Discussione:Raffaele Lombardo

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Avvio della disputa

Il link della Lega ormai mi sembra inutile Il link che riguarda l'arresto di Lombardo è un link generico dell'anno 1994 che nn fa assolutamente riferimento all'evento. Si chiede pertanto di non rimuovere più la segnalazione altrimenti mi vedo costretto ha chiedendo il blocco dell'utente che insiste ad un amministratore Lo stesso vale per il link sell'arresto del 1992. Queste informazioni sensibili necessitano di link autentici

Perchè cancelli le vicende giudiziarie che l'hanno coinvolto? Mica si viene sospesi da deputato con la legge 55 per gioco? Credo che il tuo sia un intervento vandalico da segnalare agli amministratori.

Il gioco mi sembra chiaro: Lombardo si candida alla presidenza della regione e gli vuoi ripulire il passato. Se non sei in possesso della copia del Venerdì menzionata nella voce, pazienza, significa che sei tu poco informato. Prova a documentarti su WP! Ho richiesto semiprotezione della pagina, così se proprio ci tieni a portare avanti la tua battaglia equivocamente garantista, lo fai da registrato. --Pequod76^(talk) 18:45, 24 feb 2008 (CET)

Bravo Pequod76! --Civa61 18:59, 24 feb 2008 (CET)

Rimuovere un'informazione di cui è citata come fonte un sito ufficiale (ARS Regione Sicilia) indicando che la fonte non è affidabile dice tutto sulla natura e l'utilità di questi "contributi". Wikipedia non è una tribuna elettorale, certi giochetti facciamoli da altre parti. Per quel che mi riguarda la voce resta in semiprotezione fino al 15 aprile. --Furriadroxiu 19:09, 24 feb 2008 (CET)

I vostri interventi sono chiaramente di natura politica. Mi dispiace solo che qualcuno di Wikipedia nn intervenga. NN credo che i Link che riguardano una condanna possono essere questi http://it.wikipedia.org/wiki/1994, http://it.wikipedia.org/wiki/1992 Il link dell'ARS nn dice assolutamente per quale motivo è stato sospeso ma solo che è stato sospeso. Cerca i motivi della sospensione poi pubblicali. In questo momento è un'informazione senza fonte attendibile. Bella campagnia ellettorale di sinistra. Siamo alle solite solo che nn credevo che wikipedia fosse pure dalla vostra parte.

Caro anonimo, Guarda che gli amministratori sono intervenuti non perchè di sinistra, ma perchè i tuoi erano vandalismi.Se un deputato viene sospeso per la legge 55 (recentemente lo è stato Cuffaro) è per fatti gravi. Se ritieni che quanto scritto sul "Venerdì" di Republica sia errato, (cosa che non credo perchè Lombardo avrebbe subito querelato il giornale, e poi si dice anche della sua assoluzione) segnala un link attendibile. Vedrai che verrà inserito perchè wikipedia non è di sinistra, ne di destra! Ciao --Civa61 19:41, 24 feb 2008 (CET)

Caro civa61 il link della Repubblica e solo una citazione di qualcuno (ovviamente di sinistra) ma non viene riportato ne il testo ne il contenuto. Nn leggo nel link riportato di tale sentenza e i collegamenti a tale presunta sentenza http://it.wikipedia.org/wiki/1994, http://it.wikipedia.org/wiki/1992 sono pratticamente senza contenuto per quanto riguarda questa storia. Poi è chiaro che la Legge 55 lo ha sospeso per qualche ,motivo ma se non hai le informazioni attendibili per scriverlo non lo poi scrivere su wikipedia tranne se non parli di te stesso e dai il consenso per pubblicare le informazioni. Se vuoi altri chiarimenti sono qui. ma al di là delle vostre preferenze politiche cercate di essere onesti intellettualmente. Poi tanto per essere chiari: IO NON VOTO, ma mi fa un poco schifo vedere ancora oggi questi truchetti di disinformazione(P.S. si scrive Repubblica)

Caro anonimo, io non ho nulla contro Lombardo, anzi. Ma ecco tutti dettagli: il testo è stato pubblicato nel 2005 dal settimanale "Il Diario", ed è anche on line http://www.diario.it/home_diario.php?page=cn05072211 Ma il link non è stato ancora inserito. Ciao e non farne un fatto personale. --Civa61 20:12, 24 feb 2008 (CET)

...Arrestato la prima volta il 22 aprile del 1992 e condannato il 5 novembre del 1998 dal Tribunale di Catania a un anno e sei mesi di reclusione per abuso d’ufficio. Secondo i giudici la sua segreteria politica aveva rivelato in anticipo ai candidati risultati poi vincitori i temi di un concorso della Usl 35 di Catania. In quel periodo Lombardo era assessore regionale Dc agli Enti locali e partecipava egli stesso a un concorso per 13 posti di assistente medico bandito sempre dalla Usl 35. Dalle intercettazioni del processo, risultò come secondo i giudici «Giuseppe Salmeri, primario dell’ospedale Biancavilla (membro del Comitato dei garanti della Usl 35, ndr), e Lombardo erano uniti da enormi interessi in concorsi e pratiche di enti pubblici». Una passione, quella per i medici e le strutture sanitarie pubbliche, che ha accompagnato lo psichiatra forense Lombardo per tutta la sua carriera politica. Ma dopo la condanna in primo grado, Lombardo fu definitivamente assolto. La seconda volta è stato arrestato il 23 luglio del 1994 con l’accusa di corruzione, insieme a tre big della politica siciliana di quegli anni: l’ex presidente democristiano della Regione Siciliana Rino Nicolosi, l’ex ministro socialista della Difesa Salvo Andò e l’ex deputato nazionale della Dc, Antonino Drago, leader degli andreottiani della Sicilia orientale. Tutti gli arrestati, secondo i magistrati, avevano fatto ottenere all’ex presidente dell’Inter Ernesto Pellegrini un appalto pubblico da 48 miliardi di lire per la fornitura di pasti all’ospedale Vittorio Emanuele di Catania, in cambio di tangenti per cinque miliardi di lire. Lombardo inoltre era accusato dai giudici anche di associazione per delinquere, facendo parte, insieme ai tre big politici, di un comitato d’affari che gestiva la Usl 35. Il 17 marzo del 2000 Pellegrini ha patteggiato una condanna a due anni di carcere per corruzione, ma Lombardo e tutti gli altri sono stati assolti dalla stessa accusa perché, secondo i giudici catanesi, i cinque miliardi che l’ex presidente dell’Inter ha pagato non erano tangenti ma finanziamento illecito dei partiti, un reato ormai prescritto. Lombardo e gli altri sono stati poi assolti anche dall’accusa di associazione a delinquere. Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito...

Dal momento che viene messa in discussione l'informazione dei due arresti, ho inserito un link ad un articolo di Repubblica in cui è riportato testualmente che Raffaele Lombardo ha subito in passato due arresti. Mi auguro che un quotidiano nazionale possa essere citato, immagino comunque che sia più affidabile di un giornale on line di portata locale che riporta una notizia su una presunta conferma di condanna a carico di Leoluca Orlando. L'unica fonte in tutto il Web.

In merito alla presunta mia faziosità: personalmente oscurerei tutte le voci a tema politico fino al 15 aprile. Mi occupo di voci tecniche e sto perdendo l'intera serata a verificare l'attendibilità delle citazioni su voci che personalmente casserei integralmente da Wikipedia. A buoni intenditori... --Furriadroxiu 20:22, 24 feb 2008 (CET

Nn so se nn so più leggere o è Lei sig. Furriadroxiu che no lo ha fatto completamente. Nell'articolo del suo link nn si parla in alcun modo di quei arresti così contestualizzati nella pagina di wikipedia. Voglio pensare che è stato un errore visto che Lei nn è "fazioso". E cmq Le chiedo scusa per l’invasione nella sua pagina. Nn sono molto pratico con wikipedia e credevo fosse l’unico modo per esprimere dissenso.

Siccome credo nella sua buona fede mi permetto dargli un consiglio. Sarebbe più giusto che l’articolo fosse scritto così tenendo conto dell’utile contributi di civa61: Questa frase: Ebbe delle vicissitudini nell'epoca di Tangentopoli, iniziate nel 1992 con un arresto per abuso d'ufficio, e dopo essere stato stato condannato in primo grado, assolto in appello dallo scandalo giudiziario. Nel 1994 fu coinvolto, e ancora arrestato per corruzione, per lo scandalo dell'appalto dei pasti all'ospedale di Catania, dell'azienda dell'ex presidente dell'Inter Ernesto Pellegrini. Togliere il collegamento ipertestuale su 1992 e 1994 che nn corrispondo alla notizia Poi mettere la notizia così come lo ha riportata civa61: Arrestato la prima volta il 22 aprile del 1992 e condannato il 5 novembre del 1998 dal Tribunale di Catania a un anno e sei mesi di reclusione per abuso d’ufficio. Ma dopo la condanna in primo grado, Lombardo fu definitivamente assolto. La seconda volta è stato arrestato il 23 luglio del 1994 con l’accusa di corruzione, insieme a tre big della politica siciliana di quegli anni: l’ex presidente democristiano della Regione Siciliana Rino Nicolosi, l’ex ministro socialista della Difesa Salvo Andò e l’ex deputato nazionale della Dc, Antonino Drago, leader degli andreottiani della Sicilia orientale. Il 17 marzo del 2000 Pellegrini ha patteggiato una condanna a due anni di carcere per corruzione, ma Lombardo e tutti gli altri sono stati assolti dalla stessa accusa perché, secondo i giudici catanesi, i cinque miliardi che l’ex presidente dell’Inter ha pagato non erano tangenti ma finanziamento illecito dei partiti, un reato ormai prescritto. Lombardo e gli altri sono stati poi assolti anche dall’accusa di associazione a delinquere. Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito. Oppure per se lo spazio lo permette inserire tutto il contenuto riportato da civa61 qui sopra. E cmq alla notizia mettere il link dell’articolo riportato sempre dal grande civa61.

un'ultima annotazione: in merito alla seconda condanna l'articolo dice: "Lombardo e gli altri sono stati poi assolti anche dall’accusa di associazione a delinquere. Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito. " Da qui risulta che nn è stato assolto perché il reato è stato prescritto ma perché nn è mai esistito. Senza questa ulteriore potrebbe ancora sembrare fazioso anche se ora ho capito che nn è così.

(conflittato) Premesso che sto ancora cercando in rete, filtrando adeguatamente le fonti (perché altrimenti ci sarebbe l'imbarazzo della scelta), riporto il testo nella voce:

«Ebbe delle vicissitudini nell'epoca di Tangentopoli, iniziate nel 1992 con un arresto per abuso d'ufficio, e dopo essere stato stato condannato in primo grado, assolto in appello dallo scandalo giudiziario. Nel 1994 fu coinvolto, e ancora arrestato per corruzione, per lo scandalo dell'appalto dei pasti all'ospedale di Catania, dell'azienda dell'ex presidente dell'Inter Ernesto Pellegrini. Sospeso dalla carica di deputato ai sensi della legge 55/1990 e successive modifiche, dal 22 luglio al 29 settembre 1994.[1] Nel dicembre 1994 lascia anticipatamente l'Assemblea regionale. Alla fine Pellegrini patteggia ammettendo di avere versato 5 miliardi ad alcuni politici, tra cui Lombardo, ma per i giudici alla fine furono solo un regalo, e il reato derubricato a finanziamento illecito ai partiti, e quindi prescritto»

Traduciamo? La voce non parla di sentenze definitive, bensì di una sentenza in primo grado seguita da un'assoluzione in appello e, per la seconda vicenda, di una derubricazione e prescrizione. Gli arresti ci sono stati e l'informazione della sospensione in base alla legge 55 non ne riporta il motivo. Ritengo perciò che il testo della voce sia una corretta sintesi dell'articolo citato da Civa61 (e a dire il vero anche molto più morbido). Sono d'accordo che la fonte è più completa dell'articolo di Repubblica, ma dovevo ancora verificare l'opportunità di citarla (ci sono delle linee guida da seguire per le citazioni).

I link agli anni 1992 e 1994 non sono "citazioni", ma sono messi per le finalità ipertestuali che ha Wikipedia: ogni volta che si mette un anno o una data, si mette sempre in formato link. E' una regola di Wikipedia.

Per chiarimento, il mio nome utente è - senza Sig. e senza il Lei, preferibilmente - Furriadroxiu (derivato dal mio nome e cognome, per la precisione Furriadroxiu), ma nella firma compare gian_d perché questo è il mio nickname.

Per concludere, visto che accenni (se non ti dispiace uso il tu, come si conviene in Wikipedia) alla mia buona fede, posso dare una prova inequivocabile della mia buona fede? Dai un'occhiata ai miei contributi e puoi vedere che dal maggio 2006 al novembre 2007 i miei interventi non hanno mai riguardato né voci a tema politico né le relative pagine di discussione, visto che mi sono occupato esclusivamente di agricoltura, entomologia, botanica, ambiente, geografia, ecc. Dalla fine di novembre, periodo in cui sono stato eletto amministratore, sono intervenuto occasionalmente in voci di politica sempre e solo per operazioni di patrolling e ordinaria amministrazione. Da nessun mio intervento si evince la mia posizione politica. Sinceramente preferirei girare al largo da queste voci, non per qualunquismo, bensì perché quando ci entro trattengo a stento certi stimoli fisiologici a vedere come certe persone si scaldino facilmente quando si parla in male o in bene di quel personaggio politico o di quel partito. Ma d'altra parte ho preso l'incarico di farlo, nonostante questo mi rubi tanto tempo che ritengo - per i miei interessi personali - letteralmente buttato alle ortiche. Spero di essermi spiegato. --Furriadroxiu 21:24, 24 feb 2008 (CET)

Chiarita la natura dei wikilink

A questo punto mi auguro che il contenzioso sia risolto: è stato messo un ulteriore riferimento. Ritengo che il testo della voce sia del tutto neutrale e preferisco non metterci mano dal momento che non è il mio ambito d'interesse e non voglio scatenare ulteriori guerre: non si parla di condanne definitive bensì di assoluzione in secondo grado, per la seconda vicenda di associazione a delinquere non c'è neppure la menzione, si fa riferimento solo all'elargizione della somma, al patteggiamento di Pellegrini, alla derubricazione del presunto reato e conseguente prescrizione in quanto finanziamento illecito. Nessuna accusa faziosa ma solo un'asettica descrizione di fatti di cronaca --Furriadroxiu 21:50, 24 feb 2008 (CET)

un'ultima annotazione: in merito alla seconda condanna l'articolo dice: "Lombardo e gli altri sono stati poi assolti anche dall’accusa di associazione a delinquere. Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito. " Da qui risulta che nn è stato assolto perché il reato è stato prescritto ma perché nn è mai esistito. http://www.diario.it/home_diario.php?page=cn05072211

Il free climbing sugli specchi è un'attività spettacolare perché mostra capacità di funambolismo fuori dal comune, ma sono su Wikipedia per altri motivi e non per ammirare i funamboli.

1. Nella voce non si parla di associazione a delinquere
2. La derubricazione si riferisce al reato di corruzione
3. La prescrizione si riferisce al reato di finanziamento illecito ai partiti

Con questo penso di aver esaurito la mia fisiologica dose di pazienza. Ora vorrei dedicarmi a cose molto più serie delle vicende giudiziarie di persone della cui esistenza e notorietà farei volentieri a meno. Buona giornata. --Furriadroxiu 07:57, 25 feb 2008 (CET)

Allora mi sa che mi tocca perdere un pò di tempo e registrarmi su Wikipedia per modificare la voce seguendo l'unico link attendibile che è http://www.diario.it/home_diario.php?page=cn05072211 dove chiaramente si dice: "Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito.". Ma se di faziosità non si tratta allora devo pensare che si tratta di poca conoscenza del italiano giuridico. Poi tanto per essere chiari nn frega niente a nessuno se la tua fisiologica dose di pazienza è esaurita. Dimettiti da wikipedia e fai altre cose che ti interessi compresso il free climbing sugli specchi se ti piace farlo ma se vuoi essere rappresentante di una rete come wikipedia cerca di essere paziente, saggio, comprensivo e onesto intellettualmente. Nn ti nascondere dietro nn sono fazioso e continuare a fare come ti piace nn tenendo conto dell'unico link attendibile esistente attualmente. O proponi un link diverso dove ci sia il testo che proponi tu o lo cambi come previsto dall'unico link attendibile che dice: "Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito".

Hai perfettamente ragione. Dimmi in quale punto della voce è scritto che esisteva un comitato d'affari o che c'è stata un'imputazione per associazione a delinquere o per appartenenza ad un comitato d'affari e sarò ben lieto di modificare il testo. --Furriadroxiu 15:08, 25 feb 2008 (CET)

Gentile utente, ti avviso che, per le tue affermazioni in questa pagina, lesive nei miei confronti, ti ho segnalato come IP problematico qui: Wikipedia:Utenti_problematici/62.13.173.100. Il mio intento non è tanto quello di avviare una procedura nei tuoi confronti quanto quello di far piena luce sulla liceità del mio operato di amministratore. Le mie eventuali dimissioni dipendono da quanto scaturirà in quella discussione.

Ti chiedo perciò di intervenire nella discussione per circostanziare i motivi che ti fanno ritenere che io abbia abusato della mia posizione di amministratore e mi sia comportato da incompetente, da scorretto o da fazioso. Grazie --Furriadroxiu 17:00, 25 feb 2008 (CET)

Allora è facilissimo: Prendi il pezzo iniziale che hai bloccato e vedi che hai bloccato un testo che nn aveva alcuna referenza. Gli unici collegamenti ipertestuali erano quelli degli anni 1992, 1994 (che poi mi hai giustamente spiegato sono automatici) poi un collegamento alla scritta il Venerdì e Repubblica. Tutti e due i collegamenti sono riferiti alle voci di Repubblica e Venerdì presenti su wikipedia ma senza riferimento alla notizia. Prima, in assenza di informazioni chiari su argomenti così sensibili che riguardano personaggi pubblici nn si va a bloccare una pagina priva di fonti sino a dopo le elezioni. In seguito alla segnalazione di una fonte attendibile (http://www.diario.it/home_diario.php?page=cn05072211) fatta da un'altro utente che trovi sopra ti sei limitato a inserire la fonte lasciando la forma della notizia intatta. Voglio dire, l'articolo di diario.it è chiaramente di parte (sinistra) ma cmq rispetta la realtà e quindi ad un certo punto afferma "Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito"). Ad un certo punto mi rispondi con un link della repubblica su Lombardo che nn riguarda le notizie date su wikipedia ma in genere parla chiaramente male di Lombardo (chiaramente perché si sa che la Repubblica sopratutto di Palermo è di sinistra) e nn capisco perché nn prendi in considerazione le notizie positive sul personaggio presenti sempre su web come ad esempio questa che tanto di destra nn è (http://www.clandestinoweb.com/tavole/ekma-monitor-provincia-classifica-presidenti-8-edizione-2-sem-2.html) e come questa tante altri. Considera anche che il link che ho appena inserito è frutto di una ricerca che ha coinvolto cca.190.000 interviste nel 2007 nn considerazioni di un giornalista di sinistra o altro come nel articolo della repubblica da te proposto. Come hai potuto notare, non ho inserito nella pagina wikipedia queste notizie positive su Lombardo (proprio perchè nn mi interessa il personaggio)ma ho cercato semplicemente di togliere le informazioni che riguardavano le condanne prima che ci fosse una fonte attendibile ed in seguito alle fonti attendibili anche se chiaramente di sinistra ho cercato di fare mantenere la notizia COMPLETA come la fonte la dava. Come vedi ci sono alcune incongruenze che si possono notare anche ad occhio libero. E per il buon nome di wikipedia che prima di questi accadimenti gode della mia grandissima stima e ammirazione vorrei sapere se questi accadimenti sono per inesperienza o altro? Cmq siccome ho agito in buona fede vi scrivo la mia mail per qualsiasi altro chiarimento: socialepa@libero.it

Vorresti cortesemente spiegare la differenza che passa fra ma per i giudici alla fine furono solo un regalo e "Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito". Se ti riesce senza insultare nessuno Qui non ho trovato alcun riferimento al nostro. Se non vuoi registrarti puoi comunque proporre su questa pagina la tua versione. Per quanto mi riguarda ritengo che Furriadroxiu è stato più che corretto. --ArchEnzo 18:35, 25 feb 2008 (CET)

La proposta dell'anonimo

Nn conosco la sua formazione professionale. Però chieda a qualche amico con studi giuridici nn di parte quale è la differenza tra "e il reato derubricato a finanziamento illecito ai partiti, e quindi prescritto" e "Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito". Posso anche sbagliarmi ma la versione del sito lascia qualche dubbio mentre la versione sul giornale è chiara nn è mai esistito... Nn mi ho ancora capito perchè si è stati immediati nell'inserire un link negativo (articolo repubblica)che nulla ha che vedere con la notizia e niente su notizie positive http://www.clandestinoweb.com/tavole/ekma-monitor-provincia-classifica-presidenti-8-edizione-2-sem-2.html che nulla ha con la notizia. cmq a scanso d'equivoci mi scuso se ho urtato la sensibilità di qualcuno o se involontariamente ho offeso. Con le giuste chiarificazioni sono pronto a scusarmi. Dimenticavo neanchè "Il free climbing sugli specchi" è poi tanto elegante. Al tuo consiglio di "Se non vuoi registrarti puoi comunque proporre su questa pagina la tua versione" ti dico che l'ho già fatto ma senza grandi risultati. Cmq lo ripropongo: Ebbe delle vicissitudini nell'epoca di Tangentopoli, iniziate nel 1992 con un arresto per abuso d'ufficio, e dopo essere stato stato condannato in primo grado, assolto in appello dallo scandalo giudiziario. Arrestato la prima volta il 22 aprile del 1992 e condannato il 5 novembre del 1998 dal Tribunale di Catania a un anno e sei mesi di reclusione per abuso d’ufficio. Ma dopo la condanna in primo grado, Lombardo fu definitivamente assolto. La seconda volta è stato arrestato il 23 luglio del 1994 con l’accusa di corruzione, insieme a tre big della politica siciliana di quegli anni: l’ex presidente democristiano della Regione Siciliana Rino Nicolosi, l’ex ministro socialista della Difesa Salvo Andò e l’ex deputato nazionale della Dc, Antonino Drago, leader degli andreottiani della Sicilia orientale. Il 17 marzo del 2000 Pellegrini ha patteggiato una condanna a due anni di carcere per corruzione, ma Lombardo e tutti gli altri sono stati assolti dalla stessa accusa perché, secondo i giudici catanesi, i cinque miliardi che l’ex presidente dell’Inter ha pagato non erano tangenti ma finanziamento illecito dei partiti, un reato ormai prescritto. Lombardo e gli altri sono stati poi assolti anche dall’accusa di associazione a delinquere. Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito. Togliere dai collegamenti l'articolo della Repubblica che nn parla della "nostra" oppure inserire il link di clandestinoweb http://www.clandestinoweb.com/tavole/ekma-monitor-provincia-classifica-presidenti-8-edizione-2-sem-2.html che lo stesso nn parla della nostra.

Soluzione: protezione più che giusta

Non c'è dubbio che la voce possa essere migliorata, ad esempio rendendo più circostanziata la descrizione delle vicissitudini giudiziarie del nostro. Resta però che l'intervento dell'anonimo in questione sia stato (forse involontariamente) di taglio censorio, almeno secondo i parametri di WP. Non c'è dubbio poi che io abbia sbagliato ad attribuire all'anonimo un interesse nell'emendare la voce dei riferimenti scomodi a dette vicissitudini (il sito ufficiale di Lombardo presenta un link a WP: meritorio!), solo che su WP operare come ha operato l'anonimo è vandalismo. Nella voce i riferimenti ci sono, l'esposizione è compassata e del tutto priva di enfatizzazioni e, del resto, né io, né giancarlo né civa abbiamo operato modifiche nel merito, ma solo modifiche neutre (la recente candidatura, refusi, wlink e cose del genere, oltre, ovviamente, tutta la serie di rollback). Per lo più si è operato nel senso di evitare cancellazioni in massa di brani del testo, che è quanto fatto dall'anonimo. Quindi, noi tre abbiamo operato in forma del tutto apolitica o, se si vuole, secondo una policy wikipediana validissima anche per voci riguardanti entomologia o storia dell'arte o rubinetti. La politica c'entra poco. Semmai sono io che ho attribuito un valore politico (leggi fazioso) all'intervento dell'anonimo. Non era il caso, do per buona la fede...

Mi piacerebbe poter intervenire anche nel merito, perché non ho paura di voci politiche. Se non lo posso fare adesso, ciò dipende dalla vita fuori da WP che in questo momento mi chiede più di Antelami che non di Lombardo. Mi riprometto di procurare fonti autorevoli da giornalisti seri che conosco personalmente. D'altra parte, non mi va di mettere in ballo le mie credenziali politiche e/o rivoluzionarie. Non nascondo di detestare Raffaele Lombardo, ma detesto anche Anna Finocchiaro: c'è da capire che molti cittadini tengono in poco conto la propria classe dirigente proprio perché (com'è giusto che sia) sentono di essere loro la politica e non i dirigenti. Basta avere delle idee proprie per non lasciarsi irretire da simpatie o antipatie di sinistra o di destra, che non sono che riferimenti spaziali, peraltro di grande suggestione. Il fatto che la maggior parte degli utenti di WP si lasci prendere la mano o che, addirittura, si registri solo per portare avanti battaglie politico-partitiche (perché la lotta per l'informazione, la formazione e la conoscenza è una battaglia politica e in Cina e a Sanremo questo è risaputo) non deve far perdere la speranza. La mia fede politica mi rende inviso il potente e mi rende fratello chi spera in un mondo giusto. WP è un progetto decisivo per la conoscenza umana, è un'idea sconvolgente, è un pezzo della mia fede politica. Non attacco l'operato dell'anonimo per attaccare Lombardo. E poiché su WP i registrati hanno una sorta di curriculum, si può ben vedere cosa ho fatto nella mia passata "carriera" wikipediana. Non ho mancato di avere sfoghi anche inopportuni, ma per me resta decisiva l'argomentazione.

Ma sono intervenuto qui su invito di giancarlo, il quale mi ha chiesto di esprimere un parere sul suo operato di admin. Ebbene, ben più di me egli ha saputo mantenersi equilibrato ed è stato persino troppo zelante nell'esporre la propria responsabilità di admin al giudizio della comunità. L'utente anonimo tenga conto del fatto che WP non è un luogo di lavoro retribuito e, talvolta, si è impegnati nel "Mondo-fuori-da-WikiP": in tal modo, la logica delle modifiche sembra tradire intenzioni che sono in realtà estranee a noi utenti. Questo è anche il motivo per cui su WP esiste la presunzione di buona fede. Direi che nessuno degli utenti coinvolti ha voluto imporsi truffaldinamente e anzi mi scuso per averlo supposto di te, sinceramente. Ho giudicato in fretta.

Detto ciò, la voce riportava per i giudici alla fine furono solo un regalo, e il reato derubricato a finanziamento illecito ai partiti, e quindi prescritto, il che coincide con quanto detto da Diario.it. Direi anzi che Diario.it espone le cose in modo poco chiaro. Ci sono in ballo due arresti (che è semplicemente assurdo da parte tua definire qui "presunti"):

• primo arresto per abuso d'ufficio (USL 35) (1992)
• secondo arresto per corruzione (con Andò, Nicolosi e Drago) (1994)
• in terzo luogo, Diario.it fa menzione vaga di un'accusa per associazione a delinquere. Una terza accusa, dunque, ovviamente legata alle altre due, perché tutte e tre riguardano l'USL 35 in bocca a Pellegrini (metafora non casuale, se mi capisci). Quanto alla voce di WP, alla versione cui tu hai apposto il template {{C}}, in essa neppure la radice delinq- è presente.

Quando, insomma, Diario.it riporta Per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito, non sta facendo che affermare ironicamente che i giudici non videro un bel niente, pur avendo in mano una confessione e un patteggiamento (sai di chi, no?). L'affermazione di Diario.it è significativamente posta alla fine di un paragrafo, ad accentuare il suo carattere ironico. Chi ha scritto l'articolo mi pare abbia bell'agio di dimostrare - atti alla mano - che Pellegrini diede dei soldi a Lombardo. Se consideri che i due arresti sono piuttosto vicini nel tempo, ti accorgi che l'ipotesi di accusa non può che divenire associazione, perché in ballo ci sono quattro persone. Avendo derubricato il reato contestato a finanziamento illecito, i giudici - a marzo 2000 - hanno dovuto intendere il reato prescritto (la prescrizione, più o meno, significa che lo Stato non persegue reati dopo che è trascorso il tempo indicato dal massimo edittale per la pena stessa). L'arresto in questione (il secondo) è del '94 (anonimo permettendo), la sentenza del 2000. Può ben essere andato in prescrizione il reato di finanziamento illecito ai partiti in 6 (sei) anni, con il poco conto che si dà in Italia a questo problema. Quindi, diciamolo, non è mai esistito significa tutt'altro da quello che intende l'anonimo, forse esattamente il contrario. Del resto, l'anonimo stesso dice a un certo punto Nn so se nn so più leggere.

Caro anonimo, alla luce di questa piccola imperfezione di Diario.it, tu cosa fai? Qui cancelli il link all'ARS con questa assurda motivazione: Poi è chiaro che la Legge 55 lo ha sospeso per qualche motivo, ma se non hai le informazioni attendibili per scriverlo non lo puoi scrivere su wikipedia tranne se non parli di te stesso e dai il consenso per pubblicare le informazioni. Ernesttico annulla il tuo contributo, tu ci riprovi, Civa etc. etc. Alle sei meno un quarto ti senti pronto (qui) a cancellare l'esistenza di un'inchiesta che tutti conoscono a Catania, quella sull'ospedale Vittorio. A questo punto, rendi il tuo lavoro completo, falciando un quarto buono di voce ed io annullo i tuoi contributi, richiedo la semiprotezione e Furriadroxiu mette in atto quanto da me chiesto.

Riassumendo: al di là delle tue buone intenzioni, il tuo operato è de facto vandalico, quindi qui ti si rimprovera l'atto wikipedico e null'altro. In ragione di ciò, ti si annulla gli edit e nient'altro. L'articolo di Diario.it è dell'1 luglio 2005, quindi ha avuto tutto il tempo di sedimentare in rete, senza che lo stesso Lombardo si sia mosso a negare quanto riportato; l'ARS è l'ARS. Insomma, cos'è che non va nella voce? Forse non viene detto che è presidente dimissionario della provincia di Catania? --Pequod76^(talk) 01:39, 26 feb 2008 (CET)

Prendo atto delle vostre spiegazioni e mi fermo qui . è giusto anche che l’ultima parola lo abbia il padrone di casa. Un’unica piccola annotazione tanto per chiarire meglio: Quando parlavo di “presunto” arresto si trattava di un momento in cui l’unica fonte attendibile diario.it ancora nn era stata proposta. La cancellazione della fonte ARS nn era mia intenzione e quando parlavo della legge 55 mi riferivo alla mancanza di informazioni rispetto alle motivazioni che hanno portato all’applicazione della L. 55 e quindi alla sospensione di Lombardo. Cmq in definitiva le ultime vostre spiegazioni nn mi convincono ma qsto riguarda me stesso. Per adesso le altre donazioni che intendevo fare li destinerò all’AIAC.

Perché non mi spieghi cos'è che non ti convince? Io ho speso diverso tempo per esporre il mio pensiero qui sopra, ammesso che ne valesse la pena... non si tratta di padroni di casa, tu lo sei quanto chiunque qui su WP. Mi delude profondamente il tuo atteggiamento: alla fine, stai sembrando un utente esperto che ha voluto fare una spacconata da anonimo. Quanto ai soldi, è certamente più facile maneggiare quelli che non le argomentazioni. --Pequod76^(talk) 11:31, 26 feb 2008 (CET)

Nn è detto che dobbiamo avere tutti le stesse idee. I padroni di casa voleva significare le persone che sono viste, se ho capito bene, come amministratori quindi con una responsabilità in più. Ciò che nn mi convince è il fatto che davanti ad una sola fonte presente sul web (o almeno riportata alla nostra) la notizia viene data come si vuole (in questo caso più sfavorevole all'interessato). Nn vedo perché nn inserire il pezzo del giornale che riguarda le notizie dell’arresto per intero. Così chi vuole si può fare una sua idea senza filtri. Poi nn mi ha convinto la descrizione dei fatti vandalici come hai fatto in precedenza (01:39, 26 feb 2008) perchè come io in seguito ti ho spiegato nn corrisponde alla tempistica che tu hai descritto. L'ultima io nn me ne sono neanche accorto di cancellare il link dell'ARS che ribadisco dice che è stato sospeso ma nn perchè, io erroneamente salvavo una versione precedente dove nn c'erano le informazioni della condanna anche perché qste informazioni erano prive di fonte attendibile in quel momento e quindi come vedi la pagine nn necessita di protezione. Cmq nn sono un esperto di wp. Sino ad un mese fa ero solo un usufruitore dei suoi servizi e nel piccolo un donatore perché come dici tu è più facile maneggiare i soldi anche se ti assicuro nn è così facile maneggiarli per donarli a qualcuno. Lo fai solo se quel qualcuno ti convince. Ad ogni modo mi ha fatto piacere confrontarmi con voi pur rimanendo nella mia posizione. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.13.173.101 (discussioni · contributi) 13:34, 26 feb 2008 (CET).

Passi avanti

io erroneamente salvavo una versione precedente...

È vero, qui si dimostra che il tuo è stato un ripristino ad una vecchia versione. Detto ciò, resta il nocciolo wikipediano della cosa: nel momento in cui trovi una voce, piuttosto che cancellare brani che non ritieni autorevolmente supportati, è bene che tu apponga il template {{citazione necessaria}}. Nella maggior parte dei casi, si tratta di descrizioni veritiere dei fatti, non integrate, però, da riferimenti precisi. Quindi, nessun dubbio che i due arresti ci siano stati. Altro discorso sarebbe stato se tu avessi proposto fonti alternative che dimostrassero che Lombardo non ha mai avuto a che fare con la giustizia. Già, perché - scusa - anche la tua versione ha bisogno di essere referenziata. Non basta fare macello del lavoro altrui (cosa che evidentemente non ti rendevi conto di fare) per ottenere una voce imparziale. Gli edit, su WP, non possono funzionare come le cancellazioni dei referendum abrogativi. In ogni caso, credo tu possa ritenerti soddisfatto: la voce ha adesso la sua fonticina, il resoconto difetta semmai per completezza e, last but not least, è posta al riparo da eventuali assalti di anonimi intenti a macchiare - chissà in che modo - questa tristissima figura della politica nostrana. --Pequod76^(talk) 15:09, 26 feb 2008 (CET)

Sicuramente mi sarò spiegato male: avevo salvato una versione che nn conteneva l'informazione degli arresti nn xchè nn la ritenevo autorevole o altro ma xchè in quel momento nn era supportata da nessuna fonte (figuriamoci attendibile) e credevo (sbagliando) che andava cancellata vista che chi lo aveva inserita nn si era curato di mettere anche le fonti. Ignoravo la possibilità di inserire template e cose del genere. Tu dici che anche la mia versione ha bisogno di essere referenziata. Se parli della versione senza gli arresti nn credo xchè nn avevo aggiunto informazione da referenziare avevo solo tolto da una versioni informazioni nn referenziate. Nella versione data in seguito alla tua richiesta nn ho fatto altro che riproporre l'articolo di diario.it che se non vado errato è l'unica fonte attendibile (anche se chiaramente di parte) a corredo della voce. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.13.173.102 (discussioni · contributi) 18:00, 26 feb 2008 (CET).

Intendo dire che nel momento in cui operi dei tagli ottieni un risultato (così come per un referendum abrogativo) che è valido, secondo quanto dici, solo se è referenziato. Allora dovremmo cancellare tutta la voce. In ogni caso, al di là del passato, non credi che adesso la voce vada bene? Se no, spieghi bene perché? --Pequod76^(talk) 18:13, 26 feb 2008 (CET)

Allora forse è meglio spiegare la storia di questo mio intervento che senza volerlo era un vandalismo. Avevo fatto accesso alla voce di Lombardo da un link di un blog dove facevano capire che su wikipedia vi fosse rivelazioni circa la mafiosità di Lombardo e della sua fedina penale. Andando su Wp ho trovato una notizia che in quel momento non era corredata da nessuna fonte. Nn conoscendo il funzionamento di Wp ho cercato di rimuoverlo pensando che funzionasse così. Poi il resto è in questa pagina. Allora nn c'entro nulla con Lombardo (nn voto neanche - come espressione della mia volontà) ma non godo vedere demonizzare una persona. Se ci sono fonti attendibili (come credo) che possono essere verificate da tutti bisogna inserire la notizia anche se con distacco da chi nn ha interesse in merito. O se si danno particolari darli tutti. Ovvero, secondo me potrebbe essere scritto così: Ebbe delle vicissitudini nell'epoca di Tangentopoli, iniziate nel 1992 con un arresto per abuso d'ufficio, e dopo essere stato condannato in primo grado, assolto in appello dallo scandalo giudiziario. Nel 1994 fu coinvolto, e ancora arrestato per corruzione, per lo scandalo dell'appalto dei pasti all'ospedale di Catania, dell'azienda dell'ex presidente dell'Inter Ernesto Pellegrini. Sospeso dalla carica di deputato ai sensi della legge 55/1990 e successive modifiche, dal 22 luglio al 29 settembre 1994.[1] Nel dicembre 1994 lascia anticipatamente l'Assemblea regionale. Alla fine Pellegrini patteggia ammettendo di avere versato 5 miliardi ad alcuni politici, tra cui Lombardo, ma per i giudici alla fine furono solo un regalo, e il reato derubricato a finanziamento illecito ai partiti, e quindi prescritto. Nella stessa inchiesta la fonte a nostra disposizione afferma che per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito. Qui alla voce fonte si potrebbe proporre il link di diario.it.

Oppure se si ritiene la fonte attendibile (e credo che sia) inserire tutto l'articolo dove parla degli arresti. Poi nella voce link accanto al link dell'articolo della repubblica inserire anche quello di clandestinoweb.it. Ma cmq alla fine anche se rimane così nn succede niente era solo una questione di puntiglio visto che ero stato assalito un po’ bruscamente all'inizio. Cmq nn vorrei farvi perdere altro tempo. Buon lavoro. [— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.13.173.102 (discussioni · contributi). --Furriadroxiu 20:31, 26 feb 2008 (CET)]

Proposta di sblocco

A questo punto, dopo i chiarimenti e dal momento che la discussione procede con toni e intenti decisamente diversi e in puro spirito wikipediano propongo la rimozione del blocco, riservandomi di riattivarlo qualora si dovessero verificare vandalismi o edit war che (immagino) sarebbero comunque estranei dal contesto attuale.

In ogni caso suggerisco - per via della delicatezza del contesto - di discutere e concordare eventuali modifiche di aggiustamento e possibilmente limitare il ricorso ad informazioni di per sé inutili che possano generare dietrologia strumentale, soprattutto se tali informazioni provengono da fonti schierate politicamente e, quindi, con un interesse di parte. --Furriadroxiu 20:41, 26 feb 2008 (CET)

Ignazio vince un template "test"

Adesso ci si è messa l'utenza Ignazioperez. Lo sblocco resta inutile. Solo che il suddetto ignazio ha cancellato i soliti pezzi "incriminati", falciando con la tecnica del macellaio. Adesso ignazio ha vinto un template {{test}}. Vedremo come prosegue. --Pequod76^(talk) 21:35, 26 feb 2008 (CET)

In questo caso sarebbe stata inutile anche la semiprotezione, in quanto come utente registrato aveva il pieno accesso alla pagina. In ogni modo si tratta di un caso differente, per ora può andare bene il test, ma se dovesse insistere con edit distruttivi si interviene sull'utenza più che sulla voce. --Furriadroxiu 21:41, 26 feb 2008 (CET)

Scusa, gian, intendevo dire "la protezione resta inutile", proprio per le ragioni che adduci. Quindi, quoto in pieno il tuo intervento... --Pequod76^(talk) 21:47, 26 feb 2008 (CET)

Dopo tutta la fatica (e lo stress) di Gian_d arriva un altro vandalo! Sì, ma un blocco definitivo fino al 15 aprile no? D'altronde se Lombardo che è così permaloso (oggi ha querelato il Corriere della Sera per un pezzo a suo dire fazioso) mette questo link nella sua homepage vuol dire che la voce è corretta. P.S. Dai Gian_d! --Civa61 21:52, 26 feb 2008 (CET)

Non è il primo e non sarà l'ultimo, perciò meglio mantenere la voce negli Osservati Speciali e metterci il cuore in pace perché ci aspetta un mese e mezzo di lavoro straordinario, dannate elezioni :\ --Furriadroxiu 22:01, 26 feb 2008 (CET)

La protezione totale deve essere l'estremissima ratio, paradossalmente la pagina è molto meno vandalizzata di altre, almeno per il momento. Meglio aspettare. --Furriadroxiu 22:01, 26 feb 2008 (CET)

PS: lo stress me lo procurano le discussioni estenuanti o lo sbattere la testa al muro. Un click sul link annulla o sul link rollback è invece del tutto liberatorio: quando lo si fa non ci sono dubbi di sorta e non devi certo perdere tempo a giustificarti  ;) --Furriadroxiu 22:01, 26 feb 2008 (CET)

Per la precisione

Non per essere pignoli, ma l'ultimo inserimento Lo stesso articolo su diario.it dichiara inoltre che "per i giudici catanesi il comitato d’affari non era mai esistito intanto è errato dal punto di vista della consecutio temporum: lo stesso articolo? Quale? Nel merito invece lo aveva già precisato pequod76 che l'inciso dell'articolista del Diario è ironico! Torniamo al comitato d'affari? Non è scritto da nessuna parte della voce! Ormai è una questione di principio. Lo togliete voi o lo tolgo io? Grazie --Civa61 22:43, 26 feb 2008 (CET)

Ciao Civa, ho ampliato la voce, sottolineando quanto premeva all'anonimo e risolvendo il suo ennesimo pastrocchio da niubbo. La consecutio temporum - gli innamorati lo sanno bene - è una delle cose più importanti nella vita. Ho scritto: I giudici, in sostanza, non riconobbero nei maneggi intorno all'ospedale Vittorio Emanuele l'esistenza di un vero e proprio comitato d'affari, comitato la cui ipotesi di esistenza ho avuto cura di spiegare. Davvero, a questo punto, qualunque intervento dell'anonimo che dimostri una deprecabile perseveranza a far da solo sarà da me considerato vandalismo etc. --Pequod76^(talk) 23:23, 26 feb 2008 (CET)

Proposta di riformulazione del paragrafo biografia

Mi è stato chiesto (secondo me abusivamente per le regole di Wikipedia) di avanzare qui la mia proposta di modifica prima farlo. ragion per cui quello che segue è quanto mi è stato cancellato. In tanti anni però non mi era mai successo, visto che le mie erano modifiche più di stile che di sostanza, visto che trovo la voce poco chiara e in certi punti imprecisa. In più ho messo un po' di link al Corriere della Sera dell'epoca sulle questioni più spinose.

---

Laureato in medicina e chirurgia, nel 1977 è dirigente nazionale del Movimento Giovanile della Democrazia Cristiana guidato da Marco Follini.

Con la Dc farà poi carriera all'ombra di Calogero Mannino, del quale verrà considerato suo delfino.

Consigliere ed assessore al Comune di Catania, il 22 giugno 1986 è eletto deputato alla Regione Siciliana per il collegio di Catania con 37.900 voti di preferenza su 204.647 di lista.

Il 18 giugno 1991 è rieletto con 64.887 voti di preferenza su 241.659 di lista. Diviene quindi assessore regionale agli Enti Locali.

Il 22 aprile 1992 è arrestato per interesse privato e abuso d'ufficio, ma dopo essere stato condannato in primo grado, viene assolto in appello, nell'immediato devo però dimettersi da assessore.

Il 23 luglio 1994 è nuovamente arrestato per associazione a delinquere finalizzata a commettere reati contro la pubblica amministrazione per lo scandalo di un appalto da 48 miliardi di lire per i pasti all'ospedale Vittorio Emanuele II di Catania: secondo l'accusa, un comitato d'affari composto da Rino Nicolosi, Salvo Andò, Antonino Drago e lo stesso Lombardo avrebbe garantito l'appalto all'azienda dell'ex presidente dell'Inter Ernesto Pellegrini, in cambio di una corposa tangente di 5 miliardi di lire.

Un giorno prima dell'arresto viene sospeso (ai sensi della legge 55/1990) dalla carica di deputato e ciò fino al 29 settembre dello stesso anno.

Il 17 marzo 2000 Pellegrini patteggia ammettendo di avere versato la tangente ad alcuni politici, tra cui Lombardo, ma i giudici finirono per considerare quel denaro solo un regalo: il reato venne derubricato a finanziamento illecito ai partiti, reato che per gli imputati risultava ormai prescritto. I giudici, in sostanza, non riconobbero nei maneggi intorno all'ospedale Vittorio Emanuele l'esistenza di un vero e proprio comitato d'affari: per questa ragione, gli imputati furono assolti dall'accusa di associazione a delinquere, inizialmente ipotizzata insieme alla corruzione.

Dai giudici alla fine gli viene riconosciuto un indennizzo di 33 mila euro per ingiusta detenzione.

Il 17 dicembre 1994 Lombardo lascia con due anni di anticipo l'ARS.

È intanto eletto vicesegretario del Centro Cristiano Democratico siciliano.

Nell'estate 1997 fa il giro del mondo la notizia che Lombardo avrebbe acquistato in un'asta pubblica per una cifra irrisoria un archivio di libri e affini degli eredi di Giovanni Verga. Dopo varie polemiche sul perché sull'asta il Comune di Catania non abbia esercitato il diritto di prelazione, Lombardo dona tutto al Comune.

Nel giugno 1999 è eletto europarlamentare per il Ccd.

È vicesindaco di Catania nel 2000, quindi si dimette nel 2003 perché eletto presidente della provincia di Catania.

Nel 2004, viene riconfermato europarlamentare, dopo le dimissioni di Salvatore Cuffaro, nell'UDC, partito del quale è segretario regionale fino al 2005.

Nell'aprile 2005 costituisce quattro liste, tra cui il Movimento per l'Autonomia che, raccogliendo complessivamente il 20% circa di voti, si rivelano decisive per rieleggere Umberto Scapagnini (Forza Italia) sindaco di Catania.

In seguito alle accuse di gestione antidemocratica del partito rivoltegli dagli esponenti quarantenni dell'UDC siciliana, alle richieste di commissariamento degli stessi, all'arrivo di Luca Volontè in qualità di supervisore e di Francesco D'Onofrio in qualità di commissario, Lombardo esce definitivamente dall'UDC e lancia il suo Movimento per l'Autonomia, prevalentemente su scala meridionale, con l'intenzione espressa di costituire una sorta di terzo polo in alternativa agli schieramenti tradizionali, come già avvenuto alle elezioni comunali di Messina del novembre 2005, dove era alleato con l'europarlamentare ex-Alleanza Nazionale Nello Musumeci e la sua Alleanza Siciliana, oggi confluita ne La Destra, causando la sconfitta del candidato di centro-destra.

--Bronzino 13:36, 4 mar 2008 (CET)

Commenti alla proposta

Scusa Bronzino, ma se vedi ciò che è scritto nella pagina di discussione potrai renderti conto che la voce è stata oggetto di diatribe. La voce era stata bloccata, poi l'ho sbloccata in virtù di un raggiunto consenso. Proprio per evitare che ci siano altri contenziosi, a mio parere è meglio proporre e discutere qui modifiche sostanziose come quelle che hai fatto. Non sono direttamente interessato a questa voce, la sto solo monitorando. Se non ci saranno obiezioni allora fra un paio di giorni puoi applicare le modifiche. L'importante è che non si scatenino edit war. Ti chiedo un po' di comprensione proprio per evitare che la pagina sia di nuovo bloccata. Grazie --Furriadroxiu 15:18, 4 mar 2008 (CET)

Ad una prima occhiata, mi sembra che il contributo di Bronzino sia valido e referenziato. Anche quello dell'anonimo non mi sembra proprio un vandalismo. Mi riservo di specificare in seguito, non ho letto i link esterni. A parte qualche refuso, che può ben essere corretto dopo, e il difetto delle references (che vanno dopo la punteggiatura), a me sembra che il contributo sia impeccabile. --Pequod76^(talk) 15:59, 4 mar 2008 (CET)

Non intendo mettere in discussione il contenuto, bensì il metodo, proprio per evitare possibili edit war. E già il fatto che siete in due ad essere d'accordo con queste modifiche rappresentano un motivo per difenderle in un secondo momento. Non ho toccato invece l'ultima modifica dell'anonimo perché secondo me s'indirizzano verso una maggiore neutralità dell'esposizione.

In ogni caso sia chiaro che non devo essere io d'accordo con le modifiche, bensì chiedo che scaturiscano da questa pagina di discussione e che siano condivise. Mi sembra che lo sblocco della pagina abbia funzionato proprio perché c'è un approccio consensuale nella discussione, perciò meglio seguire questa strada, n'est pas? --Furriadroxiu 16:12, 4 mar 2008 (CET)

PS: nel caso non si fosse capito, sottoscrivo e condivido in anticipo le modifiche che decidete di apportare in questa sede --Furriadroxiu 16:15, 4 mar 2008 (CET)

Ok, ho letto. Non sapevo del blocco appena levato, quindi capisco la cautela straordinaria.--Bronzino 23:20, 4 mar 2008 (CET)

Penso che la voce possa restare così com'è, in quanto nei link cui si fa riferimento è già in dettaglio raccontata la vicenda giudiziaria. Chi vuole approfondisce lì. In fondo se nella sua home page e del sito ufficiale del suo movimento, c'è il richiamo al link "wikipedia", vuol dire che la voce si rivela obiettiva anche per il Lombardo. Ma è solo il mio parere... --Civa61 (msg) 19:05, 8 mar 2008 (CET)

Scusate l'off topic, ma io non trovo il link a wikipedia nè su http://www.raffaelelombardo.it/ nè su http://www.mpa-italia.it/, che l'abbiano cancellato perchè si sono resi conto che non possono far comparire su wikipedia quello che vogliono loro?

Recentismo

Recentismo negli attacchi di Repubblica, la pagina è usata spesso e volentieri (come molte pagine relative ai politici) come fosse un giornale. Bisogna aspettare per capire cosa sia enciclopedico e cosa no. IpseDixitPostea (msg) 14:52, 15 mag 2010 (CEST)

Governi regionali siciliani presieduti

Questa nuova sezione, con la lista di tutti i suoi assessori che si sono succeduti è enciclopedica rispetto alla biografia di Raffaele Lombardo? Per analogia, se dovessimo inserire tutti i Ministri sotto la Presidenza del Consiglio di Silvio Berlusconi o di Giulio Andreotti, nelle loro pagine biografiche, cosa verrebbe fuori? Aggiungo anche che lo stile della citazione delle fonti sarebbe da wikificare--Figiu ^(msg) 11:55, 22 ott 2010 (CEST)

Ancora è uno stub....--Bronzino (msg) 13:38, 22 ott 2010 (CEST)

Anche per me non ha molto significato la lista di tutti gli assessori. Anche perchè lombardo in due anni ha cambiato 4 volte tutti gli assessori, se continua di questo passo tra 3 anni la pagina è piena di nomi di assessori.--Alfonso Galuba (msg) 13:47, 22 ott 2010 (CEST)

Condivido. Informazioni inutili e da togliere.------Avversariǿ - - - >(dispe) 19:32, 22 ott 2010 (CEST)

E' impropprio costituzionalmente definire "quattro" governi Lombardo. Infatti con l'elezione diretta del presidente della Regione, lanomina e la revoca degli assessori è di prerogativa esclusiva del presidente, e non più dell' Assemblea regionale siciliana, che fino al 2001 votava la fiducia a ogni nuovo governo. Quindi adesso c'è un unico governo per ogni legislatura. --Civa61 (msg) 20:52, 22 ott 2010 (CEST)

Detta come la dici tu sembra che l'assemblea regionale siciliana non ha nessun potere di sfiduciare il governo ed il presidente. Cosa che può fare benissimo, se i vari governi lombardiani non avevano la fiducia di una maggioranza assembleare cadevano per una semplice mozione di sfiducia. Poi che i governi lombardo sono 4 lo dicono i partiti che lo appoggiano, il primo era:Pdl, Mpa, Udc; nel secondo non c'era più l'Udc; nel terzo non c'erà più il Pdl ma il Pdl Sicilia; nel quarto Mpa, PD e L'Udc di Casini con Fli. Quindi i governi sono quattro e, ribadisco, con la voglia di lombardo di cambiare gli assessori rischiamo di fare una pagina intera piena di nomi.--Alfonso Galuba (msg) 02:13, 23 ott 2010 (CEST)

Avete ragione e torto tutti e due: dal 2001 la giunta regionale non è dell'Ars, ma del presidente il quale se cade chiude la legislatura. L'articolo 9 dello statuto permette al presidente di fare quello che vuole dei suoi assessori, però l'art. 10 permette all'ars di sfiduciare il presidente e quindi andare obbligatoriamente a nuove elezioni entro 3 mesi. Cfr. STATUTO REGIONE SICILIANA modificato e integrato dalla legge costituzionale 31 gennaio 2001, n. 2.. Quindi è improprio parlare di Lombardo I, II, III, ecc., sono semplificazioni giornalistiche per sottolineare la discontinuità politica dei 3 rimpasti finoa compiuti. Anche Mussolini ebbe un solo e unico governo per 20 anni, ma rimpasti non mancarono mai fino a pochissime settimane prima della caduta, ma nessuno parla di Mussolini I, II, ecc.--Bronzino (msg) 10:00, 23 ott 2010 (CEST)

Si, sono a conoscenza del fatto che il presidente della regione siciliana (eletto e non nominato) può decidere gli assessori liberamente. Però volevo sottolineare che questo liberamente è relativo sempre al volere dell'ARS, che può sfiduciarlo tranquillamente. L'utilità di parlare di lombardo bis, ter, quater ( e forse prossimamente quinquies...) risiede nel fatto che Lombardo è partito con una maggioranza di centro-destra per arrivare adesso ad una di centro-sinistra, in mezzo ci sono state almeno due scissioni di partiti legati alla sua presenza a presidente della regione (pdl-pdl sicilia; UDC-PiD).--Alfonso Galuba (msg) 13:38, 23 ott 2010 (CEST)

Ho solo parlato di unico governo per una legislatura!. Poi "Liberamente" e basta, non "relativo sempre al volere dell'Ars"! Infatti la mozione di Sfiducia da parte dei parlamentari dell'Ars va presentata nei confronti del presidente della Regione e se approvata con almeno 46 voti, va a casa il presidente, gli assessori ma anche gli stessi deputati. Altra cosa gli aspetti politici, e le semplificazioni giornalistiche. --Civa61 (msg) 14:27, 23 ott 2010 (CEST)

Non è il caso di scaldarsi tanto. Si discuteva del fatto di mettere la lista di tutti gli assessori nominati la Lombardo ed io (come molti altri utenti) ho espresso la mia contrarietà alla lista. Poi il fatto che le giunte lombardo siano quattro lo dicono i fatti, in questo caso invece di parlare di semplificazione giornalistica parlerei di utile constatazione dei fatti.--Alfonso Galuba (msg) 18:09, 23 ott 2010 (CEST)

Qua non credo si sia scaldato nessuno! P.S. Anch'io, proprio per i motivi sopra esposti, sono contrario alla lista. --Civa61 (msg) 20:05, 23 ott 2010 (CEST)

Bibliografia

Ma è corretto inserire tutta questa bibliografia?? Non c'è nemmeno una nota che la richiami e la maggior parte dei libri sono di natura generale e non trattano l'argomento Raffaele Lombardo nello specifico. Se dovessimo inserire in tutte le pagine dei politici, tutti i libri in cui sono citati anche vagamente, avremmo liste infinite.--Figiu ^(msg) 14:32, 17 gen 2011 (CET)

Le bibliografie sono fatte e si fanno così. Guarda per esempio la bibliografia su Giovanni Giolitti alla fine della sua voce sul Dizionario Biografico degli Italiani Treccani. Speriamo che questa bibliografia aiuti i lettori a documentarsi e scrivere meglio la voce.--Bronzino (msg) 15:50, 17 gen 2011 (CET)

Ma come li hai trovati tutti quei libri, li hai letti tutti??--Figiu ^(msg) 19:23, 17 gen 2011 (CET)

Segnalo Discussioni_progetto:Coordinamento/Bibliografia_e_fonti#Bibliografia_generica_su_biografia.--Figiu ^(msg) 21:06, 17 gen 2011 (CET)

Mi considero un contribuitore vecchio e serio, quindi se ho inserito quei libri è perché effettivamente ho verificato che contengono informazioni per capire chi è Raffaele Lombardo, ma il discorso vale per qualunque altra voce, visto che di solito le bibliografie in ambisto storico-politico le compilo io. Se vuoi, poi, posso dirti pure le pagine esatte.--Bronzino (msg) 21:27, 17 gen 2011 (CET)

Proposta inserimento dimissioni

Andrebbe inserita la notizia delle sue dimissioni. Propongo il seguente testo:

---

Le dimissioni

Il 31 luglio 2012 si dimette dinanzi l'Assemblea regionale siciliana dalla carica di presidente con alcuni mesi di anticipo rispetto alla scadenza naturale del mandato prevista per l'aprile 2013. Lombardo ha dichiarato all'Ars di essersi dimesso per affrontare meglio le vicende giudiziarie che lo vedono coinvolto (è accusato di Concorso esterno in associazione mafiosa) e per evitare il voto regionale in contemporanea con quello per il rinnovo del parlamento nazionale.. Resta in carica per l'ordinaria amministrazione fino alle elezioni anticipate, previste dallo Statuto speciale entro tre mesi.

---

Ok, inserisco, se c'è la fonte... --Dry Martini confidati col barista 09:18, 1 ago 2012 (CEST)

C'è poi un "anche se tuttavia" da correggere. --pequod ^..Ħƕ 11:05, 1 ago 2012 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

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