Wikipedia:Vaglio/Archivio/Marzo 2019

Pendenza (diritto) (diritto)

Propongo il vaglio di questa pagina per cercare di ampliare la voce. --Esniom (msg) 18:08, 26 gen 2019 (CET)

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• --Esniom (msg) 18:08, 26 gen 2019 (CET)

Suggerimenti

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Scandalo Forteto (Storia)

Chiedo un vaglio per poi eventualmente chiederne il riconoscimento di qualità. --Idraulico liquido ✉ 17:09, 13 feb 2019 (CET)

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• Idraulico liquido ✉ 09:45, 15 feb 2019 (CET)

Suggerimenti

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Il Forteto (Storia)

Chiedo un vaglio per poi eventualmente chiederne il riconoscimento di qualità. --Idraulico liquido ✉ 17:07, 13 feb 2019 (CET)

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Suggerimenti

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Caratteri cinesi tradizionali (linguistica)

Apro il vaglio per questa voce per avere un parere dalla comunità in merito ad eventuali integrazioni da fare, rispetto ad altre versioni di Wikipedia presenta comunque molti contenuti e riferimenti. Grazie a chi vorrà contribuire! --Pbord (msg) 17:31, 15 mag 2018 (CEST)

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• --Pbord (msg) 20:51, 21 mag 2018 (CEST)

Suggerimenti

• Si può formattare la bibliografia. --Cicognac (msg) 10:38, 8 giu 2018 (CEST)

• Si può parlare sia nella voce "caratteri tradizionali" che "semplificati" della loro semplificazione (si capisce come sono cambiati; chi vuole, può usare questa sezione per imparare come si ottengono quelli tradizionali dai semplificati, laddove il procedimento è meccanico. Qualcuno potrebbe volerli imparare, siccome sono ancora usati in zone come Taiwan o in testi non contemporanei). Siccome conosco bene i radicali e ho a disposizione entrambi i tipi di caratteri nei dizionari online e cartacei, posso fare questo lavoro un'altra volta ed estenderlo a centinaia di caratteri. Quelli HSK4 sono solo i più fondamentali da sapere per uno studente di livello intermedio. --Cicognac (msg) 10:38, 8 giu 2018 (CEST)

• Si può aggiungere altro contenuto tradotto o estrapolato da una miriade di fonti reperibili in formato web o cartaceo. Ma molto materiale già presente parla di topic non tanto in linea, come ad esempio l'invenzione della carta. Per questi topic si può fare una pagina apposita o parlare della storia della scrittura in Cina (Io mi occupo di cose più tecniche e forse anche snobbate/al momento poco studiate, come la grammatica ad alto livello e la pronuncia della lingua moderna). --Cicognac (msg) 10:57, 8 giu 2018 (CEST)

• [@ Pbord] Manca la sezione sui caratteri cinesi tradizionali in Vietnam (vedi anche Chữ nôm).--R5b43 (msg) 21:46, 2 ago 2018 (CEST)

Aprilia (Italia) (geografia)

Propongo di migliorare la pagina sul comune di Aprilia. Sono un residente della città. Chiunque abbia informazioni utili da aggiungere non esiti ad apportare migliorie alla voce. --Esniom (msg) 10:09, 25 gen 2019 (CET)

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Suggerimenti

• Allora, una delle prime cose che salta all'occhio, al fine di portare la voce ad un livello "di qualità", è la carenza di fonti. La parte che riguarda la storia ad esempio ne è quasi totalmente priva. L'ideale sarebbe trovare qualche pubblicazione sul paese un po' più approfondita rispetto alla sezione sulla storia presente sul sito del comune, da inserire poi anche in bibliografia. Forse la biblioteca comunale ha qualche libro che fa al caso?
  

In linea generale, considera che ogni affermazione presente nella voce (a meno che non siano cose veramente ovvie) deve avere una fonte (libro, sito web, articolo di giornale...) a supporto.

• Un altro problema, a cui forse puoi facilmente porre rimedio abitando nella zona, è la scarsità di immagini. Spesso e volentieri è vero che una foto vale più di mille parole per descrivere qualcosa e il giusto numero di immagini rende una voce più bella esteticamente e meno pesante da leggere. Purtroppo visto che molti edifici e monumenti sono moderni c'è il problema del copyright, ma qualcosa si può fare lo stesso. Sarebbe bello ad esempio avere qualche foto recente della Torre Littoria (se esiste ancora. O, al contrario, una foto che ritrae la stessa vista di quella con la torre presente nella voce che mostri cosa c'è adesso), del Mausoleo della famiglia Garibaldi (quando è stato costruito? se è di inizio 900 dovrebbe essere liberamente fotografabile), della chiesa storica di Sant'Antonio, del Monumenti ai Caduti, una vista di via Carroceto dove si intravveda il Monumento ai caduti di Anzio (non il dettaglio del monumento perchè recente e protetto da copyright), se esiste qualche edificio storico, qualche panorama o vista d'insieme (ad esempio una vista d'insieme della piazza del municipio, senza scendere in dettaglio sui singoli edifici), se esiste qualche targa commemorativa che ricorda episodi della resistenza o della ricostruzione...
• La statua di San Michele Arcangelo è stata commissionata a Venanzo Crocetti dal comune di Aprilia? In questo caso il copyright potrebbe essere scaduto essendo passati oltre 20 anni dall'inaugurazione e potrebbe essere liberamente fotografabile. Se riesci potresti fare una serie di foto alla statua (vista generale, qualche particolare in cui si vedano i danni citati nella descrizione, il basamento...), magari in previsione di una voce propria per il monumento.--Postcrosser (msg) 11:16, 25 gen 2019 (CET)

[@ Postcrosser] ti ringrazio molto dei consigli. Ad ogni modo:
1. Per quanto riguarda le fonti inizierò una ricerca a breve. Sicuramente nella biblioteca comunale dovrei trovare informazioni aggiuntive.
2. Le foto sono poche, hai perfettamente ragione. La statua può essere fotografata liberamente mentre la Torre Littoria è stata sostituita da una caserma dei Carabinieri ormai caduta in disuso.
Secondo te ci sono possibilità di farla diventare una voce di qualità? Dove mi consigli di partire con le modifiche? Grazie in anticipo! --Esniom (msg) 11:37, 25 gen 2019 (CET)

Di sicuro ci sarà del lavoro da fare, ma con un po' di buona volontà (e se si riesce a trovare qualche fonte a supporto) può certamente diventare un'ottima voce. Come punto di partenza ti direi si basarti su questo schema che elenca le sezioni che una voce su un comune italiano dovrebbe avere.

Ad esempio ad Aprilia, per quanto riguarda la geografia fisica, manca una descrizione un po' più dettagliata del territorio e la tabella climatica. Nella sezione cultura mancano le scuole, i musei, le biblioteche... --Postcrosser (msg) 12:24, 25 gen 2019 (CET)

[@ Postcrosser] ti ringrazio ancora. Seguirò il tuo consiglio --Esniom (msg) 15:20, 25 gen 2019 (CET)

• In aggiunta a quanto scritto da Postcrosser:

-Monumenti e luoghi di interesse: mancano approfondimenti, andrebbero create voci specifiche (dette "ancillari") per ogni singolo monumento; manca totalmente la sottosezione edifici civili; i monumenti vanno spostati dalle architetture civili ad una sottosezione propria;

-Società: mancano le sottosezioni lingue e dialetti, religione, tradizioni e folclore, istituzioni, enti, associazioni;

-Cultura: assenti le sottosezioni istruzione, biblioteche, scuole, cucina, ecc.;

-Gemellaggi: mancano le fonti;

-Economia: mancano sottosezioni artigianato, agricoltura, servizi e turismo;

-Infrastrutture e trasporti: assente la sottosezione strade e mobilità urbana;

-Sport: assenti le strutture sportive;

-Aprilia DOC: da spostare nella sezione economia;

-Curiosità: sezione non ben accettata per voci di qualità.

Buon lavoro.--Teseo _(✉) 11:45, 29 gen 2019 (CET)

Ti ringrazio moltissimo [@ Teseo] per il contributo. A breve aggiungerò tutte le cose da te citate. Saluti --Esniom (msg) 12:13, 29 gen 2019 (CET)

Sezione storia

• Secondo voi [@ Er Cicero], [@ Afnecors], [@ The Eternal Wayfarer] e [@ Equoreo] la sezione storia come potrebbe essere migliorata? Chiedo a voi perchè avete già collaborato in passato alla voce e qualcuno di voi è amministratore --Esniom (msg) 17:00, 29 gen 2019 (CET)

Apro un sottoparagrafo dedicato alla sezione storia in modo da concentrare qui i suggerimenti che riguardano tale sezione e rendere la discussione meno dispersiva.

Al momento la sezione storia è

-E' abbastanza caotica, nel senso che prima parla del 1400, subito dopo degli anni 1930, poi salta tra il 1958, il 1482 e la prima guerra mondiale, fa altri salti indietro nel tempo, parla del dopoguerra e poi dedica un paragrafo alla fondazione nel 1936. E' molto meglio invece seguire un ordine cronologico, magari dividendo in sottopagrafi tipo Primi insediamenti (dove parlare di tutto ciò che è successo prima del 1936, a quanto ho capito in località Fossignano sono stati trovati dei reperti dell'età del bronzo, poi si passa al medioevo con il castello, al 1400 e così via), Fondazione del comune di Aprilia (la nascita del comune e gli anni della guerra), Il dopoguerra

-Approfittando della sistemazione cronologica si può rivedere l'intero testo, e in particolare usare uno stile più discorsivo e meno da telegramma (al momento ci sono tante mini frasi da 1 riga ciascuna)

-Le fonti sono ancora scarse. Bisognerebbe indicare la fonte usata per tutte le cose che sono scritte --Postcrosser (msg) 17:39, 29 gen 2019 (CET)

Concordo con te [@ Postcrosser]. Purtroppo qualche mio concittadino in passato ha pastrocchiato parecchio la voce. Nei prossimi giorni vedrò di rimediare, rileggerò tutti i vostri preziosi suggerimenti! --Esniom (msg) 18:05, 29 gen 2019 (CET)

• [× Conflitto di modifiche] Non ricordavo di aver contribuito a questa voce, comunque...

• Inizierei mettendo gli avvenimenti in ordine cronologico (eventualmente con delle sottosezioni): ci sono almeno 3 passaggi diversi relativi alla fondazione, inframmezzati da altra roba... L'andirivieni nel tempo fa venire il mal di mare :-)
• Se Regi Decreti e burocrazia si mettono in nota il testo diventa un po' più scorrevole.
• Cosa sia rimasto nelle varie frazioni non è storia, è archeologia: sezione Monumenti e luoghi di interesse. Poi fa un po' ridere che nello stesso paragrafo si parli di Volsci, lazzaretti medievali e Garibaldi... manca solo Cristoforo Colombo all'appello :-D
• Amalgamare bene il testo: si parte con una prosa ampollosa e notarile per poi passare allo stile telegramma... una via di mezzo?
• Quattro fonti in tutto il testo... una rarità!
• Maiuscole a profusione: meno grandeur non guasta...

Per ora direi che ho criticato abbastanza :-) Grazie e buon lavoro a chiunque voglia metterci mano!--Equoreo (msg) 17:46, 29 gen 2019 (CET)

Hai criticato il giusto [@ Equoreo]. Chi ha scritto la voce non conosceva bene la lingua italiana e nemmeno la formattazione standard di Wikipedia per i comuni italiani. Ma per fortuna ci sono io a rimediare :) --Esniom (msg) 18:05, 29 gen 2019 (CET)

SpongeBob (televisione)

Viste le terribili condizioni della voce, credo si necessario un vaglio--Ilwikipedianosardo (msg) 11:04, 1 set 2018 (CEST)

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• --Ilwikipedianosardo (msg) 11:21, 1 set 2018 (CEST)

Suggerimenti

• Prima di tutto proporrei di prendere spunto dalla pagina in lingua inglese, più dettagliata, sia dal punto di vista delle immagini che delle fonti.--Ilwikipedianosardo (msg) 11:28, 1 set 2018 (CEST)
• Dovrebbero essere aggiunti i paragrafi "Trama", "Ambientazione" e "Produzione", per quest'ultima si può prendere spunto dalla voce inglese, se qualcuno se la cava con le traduzioni.--Ilwikipedianosardo (msg) 11:28, 1 set 2018 (CEST)
• Si dovrebbero realizzare la voce "Personaggi di SpongeBob" e lasciare nella voce principale solamente un piccolo paragrfo dove vengono descritti a grandi linee i protagonisti.--Ilwikipedianosardo (msg) 11:28, 1 set 2018 (CEST)
• Da controllare le sezioni sulle citazioni, forse sarebbe meglio lasciare solo alcuni riferimenti su SpongeBob in altre serie, ma solo le più "importanti"--Ilwikipedianosardo (msg) 11:28, 1 set 2018 (CEST)

Fates Warning (musica)

La voce Fates Warning mi sembra bene strutturata, accurata, referenziata da fonti, arricchita da foto con didascalia, e di buona forma linguistica.

Credo che, già allo stato attuale, essa possa diventare una voce di qualità, rispondendo pure a diversi dei requisiti di una voce da vetrina : Wikipedia:Confronto tra voci di qualità e voci in vetrina.

Quello che le manca (e che manca a tante voci su gruppi musicali) per diventare una voce da vetrina è un approfondimento dei testi cantati (al contrario, la musica è a mio avviso analizzata sufficientemente).

Ditemi la vostra. ═══ Astio_k → Pub ═══ 11:57, 5 set 2018 (CEST)

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• ═══ Astio_k → Pub ═══ 23:58, 6 set 2018 (CEST)

Suggerimenti

• A un primo esame noto che la sezione "1997-2004" è piuttosto povera di fonti. Inoltre IMHO credo che potresti fontare anche l'incipit, in particolar modo l'ultima frase che mi pare essere piuttosto significativa. DonShimoda (msg) 21:27, 5 set 2018 (CEST)

[@ DonShimoda] : ho cresciuto e circostanziato le parti dell'incipit con fonti, ma per il momento non ho trovato sostegno all'affermazione “[ I Fates Warning ] Sono accreditati tra le maggiori influenze per gruppi come Dream Theater, Shadow Gallery e Vanden Plas.” Nemmeno nelle voci di queste band si menziona la specifica influenza dei Fates Warning. Quindi ho eliminato l'affermazione, e l'ho postata nella discussione della voce. ═══ Astio_k → Pub ═══ 10:41, 7 set 2018 (CEST)

• Le sezioni "Da A Pleasant Shade of Gray alla dipartita di Mark Zonder (1997-2004)" e "La situazione odierna: il progetto parallelo con John Arch e il ritorno in studio della band (2005-presente)", oltre a scarseggiare di fonti, sono anche fatte a mo' di "cronaca del gruppo". Se non è possibile trovare molte fonti e perfezionare i paragrafi, si potrebbero anche unire.--Gybo 95 (msg) 15:45, 6 set 2018 (CEST)

[@ Gybo 95] : mmmmmmh ... personalmente e in generale, sono contrario a creare capitoli di lunghezza tolstojana ... ═══ Astio_k → Pub ═══ 10:41, 7 set 2018 (CEST)

Non sarà lungo per niente, dato che i primi due messi insieme lo sarebbero di più. Per provarlo, metterò mano lì rimuovendo capoversi e qualcos'altro di superfluo.--Gybo 95 (msg) 10:43, 7 set 2018 (CEST)

[@ Gybo 95] : visto adesso, va bene. Adesso torno a occuparmi di questa pagina, e vedo se riesco ad accrescerla positivamente.  astio  discussioni  11:14, 12 set 2018 (CEST)

Ok, è passato un mese e da allora non è più successo niente. Pensate ci sia altro da migliorare?--Gybo 95 (msg) 10:23, 18 ott 2018 (CEST)

Vasco Rossi (musica)

Propongo un vaglio per far entrare la pagina tra le voci di qualità --Esniom (msg) 15:53, 25 gen 2019 (CET)

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Suggerimenti

• Vita privata: non è possibile pensare di inserire questa voce tra quelle di qualità senza una descrizione "leggermente" più completa dell' "incidente" di Nonciclopedia, includendo il riflesso che ebbe nella pagina di Facebook. Non siamo una fanzina.--Bramfab Discorriamo 19:31, 28 gen 2019 (CET)

Grazie per il suggerimento [@ Bramfab] ci si può lavorare sopra :-D --Esniom (msg) 08:44, 29 gen 2019 (CET)

• Informazioni sui tour e i concerti: ho già provato a revisionare tutta l'ultima parte di carriera in questo senso. Occorre che tutte le informazioni aggiuntive riguardanti tour e concerti siano, per quanto possibile, spostate nelle apposite voci dedicate. Non c'è bisogno di riportare tutte le informazioni fedelmente, quando queste sono già presenti o potrebbero essere spostate in altre voci. Questo discorso può valere anche per album e singoli.--MatthewZu (msg) 12:03, 29 gen 2019 (CET)
• Fonti: consiglierei un attento controllo sulle fonti. Vanno rimossi tutti i link al sito ufficiale, a blog, a giornali non specialistici di settore e altre fonti considerabili inattendibili, per poi esser sostituiti (se ci sono) con fonti migliori. In alcune porzioni di testo ho anche notato toni un po' troppo enfatici. --Samu204c (msg) 19:05, 30 gen 2019 (CET)

Storia del jazz (musica)

Propongo di aprire questo vaglio al fine di cercare di rendere la pagina sufficiente ad essere inserita tra le voci di qualità --Esniom (msg) 16:31, 25 gen 2019 (CET)

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Suggerimenti

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John Williams (musica)

Propongo questo vaglio per migliorare la voce e magari riuscire a farla inserire tra le voci di qualità --Esniom (msg) 17:58, 25 gen 2019 (CET)

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Suggerimenti

• Cerca di inserire le fonti! Tra l'altro dando un'occhiata alla versione inglese, ci sarebbe ancora da scrivere se si vuole ampliare la pagina. --Binco91 (msg) 12:43, 3 feb 2019 (CET)

• Il paragrafo Opere lo eliminerei, incorporando le informazioni nell'incipit e nella biografia. Penso inoltre che sia inutile dividere la filmografia per decenni, propongo di distinguere giusto Cinema e Televisione come ho fatto per Hans Zimmer.-- Met 71 23:14, 3 feb 2019 (CET)

Società Sportiva Dilettantistica Potenza Calcio (sport)

pagina buona, nel monitoraggio risulta completa e come consigliato apro un vaglio --Giaff25 (msg) 19:05, 5 mag 2018 (CEST)

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Suggerimenti

• Ancora una volta gli anni solari che compongono le stagioni sportive nel corpo del testo (non nella cronistoria oppure nel template delle stagioni sportive) sono scritte 1968-69 invece che 1968-1969, e la cosa preoccupante sta nel fatto che nessuno si è dato da fare per renderle omogenee preferendo invece mandare avanti la richiesta del vaglio. Per me questi errori sono i primi a far considerare la pagina come non comforme agli standard stabiliti dal progetto calcio. E bocciare l'approvazione della messa in vetrina della pagina nel momento in cui sarà da approvare.--Nipas2 (msg) 21:46, 6 mag 2018 (CEST) Fatto --LittleWhites (msg) 14:24, 9 mag 2018 (CEST)

Gendō Ikari (anime e manga)

Dopo alcuni mesi passati a estendere la voce, è finalmente arrivato il momento di una revisione paritaria. --TeenAngels1234 (msg) 15:26, 13 nov 2018 (CET)

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• --TeenAngels1234 (msg) 15:26, 13 nov 2018 (CET)

Suggerimenti

• Nella frase "Il suo atteggiamento pragmatico, freddo e calcolatore lo porta a usare qualsiasi mezzo pur di raggiungere i propri scopi personali, anche se particolarmente crudele" la parola "crudele" alla fine non fila, va cambiato qualcosa. Nella prima sezione l'analogia con la Trinità, anche se raffazzonata, si capisce (padre, figlio, spirito) ma non è chiaro cosa c'entri la frase "Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio", a parte il fatto che nel nome di Gendo possono starci le "parole", ma così non è una spiegazione sufficiente. -- Spinoziano (msg) 17:58, 14 dic 2018 (CET)

"Resasi conto di essere soltanto sfruttata dall'amante, Naoko si suicida," non è un'interpretazione troppo riduttiva? In realtà era perché aveva ammazzato la prima Rei bambina in un impeto d'odio, cioè la situazione era più complessa.-- Spinoziano (msg) 18:58, 14 dic 2018 (CET)

[@ Spinoziano] Ciao! Ho eliminato proprio la virgola, quella subordinata ci stava male. Per quanto riguarda invece la questione Trinità, ho cercato di riformulare il periodo, per legare meglio il concetto di Dio-Gendo-Verbo. Su Naoko, credo che sia meglio non dilungarsi troppo. Per quanto molto semplificata, la causa è comunque il machiavellismo di Ikari e la presa di coscienza della donna. Penso sia meglio lasciare i particolari nella voce su Rei e nella sezione dedicata a Naoko in Personaggi di Neon Genesis Evangelion.--TeenAngels1234 (msg) 12:00, 15 dic 2018 (CET)

sempre in riferimento alla citazione biblica, hai usato la Nuova Riveduta: non sarebbe il caso di usare la CEI, perché più conosciuta dai lettori italofoni? --Lombres (msg) 14:39, 15 dic 2018 (CET)

Anche io pensai di inserire la versione CEI, ma personalmente consiglierei di usare la NR, per rendere più chiaro il legame con "parola".--TeenAngels1234 (msg) 15:07, 15 dic 2018 (CET)

Nel Vangelo secondo Giovanni, la Parola (o Verbo) è il Figlio (Gesù), non il Padre, mentre lo Spirito in quella frase non viene proprio menzionato, per questo continuo a non capire il riferimento a quel passo biblico. È vero che nel Vangelo secondo Giovanni ci sono i primi riferimenti alla dottrina della Trinità, ma citare il primo versetto in quel modo è poco pertinente, io farei un bel taglio levando via l'ultimo pezzo "in riferimento ai primi versi del vangelo secondo Giovanni: «Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio» (Giovanni 1:1)" così risolviamo anche il problema delle differenti traduzioni di quel verso, tanto c'è già prima il collegamento alla voce Verbo (cristianesimo) che parla del Vangelo secondo Giovanni.-- Spinoziano (msg) 15:14, 15 dic 2018 (CET)

semmai se Gendō = "parole e azioni", si ricollegherebbe al Dio padre come creatore, che crea attraverso la parola ("Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei neppure una delle cose fatte è stata fatta"), ed è in questo senso che Giovanni afferma che "Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio, e la Parola era Dio". La parola poi "è diventata carne", ma non è a questo che si riferisce il nome Gendō, è come se significasse "colui che crea con parole e azioni", e non che lui È la parola, altrimenti sarebbe il Figlio. Senza una spiegazione più ampia non si capisce, ma anche eliminando la frase come dice Spinoziano si capirebbe poco (perché "parole e azioni" dovrebbe riferirsi al Dio padre?). La fonte cosa dice di preciso? Perché si dovrebbe anche spiegare senza cadere nella RO --Lombres (msg) 16:04, 15 dic 2018 (CET)

Questione Spinoza :). In senso ampio il Verbo è semplicemente Dio, che può essere Dio padre, Dio Figlio o Spirito. La fonte dice: «Shinji means Child of God, Rei means Spirit and Gendo means, literally, "speech and conduct". This is taken from the lines fo the New Testament, [citazione a Giovanni] If we accept that the father is God, Shinji is the Son of God and Rei is the spirit, we arrive at the Father, the Son and the Holy Spirit - the Holy Spiriti that is the key of the Catholic dogma». Semplicemente, essendo Shinji il Figlio di Dio, Dio (più genericamente, il Padre Eterno) non può che essere, a esclusione, Gendo. Fra l'altro è proprio quel che Gendo cerca di perseguire nel suo Impact: Shinji sull'Arca-01, lui che controlla il Perfezionamento e incontra lo spirito di Yui. Direi che Fujie ci ha abbastanza preso.--TeenAngels1234 (msg) 21:23, 16 dic 2018 (CET)

Insomma, per quanto vaga come interpretazione Cristologica, è lecito dire che Dio (Padre, alla fine) è Parola. Se si eliminasse il riferimento al passo di Giovanni, non si capirebbe perché in giapponese i nomi diano "Parola-Figlio di Dio-Spirito".--TeenAngels1234 (msg) 21:27, 16 dic 2018 (CET)

ma Dio non è solo il padre, Dio è nello stesso tempo padre, figlio e spirito. La parola in Giovanni è identificata con il Figlio, sostenendo così che anche il Figlio è eterno e Dio era trinitario già nell'antico testamento (il Figlio era già la parola con cui Dio creò il mondo). Insomma, è probabile che Anno abbia capito male la dottrina cristiana e che anche la fonte non si sia premurata di spiegarlo troppo. Come uscirne è davvero un problema, non possiamo spiegarlo senza fonti (sarebbe RO), ma lasciarlo impreciso in questo modo ha senso? --Lombres (msg) 22:36, 16 dic 2018 (CET)

Secondo me non ha senso, o si fa capire che comunque per Giovanni il Verbo è proprio il Figlio, non il Padre (perché è così, basta consultare qualsiasi commentario) o andrebbe fatto un taglio maggiore, perché altrimenti chiunque conosce il vangelo di Giovanni e legge la voce può pensare che Wikipedia dà i numeri.-- Spinoziano (msg) 14:35, 17 dic 2018 (CET)

(comunque per precisare che nel vangelo di Giovanni per "Verbo" si intende il Figlio, prima di spiegare che Anno interpreta in quell'altro modo, secondo me non è necessario che lo dica la fonte su Evangelion, in quanto è una cosa risaputa, non la chiamerei RO. Se la fonte dicesse che la capitale d'Italia è Milano, e che Roma è la maggior città industriale, potremmo allo stesso modo accennare che la capitale d'Italia è Roma prima di spiegare che nell'immaginario di Evangelion è Milano - se per Evangelion fosse Milano).-- Spinoziano (msg) 16:22, 17 dic 2018 (CET)

credo che qui la cosa sia più sottile, non puoi dire che Anno ha commesso un'imprecisione e la fonte su Evangelion pure, citando un commentario biblico: è mettere insieme due fonti su argomenti del tutto diversi, quindi RO --Lombres (msg) 22:06, 17 dic 2018 (CET)

Mi rendo conto che è un po' al limite, però bisogna considerare anche che Anno e la fonte descrivono un mondo immaginario, e che Anno ha semplicemente preso spunto da un passo della Bibbia per un'opera immaginaria, quindi citare il significato originario del versetto di Giovanni prima di citare come ciò è trasfigurato in Evangelion sarebbe semplicemente trattare l'elemento di un mondo immaginario con un adeguato riferimento al mondo reale (che non è presente nella fonte, è questo il problema. Noi però mica diremmo che Anno ha sbagliato - in un'opera immaginaria non ci sono "errori" - ma semplicemente citeremmo prima il contesto originale del passo). -- Spinoziano (msg) 14:14, 18 dic 2018 (CET)

(per capirci, con l'aggiunta che ho in mente io diventerebbe una cosa così)-- Spinoziano (msg) 18:54, 18 dic 2018 (CET)

[← Rientro]direi che così ci sta --Lombres (msg) 21:21, 18 dic 2018 (CET)

Ho aggiunto così, allora risolto.-- Spinoziano (msg) 15:01, 19 dic 2018 (CET)

Se devo essere sincero, non sono ancora convinto del tutto. L'uso della fonte in fondo è superfluo, basta la voce wlinkata ed è una cosa più che verificabile: inutile scegliere un riferimento bibliografico sulla miriade di commentari evangelici. Volevo più che altro insistere sul fatto che, pur restando innegabile l'identificazione di Gesù con il Logos incarnato, comunque il Figlio è, nell'ottica cristiana cattolica citata in fonte almeno, una persona del Dio monadico. Cioè, se, da Giovanni, il Verbo, pur essendo ovviamente incarnato e per antonomasia il Figlio, è (ripeto, in senso lato) applicabile a tutta la trinità: Giovanni 1:1 stesso usa il generico "Dio", applicabile a tutte e tre, volendo. Si tratta comunque di una 'antilogia' presente nel mistero trinitario. Tagliando la testa al toro, si può scrivere così. Il riferimento è solo quello apodittico di Dio = Parola = Gendo, che poi giocando con "spirito" e "figlio di Dio" può creare la Trinità. Che poi è quello che Fujie, in sostanza, intendeva.--TeenAngels1234 (msg) 20:11, 19 dic 2018 (CET)

La fonte scelta mi sembra quanto di più terzo (l'enciclopedia di filosofia più diffusa in Italia, credo, e serve indirettamente a dare un'indicazione sul fatto che il tema è filosofico, non solo teologico) quindi penso ci stia bene, non è del tutto superflua. Sul resto, i cambiamenti che proponi mi sembra introducano nuovi vari problemi, stilistici e di contenuto, la discussione diventerebbe lunghissima, quindi per comodità terrei com'è ora dato che va bene anche a Lombres e su questo punto ci siamo già dilungati. -- Spinoziano (msg) 14:45, 20 dic 2018 (CET)

Figurati, è ben lungi da me dubitare della fonte e della sua qualità. Più che questo, giusto per riallacciarsi meglio al if we accept that the father is God di Fujie, preferirei scrivere in questo modo, così da restare più fedeli possibili alla fonte e mettere il condizionale (si tratta comunque di una interpretazione, anche se plausibile). Fammi sapere che cosa ne pensi--TeenAngels1234 (msg) 17:49, 22 dic 2018 (CET)

Giusto il condizionale, ma ho ripristinato il pezzetto con il riferimento al significato nel testo biblico, altrimenti è come tornare dapprincipio al problema da cui è nata questa dicussione.-- Spinoziano (msg) 14:38, 23 dic 2018 (CET)

Ho riletto ancora qualche volta e in realtà forse hai ragione: essendoci il wikilink alla voce sul Verbo, e con la frase "che nell'ottica di Evangelion pare diventare un attributo del Padre" forse l'aggiunta che ho ripristinato diventa superflua e può andar bene anche come avevi lasciato tu.-- Spinoziano (msg) 15:17, 23 dic 2018 (CET)

Fatto--TeenAngels1234 (msg) 16:47, 26 dic 2018 (CET)

• Ho terminato la lettura, ma devo dire che ho trovato, sia adesso sia la volta scorsa, molti più refusi e svarioni ortografici rispetto a quanto mi fosse successo per le altre voci di Evangelion. Ho letto con una certa attenzione ma neanche troppa, quindi magari ce n'è qualcun altro che non ho notato. La voce andrebbe controllata anche da qualche altro utente, sicuramente allo stato è una voce di qualità ma non sono sicuro per la vetrina.-- Spinoziano (msg) 17:32, 8 gen 2019 (CET)

Ciao! Ti ringrazio per l'apporto e per le modifiche. Concordo naturalmente con te: ho preferito infatti prima scrivere un po' currenti calamo selezionando e aggiungendo le informazioni giuste, per poi sistemare gradualmente e con la dovuta calma. I vagli ovviamente servono a questo: con l'aiuto di altre mani si può rifinire ancora di più :) E dimmi pure se, dal lato contenutistico, hai riserve o suggerimenti. --TeenAngels1234 (msg) 19:45, 8 gen 2019 (CET)

Corriere della Sera (Letteratura)

Commento del proponente il vaglio: Ho proposto il vaglio per la pagina del Corriere della Sera poichè essa è ben scritta, ampia, e completa rispetto alle altre pagine riguardanti l'editoria e giornali. Dunque sarebbe proponibile per le VOCI DI QUALITA'. Prima della proposta sarebbe appunto, opportuno, fare una revisione e perchè no migliorare la voce. Argomento proposto è Letteratura, poichè non ho trovato l'argomento più adeguato e pertinente come Editoria. --Luciano Coda (msg) 00:03, 9 ott 2018 (CEST)

Revisori

• --Sentruper (msg) 18:44, 9 ott 2018 (CEST)

Suggerimenti

• Il libro Michele Brambilla, L'eskimo in redazione. Quando le Brigate Rosse erano «sedicenti», Milano, Ares, 1991 è citato come fonte per ben dieci volte (nota 90 a-j) senza indicare neppure una pagina precisa: non è un riferimento bibliografico serio.

Lo stesso vale per i libri: Indro Montanelli, Soltanto un giornalista. Testimonianza resa a Tiziana Abate, Milano, Rizzoli, 2002 (nota 75 a-h); Enzo Bettiza, Via Solferino. La vita del «Corriere della Sera» dal 1964 al 1974, Milano, Rizzoli, 1982 (nota 76 a-h). --94.161.198.221 (msg) 12:30, 10 ott 2018 (CEST)

--Valentinenba97 (msg) 21:42, 1 mar 2019 (CET)