Discussioni progetto:Religione/archivio24

Santo Sinodo in resistenza

Ho controllato la seguente pagina Santo Sinodo in resistenza e non ho trovato violazioni del copyrgth. Se nessuno i opporra fra una settimana eliminero il template che avverte di possibio violazioni del copyrght. Cioffa94 (msg) 15:18, 5 lug 2017 (CEST)

Il testo è totalmente da formattare secondo gli usi e i costumi di wikipedia. Basta dire che è un solo paragrafo... L'autore è un tale Silvanovescovo, che probabilmente è lo stesso autore del libro da cui lui stesso dice di aver preso le informazioni (La fonte principale da cui le notizie sono state riprese è l'opera del Vescovo Silvano di Luni - l'Ortodossia e gli altri - edita da "Il Cerchio" di Rimini, estremamente dettagliata nel riportare le fonti e ricca di documentazione originale per la prima volta pubblicata in Italia.). Note su questo vescovo qui.
Moltissime delle sue affermazioni vanno contestualizzate, perchè non è che si capisca molto per chi non è addentro alle questioni ortodosse.--Croberto68 (msg) 15:45, 5 lug 2017 (CEST)

William Kamm

L'enciclopedicità di questa voce è in dubbio da quasi tre anni. Si tratta del capo di un piccolo movimento religioso non riconosciuto dalla Chiesa cattolica, ma la rilevanza del personaggio non emerge particolarmente. Cosa ne pensate?--Mauro Tozzi (msg) 12:17, 22 lug 2017 (CEST)

Al massimo da ridurre è spostare a Order of St. Charbel trasformando in redirect a sezione; non abbiamo la pagina dell'ordine. ma se non è enciclopedico neanche l'ordine...--Pierpao.lo (listening) 08:19, 24 lug 2017 (CEST)

Siamo a livello di curiositá, nulla piú. Per me da cancellare. --Lependu (msg) 11:10, 25 lug 2017 (CEST)

Segnalo Summa Theologica (Eiximenis)

Da controllare per ortografia. Summa Theologica (Eiximenis). Grazie--Pierpao.lo (listening) 08:14, 24 lug 2017 (CEST)

Ho cercato di rendere il testo leggibile, spero che basti. Ontoraul (msg) 09:30, 24 lug 2017 (CEST)

Segnalazioni

Segnalo che negli ultimi giorni mi sono dedicato un po' a voci di moschee e sinagoghe, e a creare qualche template di navigazione che spero utile (Template:Religioni in Italia, Template:Islam in Italia) oltre a qualche stub generale (Taoismo in Italia, Shintoismo in Italia). Stavo pensando a come mettere in relazione tra loro le voci sulle sinagoghe in Italia, ma sono forse troppe per un template di navigazione. --Dans (msg) 22:18, 30 lug 2017 (CEST)

Ramadan e Ramadan (festività)

Salve a tutti. Segnalo che le voci Ramadan e Ramadan (festività) hanno contenuti in parte sovrapposti, quindi se qualcuno avesse le giuste competenze sarebbe auspicabile un lavoro di riorganizzazione per meglio distinguere la voce sul mese da quella sulla festività.--Antenor81 (msg) 20:53, 26 ago 2017 (CEST)

Fatto, unificata e separata per sezioni.--Dans (msg) 19:04, 27 ago 2017 (CEST)

Personaggi "non biblici" da controllare

Segnalo le voci Maria di Alfeo, Maria Heli, Sobe, Maria (sorella di Sant'Anna), Ismeria, tutte create da [@ Andreasavasta], che andrebbero controllate per verificare se sono enciclopediche e, nel caso, contestualizzare i contenuti. Non essendo nessuna di queste una figura biblica, andrebbe spiegato da dove vengono le informazioni e secondo quale tradizione sono esistite (es. letteratura apocrifa?). --BohemianRhapsody (msg) 02:37, 27 ago 2017 (CEST)

Solo la prima voce è biblica se identifichiamo nell'Alfeo di Maria di Alfeo il marito anziché il padre (vedi parte finale di questo commento), le rimanenti quattro (voci del collega Andrea) appartengono alla tradizione cattolica o/e sono basate su scritti apocrifi. La Bibbia parla di sei donne con il nome Maria (cito accanto al nome almeno un versetto per identificare il personaggio): -1- Maria la madre di Gesù (Matteo 1:16-25); -2- Maria sorella di Marta e di Lazzaro (Giovanni 11:19); -3- Maria Maddalena o di Magdala, (Luca 8:2); -4- Maria madre di Giovanni Marco, cristiana di Gerusalemme (Atti 12:12); -5- Maria, cristiana di Roma a cui Paolo invia saluti lodando il suo impegno nell'opera (Romani 16:6) e -6-, ultima , appunto Maria di Alfeo la moglie di Alfeo (altrimenti nominato Clope o Cleofa) e madre di Giacomo il Minore e Iose, di lei le Scritture parlano anche come dell' altra Maria (Matteo 27:56,61, Giovanni 19:25, Matteo 28:1), c'è anche la voce in lingua inglese, questa. Biblicamente non mi risultano esserci altre donne con il nome "Maria". Nell'abbozzo della voce del collega Andrea viene identificata come «prima figlia di Maria di Cleofa» e le vengono attribuite "alcune parentele" di cui la Bibbia non fa menzione. Quindi l'osservazione del collega Bohemian è corretta (e quindi tutte e cinque le voci sono "non bibliche") nel caso in cui il collega Andrea non si sia confuso e ci siano realmente, nella letteratura cattolica o apocrifa, scritti che parlano di questa "ulteriore" Maria oltre alle canoniche sei Maria delle Sacre Scritture. --Fcarbonara (msg) 08:31, 27 ago 2017 (CET)

Una piccola precisazione... la Bibbia parla solo di sei donne con il nome di Maria. No. Il Nuovo Testamento parla di sei donne con il nome di Maria. Nella Bibbia c'è anche un'altra Maria cfr. Numeri 26,59 e I Cronache 5,29/6,3 (מרים, Myriām). --Xinstalker (msg) 14:53, 27 ago 2017 (CEST)

Se è per questo, Xin, le donne con il nome "Maria" (o Miryàm) nella Bibbia (VT+NT) sono otto, le sei del NT + la Miryàm della tribù di Levi (sorella di Mosè e Aaronne - Numeri 26:59 e I Cronache 6:1-3) + la Miryàm della tribù di Giuda (I Cronache 4:1,17,18). Ed in effetti osservi giustamente che i due nomi si equivalgono. Solo che le traduzioni della Bibbia per il NT traducono sempre Maria mentre per il VT (o Scritture Ebraiche) usano per il nome dei due personaggi, nella stragrande maggioranza delle traduzioni Miriam qui qui (e le altre qui consultabili) e solo alcune usano ad "intermittanza" per i due personaggi del VT (riferiti ai versetti diversi di I Cronache) una volta Miriam e qualche altra Maria--Fcarbonara (msg) 17:08, 27 ago 2017 (CET)

(fc) È vero quello che dici ma sempre della traduzione/trascrizione di questo si tratta מרים, questo per quanto attiene l'AT; per il NT passiamo invece per il greco che intenderebbe rendere il medesimo nome. Ciao! --Xinstalker (msg) 17:42, 27 ago 2017 (CEST)

Ohibò! quando li cerchi non li trovi, vedo solo ora ricercando con uno dei nomi (Cleofa) , nell'enciclopedia c'è già (e da tempo) Maria di Cleofa.--Fcarbonara (msg) 17:25, 27 ago 2017 (CET)

Alexander Schmorell

Questo russo rimasto vittima della dittatura nazista è stato da qualche anno canonizzato dalla Chiesa ortodossa russa, quindi ha bisogno di un template sulla canonizzazione. --80.180.94.152 15:17, 3 set 2017 (CEST)

Si utilizzino i nomi più italiani o italianizzati per le religioni (per favorire l'inculturazione); i nomi in questione vanno scritti sempre con l'iniziale maiuscola.

Rimosso per le seguenti ragioni: i 5 pilastri non prevedono alcuna promozione dell'inculturazione, semmai voci aderenti alle fonti, poi che l'utilizzo delle italianizzazioni favorisca il processo di inculturazione è un fatto estremamente discutibile; la maiuscola è stata recentemente in discussione e ora i lemmi sono stati modificati, in realtà una regola non c'è né qui né altrove. --Xinstalker (msg) 09:25, 13 set 2017 (CEST)

Ho tolto anche il resto... davvero ingenuo, eliminare i diacritici vuol dire scrivere un decimo delle voci senza nemmeno utilizzare le fonti. --Xinstalker (msg) 09:27, 13 set 2017 (CEST)

Favorevole--Dans (msg) 10:22, 13 set 2017 (CEST)

Contrario, i pilastri non c'entrano, è una questione di buon senso, i diacritici vanno usati solo quando servono, evitando di rendere incomprensibile la lettura delle voci.--91.253.63.61 (msg) 14:57, 13 set 2017 (CEST)

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--Xinstalker (msg) 07:10, 14 set 2017 (CEST)

Nota: una regola sulle maiuscolo c'è da lungo tempo: Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo#Religione: "I nomi delle religioni vanno preferibilmente in minuscolo (cristianesimo, ebraismo, islam, wicca, shinto, ecc.): tale convenzione deve essere rispettata soprattutto nei titoli di voci e categorie, mentre nel corpo delle voci è tollerata una maggiore libertà di scelta in base al contesto." Sulla scrittura dei nomi delle religioni queste come per tutte le voci dovrebbero seguire l'uso comune italiano (ovviamente se questo esiste, scriviamo generalmente "induismo", non "hindūismo" ma per religioni meno conosciute in Italia per cui non esiste una dizione comune secondo me si dovrebbeor usare i diacritici)--Moroboshi ^scrivimi 15:11, 13 set 2017 (CEST)

I soliti anonimi che giocano a spazientire (quando costringeremo la collaborazione in pagina degli anonimi previa verifica dei registrati, come fa la DeWiki sarà sempre troppo tardi...) le norme ripristinate non sono frutto di alcuna discussione del progetto ma stabilita da questo che è poi questo Utente:Nyo che poi sarà l'anonimo bannato infinito resuscitato, come al solito... --Xinstalker (msg) 15:28, 13 set 2017 (CEST)

Il problema dei troll anonimi sta diventando serio. --Xinstalker (msg) 15:30, 13 set 2017 (CEST)

Riassumendo quelle regole stabilite senza discussione da un infinitato violano i 5 pilastri, le pagine di aiuto inerenti al maiuscolo/minuscolo e le pagine di aiuto per le traslitterazioni dalle lingue. --Xinstalker (msg) 15:33, 13 set 2017 (CEST)

Comunque al di là di tutto quello che a me premeva è ribadire che wikipedia non ha né l'obiettivo di difendere la lingua italiana né l'obiettivo di favore l'inculturazione di culture diverse (che poi cosa significhi in quel modo lo sa solo Nyo e l'anonimo resuscitato qui), gli obiettivi di Wikipedia sono solo i 5 pilastri. Per il resto le indicazioni sono presenti già nelle pagine di aiuto e quelle inserite dall'infinitato, e che l'anonimo troll ha cercato di stabilire tentando una edit war, vi confliggevano apertamente.--Xinstalker (msg) 15:53, 13 set 2017 (CEST)

Non ho idea di chi sia questo Nyo, né mi interessano le beghe che hai mai avuto con costui, ti chiedo solo di smetterla con questa edit war e di approdare a un consenso prima di effettuare rimozioni non condivise. Grazie--91.253.187.240 (msg) 00:29, 14 set 2017 (CEST)

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--Xinstalker (msg) 07:22, 14 set 2017 (CEST)

Nyo è uno che molti anni fa ha disseminato wiki di voci di pessima qualità (vedi qui) a tal punto che si era proposto o di rifare completamente o farla finita e di eliminare parecchie voci che aveva creato. --Skyfall (msg) 02:21, 14 set 2017 (CEST)

[@ Skyfall] Il troll a cui hai risposto non gliele frega nulla del consenso, né delle regole di wikipedia e nemmeno delle materie su cui interviene, deve essere solo un ex bannato che ce l'ha con me e mi perseguita qui e su Wikibooks, insultandomi sempre da anonimo e usando gli open proxy per nascondersi. La sua specialità è "giocare con le regole", fare il "finto tonto" e e cercare consenso con ben precise chiamate alle armi per attizzare polemiche. Continuare la discussione con lui è totalmente inutile, sembra che vuole discutere seriamente ma i suoi obiettivi sono ben altri. Nello specifico nessuno ha mai contestato quello che lui va cianciando (infatti togliere i diacritici da alcuni termini per rendere "leggibili" le voci è come togliere le formule di matematica dalle voci di quell'ambito per rendere leggibili le voci a chi non sa nulla di matematica... quindi l'anonimo ciancia e basta), semplicemente è stato rimossa una linea guida scritta senza alcun consenso da un bannato infinito che viola apertamente i 5 pilastri e le pagine di aiuto (come quelle sulle traslitterazioni da altre lingue) o, come già segnalato da Moroboshi, il maiuscolo/minuscolo. Ciancia di non avviare edit-war, ma è la sua specialità qui e altrove, e di edit war lui ne può fare quante ne vuole ricordandomi anche che io, a differenza sua, sono invece vincolato ai tre annullamenti. Le pagine dove passa lui sono ormai protette dagli amministratori. Ciao e grazie. --Xinstalker (msg) 07:35, 14 set 2017 (CEST)

Comunque lo scopo di farmi perdere tempo lo ottiene sempre, se si proteggessero per sempre le pagine dagli anonimi come fa la DEWiki questo progetto sarebbe tutta un'altra cosa. Gli anonimi possono contribuirvi ma la visione del loro contributo può esserci solo dopo che un registrato le ha validate. E poi lasciamo agli anonimi lo spazio in pagina di discussione quanto ne vuole così possiamo ignorare i troll... il tema è se possono entrare pure in ns-0 per trollare, quello è il solo pericolo e ci costringono a discutere con loro perché il registrato appena arrivato non sa la situazione ma poi finisce spesso per confondere i due. --Xinstalker (msg) 08:12, 14 set 2017 (CEST)

Sul merito, io sono per valorizzare la precisione delle fonti e non trovo niente di ostico nella presenza dei diacritici. Non ostacolano affatto la lettura, piuttosto mettono in condizione l'insipiens (quale potrei essere io o "tu" in una data materia) di stare all'erta e di fargli scoprire che c'è qualcosa che non sa, condizione necessaria per venire a Sapere.

Sul metodo, Xin, anche stando solo a questo singolo thread, chi dà più da mangiare all'eventuale troll sei tu. Più che ignorarlo, mi concentrerei sul merito della questione, senza perdere tempo a qualificarlo, in qualsiasi senso. Capisco lo sfogo e sono solidale, ma prendi un bel respiro e lascia stare le provocazioni. ;) Sono d'accordo con le rimozioni: ci costerà fatica, ma proviamo a trovare i luoghi più adatti per istituire le nostre convenzioni di stile a proposito di voci sull'argomento Religione. Un caro abbraccio. --pequod76^sock 09:56, 14 set 2017 (CEST)

Già in passato si era discusso più volte se italianizzare o no in nomi e si era giunti alla conclusione quasi unanime che più opportuno utilizzare la versione italiana se questa era molto diffusa (es. Odino al posto di Óðinn) e quella originale se era poco diffusa (es. Útgarða-Loki al posto del raro Utgarda-Loki, Gorm al posto del rarissimo Gormo), con le dovute eccezioni per uniformazione nella pagine in cui si parla in contemporanea di più divinità/eroi/personaggi (es. la Teogonia di Esiodo). Poi, si erano disposte delle regole abbastanza complesse per il russo, ma i diacritici ero rimasto che erano inclusi nella regola generale, cioè lasciarli così come erano per tutti i nominativi per cui non è già ampiamente utilizzata una versione italianizzata (appunto come nei casi citati). --Skyfall (msg) 10:37, 14 set 2017 (CEST)

(straconfl.+fc) Sono d'accordo, comunque la mia posizione, su altre evidenze l'ho spiegata qui--Xinstalker (msg) 10:44, 14 set 2017 (CEST)

Aiuto:Nomi stranieri; è tutto qua. --Retaggio (msg) 10:43, 14 set 2017 (CEST)

Voci sul neopaganesimo

Sto cercando di dare una sistemata alle voci sui movimenti neopagani, in uno stato disastroso segnalato qualche tempo fa e a un'occhiata veloce mi sembra che le seguenti voci abbiano un corrispettivo inglese abbastanza buono, per cui potrebbero essere riscritte traducendo gli articoli inglesi. C'è qualcun altro che ritiene che le voci inglesi siano ben scritte e/o che voglia cominciare a tradurle?

• Giudeopaganesimo - en:Semitic neopaganism
• Etenismo - en:Heathenry (new religious movement)
• Fede nativa slava - en:Slavic native faith
• Neopaganesimo finnico- en:Finnish neopaganism
• Inglinismo - en:Ynglism

C'è poi quest'altro gruppo di voci, che non hanno un buon corrispettivo inglese, di cui non ho controllato esaustivamente quanto ci sia da correggere e quanto vada invece eliminato - se c'è qualcuno intenzionato ad aiutarmi, è il benvenuto: Dodecateismo, Neoellenismo, Olimpianesimo, Via romana agli dei, Kemetismo, Tecnopaganesimo, Movimento della Dea, Celtismo.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 16:24, 13 set 2017 (CEST)

posso dire la mia...? anziché dedicarci a voci di dubbia consistenza, traducendo da una wiki di dubbio valore, perché non dedichiamo il nostro tempo a sistemare o a creare le voci di rilievo che qui mancano totalmente? Penso a Religioni dei nativi del Nordamerica per esempio che penso interessi molti più lettori. Beh se la cosa ti intriga possiamo condividere le fonti più che attendibili! :-) --Xinstalker (msg) 16:30, 13 set 2017 (CEST)

Anche creare nuove voci è sicuramente molto utile :) ma ho proposto queste traduzioni perché le voci inglese mi sembrano ricche di fonti - una di quelle è pure in vetrina. Su quali argomenti siano più interessanti, poi de gustibus.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 17:08, 13 set 2017 (CEST)

Tra le voci elencate sopra ci sarebbe l'etenismo che si distingue dalle altre per ragioni storiche. Collegato all'Irminismo wiligutiano che tanto influenzò inizialmente Himmler, una volta che Wiligut fu internato in un centro psichiatrico, Himmler ne prese le distanze, ma poi costituì la base del misticismo nazista, in particolare delle SS. Quindi è una voce storicamente importante ma molto, molto delicata visti le implicazioni nella storia del nazismo. La versione inglese, en:Heathenry (new religious movement), ha una gold star, quindi presumo che sia fatta bene. --Skyfall (msg) 22:56, 13 set 2017 (CEST)

Poi, un'altro movimento storicamente importante per le sue influenze sul misticismo nazista fu l'Ariosofia, il cui corrispettivo in inglese en:Ariosophy è più curato, sebbene non abbia nessuna gold star. --Skyfall (msg) 23:24, 13 set 2017 (CEST)

Per quanto abbiano una importanza storica, personalmente preferirei evitare di approfondire tali argomenti così connessi al nazismo. Spero comunque che chi si vorrà cimentare nelle traduzioni non sia qualcuno che invece vede con simpatia tali argomenti esaltando alcuni aspetti, come purtroppo è capitato (perlopiù diversi anni fa, ma di cui ancora ce ne è rimasta qualche traccia). --Skyfall (msg) 02:16, 14 set 2017 (CEST)

Tensizone

Sulla voce «Tensizione» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Xinstalker (msg) 11:09, 27 set 2017 (CEST)

Pocahontas

Ha assolutamente bisogno delle informazioni riguardo la religione che professavano gli indiani d'America in Virginia prima della colonizzazione inglese, ma soprattutto a quale esatta religione si era convertita a Jamestown nel periodo della colonizzazione, come anche la religione che professavano il padre Powhatan, il capitano John Smith, il marito John Rolfe, il figlio Thomas Rolfe e il reverendo Alexander Wittaker, che si era occupato della sua educazione a Jamestown fino al matrimonio. --79.17.233.36 13:05, 1° ott 2017 (CEST)

Smith, i due Rolfe e il reverendo Whitaker appartenevano alla Chiesa d'Inghilterra; la chiesa dove fu battezzata Pocahontas era una missione della Chiesa d'Inghilterra in Virginia, divenuta episcopaliana dopo l'indipendenza americana. Gli indiani algonchini seguivano credenze di tipo animista. --2.42.99.16 (msg) 19:22, 1 ott 2017 (CEST)

Categorie per valdesi e copti

Segnalo la messa in cancellazione della Categoria:Valdesi perché categorizza le persone solo per religione, cosa che non si fa con nessun'altra religione. Vorrei creare in alternativa una Categoria:Personalità del valdismo, di cui ho preparato una lista di persone qui, ma vorrei chiedere un parere su quelli segnati con il punto interrogativo, che sono casi dubbi: si tratta di politici con qualche marginale attività legata alla religione, antifascisti che hanno fatto parte di gruppi religiosi che in alcuni casi hanno avuto un ruolo nella resistenza, storici di fede valdese che hanno scritto sulle eresie (non necessariamente quella valdese), un artista di fede valdese che ha decorato chiese protestanti (per lo più non valdesi), uno storico che è stato anche presidente della Società di studi valdesi... Sarebbero da categorizzare come "personalità del valdismo" o no?

La pagina «Categoria:Valdesi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Inoltre vorrei chiedere se è il caso di rinominare Categoria:Cristiani copti, che per ora comprende solo persone la cui attività che li rende enciclopedici è legata alla religione, a una più consona Categoria:Personalità del cristianesimo copto --Lombres (msg) 23:55, 27 ott 2017 (CEST)

Sono d'accordo sullo spostamento ad un'altra categoria, di cui non saprei quale sarebbe il nome più opportuino, mentre sulla cancellazione concordo con quanto dice [@ Sailko] sul fatto che sia inutile cancellare la categoria ma sia più opportuno spostarla. Anoixe^{(dimmi pure...)} 11:54, 28 ott 2017 (CEST)

non è solo uno spostamento, la categoria esistente attualmente comprende chiunque sia di religione valdese e abbia una pagina su Wikipedia, la nuova categoria comprenderebbe solo persone enciclopediche per motivi che hanno a che fare con la religione. Per analogia con le altre, come Categoria:Personalità del cattolicesimo e Categoria:Personalità dell'ebraismo, creerei appunto "personalità del valdismo" e anche quella per i copti. Ma che fare dei casi limite di cui ho parlato sopra? --Lombres (msg) 19:25, 28 ott 2017 (CEST)

Se la Categoria:Cristiani copti comprende solo persone la cui attività che li rende enciclopedici è legata alla religione, sono Favorevole allo spostamento. Sono invece contrario all'eliminazionedella categoria sui valdesi, come ho scritto nella proposta di cancellazione -chiedo quindi che quest'ultima discussione sia spostata lì.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 16:53, 30 ott 2017 (CET)

procedo quindi con la categoria dei copti e se fra poco viene cancellata, anche con quella dei valdesi --Lombres (msg) 23:16, 3 nov 2017 (CET)

Cancellazione Lothar Vogel

La pagina «Lothar Vogel», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Lombres (msg) 19:48, 28 ott 2017 (CEST)

Titolo di una voce

La voce Ordinazione sacerdotale LGBT nel cristianesimo si apre (dopo l'incipit) con la sezione "protestantesimo", ma il protestantesimo non riconosce il concetto di "ordinazione sacerdotale". Si dovrebbe cambiare il titolo della voce usando un termine che comprende sia l'ordinazione sacerdotale, sia i vari ministeri presenti nel protestantesimo. Suggerimenti? --Lombres (msg) 19:45, 30 nov 2017 (CET)

Parametro diocesi nel template sinottico Edifici religiosi

Ciao a tutti. Segnalo che in Discussioni template:Edificio religioso#Parametro diocesi stiamo cercando di sistemare il parametro "Diocesi" allo scopo di importarlo direttamente da wikidata, ma risulta purtroppo compilato in maniera errata in molte voci. Avendo anche alcuni dubbi riguardo l'esistenza di suddivisioni territoriali nelle varie confessioni religiose, un vostro aiuto sarebbe più che gradito. Grazie :)--Parma1983 14:03, 1 dic 2017 (CET)

Prajapati

Ad occhio mi sembra che Prajapati e Prajāpati trattino praticamente lo stesso esatto argomento, essendo però totalmente ignorante d'induismo evito di proporre l'unificazione e sottopongo le voci al giudizio di qualcuno più esperto.–Syd Storm (msg) 18:23, 3 dic 2017 (CET)

Leggendo la voce mi pare che la prima riguarda una ben precisa divinità, mentre la seconda riguarda diverse divinità di cui probabilmente la prima fa parte --ValterVB (msg) 19:12, 3 dic 2017 (CET)

[@ Syd Storm] [@ ValterVB] Sul Dizionario della saggezza orientale Prajāpati (sempre con la a lunga) ovvero 'signore delle creature' ha effettivamente due significati: 1) attributo di Indra, Sāvitrī, Hiraṇyagarbha; 2) i dieci ṛṣi, figli spirituali di Brahmā; oppure i sette maggiori ṛṣi.--Carnby (msg) 14:25, 18 apr 2018 (CEST)

Comunità Cattolica d'Integrazione

Ciao! Vi segnalo questa nuova voce sui cui poter dare una mano: Comunità Cattolica d'Integrazione. --Valerio Bozzolan (msg) 21:57, 10 dic 2017 (CET)

Cancellazione

La pagina «Missione Italiana per l'Evangelo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Vale93b ^{Fatti sentire!} 22:15, 18 dic 2017 (CET)

Proposta di cancellazione

• Odinismo ‎
• Ásatrú
• Wotanismo ‎
• Teodismo
• Odianesimo
• Odalismo
• Fyrnsidu
• Vanatrú
• Heidni

Motivazione: 1) Trattano lo stesso argomento della voce "etenismo" sotto nomi diversi. Non si tratta di movimenti distinti. La Wikipedia in inglese ha tutte le corrispettive voci come reindirizzamenti a en:Heathenry (new religious movement). 2) Si tratta di ricerche originali idiosincratiche, basate su congetture personali e non su fonti autorevoli; laddove presenti, le fonti sono blog e siti primari, spesso non più attivi. 3) Sono presenti grossolani e gravi errori, come le intere "Fyrnsidu" e "Heidni"; la prima che parla impropriamente dell'ambito scandinavo sotto il titolo in anglosassone, la seconda che tratta di qualcosa di completamente inventato che non esiste nel reale.

Proposta: Cancellazione e reindirizzamento a "etenismo".

— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.218.101.103 (discussioni · contributi) 19:53, 29 dic 2017‎ (CET).

Sono effettivamente voci largamente sovrapponibili e mancanti di fonti ma non le cancellerei d'emblé. Direi di iniziare a unificarne i contenuti, laddove enciclopedici e dotati di fonti, sotto Etenismo; quando tale pagina sarà pronta si potrà trasformarle in redirect. --Dans (msg) 20:59, 29 dic 2017 (CET)

A mio parere non c'è nulla da salvare. Ho già provveduto a riscrivere la voce "etenismo" secondo fonti autorevoli, traducendo dalla Wikipedia inglese. In base a quanto trovato in tali fonti la distinzione tra i vari "odinismo", "Asatru", "Vanatru", ecc. è meramente terminologica; in altre parole la religione è la stessa ma gli aderenti utilizzano i differenti termini in base ad alcune preferenze personali soprattutto di natura ideologico-politica, p.es. "odinisti" e "wotanici" (che Wikipedia inglese tratta come sinonimi mentre qui li abbiamo come voci distinte) sono quelli che hanno visioni legate al nazionalismo di destra e sostengono la circoscrizione della religione alla sola razza bianca. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.218.101.103 (discussioni · contributi) 21:45, 29 dic 2017‎ (CET).

Sono ignorante in materia, ma credo valga la pena di distinguere tra un movimento che leggo avere carattere mondialista, come l'odinismo, e uno invece apertamente razzista come il wotanismo; mi sembra però che queste differenze possano essere meglio discusse unificando i contenuti di queste voci all'interno di "etenismo".--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 11:52, 30 dic 2017 (CET)

Sono lo stesso movimento, la voce italiana ha inventato la definizione di "mondialista" (talmente generica poi da non significare nulla) per l'Odinismo. Odinismo/wotanesimo è l'etenismo con enfasi sull razza, le altre denominazioni sono meramente culturali. Ripeto: differenze solo terminologiche. Al di là di ciò, ripeto, le voci italiani sono un vero e proprio guazzauglio di fantasticherie inventate al momento in cui vennero scritte: "Heidhni" non esiste, significa paganesimo in islandese antico; "Fyrnsidu" è l'etenismo anglosassone, ma la voce italiana lo presenta come scandinavo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 188.218.101.103 (discussioni · contributi) 17:20, 30 dic 2017‎ (CET).

Proporrei una cancellazione multipla.--188.218.101.103 (msg) 17:30, 30 dic 2017 (CET)

La proposta di cancellazione è stata avanzata.--5.94.233.152 (msg) 22:38, 2 gen 2018 (CET)

Segnalo che la procedura è stata annullata in quanto aperta da utente privo di requisiti (IP). Inoltre non vedo il minimo consenso alla cancellazione, oltre a quello del richiedente ci sono solo due pareri, entrambi favorevoli all'unione ma non alla cancellazione, soprattutto non prima di una cernita dei contenuti. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 20:09, 3 gen 2018 (CET)

Ho dato una scorsa velocissima alle voci, e la situazione descritta dall'IP, almeno per quello che posso capirne io, mi sembra reale; sono anch'io più portato a un reindirizzamento (con la possibile eccezione di Heidni, se come dice lui è una cosa inventata); non so quanto ci sia da salvare, onestamente; gran parte delle informazioni contenute nelle voci citate sono senza fonti o con fonti discutibili, non mi fiderei troppo. --Syrio posso aiutare? 20:33, 3 gen 2018 (CET)

[@ Syrio], ti chiedo la cortesia di riaprire la proposta di cancellazione che è stata chiusa. In tal modo si sarà portati a risolvere la questione in breve tempo.--5.94.233.152 (msg) 21:54, 4 gen 2018 (CET)

Ma sono tutte voci create dall'utente Nyo? Che affidabilità possiamo avere? Andrei in immediata. --Euphydryas (msg) 22:18, 4 gen 2018 (CET)

[@ Euphydryas] oddio non avevo notato, in effett sì, le ha create o comunque ci ha messo le mani. A questo punto effettivamente non penso neanche serva riaprire la PdC, aggiungendo questo a quanto giò riportato dall'anonimo. Se per gli altri intervenuti va bene ([@ Dans, Memnone di Rodi, Daimona Eaytoy]) penso che si possano direttamente trasformare in redirect (tranne Heidni, da cancellare, è corretto, @anonimo?). --Syrio posso aiutare? 23:20, 4 gen 2018 (CET)

OK per me al reindirizzamento (purtroppo non ho grandi conoscenze della questione e non sono riuscito ad approfondire in questi giorni..)--Dans (msg) 11:20, 5 gen 2018 (CET)

Purtroppo non posso fornire un parere. Sono completamente estraneo all'argomento e intervenuto solo per notificare l'annullamento della PdC.--Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 11:54, 5 gen 2018 (CET)

A un rapido controllo, direi che si possono immediatamente cancellare le voci :

• Odianesimo
• Odalismo
• Fyrnsidu
• Vanatrú
• Heidni

Che non riportano nessuna fonte se non blog. Invece, le prime quattro voci della lista all'inizio dell discussione:

• Odinismo ‎
• Ásatrú
• Wotanismo ‎
• Teodismo

presentano alcune fonti cartacee consultabili su Google Libri: propongo quindi di verificare se queste fonti sono attendibili e se effettivamente riportano almeno parte di quanto scritto nelle voci; alla fine di questo lavoro, decideremo se eliminare quedte quattro voci, ridurle o unificarle nella voce Etenismo.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 16:49, 5 gen 2018 (CET)
P.S. Segnalo che anche i template Odinismo e Odalismo devono essere cancellati, perché non portano nessun collegamento se non a pagine che trattano argomenti molto più vasti.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 17:52, 6 gen 2018 (CET)

Aggiungi Template:Etenismo alla lista delle cancellazioni.--5.94.36.162 (msg) 02:45, 7 gen 2018 (CET)

Ho completato il controllo delle voci Odinismo e Teodismo e verificato che quasi tutte le fonti riportate sono di associazioni etene, che non essendo fonti terze non sono attendibili e che le poche fonti terze non riportano quanto scritto nelle voci. Propongo quindi anche la cancellazione delle voci Odinismo e Teodismo.

@5.94.36.162, se ne hai la possibilità, puoi scegliere una tra le voci Ásatrú e Wotanismo e cominciare il lavoro di cui ho parlato sopra? Ovviamente l'invito è aperto a tutti: più siamo e prima finiamo :)

Segnalo inoltre che a questo punto potrebbero essere da cancellare anche diverse voci della Categoria:Etenismo, che riguardano persone e associazioni che avrebbero contribuito alle varie confessioni etene, poiché diverse tra le seguenti voci non hanno fonti attendibili e terze: Asatru Alliance, Asatru Folk Assembly, Associazione asatruar islandese, Freya Aswynn, Else Christensen, Gualtiero Ciola, Comunità Odinista, Stephen Flowers, Paolo Gauna, I nove incarichi, Kindred (Etenismo), Odinic rite, Odinist Fellowship, Alexander Rud Mills, Sveinbjörn Beinteinsson.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 11:37, 7 gen 2018 (CET)

Per chi non se lo ricorda, le voci create da Nyo erano state già oggetto di più discussioni (e pure di recente, guardate qui sopra). Si era stabilito che erano di pessima qualità e andavano rifatte oppure cancellate, ma poi non si è concluso nulla. Ricordo a tutti inoltre che Nyo ha un ban infinito e che una volta è intervenuto violando il ban affermando: "All'epoca ero ancora un ragazzino di molta fantasia ma poca forma, e fortunatamente fui bloccato prima di apportare danni ulteriori. Da allora non ho più collaborato a Wikipedia e messo mouse in queste pagine (e non ho più interesse a farlo); mi stupisce che molte delle voci siano rimaste tali e quali a come erano. Affinché Wikipedia possa diventare sempre più una vera enciclopedia del sapere, credo sia ora di dare una sfoltita". Cioè lo stesso autore le rinnega. Sono 10 anni che quelle voci continuano a fare polemica. Non è giunta l'ora di tagliare la testa al toro? --Skyfall (msg) 11:45, 7 gen 2018 (CET)

Pienamente d'accordo--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 11:51, 7 gen 2018 (CET)

Ho creato un cassetto con tutte le voci del namespace principale, esclusi i moltissimi reindirizzamenti, create da Nyo e quindi da controllare e probabilmente cancellare - ovviamente le ultime otto sono quele da cui è partita la discussione e non c'è bisogno di controllarle

Voci del namespace principale e non reindirizzamenti create da Nyo

Neopaganesimo esteuropeo•Neoellenismo•Yazdanesimo•Haqq•Serencam•Tradizioni wiccan•Cocranesimo•Chiesa wiccana acquariana•Wicca della Valle Centrale•Religioni dharmiche•Seax Wica•Patrick Stewart (soldato)•Grande Rito•Wicca britannica tradizionale•Wicca alexandriana•Wicca gardneriana•O-Wata-Tsu-Mi•Celtismo•Irminismo wiligutiano•Colors of the Wind•Persecuzioni ai danni dei pagani nell'Impero romano•Olimpianesimo•Storia del neopaganesimo slavo•Xuanyuanjiao•Liismo•Ceondoismo•Xiantiandao•Elunetru•Kaliyan•Mitologia ayyavali•Nārāyaṇa•Regole di Ayya•Kroni•Trinità ayyavali•Ekam•Arulnul•Akilam•Religioni a Taiwan•Religioni negli Stati Uniti d'America•Egittismo•Houngwe Towakon Guedehoungu•Papaloa•Chiesa taoista cinese•Chiesa wiccana universale•Chiesa wiccana minnesotiana•Chiesa wiccana internazionale•Chiesa odisseana•mamaloa•Giudeopaganesimo•Neopaganesimo finnico•Fede nativa slava•Chiese Wiccan•Tre tesori (taoismo)•Wu wei•Odinismo•Ásatrú•Wotanismo•Teodismo•Odianesimo•Odalismo•Fyrnsidu•Vanatrú•Heidni

qui invece un cassetto con i template di navigazione creati dall'utente, tutti sicuramente da eliminare per i motivi che ho indicato sopra

Template di navigazione creati da Nyo da cancellare

Template:Odalismo•Template:Etenismo•Template:Dodecateismo•Template:Morale taoista•Template:Odinismo

Ho escluso solo il Template:Religioni afroamericane, che non presenta particolari problemi.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 15:37, 7 gen 2018 (CET)

[← Rientro] Ho controllato anche Wotanismo e per me può andare a brucare erba nei pascoli celesti. Ho invece un dubbio sula voce Asatru, che tra le fonti porta questo sito, ReligionFacts, il quale per ogni articolo porta delle fonti librarie e afferma di basare su di esse la propria attendibilità; nel caso dell'Asatru, tali fonti non sono consultabili su Google Libri. Ritenete che questo sito sia una fonte attendibile?--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 00:00, 8 gen 2018 (CET)

P.S. Ho dato una rapida controllata alle voci create da Nyo nel cassetto di sopra e propongo la cancellazione multipla per le seguenti voci, tutte totalmente prive di fonti, eccetto a volte alcune associazioni religiose, che non sono fonti terze

Voci create da Nyo da cancellare

Neopaganesimo esteuropeo•Neoellenismo•Yazdanesimo•Serencam•Tradizioni wiccan•Cocranesimo•Chiesa wiccana acquariana•Wicca della Valle Centrale•Seax Wica•O-Wata-Tsu-Mi•Irminismo wiligutiano•Olimpianesimo•Ayyavalismo•Storia del neopaganesimo slavo•Xuanyuanjiao•Ceondoismo•Xiantiandao•Elunetru•Kaliyan•Kroni•Ekam•Arulnul•Akilam•Egittismo•Houngwe Towakon Guedehoungu•Papaloa•mamaloa•Chiesa wiccana universale•Chiesa wiccana minnesotiana•Chiesa wiccana internazionale•Chiesa odisseana•Giudeopaganesimo•Neopaganesimo finnico•Fede nativa slava•Chiese Wiccan•Tre tesori (taoismo)•Odinismo•Wotanismo•Teodismo•Odianesimo•Odalismo•Fyrnsidu•Vanatrú•Heidni

Sono invece in dubbio riguardo a queste voci, sempre create da Nyo, ma che presentano un corredo di fonti di cui non riesco a giudicare l'attendibilità e per le quali mi rimetto al vostro giudizio:

Voci create da Nyo da controllare

Celtismo•Liismo•Religioni a Taiwan•Chiesa taoista cinese•Wicca britannica tradizionale•Wicca alexandriana•Wicca gardneriana•Ásatrú•Ikuantao

--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 01:06, 8 gen 2018 (CET)

Siccome noto che in questa discussione era già stato espresso consenso sulla cancellazione delle voci di Nyo, avvio una procedura di cancellazione multipla per le voci del penultimo cassetto e un'altra per i template.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 11:38, 11 gen 2018 (CET)

Aggiungo qui l'elenco delle voci di Nyo che ho escluso dalla PdC perché ritengo si possano salvare;

Voci create da Nyo da conservare

Haqq•Religioni dharmiche•Patrick Stewart (soldato)•Grande Rito•Colors of the Wind•Persecuzioni ai danni dei pagani nell'Impero romano•Religioni negli Stati Uniti d'America

--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 12:08, 16 gen 2018 (CET)

[@ Memnone di Rodi] Celtismo, Grande Rito e Ikuantao a mio parere debbono andare nella spazzatura. Segnalo inoltre l'intero Portale:Neopaganesimo.--93.66.143.104 (msg) 15:11, 17 gen 2018 (CET)

Celtismo possiede una bibliografia estesa che contiene anche fonti terze, quindi penso che quello che c'è possa essere conservato come base per una futura riscrittura; Grande Rito non contiene molte informazioni che non siano presenti nell'omonimo paragrafo della voce Wicca e credo che un'unione sia la scelta più indicata; per quanto riguarda Ikuantao, sono in dubbio, per la presenza di Articolo archiviato dell'annuario di Taiwan che non capisco se è una voce ufficiale e/o attendibile oppure no.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 12:34, 18 gen 2018 (CET)

[@ Memnone di Rodi] In discussione non è l'enciclopedicità di queste voci, che in gran parte lo dono. Ne esistono versioni inglesi fatte bene da tradurre (p.es. Yiguandao). Il problema di queste voci è la qualità infima delle versioni italiane, che contengono molta interpretazione personale e non fanno uso di fonti.--2.37.140.67 (msg) 19:27, 18 gen 2018 (CET)

Sono perfettamente d'accordo, e allora?--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 23:34, 18 gen 2018 (CET)

Allora vanno cancellate. Possono anche avere una gran lista di fonti attendibili a piè di pagina, ma la voce di per sé è il corpo del testo. Se il corpo del testo non usa le fonti la voce è problematica e va cancellata, salvando le fonti se davvero attendibili.--2.37.140.67 (msg) 02:27, 19 gen 2018 (CET)

Per verificare se la voce utilizza correttamente le fonti che cita, bisogna prendere ogni affermazione presente nella voce e spulciare le fonti attendibili e terze per controllare se la confermano; nel caso di una voce lunga come Celtismo, la cosa è tediosa: se vuoi, possiamo lavorarci insieme, io controllo metà della voce e tu l'altra; ovviamente se qualcun altro vuole farci compagnia facciamo prima.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 09:42, 20 gen 2018 (CET)

[← Rientro] [@ Memnone di Rodi], a cancellazione conclusa mi chiedo perché siano stati salvati wotanismo, fede nativa slava, neopaganesimo est europeo e Ásatrú. Quest'ultima non è stata nemmeno inserita nella procedura, nonostante non sia basata su fonti affidabili (quella da te linkata, il sito Religious Tolerance, non lo è in quanto sito non accademico e per altro appartenente a una chiesa battista americana se non erro). "Wotanismo" e "Ásatrú" hanno le stesse problematiche che hanno portato le altre voci alla cancellazione, idem per "fede nativa slava", mentre per "neopaganesimo est europeo" — che di per sé è un calderone che mescola indebitamente movimenti con origini diverse (quello baltico, quello finnico e quello slavo) — le uniche parti dotate di fonti sono relative ad alcuni aspetti della fede nativa, ossia quello slavo. Si consideri quantomeno la possibilità di unire "neopaganesimo est europeo" a "fede nativa slava", perché così di per sé non ha significato. Se rimarranno tali, queste voci e le altre segnalate, si consideri invece un'ulteriore tornata di cancellazioni.--188.218.122.131 (msg) 16:44, 1 feb 2018 (CET)

Forse tali voci non ti piaceranno, ma pensi di aver tolto il problema eliminando i relativi wikilinks dalla voce Etenismo? --Skyfall (msg) 16:59, 1 feb 2018 (CET)

Puoi trovare i motivi per cui abbiamo salvato alcune nella pagina della PdC. Il sito che ho linkato non si chiama ReligiousTolerance, bensì Religion Facts e ho già al progetto di valutarne l'attendibilità, senza ricevere risposta.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 19:22, 1 feb 2018 (CET)

Eventualmente, dopo il 30 aprile 2018, si potrà aprire una nuova procedura di cancellazione (magari questa volta singola per ogni voce). Francamente due mesi sono un tempo molto ridotto per rimettere a posto le voci salvate: quella procedura di cancellazione multipla comprendeva ben 46 voci! Ho appena finito di sistemare la nuova versione di Xuanyuanjiao (spero che vi piaccia), volevo continuare ad sistemare Ayyavalismo (è molto lunga), poi volevo sistemare Yazdanesimo, poi volevo vedere cosa si poteva fare con Cochranesimo (notare che la abbiamo cancellata perchè era impresentabile, non perchè l'argomento era non enciclopedico). L'altro ieri avevo salvato al volo un po' di materiale della inerente ai gruppi etenisti in Etenismo prima che iniziassero a lamentarsi con forza, ricordiamoci che abbiamo un gruppo odinista persino in Italia (molti delle voci create da Nyo sono cresciute negli anni in maniera un po' fuori controllo proprio per i contributi per gli aderenti e simpatizzati a questi culti etenici che passavano occasionalmente su Wikpedia), ma il rifacimento vero e proprio della voce Odinismo e correlate lo avevo rimandato fra molti, molti mesi, se non anni (anche perchè significa rifare in contemporanea appunto Wotanismo, Fede nativa slava, Neopaganesimo est europeo e Ásatrú, cioè le voci che abbiamo per ora salvato, più moltissime altre voci poco decorose, non create da Nyo ma attualmente presenti in Wiki (da Sole Nero, I nove incarichi, Misticismo nazista ecc.). Almeno per questi due mesi mi volevo invece dedicare alle voci sui culti induisti e orientali che abbiamo salvato. In generale, finora non ho visto poi tanti utenti disposti a lavorare sulle voci eteniste e quindi non capisco questa frenesia e non ci vedo poi così tanta fretta a cancellare le voci salvati dalla cancellazione prima dei due mesi canonici. --Skyfall (msg) 20:08, 1 feb 2018 (CET)

Ti quoto, Skyfall, e penso che mi occuperò io delle voci sul neopaganesimo, seppur con la notevole flemma che a fasi alterne contraddistingue un mezzo wikiorco come me :)--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 21:06, 1 feb 2018 (CET)

Ci siamo dimenticati della voce Trinità ayyavali. Ha un'unico collegamento, verso Ayyavazhi dove l'ho già inclusa. Cerco di farla cancellare in immediata.--Skyfall (msg) 14:09, 3 feb 2018 (CET)