Discussione:Silvio Berlusconi

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A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Note: la voce presenta alcune sezioni imparziali
Monitoraggio effettuato nel febbraio 2013

Archivio

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come archiviare

Frase poco esplicativa

"Il 15 febbraio 2023 Berlusconi viene assolto nel processo "Ruby ter" perché il fatto non sussiste". Secondo me, questa frase è poco esplicativa. --151.68.24.56 (msg) 03:34, 19 feb 2023 (CET)

Durante la guerra non fu sfollato a Lomazzo ma a Oltrona di San Mamette

https://www.laprovinciadicomo.it/stories/olgiate-e-bassa-comasca/berlusconi-ad-oltrona-il-giorno-piu-bello-di-tutta-la-mia-vita_1204003_11/ --79.20.130.168 (msg) 10:40, 25 feb 2023 (CET)

candidature pdr

Si veda [1]: le candidature, anche se non regolamentate per legge, ci sono ugualmente. ----Friniate^Arengo 20:33, 11 mar 2023 (CET)

Morte di silvio Berlusconi

È stata confermata la sua morte --GiacomoLeombruni (msg) 11:20, 12 giu 2023 (CEST)

[@ GiacomoLeombruni], la voce è già aggiornata da circa un'ora. --Bradipo Lento (msg) 11:23, 12 giu 2023 (CEST)

[@ Bradipo Lento] Dato la messa in protezione infinita per la voce di Berlusconi e disponibile solo per gli utenti autoverificati (io non ne faccio parte purtroppo) vorrei comunque dare il mio supporto alla voce: Putin ha espresso dolore e inviato una lettera a Mattarella "Putin: una persona cara, un vero amico" Ansa . Il Papa ha anch'egli espresso vicinanza e gratitudine "Papa: tempra energica nel ricoprire pubbliche responsabilità". In seguito Metsola 1 , Weber 2 , Orban 3 , Le Pen 4 , Plenkovic 5 , Netanyahu 6 , Begaj 7, Sunak 8, Vucic 9, Von Der Leyen 10 --Ale7imo (msg) 16:03, 12 giu 2023 (CEST)

WP:RECENTISMO WP:WNRI Certo che ci sono messaggi di condoglianze, mi meraviglierei del contrario --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:54, 12 giu 2023 (CEST)

@Actormusicus si si non è per dire se ci sono o no, è per le postume modifiche alla voce con gratificazioni dal mondo politico e riconoscimento se deve essere chiamato o statista o altro ecc... --Ale7imo (msg) 17:24, 12 giu 2023 (CEST)

Io aggiungerei che i funerali di Stato si sono tenuti oggi 14/06/2023 nel duomo di Milano alla presenza delle più alte cariche della Repubblica Italiana. La messa è officiata dall'arcivescovo di Milano Mario Delpini. --Matteo.BTT (msg) 15:45, 14 giu 2023 (CEST)

concordo con te matteo --Rokywas (msg) 17:34, 14 giu 2023 (CEST)

immagine

Proporrei di cambiare immagine a questo punto, dato che nulla ci obbliga a mettere quella più recente. questa vi convince? ----Friniate^Arengo 12:28, 12 giu 2023 (CEST)

[@ Friniate] Per me questa è migliore poiché è più recente, con un migliore ingrandimento per il template e scattata durante il mandato da Presidente del Consiglio. —Samuele1607 ✉ 12:42, 12 giu 2023 (CEST)

Concordo con @Samuele1607, quella foto è perfetta. --Quiro 13:56, 12 giu 2023 (CEST)

La foto per il camposanto anche no. Secondo me quella del 1996 è più significativa, sono comunque gli anni dell'exploit politico e lega la storia da imprenditore a quella da governante --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:03, 12 giu 2023 (CEST)

+1 foto proposta da Friniate. Decisamente più rappresentativa, anche di qualità maggiore rispetto alla seconda proposta. --valcio (ValeJappo) • (msg) 14:05, 12 giu 2023 (CEST)

Anche per me è preferibile quella del 1996.--Saya χαῖρε 14:06, 12 giu 2023 (CEST)

concordo pienamente sul cambiare immagine quoto anche io l'immagine postata da samuele1607 essendo la foto istituzionale --Rokywas (msg) 15:12, 12 giu 2023 (CEST)

Anche io voto la foto del 2010 proposta da Samuele. Parlando di una carriera politica trentennale tenderei a mantenermi il più possibile "al centro" del periodo temporale di riferimento. --Retaggio (msg) 15:32, 12 giu 2023 (CEST)

Anche quella del 96 è istituzionale eh... ----Friniate^Arengo 17:20, 12 giu 2023 (CEST)

Non mi sono spiegato... lo so che sono entrambe istituzionali. Dicevo che, considerando che la sua maggiore enciclopedicità è per l'attività politica, e considerando che questa attività va dal 93 al 2023, un'immagine del 96 non mi appare abbastanza "centrale" rispetto a questo arco temporale. Poi boh... fate voi, eh... --Retaggio (msg) 17:23, 12 giu 2023 (CEST)

@Retaggio sorry, rispondevo a @Rokywas non a te ;-) ----Friniate^Arengo 17:27, 12 giu 2023 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ Friniate] Credo che [@ Rokywas] si riferisse al fatto che fosse una foto ufficiale di Palazzo Chigi e non una “qualsiasi” (quella del 1996, sebbene presente sul sito della Camera, non sembrerebbe scattata in un contesto ufficiale come i restanti tesserini parlamentari - si veda lo sfondo, confrontandolo ad esempio con questo o questo) —Samuele1607 ✉ 17:57, 12 giu 2023 (CEST)

[@ Retaggio] Esatto, anche perché nel 1996 Berlusconi non aveva ancora fatto molte delle cose che negli anni lo avrebbero caratterizzato e reso indiscutibilmente, comunque la si pensi, un’icona mediatica e non solo. Certo, nel 1996 era già noto a tutti, ma all’epoca non era conosciuto nel modo in cui lo sarà negli anni a venire. —Samuele1607 ✉ 17:32, 12 giu 2023 (CEST)

Ehm... a parte il discorso della notorietà che come sempre non conta, io c'ero, e t'assicuro che era un pezzo da novanta anche prima (all'epoca di “Sua Emittenza”). Non sono d'accordo a pesare due distinte enciclopedicità. In Italia la fondazione delle televisioni private è stata un punto di svolta, l'azione politica probabilmente le è comparabile ma è su quella stessa scia. E senza ci sarebbe stato anche il Milan. In punto di rilevanza Berlusconi pre-1994 era - praticamente in tutto - paragonabile a Agnelli. Poi io penso in base al mio punto di vista che la rilevanza politica sia stata anche maggiore, ma è perlopiù il mio punto di vista (non benevolo) --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 14:47, 14 giu 2023 (CEST)

Opere???

Opere di Silvio Berlusconi: una prefazione e una introduzione a due libri? Del tutto irrilevanti, senza senso. Sono da rimuovere --Perlaprecisione51 20:39, 12 giu 2023 (CEST)

@Perlaprecisione51 è meglio in questa sezione.. del resto nella voce principale è stata già spostata dal wikicollega.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:01, 13 giu 2023 (CEST)

concordo pienamente --Rokywas (msg) 17:33, 14 giu 2023 (CEST)

Suddivisione della pagina

Buongiorno. La pagina è suddivisa in modo veramente pessimo, è possibile intervenire? Si guardi ad esempio cosa c’è nella sezione “residenze”, anche se tutta la pagina non segue il manuale di stile. —Samuele1607 ✉ 11:10, 13 giu 2023 (CEST)

Credo che il problema fosse questo, ora dovrebbe andare bene. --ArtAttack (msg) 11:28, 13 giu 2023 (CEST)

[@ ArtAttack] Grazie mille :-) —Samuele1607 ✉ 11:32, 13 giu 2023 (CEST)

Grazie a te per averlo segnalato. --ArtAttack (msg) 11:35, 13 giu 2023 (CEST)

[@ ArtAttack] :-) —-Samuele1607 ✉ 11:40, 13 giu 2023 (CEST)

Funerali di Stato

Credo che sarebbe bene indicare da qualche parte che per la morte di B. sono stati annunciati i funerali di Stato e lutto nazionale, quest'ultima cosa peraltro abbastanza inusuale --LordAvvbert (msg) 23:01, 13 giu 2023 (CEST)

@LordAvvbert perché inusuale? Anzi è previsto, essendo stato Presidente del Consiglio dei ministri. Vedi Funerali di Stato#Italia. --Meridiana solare (msg) 00:36, 14 giu 2023 (CEST)

Il lutto nazionale non è mai stato dichiarato per ex PdC a parte Leone e Ciampi, che sono stati anche PdR. Andrebbe detto secondo me --LordAvvbert (msg) 08:31, 14 giu 2023 (CEST)

Io ho letto ieri sera in 2 articoli (adesso non li ritrovo più): in uno che è stato fatto per Andreotti, in un altro che non è stato fatto per Andreotti perché la famiglia aveva preferito un funerale privato. --Meridiana solare (msg) 11:17, 14 giu 2023 (CEST)

C'è questo articolo del Post che spiega bene la cosa dei funerali di Stato e del lutto nazionale. --Lepido (msg) 12:16, 14 giu 2023 (CEST)

Quindi siete contrari a inserirlo in pagina? Io credo sia una cosa piuttosto rilevante a livello enciclopedico. Sarebbero due righe, non costa nulla e aggiunge un'informazione importante sull'effetto che la sua morte ha avuto e sul suo peso nel mondo politico. E non credo che menzionare il lutto nazionale sia un elogio inutile, anche perché io stesso non sono un estimatore del Cav. --LordAvvbert (msg) 19:50, 19 giu 2023 (CEST)

aggiungo che quella del lutto nazionale è una cosa citata nella sezione Biografia della pagina di Ciampi (non di Leone, ma sarei favorevole ad aggiungerlo anche lì) e in generale sarebbe cosa buona e giusta secondo me segnalarla sempre quando avviene. --LordAvvbert (msg) 19:54, 19 giu 2023 (CEST)

IMHO due righe sui funerali ci stanno. Tra qualche giorno comunque direi che si può riportare la protezione agli AC e potrai scriverle tu stesso. ----Friniate^Arengo 22:53, 19 giu 2023 (CEST)

perfetto --LordAvvbert (msg) 00:51, 20 giu 2023 (CEST)

Carica da senatore

Nello specchietto riassuntivo a inizio pagina risulta sia stato senatore ininterrottamente dal 2013 al 2023, quando in realtà a novembre del '13 è decaduto ed è stato rieletto l'anno scorso (come correttamente dice il testo della pagina). Purtroppo la pagina è protetta, quindi non posso modificare questo piccolo refuso --Simo495 (msg) 20:26, 15 giu 2023 (CEST)

Sono d'accordo. Ho notato anche io...purtroppo la pagina non è modificabile, anche se l'errore è abbastanza evidente. --Giolibreak (msg) 03:55, 16 giu 2023 (CEST)

[@ Simo495, Giolibreak] Ho sistemato l'infobox. Ciao.

malattia e morte

Non credo che spetti a noi entrare nei dettagli della malattia, e in particolare nella querelle se B. sia morto per effetti del vaccino, a cui la voce pare alludere al momento. Rimuoverei quindi il primo pezzo sui ricoveri del 2021, lasciando solo quello finale. ----Friniate^Arengo 11:35, 17 giu 2023 (CEST)

Ma Tajani è un medico? Credo che possiamo proprio fare a meno delle strizzatine d'occhio propagandistiche verso un certo tipo di elettorato in questa voce, da eliminare subito.--Saya χαῖρε 12:12, 17 giu 2023 (CEST)

Tolto, è solo eco delle bufale che girano sui social in cui la morte di chiunque viene accostata completamente a caso a presunti e indimostrati effetti dei vaccini. --ArtAttack (msg) 12:17, 17 giu 2023 (CEST)

È possibile integrare ciò che è successo dopo la morte? Funerale di Stato nel Duomo di Milano alla presenza del Capo dello Stato, lutto nazionale, cremazione e tumulazione nel mausoleo di Villa San Martino. Il paragrafo così com’è è incompleto. Grazie. --79.54.91.76 (msg) 01:35, 18 giu 2023 (CEST)

Fonti morte

Ho rimosso le due fonti della morte, perché non ritengo necessario l’inserimento dal momento che è un dato pubblico. Cosa ne pensate? --Contributore93 (msg) 13:10, 5 lug 2023 (CEST)

Flag Neutralità - Edilizia

Visto che gran parte delle modifiche proposte nella discussione in questione (https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Silvio_Berlusconi/Archivio29#Paragrafo_.22edilizia.22) sono state adottate, e dopo aver ulteriormente riletto e verificato la presenza di fonti, proporrei la rimozione del flag neutralità dalla sezione "Edilizia" dell'articolo. --Giolibreak (msg) 23:05, 13 gen 2024 (CET)

@Giolibreak A fonti siamo messi ancora male eh... Soprattutto il pezzo Solamente nel 1972 la situazione si sblocca, in seguito all'insediamento di una nuova giunta nel comune di Segrate e al parere favorevole della Commissione regionale di controllo, investita delle funzioni precedentemente attribuite alla Giunta provinciale amministrativa, avrebbe bisogno di fonti più solide di un articolo dell'epoca della Cederna. E anche altre fonti, come il sito di Forza Italia (!) o Societacivile.it non sono certo ideali. ----Friniate^Arengo 22:19, 14 gen 2024 (CET)

standing ovation

Scusate, ma davvero è rilevante il fatto che il centro destra gli abbia fatto una standing ovation al ritorno in aula? ----Friniate^Arengo 22:42, 14 gen 2024 (CET)

Processo De Gregorio - come classificarlo

Al momento la voce, parlando del processo per la presunta corruzione di De Gregorio, lo classifica come "Sentenze non passate in giudicato". A me pare che sia da mettere sotto "Reati estinti per prescrizione". Fonte: https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/07/02/compravendita-senatori-cassazione-conferma-prescrizione-per-silvio-berlusconi/4466266/ (presa dalla voce su Sergio De Gregorio, quindi se pensate che vada sostituita con una fonte migliore, si può mettere anche lì).

--85.159.196.173 (msg) 02:28, 8 lug 2024 (CEST)

Segnalo al Discussioni progetto:Diritto. --Meridiana solare (msg) 11:15, 8 lug 2024 (CEST)

Sì va lì e la sezione "sentenze non passate in giudicato" andrebbe intitolata "sentenze non passate in giudicato alla data di morte" altrimenti sembra che stiamo aspettando un giudicato che non avverrà mai. --Pierpao (listening) 13:55, 8 lug 2024 (CEST)

Incipit

Oltre a imprenditore e politico non sarebbe più completo indicare anche dirigente sportivo (Milan, Monza)? --Moxmarco (scrivimi) 13:34, 24 lug 2024 (CEST)

Concordo ----Friniate ✉ 16:27, 24 lug 2024 (CEST)

D'accordo anche io, è enciclopedico anche per quel ruolo. --PandeF (msg) 09:03, 25 lug 2024 (CEST)

Un dirigente sportivo non rientra comunque in "imprenditore"? (Per altro al limite sarebbe più rilevante e noto come editore / imprenditore nel campo dei mass media soprattutto quelli televisivi, se proprio volessimo specificare...) --Meridiana solare (msg) 11:48, 25 lug 2024 (CEST)

Non penso che la dirigenza sportiva rientri automaticamente nel campo dell'imprenditoria; dire che sia più noto come imprenditore che come dirigente sportivo lo trovo riduttivo, direi che si equivale abbastanza. Noto però che in casi analoghi (Aurelio De Laurentiis, Massimo Moratti e Massimo Ferrero) sussiste la medesima mancanza della dicitura "dirigente sportivo" (che secondo me andrebbe aggiunta per tutti). Forse è il caso di chiedere al progetto sportivo? --Moxmarco (scrivimi) 13:45, 25 lug 2024 (CEST)

Un dirigente sportivo è un professionista. Se per dirigente sportivo intendiamo il proprietario di una squadra, allora è un imprenditore ma non è un dirigente, un dirigente è un manager. --Pierpao (listening) 14:27, 25 lug 2024 (CEST)

Infatti, Silvio Berlusconi era "solo" il presidente, non il direttore sportivo. Tra l'altro per non pochi anni la carica non era indicata sul sito ufficiale del Mila e noi qui su Wikipedia riportavamo "Carica vacante", ma c'è chi sosteneva che fosse segretato perché era Presidente del Consiglio dei ministri (della serie: segreto di Pulcinella...) --Meridiana solare (msg) 17:14, 25 lug 2024 (CEST)

Chiediamo un parere al progetto calcio, se come prassi non si indica allora concordo sul non fare eccezioni. ----Friniate ✉ 19:45, 25 lug 2024 (CEST)

Chiediamo, però bisogna capire se era presidente onorario o presidente esecutivo o presidente del consiglio di amministrazione, negli ultimi due casi si tratta di un dirigente. --Pierpao (listening) 19:53, 25 lug 2024 (CEST)

Mettiamola così: Berlusconi ha sempre messo i soldi ed ha sempre avuto l'ultima parola su tutto quello che ha posseduto. Questo non vuol dire che fosse un dirigente: vuol dire che se c'era da prendere contatti, andare in Lega, accompagnare sempre la squadra, questo lo faceva Galliani e Berlusconi poteva mettere becco, ma non sapeva tutto. Per questo, per me, non era dirigente sportivo. --Tre di tre (msg) 13:01, 26 lug 2024 (CEST)

Ma era presidente o no? E che presidente era? --Pierpao (listening) 13:35, 26 lug 2024 (CEST)

C'è poco da dare pareri personali. Va inserito dirigente sportivo se il biografato ha ricoperto dei ruoli nell'organigramma del club. Da quello che leggo Berlusconi è stato presidente dal 1986 al 2004 e dal 2006 al 2008 (dal 2004 al 2006 e dal 2008 al 2017 la carica è stata vacante). Quindi la qualifica di dirigente sportivo si può assolutamente aggiungere.--Dipralb (msg) 16:32, 26 lug 2024 (CEST)

@Dipralb Quindi un presidente (cioè il capo dei soci / azionisti / proprietari) è un dirigente sportivo?

Per il 2008 - 2017 io ricordo che il nome del presidente era stato segretato perché all'epoca era Presidente del Consiglio dei ministri (e si era saputo perché -po' paradossalmente- la legge segretava il nome, ma la legge stessa non era stata segretata, si era saputa e aveva fatto anche relativamente parecchia notizia). --Meridiana solare (msg) 17:16, 26 lug 2024 (CEST)

Non esiste un capo dei soci, azionisti, proprietari. I proprietari (azionisti, o quotisti) nominano gli amministratori, se Berlusconi si era autonominato presidente esecutivo e credo che fosse così perchè c'era anche un amministratore delegato (delegato da qualche altro amministratore o consiglio che però non ho trovato, ergo poteva essere stato solo Berlusconi a delegarlo) allora era anche un dirigente, se invece era solo presidente onorario senza funzioni, no --Pierpao (listening) 18:47, 26 lug 2024 (CEST)

Berlusconi è stato presidente e membro del consiglio di amministrazione del Milan, come si evince da questo articolo del 2008. Diventa invece presidente onorario nel 2012, restandolo fino alla cessione del club nel 2017. La questione quindi è chiara, è stato anche dirigente sportivo.--Dipralb (msg) 19:15, 26 lug 2024 (CEST)

Comuque, giusto per completezza, Berlusconi fu costretto a dimettersi dalle cariche sociali che ricopriva all'interno della società Milan per la legge 215/2004, nota anche come legge Frattini, che disciplinava il conflitto di interessi. La carica di presidente però rimase vacante.--Dipralb (msg) 19:28, 26 lug 2024 (CEST)