Discussione:Benito Mussolini/Archivio 7

Collegamento non funzionante

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• http://www.laltraverita.it/pagina_principale_43.htm
  • In Benito Mussolini on 2012-01-12 03:04:58, 404 Not Found
  • In Benito Mussolini on 2012-01-12 13:16:50, 404 Not Found

--ArcheoBot (msg) 14:16, 12 gen 2012 (CET)

Collegamento non funzionante 2

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• http://www.romacivica.net/ANPIROMA/fascismo/fascismo4.htm
  • In Benito Mussolini on 2012-01-12 03:04:58, 404 Object Not Found
  • In Benito Mussolini on 2012-01-12 13:16:57, 404 Object Not Found

--ArcheoBot (msg) 14:17, 12 gen 2012 (CET)

Collegamento non funzionante 3

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• http://www.isspe.it/Apr2001/portalone.htm
  • In Benito Mussolini on 2012-01-12 03:05:24, 404 Componente non trovato
  • In Benito Mussolini on 2012-01-12 13:17:03, 404 Componente non trovato

--ArcheoBot (msg) 14:17, 12 gen 2012 (CET)

Collegamento non funzionante 4

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• http://www.anpi.it/cronol/1932.htm
  • In Benito Mussolini on 2012-01-12 03:04:59, 404 NOT FOUND
  • In Benito Mussolini on 2012-01-12 13:17:11, 404 NOT FOUND

--ArcheoBot (msg) 14:17, 12 gen 2012 (CET)

Collegamento non funzionante 5

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• http://it.youtube.com/watch?v=nmIdT0aCTdA
  • In Benito Mussolini on 2012-01-12 03:04:59, 404 Not Found
  • In Benito Mussolini on 2012-01-12 13:17:21, 404 Not Found

--ArcheoBot (msg) 14:17, 12 gen 2012 (CET)

Commento sulla pagina

Direi che questa pagina è fra le cose più pietose che io abbia mai letto in vita mia. E' evidentemente il frutto di vandali negazionisti di primo ordine, in alleanza con uno squallido branco di ignoranti delinquenti "intellettuali".— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.237.140.156 (discussioni · contributi).

Invece di insultare rimboccati le maniche. --Vito (msg) 20:33, 2 apr 2012 (CEST)

Rimboccarmi le maniche perché, scusa? Per contribuire a queste sciocchezze scritte e censurate da vandali? Ma stai scherzando? Ma non hai visto cosa succede?

Concordo, e poi se una persona seria e non faziosa apportasse delle modifiche veritiere,le censurereste. Ennesima dimostrazione che wikipedia non è un'enciclopedia ma il frutto delle frustrazioni di una massa di ignoranti. Un'esempio? basta andare alla voce fidel castro e il termine dittatore non viene accettato, mentre qui si. Tra l'altro in Italia i finti e presuntuosi "intellettuali" vengono sempre dalla stessa parte politica.... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.41.224.182 (discussioni · contributi).

Io personalmente direi che è sempre bene darsi da fare invece che battere i piedi e frignare. Sicuramente per cominciare io mi trovo in disaccordo con l'inizio diquesta pagina: Trovatosi in netto contrasto con la linea del partito, si dimise dalla direzione dell'Avanti! e fondò Il Popolo d'Italia,[1] schierato su posizioni interventiste, venendo quindi espulso dal PSI.

Non è che per via del contrasto si dimise dall'Avanti ma perché utilizzò l'avanti per sobillare e incentivare all'interventismo cosa di cui era sempre stato contrario fino a prima, credo sia più corretto dire:

Trovatosi pertanto in netto contrasto con la linea del partito a seguito di un articolo (dalla treccani: Dalla neutralità assoluta alla neutralità attiva ed operante (Avanti!, 18 ottobre 1914) venne sottoposto a forti critiche. Il 20 ottobre Mussolini non fece marcia indietro ma sottopose alla direzione un suo ordine del giorno nel quale ricalcò le tesi esposte nell’editoriale: il documento venne bocciato pertanto si dimise da direttore del quotidiano socialista e fondò Il Popolo d'Italia,[1]. Il 24 novembre, a conclusione di una tumultuosa assemblea in cui Mussolini intervenne, la sezione socialista milanese decretò la sua espulsione dal PSI.

Se si parla di eventi storici, si devono mettere date e fatti ... questa si chiama storia perché è vero che viene raccontata e scritta ... ma non significa che debba divenire un romanzo rosa!--Mirko Sarti (msg) 21:46, 6 ott 2013 (CEST)

Vacanze al mare

Buonasera, ho trovato delle foto del Duce al mare a Riccione. Possono essere caricate su Commons con doppia licenza {{PD-Italy}}{{PD-1996}}. Ne ho caricate alcune (fino alla 13), se mi date una mano facciamo prima: http://www.balnea.net/default.asp?cmd=thumb&id=100 --Viscontino ^scrivimi 23:34, 29 nov 2012 (CET)

Urge scorporo

La voce è oltre 244 kb, dimensione decisamente oltre i 125/130 kb canonici. La voce necessita di uno scorporo e quindi la creazione di ancillari e cmq una limatina dei contenuti che mi sembra siano a volte superflui--Riottoso? 12:21, 9 dic 2012 (CET)

Urge sicuramente. Ogni volta che apro la voce in "modifica" faccio una grande fatica a lavorarci, vista la lentezza con cui si carica l'anteprima... --Spinoziano (msg) 15:32, 7 feb 2013 (CET)

Totalmente d'accordo anche se non saprei cosa suggerire. Forse eliminare (asciugare) qualche paragrafo di cui abbiamo già la voce e delegare il wikilink--Jose Antonio (msg) 19:06, 7 feb 2013 (CET)

Noto con raccapriccio :-) che la voce sta continuando a lievitare...Se continua cosi', fra un po' diventerà lunga come la biografia di de Felice. Alex2006 (msg) 07:51, 16 mag 2013 (CEST)

Onorificenze

Nella sezione manca il titolo onorifico di primo maresciallo dell'Impero. --151.16.123.56 (msg) 19:37, 3 gen 2013 (CET)

Ministro dell'Interno

Volevo far notare come il link a "Ministro dell'Interno" non sia altro che una pagina di disambiguazione. Il link più adatto sarebbe "Ministri dell'Interno (Italia)", non fosse per il fatto che rimanda alla voce che titola "Ministri dell'interno della Repubblica Italiana" e questo è totalmente sbagliato in quanto sono presenti ministri che con la repubblica non hanno nulla a che fare (l'elenco parte dal 1861). Nella apposita pagina di discussione ho espresso il mio parere. --Viscontino ^scrivimi 14:31, 6 giu 2013 (CEST)

Ma Ciccotti ?

La voce è decisamente completa, ma mi sembra manchi la vicenda del duello Benito Mussolini-Francesco Ciccotti Scozzese. Visto che un duello negli anni 20 non mi sembra un fatto usuale, almeno un accenno ci vorrebbe. E naturalmente anche alla vicenda antecedente.--151.67.199.122 (msg) 11:33, 25 set 2013 (CEST)

Se hai le fonti puoi scrivere tu l'accenno, riportando le fonti.--Bramfab Discorriamo 12:53, 25 set 2013 (CEST)

Mussolini ha affrontato diversi duelli (5 per essere fiscali) [1] all'epoca e all'epoca in realtà erano abbastanza usuali (anche se non all'ordine del giorno) come dice Bramfab farei un rapido accenno in voce ma approfondirei nella voce su Ciccotti.--Jose Antonio (msg) 14:07, 25 set 2013 (CEST)

@Bramfab: Ho solo visto che il caso è riportato nella voce su Ciccotti, che in effetti non riporta fonti. E anche avendole non potrei fare nulla, visto che la voce è protetta. @Jose: Ma pensa, non sapevo fosse una cosa comune, pensavo che i "regolamenti di conti", almeno in europa, fossero finiti nel XIX secolo... :/

Il piu' famoso, per la fine tragica, in effetti avvenne a fine XIX. Anche se la voce e' protetta, nulla impedisce di scrivere qui' il testo, che sara' poi messo nella pagina. --Bramfab Discorriamo 16:26, 25 set 2013 (CEST)

La fonte di Jose è sufficiente o è meglio trovare qualcosa di più affidabile (libri, articoli di giornale...) ?--151.67.199.122 (msg) 18:30, 25 set 2013 (CEST)

La fonte è affidabile sui dati molto generali ma sicuramente è da fare affidamento su fonti migliori (io questa non la useri per un lavoro serio), come giustamente sottolinei tu cartaceo: giornali o meglio libri. E se ne tu ne avessi voglia e tempo, forse una voce quadro sui duelli sostenuti da Mussolini non sarebbe male, sempre se Bramfab non mi smentisce :-).--Jose Antonio (msg) 21:33, 25 set 2013 (CEST)

Si tratta per prima cosa di trovare una fonte affidabile. Questo testo Sport e fascismo di Canella, Giuntini, FrancoAngeli, 2009 ne computa almeno una decina http://books.google.com/books?id=SW_q8y721EwC&pg=PA30&dq=mussolini+duelli&hl=en&sa=X&ei=d-JDUv6WAbD54QS3vIGYDA&ved=0CEcQ6AEwAw#v=onepage&q=mussolini%20duelli&f=false (pag. 30-31) , per cui forse sarebbe ancor meglio trovarne almeno un'altra che confermi qualcosa. Dopo di che un accenno nella sua bibliografia aiuterebbe a dare un'idea più completa del personaggio, e se si trovassero fonti potrebbe esserci materia per una voce autonoma.--Bramfab Discorriamo 09:38, 26 set 2013 (CEST)

Dimensione della voce: ultimo appello?

Reitero le richieste formulate da altri utenti il 16 maggio e il 7 febbraio 2013, il 9 dicembre 2012, il 18 ottobre 2011, e probabilmente anche in precedenza.

Attualmente, questa voce ha una dimensione di circa 261 kB, nettamente esorbitante rispetto tanto alla soglia di 75 kB che individua le voci la cui divisione potrebbe essere opportuna quanto al limite di 125 kB oltre il quale lo scorporo è ritenuto necessario (ref.).

Invito chi se ne sta occupando a trovare il modo migliore per scorporarne i contenuti, in modo che la voce possa tornare ad essere fruibile anche per i lettori di Wikipedia che non dispongono di connessioni veloci oppure accedono con dispositivi dalle prestazioni ridotte. --Nicolabel 00:18, 7 ott 2013 (CEST)

Sarebbe anche sufficiente eliminare tutta l'inutilità che è presente, per esempio sulla seconda guerra mondiale abbiamo sintetizzato ogni singola battaglia, è da rimuovere quasi tutto--Jose Antonio (msg) 00:57, 7 ott 2013 (CEST) Per esempio il paragrafo sulla morte con relativa sottosezione e già stato scorporato qui Morte di Benito Mussolini con le ricostruzioni alternative.--Jose Antonio (msg) 01:03, 7 ott 2013 (CEST)

D'accordo con Jose': degli eventi bellici si deve riportare l'essenza che influisce sulle sue azioni, non una microstoria bellica.--Bramfab Discorriamo 09:39, 7 ott 2013 (CEST)

Didascalia e foto errate

Nella foto con le stampelle, la roboante didascalia dell'attuale versione così recita: "Mussolini convalescente all'ospedale militare nel 1917 per le ferite in battaglia"

Il corpo della voce, invece, smentisce questo atto di supremo eroismo, compiuto in spregio del pericolo, e parla, in maniera più dimessa, di un meno onorevole incidente occorso durante un'esercitazione (non in battaglia, quindi...). Qualcuno può correggere? Forse sarebbe meglio togliere del tutto l'immagine da "eroe ferito in guerra", visto che si presta a essere fraintesa nell'Italia dell'Armiamoci e partite.--2.40.105.176 (msg) 23:24, 6 dic 2013 (CET)

Fatto --Sentruper (msg) 20:52, 8 dic 2013 (CET)

Io capisco correggere una frase erronea, ma quest'ansia di non far passare Mussolini come eroe di guerra (che poi la didascalia riportava che era stato ferito in battaglia, non lo presentava come eroe) mi sembra alquanto eccessiva.--79.43.157.59 (msg) 11:48, 9 dic 2013 (CET)

Mah, la frase riportava testualmente "Mussolini convalescente all'ospedale militare nel 1917 per le ferite in battaglia" e un IP che definisce tale frase come "roboante" perché potrebbe indurre a considerare questo un "atto di supremo di eroismo, compiuto in spregio del pericolo", invocando la censura della foto perché "l'immagine da "eroe ferito in guerra", visto che si presta a essere fraintesa" si qualifica da solo.--Jose Antonio (msg) 12:04, 9 dic 2013 (CET)

Concordo con Jose Antonio e l'IP 79.43.157.59 --Viscontino ^scrivimi 16:26, 9 dic 2013 (CET)

Pensiero politico, mancanza di fonti

Vi prego, togliete la foto di Nietzsche è inutile che sia lì. Inoltre, chiederei che queste frasi ("L'unico filosofo che Mussolini studiò veramente fu Nietzsche, dal quale in gioventù fu ammaliato e dalla cui dottrina del superuomo egli trasse il senso da dare alla rivoluzione fascista") siano corrette con: "L'unico filosofo che Mussolini studiò veramente fu Nietzsche, dal quale in gioventù fu ammaliato e, seguendo la deformante interpretazione novecentesca del pensiero nietzschiano, trasse dalla dottrina del superuomo il senso da dare alla rivoluzione fascista." Poi, si dice, "Hegel comunque contribuì solo in parte alla sua formazione." Questo lascia evincere che in parte ne contribuì, ma questa informazione è senza fonte. Ancor prima di questo, (mi scuso se sto percorrendo il discorso in senso contrario) si dice:"lo Stato venne hegelianamente concepito come etico,[268] ovvero fu inteso come fine e non come mezzo". Il link della fonte non esiste, quindi l'informazione è senza fonte, quindi o si cancelli la frase o, quantomeno, si cancelli "lo Stato venne hegelianamente concepito come etico" e si lasci solo la seconda frase. Ultima cosa; la frase "L'unico filosofo che Mussolini studiò veramente fu Nietzsche" è senza fonte, quindi proporrei di eliminare almeno quel "veramente", se non l'intera frase. Grazie dell'attenzione.

(Mai firmarsi, eh?) Cominciamo da Nieztsche: chiedi che sia tolta la foto. Poi: “Ultima cosa; la frase "L'unico filosofo che Mussolini studiò veramente fu Nietzsche" è senza fonte”. No, la fonte c'è. Sono andato sulla pagina ed ho letto la frase citata. La frase è da intendersi in questo senso: Mussolini non è certo definibile “un pensatore”, uno studioso. Ha detto di conoscere tanti autori, ma pochi li ha letti veramente. Nieztsche è tra i pochi che ha letto. Quindi ho lasciato sia la frase che la foto. Invece - qui ti do ragione - manca la fonte del passo su Hegel. Se la citazione di Hegel cade, allora è da ricostruire l'intero paragrafo. Io ho provato a farlo. Giudica te il risultato (e la prossima volta firmati). --Sentruper (msg) 19:26, 21 dic 2013 (CET)

Ricorrenza

Ciao a tutti, sono nuova, non mi è chiaro se sto facendo la cosa giusta ma volevo segnalare che nella pagina di benvenuto di oggi c'e' un errore sotto ricorrenze, accadde oggi.. Viene detto che Mussolini si assunze la responsabilità dell'omicidio Matteotti.. Diciamo che non credo sia proprio possibile per motivi anagrafici.. Come si puo' correggere questo errore? Grazie Veronic--Veronique72 (msg) 09:39, 3 gen 2014 (CET)

Motivi anagrafici? Quando Matteotti fu assassinato, Mussolini aveva 40 anni circa. Avrebbe potuto strozzarlo con le proprie mani... Cosa intendi dire?

Semmai qualche ammiratore di Mussolini aveva invertito il senso comune, per cui scopriamo che addirittura l'omicidio Matteotti non danneggiò nessuno più di Mussolini stesso (escluso Matteotti, se vogliamo). Certo, De Felice è libero di pensare quello che vuole e noi, per rispetto delle sue fatiche, non possiamo negargli la parola, ma, come recita wp:PVN, "Il punto di vista neutrale richiede che una voce presenti correttamente tutti i punti di vista significativi che sono stati pubblicati da fonti attendibili, e che debba farlo in maniera proporzionata all'importanza di ciascuna". Ora, la "vulgata" è che la responsabilità "quanto meno politica, era palesemente attribuibile al PNF e allo stesso Mussolini" (treccani.it). Segnalo, dunque, questo mio edit. O l'ulcera che venne al povero dittatore è la prova della sua estraneità ai fatti? pequod76^talk 10:22, 3 gen 2014 (CET)

Qui (pp. 19-22) c'è una fonte che dà una ricostruzione più articolata rispetto a Canali su treccani.it e che menziona inoltre la "pista affaristica" (Sinclair). La appunto qui per poterla usare in seguito. Ovviamente se qcno vuole provvedere nel frattempo... pequod76^talk 15:24, 3 gen 2014 (CET)

Certosa di Pavia riferimento sbagliato

Nel testo si fa riferimento al trafugamento della salma che, secondo l'articolo citato del Corriere della Sera, sarebbe stata nascosta nella Certosa di Pavia. Notizia di oggi de La repubblica e di altri giornali è la vendita di una armadio del Convento dei frati cappuccini di Cerro Maggiore che avrebbe conservato per undici anni le spoglie di Mussolini. Andrebbe quindi corretto il riferimento erroneo al convento pavese.

http://milano.repubblica.it/cronaca/2014/05/10/foto/l_armadio-bara_di_mussolini_all_asta_su_internet-85713220/1/#1 http://www.comunicare.it/ofmcap/luoghi/cerroma.htm http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_maggio_09/armadio-bara-mussolini-all-asta-web-4-mila-euro-034d2748-d75b-11e3-bbb4-071d29de8b1e.shtml

riguardo al padre

riguardo al padre di Mussolini:sulla pagina dedicata a lui,Alessandro Mussolini,sta scritto che era "Schierato politicamente verso il socialismo rivoluzionario con simpatie di tipo nazionalista", mentre in questa dedicata al figlio,di lui si legge che era "socialista dell'ala anarchica"......è ovvio che se era nazionalista non poteva essere anarchico,come si spiega? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.2.131.51 (discussioni · contributi). 21 novembre 2014

Forse anche a quei tempi le idee politiche erano un poco confuse, per cui a seconda delle fonti trovi una sfumatura rispetto ad un'altra. I socialisti rivoluzionari italiani in gran parte furono dei cani sciolti, qualche internazionalista di ideologia, ma nazionalista di cuore poteva anche starci, in fondo anche parte dei rivoluzionari russi agirono in pratica come nazionalisti. L'idea che il nazionalismo sia necessariamente qualcosa di destra e di antitetico a ideali di sinistra è una strana idea sviluppatasi in Italia nel secondo dopoguerra, ma che non ha un reale riscontro storico, a cominciare dai comunardi parigini. --Bramfab Discorriamo 00:15, 27 mag 2015 (CEST)

Alleggerire la voce: proposte

Biografia fino al 1917/18

Rispondo a questa esortazione di [@ Pigr8]. Come prima proposta, penso che tutta la parte giovanile, fino alla Grande guerra compresa, si possa scorporare. Va trovato un titolo e va fatto un riassunto per la voce madre. Abbiamo precedenti di scorpori da biografie "per periodi"?--pegasovagante (la mi dica) 15:10, 27 mag 2015 (CEST)

Più che altro direi di fare il contrario: lasciare in questa voce tutte le informazioni (se aderenti alle fonti, altrimenti stroncare senza pietà) fino al periodo 1922-1924, poiché questa parte biografica penso sia meno nota al grande pubblico. Riassumere, invece, gli anni venti, trenta, la seconda guerra mondiale; magari spendere due parole in più sulla controversa morte.--Elechim (msg) 19:24, 27 mag 2015 (CEST)

Si può anche cominciare "asciugando" il testo, cosa possibile in diversi punti, ed eliminando alcuni particolari di eccessivo dettaglio o non enciclopedici. Riguardo la morte di Mussolini, esiste già la voce ancillare, quindi qualunque ulteriore ampliamento deve essere fatto di là. --Retaggio (msg) 19:36, 27 mag 2015 (CEST)

(ediatox2) Non l'ho esplicitato, ma concordo sul principio: solo che il prosciugamento della parte novembre 1922-marzo 1944marzo 1945 mi pareva una tendenza già in atto, anche se ovviamente si può fare ancora di piú. Che meta ci proponiamo? Se ci basta alleggerire la voce di un 15-20%, si può anche lasciar stare la parte giovanile. Se invece vogliamo tagliare un 30-40% senza perdere informazioni, allora ci vuole uno scorporo energico. Leggendo il grido di dolore di Pigr8 ("esorbitante... terrificante") sono entrato subito in questa seconda ottica e ho puntato alla parte piú corposa, appunto quella ante 1918, che finora non è stata toccata per le ragioni, direi evidenti, da voi esposte. Insomma per tagliare poco va bene la ricetta già seguita, per tagliare tanto l'unica è uno scorporo drastico.--pegasovagante (la mi dica) 21:07, 27 mag 2015 (CEST)

Cercherei di mantenere un principio di coerenza tra titolo e svolgimento, ed eviterei di creare lemmi per esigenze interne. Quindi no a scorpori del tipo "va trovato un titolo": se va trovato un titolo, è facile (non automatico) che non sia un lemma che wp deve avere.

Si può forse intervenire su "La marcia su Roma", "Attentati a Mussolini" e "La morte", che sono tutte sezioni con relative sottovoci dallo stesso titolo. Si può poi asciugare in relazione all'esistenza di Governo Mussolini. Più in generale, dato che esiste questo problema dimensionale, direi di lasciare a questo lemma il taglio più biografico, linkando ad altre voci cui è deputato il taglio più storico-sociale-culturale-istituzionale. Detto in altre parole, bisogna evitare di raccontare due volte il fascismo, visto che in molti casi, data la evidente rilevanza della figura di Mussolini in relazione al fascismo, raccontare di Mussolini in questa voce è in sostanza raccontare del fascismo. Questa però è una biografia e wp è un ipertesto: quindi a Cesare quel che è di Cesare come priorità (ma solo perché esiste l'elefantiasi denunciata). Come programma, forse coincide con quanto scritto da Elechim. pequod76^talk 10:53, 28 mag 2015 (CEST)

La parte finale sulla morte visto che abbiamo una relativa voce molto ben approfondita dovrebbe riportare velocemente solo la tesi più diffusa e andrebbe altresì eliminato brutalmente il paragrafo sulle ipotesi alternative--Jose Antonio (msg) 11:05, 28 mag 2015 (CEST)

Completamente d'accordo con Pequod76--ЯiottosФ 11:29, 28 mag 2015 (CEST)

[← Rientro] @Pequod76: Nel caso concreto, non insisto. Sul principio, non escluderei che le "esigenze interne" siano dovute proprio all'ipertesto, che siano insomma fisiologiche, come m'è parso di vedere in altre voci. Detto questo, e scusate se fosse OT, prendo atto del consenso.--pegasovagante (la mi dica) 12:09, 28 mag 2015 (CEST)

Intanto ho eliminato le ipotesi, come giustamente proposto da Jose Antonio. Il paragrafo era inutile e doppione del precedente, nonché delle sezioni della voce sulla morte di Mussolini.--Elechim (msg) 14:46, 28 mag 2015 (CEST)

Discussione che mi pare sia stata inutile, a fine maggio la voce calò di appena 4 kB e intanto e ritornata a 264, se non si vuol scorporare nulla qualche colpo d'accetta e qualche riassuntino non comporta la perdita di nulla.--Kirk39 Dimmi! 04:15, 6 ago 2015 (CEST)

Commento: Forse una soluzione potrebbe essere quella di lasciare qui solo la biografia e spostare da qualche altra parte (magari nelle voci riguardanti gli specifici argomenti, dato che ci sono) la guerra d'Etiopia e tutta la disquisizione sulle sanzioni economiche e i crimini di guerra, le varie disquisizioni tattiche dell'esercito nel secondo conflitto mondiale (tra cui le le manovre dell'Asse nei vari fronti ecc), quindi si potrebbe trattare tutto il paragrafo sulla RSI nella voce apposita, spostare il paragrafo "Opere", "Apparizioni cinematografiche" (titolo peraltro opinabile), e "Mussolini e i cartoni animati" (box che mi lascia alquanto perplesso) in "Cultura popolare", e infine ridurre all'osso le moltissime citazioni presenti nella voce (alcune molto lunghe) e lasciare solo la biblio effettivamente utilizzata. Solo così si risparmierebbero molti kb anche se credo rimarrebbe una voce oltre i 175kb.--ЯiottosФ 11:34, 6 ago 2015 (CEST)

Favorevole, sarei anche per sfoltirla di tuutti quei "senza fonte". --Adert (msg) 01:17, 14 ago 2015 (CEST)

Commento: Ho spostato in "Cultura di massa" un paio di quei box ai lati della voce, togliendo così 10kb, e ho eliminato il box su "Mussolini e i cartoni animati" in quanto era praticamente privo di senso e inseriva un paio di citazioni dal carteggio con la Petacci arrivando a delle conclusioni di poco conto e RO--ЯiottosФ 23:23, 10 ott 2015 (CEST)

Nastrino Onorificenze Straniere

• Cavaliere di Gran Croce dell'Ordine del Sigillo di Salomone (Etiopia) (Nastrino )

• Cavaliere dell'Ordine dell'Elefante (Danimarca) (Nastrino: )

- Completo :

• [Cavaliere di] Gran Croce dell'Ordine Nazionale della Croce del Sud (Brasile)

Bruno Vespa figlio illegittimo

Guardate che Alessandra Mussolini era chiaramente ironica. Si legge anche nell'articolo in nota: "Le dichiarazioni della nipote del duce sembrano però più una simpatica boutade che una verità storica"... Vespa è da eliminare totalmente dal paragrafo sui figli illegittimi.--2.38.202.133 (msg) 23:40, 4 apr 2016 (CEST)

Fatto--Jose Antonio (msg) 23:57, 4 apr 2016 (CEST)

Errore indicazioni di pubblicazione "La filosofia della forza"

Mi risulta dal libro "Mussolini il rivoluzionario" di De Felice e dal web che il saggio "La filosofia della forza" fu pubblicato sul "Pensiero romagnolo" e non su "Pagine libere" come scritto nella voce alla sezione 1.1.4

--Mary e Gatomon (msg) 19:16, 16 mag 2016 (CEST)

Assenza di fonti?

• Nel paragrafo "Nel Partito Socialista", nella biografia, si trovano tre periodi segnalati per assenza di fonte. Per gli ultimi due, ho trovato questa fonte. --Calangianese nel cuore (msg) 20:03, 27 gen 2017 (CET)
• Quanto al paragrafo "Attentati a Mussolini" ho trovato, riguardo al commento "le pallottole passano, Mussolini resta", una e due fonti.
• Paragrafo "La vittoria in Etiopia, l'apogeo di Mussolini e del fascismo", proposizione riguardante la schiavitù in Etiopia (nonché unica nel paragrafo segnalata per assenza di fonte). Ho trovato una, due e tre fonti a sostegno.
• Paragrafo "Il secondo conflitto mondiale", sottoparagrafo "Dalla «non belligeranza» alla «guerra parallela»". Ho trovato questa fonte a sostegno delle garanzie di Churchill a Mussolini, frase giustamente segnalata per assenza di fonte.
• Paragrafo "La caduta e l'arresto", questa fonte va a sostegno del periodo dove si afferma che Vittorio Emanuele III venne spinto nell'ordine di arrestare Mussolini.

Attendo una revisione, per constatare l'effettiva attendibilità delle fonti. In seguito, nel caso vengano giudicate idonee, provvederò ad inserirle. --Calangianese nel cuore (msg) 20:31, 27 gen 2017 (CET)

Ciao, ti sei dato molto da fare. Il tuo impegno è stato notevole. Ti dico il mio parere.

• Massimo Ferrari: se non c'è proprio niente di meglio...
• Simonetta Falasca e Antonio Giangrande: mettile tutt'e due
• Etiopia: nel primo libro l'informazione è contenuta in una nota: non è il massimo (e poi si dice che la schiavitù fu abolita da Hailè Selassiè!). Il secondo libro è di nuovo Giangrande: sembra proprio la fonte che è stata copiata pari pari su Wikipedia! Mettila. Il terzo link invece dà accesso a una pagina d'errore.
• Churchill: ancora Giangrande. Sembra anche in questo caso la fonte che è stata copiata pari pari su Wikipedia! Mettila.
• Caduta: sempre Giangrande. Mi ripeto: sembra di nuovo la fonte che è stata copiata pari pari su Wikipedia! Che dire: non ci sono altre fonti?--Sentruper (msg) 09:16, 2 feb 2017 (CET)

Siamo a un punto di stallo? Inserisco io una nota: cito il libro di Simonetta Falasca.--Sentruper (msg) 13:51, 12 feb 2017 (CET)

Mussolini in Svizzera: fonti

Non riesco a trovare fonti per nulla di quanto contenuto in questa frase: "Nel periodo in cui Mussolini risiedette in Svizzera, abitò a Savosa, comune periferico a nord di Lugano, e partecipò al consolidamento dei muri sulla strada di Trevano, sulla Cassarate-Monte Brè e soprattutto alla costruzione della ferrovia Lugano-Tesserete".

In particolare, che abbia contribuito alla costruzione della ferrovia Lugano-Tesserete è molto improbabile, dato che i lavori sono iniziati nel tardo 1906.

Ho evidenziato che la circostanza è senza fonte. Grazie della segnalazione. --Sentruper (msg) 21:47, 2 mag 2017 (CEST)

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Riverifica

La pagina é giustamente bloccata ma vi prego di rileggerla con cura perché contiene alcuni errori logici / cronologici (discorso della vendetta dopo l'assassinio Matteotti) e alcuni errori di battitura (la e prima di Tito).

Spero di essere stata di aiuto. Buona serata! Gilda GildaTi (msg) 22:26, 27 ago 2018 (CEST)

grazie [@ GildaTi] per la segnalazione:-)
Per Tito Zaniboni ho fatto, ma per l'altro spunto immagino tu ti riferisca alla sezione Benito_Mussolini#Il_delitto_Matteotti_e_le_sue_ripercussioni_sul_governo, in cui si legge «(i quali, soprattutto dopo l'assassinio come vendetta per Matteotti dell'onorevole Armando Casalini che tornava a casa con la figlia, il 12 settembre 1924 ricostituirono alcune "squadracce" e ripresero le violenze arbitrarie, anche verbali nei confronti di Federzoni stesso)» prima di citare l'omicidio. Immagino che la frase intendesse preannunciare un evento successivo e forse è solo una questione di tempi verbali («avrebbero ricostituito alcune "squadracce"...»? - che però si può equivocare rendendo ipotetico un fatto verificato); per questo credo opportuno sollecitare i pareri di chi segue la voce, e per consenso si correggerà insieme. -- g · ℵ (msg) 01:56, 28 ago 2018 (CEST)

Penso che [@ GildaTi] abbia visto un problema di virgola, ossia la frase dovrebbe essere «(i quali, soprattutto dopo l'assassinio come vendetta per Matteotti dell'onorevole Armando Casalini che tornava a casa con la figlia il 12 settembre 1924, ricostituirono alcune "squadracce" e ripresero le violenze arbitrarie, anche verbali nei confronti di Federzoni stesso)». Casalini fu ucciso il 12, funerali il 15, le squadracce difficilmente furono ricostituite (se mai fossero state sciolte) il giorno stesso dell'omicidio.--Bramfab Discorriamo 11:02, 28 ago 2018 (CEST)

Dittatore

Essendo stato eliminato dittatore nell'incipit della voce Benito Mussolini, analogamente andrebbe eliminato anche nell'incipit della voce Adolf Hitler. O no? --5.86.215.96 (msg) 11:01, 15 nov 2018 (CET)

È stata eliminata solo l'attività "dittatore" dal Template:Bio (l'attività non è riconosciuta dal template e non permette la categorizzazione automatica, leggi le istruzioni del template per maggiori informazioni), ma nell'incipit è specificato comunque che assunse poteri dittatoriali. Infatti neanche la voce di Adolf Hitler contiene l'attività "dittatore" (ha solo quella di "politico"), e la carriera dittatoriale è specificata nel parametro PostNazionalità. --goth nespresso 11:25, 15 nov 2018 (CET)

Per incipit intendo solo la prima frase della sezione iniziale e riterrei che il predicato nominale di dittatore vada messo nell'incipit, così come nella voce Adolf Hitler, e non posticipato con locuzione annacquata su poteri de facto (ma non de iure) dittatoriali. --5.86.215.96 (msg) 11:41, 15 nov 2018 (CET)

In teoria sarei d'accordo ma mi sento impreparato sia da un punto di vista semantico che storico, forse c'è da ragionarci, vado a chiedere il parere di altri utenti --goth nespresso 16:25, 15 nov 2018 (CET)

Personalmente credo che non ci sia nemmeno da discutere, e difatti così era la voce fino a una decina di giorni fa. La dicitura Dittatore è stata eliminata per un problema meramente "tecnico" [2] ma secondo me non c'è alcun problema ad inserirla nel campo "Attivitàaltre", che non è coinvolto dalla categorizzazione, come già abbiamo ad esempio nella voce Josip Broz Tito. --Retaggio (msg) 17:49, 15 nov 2018 (CET)

• Una domanda e alcune considerazioni: su che basi si attribuisce il termine "dittatore" su WP, dato che in tempi moderni essa non è una "carica" ufficiale "attribuita", ma è un "dato di fatto" attribuito dalla maggioranza storica e storiografica. Per traslazione "transitiva" di un "titolo" (ad es: fuhrer e duce)? Rispetto allo stato e alla carica ufficiale ricoperta? (ma allora perchè ad es. Stalin sì e Gorbacev no?); per "antonomasia" (attribuzione piuttosto arbitraria e poco scientifica per una enciclopedia), per "simpatia e posizione politica del "contributore" più o meno velata ed espressa? (non c'è bisogno di ulteriore commento...)

Penso si dovrebbe partire da una posizione "lessicale/storica autorevole, ad es: in Treccani: "Potere tirannico senza controllo. In epoca romana la dittatura era concepita come una funzione con limiti precisi nel tempo e nell'esercizio del potere: il termine dittatura significava in generale un potere eccezionale conferito a un individuo, a un gruppo sociale o a un partito al fine di affrontare una crisi di estrema gravità per lo Stato. A questo potere si chiedeva di restaurare l'ordine politico e civile o di instaurarne uno nuovo. In epoca moderna e contemporanea, invece, la dittatura ha assunto la natura di un potere dispotico senza controllo e limiti temporali, tanto che i grandi dittatori hanno esercitato il loro potere sino alla morte o al crollo dei loro governo". Questa definizione deve essere supportata per ogni biografato ed espressa in maniera esplicita da numerose fonti, tra l'altro le più autorevoli e per quanto possibile "terze" nel senso più "alto" per non dare adito a "partigianerie" e "tifoserie" storiche su WP. Queste caratteristiche di un "dittatore" come da definizione, devono essere tutte rispettate o basta una di queste caratteristiche per renderlo tale? (ad es. basta la carica "a vita" per essere considerati "dittatori" o quale grado di presenza di caratteristiche " "violente" o autoritarie della propria condotta politica o bisogna arrivare invece arrivare alla completa soppressione delle più elementari libertà sociali e politiche e di opinione per essere considerati d.?)
Con ciò non nego certo che Hitler, Mussolini, Stalin, Videla, Pol Pot , Franco, Pinochet non siano stati dittatori; ma a parte questi casi conclamati vi sono numerose gradazioni di grigio che devono essere attentamente valutate, dato che alcune di queste stesse caratteristiche "dittatoriali" si ritrovano anche in numerosi politici contemporanei quali Orban in Ungheria, o Lukašenko in Bielorussia senza che ciò compaia nella loro voce su WP nel "template bio". Con ciò non nego che anche Tito (così come Orban o Lukasenko) non abbia nella sua storia delle condotte di tipo "autoritario", bisogna però risolvere a partire da quale grado e con quale grado di "conflittualità" o "concordanza" storica ciò possa essere attribuito come "attività ufficiale/osa" nel template bio o ciò invece non debba comparire opportunamente e necessariamente, ma solo nella voce, nell'argomentazione del giudizio storico dato al biografato a seconda della posizione politica e storica delle varie fonti. Diciamo che facendo un rapido giro, WP sembra molto più indulgente su alcuni nomi e assai inflessibile su altri. Mi sembra al limite del ridicolo anche solo contestare o argomentare un dubbio o anche solo un "distinguo" su Mussolini, ad esempio, condizionandone e subordinandone la definizione (come è stato fatto) all'equiparazione con Tito, cosa che per rilevanza storica e "tragica" delle due figure, mi sembra al limite del falso storico. Mussolini sta e deve stare nella "pagina della valutazione storica" con Hitler e Stalin come "dittatori più efferati e conclamati della storia di tutti i tempi", non in quella di Tito che, "nostalgismo" a parte, presenta comunque notevoli differenze di giudizio storiografico e condotta storica/politica. Il mio richiamo è a una maggiore "equidistanza" e "equilibrio" di giudizio e valutazione, indipendentemente da qualsiasi "simpatia" storica e politica, e questa equidistanza e parità di giudizio dovrebbe apparire "evidente" e al di sopra di qualsiasi dubbio, tanto più nel "template bio", che è la sezione di "presentazione" della voce. Ciao --Aleacido (4@fc) 00:27, 16 nov 2018 (CET)

Precisazione - Non ho accostato Mussolini a Tito per comune o simile rilevanza storica e "tragica", discorso molto complesso e articolato che mai mi sognerei di fare in tre righe. Semplicemente, visto che la dicitura era stata tolta per motivazione "tecnica", sono andato a vedere in altre pagine come era stato fatto. Mi è capitata davanti la pagina di Tito, l'ho aperta in modifica e ho visto che la dicitura era stata inserita nel campo "Attivitàaltre", che non è coinvolto dalla categorizzazione: la cosa mi ha sodddisfatto e sono venuto qui a linkarlo per chiarezza. Non ho proseguito a guardare altre pagine in quanto ritenevo già la suddetta soluzione pienamente soddisfacente. --Retaggio (msg) 10:50, 16 nov 2018 (CET)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20051230022420/http://www.ilmanifesto.it/25aprile/02_25Aprile/9502rs14.01.htm per http://www.ilmanifesto.it/25aprile/02_25Aprile/9502rs14.01.htm

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Inserire "dittatore" tra le attività di Mussolini

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Storia.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 16:29, 26 ott 2019 (CEST)

Segnalo la discussione in cui un utente vorrebbe inserire "dittatore" tra le AttivitàAltre del Bio, nel caso ci fosse qualche problema semantico/storico preferisco chiedere a voi --goth nespresso 16:31, 15 nov 2018 (CET)

Io mi limito a chiedere l'inserimento nell'incipit, cioè nella prima frase della sezione iniziale della voce Benito Mussolini, se non dell'attività, almeno del predicato di dittatore (senza circonlocuzioni), per analogia con la voce Adolf Hitler. --5.87.248.105 (msg) 17:30, 15 nov 2018 (CET)

A me pare che l'attuale dicitura contenuta nel primo capoverso dopo l'incipit «Nel gennaio 1925 assunse de facto poteri dittatoriali» sia equilibrata e corrispondente alla realtà e alla forma. Mussolini operò sempre nel preeistente quadro giuridico del Regno d'Italia, che vedeva una figura diversa da lui al vertice dello stato. Hitler, invece, sovvertì completamente la preesistente costituzione democratica della repubblica di Weimar, assumendo il titolo di Führer und Reichskanzler del nuovo Terzo Reich, e quindi diventandone anche formalmente il dittatore. Semmai, per equilibrare le voci sui due personaggi, sarebbe opportuno sopprimere, in quella su Mussolini, il salto di riga tra la prima frase dell'incipit e il primo capoverso successivo.--Jeanambr (msg) 18:55, 15 nov 2018 (CET)

Ottimo intervento, quest'ultimo di Jeanambr, il quale mi sembra non contraddire che, com'è ora, l'incipit della voce Benito Mussolini ("è stato un politico, militare e giornalista italiano") sia insufficiente se non reticente. --5.87.248.105 (msg) 19:45, 15 nov 2018 (CET)

Segnalo, come già fatto nella talk indicata, che la voce conteneva l'attività di dittatore fino a una decina di giorni fa. La dicitura è stata eliminata per un problema meramente "tecnico" [3] relativo alla categorizzazione, ma credo non ci sia alcun problema ad inserirla nel campo "Attivitàaltre", che non è coinvolto dalla categorizzazione, come già abbiamo ad esempio nella voce Josip Broz Tito. --Retaggio (msg) 21:12, 15 nov 2018 (CET)

• Una domanda e alcune considerazioni: su che basi si attribuisce il termine "dittatore" su WP, dato che in tempi moderni essa non è una "carica" ufficiale "attribuita", ma è un "dato di fatto" attribuito dalla maggioranza storica e storiografica. Per traslazione "transitiva" di un "titolo" (ad es: fuhrer e duce)? Rispetto allo stato e alla carica ufficiale ricoperta? (ma allora perchè ad es. Stalin sì e Gorbacev no?); per "antonomasia" (attribuzione piuttosto arbitraria e poco scientifica per una enciclopedia), per "simpatia e posizione politica del "contributore" più o meno velata ed espressa? (non c'è bisogno di ulteriore commento...)

Penso si dovrebbe partire da una posizione "lessicale/storica autorevole, ad es: in Treccani: "Potere tirannico senza controllo. In epoca romana la dittatura era concepita come una funzione con limiti precisi nel tempo e nell'esercizio del potere: il termine dittatura significava in generale un potere eccezionale conferito a un individuo, a un gruppo sociale o a un partito al fine di affrontare una crisi di estrema gravità per lo Stato. A questo potere si chiedeva di restaurare l'ordine politico e civile o di instaurarne uno nuovo. In epoca moderna e contemporanea, invece, la dittatura ha assunto la natura di un potere dispotico senza controllo e limiti temporali, tanto che i grandi dittatori hanno esercitato il loro potere sino alla morte o al crollo dei loro governo". Questa definizione deve essere supportata per ogni biografato ed espressa in maniera esplicita da numerose fonti, tra l'altro le più autorevoli e per quanto possibile "terze" nel senso più "alto" per non dare adito a "partigianerie" e "tifoserie" storiche su WP. Queste caratteristiche di un "dittatore" come da definizione, devono essere tutte rispettate o basta una di queste caratteristiche per renderlo tale? (ad es. basta la carica "a vita" per essere considerati "dittatori" o quale grado di presenza di caratteristiche " "violente" o autoritarie della propria condotta politica o bisogna arrivare invece arrivare alla completa soppressione delle più elementari libertà sociali e politiche e di opinione per essere considerati d.?)
Con ciò non nego certo che Hitler, Mussolini, Stalin, Videla, Pol Pot , Franco, Pinochet non siano stati dittatori; ma a parte questi casi conclamati vi sono numerose gradazioni di grigio che devono essere attentamente valutate, dato che alcune di queste stesse caratteristiche "dittatoriali" si ritrovano anche in numerosi politici contemporanei quali Orban in Ungheria, o Lukašenko in Bielorussia senza che ciò compaia nella loro voce su WP nel "template bio". Con ciò non nego che anche Tito (così come Orban o Lukasenko) non abbia nella sua storia delle condotte di tipo "autoritario", bisogna però risolvere a partire da quale grado e con quale grado di "conflittualità" o "concordanza" storica ciò possa essere attribuito come "attività ufficiale/osa" nel template bio o ciò invece non debba comparire opportunamente e necessariamente, ma solo nella voce, nell'argomentazione del giudizio storico dato al biografato a seconda della posizione politica e storica delle varie fonti. Diciamo che facendo un rapido giro, WP sembra molto più indulgente su alcuni nomi e assai inflessibile su altri. Mi sembra al limite del ridicolo anche solo contestare o argomentare un dubbio o anche solo un "distinguo" su Mussolini, ad esempio, condizionandone e subordinandone la definizione (come è stato fatto) all'equiparazione con Tito, cosa che per rilevanza storica e "tragica" delle due figure, mi sembra al limite del falso storico. Mussolini sta e deve stare nella "pagina della valutazione storica" con Hitler e Stalin come "dittatori più efferati e conclamati della storia di tutti i tempi", non in quella di Tito che, "nostalgismo" a parte, presenta comunque notevoli differenze di giudizio storiografico e condotta storica/politica. Il mio richiamo è a una maggiore "equidistanza" e "equilibrio" di giudizio e valutazione, indipendentemente da qualsiasi "simpatia" storica e politica, e questa equidistanza e parità di giudizio dovrebbe apparire "evidente" e al di sopra di qualsiasi dubbio, tanto più nel "template bio", che è la sezione di "presentazione" della voce. Ciao --Aleacido (4@fc) 23:17, 15 nov 2018 (CET)

Precisazione - Non ho accostato Mussolini a Tito per comune o simile rilevanza storica e "tragica", discorso molto complesso e articolato che mai mi sognerei di fare in tre righe. Semplicemente, visto che la dicitura era stata tolta per motivazione "tecnica", sono andato a vedere in altre pagine come era stato fatto. Mi è capitata davanti la pagina di Tito, l'ho aperta in modifica e ho visto che la dicitura era stata inserita nel campo "Attivitàaltre", che non è coinvolto dalla categorizzazione: la cosa mi ha sodddisfatto e sono venuto qui a linkarlo per chiarezza. Non ho proseguito a guardare altre pagine in quanto ritenevo già la suddetta soluzione pienamente soddisfacente. --Retaggio (msg) 10:50, 16 nov 2018 (CET)

Ciao Retaggio. Scusa, ma ti ho usato. Avendo avuto esperienza di te come di utente "affidabile", "ho parlato a nuora perchè suocera intenda", cioè ti ho usato come "mezzo" per segnalare questi problemi di condotta ai molti utenti che usano in modo "unilaterale" questa definizione, che probabilmente appiopperebbero volentieri anche a Gramsci e Pepe Mujica (a prescindere), anziché a Mussolini. Comunque seguendo quella che mi sembra una tua giusta osservazione di procedura, ho provveduto a reinserire fra le "altre attività" di M. quella di dittatore, che mi sembra storiograficamente certa e "certificata" dalle fonti e dalla storia, tra l'altro già citato come caso "esemplare" di dittatore nella voce dittatura su WP (con tanto di foto e didascalia a sottolineare). Ciao --Aleacido (4@fc) 15:48, 17 nov 2018 (CET)

Va bene per la modifica effettuata, comunque diversa da quella che avrei preferito io, ma, già che siamo a parlare dell'incipit di questa voce, siamo sicuri che la definizione di "militare" sia appropriata? Io sono tutt'altro che un mussolinologo, ma francamente non riesco a ricordare nessun ruolo significativo giocato da Mussolini specificamente come militare. La sua autopromozione, a un certo punto, a "primo aresciallo dell'impero" non credo sia sufficiente a giustificare l'aggiunta dell'attività di militare tra quelle specifiche del duce del fascismo.--Jeanambr (msg) 18:04, 18 nov 2018 (CET)

Era il vertice dell'esercito italiano, tutte le campagne intraprese dalla riconquista della Libia all'invasione della Russia furono decisione sua. Certamente non era un "militare" nel senso stretto del termine, forse piuttosto che mettere "militare" nella bio, sarebbe meglio inserire nell'incipit che si autonominò comandante in capo dell'esercito italiano --Riöttoso 18:20, 18 nov 2018 (CET)

Ciao Jeanambr, su questo posso concordare, bisogna appunto solo vedere quale sia stato il reale potere di comando sull'esercito di M., che non sia stato solo di "indirizzo", "sovraintendenza" e "decisione" politica sulle strategie belliche poi affidate agli alti gradi militari per lo "svolgimento" pratico/militare . E' noto infatti che similmente Hitler, autoconvintosi di avere altissime doti strategiche/mlitari, non solo sovraintendesse , ma si fosse di fatto posto come "capo di stato maggiore" , da cui dipendevano non solo le decisioni politiche circa la guerra, ma anche le strategie militari, eppure per lui questa carica di "militare" non compare nel template bio (forse anche correttamente, come probabilmente dovrebbe essere anche per M.). Forse però nell'incipit dovrebbe essere reso chiaro, come sottolineato da Riöt, cje da lui sono dipese comunque tutte le decisioni in ambito militare e la sua auto-attribuzione di tale carica di "comandante in capo", non era solo "onorifica", ma lo rende comunque responsabile delle decisioni prese sia in campo politico che "militare", pur se entrambi privi di un regolare "cursus honorum". Ciao --Aleacido (4@fc) 18:29, 18 nov 2018 (CET)

Comprendo i ragionamenti fatti dai due utenti precedenti; a mio parere però è appropriato (e significativo sul piano informativo) definire "militari" dittatori come Franco, Videla o Pinochet, ma non altri come Hitler, Stalin o Mussolini, indipendentemente dal fatto che questi ultimi abbiano dispiegato o meno i loro poteri dittatoriali anche in campo bellico o militare.--Jeanambr (msg) 23:47, 18 nov 2018 (CET)

Non comprendo questo distinguo sul ruolo di dittatore, in AttivitàAltre: per Hitler metterei Führer e per Mussolini Duce. Per tutti gli altri non metterei niente, perché la parola dittatore, in epoca moderna ha in se un risvolto al negativo, ma che è difficile da dosare. Dittatore non è una professione, ma un modo di porsi in politica e in casi diversi, in epoche diverse, in Paesi diversi, ha assunto connotati diversi. Quindi toglierei dittatore da tutte le voci. Militare invece, per un capo di Stato, non dipende sempre dalla carriera, ma dall'effettiva figura di comando sull'esercito: quindi può anche riguardare persone che non hanno mai militato nell'esercito. Su Tito, ricordo per inciso, pende la polemica sull'onorificenza italiana che gli concesse Saragat e che si vorrebbe revocare.--Fausta Samaritani (msg) 15:56, 19 nov 2018 (CET)

Fausta Samaritani, mi piace assai tutto il tuo intervento e concordo su larga parte di quanto detto sull'attribuzione di "dittatore". Concordo sull'eliminare da tutti i template bio di tutte le voci la qualifica di "dittatore". Io la ho rimessa unicamente per una "coerenza" di condotta, o "tutti dittatori" o "nessun dittatore". Se qualcuno si prendesse l'impegno di eliminare in una "unica sessione" da tutti i template "bio" la voce dittatore, io sarei d'accordissimo, purchè poi questa "connotazione e attribuzione" quando e secondo come storicamente e "storiograficamente" accettata da fonti autorevoli e secondo le sue "caratteristiche" distintive, sia poi riportata nella voce (naturalmente senza POV del redattore secondo le sue simpatie politiche). A mio avviso devono restare fuori dal template anche le cariche/titoli di "fuhrer" e "duce" o "caudillo" (per Franco) o "conducator" (per Ceaucescu) ecc..., in quanto spesso "autocreata e autoattribuita" in modo esclusivo e di nessun seguito successivo, e appaiono di fatto attribuzioni arbitrarie e anche quando "ufficiali", dato che in genere sono "sinonimizzazione" e "soprannome" della parola "capo" nella propria lingua. Vale anche per questi titoli il fatto che siano menzionati nella voce. A mio avviso però similmente andrebbe eliminato la dizione "militare" quando "in absentia" di "cursus honorum" o di una carriera strutturata e "regolare" svolta come occupazione ufficiale (cioè vale per Franco e Videla, militari di carriera, ma non per Hitler, M. e Stalin), così come non possiamo considerare "carriera militare" svolgere l'attività di "ministro della difesa". L'importante è che anche queste informazioni sul comando "de facto" o "de iure" sulle forze armate siano poi esaurientemente inserite nella voce. Questo per coerenza e per restituire al template quella correttezza ed esattezza formale e di "categorizzazione", senza creare fra i tanti problemi di WP anche il "POV e la faziosità" delle categorie e dei template, che bastano già quelli che affliggono le voci. Circa la revoca dell'onorificenza a Tito , è stata presentata una semplice mozione "di intenzioni" da Fdi (con il sostegno di FI e lega), quindi chiaramente "di parte" nelle sue valutazioni storico/politiche, di nessun valore "fattuale", per cui soggetta o ad esaurirsi in caso di un eventuale cambio di leadership politica in regione, e comunque a un lungo iter che non è detto porti a qualcosa (data la attribuzione presidenziale). Se ne discuterà se e quando approvata a livello "ufficiale" e l'onorificenza verrà ufficialmente revocata, altrimenti è chiaramente un POV anche smaccatamente "propagandistico" (sull'onda di recentissime spinte nazionaliste e "sovraniste" o di "antichi" nostalgismi revanscisti ...a quando anche il ritorno alle rivendicazioni su Istria e Dalmazia? Attenzione a non avvallare falsi storici, fake news o "antistoria"). Ciao --Aleacido (4@fc) 00:09, 20 nov 2018 (CET)

Secondo me la parola "dittatore" negli incipit delle biografie che parlano di dittatori ci deve stare eccome. Il template Bio "non esiste", a noi deve interessare cosa dicono le fonti. Ovviamente, se la "qualifica" di dittatore è problematica anche nelle fonti, allora la cosa va posta in adeguato rilievo. Di caso in caso, si stabilirà se questa problematicità va messa in incipit o meno. Non esistono standard per questo genere di questioni, ogni biografia fa capo a sé.

Sono d'accordo sull'escludere titoli auto-attribuiti come Führer, Duce o Conducător dal bio. Questi termini vanno adeguatamente introdotti. Può andare bene anche una soluzione sintetica dentro i parametri aggiuntivi del bio, come PostNazionalità (vedi ad es. Adolf Hitler: "è stato un politico austriaco naturalizzato tedesco, Cancelliere del Reich dal 1933 e dittatore, col titolo di Führer, della Germania dal 1934 al 1945").

Quanto alla qualifica di "militare", anche qui vale quel che dicono le fonti. L'alternativa è raffrontare NOI le varie biografie ad un dato standard pseudo-qualitativo, sulla base del quale stabilire se uno è stato o no un militare, ipotesi non desiderabile. Quali sono i casi vistosamente dubbi che vi vengono in mente? pequod ^Ƿƿ 00:25, 19 dic 2018 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Benito Mussolini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160512191410/http://www.verbanensia.org/mono_monografiedetails.asp?monID=10509 per http://www.verbanensia.org/mono_monografiedetails.asp?monID=10509

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:27, 3 mar 2020 (CET)

Suffisso onorifico

Chiedo venia per l'ignoranza, ma non so come modificare, nell'infobox politico, la voce relativa al suffisso onorifico, semplicemente perché c'è scritto "duce" e non "Duce", come sarebbe giusto (eventualmente si potrebbe aggiungere anche "e fondatore dell'Impero"). Grazie in anticipo. HackHammer12 (msg)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20200324121631/http://www.ungarettivitanascosta.it/benito-mussolini/ per http://www.ungarettivitanascosta.it/benito-mussolini/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:15, 13 mar 2021 (CET)

Di fatti

PER FAVORE, CORREGGERE: "di fatti per Suez"

Fatto --Sentruper (msg) 23:13, 29 nov 2021 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120602092955/http://www.controstoria.it/documenti/autopsia-mussolini.html per http://www.controstoria.it/documenti/autopsia-mussolini.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:32, 27 feb 2022 (CET)

Qualcosa non è chiaro

Salve, vedo che questa voce è stata già oggetto di discussione e non ha superato la proposta per la vetrina. Inoltre, ed è questo che mi preme, è stata semiprotetta, per cui se anche si volessero apportare miglioramenti, non risulta possibile se non passando per un confronto eccessivamente ampio e dispersivo. Ora: mi rendo conto che si tratta di" contenuto sensibile", ma credo sia un po' ridicolo che Wikipedia Italia non riesca ad avere una voce vetrina su un personaggio storico che, pur nelle sue ombre, ha segnato la storia del nostro Paese in modo indelebile. Propongo quindi di attivare un gruppo di lavoro solo intorno a questa voce, al fine di renderla corrispondente ai criteri della vetrina. --Florilegio (msg) 21:07, 31 mar 2022 (CEST)

[@ Florilegio] Richiesta condivisibile. Un'osservazione: noto che il tuo appello è stato lanciato quasi tre settimane fa ma non siamo in tanti. Un dubbio: non è che tra noi ci sia il timore di apparire filo-Mussoliniani se ci si dichiara favorevoli al progetto? A pensar male si fa peccato ma... Ma no, cosa dico: siamo o no i contributori dell'enciclopedia neutrale per eccellenza? Dunque diamoci una mossa e facciamo entrare questa voce in vetrina. --Sentruper (msg) 14:47, 19 apr 2022 (CEST)

Correggere: "un'efficace programma sanitario" in "un efficace programma sanitario"

Correggere: "un'efficace programma sanitario" in "un efficace programma sanitario" --79.54.224.64 (msg) 16:03, 30 mag 2022 (CEST)

Fatto - Grazie della segnalazione. --Sentruper (msg) 18:17, 6 giu 2022 (CEST)