Wikipedia:Vaglio/Archivio/Aprile 2021

LA Galaxy (sport)

Da diverso tempo mi sono dedicato alla voce e sono riuscito a portarla ad un buon livello. Chiedo il parere della comunità per eventuali migliorie, correzioni e consigli.--LittleWhites (msg) 19:24, 24 mar 2021 (CET)

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• --LittleWhites (msg) 19:24, 24 mar 2021 (CET)

Suggerimenti

• Ricontrollare la sintasssi. Già nell'incipit ho visto alcune incertezze, tipo "Al 2019, Forbes stimò il valore della società di circa 480 millioni di dollari". Poi, è una mia fisima e lo riconosco, ma il testo è più pulito se le note sono prima delle interpunzioni. -- Blackcat 21:53, 25 mar 2021 (CET)

Ho sistemato la frase che hai messo in evidenza, continuerò col rivedere il resto del testo. Per quanto riguarda la questione note, de gustibus, io la penso esattamente all’opposto ;) Grazie dell’intervento, sono a disposizione nel caso dovessi avere altri appunti. --LittleWhites (msg) 22:40, 25 mar 2021 (CET)

• Commento: Attenzione all'uso dei template di formattazione testo: in alcuni casi {{Cita news}} e {{Cita web}} sono usati in maniera incompleta. Qui ho fatto un esempio di come usare {{Cita news}} compilando i campi grazie ai quali una citazione giornalistica minima viene resa con sufficiente completezza, e qui ho mostrato come compilare {{Cita web}}; ho eliminato tutti i dataarchivio e data archivio (parametro, quest'ultimo, errato peraltro) perché non servono laddove la pagina sia archiviata tramite archive.org in quanto il codice del template {{Cita}} e derivati interpretano il formato url ed estrapolano da esso la data d'archivio. Più in generale ho notato che laddove si usa {{cita news}} non è indicato il nome della testata e, in {{Cita web}}, quello dell'editore. -- Blackcat 10:15, 26 mar 2021 (CET)
• Commento: (un altro): attenzione anche alla corrispondenza delle fonti. In questo diff ho corretto il riferimento perché il testo parlava di "titolo MLS 2014" ma la fonte indicava la stagione 2012 (a parte che è un URL morto visto che quello corretto è adesso https://www.lagalaxy.com/schedule?month=all&year=YYYY ) e non 2014; in questo caso ho preferito inserire una fonte giornalistica che si fa prima, ma sarebbe opportuno ricontrollare, perché immagino per distrazione o un copiaincolla andato male si mette una nota esplicativa fuori posto. -- Blackcat 10:31, 26 mar 2021 (CET)

[@ Blackcat] grazie mille. Ho solo un appunto, se non ricordo male testata/editore sono facoltativi circa l’inserimento, visto che comunque poi si generano già in automatico anche se non inseriti. --LittleWhites (msg) 14:25, 26 mar 2021 (CET)

• Commento: Non me ne intendo troppo, quindi chiedo: non andrebbero inseriti i wikilink mancanti nella rosa (in quanto calciatori enciclopedici) e nella sezione "Cronistoria" per gli anni mancanti? Magari sono rossi, ma non per questo, se corretti, non devono essere messi. --Marcodpat (msg) 11:59, 28 mar 2021 (CEST)

[@ Marcodpat] per quanto riguarda i calciatori no, sono enciclopedici se rientrano nei criteri o per motivi extra criteri, in questo caso nessuno di loro è enciclopedico per nessun motivo. Per le stagioni sì, andrebbero in rosso i link ma mi sto occupando di scrivere le stagioni io stesso e dato che entro un mese le avrò fatte tutte, per non appesantire la cronologia, le riporterò direttamente in blu. --LittleWhites (msg) 12:15, 28 mar 2021 (CEST)

• La voce è ben scritta e le fonti sono abbondanti e puntuali. Qualche nota che ho segnato leggendo la voce (refusi e altre minuzie già sistemate):
  1. Incipit – non sarebbe meglio iniziare con "Il Los Angeles Galaxy, noto anche come LA Galaxy..."? come suggerisce il modello di voce. E poi, LA Galaxy o L.A. Galaxy?
  2. Nel sinottico c'è il nome vecchio dello stadio, si tratta di un semplice refuso?
  3. Play-off certe volte è in corsivo altre volte (per lo più) no --> andrebbe scelta una forma.
  4. Si parla dell'esordio in Champions League nel 1997, ma allora si chiamava Champions' Cup --> se non c'è un'altra motivazione, direi di correggere.
  5. Viene scritto che il LA Galaxy è stata la prima franchigia della massima serie statunitense ad utilizzare la regola del giocatore designato --> aggiungerei qualche parola in più per spiegare in cosa consiste la regola.
  6. L'Houston Dynamo o lo Houston Dynamo? Me lo sono sempre chiesto, visto che la forma con l'apostrofo stride con la pronuncia, che viene molto più fluida con la seconda forma.
  7. Aggiungerei qualche parola in più sui colori, se hanno qualche significato particolare (sempre che si trovino informazioni a riguardo).
  8. La squadra riserve si chiama L.A. Galaxy II? Ha denominazione diversa?
  9. Cinema e televisione – nella seconda parte della prima frase c'è qualcosa che non torna, visto che sembra manchino delle parole.
  10. Territorio – "lunga colonia di calciatori messicani", invece di lunga forse sarebbe meglio folta? numerosa? --GC85 (msg) 22:32, 29 mar 2021 (CEST)

[@ GC85] ho ripreso quasi tutti i suggerimenti e le correzioni che hai segnalato. Il punto che non ho "toccato" è quello relativo ai colori sociali, in effetti quella parte sembra scarna ma vi si accenna più nel dettaglio appena sotto, quando si parla dello stemma. Dato che quest'ultima parte mi sembra che debba essere più discorsiva ho preferito parlarne più ampiamente e direttamente lì senza dovere ripetere per due volte le stesse cose nella stessa sezione. Per quanto riguarda la squadra riserve, la denominazione è proprio quella. --LittleWhites (msg) 14:59, 30 mar 2021 (CEST)

43M Zrínyi II (guerra)

Nel campo dei mezzi corazzati it.wiki è un po' indietro rispetto ad altre (soprattutto a quella inglese e a quella russa). L'unica voce solida nello sterminato campo dei mezzi corazzati è il Panzer III, che entrò in vetrina mi pare nel 2013 (o nel 2014). Ho quindi pensato di vagliare questa voce, che ho ampliato soprattutto con le due fonti riportate in bibliografia, per sistemarla al meglio e vedere, poi, come va in segnalazione. Intendimento secondario è quello di mostrare che nell'Asse, in Europa, i tedeschi non furono i soli e unici a possedere mezzi corazzati particolari - aprire, quindi, un po' gli orizzonti.--Elechim (msg) 16:12, 22 feb 2021 (CET)

Revisori

• --Elechim (msg) 16:12, 22 feb 2021 (CET)
• ...

Suggerimenti

• Come principale contributore della voce (fino a questo momento) credo che qualche informazione in più si potrebbe cercare: 1. sull'impiego operativo e 2. sulle versioni/varianti, anche se si tratta di prototipi e, quindi, già cose rare di per sé. Gli altri aspetti della voce mi sembrano completi ma, ovviamente, non si può mai dire. Infine suggerirei di dare la massima precedenza alle fonti cartacee, per esempio volumi che parlano della guerra sul fronte orientale.--Elechim (msg) 16:12, 22 feb 2021 (CET)
• Da cellulare si nota che in fondo alla pagina è presente la sezione "collegamenti esterni", ma parrebbe...vuota! Lo Scaligero 22:47, 1 mar 2021 (CET)

Ho visto che da pc, effettivamente la sezione era vuota pertanto l'ho eliminata. --Lo Scaligero 08:06, 2 mar 2021 (CET)

• Commento: complimenti per l'ottima voce! Risulta molto ben leggibile anche da persone a digiuno di questo argomento (tipo me :-D). Soprattutto si riesce a capire come poteva nascere "in corsa" un nuovo mezzo corazzato, dalla progettazione alla produzione, all'addestramento delle truppe fino all'utilizzo in battaglia. Veramente interessante! Ho fatto solo qualche minima modifica, nulla di che. L'unica cosa, provvedo ad archiviare le note web. --Lo Scaligero 08:34, 2 mar 2021 (CET)

Grazie Scaligero degli interventi di fino e dell'archiviazione.--Elechim (msg) 10:19, 2 mar 2021 (CET)

Link rossi

• Weiss Manfréd Acél- és Fémművek Fatto--Elechim (msg) 11:17, 18 mar 2021 (CET)
• 1. magyar hadsereg
• Battaglia di Turda
• Medaglia al valore (Ungheria)
• Tarnovce Ho provato a cercare questa località sulle wiki in inglese e ungherese, ma non la trovo; la cosa che gli si avvicina di più mi pare sia la città slovacca di Liptovský Trnovec (in ungherse Tarnóc), ma è parecchio lontana da Užhorod come si dice nel testo. Guardando sulla cartina vicino a Užhorod si trova un'altra cittadina, Trebišov (in ungherese Tőketerebes): è questa o quell'altra? --Franz van Lanzee (msg) 17:38, 7 mar 2021 (CET)

Intanto grazie per aver inserito i link rossi (che io, puntualmente, mi ero dimenticato). Riguardo la questione geografica, dunque: a p. 103 l'autore dice che a Užhorod rimasero quattro veicoli del battaglione sovietico con mezzi ungheresi, in quanto non operational. Altri cinque furono invece usati in combattimento in questa Tarnovce ma, purtroppo, non ci sono mappe ad aiutarci. Ho dato una controllata alle mappe del fronte orientale su Commons, ma senza successo. A questo punto mi verrebbe da dire che si tratti di Liptovský Trnovec: visto che si parla del novembre 1944, vuol dire dopo l'insurrezione degli slovacchi e dopo la ritirata dei tedeschi dal passo di Dukla, a est di Liptovský Trnovec. Ma è una mia ipotesi, eh.--Elechim (msg) 22:49, 7 mar 2021 (CET)

Come "suono" direi anche io che "Tarnovce" sia "Liptovský Trnovec"; allora però è meglio modificare la frase "furono usati in battaglia tra Užhorod e Tarnovce", visto che tra Užhorod e Liptovský Trnovec appunto c'è parecchio spazio. --Franz van Lanzee (msg) 17:05, 8 mar 2021 (CET)

Ho sistemato il passaggio in questione e aggiunto qualcosina in più. Che dici, può andare?--Elechim (msg) 19:36, 8 mar 2021 (CET)

Chiusura

Se non ci sono altre aggiunte possibili o prevedibili, io sarei propenso a chiudere. Pareri?--Elechim (msg) 11:51, 15 apr 2021 (CEST)

Si può chiudere e andare in segnalazione. --Franz van Lanzee (msg) 17:50, 15 apr 2021 (CEST)

Aspettiamo ancora qualche girono per sentire anche Scaligero.--Elechim (msg) 17:09, 26 apr 2021 (CEST)

Mi sembra che la voce sia meritevole, si può andare alla segnalazione! --Lo Scaligero 20:51, 26 apr 2021 (CEST)

Kirby's Dream Land (videogiochi)

Voce recentemente ampliata sulla base di en.wiki, il cui corrispondente è considerato "good article" (l'equivalente di una nostra voce di qualità). La pagina ha dimensioni non particolarmente massicce, ma espone la tematica in modo completo e aderente al modello di voce attualmente in sviluppo, e non presenta alcun link rosso. Volevo quindi conoscere l'opinione della comunità, così da eventualmente aggiornarne il monitoraggio o proporla come voce di qualità --Marcodpat (msg) 19:39, 27 feb 2021 (CET)

Revisori

• --Marcodpat (msg) 19:39, 27 feb 2021 (CET)
• -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:03, 13 mar 2021 (CET)

Suggerimenti

• Nel complesso mi sembra buona, comunque leggendola ho notato queste cose:

1) "L'ultimo episodio della serie fu Kirby 64: The Crystal Shards, per Nintendo 64." mi sembra un'informazione sbagliata.

2) Nell'introduzione leggo "sviluppato dalla HAL Laboratory, e sviluppato da Nintendo", forse pubblicato da Nintendo?

3) Aggiungerei alcuni wikilink tipo a "videogiochi a piattaforme" e a "Super Smash Bros. Melee".

4) Nell'introduzione specificherei l'anno di uscita della Dream Collection.

5) Nel paragrafo "Sviluppo" userei un altro termine invece di "modello", magari "personaggio provvisorio".

--Demetrio Bonduelle (msg) 21:10, 27 feb 2021 (CET)

Aggiungo che, a mio parere, bisognerebbe parlare in "Eredità" anche della modalità "Spring Breeze" di Kirby's Fun Pak visto che è un quasi remake di Kirby's Dream Land. --Demetrio Bonduelle (msg) 21:22, 27 feb 2021 (CET)

Ho apportato le correzioni richieste, tranne l'ultima per la quale devo comunque trovare anche una fonte adatta. La questione di Kirby 64: The Crystal Shards era effettivamente un errore, ma pensavo che mi fosse sfuggito il motivo (in realtà la info è del 2010 e si riferiva al fatto che era l'ultimo gioco su home console, io ritenevo che fosse una questione di meccaniche, di ambientazione o di altro comune solo ai giochi elencati). Grazie mille! --Marcodpat (msg) 21:55, 27 feb 2021 (CET)

Figurati. Una fonte potrebbe essere questa recensione: https://www.usgamer.net/articles/super-nes-classic-reviews-game-by-game-20-kirby-super-star . Super Star è il titolo americano di Fun Pack. --Demetrio Bonduelle (msg) 22:02, 27 feb 2021 (CET)

Grazie mille, l'ho aggiunta all'altra trovata nel frattempo :)! --Marcodpat (msg) 22:05, 27 feb 2021 (CET)

• La voce su fr.wiki è molto corposa (pesa circa 10000 k più della nostra). Magari si può controllare se si può ampliare qualche paragrafo prendendo da là?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:09, 28 feb 2021 (CET)

Non saprei, il fatto è che questo titolo è il primo di una serie, e quindi in questa voce potrebbero essere inseriti numerosi dettagli sulla nascita del personaggio, sulla nascita della serie e sugli sviluppi futuri. In quella francese accade così, ma questo causa una ripetizione di informazioni già contenute in Kirby (personaggio) e Kirby (serie). Ho aggiunto dei contenuti che effettivamente mancavano, quei 9k byte che mancano sono più relativi a dettagli meglio contestualizzati altrove.

Se comunque pensi sia utile aggiungere altro e/o ripetere qualcosa, dì pure. --Marcodpat (msg) 15:20, 1 mar 2021 (CET)

Nella pagina francese viene messa come fonte quest'intervista (http://shmuplations.com/kirbysadventure/), che suggerirei di aggiungere anche nella nostra, magari integrando qualche informazione nella sezione "Sviluppo". --Demetrio Bonduelle (msg) 08:21, 2 mar 2021 (CET)

Un'altra informazione che si potrebbe inserire è la colorazione che riceve il gioco se giocato su Super Game Boy o Game Boy Color. È particolarmente interessante, visto che in entrambi i casi Kirby da bianco diventa rosa, dettaglio di cui già si parla nella voce. Tutti e due gli hardware, usciti anni dopo rispetto al gioco, hanno delle configurazioni interne che riconoscono la cartuccia e la colorano di conseguenza. Per il Super Game Boy viene applicato un filtro rosa a tutto lo schermo (dettagli tecnici, gioco in azione), mentre il Game Boy Color colora separatamente gli sprite (dettagli tecnici, gioco in azione). --Demetrio Bonduelle (msg) 08:42, 2 mar 2021 (CET)

Grazie mille! Ho inserito la prima fonte, ma non sono molto convinto delle successive: l'aggiunta di colori e caratteristiche aggiuntive sulle 2 piattaforme è comune a molti giochi, non solo a questo. Piuttosto, andrebbe meglio esposto nelle pagine di Super Game Boy e Game Boy Color. tcrf.net poi è user generated content, e non può essere usato. --Marcodpat (msg) 14:22, 2 mar 2021 (CET)

[← Rientro] Ho inserito altre tre testate nel template: valutazioni videogioco, ho ampliato l'intestazione e corretto alcuni passaggi, inserendo un riferimento a Kirby's Blowout Blast e alcuni link utili nella voce, oltre che alcuni dati sulle vendite. Purtroppo non sono riuscito a trovare una buona fonte per la frase "Entrambi i personaggi possono adottare colorazioni alternative che conferiscono loro un aspetto monocromatico che ricorda la grafica del Game Boy." in fondo alla voce, ma confido di trovarla. --Marcodpat (msg) 16:30, 10 mar 2021 (CET)

• Io posso provare a tradurre in sandbox la parte relativa allo sviluppo da fr.wiki. Che ne dite?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:45, 11 mar 2021 (CET)

Benissimo, grazie mille! --Marcodpat (msg) 22:30, 11 mar 2021 (CET)

Fatto, guarda se va bene! Ho notato una cosa assente dappertutto e che invece, se si cercassero delle info, ci starebbe: la sezione "Colonna sonora".-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:11, 12 mar 2021 (CET)

La colonna sonora ci potrebbe stare, ma le tracce sono 15, anche se non sempre sono tutte indicate, e non è stata mai pubblicata. E' presente in raccolte successive, ma solo perché quelle raccolte contengono musica di giochi successivi con tracce che riprendono quella di questo gioco. Inoltre, aldilà del fatto che è stata composta da Jun Ishikawa, non sembra avere particolari caratteristiche degne di nota. Quindi non la ho inserita, anche se trovando qualcosa ci potrebbe stare.

Non sono troppo convinto invece della trama: non capisco perché usare il futuro per raccontare la trama (specie in questo caso, in cui la trama racconta degli antefatti del gioco più che del gioco stesso), né perché usare "dalle montagne" (sembra essere solo il Mt. Dedede)? 17 fonti in un paragrafo di tre righe relativo alla trama mi sembrano troppe, quando tutto quello che serve è nelle pagine 4 e 5 del manuale mi sembra esagerato. I 2 personaggi indicati è vero che sono iconici ed è vero che sono presenti (in alcuni giochi non hanno però un ruolo di antagonisti, quindi quella frase è corretta solo in parte), ma non hanno alcun ruolo nella trama. Perché citarli? --Marcodpat (msg) 21:06, 12 mar 2021 (CET)

Allora, per la questione colonna sonora va bene uguale anche per le pubblicazioni successive in antologie, che anzi sono sintomo di rilevanza e iconicità (vedi ad esempio il paragrafo di Kiki KaiKai che roba che è). Per la trama, eh, io ho tradotto dal francese, poi si lima: effettivamente ho sbagliato ("montagne", non "montagnes"), ma li scrivono "qui deviennent des antagonistes emblématiques de la série" ed effettivamente io li ho trovati entrambi come nemici nei giochi di Kirby che ho giocato per DS e Wii. A quale titoli ti riferisci in particolare?. Per le note, mah, secondo me ci stanno alla fine: poiché sono usate nella voce in francese in più paragrafi, io nel frattempo le terrei per poi eventualmente traslarle negli appositi paragrafi: secondo me sono importanti perché sono le riviste dell'epoca in cui furono, mi pare, intervistati coloro i quali avevano partecipato alla creazione del gioco.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:43, 12 mar 2021 (CET)

Ad esempio, la sezione sulle modalità di gioco in fr.wiki è molto corposa e approfondita: vedo cosa si dice lì.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:44, 12 mar 2021 (CET)

Certo, che quei due personaggi siano nemici è vero nella larghissima parte dei casi, non si può certo dire che sia sbagliato. Whispy Woods è un personaggio benevolo nella serie animata e in 1 gioco, mentre WD lo è in alcuni. Non è affatto errato dire che sono rivali iconici, ma perché impelagarsi scrivendo qualcosa che è vero spesso ma non sempre, senza contare che non è poi così funzionale all'esposizione? Alcune delle fonti da te indicate sono comunque già presenti più in basso, quindi sono comunque dei duplicati. Non so, nella nuova formulazione della trama non riesco a vedere i vantaggi rispetto alla precedente, tanto più in questo caso in cui il manuale di gioco (ovvero la fonte di scelta) è così gentile da riassumercela in due paginette. Quantomeno, questa è la mia opinione.

La scelta di Kiki KaiKai non mi convince moltissimo: troverei molto più pratico fare così: nel gioco A si dice che la musica è contenuta nella raccolta X, e nella raccolta X si indica da dove viene ogni suo brano, piuttosto che fare un elenco di pezzetti. Diverso è il caso in cui la colonna sonora di un gioco è stata pubblicata per intero in almeno un album dedicato. Volendo quindi si potrebbe scrivere la voce di ciascuna delle raccolte.

Per finire no, la voce francese non è più approfondita: è solo più bulimica. I byte in più sono elenchi di livelli e descrizione degli effetti di ognuno degli oggetti ingoiabili, che ricadono appieno nelle curiosità da manuale di gioco. --Marcodpat (msg) 22:36, 12 mar 2021 (CET)

Ok, allora se vuoi rollbacka pure; però quali sono le info duplicate? Perché avevo cercato alcuni nomi con Ctrl F e non avevo trovato nulla. Per la colonna sonora, vediamo quando troviamo info. Comunque io ora sto traducendo in sandbox "Modalità di gioco": poi confrontiamo le due versioni.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:12, 12 mar 2021 (CET)

La ref nintendopower39 punta a Joypad,numero 14 del novembre 1992 che è questo link, mentre joystick33 è presente sotto forma di link più in giù. Per adesso teniamolo pure così e aspettiamo altri pareri. Per la colonna sonora quello che mi ho trovato sono qualche elenco di tracce e questo link. Poca roba--Marcodpat (msg) 23:24, 12 mar 2021 (CET)

[← Rientro] Effettivamente riguardo la colonna sonora io citerei assolutamente il "Sound Test" sbloccabile, magari anche solo in "Modalità di gioco". All'epoca non era una feature così diffusa ed ha ottenuto popolarità proprio nel 1992 con l'uscita di Sonic 2 (successivo a Kirby comunque). Ed è un'opzione presente in quasi tutti i giochi successivi di Kirby. --Demetrio Bonduelle (msg) 08:19, 13 mar 2021 (CET)

Inserito! Ne ero al corrente, ma ne ho, forse colpevolmente, sottovalutato l'importanza. Comunque è più da "Modalità di gioco", almeno secondo me.--Marcodpat (msg) 10:47, 13 mar 2021 (CET)

Dunque, io ho tradotto in maniera grezza la Modalità di gioco francese. A mio parere qualcosa è integrabile nella sezione, voi che dite? Se è il caso, proseguirò con gli altri paragrafi.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:10, 13 mar 2021 (CET)

Grazie mille, ho inserito quello che ritenevo utile. Aldilà degli elenchi di livelli e oggetti che ritengo poco proficui e di banali ovvietà (il personaggio ... può volare, riuscendo in tal modo a raggiungere luoghi normalmente inaccessibili, ma non mi dire!) non scenderei troppo nel dettaglio. Il fatto che gioco abbia delle meccaniche molto semplici non vuol dire che sia una buona idea riportarle per intero (bisogna esporre a grandi linee le caratteristiche del gameplay, descrivendo quali sono gli obiettivi del gioco, il tipo di prospettiva mostrata, gli ostacoli da affrontare e quali strumenti ha a disposizione il giocatore per superarli, senza eccedere nei dettagli) --Marcodpat (msg) 16:01, 13 mar 2021 (CET)

Ok. Io aggiungerei però almeno due esempi di oggetti che Kirby può usare per sconfiggere i nemici, visto che di base lui non ha "armi". In più, io aggiungerei le fonti terze che sono presenti in fr.wiki per una questione di migliore verificabilità: mi ricordo che ad una voce di qualità, credo Unico anello, venne imputata la scarsa presenza di fonti altre, al di fuori del medium stesso (ovvio che se si parlasse di un argomento di nicchia poco trattato al di fuori dello stesso sarebbe un conto, ma qui come ho visto di riviste che ne hanno parlato ce ne sono e comunque Kirby è Kirby). Così io farei qui, inserendo altre fonti oltre al manuale di gioco (che comunque io lascerei).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:05, 13 mar 2021 (CET)

Sì, ma dipende anche cosa si sta fontando. E' verissimo che un tema deve essere trattato da fonti terze e autorevoli, ma non si può certo dire che queste scarseggino. In Unico anello si parla per la maggior parte del ruolo dell'anello all'interno del franchise, e solo marginalmente del resto (nel solo paragrafo "Simbolismo"). Questa pagina invece trascura molti aspetti del gioco in sè (chessò, nomi dei nemici, livelli, oggetti e consigli) per focalizzarsi su sviluppo, accoglienza e fattori esterni. Tra Kirby's Dream Land su WP e su una wiki specializzata c'è una bella differenza. Ed è giusto che sia così: una deve focalizzarsi sul tema trascurato dall'altra. Questo per dire che il nostro problema non è l'assenza di fonti esterne, quanto decidere dove collocarle.

Comunque sì: aggiungere qualche altra fonte potrebbe starci, ma senza esagerare dall'altro lato come la voce francese, che ogni volta che scrive un'affermazione, inserisce tutte le fonti che menzionano quella frase o che la comprovano. 2 fonti di uguale autorità che riportano la stessa cosa allo stesso modo non servono a nulla. Comunque grazie mille, hai sollevato un tema interessante: anche se le fonti da usare in queste voci sono abbastanza chiare, il loro uso e la loro ricerca non sempre lo sono altrettanto. Proverò a renderlo più esplicito nel modello. --Marcodpat (msg) 17:45, 13 mar 2021 (CET)

Allora io provo: anche io non sono per nulla d'accordo con la versione francese (la trama che ho tradotto era una prova e la sfoltirò), meglio ad ogni frase una fonte diversa che ad ogni frase ripetere lo stesso cluster di fonti. Comunque sì, lo so che questa non è una wiki dedicata al gioco (per Kiki KaiKai ad esempio la wiki è chilometrica, per oggetti, nemici, power up e livelli), però ecco uno o due esempi di power up per inquadrare l'argomento (i più iconici almeno, come il mic e il curry, che ho visto in OGNI titolo di Kirby che ho giocato).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:59, 13 mar 2021 (CET)

Ho aggiunto le fonti come vedi: massimo due per frase/paragrafo (contro le tre/quattro). Una cosa: i link alle scan delle riviste credo vadano tolte per copyright e lasciare solo l'indicazione della rivista.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:23, 13 mar 2021 (CET)

Grazie mille! Comunque non credo, mi pare siano anzi raccomandate (vedi Progetto:Videogiochi#Risorse_online e Template:RivistaVG) --Marcodpat (msg) 18:36, 13 mar 2021 (CET)

Ah sì? Ma sono quindi autorizzate? Come funziona?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:07, 13 mar 2021 (CET)

Questo non te lo so dire. E' un tema complesso, ma se non altro non ho visto da nessuna parte che siano vietate. --Marcodpat (msg) 19:20, 13 mar 2021 (CET)

La colonna sonora è stata pubblicata in vinile come bootleg nel 2019. La inseriamo come info?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:53, 13 mar 2021 (CET)

Non saprei: riesci a passarmi la fonte, che non la trovo? Comunque c'è un piccolo problema con i nomi delle ref (alcune si chiamano in un modo e contegono altro), e non riesco a stabilire quale sia quella corretta. --Marcodpat (msg) 22:52, 13 mar 2021 (CET)

qui e qui la ost. Per le fonti: dici dei ref name o della compilazione del "Cita"?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:31, 13 mar 2021 (CET)

Grazie mille, ma non mi pare un album di rilevanza enciclopedica. Per le fonti non saprei dirti: la ref "joypad14" contiene Nintendo Power,numero 39, agosto 1992 mentre "nintendopower39" contiene il numero 14, novembre 1992 ecc. Non avendole messe io faccio fatica a capire quale sia la posizione giusta di ciascuno. Senza contare che sono rimaste delle ref doppie (con e senza il link allo screenshot). Ti darei una mano, ma con le ultime modifiche faccio fatica a capire cosa volessi mettere dove --Marcodpat (msg) 00:23, 14 mar 2021 (CET)

Avevo swappato inavvertitamente i ref. Ora dovrebbe andare. Per i link doppi semplicemente ora li integro a quelli messi.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:02, 14 mar 2021 (CET)

qui la tracklist completa della ost; sembra un sito affidabile (e attivo dal 1999) e quindi si potrebbe usare come fonte.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:20, 14 mar 2021 (CET)

La pubblicazione bootleg non la inserirei. La tracklist dell'ultimo sito che hai linkato è incompleta, visto che il "Sound Test" nel gioco contiene diciannove tracce (che trovate qui [1]). Io mi limiterei a parlare di quello. --Demetrio Bonduelle (msg) 09:03, 14 mar 2021 (CET)

[← Rientro] [@ Marcodpat] ho tradotto, sempre in maniera grezza, lo sviluppo: quando puoi dai un'occhiata.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:20, 18 mar 2021 (CET)

Grazie mille, ma in quei paragrafi si parla solo di come è nata l'idea di Kirby (la storia del nome, per esempio, è già incluso nella pagina apposita): volendo li si potrebbe integrare in quella voce, ma lì del videogioco non si parla. --Marcodpat (msg) 22:38, 18 mar 2021 (CET)

Secondo me ci sta: d'altronde rientra nello sviluppo pure il problema del nome e del colore, essendo questo il primo titolo della saga. Comunque integrerò le info che mi paiono più "succose", come le idee sugli attacchi, sui nemici e il team di sviluppo.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:56, 19 mar 2021 (CET)

Per eventuali note doppie, controllo domani.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:49, 21 mar 2021 (CET)

Allora, ho un paio di dubbi circa la ost: dove è scritto che sono 19 i pezzi? Perché dappertutto sono indicati solo 15. In più, io amplierei assolutamente la sezione parlando di come essi siano diventati talmente iconici da venir riproposti nella larga maggioranza dei titoli della saga seguenti. Ho anche un'idea di "tracklist":

1. Title
2. Green Greens
3. Castle Lololo
4. Float Islands
5. Bubbly Clouds
6. Boss Theme
7. Miss
8. Game Over
9. Power Up
10. Invincible
11. Sparkling Stars
12. Dance
13. Castle Hall
14. Mt. Dedede
15. Ending

"Nel Sound Test i pezzi sono indicati soltanto con un numero progressivo da 01 a 15. Le titolazioni che seguono derivano dal livello o dall'azione cui fanno da sottofondo sonoro." Io pensavo di scrivere così, visto che pure in antologie come Kirby: Triple Deluxe abbiamo Green Greens o Float islands.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:25, 21 mar 2021 (CET)

Saranno indicati 15 pezzi dappertutto, ma nel gioco sono 19... Il numero progressivo nel sound test è da 0 a 18 (quindi 19 pezzi), come puoi vedere in questo video [2]. Rimando anche il link dei titoli corretti delle tracce del sound test: [3] --Demetrio Bonduelle (msg) 16:46, 22 mar 2021 (CET)

Aggiungo che secondo me andrebbe scelto un altro titolo per il paragrafo "Influenza culturale". Obiettivamente non è stato un gioco poi così importante e influente, e in effetti al momento lì si parla soprattutto delle sue caratteristiche che sono state riproposte nei giochi successivi della serie di Kirby. Magari sarebbe più adatto il titolo "Eredità"? --Demetrio Bonduelle (msg) 17:24, 22 mar 2021 (CET)

Ooooh meno male il video! Io ho cercato sul tubo e non mi veniva fuori nulla! Adesso aggiungo la info allora (vorrei però capire quali siano le 4 tracce mancanti). Per il paragrafo, allora: "Eredità" è una traduzione letterale del corrispettivo "Legacy" in en.wiki, che però corrisponde in realtà con il nostro "Influenza culturale": secondo me il dubbio viene perché il paragrafo, imho, è banalmente incompleto: dai, Kirby è un'icona videoludica, possibile che all'epoca questo titolo non avesse avuto una tale risonanza da cementificare il personaggio nella memoria collettiva?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:18, 22 mar 2021 (CET)

Ricopio la tracklist del sound test del gioco. Le quattro tracce in più sono le versioni "(no intro)".

0. Bubbly Clouds
1. Green Greens
2. Invincible
3. Game Over
4. Sparkling Star
5. Title
6. Float Islands
7. Miss
8. Boss Theme
9. Power Up
10. Kirby Dance
11. Ending
12. Castle Lololo
13. Green Greens (no intro)
14. Float Islands (no intro)
15. Bubbly Clouds (no intro)
16. Castle Lololo (no intro)
17. Mt. Dedede
18. Castle Hall

Effettivamente neanch'io apprezzo molto il titolo "Eredità" però è quello maggiormente suggerito nel nuovo modello per questo tipo di paragrafi. In alternativa, toglierei/sposterei quelle due righe prima della sottosezione "Sequel", e intitolerei tutto il paragrafo "Influenza sulla serie". In particolare, non condivido molto l'affermazione "Secondo GameSpy, il gioco ha contribuito a rinnovare il genere dei videogiochi a piattaforme", visto che nell'articolo citato c'è scritto solo "Kirby [...] began his illustrious career in 1992's Kirby's Dream Land, where he helped to put a new spin on the tried-and-true platforming genre that Nintendo had been serving up to gamers for years.", ovvero che il gioco presentava delle caratteristiche innovative, non che ha rinnovato il genere platform.

L'aspetto più rilevante di questo gioco di Kirby (e un po' di tutta la serie) è che offriva un'esperienza più facile rispetto alla media dei giochi dell'epoca, in modo da essere apprezzabile da qualunque giocatore (e di questo già se ne parla nel paragrafo introduttivo). Sono d'accordo che Kirby sia tra i personaggi più famosi di Nintendo, ma mi sembra eccessivo dire che questo titolo abbia generato un'Influenza culturale. --Demetrio Bonduelle (msg) 18:51, 22 mar 2021 (CET)

[@ Tommasucci] Kirby è diventato un personaggio iconico, ma non grazie a questo gioco. Tant'è che molti pensano che il primo gioco sia Kirby's Adventure (il secondo), che introduce la capacità di cambiare forma in base a ciò che si aspira, ovvero quello che lo ha reso famoso. Non dimenticare poi che, nonostante le ottime vendite (a proposito, varrebbe la pena aggiungere qualche info in più sotto questo aspetto), era un gioco particolarmente breve.

Per quanto riguarda il nome di Kirby, l'ipotesi più accreditata è quella di John Kirby, e solo secondariamente quella della ditta di aspirapolveri (anche se, con la storia della "lista dei possibili nomi", in varie interviste sono rimasti un po' sul vago). Nei prossimi giorni darò un'occhiata per chiarire meglio la questione.

Sulla colonna sonora sono in dubbio: non essendo mai stata pubblicata, la lista di tutti i brani non ha tutta 'sta rilevanza enciclopedica. Un conto è se comparisse in una voce particolarmente specifica sul tema (vedi, per dire, Musica di Kingdom Hearts). Ma per il resto si può parlare al limite di una rilevanza in-universe, quasi allo stesso livello delle liste di nemici, boss e livelli. --Marcodpat (msg) 19:25, 22 mar 2021 (CET)

D'accordo, grazie ad entrambi per il chiarimento. Aspetto nuove sul nome. Per la colonna sonora la rilevanza enciclopedia imho c'è eccome: come ti ho accennato, praticamente ogni brano è stato riproposto successivamente nei titoli della saga (e sono dai iconici), però per scrivere questo necessiteremmo di qualche fonte; si potrebbe cercare in antologie videoludiche, per fugare la rilevanza in-universe?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:45, 22 mar 2021 (CET)

• Siamo sicuri che "vendite" non vada in "Distribuzione"?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 16:13, 23 mar 2021 (CET)
• Altra questione: nell'infobox del gioco, nelle date di rilascio, è usato come fonte "Everythingisnoise" per il rilascio europeo; questo fa sì però che ci sia una doppia nota nel testo della voce. Come si risolve?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 16:26, 23 mar 2021 (CET)

Risolto il secondo. Per il primo, in effetti andrebbe reso più chiaro nel modello. Ma "distribuzione" indica come è arrivato nei negozi, "accoglienza" se poi è stato comprato, quindi per me può stare lì dov'è. Questo per mettere sullo stesso piano il giudizio della critica e il successo di vendita, che sono entrambi parametri importanti. La inserirò tra gli aggiornamenti, grazie mille. --Marcodpat (msg) 10:13, 24 mar 2021 (CET)

C'hai ragione. Lasciamo così. Senti, per la colonna sonora che facciamo? Secondo le linee guida che ho leggiucchiato mi sembra si possa inserire la tracklist perché i brani sono desumibili l'uno dall'altro. O sbaglio?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:52, 24 mar 2021 (CET)

In realtà è espressa in maniera vaga: "a sezione deve includere una breve descrizione dei temi musicali utilizzati. Se la colonna sonora è stata pubblicata come album, riportarne i dati editoriali supportati da fonti. Si può utilizzare il template:Tracce se sono identificabili con precisione titoli, durate, ecc. dei brani." Questo forse è dovuto anche al fatto che non c'era un forte consenso per l'una o l'altra opzione. Per adesso direi di metterla, anche se non sono troppo convinto. Poi magarsi si vedrà. --Marcodpat (msg) 08:56, 25 mar 2021 (CET)

Ho inserito le tracce ma non come se fossimo innanzi ad un album, perchè non è così, ma ad una mera lista di brani. Che ve ne pare della soluzione?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:21, 27 mar 2021 (CET)

Il fatto che la lista inizi con lo 0, benchè di significato chiaro a chi conosca un po' di programmazione, non mi entusiasma troppo: potremmo benissimo scalarli di 1 (il numero non sarebbe quello riportato nei dati di gioco, ma è rilevante?). Senza contare che non mi tornano tutti i titoli delle tracce: è vero che sono quelli riportati dal video indicato nella fonte, ma non sarebbero preferibili quelli indicati su Wikirby, che mi sembrano quelli ufficiali? --Marcodpat (msg) 16:29, 27 mar 2021 (CET)

Fatto avevi perfettamente ragione.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:15, 28 mar 2021 (CET)

• Commento: io ho finito di "riscrivere" la voce: in realtà ho aggiunto qualche info da fr.wiki che mi sembrava giusta ed eliminato alcune delle quali non ho trovato riscontro alcuno in giro. Vi prego comunque di rileggere perché potrebbero essermi sfuggiti degli errori o è possibile che la prosa sia ancora migliorabile. Quando fatto, io vi proporrei una cosa: creare tutte le riviste elencate nelle recensioni ma non wikilinkate: mi sembrava un ottimo segno di completezza, che ne pensate?

Ho aggiunto i link a quelle già presenti: per quanto riguarda Nintendo Life, Player One (rivista), Super Power, Video Games (rivista), Hobby Consolas, Electric Playground e Banzzaï, valuterei se sono davvero tutte enciclopediche. Ma ci può stare --Marcodpat (msg) 11:16, 31 mar 2021 (CEST)

A una rapida occhiata abbiamo Player One (rivista) dalla voce francese, Super Power dalla voce francese (un po' troppo striminzita), Electric Playground non mi sembra enciclopedico come tale e Banzzai è striminzita anch'essa. Io sto facendo Hobby Consolas, mentre Video Games va più che bene, ma è in tedesco. --Marcodpat (msg) 23:14, 31 mar 2021 (CEST)

Io ho creato Nintendo Life dal francese: secondo me c'è abbastanza per avere una piccola voce a sè stante, anziché il redirect come in en.wiki. Hai ragione per Electric Playground e Banzzai: il problema è che quelle testate sono solo per la Francia. Ma può andar bene comunque?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:33, 1 apr 2021 (CEST)

Vanno aggiunte Joypad (rivista) e Joystick (rivista): il loro wikilink puntava agli omonimi controller.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:50, 6 apr 2021 (CEST)

[@ Marcodpat] e anche l'ultimo wikilink rosso è stato bluificato: soltanto non ho capito come mai dovrebbe essere Electric Playground che ha debuttato a settembre 1997, quindi molto dopo la data registrata dalla fonte. Siamo sicuri che sia quell'Electric Playground? Comunque a questo punto direi che dopo una letta generale la voce è pronta. O no?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:01, 10 apr 2021 (CEST)

Sì, è lo stesso, semplicemente è un gruppo con più attività. Se guardi http://epn.tv/ vedi che la schermata del sito ai tempi era questa, che è quella riportata dalla fonte. --Marcodpat (msg) 15:22, 10 apr 2021 (CEST)

Conclusione

Grazie mille [@ Tommasucci] per l'enorme supporto! Prima di chiudere ho giusto alcune questioni:

• Ho ampliato (ammetto che mi era passato di mente) la sezione sul nome di Kirby nella sua voce, e sembrerebbe che l'origine dalla ditta di elettrodomestici sia proprio da scartare, anche se va detto che le fonti da te linkate non sono consultabili, e quindi non si può sapere cosa dicano. Per tagliare la testa al toro, toglierei direttamente la sezione "Esso sarebbe stato ... nel 2001" per unirla al par. subito sotto
• Ok che la voce ha poche immagini, ma serve davvero inserire la foto del GB? Non tanto per l'idea in sè, quanto per il fatto che l'immagine sconfina per la maggior parte nella sezione "Accoglienza" invece di stare in "Distribuzione e portabilità", ovvero il paragrafo in cui è inserita.
• Non so se nel template videogioco vanno inclusi i casi in cui il gioco viene pubblicato in una collection e non come gioco a se stante. Ci potrebbe stare, ma è meglio trovare conferma nel progetto ed esplicitarlo, così da correggere anche i casi in cui questo accade per altri giochi.

Per il resto direi che ci siamo, anche se aspetterei ancora un pochino prima di chiudere, nel caso altri avessero suggerimenti. --Marcodpat (msg) 12:58, 11 apr 2021 (CEST)

[@ Marcodpat] Di niente! Donca, rispondendo in ordine:

• Qui, intervista a Sakurai, vengono menzionate esplicitamente le varie origini del nome. Quindi io non eliminerei nulla: semmai riformulerei il periodo per sottolineare l'incertezza dell'origine. A margine, io mi fido di chi ha inserito la fonte, anche perché si ritrova in più wiki: lo trovo strano che questo errore possa essere transitato in più wiki e, cosa ancora più incredibile, sia rimasto sotto il naso di tutti per così tanto tempo.
• Secondo me si armonizza bene col resto: non distrugge i paragrafi, né va a creare quello spiacevole "spazio bianco" che di solito si crea quando si inserisce il {{clear}}. Sconfinare in un altro paragrafo non è mai stato considerato, almeno che io ricordi, uno sgarro o un "errore" che mini alla qualità della voce. Anche perché rimpicciolire l'immagine per stiparla a forza nel paragrafo provocherebbe un'illeggibilità della stessa.
• Chiedi per scrupolo, però io l'ho fatto di concerto con altri utenti per Kiki KaiKai e nessuno è intervenuto. Comunque, a rigor di logica, un inserimento in un'antologia è comunque considerare il gioco uscito in una certa veste e in una certa console e dunque da segnalare (semmai si può mettere una nota esplicativa nell'infobox).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:59, 11 apr 2021 (CEST)

Non è così strano, d'altra parte può succedere di copiarsi a vicenda, sia pur aggiungendo e rielaborando, così come può succedere che una fonte si sbagli. D'altra parte, se è una coincidenza che la marca di aspirapolveri e il personaggio si chiamino uguali, è ben curiosa. Per il parametro data ho chiesto: quello che dici è senz'altro vero, ma alcune volte si è fatto in un modo, in altre in un altro, e (aldilà del caso specifico), è meglio comunque esplicitarlo, anche per il futuro. --Marcodpat (msg) 11:45, 12 apr 2021 (CEST)

Ho risistemato la frase. Comunque, dato che IABot non funziona... come li archiviamo i link?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:40, 12 apr 2021 (CEST)

Ci si arrangia :). Non li avessimo ancora archiviati sarebbe un altro discorso, ma la grandissima maggioranza sono a posto, e si può attendere. Sperando che sia una cosa temporanea, comunque (alla faccia di tutti quelli che dicono "Non serve archiviare manualmente"...). In realtà ci sono altri modi, ma sono più macchinosi e non sempre funzionano. --Marcodpat (msg) 19:11, 12 apr 2021 (CEST)

Infatti a sto punto archiviamo a mano: vedo che già 51 note sono già archiviate; se si escludono quelle cartacee poi, il numero scende ancor di più.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:56, 12 apr 2021 (CEST)

[@ Marcodpat] ho archiviato credo tutte le note. Non resta che una lettura per intero, a questo punto.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:36, 17 apr 2021 (CEST)

Per quanto riguarda il contenuto mi sembra vada benissimo. Nel frattempo IABot ha ripreso ha funzionare:l'ultima modifica l'ho fatta per prova (archiviando comunque questa nota), ma siamo sicuri che archive today sia meglio di internet archive? E' una domanda, magari è perfettamente uguale. --Marcodpat (msg) 15:43, 17 apr 2021 (CEST)

Boh, io l'ho usato perché banalmente è quello che ho appreso prima :D-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 20:37, 17 apr 2021 (CEST)

Per me comunque è tutto a posto. Grazie mille di tutto! Se non hai nulla in contrario chiuderei il vaglio per poi procedere con la segnalazione. --Marcodpat (msg) 21:44, 17 apr 2021 (CEST)

Di nulla! Vadi.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:17, 18 apr 2021 (CEST)

Conferenza di Wannsee (Storia)

Voce completamente riscritta, portata da 15 a 92 kb circa. Apro questo vaglio per limare e sistemare questa importante voce in vista di una segnalazione per la vetrina--Riöttoso 18:29, 24 mar 2021 (CET)

Revisori

• --Riöttoso 18:29, 24 mar 2021 (CET)
• --Elechim (msg) 19:32, 24 mar 2021 (CET)
• ...

Suggerimenti

• Intanto complimenti ai contributori della voce, che si occupa di un argomento sensibile: almeno ora è chiara e ben referenziata. Come potete vedere ho fatto un intervento e ho reso il capitolo "Contesto" (prima chiamato "Prodromi") a sé stante, introduttivo diciamo. Ho quindi inserito un capitolo 2 "Metodi provvisori di persecuzione e uccisione", che include come sottocapitoli le idee di deportazione di massa fuori dall'Europa, i ghetti, le fucilazioni e i massacri. Credo che così sia più chiaro anche per l'utente medio: tuttavia annullate pure se lo ritenete troppo bold. Non so se potrò contribuire con qualche libro; ci sta, anche se non garantisco.--Elechim (msg) 19:32, 24 mar 2021 (CET)

Approvo. Unica cosa, ho reinserito Anschluß perché in tutta la voce ho cercato di dare un po' di risalto alla terminologia tedesca, e anche la dicitura originale dell'annessione dell'Austria imo ci sta.--Riöttoso 21:36, 26 mar 2021 (CET)

• Questione di forma, ho notato l'uso abbastanza spesso della virgola seguita dalla congiunzione "e". In alcuni casi ci può stare, in altri mi sembra superflua. Ho notato questa cosa leggendo la voce, perché in alcuni momenti questa particolarità mi ha "infastidito", nel senso che interrompeva il ritmo senza che ve ne fosse necessità. Non ho fatto le modifiche e preferisco segnalarlo, perché magari è solo una questione di gusto personale e di stile di scrittura. --Lo Scaligero 08:33, 25 mar 2021 (CET)

Ovviamente tutto è migliorabile, liberissimo di modificare dove ritieni più opportuno :)--Riöttoso 21:37, 26 mar 2021 (CET)

Ok, allora procedo a qualche modifica sulla forma (piccolezze). Mi aggiungo ai complimenti, perché si tratta di un'altra ottima voce! --Lo Scaligero 17:09, 27 mar 2021 (CET)

• Il mio è un giudizio e non un suggerimento. I miei complimenti al collega Riottosoǃ So ben poco (anzi nulla) di forma ed estetica di una voce che deve superare positivamente un "vaglio", i contenuti della voce sono, a mio avviso, eccellenti ǃ Imparagonabili a quelli della voce prima delle corpose modifiche di Riottoso, dove la parte prevalente consisteva in "una enorme grigliata" dedicata ai partecipanti della conferenza. La voce ora parla principalmente "della conferenza" e del "suo scopo" [il dato in assoluto più importante] e ai partecipanti (ora) viene dato il "giusto" rilievo proprio in relazione allo scopo di quella famigerata riunione. Una voce esaustiva che rispetta e sviluppa sufficientemente il suo tema. --Fcarbonara (msg) 18:26, 25 mar 2021 (CET)

Grazie per i complimenti [@ Fcarbonara]!--Riöttoso 21:38, 26 mar 2021 (CET)

• Due osservazioni. Le note prese dall'opera di Longerich non hanno numero di pagina, il che mi sembra una carenza importante per una voce già di discreto livello. La seconda: ci sono moltissime virgolette caporali per termini accettati dalla storiografia e molti corsivi. Ad esempio, non credo che soluzione finale senza le caporali sia fuori luogo: è un termine ormai assai noto e conosciuto, tutti sanno a cosa si riferisce. Altre volte, invece, le caporali mi pare che siano state usate al posto delle virgolette alte per dare enfasi o sottolineare l'uso particolare di una parola (il che è un errore, dato che le caporali si usano per riportare parole o frasi da un testo).--Elechim (msg) 12:24, 1 apr 2021 (CEST)

Non hanno il numero di pagina perché il testo lo possiedo in formato eBook, quindi ho rimandato ai paragrafi del libro. Le virgolette caporali sono utilizzate spesso perché ho ripreso molte citazioni dai libri, o ho riportato citazioni riportate negli stessi libri. Se in alcuni casi si può preferire l'uso delle virgolette, modifichiamo senza alcun problema.--Riöttoso 15:30, 3 apr 2021 (CEST)

--Riöttoso 13:35, 17 apr 2021 (CEST)

Politica sociale (fascismo) (storia · economia)

Richiedo riscontri dopo un lavoro iniziale per eventuali aggiustamenti. --Tytire (msg) 12:19, 31 dic 2020 (CET)

Revisori

• Maximianus

Suggerimenti

Maximianus

• La voce va completamente wikificata. Direi di iniziare dai riferimenti e dalla bibliografia. Segui l'esempio di questa voce Tolomeo XII e quando hai finito contattami di nuovo, così che io possa controllare la voce andando a controllare rapidamente i collegamenti. --Maximianus (msg) 20:31, 12 gen 2021 (CET)

  Grazie! vuoi dire di mettere i w-links tra note e bibliografia? io ho usato lo stile di citazione più semplice previsto dal WP:MDS, mi pare. Certamente quello del tuo esempio è molto più efficace. Se ci fosse la possibilità di fare le modifiche in visuale e non in coding, potrei provarci, anche se la formattazione non è il mio forte. --Tytire (msg) 22:36, 14 gen 2021 (CET)

  Sì. Credo sia necessario farlo nell'interfaccia coding o almeno io so farlo solo così. Prova a vedere. Comunque è praticamente sempre necessario se punti a far avere un riconoscimento di qualità alla pagina, quindi tanto vale farlo ora. Quando lo hai fatto mandami un messaggio nella mia pagina oppure mandami un ping qui e torno a leggere la voce. Fammi sapere --Maximianus (msg) 16:08, 23 gen 2021 (CET)

  Grazie @Maximianus - se è in coding allora non è cosa per me, mi spiace - confido in qualche utente specializzato che voglia dare una mano; del resto la presentazione attuale delle note e bibliografia mi sembra rientri negli standard del MDS, anche se non al top della gamma. --Tytire (msg) 22:31, 24 gen 2021 (CET)

  @Maximianus ho fatto la formattazione delle note che avevi suggerito. Alla fine ho scoperto come fare da dentro l'editor visuale. Il templato CITA potrebbe utilmente avere una spiegazione migliore. --Tytire (msg) 22:13, 21 feb 2021 (CET)

  Ho iniziato la lettura. Direi di procedere paragrafo per paragrafo con l'obiettivo di fare una voce da vetrina (quindi molte fonti e bella scrittura). Cercherò di essere ipercritico, ma è solo perché vorrei anticipare molte delle osservazioni che riceverai in seguito. Se lavori bene in questa fase, ottenere la vetrina sarà una passeggiata. Iniziamo. Situazione antecedente: la nascita dello stato sociale

Secondo me è scritto bene. L'ho trovato un paragrafo scorrevole. Mi è piaciuto che pur con l'eccezione di Renzo De Felice (che sinceramente è davvero datato ed è più argomento di storia della storiografia sul fascismo che di storia del fascismo... ma non andiamo fuori tema) la bibliografia sia attuale e composta interamente da testi scritti da universitari. Ci sono tuttavia a mio modo di vedere 2/3 problemi, tutti facilmente risolvibili.

1. Il primo riguarda degli aspetti che vanno approfondite. Mancano riferimenti al contesto internazionale, che è citato di sfuggita 3 volte (all'inizio, quando citi la Germania e in chiusura quando compare l'aggettivo europeo). Dato che nessun paese europeo era una monade e l'ascesa dello stato sociale è una tendenza visibile in più paesi europei nel periodo preso in considerazione, forse sarebbe il caso di fare dei riferimenti al riguardo. Mi spiego meglio. Non sto dicendo che bisogna andare nel dettaglio di ogni paese europeo. Bastano alcuni significativi esempi, almeno per Francia, Inghilterra e Germania (o stati tedeschi prima dell'unificazione). Altrimenti leggendo la citazione di De Felice L’Italia a cavallo dell’unificazione era in una situazione sociale ed economica arretrata, uno si chiede "arrettrata" rispetto a chi e in che cosa? Capisci che intendo?
2. Il secondo problema riguarda l'uso delle fonti. Le voci in vetrina hanno tutti i paragrafi con una nota e talvolta ci sono più note per paragrafo. Ho segnalato alcuni punti critici con CN, ma in realtà il discorso è più generale. Ogni volta che citi una legge e/o una data, deve esserci una nota. È una rottura, ma è l'unico modo per far vedere che non è frutto di una tua ricerca personale, ma stai solo citando.
3. Infine concludo con una mia considerazione sul passaggio relativo a Giolitti. Io noto una piccola contraddizione tra il giudizio espresso sulla sua epoca lo stato sociale piantò le sue radici ma produsse pochi frutti e il paragrafo precedente in cui si citano le riforme fatte (tra cui la nascita dell'INA). Forse ammorbidirei l'aspetto critico dicendo qualcosa tipo "alcuni storici ritengono che in questa epoca lo stato sociale piantò le sue radici, senza tuttavia trasformare significativamente l'assistenza e blablabla". Tuttavia su questo terzo aspetto sei libero.

Avvisami pure quando hai sistemato questa parte e leggo il paragrafo successivo. --Maximianus (msg) 08:24, 22 feb 2021 (CET)

@Maximianus La tua lettura attenta sarà cosa molto utile, incluso il tuo riscontro ipercritico. L’importante è rimanere concreti :-)

“Ogni frase deve essere fontata”. E' una regola di WP? non la vedo nel MDS. Non mi sembra nemmeno buon senso: se io riassumo in un paragrafo alcune pagine di un saggio, dovrei mettere la stessa citazione in ogni frase di quel paragrafo? In quel caso, ho invece messo la citazione alla fine del paragrafo, in molti stili accademici lo ammettono. L’alternativa accademica normale è mettere una citazione in linea all’inizio di un paragrafo, ma mi sembra che le citazioni in linea non siano incoraggiate in WP. Hai altre soluzioni?

Passo ai punti:

- Hai confuso Emanuele Felice con Renzo de Felice

- Contesto internazionale: hai letto la sezione finale?

- Giolitti: considerando che non dobbiamo discutere di quello che pensiamo noi, ma per quella frase di quello che dice Quine, sono d’accordo, si può spiegare meglio quello che dice Quine, senza rendere troppo dettagliata una sezione di background storico. Rivedrò quella frase rileggendo Quine.

Controproposta: suggerisco di leggere per favore prima tutta la voce e poi guardiamo dei punti, perché altrimenti potremmo rischiare di darci lavoro senza motivo, talora. Nella discussione ho spiegato brevemente la struttura usata nella voce. Grazie mille !! --Tytire (msg) 21:29, 23 feb 2021 (CET)

Integro: ogni paragrafo può essere fontato, il 95% lo sono già, rivedrò in questo senso le rare eccezioni,OK. --Tytire (msg) 21:42, 23 feb 2021 (CET)

• Commento sulla tua risposta:
  • Esatto! Ogni paragrafo deve essere fontato. Se il paragrafo è particolarmente denso, possono essere utili più note.
  • Mea Culpa! Ho ricontrollato ed effettivamente hai citato Emanuele Felice e non Renzo de Felice. Aggiungo: Ottimo!
  • Non riesco a leggere tutta la voce in un colpo solo. Preferisco procedere per paragrafi. Se vuoi puoi aspettare ad intervenire finché non ho finito o puoi procedere come preferisci.

--Maximianus (msg) 11:41, 24 feb 2021 (CET)

• Commenti su 2.1 La transizione dal liberismo allo statalismo fascista
  • La sezione è scritta bene. Ho corretto solo qualche piccola svista. Ottime le fonti in ogni paragrafo.
  • C'è solo una piccola parte che non mi sembra chiara e che a mio giudizio merita qualche parola in più per aiutare il lettore non specialista. L'ho segnata nel testo.
  • In generale ho una domanda. Se ho capito bene questa sezione dovrebbe mostrare la transizione avvenuta tra gli anni 1923 e il 1935, senza entrare troppo nello specifico e lasciando alle parti successive (dalla sezione 2.2. alla 2.5.) il compito di presentare la transizione nei vari ambiti. Giusto? In tal caso forse io sarei stato più schematico a livello cronologico per risultare più chiaro per il lettore. Cioè sulla base di quanto presentato la transizione avviene in tre fasi: 1923-1925 (primi interventi con resistenza interna ed esterna al partito), 1925-1926 (leggi fascistissime) e infine 1933-1935 (come conseguenza della crisi del 1929). Non è il caso di distinguere più chiaramente all'interno della sezione 2.1. le tre "ondate" di statalizzazione? Questa è solo una domanda e puoi ignorarla se non sei d'accordo.

--Maximianus (msg) 11:41, 24 feb 2021 (CET)

Si, l'intenzione di quella sezione è spiegare come si è arrivati dove si è arrivati.

"Ondate": immagino possa essere uno schema concettuale utile a qualcuno. L'importante è riflettere che gli schemi non sono i fatti. Bertini non parla di ondate. Anzi, fa vedere come la transizione fu il frutto di molteplici fattori e conflitti e fu sopratutto incrementale, un susseguirsi di azioni e reazioni segnate da qualche pietra miliare più visibile di altre (del resto, molte se non tutte le riforme politiche e amministrative complesse sono fatte così).

Ho notato che hai introdotto la parola "convinzione". Io propendo a scrivere storia evitando parole che descrivono stati mentali netti, che alla fine sono interpretazioni dello scrivente. Fu convinzione? calcolo? scelta? e poi, quello che uno chiama nel 2021 convinzione per/contro lo statalismo è uguale ad analoga convinzione di una persona del 1920 per la quale lo statalismo era una cosa da immaginare, non ancora vista? Soprattutto ho cercato di evitare di cadere nella interpretazione ideologica della storia, come frutto dello scontro di idee: lo scontro di idee esiste nella storia ma ha un ruolo complesso e sfumato, che talora viene molto semplificato e reso fuorviante se schematizzato. La voce merita attenzione su questi aspetti.

Ok se leggi coi tempi che preferisci e annoti le tue osservazioni qui, possiamo gestirle alla fine della lettura.

Grazie! --Tytire (msg) 21:41, 24 feb 2021 (CET)

• Politiche sociali

Ho letto la parte relativa alle politiche sociali, [@ Tytire], e devo dire che mi è piaciuta ma anche che ci sono diversi punti su cui sono necessari ulteriori chiarimenti per favorire la comprensione del testo da parte del lettore non specialista (ho cercato di indicarli nel testo usando il template chiarire). Inoltre alcuni paragrafi mancano della fonte/citazione (li ho indicati nel testo con il template senza fonte). Infine ci sono alcune contraddizioni interne. Ad esempio nella parte relativa al Sostegno al reddito tu scrivi Gli assegni vennero inizialmente introdotti non come politiche sociali, ma [...] come misura di contrasto della disoccupazione poco dopo però scrivi Negli anni 1930 le politiche degli assegni familiari, originariamente introdotti per mitigare la povertà (che era diffusa e si accentuò a causa dei ripetuti tagli ai salari e della grande depressione) vennero più strettamente collegate alle politiche per la natalità. Io colgo una contraddizione perché nella prima frase dici che originariamente sono pensati come politica di contrasto alla disoccupazione o ridotta occupazione (quindi politica sul lavoro?), nella seconda frase dici che originariamente sono pensati come politica di contrasto alla povertà. Comprendo che povertà e disoccupazione spesso vadano a braccietto, ma questo punto va chiarito meglio. Soprattutto perché nel paragrafo successivo dedicato alla Assistenza sociale affermi L’assistenza ai poveri era infatti separata dal sistema previdenziale per i lavoratori. Probabilmente non c'è alcuna contraddizione e basta chiarire meglio le frasi, oppure c'è una contraddizione ma è insita nelle politiche sociali del fascismo e in tal caso va indicata (e fontata).

Infine secondo me ogni volta che citi l'anno 1943 dovresti anche aggiungere il mese per far capire al lettore se la riforma, legge, iniziativa ecc. avviene prima del 25 luglio, tra il 25 luglio e l'8 settembre o dopo l'8 settembre. Ti ho segnalato il problema anche in nota al testo ma non sempre. Cerca se possibile di starci attento per distinguere tra la politica sociale del fascismo monarchico e quella del fascismo repubblichino.

C'è poi un problema di fondo, sul quale credo di aver già parlato. Per capire le riforme serve conoscere almeno a grandi linee la situazione precedente. A me sembra che su questo punto tu segua un approccio flessibile, riassumendo o omettendo la situazione precedente in base alla possibilità del lettore di comprendere il testo. A me questo approccio non dispiace. Ad esempio è stato molto utile quando parli di Sanità sapere quale fosse la tendenza precedente dello stato liberale da Crispi in poi. Mi chiedo se qualcosa di simile non sia possibile anche per gli altri paragrafi.

In generale mi sembra un'ottima parte, che necessita di pochi interventi correttivi. --Maximianus (msg) 08:43, 10 mar 2021 (CET)

Riscontro costruttivo, grazie @Maximianus. Attendo dunque la fine della tua lettura x integrare le varie cose.

Solo mi auguro che le lunghe pause non siano dovute alla noiosità dell'argomento :-) Mi rendo conto che la materia può diventare complicata, già a quell'epoca era un continuo cantiere, come lo è oggi. Mi rendo anche conto che la struttura della voce, non tanto cronologica quanto di analisi: misure ->effetti->valutazioni, richiede di mantenere una visone d'insieme fra le varie parti. Ad esempio la risposta alla tua domanda sul ripristino del monopolio delle assicurazioni del 1926 c'è nella sezione "transizione" che hai già letto.

Un background storico è ricapitolato all'inizio. A me già sembrava lungo. Un trattamento più approfondito temo richiederebbe molto più spazio di quello che questa voce può sostenere. Io l'ho scritta assumendo che il background sia o verrà disponibile in altre voci, da linkare. Tieni presente che la sezione che hai appena letto è solo un breve riassunto delle misure principali. Ciascuno dei settori previdenziali potrebbe di gran lunga sostenere una voce a sé stante. Comunque darò uno sguardo d'insieme a tutte le cose che sollevi. Possiamo fare un bilancio alla fine.

Al moment sto lavorando su alcune cose che erano rimaste indietro. --Tytire (msg) 22:36, 10 mar 2021 (CET)

Marie de France

• A) Eventualmente aggiungere un qualcosina su ciò che resta del fascismo dopo l'8 settembre: che ne è della Repubblica di Salò, che porta quindi proprio l'aggettivo Sociale nel suo nome? B) Grafico spese statali: l'anno 1944 resta ambiguo; che cosa di intende nel diagramma per quell'anno? Forse le spese della Repubblica Sociale al Nord, o della monarchia al Sud? oppure ancora la somma delle spese dei due stati di fatto? E perché non si riportano i dati del 1949, che sarebbero molto più utili per un confronto? C) Argomento della discrezionalità nell'elargire pensioni: specificare che cosa vuol dire esattamente, chi sono i responsabili del partito e soprattutto che cosa ha motivato questi responsabili a concedere più pensioni. Messo così, io posso solo immaginarmi che le strutture fasciste, anzi singole persone, abbiano incassato delle tangenti per allargare i cordoni della borsa. O perlomeno non riesco a trovare altre spiegazioni, comunque tutto si muove nel campo delle speculazioni. D) Aggiungere qualcosa sul tema della tredicesima mensilità. Il falso mito della tredicesima grazie a Mussolini continua a prosperare e una spiegazione (cosa ci sarebbe di vero in questa leggenda, che cosa è pura invenzione?) secondo me ci deve stare. --Marie de France (msg)
• Grazie Marie de France per la tua attenta lettura ! provo a rispondere:

A): chiedo conferma: vuoi dire che occorre coprire le politiche sociali della RSI? nel caso: dalla lettura di estesa bibliografia sul soggetto non ricordo che la RSI figuri se non fugacemente, quindi se ci fosse qualcosa di rilevante alla voce, potremmo aggiungere una sezione piccola, per evitare ingiusto rilievo. Posso provare a scandagliare le fonti, per vedere se si possa andare oltre formulazioni teoriche ed aneddoti per quei 20 mesi. Vedo anche che la voce sulla RSI copre già qualche aspetto sociale.

B): sono i dati del MEF, quindi autorevoli. Mi spiace, non so come abbiano trattato il 1944 contabilmente. Io mi sono limitato a riportare i dati del periodo coperto dalla voce, che già sono molto informativi. Certo uno potrebbe fare tante analisi, ma non è nostro compito qui fare ricerca originale. Comunque i dati sono tutti disponibili (linkati nell'immagine) e troverò utile ulteriore consiglio.

C): Discrezionalità nelle pensioni: (1) le fonti citate per questione gestione clientelare e discrezionale sono tra i maggiori esperti del settore, Giorgi ha ricercato e scritto una storia dell'INPS, quindi assumo che sappia di cosa parli e che non si tratti di speculazioni; (2) i meccanismi della gestione clientelare vanno al di là di responsabili individuali, le fonti si riferiscono chiaramente al funzionamento del sistema (è poi diverso dal clientelismo successivo di esperienza comune in Italia?); (3) comunque posso rivedere le fonti e vedere se il punto possa essere meglio spiegato.

D) La questione della tredicesima appartiene alle politiche del lavoro extra-previdenziali. Queste non sono trattate nella voce, che parla solo di previdenza e assistenza. Il confine certo è sottile. Ma le politiche del lavoro extra-previdenziali sono un grosso capitolo, la tredicesima è solo un dettaglio. Non sono sicuro sia economico alla voce presente allargarne lo scopo.

Tytire (msg) 21:35, 22 gen 2021 (CET)

Sì, parlando di Salò intendo dire le politiche sociali; lo dico dato che la voce porta in sé la dicitura fascismo e non ventennio fascista (che spesso si conviene finisca nel '43). E poi perché quella repubblica è comunque stata terreno di battaglia per via di uno scontento sociale non indifferente. Ma se non c'è bibliografia non fa niente. È chiaro che spesso il periodo fino al 1943 costituisce l'oggetto di studio principale, che spesso viene trattato separatamente dalla repubblica Sociale --Marie de France (msg) 20:40, 23 gen 2021 (CET)

Ho riletto varie fonti (già citate) che studiano le politiche sociali del periodo con un'ottica storica di lungo periodo sull'evoluzione dello stato sociale italiano (che è il taglio che ho dato alla voce): confermo che la RSI è praticamente assente, e mi sembra anche comprensibile visto il contesto di quei 20 mesi. Se volessimo aggiungere aneddoti (per esempio, sul trasloco dell'amministrazione dei servizi sociali, o su iniziative di assistenza fatte qui o là) oppure su qualche formulazione teorica della RSI (peraltro già coperte dalla voce RSI), non penso aggiungeremmo nulla all'analisi dei fatti principali di interesse al tema della voce. Faccio anche notare che l'incipit della voce mette chiaramente il limite 1943 al periodo di interesse.

Sulla questione discrezionalità/clientelismo elaborerò qualche paragrafo in più nei prossimi giorni.

Grazie! --Tytire (msg) 22:20, 24 gen 2021 (CET)

@Marie de France ho lavorato sulla sezione relativa a controllo sociale e discrezionalità. Giorgi qui descrive i fatti a sostegno della sua tesi di "discrezionalità" che avevo menzionato e hai chiesto di chiarire. Ho introdotto un breve riferimento a quei fatti come esempio. D'altra parte l'attenzione degli storici sull'argomento è relativa al complesso intreccio di meccanismi (alcuni legittimi, altri no, alcuni espliciti, altri più culturali e taciti) tramite i quali le politiche sociali venivano usate per alimentare il consenso. Ho rivisto un po' tutta la sezione, spero sia più chiara. --Tytire (msg) 22:14, 30 gen 2021 (CET)

Conclusione

Propongo la chiusura del vaglio, aperto tre mesi fa, stante la mancanza di contributi ulteriori. Ricapitolo le ultime correzioni fatte:

• premessa: ho pubblicato nel mentre una voce sulla storia dello stato sociale dell'epoca precedente;
• aggiunto brevi richiami alle politiche previdenziali precedenti in ciascuna sotto-sezione descrittiva (questo mi sembra sia stato il commento principale di Maximianus);
• aggiunto fonti dove mancanti;
• chiarito vari punti nel testo sollevati x chiarimento;
• non ho inserito il mese dei (uno) provvedimenti del 1943 perchè la voce chiaramente è limitata, non copre la RSI;
• la questione povertà/disoccupazione - sinceramente mi sembra più semantica che concreta e vorrei evitare di introdurre un pistolotto semantico/filosofico/di teoria economica del tempo - ma se ci sono proposte basate su fonti rilevanti, sarà cosa gradita.
• tolto l'avviso di wikificare, stante le acrobazie di CITA introdotte e in mancanza di altre richieste in merito, incluso da SurdusVII che l'aveva introdotto.

Ringrazio Maximianus e Marie de France x i contributi che mi sono stati molto utili. Tytire (msg) 15:40, 10 apr 2021 (CEST)

Stadium Australia (architettura · sport)

Stadio delle olimpiadi di Sydney del 2000, della Coppa del Mondo 2003 di rugby e di altre manifestazioni importanti. Secondo stadio d'Australia, e dell'Emisfero Sud al momento della sua inaugurazione, la voce è stata completamente riscritta ex novo (situazione prima della riscrittura qui: diff^116903910), e si richiede un vaglio comunitario per lavorare su eventuali aspetti da migliorare -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:37, 20 dic 2020 (CET)

Revisori

• ...

Suggerimenti

• La voce è ben scritta, ordinata, con fonti valide e attendibili a sostegno e con immagini di buona qualità. Di seguito qualche osservazione (anche questa volta per comodità mia in elenco numerato):
  1. Sottosezione "Le origini": {{NazNB|CA|ESP|olimpica}} e {{NazNB|CA|CMR|olimpica}}, ma il parametro "olimpica" non mi sembra sia presente nel template:Naz, o mi sbaglio? (andavo per idea che lo fosse)
  2. Sottosezione "Le origini": "Tre settimane più tardi, dal 18 al 29 ottobre successivi..." mi sembra ripetitivo, proporrei semplicemente "Dal 18 al 29 ottobre successivi..."
  3. Usi sia rugby a 15 sia rugby a XV, io sarei per un uso uniforme.
  4. Usi sia contraente generale sia general contractor, anche in questo caso io preferirei un uso uniforme.
  5. Sottosezione "Dopo i Giochi olimpici": menzionerei che lo stadio ha ospitato la prima gara della Coppa del Mondo di rugby 2003 visto che hai inserito una foto della cerimonia d'apertura del torneo.
  6. Anche se comunemente e impropriamente chiamati calci di rigore, quelli che si battono dopo i tempi supplementari sono tiri di rigore.
  7. Metterei un "(ANZ)" dopo il primo Australia and New Zealand Banking Group, giusto per introdurre in maniera esplicita l'acronimo.
  8. Sottosezione "Dopo i Giochi olimpici": 1300000000 AUD un po' lunghetto come numero? per migliore leggibilità andrei su 1,3 miliardi di dollari (australiani).
  9. Sottosezione "Dopo i Giochi olimpici": per l'ultima frase puoi già programmare un aggiornamento tra un paio di giorni.
  10. Sezione "Caratteristiche": muterei al passato i tempi verbali riferiti alla struttura usata per i Giochi olimpici. Ad esempio, "Il tetto protegge dagli agenti atmosferici circa 60000 spettatori" si riferisce a quanto succedeva prima della ristrutturazione, non attualmente, vero? Analogamente, contestualizzerei i risparmi energetici stimati, a meno che non siano ancora validi.
  11. Sezione "Usi non sportivi": il concerto dei Bee Gees fu a fine marzo di quale anno? lo aggiungerei anche se vien detto tre settimane dopo l'inaugurazione.--GC85 (msg) 16:07, 30 dic 2020 (CET)

  Aha, [@ GC85], vedi che esce sempre qualcosa? Allora:

  1. Sì, me ne accorgo adesso che me lo fai notare. [@ Bultro], che tu sappia c'è qualche template che renda la nazionale olimpica?

     [↓↑ fuori crono] "olimpica" si può mettere come quarto parametro, non terzo. Però dopo compare "olimpica" anche nel testo e in quella frase non suona bene. Ma non si deve per forza usare un template per scrivere un banale wikilink --Bultro (m) 16:48, 31 dic 2020 (CET)

     [↓↑ fuori crono] Ok [@ Bultro], grazie, allora metto il banale wikilink benché a malincuore :-) Peccato perché non mi piace lasciare i wikilink laddove c'è il template (metti che fanno redirect, tocca orfanizzare...). -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:53, 31 dic 2020 (CET)

  2. Ok, giusto, infatti non mi conviceva molto, peraltro
  3. Ok, giusto, ho uniformato in testo a rugby a XIII e a XV, ho lasciato 13 e 15 solo nelle intestazioni delle voci degli incontri internazionali (per uniformità con le altre voci sugli stadi che hanno ricevuto il riconoscimento di qualità con tale dicitura)
  4. Ok, giusto, ho uniformato a "contraente generale", ma così per curiosità, che senso ha allora tenere la voce in it.wiki general contractor?
  5. Vero. In realtà la fonte della partita d'apertura ce l'avevo sotto mano perché mi serviva pure per Coppa del Mondo di rugby 2003, ma poi mi sono dimenticato di metterla... Provveduto.
  6. E va bene, è giusto, è un tecnicismo ma in una voce che aspira alla qualità è legittimo usarlo
  7. Questo sempre per non fare "palla di vetro". Lo feci pure con Hampden Park, che sapevo sarebbe passato alla SFA il 1º agosto 2020 ma fino ad allora non potevo fare come se già lo fosse... Comunque ho riformulato in maniera da astrarlo dal tempo corrente
  8. ahimé, hai ragione. si può fare anche perché la cifra non è esatta al dollaro, quindi 1,3 mld va bene, così come 800 milioni dopo.
  9. sono d'accordo. Se per te non è un problema, riformulerei l'ultima frase il prossimo 1º gennaio 2021.
  10. No, in realtà è uguale. Ti spiego: la copertura non è cambiata (fatte salve le manutenzioni eventuali, ovvero rimpiazzo con pezzo uguale, non lo so): copriva sempre 60000 spettatori pure prima. La differenza fu che con l'eliminazione della pista d'atletica e di alcune strutture temporanee la capienza fu ridotta di circa 30.000 spettatori, ma la superficie coperta è rimasta la stessa prima e dopo. I risparmi energetici sono ancora validi perché calcolati su una aspettativa di vita utile dell'impianto di circa mezzo secolo (anche se secondo me a 50 anni non ci arriva: il Sydney Football Stadium l'hanno tirato giù dopo trent'anni, e porta 45.000 posti; questo mastodonte ha perso il campionato di rugby a XIII, ci giocano solo gli incontri internazionali e non ha squadre di club fisse che lo riempiano, adesso il governo statale ha cassato un piano di ristrutturazione da 800 milioni che doveva mettervi sopra un tetto mobile come al Millennium di Cardiff... insomma tutto mi fa pensare che prima del 2030 lo tirano giù).
  11. Hai ragione, pure lì lo davo per scontato perché molti kb più su si diceva che l'inaugurazione avvenne il 6 marzo 1999, e quindi presumevo fosse chiaro a fine marzo 1999, primo concerto. Adesso correggo. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 00:35, 31 dic 2020 (CET)

  4. E c'hai ragione, la voce potrebbe anche essere spostata al titolo in italiano.

  9. Sì sì, ma infatti il mio era un promemoria, visto che stiamo alla fine dell'anno.

  10. OK, chiaro. Proporrei di aggiungere nel paragrafo sui risparmi energetici un inciso "calcolati su una aspettativa di vita utile dell'impianto di circa mezzo secolo". E tra qualche anno vedremo come starà messo lo stadio. --GC85 (msg) 10:49, 31 dic 2020 (CET)

  4. [@ GC85], proponila tu allora :) Io a quanto pare sono un allarmista che si occupa di non-problemi

  9. Mancano 3 ore e 26 minuti e poi sarà storia ^_^ (Hint: foto italiane del 2000 entrano in PD domani)

  10. Fatto. Ho scritto: Un'accurata analisi del ciclo di vita dei materiali effettuata nel 2001 dal Royal Melbourne Institute of Technology e la razionalizzazione dell'uso degli stessi in fase di progetto si traducono, sulla base di una vita utile dell'impianto stimata in 50 anni, in un risparmio energetico di circa il 30% rispetto a una struttura convenzionale di analoga capienza. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 20:34, 31 dic 2020 (CET)

  L'anno prossimo poi si pensa! :) --GC85 (msg) 21:08, 31 dic 2020 (CET)

Commento: : per raggiungere un livello di completezza ancora maggiore, propongo di "rubare" le info da en.wiki riguardo gli "Uses", che, come si vede, è un paragrafo bello grosso con sottosezioni apposite.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:06, 30 dic 2020 (CET)

[@ Tommasucci]: en.wiki non è un modello, né una linea guida, vorrei che ci togliessimo dalla testa quest'idea. Per caso in un libro trovi fotografie ogni mezza pagina? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 23:37, 30 dic 2020 (CET)

Santo Cielo, ho forse detto "fai come en.wiki perchè sono i migliori"? No: ho detto di prendere spunto da là in quanto ci sono più informazioni che di qui, gli unici che abbiano una voce non in simil stub. Punto. Mi sono andato a vedere pure le altre enciclopedie per vedere se ci fossero altre cose interessanti. Però se anche in sede di vaglio deve essere così il clima, ne prendo atto e amen.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:08, 31 dic 2020 (CET)

[@ Tommasucci], no, è che non capisco :-) Permettimi di essere franco: se le foto ci si devono mettere tanto per metterle perché fa bello allora anche no. Se vanno messe perché sono funzionali alla trattazione allora anche sì. Ma ci vuole anche un equilibrio (e sì, bisogna anche pensare a chi legge WP su tablet, o ha problemi visivi e guarda in 640 × 480 e le fotografie gli sballano il layout, se sono troppe, etc.). Però, ecco, vedi, più su c'è [@ GC85] che mi mette in lista qualcosa che a suo dire può essere corretto: vediamo, discutiamone. Se mi si chiede "qualche foto come su en.wiki" allora andiamo a vedere le carte: la voce su it.wiki ha 56 note a pie' di pagina corrispondenti a 56 fonti distinte, la voce su en.wiki ne ha 41; scrive due volte della ristrutturazione del 2001, perché chiaramente ci hanno messo mano due o tre utenti diversi e nessuno ha visto quello che ha fatto l'altro; ci hanno infilato speculazioni su lavori mai fatti invece di tagliare corto (qui non mettiamo gli "avrebbe [dettaglio fine] ma poi alla fine non l'hanno fatto"); ci hanno infilato anche cronache e minuzie di partite di NRL e di AFL, cosa che normalmente nelle voci di qualità degli stadi neppure da loro fanno. Infatti quella voce NON è una voce di qualità ed è ben lungi dall'esserlo. Quanto alle foto, ne hanno infilate cinque o sei di fila del prato di gioco tutte dalla curva, che non significano nulla se non a far vedere che il fotografo è stato bravo. Io pure lamento che spesso non si trovino foto, lasciamo perdere perfino di qualità, su un argomento, tanto che in certi casi o certi altri casi, la foto me la sono scattata da me: ma avere tante foto su un argomento non significa metterne pure dove sono superflue, su. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 00:32, 31 dic 2020 (CET)

Ma come foto? Io ho scritto info!!! XD XD XD-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:34, 31 dic 2020 (CET)

A margine, a me delle foto frega relativamente.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:35, 31 dic 2020 (CET)

Eh, appunto, [@ Tommasucci], le info: it.wiki ha 56 fonti univoche, en.wiki 41: inizia poi a togliere dal conteggio della voce in inglese tutte le chiamate a siti tipo afltables.com che sono amatoriali. Vedi cosa rimane. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 01:04, 31 dic 2020 (CET)

"Uses" ha info ma non ha fonti: io volevo segnalarti quelle info. Sottintendendo questo: se concordi con l'essere meritevoli di essere inserite, potresti inserirle guardando alle fonti che hai sottomano. Poi nella ricerca di fonti ti posso dare una mano io, non ci sono problemi.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:12, 31 dic 2020 (CET)

Ma vedi, [@ Tommasucci], io per natura non mi fido molto delle voci degli altri progetti, a meno siano di qualità. Per capirci, su argomenti dove gli anglosassoni dovevano teoricamente essere più ferrati io avevo la voce e loro no (prendi Troy Coker, internazionale australiano di rugby campione del mondo e partecipante a 3 mondiali: io ho fatto la voce nel 2011 e qualcuno al progetto Rugby su en.wiki ha detto: "oh cazzo, 'sta voce ce l'hanno gli italiani e noi ancora no?" e l'hanno fatta 21 mesi più tardi!!! peraltro per tirare fuori 'sto capolavoro... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 01:29, 31 dic 2020 (CET)

Certo :D Io pure ho ricevuto belle rintronate traducendo da altre wiki. Però io tendo a fidarmi ancora, anche solo per capire: per la legge dei grandi numeri, almeno una volta ci prenderanno, o no :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:38, 31 dic 2020 (CET)

• In alcuni casi mi sembra che sia sufficiente inserire la nota a fine capoverso, invece che in ogni frase. Per esempio: «Benché tutti i maggiori eventi sportivi fossero stati dirottati allo Stadium Australia, la società proprietaria dell'impianto chiuse i primi bilanci con pesanti perdite di esercizio: 24 milioni di dollari nel 1999[20], 11 milioni nel 2000 e altrettanti nel 2001[20]. Il governo statale, in linea con la propria dottrina di non finanziare iniziative private con fondi pubblici, non concesse fondi per ridurre il passivo[20], purtuttavia accettò di contribuire con circa 8 milioni ai lavori di ristrutturazione previsti per la riconfigurazione dell'impianto[20].» e «Un'accurata analisi del ciclo di vita dei materiali effettuata nel 2001 dal Royal Melbourne Institute of Technology e la razionalizzazione dell'uso degli stessi in fase di progetto[9] si traducono, sulla base di una vita utile dell'impianto stimata in 50 anni[9], in un risparmio energetico di circa il 30% rispetto a una struttura convenzionale di analoga capienza[9]. L'utilizzo di energia prodotta da impianti in cogenerazione altresì riduce del 37% il contributo dello stadio all'effetto serra[9]. Il 77% dell'acqua, inoltre, è o riciclata o proveniente dalle precipitazioni atmosferiche, permettendo un risparmio idrico del 13%[9].» Solitamente, quando tutto il verso fa riferimento ad una singola fonte, basta inserire la nota alla fine (invece che ad ogni frase), per non essere troppo ripetitivi (e pesanti dal punto di vista "grafico"). Quando invece un capoverso è costituito da frasi che si riferiscono a diverse fonti, va benissimo mettere le note frase per frase (p.e. «Nel quadro dei negoziati per l'acquisizione dello Stadium Australia al patrimonio pubblico, il governo del Nuovo Galles del Sud annunciò a settembre 2015 il progetto di dotare l'impianto di tetto mobile richiudibile[43][44]. Il passaggio di proprietà si concretizzò nel luglio 2016[45] e un anno più tardi il governo statale dichiarò di voler completamente demolire lo stadio e ricostruirne uno nuovo sullo stesso sito, progetto da 1,3 miliardi di dollari tuttavia abbandonato già pochi mesi più tardi per una ristrutturazione completa da circa 800 milioni per renderlo un impianto dotato di campo solo rettangolare[46]; tuttavia tale piano non vide mai la luce e a maggio 2020 fu definitivamente accantonato, viste anche le priorità imposte dal contrasto alla pandemia di COVID-19[47].» è impeccabile). Se per te va bene, posso procedere io stesso alla modifica. --Lo Scaligero 11:57, 20 gen 2021 (CET)

  [@ Lo Scaligero], sono d'accordo in generale. Solo che su un paragrafo più lungo e discorsivo temevo si perdesse il riferimento finale al tutto... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 13:42, 14 feb 2021 (CET)

Yoshiaki Koizumi (Videogiochi · Biografie)

Voce su uno degli sviluppatori di punta di Nintendo. L'ho migliorata nel corso degli anni, ma non sono sicuro che si adatti agli standard di voci simili ben scritte. Non ho trovato infatti voci di qualità su autori di videogiochi né delle linee guida precise. Ad esempio non saprei se è giusta la presenza della sezione "Filosofia di game design". --Demetrio Bonduelle (msg) 10:37, 9 mar 2021 (CET)

Revisori

• --Demetrio Bonduelle (msg) 10:37, 9 mar 2021 (CET)

Suggerimenti

• Commento: "Filosofia" forse è un termine un po' POV: per quanto io stesso ritenga che il videogioco sia sottovalutato come forma d'espressione, con un termine che vuol dire "Attività spirituale autonoma che interpreta e definisce i modi del pensare, del conoscere e dell'agire umano nell'ambito assoluto ed esclusivo del divenire storico" forse si esagera dall'altra parte. Un sobrio "Game design" e basta secondo me funziona meglio. Eviterei il box citazione, inserendo la citazione semplice senza box (quello si usa per quelle laterali, non centrali). Appena riesco aggiungo i ruoli in The Legend of Zelda: Link's Awakening DX e Brain Training del Dr. Kawashima per Nintendo Switch e questa foto. Le note vanno archiviate (ma questo riesco a farlo ora) e amplierei l'introduzione sul modello di questa voce (le fanwiki non vanno disprezzate: certo, non sono da inserire come fonti o da copiare in modo spensierato, ma sono talvolta molto utili per trarre ispirazione o idee). Occhio poi alle ripetizioni di "gioco" e "come", ma anche "Nintendo" e "Mario" (le seconde sono quasi inevitabili, ovvio, ma meglio ricorrere a pronomi o a parafrasi). Un consiglio sui corsivi nei termini non italiani: non c'è un modo chiaro per capire a priori quando ci vada e quando no, l'unico modo è inserire il link, aprire la pagina corrispondente e vedere come fa.

Per il resto come sempre ottimo lavoro! Appena posso darò senz'altro un'occhiata per suggerimenti più di contenuto che di forma. --Marcodpat (msg) 13:42, 9 mar 2021 (CET)

Grazie mille per i suggerimenti! Sui crediti di Link's Awakening DX e Brain Traning non sono molto convinto... Si tratta di ringraziamenti speciali, e come si può vedere nella lista della fan wiki, ci sarebbero molti altri giochi da citare in cui ha avuto un riconoscimento simile. Secondo me si potrebbero evitare, visto che i giochi in cui c'è stato un suo coinvolgimento più attivo, utile a definire la sua "cifra stilistica" sono quelli in cui è stato game director o produttore. Non vorrei poi che aggiungendo tutti i crediti finisse per somigliare a un curriculum... --Demetrio Bonduelle (msg) 17:47, 9 mar 2021 (CET)

E' vero, ci sono molti giochi in cui è indicato negli Special Thanks (e quelli giustamente non vanno messi), ma in Link's Awakening è stato sceneggiatore (vedi qui) e nell'altro produttore (anche se non riesco a trovare una fonte che lo dimostri inequivocabilmente). --Marcodpat (msg) 18:32, 9 mar 2021 (CET)

Sì infatti Link's Awakening c'è già, parlavo del remake DX dove invece viene accreditato solo perché aveva lavorato all'originale. Da quel che ho capito i crediti del Dr Kawashima lo mettono in lista in una sezione generica "Nintendo Staff", quindi non credo significhi sia stato produttore. --Demetrio Bonduelle (msg) 19:26, 9 mar 2021 (CET)

Uhm, la questione è effettivamente abbastanza intricata: come si vede da qui che riporta quanto scritto nei credits (vedi 10:29), non è indicato come special thanks, ma come script writer nella sezione dedicata al 1993 (en.wiki, infatti, segue questa ratio). Curioso poi che GameFAQS gli attribuisca anche "Scenario and story", probabilmente dando per scontato che dato che scenario e storia sono gli stessi del gioco precedente, vada comunque bene. E' però negli "special thanks" nel remake per switch nonostante la storia sia la stessa. Quindi non saprei.

En.wiki lo indica come "Nintendo staff", ma la WP in coreano e quest'altra lo indicano come producer: qui però non ci sono abbastanza elementi per decidere né in un senso né nell'altro. --Marcodpat (msg) 21:24, 9 mar 2021 (CET)

Beh in realtà per Link's Awakening non mi sembra molto complicata: Koizumi è script writer dell'originale => Link's Awakening DX riporta nei crediti sia lo staff che ha lavorato al remake sia quello originale (quindi anche Koizumi script writer) => la versione Switch mostra solo gli sviluppatori del remake limitandosi alla frase "Based on the Work of the Original Development Staff", aggiungendo comunque gli sviluppatori originali più importanti nei ringraziamenti speciali (tra cui Koizumi).

Per quanto riguarda Kawashima ho trovato questo database che raccoglie i crediti di vari giochi Nintendo, e anche qui Koizumi non è indicato come produttore. --Demetrio Bonduelle (msg) 23:21, 9 mar 2021 (CET)

Grazie mille per il database! Potrebbe diventare uno spunto interessante, anche se esplorandolo vedo comunque che va usato con prudenza, e comunque non come fonte, essendo liberamente modificabile. Su Brain Training comunque direi che è un errore delle mie 2 fonti. Per Link's Awakening sì, la questione è chiara, per "intricata" intendevo dire che non saprei stabilire se è opportuno indicarlo o no. Bisogna valutare se valorizzare il fatto che i credits di DX lo abbiano valorizzato indicando esplicitamente il ruolo, ancorchè nella sezione del 1993, oppure no. Per adesso comunque lascerei la sezione "Crediti" così com'è. --Marcodpat (msg) 00:31, 10 mar 2021 (CET)

• Notavo che la sezione qui intitolata "Crediti" è chiamata diversamente in altre pagine. Ad esempio nella pagina di Hideo Kojima c'è la sezione "Lavori", mentre in quella di Masahiro Sakurai c'è "Ludografia". Secondo voi quale potrebbe essere il titolo più corretto? --Demetrio Bonduelle (msg) 11:19, 13 mar 2021 (CET)

Da Eiji Aonuma è intitolata "Videoludografia". --Demetrio Bonduelle (msg) 11:21, 13 mar 2021 (CET)

"Crediti" e "Lavori" sono calchi errati di "Credits" e "Works", ovvero "titoli di coda/testa" e "opere". "Videoludografia" è per specificare che è di videogiochi che si parla, ma è una parola inventata. "Ludografia" è probabilmente la migliore, quantomeno in mancanza di altro. --Marcodpat (msg) 12:43, 13 mar 2021 (CET)

[@ Marcodpat] Ok grazie, sono d'accordo. Ho visto comunque che nelle ultime modifiche della pagina hai tolto il termine "mitologia" associato alla "leggenda della Triforza". Perché secondo te non è adatto? A mio parere è più azzeccato di "narrazione". --Demetrio Bonduelle (msg) 13:36, 13 mar 2021 (CET)

Parto subito col dire che ci poteva anche stare "mitologia", non è certo un errore. "Mitologia", però, in senso stretto, vuol dire "'insieme delle elaborazioni relative all'ambito fantastico e religioso", quindi presuppone una rielaborazione di tradizioni/miti. E' diverso dal termine lore (che abbiamo tutti in mente ma non possiamo usare), ovvero proprio l'insieme delle storie, delle leggende e degli antefatti di una serie. Questo è il motivo per cui ho cambiato il termine in un più generico "narrazione"

Poi c'è un altro aspetto (a cui non ho pensato sul momento, ma trovo comunque valido) che, detto in breve, è: la scelta di un termine piuttosto che un altro deve essere chiara a chi scrive ma anche a chi legge. E' vero che LoZ ha una lore alquanto complessa e stratificata, e che include dee, miti e leggende, ma non è stato spiegato nella voce e non è conoscenza comune: in una voce che tratta del gioco (e in cui quindi si è chiarito che ha una lore complessa) sarebbe stato adatto, perché il lettore ha già chiaro cosa aspettarsi. In questo caso però quello che ci interessa mettere in evidenza è che Koizumi, fin dai primi lavori, ha avuto idee/intuizioni che sono diventati fondanti in un brand trentennale. Diverso sarebbe stato un paragrafo generico del tipo (parafrasando un po' la voce inglese della serie) "La serie LoZ è ambientata principalmente ad Hyrule, territorio fittizio la cui conformazione e storia è descritta attraverso i vari titoli... La maggior parte della storia ruota attorno alla leggendaria Triforza, un artefatto creato al principio dei tempi dalle dee..." e poi, magari anche molto sotto, "Alla realizzazione della mitologia serie ha preso parte Yoshiaki Koizumi,...". Detto in breve, è inutile "avere ragione" se il lettore non ci capisce. La presenza di wikilink serve per approfondire un tema, ma ogni voce deve essere comprensibile in sé e per sé. Non so se mi sono spiegato bene. --Marcodpat (msg) 14:53, 13 mar 2021 (CET)

Va bene, grazie per la spiegazione dettagliata. Effettivamente hai reso quel passaggio più chiaro. --Demetrio Bonduelle (msg) 09:14, 14 mar 2021 (CET)

[← Rientro] In questo video, già presente nella voce Super Mario Odyssey si parla di Koizumi in riferimento a quel gioco, ma di fatto si ripercorre tutta la sua storia: infatti si inizia a parlare di Mario Odyssey solo dopo metà video. Potrebber essere un'aggiunta carina, magari anche in fondo alla voce. --Marcodpat (msg) 11:20, 27 mar 2021 (CET)

Scusami mi ero perso il tuo suggerimento. Grazie mille per aver cercato questo video, ma onestamente non lo ritengo molto adatto. L'ho trovato un po' enfatico e con alcune imprecisioni... Ad esempio la storia di Ocarina of Time l'ha scritta Toru Osawa, mentre Koizumi ha solo inventato qualche personaggio. Nel video invece si parla di un conflitto tra Koizumi e Miyamoto sulla storia di Ocarina, di cui non se ne parla in nessuna fonte. E poi, per essere pignolissimi, il gioco di Super Mario che Koizumi trovava frustrante non è il primo, ma The Lost Levels. Insomma, a mio parere è un buon video di YouTube (infatti Video Game Story Time è un canale) ma ha troppe semplificazioni per essere consigliato su Wikipedia. --Demetrio Bonduelle (msg) 10:10, 6 apr 2021 (CEST)

Ladislao II Jagellone (storia)

Apro questo vaglio per migliorare la qualità della voce in questione. Non so se possa ambire ad un riconoscimento di un qualche genere, ma considerando che il personaggio in questione ha avuto un notevole ruolo nella storia dell'Europa orientale vorrei chiedere comunque il contributo della comunità.--X3SNW8 (msg) 19:26, 4 mar 2021 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• Ciao, non capisco il verbo nella frase "tale azione gli fu consentita solo quando effettuò ai nobili polacchi nuove facoltà, poiché la monarchia era di natura elettiva".--Baseluna014 (msg) 09:09, 18 mar 2021 (CET)

Ho sostituito il verbo con "concesse". Grazie per aver segnalato la svista! -X3SNW8 (msg) 09:24, 18 mar 2021 (CET)

Stavamo "revisionando" in contemporanea, scusa mi sono permesso di cambiare un po' la forma della frase. --Baseluna014 (msg) 09:37, 18 mar 2021 (CET)

• In Bibliografia sono presenti numerosi collegamenti alle schede bibliografiche di Google Books. Questi collegamenti non sono tutti corretti, perché sono accettabili solo quando è presente l'anteprima di stampa del testo (vedi questa discussione). Quindi ad es., il collegamento al testo di Bideleux e Jeffries va bene, ma va modificato in quest'altro (oppure puntare direttamente all'interno del libro se la pagina citata è visibile) mentre ad es. il collegamento al testo di Housley va rimosso, non essendo disponibile l'"Anteprima libro". --Er Cicero 09:47, 26 mar 2021 (CET)
  • Fatto [@ Er Cicero] se ho ben interpretato la tua obiezione, ora dovrebbe essere tutto a posto. Attendo riscontri. -X3SNW8 (msg) 10:08, 26 mar 2021 (CET)

Sì, è corretto. E' rimasto però ancora il link al testo di Potašenko. --Er Cicero 10:59, 26 mar 2021 (CET)

Cavalieri templari (storia)

Apro il vaglio in seguito alla rimozione della voce dalla vetrina. Purtroppo non mi è stata data la possibilità di continuare a lavorare durante la rimozione, pertanto spero che si possa continuare da qui. Pingo tutti quelli che, in un modo o nell'altro, stavano partecipando: [@ Mauro Tozzi, Lo Scaligero, Tommasucci, Sampinz, Leo0428, WalrusMichele, Enzo Encius, Simon] --Adert (msg) 09:17, 24 mar 2020 (CET)

Come si può vedere dalle righe in rosso ci sono molte affermazioni alle quali manca la fonte, il lavoro principale perciò è trovare la citazione in qualche fonte ed aggiungerla, inoltre si tratta di rivedere la stesura e la lingua. Fatto questo primo lavoro verrà valutata la voce se è stata corretta interamente. Ripingo coloro che si sono dimostrati interessati invitandoli a procedere [@ Mauro Tozzi, Lo Scaligero, Tommasucci, Enzo Encius, Kosywin]. Logicamente anche io mi darò da fare--Sampinz (msg) 15:48, 27 mar 2020 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• Salve a tutti. Anche se non sono stato invitato, avrei piacere di partecipare al perfezionamento di questa pagina. Per interesse di tutti, sono un rievocatore storico specializzato proprio nell'Ordine dei Templari e faccio parte di un'Associazione che si rifà all'Ordine originale e per il quale ho redatto una Regola sulla base di quella di S. Bernardo. Ovviamente, qualunque mio contributo, se accettato, sarà categoricamente scevro da personali interessamenti e parteggiamenti in cui non credo e che sono in contrasto con l'amore per la verità storica che mi caratterizza. --Salah-ad-din 18:40, 27 mag 2020 (CET)
• Partecipo volentieri al vaglio, l'argomento è molto interessante! Prima di intervenire preferisco però attendere tue modifiche, in modo da riguardarmi il testo paragrafo per paragrafo. --Lo Scaligero 09:59, 24 mar 2020 (CET)
• Anche io sarei ben felice di partecipare! Purtroppo però non possiedo testi sui templari, o almeno riferiti all'Europa in generale. Era mia intenzione acquistarne, ma le direttive del governo hanno fatto chiudere librerie e biblioteche, e dunque per quanto riguarda le fonti, attualmente, non potrò fare chissà che.--EnzoEncius 13:15, 24 mar 2020 (CET)
• Buonasera, sono un utente iscritto da pochissimo, ma vorrei dare anch'io il mio contributo. Appena saranno date altre indicazioni su come la pagina può essere migliorata darò volentieri un aiuto.--Kosywin 18:44, 24 mar 2020 (CET)
• Io non so come poter aiutare, dato che non me ne intendo affatto né ho fonti in casa a tal proposito. Però per aiuto in revisione, forma o stile di certo non mi tiro indietro! Visto che sono di natura scordareccia, vi prego per ogni evenienza di pingarmi:D Ciononostante farò un salto qui per vedere come procedono i lavori.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:18, 25 mar 2020 (CET)

Grazie a tutti! Siamo abbastanza numerosi per compiere un bel lavoro. Il problema per tutti noi, mi sembra di capire, che ci mancano la momento le fonti. Per adesso, vediamo se riusciamo almeno a rivedere il testo e gettare le basi della voce poi, quando potremo, inseriremo le fonti e amplieremo. Adesso cercherò di andare avanti a riguardare la parte della storia. --Adert (msg) 17:43, 2 apr 2020 (CEST)

La sezione "Persecuzioni" non è quasi un doppione di "Caduta e sospensione"? Io le fonderei (salvando non tantissimo di "persecuzioni") --Adert (msg) 17:52, 2 apr 2020 (CEST)

Favorevole Concordo con Adert. Le due sezioni trattano lo stesso argomento, ma, oserei, il secondo in modo peggiore, con frasi che vanno riformulate come: Ma era tardi, il rogo accolse il Gran Maestro e i suoi dignitari e l'Ordine fu sciolto. Sembrerà irreale, ma potrebbe essere anche mal interpretata.--EnzoEncius 20:52, 2 apr 2020 (CEST)

Questa frase in particolare fa molto romanzo :-) Lo Scaligero 07:40, 3 apr 2020 (CEST)

Fatto Come suggeriva Kosywin si potrebbe anche tradurre qualcosa da en.wiki e poi provare a fontare con testi in italiano, se qualcuno volesse cimentarsi... --Adert (msg) 10:39, 3 apr 2020 (CEST)

• Avviso che tra qualche giorno conto di riprendere in mano la voce... --Adert (msg) 14:41, 24 lug 2020 (CEST)
  • Ciao! Mi permetto di unirmi alla discussione e segnalare che ho aggiunto alcune note e informazioni, sostituendo porzioni della pagina prive di fonte. Dando uno sguardo generale alla pagina, segnalerei la necessità di snellirla, tagliando paragrafi che finiscono per affermare pressoché le medesime notizie (come già segnalato da altri utenti) oltre alla sezione finale relativa agli altri ordini cavallereschi, a mio parere benissimo sostituibile con una citazione nel lascito dei Templari o con la segnalazione della pagina tra le voci correlate. Un altro parere da prendere seriamente in considerazione è quello di chi suggeriva - perdonatemi se non cito i diretti interessati - di dare uno sguardo alla versione inglese della voce, la quale è lunga circa 70.000 byte e spiega in maniera molto esaustiva l'argomento, soprattutto per quanto concerne la parte storica: nella voce in italiano, a mio parere, ci si perde talvolta in descrizioni eccessivamente specifiche (è il caso delle attività bancarie e delle attività agricole) che fanno perdere di vista l'intera vicenda. -X3SNW8 (msg) 12:04, 3 ago 2020 (CEST)

Ciao, ottimo lavoro! Ora dovrei essere un po' più libero e quindi in grado di seguire meglio il vaglio. Ho anche a disposizione un primo testo, "i templari" di Cardini, a cui conto ne seguiranno molti altri. Sotto con il lavoro! --Adert (msg) 19:38, 12 ago 2020 (CEST)

• Viene citato un testo di Ruciman che non è presente in bibliografia, [@ X3SNW8] per caso lo hai inserito tu? Servirebbe sapere titolo e edizione.
• Toglierei dalle fonti testi editi da siti tipo "Youcanprint" o affini... --Adert (msg) 21:03, 12 ago 2020 (CEST)

Assolutamente sì, non si possono utilizzare libri "autoediti" come fonti. Lo Scaligero 21:29, 12 ago 2020 (CEST)

• • [@ Adert] No, non l'ho inserito io. A naso, credo sia uno dei due: 1 - 2. Tra l'altro, l'autore fa di cognome Runciman e non Runcimann. Ad ogni modo, non riesco a trovare riscontri sulle informazioni citate: forse le pagine sono omesse nell'anteprima su Google Books ma, se posso permettermi, potremmo sostituire le note ricorrendo ad altri scritti (giusto come esempio, la notizia che Federico II si sarebbe autoproclamato re di Gerusalemme è segnalata anche qui). -X3SNW8 (msg) 09:45, 13 ago 2020 (CEST)

Certamente! --Adert (msg) 08:28, 13 ago 2020 (CEST)

• • Ho molto apprezzato la rimozione del paragrafo contrassegnato (per intenderci, quello sugli altri ordini cavallereschi) perché, come segnalavo, divagava eccessivamente. Non ho potuto fare a meno di notare sia ieri che oggi, essendo oggetto di modifiche recenti, questo passaggio incriminato: "I Templari avevano contatti con gli Assassini". Analizzata in maniera superficiale, sembrerebbe un'informazione aggiunta dal classico fan di Assassin's Creed. In realtà, qualcosa ho trovato ma gradirei il vostro parere. Le fonti che prego di analizzare, le quali indicherò in parentesi e si dividono tra chi afferma che le due sette presentavano somiglianze organizzative e negli scopi (1; 2; 3) e chi, in maniera più dettagliata, fa riferimento a un tributo che i Nizariti versavano ai cavalieri (4; 5), sono tutto quello che ho trovato. Un collegamento più stretto tra gli ordini resta una mera teoria (6). Alla luce di quanto segnalato e tenendo presente come ho sbadatamente omesso nel principio che mi riferisco alla Terza crociata, giungo alla conclusione che il passaggio "I Templari avevano contatti con gli Assassini" sia monco e le soluzioni che proporrei sono le seguenti:

• Rimuovere la frase (bisogna veramente scandagliare il fondo per trovare qualche info al riguardo);
• Rimodulare la frase con "Un'organizzazione che presentava somiglianze gestionali - e il disprezzo per Salah al Din (x y) - con i Templari fu quella degli Assassini: il legame tra i due ordini emerge per via del pagamento di un tributo e qualche contatto, benché alcune teorie facciano riferimento a un destino più stretto".

Cosa ne pensate? Attendo novità. -X3SNW8 (msg) 10:46, 13 ago 2020 (CEST)

Ciao! Adesso guardo con più attenzione quello che hai segnalato, ma cercherei di non andare troppo sullo specifico, perlomeno non prima di aver sistemato la voce nelle sue parti più essenziali. --Adert (msg) 08:03, 24 ago 2020 (CEST)

• segnalo che ho, nuovamente, rivisto tutta la sezione storia, integrando con fr.wiki e con il testo di Cardini, ci vorranno ancora degli aggiustamenti (qualche nota manca, rivedere la forma) ma ora credo sia più bilanciata e coerente. --Adert (msg) 08:03, 24 ago 2020 (CEST)

[@ Adert] Ciao, segnalo che ho reperito un testo e che dunque ora potrò partecipare più attivamente al vaglio.--EnzoEncius 14:26, 9 set 2020 (CEST)

• Ha senso avere una sezione "Diffusione in Italia"? Non è un localismo? --Adert (msg) 21:29, 28 set 2020 (CEST)

Un mero elenco di località, secondo me si può vivere senza. Si potrebbe riciclare al massimo il primo capoverso. --Lo Scaligero 21:12, 30 set 2020 (CEST)

Fatto--Adert (msg) 09:06, 14 nov 2020 (CET)

Andiamo verso una conclusione

• Paragrafo "I templari nelle opere di fantasia". Io proporrei di eliminarlo: è senza fonti e spesso in ciò che è citato i templari non sono certo i protagonisti (ad esempio in Indiana Jones). --Adert (msg) 17:25, 4 nov 2020 (CET)

Un po' combattuto...ipoteticamente potrebbe essere anche un paragrafo interessante, però per come è ora non si può tenere, completamente senza fonti. Poi c'è da dire che rischierebbe di diventare un paragrafo infinito, se si comincia a inserire qualunque opera in cui si citano i templari. Lo Scaligero 21:28, 6 nov 2020 (CET)

Per adesso ho spostato la sezione in un cassetto della pagina di discussione, vedremo... --Adert (msg) 09:05, 14 nov 2020 (CET)

• Molte fonti sono state citate attraverso il link alla pagina su google books. Questo è un ottimo sistema che permette di verificare velocemente l'informazione. Ma come la gestiamo? Nel template {{cita}} non c'è posto per il link a google, si può fare nella bibliografia all'interno del {{cita libro}}, ma come si fa quando ci sono più pagine allo stesso libro? Come risolviamo? --Adert (msg) 17:40, 4 nov 2020 (CET)

Credo si possa inserire semplicemente il link alla copertina nel cita libro della sezione "bibliografia", poi starà alla persona che vuole verificare l'informazione andare a ricercarsi la pagina. --Lo Scaligero 11:48, 7 nov 2020 (CET)

Fatto adesso c'è il template {{cita}} --Adert (msg) 09:05, 14 nov 2020 (CET)

• Suggerimento: credo siano da revisionare tutte le note esplicative. --Lo Scaligero 12:23, 7 nov 2020 (CET)
• "La rapida successione dell'ultimo diretto re della dinastia dei Capetingi di Francia tra il 1314 e il 1328, i tre figli di Filippo il Bello, ha portato molti a credere che la dinastia fosse maledetta, (...)". La prima parte della frase non è molto chiara. --Lo Scaligero 14:43, 7 nov 2020 (CET)
• Commento: se l'obiettivo è il riconoscimento di qualità, potrebbe essere opportuna la traduzione delle immagini in lingua straniera: File:Templerorden in Europa 1300.png e File:Coulommiers templiers plan-fr.jpg. --Lo Scaligero 16:13, 7 nov 2020 (CET)

In corso... --Adert (msg) 13:32, 13 nov 2020 (CET)

• Nella sezione "Il sistema templare" ci sono un paio di frasi senza fonti. In particolare la seconda, forse, si potrebbe direttamente eliminare, visto che comunque è in parte una ripetizione e in parte una speculazione. --Lo Scaligero 16:33, 7 nov 2020 (CET)
• Commento: ordine, templari, ospitalieri, a volte sono scritti con la prima lettera maiuscola, a volte con la prima lettera minuscola...adotterei una regola per tutta la voce. --Lo Scaligero 10:17, 8 nov 2020 (CET)

Forse sarebbe meglio con la lettera maiuscola, ma allora dovremmo rinominare la voce. treccani sembra utilizzare la maiuscola. --Adert (msg) 13:32, 13 nov 2020 (CET)

• ...
• Buongiorno! Come mi è stato fatto notare ([@ Luca_M]) oramai il vaglio è abbandonato e quindi sarà meglio procedere con la chiusura, se non avete nulla in contrario. Personalmente continuerò con la traduzione delle immagini consigliate da Lo Scaligero (avevo iniziato ma poi mi è passato di mente...). Grazie a tutti! --Adert (msg) 08:32, 19 mar 2021 (CET)

Faccio presente che c'è anche qualche {{senza fonte}}. Per l'immagine, il mio consiglio sarebbe quello di inserire il numero sul volume dell'edificio corrispondente, e poi inserire la descrizione in didascalia, così l'immagine diventa utilizzabile in tutte le lingue :-) Per il resto mi sembra un'ottima voce, decisamente migliorata rispetto a prima, quando ancora era in vetrina. --Lo Scaligero 10:42, 19 mar 2021 (CET)

Grazie! Domani prova a vedere se riesco a trovare qualcosa per le fonti... mancanti --Adert (msg) 17:34, 23 mar 2021 (CET)

Fatto per quanto riguarda le fonti, nei prossimi giorni mi dedicherò alle immagini, poi credo che potremo anche chiudere. --Adert (msg) 09:09, 25 mar 2021 (CET)

Fatto anche per quanto riguarda l'immagine. --Adert (msg) 18:49, 28 mar 2021 (CEST)