Discussioni Wikipedia:Raduni/Giornata della Memoria 2024 - Resilienza dei Testimoni di Geova: il giudizio degli storici sulla persecuzione subita dal regime nazista

Proposte da valutare

Proporrei di raccogliere qui a seguire le proposte per migliorare l'evento, per categorie, e poi semmai discuterle in dettaglio in post dedicati se ritenute interessanti e fattibili. sNappy_ML 23:21, 3 dic 2023 (CET)

• Mostra:
  • Aggiungere proiezioni di brevi audiovideo
  • Aggiungere materiali museali (prestito) o artistici sul tema (prestito o realizzazione)
  • ...

• Conferenza:
  • Prevedere anche brevi video
  • Prevedere più sessioni, con pause, domande, etc.
  • Prevedere streaming online
  • ...

• Editathon:
  • su Wikibooks: ampliare la realizzazione del wikibook dedicato alle schede dei personaggi
  • su Wikivoyage: realizzare un itinerario delle pietre d'inciampo e luoghi della memoria a Milano, con eventuale breve tour di alcuni punti rilevanti di un quartiere (es. Porta Venezia)
  • su Wikisource: è possibile caricare su wikisource scansioni e trascrizioni dei processi? (ma in che lingua sono?) Ci sono altri documenti che si potrebbero caricare, legati a musei, Risiere di San Sabba, ecc.?
  • ...

• Altro:
  • Prevedere gadget standard e dedicati
  • Prevedere un percorso bimbi
  • ...

Carissimo [@ Mattia Luigi Nappi], intanto grazie! stai facendo un eccellente lavoro dedicando tempo ed energie per l'evento. Per i video già da tempo avevo chiesto al regista Ruggero Gabbai se poteva filmare l'intero evento e la risposta è stata: non ci sono problemi, Gabbai è un fan di Wikipedia, mentre Marco Fodde (anche lui avvisato due settimane fa) mi ha promesso che sarà presente alla nostra manifestazione e fotograferà quello che sarà necessario e anche in B/N cosa che per lui è "pane quotidiano" e con una qualità nota a molti. Carlo Porcelli (che ha curato la grafica per manifesti e volantini di tutte le manifestazioni fino ad oggi, insieme al sottoscritto) è già con le antenne tese, ma aspetta da noi l'intero programma. Se va bene con la Triennale, abbiamo fatto bingo! e passiamo a programmare tutta "la pubblicità" necessaria all'evento. Per i comunicati come sai attendiamo risposta ma a mio avviso siamo ancora nei tempi ma dobbiamo in tutti i casi "darci una mossa" anche perchè abbiamo scelto oratori richiesti per quel periodo da diverse istituzioni della Shoah. Un caro saluto--Fcarbonara (msg) 16:51, 16 dic 2023 (CET)

Preparazione dell'evento

Invito la Taskforce e tutti coloro che vogliano contribuire all'evento a partecipare e ad iscriversi nei gruppi per le principali attività necessarie per realizzazione:

1. Preparare materiale di presentazione e pubblicità
   1. ...
2. Preparare la mostra grafico-fotografica
   1. @Fcarbonara
   2. @Fodde Marco
   3. ...
3. Organizzare la conferenza
   1. @Fcarbonara
   2. ...
4. Organizzare l'editathon, attività volontari e raccogliere voci o elementi da creare-migliorare
   1. @Fcarbonara (raccolta elmenti da creare-migliorare)
   2. sNappy_ML
   3. Bellatrovata
   4. Mizar (ζ Ursae Maioris)
5. Pubblicizzare l'evento all'interno e all'esterno dei progetti Wikimedia
   1. sNappy_ML
   2. ...
6. Creare schede di ricerca per progetto su Wikibooks (vedi sopra in questa pagina)
   1. Bellatrovata
   2. ...
7. Organizzare la logistica
   1. sNappy_ML
   2. [@ Kaspo]

I primi passi li sta muovendo Fcarbonara e Kaspo da tempo, io mi sono attivato maggiormente di recente, proporrei una riunione online per tutti coloro che voglio partecipare attivamente per almeno un tema o essere informati e contribuire con idee e proposte settimana prossima, mercoledì pomeriggio-sera per esempio? --sNappy_ML 00:15, 16 dic 2023 (CET)

Riunioni preparatorie

1a riunione

Pianifichiamo riunione online per mercoledì 19/12 ore 18.00 , vi comunichiamo a breve piattaforma e link. --sNappy_ML 21:33, 18 dic 2023 (CET)

Cari [@ fcarbonara], [@ Bellatrovata], [@ Maddalena], [@ Ettorre], [@ Noce09], [@ bramfab], [@ kaspo], [@ Salvatore Talia], [@ TrinacrianGolem], [@ Farsighted], [@ Borgil], [@ Morrisot], [@ Fodde Marco], confermo data e orario della prima riunione organizzativa di domani, ore 18.00, ecco il link temporaneo per partecipare:

Google meets, codice di partecipazione bxd-okoj-oyh

Invitato il Coordinatore nazionale per la lotta contro l'antisemitismo al nostro convegno

Ho parlato pochi minuti fa con la Presidenza del Consiglio dei ministri che mi ha passato l'ufficio del Prefetto Giuseppe Pecoraro nominato Coordinatore nazionale per la lotta contro l'antisemitismo, sostituendo la dott.ssa Milena Santerini. Ho parlato con il dott. Santoro disponibile e gentile che è il responsabile dell'ufficio in questione. Sto ora scrivendo una mail per invitare il Prefetto alla nostra manifestazione per il 28 gennaio (quindi dobbiamo spostare la data) visto che il 27 sono tutti impegnati al Quirinale con Mattarella come ogni anno. Stasera sento Marcello Pezzetti per la sua disponibilità (penso che il 28 sia più comodo anche per lui).--Fcarbonara (msg) 14:37, 18 dic 2023 (CET)

Aggiornamento: Il 27 è uno shabbat e molti appuntamenti previsti per quella data, che poi è il "giorno ufficiale" per il Giorno della Memoria (sono solo voci non confermate, attenzione!) saranno spostate al 26 o al 28 e 29. Noi in tutti i casi non dovremmo aver problemi di nessun genere visto che prevedendo la situazione abbiamo la nostra manifestazione giorno 28 gennaio 2024 --Fcarbonara (msg) 09:34, 31 dic 2023 (CET)

Le foto del Salone d'Onore della Triennale di Milano (la location dell'editathon e del convegno)

Queste--Fcarbonara (msg) 21:31, 23 dic 2023 (CET)

Divisione in tab pagina raduno

Ho valutato di dividere in tab, visto che la pagina stava crescendo e diventava difficile gestirla e muoversi all'interno, come discusso offline anche con @Fcarbonara. Sono benvenute migliorie nella divisione in sezioni.

Grazie, --sNappy_ML 01:05, 8 gen 2024 (CET)

Locandina

[@ fcarbonara], [@ Bellatrovata], [@ Maddalena], [@ Ettorre], [@ Noce09], [@ bramfab], [@ kaspo], [@ Salvatore Talia], [@ TrinacrianGolem], [@ Farsighted], [@ Borgil], [@ Morrisot], [@ Fodde Marco]

E' in fase di finalizzazione la locandina dell'evento, ci sta lavorando alacremente Fcarbonara con il supporto dei validissimi grafici, che ringrazio per la pazienza e la creatività. Dato che se ne sta discutendo offline, credo sia importante valutare assieme come TaskForce che strada prendere, in particolare per i punti a seguire, così da procedere sereni per una strada o per l'altra:

1. valutare se intitolare la locandina in primis con il tema principale della Giornata della Memoria 2024, pur riportando come tema specifico della conferenza Resilienza dei Testimoni di Geova: il giudizio degli storici sulla persecuzione subita dal regime nazista; lancio la proposta di descrivere in breve l'evento come WikiGiornata della Memoria 2024: Il giudizio degli storici sulla resilienza dei Testimoni di Geova per evidenziare sinteticamente che si tratta di un evento legato a Wikipedia, così anche da giustificare che quest'anno abbia luogo il giorno seguente alla Giornata Internazionale della Memoria (per evitare la sovrapposizione con lo Shabbat ebraico) e così da non fare un'eccezione alle locandine delle ultime giornate della memoria che riportavano il tema
2. valutare se riportare in locandina la presenza dell'editathon, che secondo me è un elemento molto importante e contribuisce a spiegare che l'obiettivo è migliorare la comprensione della storia delle persecuzioni nazifasciste e le relative voci di Wikipedia

Credo siano elementi che non sarebbero certo dannosi per il progetto e che, confermando questi la palese la coerenza con il progetto originario, non comportino di dover ri-sottoporre la richiesta di patrocinio gratuito a Wikimedia Italia, che potrebbe venire meno se insorgesse il rischio di diffondere pubblicamente un'immagine non chiaramente laica come immagino tutti vorremo che fosse, nonché ci metta al sicuro dal rischio di indurre dubbi di coerenza con il grant ricevuto da WikimediaFoundation che si intitolava appunto "Giornata della Memoria 2024". Naturalmente il patrocinio WikimediaItalia, essendo gratuito, non è necessario per l'evento, ma è indice di buon rapporto con l'associazione che sostiene i progetti Wikimedia italiofoni.

In breve, il mio timore è che, senza i punti 1 e 2 in locandina, ci ritroveremmo con una locandina intitolata RESILIENZA DEI TESTIMONI DI GEOVA, che non spiega chiaramente che si tratta della Giornata della Memoria, se non nel sottile sottotitolo, non parla per nulla dell'editathon e non riporta nessun riferimento al mondo Wiki a meno del logo della taskforce, dato che dovremo probabilmente fare a meno del patrocinio WMI.

Detto ciò, prepariamoci a diffondere la bellissima locandina in arrivo! Io sto già iniziando a rilanciare il link alla pagina del raduno, indicando che ci saranno comunicati stampa e press kit ufficiali a breve. --sNappy_ML 00:57, 10 gen 2024 (CET)

Concordo con le osservazioni di Mattia, anche perché è giusto, corretto e proficuo mantenere la continuità con quanto fatto in passato e che si continuerà in futuro.--Bramfab (msg) 08:14, 10 gen 2024 (CET)

Come già ampiamente discusso con Iolanda Pensa di Wikimedia e il collega Mattia Luigi Nappi, ma vedo con scarso successo e spero per l'ultima volta che:

1. La locandina riporta dati essenziali che servono non a noi della task force e ai wikipediani che verranno al nostro editathon a cui abbiamo dedicato una dettagliata pagina (quella relativa a questa talk), ma alle scuole e alle università dove la locandina sarà portata nei prossimi giorni. Per cui grafica e informazioni (i grafici sono due Carlo Cicchelli di Roma e Carlo Porcelli di Torino) hanno pensato bene come comunicatori a una locandina con un messaggio essenziale ed esplicativo per chi la leggerà sul tema affrontato dai quattro storici oratori che tanto per ricordarlo è Resilienza dei Testimoni di Geova: il giudizio degli storici sulla persecuzione subita dal regime nazista. Tema essenziale e privo di riferimenti a giorni specifici vista l'attuale situazione internazionale che avrebbe evitato qualsiasi pregiudizio "politico" cosa dal sottoscritto ampiamente condivisa visto che ci saranno esponenti del mondo ebraico alla nostra conferenza, si chiama se a qualcuno non è ancora chiaro: "sicurezza"!
2. La proposta poi di scrivere sulla locandina che la task tiene poi un editathon e che questo possa interessare alle scuole e alle università destinatari della locandina è irragionevole visto che l'editathon non è un evento aperto al pubblico ma per solo wikipediani della TF e di tutti gli altri wikipediani che parteciperanno. Ma a parte questo aspetto, ignorato dai "puri di cuore" :) ce ne è stato un'altro sollevato da Iolanda Pensa che mi trova assolutamente in disaccordo e che è giusto che venga qui riportatoc:
   
3. Il tema che contiene la parola "resilienza" è a suo avviso (e forse anche ad avviso di qualcun altro) "celebrativo". Ora non mi aspetto certo che qualche nostro collega conosca davvero bene l'argomento sulla persecuzione subita dai TdG e conosca quale sia non il giudizio di "alcuni" storici sui TdG ma il mainstream storiografico sulla resistenza di Testimoni di Geova al regime nazista......ma una googlata, prima di parlare, qualcuno poteva anche farla.

Se anziché "resilienza" avessi scelto un tema come:
1) I martiri Testimoni di Geova (innumerevoli storici che vi mostrerò in sede editathon con fonti "autorevolissime" e "iper-verificabili"
2) Il fenomeno particolarissimo della persecuzione dei Testimoni di Geova della persecuzione dei Testimoni di Geova (Zipfel e Lotto)
avrei sbagliato? assolutamente no! altro che celebrativo avrebbe pensato qualcuno, ma mi sono limitato al termine "resilienza" nonostante gli storici usano termini davvero celebrativi come farò notare in sede di editathon a qualche scettico.
Per cui ribadisco che con o senza patrocinio di chicchessia non abbiamo bisogno di "accontentare" nessuno, caro collega Mattia, per una categoria che rientra nei perseguitati dal regime nazista (dopo aver parlato negli scorsi anni, e non solo per la Giornata della Memoria, come erroneamente scrivi, ma anche in altri webinar) di Ebrei, ROM, Gay, Deportati politici e Partigiani parliamo anche e "opportunamente" della categoria dei perseguitati dal nazismo Testimoni di Geova. Noi della TF ci riconosciamo wikipediani e scriviamo e correggiamo voci secondo le regole di Wikipedia, chiunque altro pretende di dettare l'agenda del nostro lavoro va ascoltato con attenzione, ma se vuole pontificare su argomenti che non conosce, allora il nostro "no grazie" dovrebbe essere univoco!--Fcarbonara (msg) 08:45, 10 gen 2024 (CET)

Non capisco cosa c'entri Iolanda ecc. L'evento di quest'anno rientra in una "tradizione" annuale della TF e non capisco perché questo debba essere nascosto (ossia non scritto) almeno come sottotitolo ben evidente in locandina.

Giusto per la situazione internazionale credo occorra sempre ricordare cosa accadde in Europa.--Bramfab (msg) 09:24, 10 gen 2024 (CET)

Fabio tu avevi visto la locandina e ti era piaciuta e non avevi fatto nessun rilievo, che arriva ora "a tempo". Falla tu una locandina diversa e prenditi tu la responsabilità di scrivere quello che più ti pare consegnandola a università e scuole.--Fcarbonara (msg) 09:47, 10 gen 2024 (CET)

Io ho sempre inteso gli editathon anche come occasione di coinvolgere qualche nuovo utente, tuttavia se l'idea è di tenerlo riservato, capisco e accetto l'intenzione di non farne menzione nella locandina, seppur un po' dispiaciuto di non vedere così nessun riferimento quantomeno a Wikipedia. sNappy_ML 01:40, 11 gen 2024 (CET)

@Fcarbonara@Mattia Luigi Nappi@Bramfab A me sembra di capire che esplicitare "Giornata della Memoria" nella locandina sia più un cavillo burocratico, anche a fronte di una richiesta di patrocinio, non penso serva necessariamente esplicitare quel titolo. --Noce09@Portella 12:06, 10 gen 2024 (CET)

Di certo stiamo parlando di un problema di forma e di immagine (e non di contenuto, nessuno mi sembra abbia il dubbio su questo), ma non credo per questo completamente trascurabile, non voglio fare terrorismo condividendo il timore che possano chiederci i soldi indietro se contestassero qualche incoerenza, ma da tesoriere credo di avere l'antipatico compito di dover dare peso a questo tipo di dubbi da verificare prima di procedere, e proprio per toglierci ogni dubbio informerei WikiMediaFoundation del motivo per cui il titolo della locandina è diverso dal titolo del grant (o almeno pubblicando la bozza della locandina nella pagina dell'evento su Meta), e li informerei dei vari motivi per cui si è scelto di effettuare alcune variazioni (cambio location, assenza della mostra fisica e solo presentazione di questa, nonché conseguente variazione dell'impatto atteso nella partecipazione, dovuto anche al fatto che abbiamo dovuto dividere la richiesta di grant di 10mila, in due grant da 5mila consecutivi). sNappy_ML 01:40, 11 gen 2024 (CET)

@Bramfab, @Fcarbonara, @Mattia Luigi Nappi e @Utente:Noce09, personalmente ritengo che esplicitare nel titolo, già esaustivo dell'argomento trattato la Giornata della Memoria 2024, sia oggi una forzatura che potrebbe essere fraintesa ed avere conseguenze assai spiacevoli. Ribadisco oggi perché mai come ora negli anni passati c'è stato un conflitto che, ahinoi, si sta persino allargando nel medio oriente. Inoltre, considerando dove sarà affissa la locandina, ma anche dei membri della task force, non trovo alcun motivo valido per correre un rischio non calcolato: la sicurezza innanzi tutto. --Bella Trovata (msg) 13:02, 10 gen 2024 (CET)

Se soltanto menzionare la Giornata della Memoria 2024 crea problemi siamo messi molto male, non come wiki, ma purtroppo come paese. Mala tempora currunt --Bramfab (msg) 15:50, 10 gen 2024 (CET)

[@ Bramfab] ma il problema non esiste questo paese oltre a probabili possibili e imprevedibili pazzi, ha anche persone "sagge" che vedono lontano e forse prevedono anche il futuro. Falla tu la locandina come suggerivo appena più sopra scrivendo quanto pensi più opportuno e portala a università e scuole. Il problema per me è invece chiarissimo: ci sono alcuni wikipediani che semplicemente non vogliono assumersi responsabilità che non sia il proteggere tutte "le categorie" delle persone che partecipano alla manifestazione. E in tutti i casi è sbagliato parlare di Giornata della Memoria 2024 (che è il 27 gennaio) visto che facciamo la manifestazione il 28 gennaio, quindi la dizione corretta dovrebbe essere: "Per la Giornata della Memoria 2024" --Fcarbonara (msg) 16:14, 10 gen 2024 (CET)

Mala tempora currunt sed peiora parantur --Bella Trovata (msg) 08:47, 11 gen 2024 (CET)

Davvero non comprendo come possa essere considerata una "forzatura" menzionare il Giorno della memoria nella locandina di un'iniziativa che si svolge a ridosso del Giorno della memoria e che si ricollega tematicamente al Giorno della memoria. Ma stiamo scherzando? --Salvatore Talia (msg) 19:16, 10 gen 2024 (CET)

A Salvatore l'ho chiamato e gli spiegato "nei particolari" la questione della sicurezza. Un suo suggerimento dopo aver compreso bene la questione è stato quello di contattare gli oratori. Penso sia un buon consiglio. Domani mattina, ora è tardi chiamerò alcuni oratori e vi farò sapere. Ho chiamato ora Maddalena nostra "esperta in ebraismo" e mi ha detto che condivide le nostre preoccupazioni anche perché dalle sue parti e precisamente a Bolzano, i ProPal hanno interrotto la messa di Natale in Duomo con striscioni gridando slogan contro Israele e non è improbabile che anche in altri luoghi ci siano manifestazioni simili. A suo avviso gli ebrei in Italia sono in uno stato di tensione (ce lo racconterà nei particolari quando sarà con noi all'editathon). Ci consiglia di avvisare almeno la Digos della nostra manifestazione. In tutti i casi possiamo affidarci ai comunicati stampa (studiati per bene) e alla fine non stampare per questo anno le locandine se non troveremo qualcuno fra di noi che si prende la responsabilità di farle stampare come vuole e consegnarle a scuole e università. Ho invitato anche Salvatore a farlo ma non sarà presente alla nostra manifestazione perché per il 28 ha un impegno simile.--Fcarbonara (msg) 20:38, 10 gen 2024 (CET)

Capisco che il tema "sicurezza" non sia mai da trascurare, tuttavia avrei detto proprio che ci era andata bene che la rotazione non avesse fatto capitare nessun tema specifico legato alle tematiche ebraiche quest'anno. Prendiamoci il tempo e le cautele per approfondire, il problema dovrebbe essere comunque minore di quello che avranno al Memoriale dove organizzano visite guidate e varie proprio il 27 gennaio Giornata della Memoria. sNappy_ML 01:40, 11 gen 2024 (CET)

@Mattia Luigi Nappi, comprendo che "la rotazione" sia un punto a nostro favore, tuttavia l'assist che si vorrebbe aggiungere nel testo non credo possa aiutarci, soprattutto considerando dove sarà principalmente affissa la nostra locandina. --Bella Trovata (msg) 09:52, 11 gen 2024 (CET)

A quanto vedo, correggetemi se sbaglio, una parte della taskforce vorrebbe proseguire con la locandina così come proposta ed una parte la modificherebbe. Dovremo capire come uscire da questa empasse, se cercando comunque una soluzione di consenso, o procedendo senza locandina, o contropoponendo una seconda versione di locandina da confrontare con la prima proposta, o... altre proposte? sNappy_ML 01:40, 11 gen 2024 (CET)

Io credo che proprio in questi momenti difficili si debba ricordare quello che accadde in tempi ben peggiori e che rischia di ritornare per la labilità della nostra memoria. Questi nostri eventi nacquero in sintonia con la Giornata della Memoria e in linea con la filosofia di Wikipedia di raccogliere, conservare e diffondere il sapere incluso quel periodo di dolore che accomunò persone differenti fra loro per nazionalità, religione e credenze di vita. E mi pare che lo slittamento di un giorno della nostra iniziativa sia dovuta soltanto a cause tecniche di forza maggiore impreviste e non risolvibili e non scelte di convenienza, almeno così avevo capito.

Ciò a mio parere va tenuto presente e non nascosto, come non si può ignorare che tra le finalità di eventi sponsorizzati da WMF vi sia quello di promuovere la partecipazione attiva ai wiki-progetti. --Bramfab (msg) 08:57, 11 gen 2024 (CET)

(conf) Mattia non drammatizziamo! intanto ricordiamo che Il Memoriale della Shoah è un luogo "sensibile" per antonomasia e stazionano regolarmente due camionette di carabinieri o altri militari e agenti in borghese della Digos....imparagonabile a un luogo come la Triennale per quanto riguarda la sicurezza, (anche se noi avviseremo carabinieri e Digos ma non sappiamo se manderanno qualcuno). La manifestazione (Editathon, Convegno e presentazione della Mostra) si farà con o senza locandine. Al limite possiamo usare la locandina per la sola pagina del nostro raduno e basta (scrivendoci tutto quello che vogliamo), visto che coloro poi che propongono di farle circolare e darle a scuole e università, latitano quando si tratta di prendere su di loro "la responsabilità" di farlo. Poi, caro Mattia, vedo che il punto principale non è ancora molto chiaro tento di precisare :) . Al nostro convegno arrivano almeno 6 ebrei (ma ne saranno di più) alcuni conosciutissimi altri meno. E' nostro compito, visto che siamo stati noi ad invitarli, dargli la massima protezione e qui non si tratta di vedere le streghe volare sulla scopa o di essere pessimisti, leggiti il post precedente e ragiona: Se protestano nella metropoli di Bolzano è davvero difficile ed improbabile che persone simili possono protestare in un paesino piccolissimo come Milano? :) :) . Quindi noi svolgeremo tutto il programma preparato ma senza locandine che giungono proprio nei luoghi dove le proteste organizzate sono più probabili (e mi limito a proteste visto che non avendo la famosa palla di vetro non posso prevedere altro.....ma solo temerlo).....è una scelta da buon "padre di famiglia" che in genere si attiene al saggio adagio "meglio prevenire che curare".--Fcarbonara (msg) 09:25, 11 gen 2024 (CET)

@Bramfab farne in primo luogo un argomento morale a proposito della “labilità della nostra memoria”, in questo determinato caso, è un argomento scivoloso che si potrebbe facilmente contrapporre ad alcuni ragionamenti pratici che, per altri, potrebbero risultare addirittura etici. Noi del progetto sappiamo benissimo che tutti i nostri eventi di questi anni sono nati per far si che la Memoria sia custodita oltre ogni dubbio storico, anzitutto in riferimento al rafforzarsi del negazionismo che, guarda il caso, proprio ora fa proseliti. Ma tornando al tema dell’etica, potrei anche affermare che magari, per alcuni, la sicurezza sia ora importante come l’etica. --Bella Trovata (msg) 14:31, 11 gen 2024 (CET)

Il problema non è la locandina in sé (di cui potremmo anche farne a meno), ma se l'evento sarà o non sarà esplicitamente e visivamente mostrato entro 1) termini della ricorrenza della attività di wiki in 2) ricorrenza alla Giornata della Memoria? Questo negli eventuali comunicati per la stampa pre-evento, negli inviti a scuole e nei manifesti o cartelli introduttivi che presumo saranno presenti nella sala e/o all'ingresso. Oppure il tutto sembrerà come un evento organizzato da anonimi privati e che per pura coincidenza avverrà nella vicinanza di un certo giorno che è meglio non nominare. Se la seconda ipotesi è la soluzione, magari sarò presente come semplice cittadino, ma mi rimuovo ufficialmente da ciò, senza rancore, ma per mia coerenza interna.--Bramfab (msg) 10:35, 11 gen 2024 (CET)

Comunicati e pagina Wikipedia sono un'altra cosa, come scritto e riscritto in questa talk.--Fcarbonara (msg) 11:58, 11 gen 2024 (CET)

Non sono un'altra cosa, fanno parte dell'architettura dell'evento e sopratutto ho scritto e chiesto di altro : l'evento sarà o non sarà esplicitamente e visivamente mostrato entro 1) termini della ricorrenza della attività di wiki in 2) ricorrenza alla Giornata della Memoria? e dove e come e quando? .--Bramfab (msg) 16:18, 11 gen 2024 (CET)

Per essere quanto più costruttivo, vorrei proporvi la bozza di una possibile locandina alternativa n.2, che trovate in bozza appoggiata qui, la mia abilità e creatività ben più scarsa ahimé, però ho cercato di riassumere alcuni dei temi che sono stati sollevati da ognuno, cercando un compromesso tra:

• Forte focus sulla conferenza
• Presenza di un richiamo alla Giornata della Memoria, seppur non vistoso e senza riferimenti diretti alla tematica ebraica visto che non è il tema dell'anno, e quindi anche senza trascurare il tema sicurezza
• Conservazione del titolo specifico/tematico originale
• Presenza di richiami al forte legame con Wikipedia (richiamo all'editathon e allo scopo dell'evento, in basso)

Potrebbe essere un'alternativa valida? Anche con alcuni ritocchi, ovviamente.

Inutile dire che, anche per me, trovare consenso condiviso sull'immagine dell'evento (che si tratti di locandina o comunicato stampa che sia, proposta bozza qui) e sulla condivisione sul bisogno impellente di condividere con WMF i vari aggiornamenti previsti, è essenziale per continuare a partecipare, in particolare come tesoriere. Ad ogni modo, io sto già iniziando a diffondere - in anteprima - l'evento linkando la pagina e ovviamente non avrei alcun problema di "responsabilità" a diffondere la locandina se troviamo un accordo su questa, pur prendendo le tutele che si seguono di prassi per questo tipo di eventi in momenti di maggiore stato di allarme. sNappy_ML 00:08, 12 gen 2024 (CET)

[@ Bramfab] sinceramente non so se sono io che non mi spiego o tu che non mi capisci. La pagina a cui faccio riferimento è:questa che serve a noi è abbastanza chiaro? Dimmi cosa manca! lo leggi a caratteri cubitali Raduni/Giornata della Memoria 2024 - Resilienza dei Testimoni di Geova: il giudizio degli storici sulla persecuzione subita dal regime nazista e ancora leggi ben chiaro:

«è da anni in corso un lavoro di sensibilizzazione alla conservazione della Memoria e al controllo della veridicità di fonti e fatti, che si è manifestato nelle varie forme di webinar, editathon, presentazione, conferenza nonché tramite il tradizionale appuntamento per la Giornata della Memoria, che avrà luogo anche quest'anno il 27 gennaio e che noi terremo il 28 gennaio 2024»

e nel Il Wikipediano leggi o non leggi questo: «28 gennaio, Milano: Salone d'Onore della Triennale di Milano, Per la Giornata della Memoria: Resilienza dei Testimoni di Geova: il giudizio degli storici sulla persecuzione subita dal regime nazista, editathon, convegno e presentazione della mostra fotografica itinerante»?

Hai contato quante volte è scritto che è in relazione alla Giornata della Memoria ? ?

I comunicati stampa saranno fatti con la stessa "formula" e conterranno gli stessi elementi. E' chiaro fino ad ora??

Passiamo ora alla locandina che ribadisco a te piaceva e non hai sollevato tutti i cavilli e le questioni che sollevi ora (altro che ho preso decisioni solo io) tanto che con una smile hai fatto un applauso e diciamolo anche perché gli altri non lo sanno ti ho chiesto: ti piace? e tu hai risposto OK (fonte visto che siamo wikipediani: tua talk di WZ alle ore 14.39 (l'applauso) e alle ore 15.OO (hai risposto OK al mio "ti piace") e tutto questo sabato 6 gennaio . E cosa ha risposto Gregorio Bisso invece? Quello che hai letto anche tu «Tutte belle notizie . Siete bravissimi con ulteriore smile» e lo invitavo a mandarmi urgentemente il marchio di NObavaglio MI sto inventando io qualcosa o se tu a mettere da parte quella parolina che si chiama "coerenza"??.

Per la locandina, per la serie repetita iuvant (ma sono al limite e mi sto davvero rompendo i palasciani) ho asserito più volte in questa stessa talk che io non mi prendo la responsabilità di scrivere qualcosa in più per non permettere a facirinosi delle università milanesi ProPal di venire a fare una manifestazione alla Triennale o qualcosa di molto peggio visto che mi ero preso io il compito di fare inviti a tappeto con quella locandina da portare a università e alcune scuole e licei, ma se qualcuno si prendeva la responsabilità di farlo..... sulla locandina poteva scriverci quello che gli pareva (ho invitato anche te a farlo ma tu non solo non hai risposto e non vuoi farlo, ma pretendi ed insisti che quelle modifiche si devono fare su quella locandina e qualcuno che non sei tu si prenda la responsabilità.....una logica eccellente! non c'è che dire!).

[@ Mattia Luigi Nappi] io non so se con me al telefono dici una cosa e poi su questa pagina scrivi qualcosa di diverso allo stesso modo di come fa e pensa il dottor Jekyll e poi il suo alter ego Mister Hyde :) Ma come.... mi dici che sei pronto a prenderti tu la responsabilità (per telefono) e fare la locandina (che hai fatto e per me può andare bene) e a consegnarla a scuole e università e poi scrivi «è essenziale per continuare a partecipare, in particolare come tesoriere». Oltre il fatto che ripeti come un mantra le stesse parole di Iolanda (con cui ci siamo "sentiti" tramite WZ stamattina prima che partissi da Bari).... ripeti gli stessi argomenti, identici e spiccicati), e poi nessuno ti ha mai obbligato a fare il tesoriere. Il pressing in questo genere di cose ti assicuro non sortisce risultati. Quindi per il tesoriere fai come credi nessuno si strapperà i capelli, ma se hai deciso di fare la locandina e portarla tu alle università e scuole, fallo e basta! potrebbe essere una soluzione. Il fatto che ne ragioniamo in questa talk apertamente, mio avviso è salutare, perché non abbiamo nulla da nascondere anche se lo spettacolo può non essere molto edificante...... solo un po' di "coerenza" in più non guasterebbe e se si decide una cosa va fatta senza fronzoli come fanno alcuni di noi senza lamenti e a testa bassa. Di questa situazione a mio avviso ne abbiamo parlato fin troppo e stiamo perdendo tempo che possiamo dedicare proficuamente alla manifestazione visto che a mio avviso ci sono ancora diversi problemi "(letteralmente) tecnici" da risolvere, ma grazie a Dio, questa volta abbiamo ancora tempo che non dovremmo perdere per strada...e cerca per favore di non cambiare idea. Dal prossimo anno speriamo di non avere bisogno nemmeno della Foundation perché se va bene una certa cosa (a Bari non sono andato per fare una gita) avremo denaro a sufficienza per fare tutte le manifestazioni che vogliamo legate a progetti wikipediani visto che avremo un finanziatore privato che fa concorrenza a Paperone :). --Fcarbonara (msg) 02:57, 12 gen 2024 (CET)

P.S. Per le scuole incominci con le sole locandine A3 (29,7 x 42) poi vedremo se sarà il caso di realizzarne alcune 50 x 70 da mettere all'interno della Triennale insieme a quelle dei due nostri grafici. Fammi sapere quanto ti chiedono e confrontalo con il prezzo di Eliotecnica (nei pressi del Politecnico) zona Bovisa che ci ha chiesto 1 euro a locandina con il 50% di copertura colore per 200 locandine. Iniziamo con 100 tanto la stampa di altre 100 (se servirà) la otteniamo in venti minuti.--Fcarbonara (msg) 02:57, 12 gen 2024 (CET)

[@ Fcarbonara]Rispondo velocemente anche perché mi sembra inutile continuare, la risposta implicita alla mia domanda è che nella realtà extrawiki non si menzionerà la Giornata della memoria. Proprio ieri sera ho assistito al teatro Puccini Elfo alla Istruttoria di. P. Weiss, un bel pugno nello stomaco che mi ha convinto ancor di più a non transigere sulle questioni di principio legate alla trasmissione della memoria. In tutta la recita la parola ebreo credo non sia mai stata pronunciata, perché l'orrore di quanto rappresentato coinvolge tutti in una memoria comune e la Giornata della Memoria serve a tener viva non soltanto la memoria, ma il senso critico individuale a vigilanza che ciò non ritorni. Coprire con un bianchetto che l'evento rientra in questo impegno non è nel mio spirito, se qualche imbecille ha qualcosa da dire legando, a suo arbitrio, l'impegno di questa giornata a un assurdo supporto a quanto accade oggi in Palestina, dimostrerà soltanto che la ragione si sta riaddormentando e i mostri nascono e proprio per questo non è il momento di rinchiudersi.

Sul volantino: certo apprezzo la grafica e l'immagine, non mi ero soffermato su titoli e sottotitolo pensando che fosse soltanto una bozza e ingenuamente mi sembrava sottinteso che sarebbe stato titolato conformemente sia agli impegni presi chiedendo il grant e sia a quanto fatto in passato. Non ho problemi anche a aiutare nella distribuzione del materiale sulla giornata della memoria, non mi era mai stato chiesto, ma avendo una RL piuttosto incasinata, devo poter pianificare in anticipo. --Bramfab (msg) 10:25, 12 gen 2024 (CET)

Dimenticavo: la locandina di [@ Mattia Luigi Nappi] mi soddisfa--Bramfab (msg) 10:56, 12 gen 2024 (CET)

Perfetto allora il problema non esiste! Per quanto riguarda il clima ti farò ascoltare al convegno Maddalena su come ora gli ebrei vivono oggi la situazione cambiando la loro vita e prendendo le opportune precauzioni. Certo che c'è da incazzarsi che a motivo di alcuni (ma il fatto vero è che sono centinaia) "protestanti" uno deve adottare precauzioni che sconvolgono la propria esistenza. Pomeriggio dopo le 16.00 chiamami --Fcarbonara (msg) 11:12, 12 gen 2024 (CET)

P.S. :Attenzione che la locandina definitiva che ti sto mandato citava la Wikimedia Foundation come finanziatore (e senza logo, notalo) ne stamperemo alcune da mettere in sala convegno insieme all'atra.

[@ Fcarbonara] Perchè senza logo?! --Bramfab (msg) 14:07, 12 gen 2024 (CET)

[@ Bramfab] solo perché serve un autorizzazione specifica della Foundation, ne parlammo a suo tempo (qualche anno fa) ampiamente con Iolanda che te lo potrà confermare. Oggi come oggi mentre i tempi sono "ampi" per la nostra manifestazione, per la locandina [che pubblicizzerà l'evento e per il primo comunicato stampa (che come sai viene mandato una quindicina di giorni prima dell'evento con la locandina e che precede il secondo comunicato mandato quattro giorni prima dell'evento)] i tempi sono un po' stretti. la Foundation ha i suoi tempi per risponderci e se rimaniamo in attesa della loro risposta possiamo compromettere la nostra "campagna". Come hai visto però abbiamo scritto (senza logo) nella parte centrale della locandina in basso fra i due altri loghi la dicitura: "con il contributo WIKIMEDIA FOUNDATION" (vedo di caricarlo stasera massimo domani). Inoltre mentre questo "circolerà poco" e ci serve almeno per l'interno della sala conferenze, quello proposto da Mattia sarà portato a scuole e università avvisando anche le forze dell'ordine e DIGOS della manifestazione. Per trasparenza inoltre lo riporto anche qui, come ti ho riferito pochi minuti fa per telefono, Mattia Nappi darà il suo contributo per la consegna del volantino che ha progettato e da noi accettato, mi ha chiesto di essere esonerato dall'essere tuo vice tesoriere (possiamo come abbiamo deciso di chiedere a Kaspo di darti una mano) e da presidente della conferenza, compito che come abbiamo concordato sarà svolto da Maddalena Hamel. --Fcarbonara (msg) 18:51, 12 gen 2024 (CET)

La locandina alternativa è ora caricata su Commons, trovate il link QUI. Lascio a voi valutare come e dove inserirla. sNappy_ML 21:54, 15 gen 2024 (CET)

[@ Mattia Luigi Nappi] messa nella pagina de "la conferenza" sostituendo la foro della Triennale già presente nella pagina "l'evento"--Fcarbonara (msg) 22:43, 15 gen 2024 (CET)

Disposizione delle sedie al convegno

[@ Mattia Luigi Nappi], Mattia una cosa da non trascurare..... bisogna dar disposizione alla Triennale per come disporre le sedie per il convegno (non nel modo in cui sono disposte come illustrato nel loro sito, ovvero una accanto all'altra senza nessuno spazio). Visto che siamo in allarme Covid (oltre che dell'influenza stagionale), sarà meglio disporre le sedie lasciando almeno una distanza di alcuni centimetri sia a destra che a sinistra di ogni sedia. Lo stesso dovremmo suggerire per le file di sedie avanti e dietro ad ogni fila (ovvero aumentare lo spazio standard). A mio avviso sacrificheremo qualche posto ma almeno avremo fatto un tentativo (anche se minimo) per la sicurezza dei partecipanti. Ricordami per favore quando saremo alla Triennale prima del nostro convegno. Rimane solo il dubbio se ce lo concederanno (forse invocheranno il problema sicurezza perché in genere per le sale aperte al pubblico, le sedie sono "legate" una all'altra nel caso scoppi una rissa e a qualcuno potrebbe venire in mente di usare una sedia come "arma". Infatti prendere una sedia si riesce, ma una fila di 20 - 30 sedie sedie legate fra loro è.... davvero difficile :) ).....noi comunque tentiamo...--Fcarbonara (msg) 14:24, 14 gen 2024 (CET)

P.S.: Alternativa potrebbe essere lasciare le sedie come sono e perderne almeno la metà se usiamo un cartello (che bisogna preparare almeno in 100 copie) da collocare fra una sedia e l'altra che avvisi che è proibito sedersi in quella sedia che reca il relativo avviso.