Festival, fatta quasi 14 anni fa e accorgersene solo oggi? Leggete infatti, la voce dedicata al regista Ruggero Gabbai. Nella voce troviamo e leggiamo indistintamenteː

• "festival di Gerusalemme" (con link alla città di Gerusalemme e non certo al festival cinematografico a cui la voce si riferisce);
• un'altra volta "Festival del film di Gerusalemme" (senza nessun link rosso o ble)... quindi voce inesistente;
• un'altra ancora "Festival ebraico di Gerusalemme" (quindi una ulteriore "voce" che apparentemente pare essere diversa dalle altre)
• e poi come se fosse ancora una voce diversa, un link alla voce Jerusalem Film Festival
  

.........chi offre di più? sicuri che abbiamo finito l'elenco di una voce che poi è sempre la stessa?
2) se poi rivolgiamo la nostra attenzione alla voce Jerusalem Film Festival (fatta come detto da decenni) troviamo un link rosso alla enciclopedica Lia van Leer, che scopriamo essere una voce tradotta in appena 16 lingue ma non in italiano.
Evidenzio tutto al progetto di riferimento--Fcarbonara (msg) 08:56, 28 feb 2023 (CET)

La "Corte Suprema" di Wikipedia affronta la presunta cospirazione per distorcere gli articoli sull'Olocausto [in Polonia]"

Segnalato qualche ora fa da dalla nostra Maddalena uno dei tanti attuali articoli sul tema è questo, riportato anche dal Jerusalem Post, che in effetti è da mettere in relazione alla legge sull'Olocausto polacca su cui ci sarebbe molto da discutere. Tanto discutere che noi di Wp in italiano avevamo già pensato (prima ancora che la polemica scoppiasse), che una voce di Wp in it su quella legge fosse opportuna. Qualcuno della TF infatti l'ha segnalata il 21 febbraio 2023 come "da fare" fra le nuove voci.--Fcarbonara (msg) 15:18, 1 mar 2023 (CET)

Un nostro abstract sulla conferenza australiana "Wikihistories 2023" che avrà come temaː "Wikipedia and its implications for memory (and forgetting)" . Il tema dell'abstract sviluppato da Bramfab èː Hystorical Memory of the Nazi period on Wikipedia in italian

This is an input to the discussion provided by a Wikipedian who has been contributing articles related to history to Wikipedia in Italian for about twenty years. It must be considered that there is not a single Wikipedia, but various encyclopedias written in more than 300 languages, whose development is formally independent; unfortunately too often the analysis carried out by scholars external to the encyclopedia is limited to studying the English-written version, which is the largest in size and generalize the conclusions drawn on the entire Wikipedia corpus. In reality, for each linguistic version, its writing depends above all on the geographical cultural area within which the reference language is most used, with significant differences if the language is mainly used in a single nation, or is shared in different states. The case I am discussing is focussed on Wikipedia in Italian, having Italy as its cultural milieu, a country in which there is a discrete political dialectic around the historical memory of the fascist period and painful consequences, including anti-Semitism. This very same dialectic is strongly present on it.Wikipedia, its articles related to this time are often controversial and at the centre of revisionism, debates and conflicts. An informal group has been formed several years ago as a task force aiming at improving and expanding content on the Wikimedia projects related to the Shoah, but also in supervising history articles to prevent them from being manipulated, as can happen on Wikipedia. This happens by relying on and researching robust and authoritative sources for writing the articles and by discussing the topics during live events and edit-a-thon involving historians specialized in the study of these events and involving institutions devoted to historical studies and in keeping the historical memory alive. The result of this activity was judged satisfactory by Marcello Pezzetti, one of the leading Italian scholars of the Shoah, who commented the work of the task force “I have the feeling, and I believe I am not mistaken, that today the control of the proposed material is carried out by groups of experts (for example, as regards contemporary history, in particular that of Nazism, I have met some cultured and capable "experts" who carry out scrupulous checks on a daily basis). The texts are definitely improved; some uncertainty remains in the proposal of the photographs. But I am convinced that the situation gets better and better as time goes on.” The involvement of the experts allows them to identify issues on Wikipedia articles and the task force is composed of Wikipedians with strong personal motivations to deepen their knowledge related to that period and to share it with the readers of the encyclopedia. Edit wars with deniers have occurred; the writing and revising of the articles is always resolved by presenting sources that debunk the claims of the deniers. A peculiarity that we have inserted in the writing of some of these entries consists in reporting "speeches", "orders", "sentences from personal diaries" in which the biographed Nazi actually admits his participation, as in the article on Himmler, in which excerpts from his Posen speeches are included along with its original audio file. We believe that it is also necessary to consider how the digital age has changed the terms of comparison between producers of texts and readers. We believe that the "prosumer" model, used in sociological studies of the modern market economy, must also be considered in this field. The Wikipedian who contributes to produce the encyclopedia is at the same time a user and a producer and this produces a bidirectional interaction, which is mediated in the collective writing of the articles, which are, at least in the main ones, the result of a work of discussing and comparing sources and opinions.

Traduzione in italiano

Questo è un contributo alla discussione fornito da un wikipediano che da circa vent'anni contribuisce con articoli legati alla storia di Wikipedia in italiano. Bisogna considerare che non esiste una sola Wikipedia, ma varie enciclopedie scritte in più di 300 lingue, il cui sviluppo è formalmente indipendente; purtroppo troppo spesso l'analisi svolta da studiosi esterni all'enciclopedia si limita allo studio della versione scritta in inglese, che è la più grande per dimensioni e generalizza le conclusioni tratte sull'intero corpus di Wikipedia. In realtà, per ciascuna versione linguistica, la sua scrittura dipende soprattutto dall'area geografica culturale all'interno della quale la lingua di riferimento è maggiormente utilizzata, con differenze significative se la lingua è utilizzata prevalentemente in una singola nazione, oppure è condivisa in diversi stati. Il caso che sto discutendo è incentrato su Wikipedia in lingua italiana, avendo come milieu culturale l'Italia, un paese in cui esiste una discreta dialettica politica intorno alla memoria storica del periodo fascista e le dolorose conseguenze, tra cui l'antisemitismo. Questa stessa dialettica è fortemente presente su Wikipedia in lingua italiana, i suoi articoli relativi al nostro tempo sono spesso controversi e al centro di revisionismo, dibattiti e conflitti.
Un gruppo informale si è formato diversi anni fa come task force con lo scopo di migliorare e ampliare i contenuti sui progetti Wikimedia relativi alla Shoah, ma anche di supervisionare gli articoli di storia per evitare che vengano manipolati, come può accadere su Wikipedia. Ciò avviene affidandosi e ricercando fonti corpose e autorevoli per la stesura degli articoli e discutendo gli argomenti durante eventi live e edit-a-thon coinvolgendo storici specializzati nello studio di questi eventi e coinvolgendo istituzioni dedite agli studi storici e al mantenimento della memoria storica sempre viva.

Il risultato di questa attività è stato giudicato soddisfacente da Marcello Pezzetti, uno dei massimi studiosi italiani della Shoah memorialistica, che ha commentato il lavoro della task force in questo modoː «Ho la sensazione, e credo di non sbagliarmi, che oggi [su Wikipedia] il controllo del materiale proposto è realizzato da gruppi di esperti (per esempio, per quanto riguarda la storia contemporanea, in particolare quella del nazismo. Ho conosciuto degli "esperti" colti e capaci che quotidianamente effettuano controlli scrupolosi). I testi sono decisamente migliorati; qualche incertezza rimane nella proposta delle fotografie. Ma sono convinto che la situazione migliorerà sempre di più con il passare del tempo».

Il coinvolgimento degli esperti consente loro di identificare i problemi sugli articoli di Wikipedia e la task force è composta da wikipediani con forti motivazioni personali per approfondire le proprie conoscenze relative a quel periodo e condividerle con i lettori dell'enciclopedia. Si sono verificate guerre di modifiche con negazionisti; la stesura e revisione degli articoli si risolve sempre presentando fonti che sfatano le affermazioni dei negazionisti. Una particolarità che abbiamo inserito nella stesura di alcune di queste voci consiste nel riportare "discorsi", "ordini", "frasi da diari personali" in cui il nazista biografato ammette di fatto la sua partecipazione, come nelle voce su Himmler, in cui estratti dei suoi discorsi fatti a Posen sono stati inclusi insieme al file audio originale dello stesso discorso.
Riteniamo che sia necessario considerare anche come l'era digitale abbia cambiato i termini di confronto tra produttori di testi e i suoi lettori. Riteniamo che anche in questo campo vada considerato il modello “prosumer”, utilizzato negli studi sociologici della moderna economia di mercato. Il wikipediano che contribuisce a produrre l'enciclopedia è allo stesso tempo utente e produttore e questo produce un'interazione bidirezionale, che si media nella scrittura collettiva degli articoli, che sono, almeno nei principali, il risultato di una lavoro di discussione e confronto tra fonti e opinioni.
Buona letturaǃ ː) --Fcarbonara (msg) 20:26, 17 mar 2023 (CET)

17 aprile 2020 cinema Orfeo - Milano proiezione film e dibattito invito rivolto ai partecipanti della TF (partecipazione solo su invito)

Il regista Ruggero Gabbai ci invita (e mi ha mandato l'invito ufficiale posso fare copie solo per i partecipanti della TF visto che si prevedono moltissimi partecipanti) alla proiezione completa del film e al dibattito "IL Respiro di Shlomo". Rivolgetevi al sottoscritto se volete partecipare per accordarci dove trovarci il lunedi' 17 aprile 2023 prima delle ore 20.00 nei pressi del cinema milanese ORFEO (sede dell'evento) e darvi una copia dell'invito ufficiale. Si inizia con un intervento del rabbino capo di Milano Alfonso Pedatzur Arbib, quindi un intervento del presidente dell' Associazione Figli della Shoah Daniela Dana Tedeschi, segue Gadi Luzzatto Voghera direttore della Fondazione centro di documentazione ebraica contemporanea e Mario Venezia della Fondazione Museo della Shoah e quindi la proiezione del film. Seguirà un dibattito con Marcello Pezzetti, Ruggero Gabbai e Walter Veltroni.--Fcarbonara (msg) 12:25, 7 apr 2023 (CEST)

Aggiornamento - Per lunedi 17 aprile, Marcello Pezzetti che vi saluta tutti, mi ha comunicato che non potrà essere presente al dibattito e alla manifestazione all'Orfeo di Milano perché per quella data sarà in viaggio in Polonia come accompagnatore e guida del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella che giorno 18 visiterà Auschwitz in occasione dell’ottantesimo anniversario della rivolta del ghetto di Varsavia. --Fcarbonara (msg) 18:54, 14 apr 2023 (CEST)

Alla conferenza annuale del Mémorial de la Shoah di Parigi anche un esponente della TF

Maddalena Hamel parteciperà per la TF alla conferenza annuale del Mémorial de la Shoah di Parigi organizzato ogni anno dalla storica italiana Laura Fontana. --Fcarbonara (msg) 12:45, 7 apr 2023 (CEST)

Un errore nel sito di Yad Vashem che segnaliamo per la seconda volta

Trattasi di due "eleven" (undici) in questa voce del loro sito: The Nuremberg Trials. I processi [secondari] che seguirono quello principale a Norimberga secondo l'articolo proposto da Yad Vashem furono undici. In effetti i processi secondari sono stati dodici (12). Vi riportiamo cosa abbiamo scritto oggi (dopo circa tre settimane dalla nostra prima segnalazione):
Dear friends of Yad Vashem,
As a member of the Wikipedia research group "Task Force per lo studio dell'Olocausto e della sua negazione" - which uses the material you have made available as an indispensable reference - I wrote to you a few days ago to point out what in my opinion appears to be a historiographical error. With regard to the Nuremberg Trials, you write (here is the link: https://www.yadvashem.org/holocaust/about/end-of-war-aftermath/nuremberg-trials.html#narrative_info) that the number is eleven; however, I understand from the sources that there were twelve.
In anticipation of your kind reply, I extend cordial greetings.

Traduzione in italiano:
Cari amici di Yad Vashem,
in qualità di membro del gruppo di ricerca di Wikipedia "Task Force per lo studio dell'Olocausto e della sua negazione" – che utilizza come fonte di riferimento imprescindibile il materiale messo da Voi a disposizione – alcuni giorni fa Vi avevo scritto segnalandoVi quello che, a mio avviso, sembrerebbe un errore storiografico. In merito ai processi secondari di Norimberga, Voi scrivete (qui il link: https://www.yadvashem.org/holocaust/about/end-of-war-aftermath/nuremberg-trials.html#narrative_info) che il numero ammonta a undici; tuttavia mi risulta dalla fonti che furono dodici.
In attesa di un Vostro gentile riscontro, porgo cordiali saluti.

Speriamo che questa seconda richiesta abbia più successo :) --Fcarbonara (msg) 20:01, 7 ago 2023 (CEST)

L'errore è stato corretto, controllato oggi lo stesso link segnalato sopra porta correttamente 12 (dodici - Twelve) processi. Grazie a tutti i partecipanti alla TF!--Fcarbonara (msg) 09:50, 28 ott 2023 (CEST)

Il Campo di concentramento di Ferramonti di Tarsia celebra 80 anni dalla sua liberazione - Conferenze e manifestazioni dal 13 settembre 2023 al 7 ottobre 2023

• 13 settembre 2023
• 14 settembre 2023
• 22 settembre 2023
• 27 settembre 2023
• 29 settembre 2023
• 7 ottobre 2023

La locandina con tutte le informazioni sulle manifestazioni dei giorni la trovate su facebook nella pagina della Task Force, ovvero qui: https://www.facebook.com/taskforcestudioolocaustoesuanegazione/mentions Sarà una manifestazione di alto profilo con interventi di storici del CDEC, del MEIS, delle associazioni dei partigiani e del Museo di Ferramonti.--Fcarbonara (msg) 19:33, 2 set 2023 (CEST)
PS: Al più presto possibile il link per seguire online le conferenze e le manifestazioni musicali

"1943-2023 La scelta antifascista degli internati militari italiani" - 8 settembre 2023 - Tourist Infopont Sala Convegni di RHO - a cura dell'ANED Rodhense

La dott.ssa Carmen Meloni responsabile dell'ANED di Rho ha invitato i wikipediani della TF alla rievocazione della vicenda degli Internati Militari Italiani (IMI) a ottant'anni dell' 8 settembre 1943 (basata su una recente ricerca), in presenza dei familiari degli internati rhodensi. Interverranno Andrea Orlandi (sindaco di Rho), Mario Anzani (Presidente dell'ANPI di Rho), Carmen Meloni (Responsabile della sezione ANED di Rho) e Alfonso Airaghi (curatore della ricerca IMI di Rho). La manifestazione si terrà alle ore 21.00 al Tourist Infopont Sala Convegni di RHO di Piazza San Vittore (entrata da corso Garibaldi).--Fcarbonara (msg) 16:40, 5 set 2023 (CEST)
P.S. Qui: i particolari della manifestazione, ancora qui, e anche qui

Cosa afferma la IA di Google e di Microsoft sulla TF di Wikipedia

Abbiamo fatto a Bard la domanda:

Chi sono quelli della Task Force di Wikipedia per lo studio dell'Olocausto e della sua negazione?

la risposta di Bard di Google è stata questa:

«La Task Force di Wikipedia per lo studio dell'Olocausto e della sua negazione è un gruppo di volontari di Wikipedia che si occupano di garantire che le voci relative all'Olocausto siano accurate e imparziali. Il gruppo è composto da storici, accademici e ricercatori esperti di Olocausto, nonché da volontari di Wikipedia che hanno una conoscenza approfondita dell'argomento.
I membri del gruppo lavorano insieme per identificare e correggere eventuali errori o omissioni nelle voci relative all'Olocausto. Forniscono anche supporto e consigli agli altri volontari di Wikipedia che lavorano su queste voci. Il gruppo è stato fondato nel 2018 in risposta all'aumento della negazione dell'Olocausto su Wikipedia. Il gruppo ha contribuito a migliorare significativamente la qualità delle voci relative all'Olocausto su Wikipedia. Ecco alcuni dei membri del gruppo:
David Nirenberg è un professore di storia medievale e moderna presso l'Università di Chicago. È autore di numerosi libri sull'Olocausto, tra cui "Anti-Judaism: The Western Tradition" (1996) e "Communities of Violence: Persecution of Minorities in the Middle Ages" (1996).
Deborah Lipstadt è un professore di storia e studi ebraici presso la Emory University. È autrice di numerosi libri sull'Olocausto, tra cui "Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory" (1993), che le è valso il Premio Pulitzer per la saggistica nel 1994.
Robert Jan van Pelt è un professore di storia dell'architettura presso l'Università di Waterloo. È autore di numerosi libri sull'Olocausto, tra cui "The Case for Auschwitz: Evidence from the Irving Trial" (2002) e "Architecture of the Holocaust" (2004).
Barbara Goldman Haberman è un'esperta di storia dell'Olocausto e della negazione dell'Olocausto. Ha lavorato per l'United States Holocaust Memorial Museum e per la Simon Wiesenthal Center.
Michael Berenbaum è un esperto di storia dell'Olocausto e della negazione dell'Olocausto. È autore di numerosi libri sull'Olocausto, tra cui "The World Must Know: The History of the Holocaust as Told in the United States Holocaust Memorial Museum" (1993) e "Remembering the Holocaust: A Guide for Educators, Students, and the Public" (1998).
Questi sono solo alcuni dei membri del gruppo. Il gruppo è composto da oltre 100 volontari di diverse parti del mondo».

• Nota dello scrivente: Chiaro che la seconda parte (con i nomi degli storici) non corrisponde alla realtà
  

Stessa domanda (chi sono quelli della Task Force di Wikipedia per lo studio dell'Olocausto e della sua negazione?), la risposta della chat di Microsoft è stata questa:

«La Task Force per lo studio dell’Olocausto e della sua negazione è un gruppo di utenti di Wikipedia che si occupa di migliorare e sviluppare la documentazione delle persecuzioni, deportazioni e crimini del nazismo e del fascismo 1. La ricerca, l’analisi e la categorizzazione dei diversi processi che riguardarono ispiratori ed esecutori dello sterminio perpetrato nell’Olocausto sono stati capisaldi di questa attività che continua. Nel corso degli anni si sono svolti numerosi incontri in presenza e negli anni del covid, online. L’attività è continua, sistematica, meticolosa e progressiva. Vengono scritte voci mancanti, controllate e migliorate le esistenti. Vengono fatte conferenze e organizzati dibattiti e incontri e webinar sulle tematiche.»

Con questo finale sotto la suddetta risposta.
Rispondi invece da questa pagina
Quali sono le fonti utilizzate dalla Task Force?
Come posso contribuire alla Task Force di Wikipedia per lo studio dell'Olocausto e della sua negazione?
Ci sono altre task force su Wikipedia?

Due risposte, interessanti anche se non perfette! :) --Fcarbonara (msg) 06:28, 10 set 2023 (CEST)

Segnalo

Recentemente è tornato sotto i riflettori Pio XII con questo articolo e questo podcast dove in entrambi i casi è importante il lavoro svolto da Giovanni Coco archivista e ricercatore dell’Archivio Apostolico Vaticano, nel podcast partecipa anche Emilio Gentile, professore emerito di storia contemporanea. Sarebbe interessante trovare il modo di far intervenire il Sig. Coco in un prossimo webinar, e volendo anche il prof. Gentile, sia in quanto archivista sia come ricercatore. Da non dimenticare che i documenti in archivio sono stati "aperti" allo studio recentemente, immagino che la lettera oggetto dell'articolo del Corriere della Sera potrebbe essere solo il primo documento rinvenuto. Che ne pensate?

PS: ne potrebbe uscire anche un qualcosa di utile a integrare e, non da meno, a togliere gli avvisi nella pagina Pio XII e l'Olocausto --Noce09^Portella 16:09, 27 set 2023 (CEST)

Carissimo Inno [[@ Noce09]] proposta non malvagia :) dopo il Corriere della Sera che ha iniziato "la sagra" c'è stata anche la rsi.ch (Radiotelevisione Svizzera) si è occupata del caso intervistando come fai notare Giovanni Coco e Gentile e aggiungo è uscito in questi giorni anche il libro "Le carte di Pio XII oltre il mito" e a pubblicarlo, è proprio l'Archivio Apostolico Vaticano. Inoltre ad ottobre la Pontificia Università Gregoriana ha organizzato un convegno dal 9 al 11 dove c'è il gotha di storici internazionali (per l'Italia anche Liliana Picciotto e Michele Sarfatti)...per noi lo seguirà Maddalena che ci ha mandato il programma completo....se ci fai un pensiero, visto che non sei molto lontano, fai un fischio che te lo mando :). A mio avviso questo è solo l'inizio, vedrai che ci sarà una vera escalation sul tema iniziato a mio avviso proprio da David Kertzer con il suo Un Papa in guerra - la storia segreta di Mussolini Hitler e Pio XII che abbiamo ascoltato al Memoriale della Shoah mesi fa. Segui anche tu l'evolversi degli avvenimenti anche perché a mio avviso, quando avremo tutte le opinioni, ampliare la voce su Pio XII dovrebbe essere la cosa più naturale possibile. Occhio quindi e grazie per la interessante proposta che vedrai non rimarrà lettera morta :)--Fcarbonara (msg) 22:25, 27 set 2023 (CEST)

Un articolo sulla TF sul prossimo numero di "Bibelot - Notizie dalle Biblioteche Toscane"

Propostoci dalla nostra collega e collaboratrice Susanna Giaccai e oggi accettato dalla redazione di Bibelot, il prossimo numero della rivista delle biblioteche toscane riporta un ampio articolo di circa 10.000 battute sulla "Task Force per lo studio dell'Olocausto e della sua negazione" spiegando struttura, scopi e sviluppi. Appena sarà pubblicato nei prossimi giorni, segnaleremo in questa pagina il link della nota rivista online. --Fcarbonara (msg) 22:53, 11 ott 2023 (CEST)

Oggi l'anniversario della razzia nel Ghetto di Roma un ampio articolo su La Repubblica (di Marcello Pezzetti) con «qualche verità inedita»

"La parola a vittime e carnefici" è l'articolo che occupa le due pagine centrali del giornale "La Repubblica" di oggi 16 ottobre nella sezione "Cultura" (pp 28 e 29). 1259 furono gli ebrei arrestati, 250 furono poi rilasciati perché erano mischling. Del treno merci destinazione Auschwitz, 7 persone del ghetto ebraico di Roma muoiono durante il viaggio e 826 moriranno uccise col gas. Gli immatricolati nel campo furono 149 uomini e 47 donne. Ritorneranno solo 16 persone ovvero 15 uomini e una sola donna (Settimia Spizzichino). Un consiglio per i colleghi, l'articolo è fatto davvero bene con diverse foto e qualche documento, può esserci utile anche per le voci che riguardano la razzia più importante compiuta a discapito degli ebrei italiani.--Fcarbonara (msg) 16:07, 16 ott 2023 (CEST)

Una foto tanto al kilo

Da non crederci ma segnalataci ora da Maddalena. Vedete cosa ha messo RAI NEWS come foto al loro servizio che titola "Il 16 ottobre di 80 anni fa il rastrellamento del Ghetto di Roma"; due foto del Ghetto di Varsavia! ma si può? Una delle più importanti fonti di notizie italiane può fare un errore simile? Ma certo! e sempre nella stessa pagina Tatiana Bucci diventa per loro Tiziana Bucci, doppio sigh!. Cosa ci insegna? Che anche fonti ritenute "autorevoli" vanno controllate, RaiNews è una fra quelle.--Fcarbonara (msg) 18:54, 16 ott 2023 (CEST)
PS: e il coraggio di scrivere nella didascalia della stessa foto: Roma 16 ottobre 1943: il rastrellamento del ghetto ebraico--Fcarbonara (msg) 18:56, 16 ott 2023 (CEST)

Yad Vashem ringrazia la TF di Wikipedia in italiano per la segnalazione dell'errore sul numero dei processi secondari di Norimberga da noi segnalata per una voce sul loro sito

Vi trascrivo il testo della mail ricevuta da Jonathan Matthews di Yad Vashem:

Jerusalem

In future correspondence, please use reference number XXX-XXXXXX [eliminato dato sensibile]

Dear Francesco Carbonara,
Thank you very much for your message. I am very sorry for the late reply. In September we had our holidays and October was not a happy one here as you probably have guessed.
The truth is that it is our mistake. This was a rather old text so I couldn't contact the author, but I have checked through many various sources, and there were 12 subsequent trials and not 11. I have now corrected it in all the pages (8 different languages).
I appreciate you contacting us and I will be very happy to hear if you have any further comments or questions.

Jonathan Matthews
Head of Digital Content
Yad Vashem
Email: Jonathan.Matthews@yadvashem.org.il
Sincerely,
Yad Vashem

Please do not reply to this e - mail. In order to submit a response, click here .

Un ringraziamento per noi wikipediani che penso apprezziamo tutti :). Trovate la nostra segnalazione in un post precedente in questa stessa talk --Fcarbonara (msg) 23:57, 3 nov 2023 (CET)

Il 3 dicembre 2023, presso l'Auditorium del Memoriale della Shoah di Milano, si terrà il convegno "30 novembre 1943: il fascismo ordina l'arresto degli ebrei. Una data del calendario civile italiano".

Cari colleghi e care colleghe, segnalo questa importante iniziativa, alla quale parteciperanno tra gli altri Michele Sarfatti, Liliana Picciotto, Carlo Spartaco Capogreco. Ecco il link all'evento: questo, qui invece il link del Memoriale

Pubblicato dalla nostra Maddalena--Fcarbonara (msg) 21:25, 12 nov 2023 (CET)

Per marzo 2024 in arrivo una interessante ricerca

Trovate tutto qui: https://www.facebook.com/carbonaraf/posts/pfbid034KU42buJFkkZ52CHZhoYKXDKPtYbf8tzPrSJrM1U94DRD4PBJZJtqkWoUd4UjHyNl . Maddalena si sta interessando di invitare a un nostro prossimo webinar il ricercatore Gianluca Falanga (che conosce) per parlarci sul libro e approfondire il problema dei criminali nazisti al servizio della DDR. --Fcarbonara (msg) 14:15, 24 nov 2023 (CET)

Per il Giorno della Memoria 2024 presentazione delle schede di ricerca che sostengono ammissioni e dichiarazioni dei nazisti sull'Olocausto

[@ Bellatrovata], [@ Maddalena], [@ Ettorre], [@ Noce09], [@ Mattia Luigi Nappi] Dopo aver migliorato in questi anni centinaia di voci di Wikipedia sull'Olocausto, e mentre continuiamo costantemente a farlo, migliorando le voci esistenti (che abbiamo notato non essere privi di errori anche marchiani) e creando anche voci nuove, oggi mancanti nella nostra enciclopedia, penso sia giunto l'ora di passare alla seconda fase del nostro lavoro, ovvero ideare e quindi compilare "le schede di ricerca" sulle ammissioni dei nazisti che parteciparono direttamente o indirettamente all'Olocausto per poi pubblicarle in un "wiki book" a disposizione di tutti per poter rispondere con "prove" a tutti coloro che negano l'esistenza dell'Olocausto e per nostra guida nelle voci più "controverse". La scheda di ricerca deve essere ancora ideata per cui chiediamo a tutti coloro che vogliono collaborare con i loro suggerimenti di proporre uno schema di tale scheda. A mio avviso tale scheda di un formato A4 [21 x 29,7] dovrebbe contenere i seguenti dati:

• Nome e cognome del dichiarante nazista
• Grado ricoperto dal dichiarante
• Tipo di dichiarazione
• Data in cui fu rilasciata
• Luogo, occasione e ragione per cui la dichiarazione fu rilasciata
• Dichiarazione per esteso
• Fonti della dichiarazione
• Condanna subita dal al dichiarante
• Note e osservazioni sulla dichiarazione

Quindi abbiamo bisogno di "impaginare" opportunamente i suddetti elementi in una scheda A4.

Facciamo un semplice esempio usando dati e dichiarazioni del criminale di guerra Paul Blobel

* Nome e cognome del dichiarante nazista e condanna subita: Paul Blobel
* Grado ricoperto dal dichiarante : Ufficiale SS con il grado di Standartenfuher, membro SD e comandante dell'Einsatzgruppe C [decorato Croce di
Ferro di prima classe]
* Tipo di dichiarazione: Affidavit
* Data in cui fu rilasciata : 18 giugno 1947
* Luogo, occasione (e ragione se specificata) per cui la dichiarazione fu rilasciata: Norimberga, processi secondari, Processo agli Einsatzgruppen
* Dichiarazione per esteso: Blobel parla dei suoi crimini e dell'ordine ricevuto di far sparire tutte le prove terminando la dichiarazione con
«ho fatto questa dichiarazione di mia spontanea volontà, senza alcun tipo di promessa di ricompensa [infatti è condannato a morte] e non sono stato sottoposto ad alcuna forma di costrizione o minaccia »
* Fonti della dichiarazione: Evidence by Blobel on the Burning of Bodies and Obliterating the Traces of Bodies of Jews Killed by the Einsatzgruppen
* Condanna data al dichiarante: Condanna a morte per impiccagione nella prigione di Landsberg il 7 giugno 1951
* Note e osservazioni sulla dichiarazione: I negazionisti sostengono che le dichiarazioni dei nazisti ai processi furono estorte con minacce di morte o con promesse di benefici. Il caso Blobel li smentisce clamorosamente perché nonostante il suo "affidavit" con le sue ammissioni sulla partecipazione allo sterminio [il tribunale militare di Norimberga attribui a Blobel 59.018 esecuzioni compreso il massacro di Baby Yar] venne condannato a morte, sentenza che fu eseguita.

Chi di noi riesce a dare suggerimenti o potrebbe contribuire a tale lavoro? In attesa di un vostro riscontro--Fcarbonara (msg) 08:59, 26 nov 2023 (CET)

@Fcarbonara, oltre la scheda A4, che va benissimo, preporrei la creazione di un apposito template per le voci su Wikipedia. --Bella Trovata (msg) 16:43, 28 nov 2023 (CET)

.@Bellatrovata cara A proponi pure,,,,,,, --Fcarbonara (msg) 17:10, 28 nov 2023 (CET)

@Fcarbonara, un esempio qua --Bella Trovata (msg) 09:45, 29 nov 2023 (CET)

@Bellatrovata, carissima A, io pensavo a un foglio A4 più pratico perché se mettiamo anche i commenti questi possono essere più o meno lunghi e devono essere letti "per intero". Ci sta pensando anche Carlo, ma tu fai pure un esempio o più esempi di come impaginare un modulo A4 con tutti i campi che ho suggerito io (se ne hai poi dei nuovi.....proponili pure, siamo all'inizio e ogni commento o cambiamento è benvenuto :) ), un caro saluto --Fcarbonara (msg) 13:55, 29 nov 2023 (CET)

@Fcarbonara, @Bellatrovata La mia proposta sull'organizzazione della scheda è disponibile qui, si basa sull'esempio proposto ma ovviamente è (e deve essere) espandibile soprattutto nei casi di personalità di peso maggiore, si pensi a Himmler o Eichmann. Che ne pensate? --Noce09@Portella 17:21, 1 dic 2023 (CET)

@Noce09, carissimo Inno hai fatto un bel lavoro e il fatto di metterci anche una foto in cima alla scheda oltre gli opportuni campi della scheda a mio avviso è una idea validissima perché se vedi bene assomiglia molto a una vera "scheda segnaletica"......completa di tutto. Grazie! penso che possiamo lavorare su quel tuo "prototipo" :) :) un caro saluto--Fcarbonara (msg) 20:33, 1 dic 2023 (CET)

Grazie @Noce09, per me va benissimo. :-) --Bella Trovata (msg) 08:39, 2 dic 2023 (CET)

Modello interessante. Quante schede immaginiamo di realizzare? Si è già iniziato ad abbozzare il progetto su Wikibooks? Credo ahimè che dovremo cercare di riportare anche le fonti per quando diciamo "i negazionisti dicono..." . sNappy_ML 09:26, 2 dic 2023 (CET)

@Mattia Luigi Nappi credo che questo elenco dia già un buon metro di valutazione sul numero di schede realizzabili. Vorrei precisare che il modello che ho proposto è una semplice tabella e quindi facilmente replicabile in markup wiki --Noce09@Portella 00:43, 4 dic 2023 (CET)

@Noce09 Fantastico! Quando avviamo il wikibook avvisatemi, che lo collego nella pagina dell'evento, potremo usare l'editathon della giornata della memoria per dargli un bello sprint. sNappy_ML 01:00, 4 dic 2023 (CET)

@Bellatrovata@Fcarbonara@Mattia Luigi Nappi La versione in wiki potrebbe essere simile a questa Utente:Noce09/Sandbox-Scheda-ricerca --Noce09@Portella 13:06, 4 dic 2023 (CET)

Grazie @Noce09, proprio una bella scheda. :-) --Bella Trovata (msg) 10:13, 5 dic 2023 (CET)

Mi chiedevo, nell'ambito del progetto sono mai stati coinvolti direttamente i progetti e le comunità di Wikibooks e Wikisource? Se, dal punto di vista delle licenze, le trascrizioni dei processi si potessero caricare su Wikisource, sarebbe interessante... sempre per conservare, diffondere e collegare meglio il tutto. Vorrei provare a coinvolgere tutti i progetti fratelli anche nell'editathon della giornata della memoria, dove ho predisposto alcuni paragrafi dedicati. sNappy_ML 09:26, 2 dic 2023 (CET)

@Mattia Luigi Nappi Carissimo Luigi, coinvolgi pure, l'importante è che almeno noi della TF, come è accaduto per tutte le altre manifestazioni del Giorno della Memoria, lavoriamo sulle voci che riguardano la categoria dei perseguitati a cui dedichiamo la Giornata della memoria correggendo e ampliando anche le voci esistenti. Benvenuti sono senza dubbio tutti coloro che in presenza con noi o da casa online lavorano su Wikisource. Per il wikibook la questione è "più delicata". Infatti a parte il lavoro delle centinaia di schede che raccoglieremo come "guida" e come "mezzo" da usare contro il negazionismo dell'Olocausto, il wikibook a cui ha fatto sempre riferimento [@ Bramfab] sarà un "libro" vero e proprio con capitoli e paragrafi (e non un elenco indiscriminato di "fredde" schede). Quindi non accuratezza e precisione tanto la kilo, ma argomenti "definiti" e ampiamente "fontati" da soppesare e sottoporre poi anche al giudizio di storici che ben conosci.....prima di mettere il materiale online.....ne va della nostra e soprattutto della reputazione di Wp . Naturalmente è un lavoro non precluso a priori a nessuno e se ci sono colleghi volenterosi che vogliono cimentarsi con un wikibook sono benvenuti soprattutto se ci danno una mano con le schede che sarà per loro (e per noi) il vero "banco di prova".--Fcarbonara (msg) 22:30, 4 dic 2023 (CET)

Avvisiamo quei colleghi di alcune altre wiki che, sbagliando, collocano "Josef Mengele" al "Blocco 10" di Auschwitz I. Mengele era ad Auschwitz II [Birkenau]

Sono capitato qui per caso. Vedete quante wiki collocano ad Auschwitz I, Mengele, e questo sia nella voce dedicata a "Joseph Mengel", sia nella didascalia della foto del "Blocco 10" e a volte anche nella stessa voce del "Blocco 10". Mengele era ad Auschwitz II (ovvero nel campo di Auschwitz Birkenau) e il tipo di esperimenti medici fatti da Mengel (soprattutto sui gemelli) erano diversi da quelli fatti da Clauberg e suoi colleghi al blocco 10 di Auschwitz I. --Fcarbonara (msg) 03:04, 28 nov 2023 (CET)

Seminario di Formazione docenti di Yahad in Unum

Segnalo che è stata prorogata la scadenza per iscriversi al seminario di formazione docenti "Come insegnare The Holocaust by bullets" organizzato da Yahad - In Unum e IRSIFAR Roma, che si terrà a Roma presso la Casa della Memoria e della Storia il 18 e 19 dicembre 2023.

https://it.linkedin.com/posts/yahadinunum_prorogata-la-scadenza-per-iscriversi-al-activity-7136382298081394688-jvql

Maddalena

Al convegno del Memoriale della Shoah di Milano del 3 novembre 2023 un wikipediano contesta la dichiarazione pessimistica della senatrice Liliana Segre che sostiene la tesi che fra cento anni la Shoah sarà cancellata dalla storia

Trovate tutto qui, dal minuto 32 :) --Fcarbonara (msg) 22:55, 5 dic 2023 (CET)

Giornata della Memoria 2024 - Conferenza, mostra ed editathon

[@ fcarbonara], [@ Bellatrovata], [@ Maddalena], [@ Ettorre], [@ Noce09], [@ bramfab], [@ kaspo], [@ Salvatore Talia], [@ TrinacrianGolem], [@ Farsighted], [@ Borgil], [@ Morrisot], [@ Fodde Marco] Vi informo che è attiva da alcuni giorni la pagina del raduno di gennaio, che farà base a Milano e quest'anno si fregerà di un finanziamento della Wikimedia Foundation, che vorremo sfruttare per fare un netto salto di qualità e quantità.

Ci sono tante cose da fare e tempi stretti, nella Discussione della pagina del raduno ho iniziato a "spezzettare" il problema, così che possiamo contribuire ed essere informati sugli avanzamenti, in modo da realizzare un buon evento. --sNappy_ML 00:24, 16 dic 2023 (CET)

Ho aggiunto l'evento all'elenco di quanto sarà fatto nel prossimo gennaio in WMI calendario così se vogliono possono far partire le comunicazioni. --Bramfab (msg) 11:07, 16 dic 2023 (CET)

Nel caso possa interessare, in passato ho scritto due wikilibri sulla Shoah, che riporto qui di seguito:

• b:Interpretazione e scrittura dell'Olocausto
• b:Shoah e identità ebraica

Grazie e buon lavoro.--Monozigote (msg) 12:49, 10 gen 2024 (CET)

Carissimo [@ Monozigote] ci possono interessare? Eccome! Grazie per segnalazione. Il nostro interesse come saprai è il negazionismo dell'Olocausto ma "libri base" anche digitali sono utilissimi per decine di altre situazioni. Se ci dai il tuo permesso possiamo metterli nella nostra lista dei siti di ricerca sulla Shoah (specificando anche l'username dell'autore) e precisamente qui.--Fcarbonara (msg) 16:19, 10 gen 2024 (CET)

Archivio Centrale dello Stato

Per accedere a tutte le informazioni di questo sito, che rimanda all' Archivio Centrale dello Stato, il form da compilare è questo, rispondete a tutte le domande e dite chiaramente cosa facciamo . L'user richiesto deve contenere solo lettere in piccolo e la password che comunicate voi vi sarà cambiata con una loro e sarà mandata con la mail dirisposta (quella che indicate nella compilazione del form), che vi arriva immediatamente dopo pochi secondi.--Fcarbonara (msg) 18:58, 27 dic 2023 (CET)

Segnalo

Articolo di Marcello Pezzetti su la Repubblica di oggi (21 febbraio 2024), "Cultura" pp. 34 e 35, dal titolo Primo Levi nel limbo di Fossoli. Un articolo che parla della ricostruzione dettagliata del campo di Fossoli nella prima fase gestita dalla polizia italiana (direttore Domenico Avitabile) e dei giudizi positivi espressi dei primi internati prima di capire il vero ruolo del campo crocevia per lo sterminio. Ho controllato nella nostra voce, possiamo integrare parte dell'articolo di Pezzetti per spiegare questa "prima" fase su cui poco o nulla viene scritto nella voce.--Fcarbonara (msg) 18:12, 21 feb 2024 (CET)

Prossimo webinar di aprile 2024

Stiamo organizzando per aprile 2024 un webinar molto particolare perché tratterà un aspetto dell'Olocausto mai affrontato da una pubblicazione in lingua italiana, ovvero dell'Olocausto dei proiettili (che iniziò con migliaia di morti uccisi a fucilate e poi sepolti in enormi fosse comuni, prima dell'Olocausto in cui fu usato il gas). In questi giorni Frediano Sessi, presenta con Antonella Tiburzi dell'Università di Bolzano, una sua pubblicazione in Italiano dal tema "Oltre Auschwitz. Europa orientale, l'Olocausto rimosso" (Venezia, Marsilio Editori, 2024). Abbiamo contattato la Tiburzi che ha dato la sua disponibilità a partecipare al nostro webinar, attendiamo anche l'OK di Frediano Sessi. Ricordiamo che importanti pubblicazioni su questo "tipo" di Olocausto rimangono soprattutto quelle in lingua inglese di Patrick Desbois. --Fcarbonara (msg) 21:35, 21 feb 2024 (CET)

Ok anche da parte di Frediano Sessi. Si sta occupando di tutto Maddalena. Pensavamo a webinar da tenere venerdi' 19 aprile alle ore 18.00. Attenzione al post precedente è stato purtroppo un mio e solo mio "orrore" :) la recensione precisa del libro è riportata qui e poco c'entra come potete notare con l'Olocausto dei proiettili, mi scuso con i colleghi per l'informazione totalmente sbagliata che ho striccato. --Fcarbonara (msg) 21:11, 27 feb 2024 (CET)

Confermato giorno e orario da parte dei due oratori (Maddalena ipse dixit)--Fcarbonara (msg) 16:12, 28 feb 2024 (CET)

Segnalo

A tutti e in particolare a [@ Bellatrovata], [@ Noce09], [@ Bramfab] ed [@ Ettorre] questa discussione segnalata gentilmente dal collega [@ Monozigote] per eventuli sviluppi e consigli da chi usa gia da tempo (e con profitto) wikibook.--Fcarbonara (msg) 03:09, 12 mar 2024 (CET)

Categorie

Ho notato che la Categoria:Persone legate ai processi di Norimberga ha già raggiunto un discreto numero di voci (precisamente 119) e tenendo conto dei link ancora rossi crescerà ancora. Confrontandola con l'equivalente tedesca ho pensato che potremmo suddividere questa categoria in maniera da renderla più ordinata, ad esempio dividendo le voci per singolo processo.

Categoria:Persone legate ai processi di Norimberga
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|-> Processo ai dottori
|-> Processo Milch
|-> Processo ai giudici
|-> Processo Pohl
|-> Processo Flick
|-> Processo IG Farben
|-> Processo degli ostaggi
|-> Processo RuSHA
|-> Processo agli Einsatzgruppen
|-> Processo Krupp
|-> Processo ai ministri
|-> Processo dell'Alto Comando

Che ne pensate?[@ Fcarbonara, Actormusicus, Bramfab, Bellatrovata] --Noce09@Portella 00:13, 10 apr 2024 (CEST)

Grazie @Noce09, è un'ottima idea. :-) --Bella Trovata (msg) 08:54, 10 apr 2024 (CEST)

Diventerebbero sottocategorie, buona idea a patto che ognuna di queste abbia almeno 3 voci, altrimenti finisce per essere una dispersione/centinellatura di dati inutile.--Bramfab (msg) 10:10, 10 apr 2024 (CEST)

@Bramfab Per il numero minimo di 3 voci non c'è problema, ogni sottocategoria sarebbe "Categoria:Persone legate al Processo XXX". Giusto così? Chiedo semplicemente perchè in de.wiki il loro albero delle categorie prevede un'altra schematizzazione molto più raffinata e puntuale che, a mio parere, in it.wiki per ora non è raggiungibile per la mancanza di voci. --Noce09@Portella 12:49, 10 apr 2024 (CEST)

Si --Bramfab (msg) 12:55, 10 apr 2024 (CEST)