Wikipedia:Vaglio/Alessandro Del Piero

Alessandro Del Piero

Avendola riletta più volte, credo che questa voce meriti un riconoscimento per la sua completezza ed accuratezza, essendo inoltre una delle poche biografie di sportivi tanto ben curata... Mi sembra giusto proporre un vaglio ben ponderato prima di un eventuale assalto alla vetrina... Speriamo di aiutarci a vicenda ;) --Mercury 23:39, 9 ago 2009 (CEST)

Revisori

• --Mercury 23:39, 9 ago 2009 (CEST)
• --Johnny Freak (msg) 10:14, 10 ago 2009 (CEST)

Suggerimenti

• Niente suggerimenti? poi so che se si vota per la vetrina non va bene nulla XD --Mercury 00:58, 13 ago 2009 (CEST)
• Mercury, io ti stimo per il nick che ti sei dato, ma la pagina deve essere rivista, e parecchio. Non è--Luigi93fg (msg) 15:35, 7 feb 2011 (CET)--Luigi93fg (msg) 15:35, 7 feb 2011 (CET) piacevole da leggere, ci sono una serie di eventi datati, più da almanacco che da enciclopedia. Quindi per quel che riguarda la carriera non ci siamo, troppi dettagli. Poi c'è un incipit troppo lungo, il titolo "Biografia" al paragrafo è sbagliato: tutta la pagina è biografia, il titolo corretto è vita privata, e non è una cosa a parte. Solo note web, quando su Del Piero di libri ne sono stati scritti parecchi. Sempre sulle note, c'è un disordine totale (si faccia uso del {{cita web}} o del {{cita news}} o del {{cita}}) e si collochino tutte prima o dopo i segni di punteggiatura. Come struttura, consiglio di seguire Steven Gerrard che racconta la carriera e la vita privata dell'atleta cronologicamente ed è molto piacevole da leggere; non c'è ad esempio una divisione tra nazionale e club. Whatty^{nun c'è probblema} 10:56, 13 ago 2009 (CEST)

Sono d'accordissimo sulla struttura, ma il modello è un altro, decidiamoci. Rek 19:43, 14 ago 2009 (CEST)

• Io trovo la voce ricca, esauriente, lunga perchè ormai è a fine carriera e ci sono narrate oltre 15 stagione nella juventus, e piacevole da leggere. La carriera va bene con i dettagli e le date. L'incipit molto lungo perchè si vede che ha fatto più cose rispetto ad altri calciatori quindi per me può restare invariato. La distinzione tra nazionale e club secondo me va fatta come daltronte c'è in tutte le voci sui calciatori, non si può leggere la storia sul club amalgamata col quella della nazionale; si perde il filo del discordo. Il titolo "Biografia" si deve cambiare in "vita privata". Le note (che vanno essere messe DOPO i segni di punteggiatura) devono essere sistemate come dice Mercury con l'uso del {{cita web}} o del {{cita news}} o del {{cita}}. Suggerisco inoltre di inserire un cassetto per le note data la giustificata elevata quantità. Si potrebbe seguire l'esempio della voce Leo Messi.--Zagarella (msg) 13:12, 13 ago 2009 (CEST)

Le note vanno prima dei segni di interpunzione, non siamo in en.wiki. Poi, veramente il commento sopra è mio, non di Mercury. I cassetti sono sconsigliati, quindi non vanno inseriti. Ripeto che va preso come modello Steven Gerrard che ha avuto un grosso lavoro ed è oggi una voce eccellente. Che la voce in questione sia ricca, esauriente, lunga e che ci siano 15 stagioni alla Juve va bene, ma scritta bene proprio no. La lunghezza deve essere contenuta, altrimenti diciamo come in questo caso Il giorno... ha segnato, il giorno... ha segnato e non siamo più in un enciclopedia. Non si perde nessun filo se si integra la carriera in nazionale con il resto, semmai si fanno dei salti senza senso nella sezione della nazionale che confondono il lettore, tant'è vero che Johnny Wilkinson in vetrina non ha la distinzione nazionale-club. Altra cosa: è vero che Del Piero è un calciatore molto importante, ma se andiamo per importanza e senza stabilire un limite, l'incipit di Berlusconi quanto posto occupa? Andiamo bene se usiamo come modello Messi... Whatty^{nun c'è probblema} 14:13, 13 ago 2009 (CEST)

• ok, cominciamo a fare un po' d'ordine:

Da fare

• Rendere meno schematica la lettura, meno da "almanacco"
• Incipit troppo lungo Fatto
• Ultime tre stagioni troppo lunghe Fatto
• Aggiungere anni ai capitoli club Fatto
• Da Biografia a Vita privata Fatto
• Manca bibliografia
• Mettere in ordine le note
  • Porle tutte prima o dopo i segni di punteggiatura Fatto
  • Utilizzare {{cita web}} - {{cita news}} - {{cita}} Fatto

Come suggerito sopra cercherò di avvicinarmi allo stile di Steven Gerrard (dove le note sono tra l'altro prima della punteggiatura, quindi mi atterrò a quello); se dividere nazionale e carriera da club non so, dovete dirmi voi onestamente... io unirei tendenzialmnente... per quanto riguarda la prosa cercherò di rendere meno schematico ed a punti, ma mi dispiacerebbe perdere i numerosi particolari presenti... nel caso sposterò nelle note le cose troppo specifiche, almeno non si perdono... --Mercury 17:22, 13 ago 2009 (CEST)

Riguardo la fusione della carriera tra club e nazionale non mi trovo molto d'accordo con Whatty. Per l'incipit e le note dopo i segni di punteggiatura posso occuparmene io. Stilisticamente le vedo meglio dopo, come nei libri. Cerchiamo di non rimuovere nulla. La voce è una miniera di informazioni.--Johnny Freak (msg) 17:52, 13 ago 2009 (CEST)

Benissimo... intanto biografia è diventato vita privata, nella parte precedente ho preferito lasciare solo carriera, divisa in club e nazionale ... mi sembra più chiaro e semplice, nel caso comunque ne riparliamo... ora do un'occhiata alla questione note ( {{cita web}} - {{cita news}} - {{cita}} ) mentre della cosa di prima o dopo la punteggiature fai pure te --Mercury 18:11, 13 ago 2009 (CEST) P.S. è importante sapere se dobbiamo lasciare club e nazionale staccati od uniti...

scusate se mi intrometto ma io ho visto l'evoluzione di questa pagina negli ultimi anni, cmq do dei consigli: 1- secondo me un punto dove la pagina perde molto di valore è quello inerente alle ultime 3 stagioni: sono troppo lunghe secondo me e possono stancare i non fan, perchè citano troppe cose anche inutili, tipo 8 gol su punizione, 9 su azione... o parlando di ogni partita in cui fa 1 doppietta, secondo me bisognerebbe tagliarle decisamente le ultime 3 stagioni ma senza toccare i punti di real madrid, manchester, champions.... e i suoi premi!!! 1 anno di questi 3, da solo è lungo come uno dei paragrafi precedenti!!!! 2- poi consiglio x rendere la lettura più comprensibile, nella parte di CLUB, accanto ai sottotitoli aggiungerei gli anni: ex: (L'affermazione e la nascita dei "gol alla Del Piero" 1994-1998) (L'infortunio e l'appannamento 1998-2001) (Il ritorno di Marcello Lippi e La rinascita di Del Piero 2001-2004)..... e cosi via, è migliore secondo me la suddivisione con l'aggiunta degli anni. 3- secondo me non bisogna toccare tutta la parte relativa a vita privata, ecc e tutto quello fuori dal campo. 4- l'unione CLUB-NAZIONALE sta malissimo in generale secondo me, ma sopratutto nel caso di del piero che è un giocatore dove la carriera è stata proprio separata!!! 5 - sarebbe bello mettere in vetrina questa voce e considerando il numero stratosferico di fonti (complimenti!!!!!) la voce se lo merita, ma vedo davvero necessario spulciare un po in tutta la carriera (qlk riga ogni anno), ma sopratutto stra-tagliare le ultime 3 stagioni ke sono esagerate!!!!!!!! marco_leone — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.57.88.236 (discussioni · contributi) 13 ago 13:39.

Le note le ho sistemate tutte dopo i segni di punteggiatura. E anche questo è fatto.--Johnny Freak (msg) 13:53, 14 ago 2009 (CEST)

ciao a tutti, vorrei aggiungere una cosa, qua si dice che è troppo lunga, mi sembra un commento senza senso, se in questi 3 anni ha superato record, ha raccolto standing ovation, che credo siano eventi importanti...nn si devono aggiungere per non allungare la voce??? bha, avrei dei seri dubbi a riguardo, secondo me è un ragionmento assurdo. Se le leggi attentamente ti accorgerai che sono lunghe xk ha battuta e tagliato traguardi storici, ci sono vari record in queste stagione e partite memorabili. Se sono lunghe vuol dire che ha fatto tante cose rilevanti, e poi scusa...2 righe ogni stagione vorrebbe dire saltare tante cose e onestamente nn ne vedo il motivo, se le cose si devono fare...si devono fare bene!! questo è il mio parere. ciao.--Lionel (msg) 13:41, 18 ago 2009 (CEST)

caro lionel, sono d'accordissimo con te ke del piero ha fatto grandi cose, ma parlare di ogni gol, di ogni doppietta, e a ogni gol fare presente le statistiche è ESAGERATO, xk senno bisognava parlare di ogni doppietta anke negli anni 90, non è ke del piero ha fatto grandi cose solo negli ultimi 3 anni!!!! ma chiaramente si tende a dire mlt di ipù del presente, più del necessario, e più rispetto al passato, MA è SBAGLIATO se si vuole portare questa pagina in vetrina!!! e ce lo auguriamo tutti!!!! X I MODERATORI: spero raccogliate i miei consigli sopra... GRAZIE utente: marco_leone

ciao Marco, si ho capito cosa vuoi dire, e voglio anche togliere le doppiette segnate in partite comuni, ma non puoi togliermi x farti un esempio: la finale di intercontinentale, finale di supercoppa europa, finale di champions 97, la finale di intertoto 1999, e le 2 finali di supercoppa italiana 1995,2002. Ci sono anche dell semifinali in cui è stato protagonista, per di più penso sia necessario rapportare delle statistiche in determinate competizioni tipo: champions 95/96, 97/98, 08/09...perchè ha fatto cose importanti. Questi sono esempi per farti capire che le cose che si possono eliminare sono veramente poche, perchè alcune secondo me sono necessarie, anzi parecchie, non si possono togliere delle cose rilevanti solo per accorciare la voce. Tra l'altro non è affatto vero che si entra nei dettagli solo nelle sue ultime 3 stagioni!! altre stagioni sono meno dettagliate perchè ha fatto meno cose, tipo: l'era Capello e l'ultima stagione con Lippi, non perchè nn abbiamo voluto approfondire. Questo è quanto.--Lionel (msg) 12:01, 19 ago 2009 (CEST)

• La pagina va rivista perché è davvero troppo grossa, il limite massimo è di 125 kb e qui siamo quasi a 124. Bisogna anche pensare a chi ha una connessione lenta e può aspettare molto per vedere caricata tutta la pagina (io con una connessione molto veloce ho aspettato più del solito). Alcuni titoli delle sezioni devono essere perché POV (La giovane promessa Alessandro Del Piero, L'arrivo di Fabio Capello e la gestione part-time sono solo alcuni esempi). Mi riprometto una lettura più approfondita però per dare un giudizio più completo. Restu²⁰ 12:12, 19 ago 2009 (CEST)
  • Sto pensando di staccare al sezione "vita privata" in un'altra pagina collegata... almeno la voce si snellirebbe un poco... è una cosa poco usuale effettivamente, ma se notate è l'unica sezione non contemplata nel modello base... ditemi voi, è solo un'idea --Mercury 13:12, 19 ago 2009 (CEST)

ma la voce si può sfoltire, ho detto solo che nn bisogna togliere eventi importanti, snellirla ma analizzando molto bene quello che và tolto perchè altrimenti se togliamo gli eventi importanti che ho elencato sopra, la carriera di Del Piero sembra una bottiglia d'acqua da 1l.....vuota. Poi, per quanto riguarda la proposta di Mercury, forse sto per dire un assurdità ma io tutto quello che nn riguarda la sua vita calcistica...lo toglierei! ad ES: nelle copertine di quali giochi è comparso....non credo che sia un dato importante. ciao.--Lionel (msg) 14:39, 19 ago 2009 (CEST) ah dimenticavo!!! unire la carriera che ha avuto Del Piero con la Juventus a quella avuta con la nazionale...è un idea assurda!!! sono 2 carriere differenti la nazionale e il club, e questo vale per tutti i giocatori.--Lionel (msg) 14:48, 19 ago 2009 (CEST)

• • giusto... club e nazionale rimangono divisi... e non si toglie nulla di importante... --Mercury 17:36, 19 ago 2009 (CEST)

Io lascerei stare tutto insieme ma se dite che il limite di 125 kb è invalicabile, staccare la sezione "vita privata" in un altra pagina collegata può essere una soluzione; magari ci mettiamo pure le sezioni "L'impegno sociale", "Nelle pubbilicità" e "Nei videogiochi".--Johnny Freak (msg) 18:01, 19 ago 2009 (CEST)

• l'incipt personalmente non l'avrei accorciato ma lo fatto. Non chiedetemi di scremarlo ulteriormente perchè ci sono scritte cose importanti.--Johnny Freak (msg) 18:15, 19 ago 2009 (CEST)

• scusate vorrei fare un annotazione, ho riletto un po la voce, e nella gestione Capello 2004-2006 alla fine ci sono delle righe dove si parla della nazionale, io dico di toglierle e inserirle nel pragrafo "nazionale", altrimenti i discorsi che abbiamo fatto fino ad ora sul fatto di dividere le 2 cose..sono inutili.--Lionel (msg) 19:18, 19 ago 2009 (CEST)

Fate vobis! Da osservatore attento della vetrina però, mi duole avvisarvi che di questo passo nulla si risolve e la voce rimane al livello mediocre che tutt'oggi gli compete. Poi vorrei fare alcune precisazioni: le opinioni devono essere rispettate, definire idee assurde le mie considerazioni è irrispettoso e maleducato, specie rivolto a chi, perdonate l'arroganza, qualcosina di buono qui ha combinato. Questo vaglio sta diventando una confusione totale, tanti suggerimenti vaghi, si sta trasformando in una specie di Yahoo Answers. Poi sento dire da qualcuno gli ultimi anni occupano più spazio perchè ha fatto di più: come come come?!? L'annata in Serie B + l'anno scorso (grandi traguardi, eh?) si estende, più o meno, come il periodo del grande Alessandro del Piero, quello in cui si afferma come simbolo della Juve, in cui vince la Champions, in cui segna in finale di Coppa Intercontinentale e regala la coppa ai bianconeri (oltre naturalmente agli scudetti). L'unico suggerimento serio e preciso, quello di Restu, viene ignorato e lasciato lì. Mah, a questo punto lascio la compagnia, bye! Whatty^{nun c'è probblema} 22:21, 19 ago 2009 (CEST)

caro mio, non sei il solo che ha fatto qualcosina di buono in questa voce, si infatti, sei arrogante. Cmq..."idee assurde" non mi sembra nè una parolaccia nè un offesa...è un parere. tra la serie b e gli ultimi 2 anni, ci sono record superati, traguardi raggiunti e standing ovation ottenute in stadi di lusso che nn si potevano non aggiungere. Magari si possono togliere: "ha segnato 9 gol su azione, 3 su rig etc etc"....ma di certo non puoi togliere il gol num. 250 con la juve, i gol segnati in champions tutti importanti e bellissimi, le standing ovation al Bentegodi, Old Trafford, Bernabeu, il record di presenze dove supera Scirea e il premio ottenuto per questo traguardo, i titoli di capocannoniere vinti....si, grandi traguardi!!! le voci lunghe non devono essere solo quelle dove ha vinto le Coppe, ci sono anche altri tipi di soddisfazioni che possono essere considerati dei grandi traguardi. Suggerimenti vaghi??? scusa caro mio ma ora sei tu che manchi di rispetto agli altri, sei incoerente mi dispiace. Tutti possono esprimere il loro parere, quindi non ti lamentare se gli altri giudicano il tuo...con tutto il rispetto parlando. Questo è quanto.--Lionel (msg) 08:10, 20 ago 2009 (CEST)

Prendo atto che la Serie B e un'annata fallimentare come è stata quella dell'anno scorso siano considerate come una Champions, un'Intercontinentale, tre scudetti e le varie coppette nazionali. Benissimo! Poi non sto dicendo che io ho migliorato enormemente la voce, anzi, su questa qui avrò fatto due o tre edit; mi riferivo al fatto che in generale qualcosina ho combinato. Idee assurde è irrispettoso, punto. Ho già detto che qui i "curatori" della voce non mancano, lascio la compagnia e vedremo quando verrà aperta la segnalazione come la pagina sarà giudicata dalla comunità. E stai attento che arrogante è un attacco personale. Whatty^{nun c'è probblema} 9:02, 20 ago 2009 (CEST)

Ho notato anche un'altra perla del nostro Lionel: commento senza senso, bene! Complimenti, se per te è un parere definire senza senso un commento, complimenti ancora! La prossima volta dirò Il suggerimento tuo fa schifo, quell'altro dice cose assurde, la tua idea è senza senso e così via. Whatty^{nun c'è probblema} 9:18, 20 ago 2009 (CEST)

Altra perla di Lionel: club e nazionale sono due carriere differenti?!? Per fare un esempio, è come se dicessi: Partite in campionato e partite in coppa sono due carriere differenti. La carriera è una sola, la pagina deve raccontare la biografia di Del Piero cronologicamente, non Nel 2000 fa l'Europeo, nel 2002 fa il mondiale, nel 2004 fa l'europeo e nel 2006 fa il mondiale. Nel frattempo cosa è successo? Capite che si fa una grossa confusione in questo modo? Whatty^{nun c'è probblema} 9:39, 20 ago 2009 (CEST)

White ne stai facendo una tragedia, non volevo essere offensivo ok? chiudiamola qua. Parliamo della voce piuttosto. Si, nel suo caso sono 2 carriere differenti. Com'è stato gia detto per quanto riguarda Del Piero la sua carriera è stata proprio divisa a metà su questo punto. Oltre ad essere competizioni nazionale e non di club, vengono giocate con un altra maglia...quella...appunto della nazionale! poi nella carriera di tutti i giocatori sono separate le prestazioni con la nazionale e quelle con le squadre di club, quindi si dovrebbe modificare la carriera di tutti i giocatori e non solo quella di Del Piero...e io non sono daccordo su questa cosa. Mi sembra di non essere l'unico.--Lionel (msg) 10:35, 20 ago 2009 (CEST)

White? Whatty^{nun c'è probblema} 10:51, 20 ago 2009 (CEST)

• Passo ad una analisi più attenta alla voce: intanto è il caso di cambiare un attimo la frase Dopo l'exploit del 1996, ha segnato altre volte "alla sua maniera" rendendo il "gol alla Del Piero" un termine usato per definire i gol segnati anche da altri giocatori con questo gesto tecnico, soprattutto il passaggio "alla sua maniera", davvero poco enciclopedico come prosa. Io metterei ha segnato altre volte in questa maniera. Bisogna cambiare vari titoli delle sezioni: La giovane promessa Alessandro Del Piero (1981-1994) lo sostituire con Gli esordi, come anche L'affermazione e la nascita dei "gol alla Del Piero" (1994-1998) lascerei solo L'affermazione e via discorrendo gli altri titoli. La parte sul gol alla Fiorentina mi sembra un po' POV, ad esempio bisogna togliere esterrefatto Toldo e lascerei solo il nome del portiere.

Fatto (Concordo)

Metterei anche un po' a posto quando si parla dei suoi gol, non si può citare ogni due righe il gol alla Del Piero, c'è già una apposita sezione e io toglierei tutto quello scritto dopo. Insomma il lavoro da fare è molto, non intervengo direttamente sulla voce perché prima ne voglio discutere, ma se mi date via libera posso operare io direttamente le modifiche. Restu²⁰ 11:31, 20 ago 2009 (CEST)

Potresti indicarmi qual'è questa parte? vedo cosa posso fare.--Johnny Freak (msg) 12:07, 20 ago 2009 (CEST)

Sempre nella sezione L'affermazione si dice Dopo una rete all'Avellino in Coppa Italia, il 13 settembre realizzò il primo gol in Champions League al Borussia Dortmund, con la pennellata a giro sul secondo palo che diventerà la sua specialità. All'età di 20 anni si ritrovò il numero 10 sulle spalle e guidò la Juventus al trionfo in Champions League, edizione in cui nacquero i famosi "gol alla Del Piero". Eviterei di ripetere la questione sui "Gol alla Del Piero" poiché c'è già una sezione apposita dove è ben spiegato in cosa consiste e quando nacque questa tipologia di gol. Restu²⁰ 12:13, 20 ago 2009 (CEST) Fatto

allora, mi spiace che qualcuno abbandoni la pagina: WHATTY continuamo ad aiutarci, cmq le ultime 3 stagioni sono troppo lunghe!!!!!!!! troppestatistiche e di aver segnato x esempio 5 gol a gennaio, è un dato nn indispensabile, e le stagioni degli anni '90 non sono da meno!!!!! ma le ultime vanno accorciate ulteriormente se si vuole vedere la pagina in vetrina!!!!!! è NECESSARIO!! poi nn tocchiamo la vita provata e fuori dal campo, è interessante e normalissimo lasciarlo.

Sto provando a farlo con Microsoft Word e vedere se va bene. Sarà molto più facile scrivere tutto nella sandbox, ma sto qua da poki mesi, alcune cose ancora le devo capire, se qualcuno mi puoi indicare dove posso trovarla la sanbx dove posso fare le prove, je ne sarei grato.grazie.--Lionel (msg) 12:01, 22 ago 2009 (CEST)

Lionel, questa è la tua pagina della sandbox dove puoi fare le prove, per quanto riguarda il discorso Del Piero la voce può restare così comè. Il fatto che abbia segnato 5 gol a gennaio non è una statistica ma un dato di fatto, le statistiche sono quelle quando raggiunge un record o determinato numero di gol o presenze che sono rilevanti. Se ha raggiunto tutti questi record nelle ultime tre stagioni non possiamo farci nulla. Se sono più lunghe è perchè sono le più attuali ed è stato più facile trovare fonti, mentre le precedenti sono più corte perchè è più arduo trovarle e come sai se non ce fonte si toglie. Le stagioni precedenti hanno gia subito un notevole sfoltimento proprio per mancanza di fonti, per questo ti sembrano più corte delle ultime tre.--Zagarella (msg) 12:47, 22 ago 2009 (CEST)

Ho letto la pagina di Totti e nell'incipit è molto più entusiasmante rispetto a quella di Del Piero. Credo che Del Piero meriti se non altro l'equiparazione, per quanto vinto a livello di club e personale.Non vorrei riaprire il dibattito, ma mi sembra giusto. (Tomlarey)

Scusate, ma non resisto a commentare di nuovo:) Mah, allora se mettiamo ha segnato due gol a gennaio, tre a febbraio, quattro a marzo, sette ad aprile etc. anche questi sono dati di fatto (come pure che oggi è il 23 di agosto, che siamo in estate, che ho sonno e che la scuola, se dio vuole, rimane chiusa per un altro po'). Il problema fondamentale è proprio quello che le stagoini recenti sono più lunghe perchè più attuali, sebbene l'estensione dei paragrafi non si misuri così; si deve dare a ogni sezione il giusto peso. Sul commento sopra: l'incipit non deve entusiasmare, ma fornire al lettore una breve descrizione del soggetto. Whatty^{nun c'è probblema} 1:29, 23 ago 2009 (CEST)

sai che vi dico? se per mettere la voce in vetrina bisogna ridurre la voce a 4 righe, allora a questo putno il gioco non vale la candela, la voce non adrà in vetrina forse, ma almeno il lettore nn saprà solo "ne 2003 ha vinto questo, nel 2006 ha vinto quest'altro etc etc" ma saprà anche quanto ha inciso, elencando appunto i gol più importanti e i periodi più prolifici di questo giocatore (tipo il 2002, penso che dire che all'inizio ha una media gol impressionante: 10 gol in 6 partite, dei quali 4 doppiette, più la doppietta che ci fece vincere il campionato a Brescia nelle ultime giornate....non mi sembrano dato superflui, ma rilevanti). Oramai si ripeteno sempre gli discorsi, visto che mi sembra ci siano più utenti che non condividono, che quelli che condividono....e (visto che l'ho riletta) posso dire concertezza che non c'è nulla di irrilevante e di superfluo. Penso sia giusto proporre nuove idee, anche se penso (e non sono l'unico) che a questa voce non manchi niente. buona domenica a tutti ;).--Lionel (msg) 12:12, 23 ago 2009 (CEST)

Ho già detto che se vi va bene così, non c'è nient'altro da fare che proporla per la vetrina. Vedremo poi come la comunità valuterà la segnalazione. La cosa che proprio non capisco è il continuo insistere nel ritenere rilevante ogni dato; Del Piero è un grandissimo, ma non l'ha inventato lui il gioco del calcio. Di fronte alle voci di Diego Armando Maradona, Pelé, Zinedine Zidane, Marco Van Basten, Michel Platini, Johan Cruijff, Franz Beckenbauer e tantissimi altri, che estensione avremmo? Quantomeno 300kb, visto che qui siamo a 125 (e per Pelè 10 gol in sei partite erano una normalità). Ripeto che qui si spiega bene che voci così pesanti non sono accettate. Insomma, a ogni giocatore diamo il giusto peso, cercando di confrontarlo con chi ha scritto le più importanti pagine della storia del calcio. Whatty^{nun c'è probblema} 13:02, 23 ago 2009 (CEST)

si giusto, per Pelè era una cosa quotidiana, peccato però che lui giocava in Brasile, dove le loro difese equivalgono a quelle della nostra serie C1/C, cmq... il confronto con gli altri giocatori (eccetto Zidane) è improponibile, perchè hanno giocato in epoche diverse. Adrian Mutu, Raúl González Blanco, Antonio Cassano, Ronaldinho... questi puoi mettere a confronti, e io onestamente penso che non abbia nulla da invidiare a questi giocatori, cmq... se la pagina di Del Piero è più lunga rispetto a quella dei giocatori che hai elencato tu, è perchè ha fatto più record. Il discorso di fare la carriera di Del Piero più corta di quella di Cruyff solo perchè gli è inferiore come talento, mi sembra un ragionamento sbagliato.--Lionel (msg) 17:39, 23 ago 2009 (CEST)

A me risulta che il Brasile nella finale del campionato del mondo 1970 ce ne abbia fatti 4 pur se lì dietro allineavamo Burgnich, Facchetti, Bertini e Rosato, ovverosia 4 che avevano vinto la Coppa dei Campioni, non esattamente serie C, e uno dei goal l'abbia fatto proprio Pelé, quindi non ha senso; anche perché Zico, se vale la storia delle difese di C/1, nello stesso ruolo di Pelé ha segnato 10 volte di meno, e non è che Zico fosse un ultimo arrivato né un signor nessuno). Qui non si sta discutendo il valore di Del Piero, e figuriamoci se proprio io mi metto a questionare la cosa. Qui si sta discutendo su come impostare la voce, e semplicemente così non va. E neppure mi interessa il confronto con le altre voci. Si faccia bene questa, senza guardare come sono fatte le altre, e chi cura le altre si incarichi di far bene quelle. SERGIUS (CATUS NIGER) 19:42, 23 ago 2009 (CEST)

Un inciso: una volta i brasiliani giocavano in Brasile, gli italiani in Italia e così via (fino agli anni '80 e anche poco dopo non si poteva avere una squadra come l'Inter attuale). E mi pare che qualche buon giocatore negli anni 50/60/70 il Brasile ce l'abbia avuto: là non giocava Cicinho, ma Djalma Santos, non giocava Thiago Neves, ma Garrincha, non ci giocava Foquinha, ma Pelé... Se poi paragoniamo Zidane a Del Piero, si può dire tutto. Whatty^{nun c'è probblema} 20:17, 23 ago 2009 (CEST)

Caro Whatty, leggi bene almeno prima di commentare, ti sembra che abbia detto che Del Piero è più forte di Zidane? ho detto che è l'unico di quelli che hai nominato che ha giocato nella sua stessa epoca. Pelè ha fatto 658 gol ufficiale, nè è stato creato un mito, può anche aver giocato contro squadre europee qualche volta, ma resta il fatto che molti dei suoi gol e dei suoi capolavori li ha fatti nel campionato brasiliano, poi il caro Pelè ancora non ci ha spiegato come mai non ha avuto il fegato di trasferirsi n europa (inghilterra, spagna, italia)..mha. Zico ha giocato in italia, ha dimostrato nel campionato più difficile del mondo la sua classe...è tutta un'altra storia rispetto a Pelè. Cmq...come ha ben detto Sergius, inutile fare continuamente un confronto con le altre voci, noi dobbiamo pensare a questa.--Lionel (msg) 00:04, 24 ago 2009 (CEST)

Chiudo andando ancora OT e non ribatterò più, lo prometto: da come dici tu, e non mi dire che non lo hai detto, Pelé, come Garrincha, Djalma Santos, Rivelino, Jairzinho, Carlos Alberto e tanti altri non ha avuto il coraggio di venire in Europa (perchè? Perchè avevano paura dei pur bravi Comunardo Niccolai, Mauro Bellugi o Saul Malatrasi?). Bene, ne prendo atto e, se permetti, mi da l'idea di come tu conosca il calcio, perchè dubiti delle qualità di un signore che ha segnato 1154 gol ufficiali, facendo vincere al Brasile due Mondiali e al Santos tutto quello che c'era da vincere (compresa l'Intercontinentale contro un certo Milan che proprio male non era). Whatty^{nun c'è probblema} 0:39, 24 ago 2009 (CEST)

infatti lo metto in dubbio, però, caro mio, informati meglio, i gol ufficiali non sono 1154 ma 658, c'è la tabella, gli altri erano in amichevole, e ripeto..in Brasile! questo dimostra quanto sei informato. Cmq...ancora non ho sentito il motivo per la quale questi fenomeni hanno rifiutato di venire in europa, se non avevano paura di nex perchè non sono venuti? bha. Stimo molto di più giocatori che hanno giocato in europa....anche i vari Alessandro Del Piero , Francesco Totti , Raul gonzalez blanco che ne hanno fatti più di 250 in europa ( Del Piero e Raul sono tra i 10 marcaori più prolifici nelle competizioni europee), questi sono i giocatori che hanno avuto il coraggio di misurarsi in europa, e hanno dimostrato abbondantemente di essere dei fenomeni. PS: il Brasile è sempre stato uno squadrone, penso che anche senza Pelè avrebbe vinto il mondiale. Prima di dire vicino agli altri se capiscono o meno di calcio, dimostra di capirne tu, perchè fino ad ora non è hai dato la prova, dici le cose senza cognizione di causa. Passo e chiudo definitavamente queste discussioni con te.--Lionel (msg) 11:49, 24 ago 2009 (CEST)

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• Voce che IMHO la vetrina la guarda con il cannocchiale:
  1. nel template {{Sportivo}} non si mette il link ad altezza e peso; semmai lo si mette altrove nel testo; comunque si tratta di notizia non controversa, quindi link inutile in generale; Fatto
  2. Vice-campione d'Europa de che? In termine enciclopedico si dice "finalista". Vice-campione d'Europa e del Mondo è un termine inventato dalla stampa italiana nel 1970 quando le pigliammo 4-1 dal Brasile e allora, se il Brasile andava in tour sulla Luna, allora i campioni del mondo eravamo noi. "Vice" vuol dire che fa le funzioni in vece di. E non è questo il caso. Fatto
  3. Il tono in generale è troppo enfatico, la voce è troppo lunga e i paragrafi sono spropositati: di fatto la carriera in Nazionale, compresa quella, sulla quale si possono dedicare al massimo tre righe, sulla Giovanile (che equivale alla carriera in Primavera di club).
  4. A parte quello, sono pure sbagliati tutti i template di citazione ({{Cita web}} dove serve il {{Cita news}}, link esterni infilati nelle note senza costrutto logico, bibliografia alla quale non corrispondono citazioni nel testo (che scopo ha?)
  5. Grammatica e sintassi che lasciano a desiderare. Si usa il presente narrativo, cosa questa che su una voce biografica non va. Rimando a questa voce in vetrina (Jonny Wilkinson) come linea guida. SERGIUS (CATUS NIGER) 14:54, 23 ago 2009 (CEST)

• Commento Per il Gatto Nero: chi ha stabilito che non si inseriscono note nel template sportivo? Le note servono innanzitutto per citare le fonti prima che per risolvere le controversie, ed io gradisco sapere chi è che dice che Del Piero ha una certa statura e un certo peso (criterio della certezza) e, comunque, il fatto che il dato non sia contestato attualmente non significa che non potrà mai esserlo. Se proprio si ritiene sgradevole porre le note nel template e non le si può inserire nel corpo del testo senza evitare forzature, siano piuttosto inserite nella pagina di discussione, a scanso di futuri equivoci, ma comunque si citi! Quanto alla prosa sono molto d'accordo, c'è da lavorare e parecchio, da diversi punti di vista. --Rek (msg) 20:17, 8 set 2009 (CEST)

Ero titubante all'idea di eliminare quelle note dal template sportivo, ormai quasi tutti i template sportivi dei calciatori hanno le note su altezza e peso. In passato, su questa pagina ci fu una controversia dovuta al fatto che c'era qualcuno che sosteneva che Del Piero era alto 175 cm perchè in un sito aveva trovato tale misura, allora si ritenette opportuno inserire la nota che confermava il dato esatto riportato sul sito ufficiale della Juventus. Io sono propenso al reinserimento ma devo avere l'ok da parte di qualcuno.--Johnny Freak (msg) 11:04, 9 set 2009 (CEST)

Penso che dei brani vadano modificati, per creare una pagina originale, anche se già adesso agli occhi di un inesperto è perfetta.

Provvederemo anche a questo, tra le cose da fare c'è appunto quello di riformulare il testo per rendere meno schematica la lettura, meno da "almanacco".--Johnny Freak (msg) 18:11, 28 ago 2009 (CEST)

sono daccordo con Johnny Freak.--93.42.100.221 (msg) 23:12, 27 set 2009 (CEST)

• Angelo_Acireale: premesso che mi sono iscritto da poco e, ahimé, non so come funziona questa funzione, quindi sicuramente sto scrivendo nel posto sbagliato, volevo dirvi che nella prima parte della pagina per Del Piero, c'è scritto "ed è anche risultato 49º nell'UEFA Golden Jubilee Poll, "se andate nell'apposita pagina (hUEFA_Golden_Jubilee_Poll), invece, noterete che Del Piero è 12esimo; il 49esimo, invece, è Alessandro maldini. che si sia fatta confusione tra due grandi del calcio italiano? =) comunque è da correggere una delle due pagine! (immagino quella su Del Piero)

provvederemo.--Johnny Freak (msg) 17:58, 27 ott 2009 (CET)

• Le cose che sicuramente non vanno bene sono gli attuali 129.963 byte e la sezione "Vita privata": in essa c'è da dire solo la famiglia e Agnelli, perché "L'impegno sociale", "Nelle pubblicità" e "Nei videogiochi" dovrebbero andare sotto una sezione chiamata "Fuori dal campo", sia perché già altre voci la presentano e sia perché fondamentalmente con la vita privata non hanno nulla a che fare, anzi. Poi ci sarebbe da fare un discorsetto: un'eventuale proposta per la vetrina darebbe esito positivo? Io ne dubito, sia oltre al già citato problema pesantezza, il giocatore è ancora in attività! Prima di tutto io toglierei che fa parte della Nazionale, perché parliamoci chiaro, è proprio fuori e non vedo come in un futuro possa essere convocato da un Lippi che ha già in mente il suo gruppo (giusto o sbagliato che sia) e di cui Alex non fa parte. Quindi qualcuno sarebbe contrario proprio per questo motivo e perché cmq è ancora in attività (fanno fede le proposte simili). Infine, se per andare in vetrina debbano essere sacrificate alcune frasi per alcuni inutili ma di certo significative, tanto vale allora che ce la teniamo perfetta così. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:23, 1 nov 2009 (CET)

Sono daccordo con Salvo su tutto cio che ha detto, tranne sull'argomento Nazionale, secondo me bisogna aspettare prima che Lippi scelga la rosa definitiva che disputerà i Mondiali del 2010, e se lo convoca? non possiamo dare nulla per scontato! calcolando poi che è juventino e che in nazionale c'è mezza Juve (scandaloso)...se Del Piero dovesse fare un girone di ritorno di alto livello a 35 anni (e sappiamo che lui ne è capace..) probabilmente ha annunciato che lo convocherebbe. Detto questo, andrebbe modificata la posizione nel UEGA Golden Jubilee Poll, Del Piero non è più 49° ma 12°, in più io direi che nel suo Palmares andrebbero aggiunti i 2 europei vinti con l'under 21 nel 1994 e nel 1996. Inoltre proporrei di togliere la frase che c'è nel paragrafo "l'infortunio e l'appannamento", mi sembra ridicolo dire che il suo rendimento resta cmq di alto livello, visto che segnava solo su rigore e che nn ce la faceva neanche a muoversi, incise solo nella Coppa intertoto. Aspetto altri pareri su ste cose.--Lionel (msg) 12:14, 4 nov 2009 (CET)

Puoi sistemare la posizione citando la fonte e mi stranizzo com'è che i due trofei con l'U-21 non siano citati. --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:37, 4 nov 2009 (CET)

Mi trovi pienamente d'accordo riguardo questa frase: se per andare in vetrina debbano essere sacrificate alcune frasi per alcuni inutili ma di certo significative, tanto vale allora che ce la teniamo perfetta così. Riguardo il capitolo nazionale, Del Piero ha sempre sostenuto di volere andare ai prossimi mondiali, ancora nulla è certo, dipenderà da lippi, che ancora non gli ha chiuso le porte della nazionale. I due titoli con la nazionale U 21 una volta c'erano nel template sportivo perchè lui li ha disputati questi tornei ma poi non capisco perchè li hanno tolti.--Johnny Freak (msg) 17:34, 4 nov 2009 (CET)

Mi trovate perfettamente daccordo con voi ! per me la proposta alla vetrina si può escludere xk altrimenti si dovrebbero togliere tanti frasi importanti e se ora è 100 righe, verrebbe ridotta a 40 righe (x fare un esempio), ed eliminare tutto il lavoro che parecchi di noi abbiamo fatto, più che un onore per la voce, mi sembra un "autogol" nei nostri confronti. Quindi per me nn va messa in vetrina. Ritornando a noi, ho aggiunto i trofei vinti con l'Under-21, ma ancora non avete espresso il vostro parere riguardo alla frase (molto discutibile x me) che si trova nel paragrafo "l'infortunio e l'appannamento". fatemi sapere. Questo è quanto. :)--Lionel (msg) 18:20, 4 nov 2009 (CET)

ah ragazzi vorrei chiedervi un favore, a quanto so Del Piero è il calciatore bianconero che ha segnato piu punizioni e piu rigori nella storia della Juventus, mi servirebbe un aiuto a trovare le fonti se no non posso aggiungerli tra i record. E' un favore che vi chiedo, grazie.--Lionel (msg) 18:33, 4 nov 2009 (CET)

Intanto ho corretto un bel po' di cose in quella sezione, e cmq io la cambiarei in "Il primo infortunio e..." continuate voi :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:46, 4 nov 2009 (CET)

ragazzi ho modificato il pezzo che vi ho riportato sopra nel paragrafo "l'infortunio e l'appannamento": "ma il suo contributo rimase cmq di alto livello"...che mi sembra molto discutibile (se quello era di alto livello allore le prestazioni offerte nell'era Lippi inizio anni 90 e quelle con deschamps e ranieri, come dovremmo definirle?!?!), vorrei un vostro parere a riguardo.--Lionel (msg) 13:46, 6 nov 2009 (CET)

Non va bene per niente, perché hai inserito 2 frasi senza fonti e 1 frase POV

1. La stampa non risparmia colpi, dichiarando che il meglio della sua carriera è gia trascorso.
2. Il presidente Gianni Agnelli per spronarlo gli affibiò il soprannome "Godot" paragonandolo al protagonista del romanzo "aspettando Godot" che non arriva mai.
3. si confermò però un ottimo assistman come dimostrano

Quindi annullerei il tuo edit. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:53, 6 nov 2009 (CET)

ok ok, allora eliminiamolo, l'importante è che me lo hai detto, almeno capisco dove sbaglio, però scusa l'ignoranza in materia ma ancora non ho imparato tutto, cosa significa "POV"?--Lionel (msg) 20:28, 6 nov 2009 (CET)

Cmq ho rimodificato il pezzo eliminando quelle due frasi, l'importante è che la cambiamo perchè è un giudizio che manca completamente di obbiettività, ovviamente con rispetto parlando per chi l'ha messo. Poi vorrei aggiungere, nelle voci di parecchi giocatori sono state aggiunte delle citazioni fatte da personaggi importanti, allora mi sono chiesto che secondo me sarebbe stato bello aggiungere la citazione di Maradona: "quest'uomo non invecchia veramente mai" che penso sia il complimento piu bello, sopratutto perchè fatto dal calciatore piu forte in assoluto. fatemi sapere che ne pensate.--Lionel (msg) 20:41, 6 nov 2009 (CET)

Adesso va meglio, e se vuoi inserire la citazione di Maradona serve la fonte. POV-->WP:POV. Nel frattempo segnalo che la foto iniziale è stata cambiata dall'allenatore della Samp :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:02, 7 nov 2009 (CET)

http://www.tuttosport.com/calcio/champions_league/2008/11/06-8686/Del+Piero+%C3%A8+meglio+'e+Maradona ...ecco la fonte. Però nn mi fa entrare nell'incipt, nn riesco ad aggiungerla--Lionel (msg) 02:03, 7 nov 2009 (CET)

Fatto, e chiuderei qui il vaglio. Qualcuno contrario? --Salvo da Palermo dimmelo qui 02:37, 7 nov 2009 (CET)

No, direi che è una giusta decisione, non vedo cosa si dovrebbe migliorare ancora, poi se si trova altro da aggiungere o da cancellare, lo si può fare lo stesso anche senza il vaglio. Io concordo con Salvo--Lionel (msg) 10:46, 7 nov 2009 (CET)

Procedi con la chiusura, ci sono stati abbastanza suggerimenti e questo vaglio è stato esauriente.--Johnny Freak (msg) 12:48, 7 nov 2009 (CET)

infatti.--Lionel (msg) 13:00, 7 nov 2009 (CET)

È autorizzato alla chiusura del vaglio:

b) Qualsiasi utente dopo almeno una settimana dall'ultimo intervento

da Wikipedia:Vaglio

Quindi io non intervengo più e aspetto un'altra settimana. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:02, 7 nov 2009 (CET)

• Le fonti 7-8-9-10 sono saltate, tutte non raggiungibili.
• Sistemare le fonti 23 (CataniA) e 40, più le ultime 8
• Maiuscole sull'inizio di qualche titolo (fonti 30 e 35)

--Buzz (msg) 10:00, 13 nov 2009 (CET) Vorrei suggerire che s