Discussioni utente:Guidoallegrezza

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Per la voce Gianluca Merolli è stata avviata la procedura di Vaglio quale biografia di un personaggio del teatro -- Guidoallegrezza (msg) 12:48, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

La richiesta di vaglio è stata cancellata da Burgundo. --Guidoallegrezza (msg) 13:09, 3 dic 2013 (CET) E' stato richiesto un parere specifico qui -- Guidoallegrezza (msg) 16:30, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Suggerisco di leggere WP:COMMISSIONE, a margine quali sono i ruoli da protagonista? --Vito (msg) 13:44, 29 ott 2013 (CET)[rispondi]

Salve, ho letto con attenzione la pagina suggerita e ravviso che, a mio giudizio, non vi è alcuna fattispecie applicabile a quanto accaduto nel caso della PAgina di Gianluca MErolli. Preciso, su tua richiesta, quali sono stati i ruoli da protagonista o co-protagonista, indicando i link alle pagine delle rispettive produzioni per ulteriore verifica oggettiva:

Di seguito ulteriori dettagli:

  • Dal 2007 al 2009 (due stagioni consecutive) è in tournè presso i maggiori teatri italiani interpretando il ruolo del protagonista (Claude) nel musical Hair, diretto da Giampiero Solari, con gli arrangiamenti musicali di Elisa, che gli varrà il premio Ammanniti come miglior attore protagonista della stagione teatrale 2008-09.
  • Nel 2009 Brian May e Roger Taylor, chitarrista e batterista storici dei Queen, gli assegnano il ruolo di Galileo, protagonista della versione italiana di We will rock you, diretto da Maurizio Colombi e prodotto da BarleyArts.
  • Il 2 ottobre 2013 debutta nel ruolo di Tebaldo all’Arena di Verona nello spettacolo prodotto da David Zard Romeo e Giulietta - Ama e cambia il mondo, con le musiche di Gerard presgurvich, il libretto di Vincenzo Incenzo e la regia di Giuliano Peparini. Dopo il debutto a Verona, inizia la tournée italiana che toccherà per prime le città di Roma (dal 18 ottobre 2013) e Milano (da gennaio 2014). Nel musical, Tebaldo è parte del cast dei caratteri principali (coprotagonisti)

Inoltre, aggiungo, che scrivo io la pagina di Gianluca Merolli, semplicemente lo conosco personalmente e ne seguo con attenzione le vicende artistiche. L'idea della pagina su wikipeida nasce come suggello alla sua vita artistica realizzata da me a titolo personale, amichevole e del tutto gratuito, peraltro sulla base di contenuti che lui stesso ha validato personalmente. In sostanza, si tratta di completare, tra l'altro, i rimandi interni a Wikipedia, poiché il suo nome compare più volte nelle sue pagine, come appare dall'elenco sottostante:

https://it.wikipedia.org/wiki/Romeo_e_Giulietta_-_Ama_e_cambia_il_mondo

https://it.wikipedia.org/wiki/Amici_(terza_edizione,_fase_serale)

https://it.wikipedia.org/wiki/Romeo_e_Giulietta._Ama_e_cambia_il_mondo

https://it.wikipedia.org/wiki/Amici_(terza_edizione,_fase_iniziale)

https://it.wikipedia.org/wiki/Dignit%C3%A0_Autonome_di_Prostituzione

https://it.wikipedia.org/wiki/I_bambini_della_sua_vita

https://it.wikipedia.org/wiki/We_Will_Rock_You_(musical)

https://it.wikipedia.org/wiki/Amici_di_Maria_De_Filippi

Preciso, pertanto quanto segue:

  • Sono io che ho suggerito a Merolli la possibilità di pubblicare la sua biografia su wikipedia, offrendomi amichevolmente di impostarla e successivamente chiedendo a lui di validarla, prima che la pubblicassi io.
  • Per l'impostazione della voce, si è seguito l'insieme di criteri biografici, mantenendo un profilo basso e attenendoci a dati oggettivi e riscontrabili.
  • Non è presente nessun intento promozionale, ma siccome Merolli è citato nelle schede che appartengono a parecchi dei lavori nei quali è stato presente, sarebbe opportuno che vi fosse un riscontro informativo sul suo lavoro e sulla sua attività. Quindi si tratta di persona più volte citata, per la quale, però, non esiste una pagina descrittiva.
  • Nella stesura, limitarci all'utilizzo di dati oggettivi ed eliminando ogni riferimento verboso, agiografico e celebrativo ha consentiti di scrivere un testo snello, con le informazioni principali, senza incorrere in toni inadeguati o non obiettivi.
  • Ribadisco, infine, che non v'è alcun rapporto di committenza né tantomeno di natura economica o contrattuale.

Buonasera, ci sono novità? Ho aggiunto ulteriori dettagli alle considerazioni già effettuate e vorrei sapere se le spiegazioni che ho fornito sono soddisfacenti e consentono di riattivare la pagina di Merolli. Grazie

Sarebbe peraltro possibile riaprire la discussione pubblica sulla cancellazione della pagina, in modo che si possa sentire anche il parere di altri utenti sul tema e consentirmi di fornire le opportune deduzioni e controdeduzioni? Grazie

Realizzazione di una pagina dedicata a Gianluca Merolli (Artista)[modifica wikitesto]

Qualche anno fa, fu creata una voce dedicata a Gianluca Merolli, attore e musicista, chiusa perché priva dei requisiti fissati per la presenza di personalità dello spettacolo. Da quella cancellazione (di un testo non curato da me), si sono via via andati formando i requisiti per consentire la presenza di Gianluca Merolli fra le voci di Wikipedia. Avvio pertanto questa discussione pubblica, dedicata alla valutazione della possibilità/opportunità che Wikipedia ospiti fra le sue voci, una dedicata ad uno degli artisti di maggior talento nel panorama artistico italiano.

RISPETTO DEI CRITERI DI ENCICLOPEDICITA'

Allo stato attuale, Gianluca Merolli possiede i Criteri di enciclopedicità per personaggi dello spettacolo di Wikipdia che richiamo qui di seguito:

  1. I personaggi [...] possono essere considerati enciclopedici se sono stati in attività per almeno tre anni e soddisfano almeno una delle seguenti condizioni:
  2. Essere apparsi o essere stati: ... attori protagonisti o co-protagonisti per almeno una stagione completa in spettacoli teatrali che abbiano avuto rappresentazioni in capoluoghi di almeno tre suddivisioni amministrative di primo livello (come le Regioni in Italia o i Cantoni in Svizzera) diverse

Risulta infatti vero e provato, contemporaneamente, che Gianluca Merolli:

  • opera professionalmente nel campo della musica, del teatro, della televisione e del cinema con continuità da oltre 10 anni;
  • è stato più volte protagonista in spettacoli teatrali che hanno girato in tournée per tutta l'Italia.

Trattandosi di criteri sufficienti, dovrebbe essere consentita la pubblicazione della sua pagina personale. Di seguito l'elenco dei ruoli da protagonista o co-protagonista:

  • Dal 2007 al 2009 è in tournè presso i maggiori teatri italiani interpretando il ruolo del protagonista (Claude) nel musical HAIR, diretto da Giampiero Solari, con gli arrangiamenti musicali di Elisa, che gli varrà il premio Ammanniti come miglior attore protagonista della stagione teatrale 2008-09. Fonte pubblica: http://www.hairthemusical.it/html/cast.html
  • Nel 2009 Brian May e Roger Taylor, chitarrista e batterista storici dei Queen, gli assegnano di Galileo, protagonista della versione italiana di We will rock you, diretto da Maurizio Colombi e prodotto da BarleyArts. Fonte pubblica: https://it.wikipedia.org/wiki/We_Will_Rock_You_(musical)
  • Il 2 ottobre 2013 debutta nel ruolo di Tebaldo all’Arena di Verona nello spettacolo prodotto da David Zard Romeo e Giulietta - Ama e cambia il mondo, con le musiche di Gérard Presgurvich, il libretto di Vincenzo Incenzo e la regia di Giuliano Peparini. Dopo il debutto a Verona, inizia la tournée italiana che toccherà per prime le città di Roma (dal 18 ottobre 2013) e Milano (da gennaio 2014). Nel musical, Tebaldo è parte del cast dei caratteri principali (coprotagonisti). Fonte pubblica: http://www.romeoegiulietta.it/tebaldo-gianluca-merolli/

SI TRATTA DI UNA COMMISSIONE? Con riguardo alle precisazioni esposte da Wikipedia in merito alla composizione delle voci su Commissione, si può osservare quanto segue:

RISPETTO DEI 5 PILASTRI DI WIKIPEDIA

  • ENCICLOPEDICITA' DELLA VOCE: precedentemente accennato, la voce dedicata a Gianluca Merolli rispetta i criteri di enciclopedicità di Wikipedia.
  • NEUTRALITA': Il testo proposto per la presenza su Wikipedia è fondato esclusivamente su dati oggettivi, senza riferimenti verbosi, agiografici e celebrativi, con un testo snello che presenta esclusivamente le informazioni principali sulla vita artistica e le attività di Gianluca Merolli, scevro da in toni inadeguati o non obiettivi.
  • LIBERTA': il testo della voce, una volta pubblicato, resterebbe soggetto alle policy di Wikipedia, pertanto alla sua modificabilità, peraltro con le medesime regole di oggettività e neutralità.
  • CODICE CI CONDOTTA: poiché la voce è stata già a suo tempo cancellata, e all'atto della sua nuova pubblicazione, nuovamente cancellata, si ritiene opportuno attenersi alle policy di Wikipedia in materia di consenso e gestione dei conflitti, per mettere in discussione pubblicamente l'opportunità di aprire una voce dedicata a Gianluca Merolli, valendosi del contributo di discussione di differenti soggetti rispetto a quelli che hanno ritenuto necessario, in perfetta buona fede, eliminare la scheda nuovamente pubblicata.
  • REGOLE FISSE: l'apertura di questa discussione, dovrebbe essere una dimostrazione di buona fede e di volontà di confronto sulla predetta opportunità.

TESTO PROPOSTO PER LA VOCE GIANLUCA MEROLLI

Artista italiano, nato a Cassino (FR) il 17 aprile 1981. Attore e cantautore, ha partecipato a importanti produzioni teatrali e cinematografiche. Compone musica per teatro e cinema.

Formazione La sua formazione canora si è sviluppata con diversi maestri, tra cui Antonella Sdoia, Paolo De Tuglie, Eleonora Bruni e la cantante Tosca. La formazione teatrale è cominciata presso l’Accademia Corrado Pani di Roma, sotto la guida di Giovanni Diotajuti e Adalberto Maria Merli. Il perfezionamento è proseguito con una Masterclass al Piccolo Teatro di Milano, studiando con Flavio Albanese, Antonella Astolfi, Marise Flach e Michele Abbondanza. Ha partecipato a numerosi laboratori con Danio Manfredini, Pierpaolo Sepe, Ricci/Forte, Lindsay Kemp, César Brie. Tra il 2006 e il 2012 studia e lavora sotto la guida del suo maestro Giancarlo Sepe, incontro decisivo nella sua crescita e per la costruzione della sua dimensione attoriale.

Esperienze lavorative

Teatrografia

  • 2013: Romeo e Giulietta di W. Shakespeare, regia Giuliano Peparini.
  • 2012/2013: Favole di Oscar Wilde, regia Giancarlo Sepe, teatro La comunità.
  • 2012/2010: Dignità autonome di prostituzione, regia Luciano Melchionna. (Festival: La Versiliana, FITT in Spagna, Benevento).
  • 2012: Come vi piace di W. Shakespeare, regia Marco Carniti.
  • 2011/2012: Compagnia Totò, regia Giancarlo Sepe.
  • 2011: Caligola di A. Camus, regia Pino Micol.
  • 2011: Il silenzio dei vivi, regia G. Carpanzano.
  • 2010: Recita in “Troia”, regia F. Tarsi.
  • 2009/2010: We will rock you, regia Maurizio Colombi. (Protagonista)
  • 2007/2009: Hair, regia Giampiero Solari e Luca Tommassini.
  • 2006: I giganti della montagna di L. Pirandello, regia G. Spadola.
  • 2004/2005: Footloose, regia Chistopher Malcolm.
  • 2002: Joseph e la strabiliante tunica dei sogni in technicolor di A. L. Weber, regia C. Insegno.

Filmografia

Avviso[modifica wikitesto]

Gentile Guidoallegrezza,

Wikipedia non è un servizio di hosting gratuito.

Il nostro obiettivo è scrivere un'enciclopedia.

La tua pagina utente non era conforme alle nostre linee guida (riportate qui) ed è stata pertanto cancellata.

Per favore, non inserire tali contenuti su Wikipedia, o potresti essere bloccato in scrittura senza ulteriori avvertimenti. Grazie.

--93.65.118.237 (msg) 19:26, 2 dic 2013 (CET)[rispondi]

Cortesemente, non operare una cancellazione selettiva della tua pagina di discussione. Essa, semmai, può essere archiviata ma non svuotata. Grazie. --93.65.118.237 (msg) 19:32, 2 dic 2013 (CET)[rispondi]

Ho cancellato una parte che è una duplicazione, per evitare di appesantire la lettura di chi dovesse entrare a leggere. Tra l'altro, di un testo interamente scritto da me. Però, va bene così. Anzi la discussione risulta ulteriormente arricchita anche che francamente appesantita. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guidoallegrezza (discussioni · contributi).

Ok, ora può essere accettabile. Ti consiglio di lasciarla così. --KS«...» 20:13, 2 dic 2013 (CET)[rispondi]

una domanda, adesso che ho trovato il posto giusto per avviare la discussione sulla voce enciclopedica dedicata a Gianluca Merolli, cosa deve accadere per poterla inserire? Si attende che vi siano interventi di persone interessate? Se non ve ne sono diciamo nel giro di due settimane, si può procedere al suo inserimento o rischio che venga nuovamente cancellata?--Guidoallegrezza (msg) 09:25, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Io non la vedo ancora l'enciclopedicita', salvo si voglia rendere enciclopedici tutti gli attori per anzianità' di servizio, trasformando l'enciclopedia in in who's who?--Bramfab Discorriamo 10:25, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Comprendo l'obiezione, ma credo che la questione vada posta in modo coerente con i principi di Wikipedia. Ad oggi, salvo che non vengano modificati, e nel caso di specie, i criteri di enciclopedicità necessari per l'ammissione di una voce per un personaggio del mondo del teatro sono, come riportato nella mia "istruttoria" (combinato disposto per il caso di specie): i personaggi possono essere considerati enciclopedici se sono stati in attività per almeno tre anni e se sono stati attori protagonisti o co-protagonisti per almeno una stagione completa in spettacoli teatrali che abbiano avuto rappresentazioni in capoluoghi di almeno tre suddivisioni amministrative di primo livello (come le Regioni in Italia o i Cantoni in Svizzera) diverse. Sulla base delle informazioni note e verificabili anche in rete su fonti pubbliche, tali presupposti risultano ricorrere oggettivamente per Gianluca Merolli, poiché opera professionalmente nel campo della musica, del teatro, della televisione e del cinema con continuità da oltre 10 anni ed è stato più volte protagonista in spettacoli teatrali che hanno girato in tournée per tutta l'Italia. Poiché non diversamente indicato nelle pagine di spiegazione dei criteri di enciclopedicità, se ricorrono i presupposti dichiarati, a mio giudizio e per logica, essi sono da ritenere necessari, ma anche sufficienti a consentire la pubblicazione di una voce che sia conforme ad essi. Va da sé, che se vi sono altri attori o artisti per i quali ricorrano i medesimi presupposti, si danno solo due ipotesi: o le voci sono pubblicate senza fare troppe questioni, se non le dovute verifiche in discussione pubblica, oppure devono essere modificati i criteri. Ma nel frattempo che si discuta sulla natura dei criteri, a coloro per cui i criteri ricorrono non si può negare di apparire. --Guidoallegrezza (msg) 10:56, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Soddisfa un criterio necessario, non sufficiente. "i personaggi possono essere considerati enciclopedici".--Bramfab Discorriamo 11:34, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Corretto, ma se non vi sono altre motivazioni per escludere, in base ad semplice principio logico, dovrebbero essere ammesse tutte le voci che sono conformi, altrimenti, si entra nel campo delle valutazioni soggettive, che violerebbero il principio di neutralità e di oggettività. Quindi, in sostanza:

  • quale altro criterio dovrebbe essere utilizzato per considerare enciclopedica la voce "Gianluca Merolli"?
  • in base a quale criterio, invece dovrebbe essere utilizzato per escludere la sua enciclopeditcità?

Posto poi che esiste un ulteriore criterio di ammissibilità non dichiarato, ovvero non riscontrabile sulle pagine che li dovrebbero contenere, dovrebbero essere sottoposte a vaglio per eventuale eliminazione tutte le voci che riguardano personaggi dello spettacolo che pur essendo conformi ai criteri di enciclopedicità, non corrispondono a questo ulteriore criterio, che però non è noto. Si tratta di uno stallo logico: il "possono" enunciato nei criteri, rimanda ad un'ulteriore valutazione che non è chiaro chi debba fare, oppure significa semplicemente che le voci che rispondono ai criteri sono ammesse (possono essere inserite) senza dover essere sottoposte a nessuna ulteriore verifica? --Guidoallegrezza (msg) 12:17, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Per la voce Gianluca Merolli è stata avviata la procedura di Vaglio quale biografia di un personaggio del teatro: https://it.wikipedia.org/wiki/Gianluca_Merolli --Guidoallegrezza (msg) 12:40, 3 dic 2013 (CET) La richiesta di vaglio è stata cancellata da Burgundo. --Guidoallegrezza (msg) 13:09, 3 dic 2013 (CET) E' stata pubblicata una richiesta di parere nella sezione Cinema, Teatro e Televisione: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Voci#Cinema.2C_teatro_e_televisione --Guidoallegrezza (msg) 20:30, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Gianluca Merolli[modifica wikitesto]

La procedura di vaglio non è indicata per avere un parere sull'enciclopedicità del personaggio ma serve soltanto per rendere la voce conforme alle convenzioni di stile di wikipedia. Pertanto è stata rimossa in quanto utilizzata impropriamente. Quanto alla voce è stata cancellata poiché era un mero CV. Ti consiglio l'attente lettura di Aiuto:Cosa mettere su wikipedia, Aiuto:Cita le fonti e WP:COMMISSIONE.--Burgundo(posta) 12:55, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Suggerisco la lettura di WP:Vaglio.--Burgundo(posta) 13:00, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

La ringrazio Burgundo. Prima di postare la voce, ho letto attentamente le indicazioni e mi sono attenuto pedissequamente ad esse, nonostante siano piuttosto complicate da utilizzare. La voce nella forma proposta, non mi sembra configurare un CV, ma presenta in modo secco ed asciutto (sotto forma direi di scheda) le informazioni principali sulla vita artistica di Merolli. La prego di rileggere attentamente tutta la discussione, perché è piuttosto faticoso dover riportare continuamente i concetti essenziali. Troverà che ci sono deduzioni in favore della voce, basate sul rispetto dei criteri di enciclopedicità e soprattutto sui template che Wikipedia stessa suggerisce di usare. --Guidoallegrezza (msg) 13:08, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Tra l'altro, invece di cancellare la voce, poteva suggerire di modificare il suo testo. Mi sembra che vi sia un non banale accanimento su questa questione.

Sul tema della somiglianza ad un CV, le porto ad esempio la pagina di Barbara Cola (https://it.wikipedia.org/wiki/Barbara_Cola), che ha certamente una carriera più lunga di Merolli (al momento sono entrambi nel cast dei ruoli principali del musical Romeo e Giulietta), ma nella quale le informazioni sono presentate in maniera assolutamente analoga. Che si fa, si cancella anche Barbara Cola? E come la Voce Barbara Cola se ne possono trovare numerose altra che, applicando i criteri che lei ha adottato, dovrebbero essere eliminate. --Guidoallegrezza (msg) 13:15, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

A questo punto, vorrei comunque capire come si procede, visto che il vaglio non può essere applicato, la discussione in corso non ha ancora generato nessuna conclusione e non riesco a capire a chi altro dovrei fornire spiegazioni. --Guidoallegrezza (msg) 13:16, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Vedo che non si è letto con attenzione quanto linkato sopra. La voce era un mero CV (elencazione pedissequa di attività e ruoli interpretati), mancava di qualsiasi fonte che confermasse quanto sostenuto, e poi su wikipedia non vige WP:ANALOGIA in quanto nessun personaggio è comparabile a qualsiasi altro.--Burgundo(posta) 13:46, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Come uscire dall'impasse[modifica wikitesto]

Allo scopo di uscire da questa impasse ti suggerisco di scrivere una bozza di voce in una tua sandbox, come ad esempio Utente:Guidoallegrezza/sandbox e poi chiedere al Progetto:Musica un parere, linkando la sandbox. Se il progetto riterrà che l'artista sia enciclopedico, solo allora si potrà pubblicare la voce senza la certezza che possa essere nuovanente cancellata. A scanso di equivoci, servirà il supporto di articoli di giornali come La Repubblica, il Corriere della Sera, La Stampa etc. con articoli che parlino delle sue attività e occorrerà seguire l'impostazione indicata in Aiuto:Come scrivere una voce.--Burgundo(posta) 14:20, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Grazie molte. Procederò come suggerito. --Guidoallegrezza (msg) 14:22, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Siccome si tratta di un artista che opera nel teatro, nella musica, nel musical e nel cinema posso proporre al progetto che ritengo prevalente, ovvero il teatro? --Guidoallegrezza (msg) 15:49, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Inizia a scrivere e poi si vedrà cosa mettere qualora ne venisse fuori la necessaria enciclopedicità, che deriverà essenzialmente dalle fonti che riuscirai a trovare.--Burgundo(posta) 16:05, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

La richiesta di parere è stata pubblicata qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Voci#Cinema.2C_teatro_e_televisione --Guidoallegrezza (msg) 16:29, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Avevi inserito in pagina errata ed ho traferito qui la tua bozza di voce. Quanto poi a dove chiedere il parere hai sbagliato pagina. Io ti avevo suggerito di inserire una richiesta qui. In ogni caso continui a non ascoltare cosa ti si raccomanda. La bozza di voce è identica a quella cancellata. Dove sono le fonti, senza le quali verrebbe ancora cancellata?--Burgundo(posta) 19:26, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Scusi Burgundo, lei mi ha suggerito di mettere la voce in popular music, ma siccome il personaggio è principalmente un attore (in alcuni casi di musical), mi sembra logico che sia nel teatro. Dopo di che, mi sono attenuto alle indicazioni contenute nella richiesta di parere, che mi sembrava la più adeguata rispetto alla situazione. Ora, io comprendo l'entità del suo lavoro, ma essendo una persona dotata di raziocinio ed avendo già avuto pessimissime esperienze con la rigidità degli amministratori/verificatori di Wikipedia, credo opportuno attenermi alle indicazioni generali di Wikipedia, soprattutto nel caso, ad un certo punto, dovessi/volessi procedere con una contestazione in merito ai loro comportamenti. In merito alle fonti, se ella avrà la compiacenza di verificare i link all'interno del testo nella sandbox troverà numerosi riferimenti che prima non c'erano e che sono o riferimenti ad altre voci di Wikipedia (quindi referenze interne che valgono come fonte) ovvero link a siti esterni che corroborano quanto affermato o richiesto. Inoltre, noterà che lo stile del testo è stato modificato, essendo risultato sgradito il precedente. Aggiungo, mi permetta, che mi sembra un gigantesco spreco reciproco di tempo quello di dover inseguire discussioni su discussioni, quando, guardando altre voci analoghe (mi permetta, forse per Wikipedia il termine analogia è inapplicabile, ma vivaddio io parlo italiano e ho la netta comprensione del termine), vorrei capire se è stata utilizzata la stessa severità, visto che proprio non sembra. Infine, ho dovuto aspettare più di un mese prima che qualcuno desse un segno di vita dopo le richieste fatte a Vituzzu, e di questo la ringrazio. Ma noto anche che lei mi tratta come se io fossi un suddito e lei un feudatario. Io le ho posto delle domande, alle quali mi aspetto delle risposte che non mi dà, mentre io mi sforzo di fornirle risposte ad ogni eccezione che lei mi muove. La inviterei, pertanto a darmi le risposte che le ho chiesto e ad evitare di eludere le questioni che le pongo, oltre a cercare di rispettare anche le mie scelte in termini di valutazione sia delle cose che lei ha la bontà di suggerirmi, ma che, non essendo ordini, mi permetto di valutare (correndo certo il rischio di sbagliare) prima di adottare. Uno per tutti l'equivoco che lei ha generato, valutando la figura artistica di Merolli coerente con la popular music piuttosto che con il teatro. Poiché sono io l'autore delle voce, ho ritenuto fosse prevalente il lavoro teatrale (il musical è una forma di teatro, ed è solo una componente della vita artistica di Merolli) e mi sono dunque attenuto alle procedure di verifica tramite parere, nella sezione idonea. Lei mi può dire le sue opinioni, ma non mi può imporre di fare cose che non condivido, come ad esempio impormi uno schema biografico da gruppo musicale come ha fatto nella giornata di oggi.--Guidoallegrezza (msg) 20:19, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Faccio peraltro sommessamente notare che, avendo spostato la sandbox nel posto giusto (grazie per averlo fatto e per avermelo fatto notare) non era più linkata correttamente nella richiesta di parere che ho postato nella sezione Cinema, Teatro e Televisione dei pareri, dove auspico che posseggano tutti gli strumenti e le competenze per valutare gli aspetti fin qui oggetto della discussione: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richieste_di_pareri/Voci#Cinema.2C_teatro_e_televisione --Guidoallegrezza (msg) 20:23, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Certo. Il film è così enciclopedico che è stato infilato alla chetichella su en.wiki. Comunque l'ho marcato per lack of notability per chiaro intento promozionale, dato che la voce è stata fatta dalla supposta regista. Allegrezza, fossi in te ci darei un taglio, stai prendendo una brutta piega. -- SERGIO (aka the Blackcat) 23:35, 3 dic 2013 (CET)[rispondi]

Gentile Sergio, le faccio notare che lei sta mettendo in discussione UNO dei riferimenti che ho fornito. Questo mi fa presumere che tutti gli altri siano perfettamente accettabili e coerenti. Di questo sono molto lieto. Ciò detto, le suggerisco di evitare di usare certe espressioni nei iei confronti, che sembrano configurarsi piuttosto come minacce. Le prego di attenersi alle funzioni del suo ruolo. La questione dell'enciclopedicità è dibattuta altrove e non credo che le sue pur lecite valutazioni sulle opere altrui debbano essere esposte qui, quanto piuttosto nella sandbox sottoposta al parere ed opportunamente link alta all'uopo. La invito serenamnete a non travalicare le funzioni del suo ruolo. Grazie --Guidoallegrezza (msg) 00:14, 4 dic 2013 (CET)[rispondi]

A margine, è prassi su Wikipedia dare del tu. --93.65.118.237 (msg) 00:15, 4 dic 2013 (CET)[rispondi]
Noto che non gradisce il tu e passo quindi ad un più formale lei. Il posto in cui ha inserito la sua richiesta di pareri è completamente al di fuori da ogni possibilità di essere notato in quanto discussione vecchia e non più osservata dagli altri utenti. Questo per giustificare mancate risposte. E con questo chiudo in quanto non ho altro da consigliare.--Burgundo(posta) 00:51, 4 dic 2013 (CET)[rispondi]

Invece che consumarci in queste discussioni... ma non potrei pubblicare la voce come STUB e lasciare che sia completata e migliorata dagli utenti? Non sarebbe tutto più semplice e soprattutto coerente con i principi generali di WP? Ho visto infatti che c'è più di una voce proprio con questa caratteristica e che presentano delle assolute similarità con quella sul Merolli di cui stiamo discutendo. Ecco alcuni esempi:

--Guidoallegrezza (msg) 13:11, 4 dic 2013 (CET)[rispondi]

Avviso[modifica wikitesto]

Tieni presente che la pagina utente non è una sandbox. Ho revertato. --93.65.118.237 (msg) 19:12, 4 dic 2013 (CET)[rispondi]

Grazie, avevo preso una cantonata. --Guidoallegrezza (msg) 19:36, 4 dic 2013 (CET)[rispondi]

Sempre sulla sandbox[modifica wikitesto]

Non entro nel merito della voce, ma queste sono palesemente promozionali e non troveranno mai spazio, almeno in questa forma, in una voce del ns0. Ti consiglio pertanto di rimuoverle, perché non sono ammissibili. Saluti. --93.65.118.237 (msg) 13:17, 5 dic 2013 (CET)[rispondi]

Calma... :-) è una sandbox, quindi è un testo sperimentale. Comunque grazie per l'annotazione. Devono essere tolte tutte, oppure fra di esse qualcuna può essere mantenuta?
A proposito, l'intera voce fino alla teatrografia è stata rivista e riscritta per renderla più conforme ad una voce enciclopedica. Adesso può andare?
Già che ci sono, domando anche a te, posso creare la voce come STUB, lasciando che siano poi gli utenti a migliorarla mano a mano nel tempo? Grazie --Guidoallegrezza (msg) 13:51, 5 dic 2013 (CET)[rispondi]
E chi si arrabbia? :-)
Come ti dicevo, non è mia intenzione parlare della voce, visto che, da quello che ho notato, te ne stai occupando insieme a Burgundo, che ti invito a contattare nuovamente qualora volessi aggiornarlo sullo stato della sandbox e chiedergli ulteriori chiarimenti sulla possibilità di pubblicarla nel namespace principale.
Però posso rispondere ad altro. Per stub s'intende una voce strutturata in modo non enciclopedico ma dai contenuti sufficienti sul piano della valenza enciclopedica e della forma in sé. Non è però questo, imho, il punto che dev'essere discusso. Qui si discute principalmente di criteri di enciclopedicità, all'interno dei quali la voce deve rientrare, sia o meno uno stub. Esempio facile: se per assurdo non esistesse la voce su Giulio Cesare e qualcuno pubblicasse un testo in cui si dice che Cesare è stato un condottiero, uomo politico, ecc. ecc. per 5 righe, si tratterebbe certamente di una voce degna di rimanere in Wikipedia, ma sarebbe considerata uno stub, ossia voce enciclopedica ma da migliorare e sviluppare. Al contrario, se pubblicassi una voce che parla di me strutturatissima e perfetta in ogni dettaglio, tale voce verrebbe immediatamente cassata perché, per quanto sviluppato sia il testo, io non sono enciclopedico. Secondo i criteri di Wikipedia. Spero di aver chiarito questo punto.
Quanto alle citazioni, così non possono sicuramente andare: appaiono pubblicitarie e in una forma quasi da elenco recensioni. Poiché Wikipedia non è un archivio di CV (né così strutturate posso essere anche solo certe parti di una voce), quella sezione andrebbe rimossa in toto. Magari - suggerisco - certi giudizi possono essere integrati nel corpo della voce, se effettivamente rilevanti (ossia sempre se chi li ha pronunciati è enciclopedico secondo i criteri di Wikipedia), e in una forma omogenea che non risalti rispetto al testo standard della pagina. Cfr. anche Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia, Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Biografie, Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Personaggi dello spettacolo. --93.65.118.237 (msg) 14:17, 5 dic 2013 (CET)[rispondi]

A me sembra invece che si discuta di tutto, però, nel rispetto del tuo ruolo, rifaccio il ragionamento che ho già dovuto fare a Vituzzu che ha smesso di rispondermi e che in parte trovi anche qui. Questo è il ragionamento con cui sostengo la sussitenza dei requisiti di enciclopedicità della voce che propongo:

  • la pagina dei criteri per i personaggi di spettacolo esprime espressamente criteri SUFFICIENTI MA NON NECESSARI, rimettendosi al giudizio della comunità per ritenere enciclopedici anche altri personaggi che non rispettano questi criteri, ovvero che, pur lavorando nel mondo dello spettacolo, non rispettano questi criteri, ma ne rispettano altri (per es sportivi o cantanti prestati alla televisione).
  • per essere considerati personaggi di teatro enciclopedici, occorre avere avuto un ruolo di primissimo piano in una produzione del Piccolo Teatro di Milano, del Metropolitan Opera di New York o altro teatro di pari fama internazionale; aver vinto un Tony Award, un Premio Europa per il Teatro o un Premio Ubu.
  • se non si soddisfa il criterio al punto 2 "possono essere considerati enciclopedici se sono stati in attività per almeno tre anni e soddisfano almeno una delle seguenti condizioni" (cito solo quelle afferenti il caso di specie): essere apparsi o essere stati attori protagonisti o co-protagonisti per almeno una stagione completa in spettacoli teatrali che abbiano avuto rappresentazioni in capoluoghi di almeno tre suddivisioni amministrative di primo livello (come le Regioni in Italia o i Cantoni in Svizzera) diverse; oppure artisti di primo piano (principali interpreti, regista, ideatore delle scene, dei costumi, delle luci) per almeno tre stagioni complete in spettacoli teatrali che abbiano avuto rappresentazioni in teatri nazionali riconosciuti o che siano stati recensiti su un quotidiano nazionale o su riviste specializzate nazionali o internazionali.
  • le informazioni contenute nelle note e negli altri riferimenti consentono agevolmente di verificare la sussistenza del requisito sufficiente all'enciclopedicità della voce (almeno è questo il mio ragionamento), ovvero che la voce "Gianluca Merolli" possiede il requisito sufficiente ad essere considerata una voce dedicata ad un personaggio enciclopedico del teatro italiano e dunque a poter essere pubblicata.

Sei d'accordo? Se no, qual è il punto logico che non condividi? Grazie --Guidoallegrezza (msg) 14:26, 5 dic 2013 (CET)[rispondi]

Ho visto che hai nuovamente inserito il contenuto della tua sandbox nella mia pagina di discussioni utente (ho notato che è tua abitudine comportarti in questo modo anche in altre pagine). Ti faccio notare che si ottiene lo stesso risultato mettendo solamente un link alla sandbox risparmiando molto spazio sui server e mantenendo più ordinate la pagina. Aggiungo che quanto ti è stato scritto qui sopra è del tutto esatto. Ti avevo già scritto che per fonti si intendono, intanto solo quelle che citano il biografato e non quelle che genericamente dovessero citare fatti inseriti nella voce, ma soprattutto che debbono essere fonti autorevoli (La Repubblica, Corriere della sera, La Stampa etc.). Ti segnalo che nella forma attuale la voce non consente ancora di valutare enciclopedico il personaggio pertanto ti suggerisco di porre la tua attenzione su Aiuto:Cita le fonti. Sono queste che determinano o meno l'enciclopedicità di un personaggio vivente.--Burgundo(posta) 14:38, 5 dic 2013 (CET)[rispondi]

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te[modifica wikitesto]

Wikimedia Italia
Wikimedia Italia

Gentile Guidoallegrezza,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:23, 26 feb 2020 (CET)[rispondi]

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