Wikipedia:Oracolo/Archivio/giugno 2023

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giugno 2022 giugno 2024

Firma strana

Qualcuno sa perché quando firmo mi esce il codice usato per formare la firma e non il risultato? --[[Utente:EditBlues|<span style="font-family:Cursive; font-weight: bold; color: #0000ff;">EditBlues</span>]][[Discussioni utente:EditBlues|<span style="font-family: Monospace; font-weight: bold; color:#1e90ff;"><sup>''sono in ascolto''</sup></span>]] (msg) 00:39, 1 giu 2023 (CEST) --[[Utente:EditBlues|<span style="font-family:Cursive; font-weight: bold; color: #0000ff;">EditBlues</span>]][[Discussioni utente:EditBlues|<span style="font-family: Monospace; font-weight: bold; color:#1e90ff;"><sup>''sono in ascolto''</sup></span>]] (msg) 00:39, 1 giu 2023 (CEST)

Nelle preferenze, subito sotto la firma, hai l'opzione "Gestisci la firma come wikitesto (senza collegamento automatico alla tua pagina utente)" abilitata o disabilitata? Prova a cambiarlo. --Meridiana solare (msg) 00:50, 1 giu 2023 (CEST)
La avevo disabilitata, l'ho abilitata ed adesso va. Grazie [@ Meridiana solare], numero 1 --EditBluessono in ascolto 09:00, 1 giu 2023 (CEST)
@EditBlues se devo essere onesto non avevo capito quale fosse il problema, ma visto che nel 90% dei casi la causa è quella... --Meridiana solare (msg) 10:09, 1 giu 2023 (CEST)

Plurale nelle parole italianizzate dall'inglese

Buongiorno, segnalo questa discussione Discussioni progetto: Cucina#Tortilla chip e Nugget di pollo, singolare o plurale?, per sapere cosa ne pensate ed avere più interventi per giungere ad una conclusione, visto che la risoluzione è piuttosto complicata. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.162.9.248 (discussioni · contributi) 10:51, 1 giu 2023‎ (CEST).

Discussione senza risposte

Salve, segnalo anche quest'altra discussione Discussioni progetto: Coordinamento/Connettività#Zeppola e zeppole salate, che purtroppo non riceve risposte nonostante sia stata inserita da un po' di tempo. Secondo voi bisogna cambiare il titolo in "Zeppola (dolce)"? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.162.26.226 (discussioni · contributi) 11:45, 1 giu 2023‎ (CEST).

Salve, segnalo questa discussione Discussioni progetto: Cucina#Cassatella e Ravioli dolci per sapere vostri pareri al riguardo. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.163.214.149 (discussioni · contributi) 13:08, 3 giu 2023‎ (CEST).

@ip: l'oracolo non ha la funzione di segnalare le discussioni che negli altri progetti non ricevono risposte. Ti invito a essere paziente e a dare agli altri utenti il tempo di rispondere, che a volte può richiedere tempo. Inoltre, per questioni non sostanziali, non avere paura di fare modifiche. --Agilix (msg) 14:02, 3 giu 2023 (CEST)

Oscar (2)

Salve. Ho scritto non molto tempo fa sempre sullo stesso argomento. Parlavo di Toshiro Mifune e di come l'Oscar per il miglior film straniero (Rashomon), sia stato conservato da lui. Qui nella foto è ancora ritratto Mifune con la statuetta, ma per aver vinto con un altro film, "Miyamoto Musashi" di Hiroshi Inagaki. È possibile che per tradizione, un tempo, il premio potesse essere conservato anche dall'attore protagonista del film, e non solo dal regista? Se due indizi fanno una prova... Grazie. https://www.facebook.com/ToshiroMifuneOfficial/photos/mifune-holding-the-oscar-trophy-for-musashi-miyamotowhich-won-the-best-foreign-p/1077524388936006/?paipv=0&eav=AfYZxDo7Vk1yc-0NOkvGg3qTD9sLjiFYXdRlqwrE3tQ7AoBhdr_0NZ4rd6Mro-HS8X8&_rdr --93.41.96.138 (msg) 18:14, 4 giu 2023 (CEST)

Suggerimenti "a tendina" per completamento automatico

Buongiorno a tutti, scrivo qui per chiedere una mano con un piccolo problema su Chrome: fino a qualche tempo fa, se dovevo entrare in un sito utilizzando una mail, Google mi suggeriva in una lista a tendina delle possibilità di compilazione (senza però compilarlo in automatico, né inserendo in automatico la password) tra quelle più usate. Lo stesso me lo faceva anche per altri campi da compilare (ad es. i campi oggetto su wikipedia con i CO più usati). Da un'annetto però tali tendine non compaiono più. È un'impostazione di Google Chrome che posso modificare o devo rassegnarmi? --95.244.139.173 (msg) 12:24, 5 giu 2023 (CEST)

Quelli dovrebbero essere i dati salvati nei moduli. Per caso quando usi chrome usi la navigazione in incognito? Perchè in quel caso i dati di navigazione non vengono salvati.
Oppure puoi provare ad andare sul menù con i 3 puntini in alto a destra -> Impostazioni-> compilazione automatica e password e controlla se è attivata l'opzione di compilazione automatica per gli indirizzi e altro. --Postcrosser (msg) 14:05, 5 giu 2023 (CEST)

Il vomito fa ridere gli americani?

Ho notato che una serie TV (Due uomini e mezzo) fa largo uso del vomito come espediente comico, ma personalmente non mi fa ridere per nulla. Chiedo dunque se immaginare qualcuno che vomita sia una sorta di comicità americana che in Italia (per fortuna) non abbiamo o se esiste un nesso comico che mi sfugge. --Ensahequ (msg) 13:05, 5 giu 2023 (CEST)

@Ensahequ anche I Griffin ne fanno (o ne hanno fatto) un ampio uso, c'è addirittura un episodio dove bevono l'ipecac per una scommessa e alla fine vomitano per tutta la stanza, ed effettivamente ora cge ci penso die uomini e mezzo è citata spesso nei griffin (più che altro in modo denigratorio), può darsi che abbiano tratto ispirazione da lì, poi se è una cosa più diffusa in usa non lo so --Luix710 (msg) 13:32, 5 giu 2023 (CEST)

Dilemma linguistico

L'altro giorno mi interrogavo sull'etimologia della parola inglese "dungeon". In maniera del tutto casuale ho pensato che "dungeon" suona molto come "down geon", di cui potrebbe essere una contrazione, e derivare direttamente da "ipogeo" ("dungeon" denota solitamente una prigione o comunque un luogo sotterraneo), quindi una derivazione greco-latina. Mi sembrava verosimile, quindi ho fatto qualche ricerca online, ma a quanto pare l'ipotesi più accreditata è che "dungeon" derivi dal francese "donjon" (col significato di roccaforte/torre/mashio), a sua volta derivato dal latino "dominionis", "dominus". Ho provato a cercare online qualche teoria che legasse i termini "dungeon" e "ipogeo", ma non ho trovato nulla. Storicamente e linguisticamente parlando, è un'ipotesi totalmente campata per aria oppure potrebbe avere senso? È mai stata proposta, dopo essere stata accantonata perchè troppo improbabile? --188.216.105.80 (msg) 14:46, 5 giu 2023 (CEST)

Ti sei fatto una paretimologia e stai cercando di supportarla, ma non funziona così (bias di conferma) :)
Da quello che vedo non ci sono dubbi sulla derivazione da donjon (cfr, qualche altro dettaglio qui), che è ben spiegata e circostanziata, mentre l'unione di un vocabolo germanico con uno greco mi sembrerebbe, anche se non impossibile, quantomeno insolita. --Syrio posso aiutare? 15:10, 5 giu 2023 (CEST)
Grazie per la risposta :). Apprezzo soprattutto la delicatezza nell'utilizzo di un termine tecnico (grazie anche per avermelo fatto scoprire) al posto di dire "sega mentale" :D --188.216.105.80 (msg) 15:35, 5 giu 2023 (CEST)
XD --Syrio posso aiutare? 16:00, 5 giu 2023 (CEST)

Salve, chiedo se non sia il caso di cambiare il titolo a questo dipinto in "Il tempo trafitto" visto che dappertutto è chiamato così. La questione è stata aperta due volte al progetto Arte, ma probabilmente è di difficile risoluzione perciò non si è giunti ad alcuna conclusione. Chiedo a voi, grazie. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.51.183.93 (discussioni · contributi) 12:50, 7 giu 2023 (CEST).

82.51.183.93 , l'Oracolo non ha questa funzione. Se se ne sta già discutendo al progetto, quello è no dei luoghi giusti (non questo). Al limite, se non è già stato fatto, segnala nella pagina di discussione della voce Discussione:La durata trafitta che ci sono state / sono in corso quelle due discussioni al progetto, in modo che sia più facile tenerne traccia. --Meridiana solare (msg) 15:30, 7 giu 2023 (CEST)
Ah ok, ma se una discussione è stata aperta da due mesi e là non rispondono... direi che c'è bisogno anche di un intervento esterno. --37.163.132.200 (msg) 16:17, 7 giu 2023 (CEST)
Risolto, il titolo è stato spostato correttamente. --82.51.183.93 (msg) 00:11, 8 giu 2023 (CEST)

Lavori socialamente utili

Domanda non personale. In caso di illacito amministrativo (NON reato) di cui non si è in grado di pagare l'ammenda per assenza di capitale, è possibile richiedere la conversione in lavori socialmente utili? E invece in caso di reato? Grazie --93.41.49.30 (msg) 13:00, 9 giu 2023 (CEST)

Programma gratuito per editare video

Oh, grande Oracolo wikipediano, mi rivolgo te per sapere se esiste veramente un programma gratuito simile a The gimp, ma per i video. Siccome in rete si trovano millanta programmi che dicono di essere gratuiti ma poi sono sempre a pagamento. --2.37.204.211 (msg) 15:30, 12 giu 2023 (CEST)

Direi che en:DaVinci Resolve è quello che ti serve, non è proprio semplicissimo ma molto completo. Per qualcosa di più semplice puoi ancora trovare Movie Maker. --ValterVB (msg) 23:49, 12 giu 2023 (CEST)

Domanda dal pannello introduttivo (20:39, 12 giu 2023)

cb La discussione proviene dalla pagina Aiuto:Sportello informazioni.
– Il cambusiere 9Aaron3 (msg) 22:48, 12 giu 2023 (CEST)

Quale è il programma di Udc? --Donata Fazzi (msg) 20:39, 12 giu 2023 (CEST)

[@ Donata Fazzi] Quale UDC? --Postcrosser (msg) 23:21, 12 giu 2023 (CEST)

Nazionalità Freddie Mercury

Vedo scritto qui su Wikipedia che era britannico, pur non essendo nato nel Regno Unito. Questo perché prima la Tanzania era un colonia inglese? Vi ringrazio. --151.57.180.4 (msg) 22:08, 14 giu 2023 (CEST)

Si lo dice anche la sezione biografia nelle fasi iniziali. Zanzibar era un protettorato britannico --Il buon ladrone (msg) 22:15, 14 giu 2023 (CEST)

Una vecchia domanda dell'oracolo

Buongiorno volevo lasciare nel seguito una domanda che avevo posto a Rojelio su una passata domanda dell'oracolo. Purtroppo credo per i molti impegni non abbia avuto modo di rispondermi oltre e volevo spostarla anche qui, magari qualche interessato passa (o nel futuro anche Rojelio stesso), vedremo. Ad ogni modo credo che qui sia il suo posto giusto. :D

Ciao, scusa tantissimo se ti disturbo ma per puro caso e con grande interesse stavo leggendo questa tua risposta: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Oracolo/Archivio/luglio_2021#La_logica_(matematica)_in_una_dimostrazione

Siccome è una discussione un po' vecchiotta e non credo si possa replicare lì volevo chiederti una curiosità al riguardo sulla tabella da te composta. Non si potrebbe rendere più semplicemente anche così il discorso?

Quello che si voleva dimostrare è: [ (aRb => bRa) and ( (aRb and bRa) => a=b) ] => (aRb => a=b) (**)

che semplicemente posso riformulare come:

[ (X => Y) and ( (X and Y) => Z) ] => (X => Z)

Che è proprio una tautologia. Mi chiedo però la tua tabella e questa sono a conti fatti la stessa cosa? Ho infatti un piccolo dubbio al riguardo perché nel mio caso assumendo aRb => bRa e non aRb <=> bRa (come invece fai tu in colonna S),e accetterei quindi nel mio caso i casi in cui aRb è vera ma bRa è falsa, che invece nella tua tabella hai tolto quando a=b, essendo qui una semplice implicazione, invece, rimarrebbero. Cosa ne pensi quindi della mia formulazione (**)? Se mai leggerai o risponderai ti ringrazio molto, perché non saprei davvero a chi chiedere e ci ragiono da tutto il giorno. --37.160.251.250 (msg) 22:29, 22 mag 2023 (CEST)

Non ho controllato nel minimo dettaglio, ma ho un'ipotesi: l'implicazione semplice che usi, benché tecnicamente diversa e distinta dalla doppia implicazione che avevo usato io, in questo specifico caso finisce per essere del tutto equivalente.
Dietro a quelle formule c'è un implicito quantificatore: per ogni coppia ordinata. La definizione di "relazione simmetrica" recita che per ogni (a,b) aRb => bRa. Siccome vale per qualsiasi coppia ordinata, deve valere anche per la coppia (b,a): bRa => aRb, che è proprio l'altra direzione della doppia implicazione: anche se usi solo l'implicazione semplice, è la "simmetria interna" dei due rami (che si scambiano di posto quando scambi "a" con "b") a fare in modo che in realtà valga anche quella doppia.
Spero di non aver scritto corbellerie. -- Rojelio (dimmi tutto) 13:53, 24 mag 2023 (CEST)


Volevo ringraziarti tantissimo per la risposta. Senza esagerare, sono davvero giorni che ci ragiono sopra su quelle cose, dopo essere incappato in quella risposta perché mi ha intrigato moltissimo.
Non so sinceramente se avrai tempo e voglia ma dei molti esempi che mi sono fatto in questi giorni ci sono ancora due per cui cerco disperatamente risposta e non le trovo in nessun testo/forum/discussione con compagni di corso e ci sto letteralmente impazzendo sopra, ovviamente non ti chiedo di fare le tabelle che ci sarebbe da impazzire; ma se avessi una risposta anche solo intuitiva (come prima) sarei l'uomo più felice della terra, perché ci sto perdendo la testa. Provo a rendere i dubbi nel modo più breve possibile e in ogni caso poi mi toglierò dai piedi perché mi rendo conto di averti disturbato troppo!
Tra gli svariati esercizi che mi sono auto-proposto ho provato a riguardare alcune dimostrazioni che ho affrontato negli esami di matematica che ho avuto ad ingegneria provando a riformalizzarli con la logica emulando un po' i tuoi ragionamenti, moltissimi mi sono venuti con un po' di sudore della fronte ma altri proprio no:
1) Il primo che mi sta facendo impazzire è il seguente: voglio dimostrare che "Sia ϕ una forma bilineare simmetrica, se ϕ(x,y)=0 => x=0 or y=0 allora ϕ è non degenere." Ove non degenere in formule è: ∀x,(∀y,ϕ(x,y)=0)=>x=0
Il teorema in formulazione logica sarebbe allora: (∀x∀y,(ϕ(x,y)=0=> x=0 or y=0))=>(∀x,(∀y,ϕ(x,y)=0)=>x=0) che si può rendere come:
∀x,{[(∀a,∀b,(ϕ(a,b)=0⇒a=0orb=0))and(∀y,(ϕ(x,y)=0))]⇒x=0} più facilmente interpretabile per il nostro scopo (ho usato a,b e x,y variabili distinte per non creare più confusione del dovuto).
Ora, sostituendo P=ϕ(a,b)=0, Q=a=0, R=b=0, ecc... ottengo: ((P => Q or R) and S) => V che non viene una tautologia (per verificarlo senza stare a impazzire basta copia-incollare quella stringa in https://web.stanford.edu/class/cs103/tools/truth-table-tool/ e torna).
Mi chiedevo se il problema in questo caso specifico potesse risiedere in questo: io ho in realtà posto P=P(a,b)=ϕ(a,b)=0, mentre Q=Q(a)=(a=0), R=R(b)=(b=0), S=S(x,y) e V=V(x), e poi se ne fa una tabella di verità. Ma si può davvero fare questo considerando che sono predicati che dipendono da variabili diverse: a,b,x,y?
Come si dovrebbe impostare una tabella in questo caso (cioè se ho più variabili nei predicati)?

Perché io le ho sempre viste riferite alla stessa variabile, dal basso della mia conoscenza es. P(x)=>Q(x) e fai la tabella dell'implicazione, ma sempre e solo sulla stessa x

2) Se

"" Assumendo le definizioni:

- p primo se p diverso da 0 e 1 t.c per ogni a,b se p|ab => p|a or p|b

- p irriducibile se p diverso da 0 e 1 t.c per ogni a,b se p=ab => a=1 or b=1 ""

si volesse dimostrare:

la freccia dell'implicazione come segue (cioè tradotto irriducibilità implica primalità):

(p=ab => a=1 or b=1) => (p|ab => p|a or p∣b)

o meglio:

∀p((∀a,b(p=ab => (a=1∨b=1))) => (∀c,d(p|cd => (p|c∨p|d))))

Ricadrei in dubbi simili: è ovviamente errato tradurlo in P(p,a,b):=(p=ab), Q:=(a=1), R:=(b=1) ecc e renderla come (P => Q or R) => (G=> (S or U)), non ottenendosi tautologia.

Come dicevo, nei due esempi, più che uno svolgimento mi incuriosiva capire a grandi linee perché qui non funzionasse la tavola di verità. Se è dovuto solo al fatto, come ipotizzavo, che sto usando predicati con più variabili e quindi fare una tabella che ha per colonne P(x,y), Q(x), V(m,n) e chi più ne ha più ne metta non funzionerebbe, o se i problemi siano piuttosto di altro tipo e in ogni caso come andrebbero risolti?

Non capisco infatti quale sia il motivo perché qui funzioni [ (X => Y) and ( (X and Y) => Z) ] => (X => Z) (cioè quella di apertura) e in 1) e 2) no.

Lascio qui la domanda con la speranza avrai modo di leggerla, magari anche tra 6 mesi, in ogni caso leggerò molto volentieri eventuali rispote in futuro. Grazie mille comuque già per la prima risposta che mi hai dato.--37.163.105.49 (msg) 18:26, 24 mag 2023 (CEST)

Un saluto a tutti --37.161.104.253 (msg) 12:42, 17 giu 2023 (CEST)

Contraffazione

A volte nei tg sento notizie di arresti da parte della GDF dopo la scoperta di articoli contraffatti. E' contraffazione anche se un articolo è palesemente diverso dall'originale, come ad esempio la Gioconda ricreata con pezzi di stoffa o carta colorata?--Hotpizza11 (msg) 12:32, 19 giu 2023 (CEST)

Per la Gioconda il problema non sussiste, in quanto i suoi diritti d'autore sono ampiamente scaduti. Per il resto un prodotto contraffatto è sostanzialmente uguale all'originale, se è palesemente diverso non c'è problema. Mi ricordo che negli anni 90 c'erano in commercio le scarpe "Like" o "Mike", che erano un'imitazione delle Nike, ma cambiando leggermente il nome e il logo erano perfettamente legali. --Agilix (msg) 12:56, 19 giu 2023 (CEST)
"negli anni '90"[senza fonte] --Un possessore di tuta Abibas (msg) 14:35, 19 giu 2023 (CEST)
Tecnicamente dal punto di vista dell'italiano senza artifizio non c'è contraffazione ma se invece ti riferisci al reato, questo come in quasi tutti gli ordinamenti mondiali più o meno è abbastanza comprendioso. Art 474 cp Chiunque contraffà o altera i marchi o segni distintivi, nazionali o esteri, delle opere dell'ingegno o dei prodotti industriali, ovvero, senza essere concorso nella contraffazione o alterazione, fa uso di tali marchi o segni contraffatti o alterati, è punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa fino a euro ... --Pierpao (listening) 15:24, 19 giu 2023 (CEST)
Come non ripensare alle leggendarie "Autentiche borse Lui Vuitton perfettamente imitate", e al loro paladino, il fantomatico avvocato Tanucci moderno erede dei sofisti... --87.5.125.149 (msg) 21:43, 19 giu 2023 (CEST)

Curiosità tecnica

Ciao. Il link sottostante mostra un video di RaiPlay, incentrato sulla notte elettorale americana del 1968. Se si va intorno al min. -29:41, si vede il conduttore alla prese con la mappa degli Stati. I colori credo fossero nero, bianco e grigio. E' possibile che si trattassero di magneti, ognuno con il loro relativo colore con la forma di tutti gli Stati dell'Unione, che venivano sistemati in fase di aggiornamento a seconda della vittoria di un candidato o dell'altro, in un suddetto Stato? Non riesco a capire granché, la mia è un' ipotesi. Grazie mille. https://www.raiplay.it/video/2016/10/Elezioni-presidenziali-americane-1968-il-ritorno-di-Nixon-dopo-lomicidio-di-Robert-Kennedy-55457ec9-3d0d-4975-b4e2-544d3ef6663b.html --93.41.98.58 (msg) 21:06, 20 giu 2023 (CEST)

non ho guardato tutto il filmato... c'è un qualche momento in cui si vedono meglio rispetto a quello che hai indicato? per gli Stati marcati nero, come Minnesota e Michigan, sembra proprio che un "coso" nero a forma di Stato sia sovrapposto alla mappa. Potrebbero essere magneti come ipotizzi tu, ma anche attaccati con chiusura a strappo (meglio nota come Velcro, commercializzato negli anni 50 e quindi disponibile nel 1968) o... con qualche altra tecnica per appiccicare qualcosa a qualcos'altro, non fosse altro che un banale gancetto (oggi esistono fogli che si attaccano alle lavagne per via elettrostatica invece che con adesivi o magneti, ma non so se esistevano negli anni 60). E chissà come erano attaccate le leggendarie bandierine di Emilio Fede... --87.14.124.90 (msg) 21:43, 20 giu 2023 (CEST)
Potrebbero essere stati anche degli adesivi, tipo i retini che (almeno un tempo) si usavano nei disegni tecnici? --Postcrosser (msg) 01:26, 21 giu 2023 (CEST)

furto di password

Tempo fa un informatico mi disse un termine tecnico che indica un furto di password che non comporta particolari abilità informatiche o di crittografia, ma indica semplicemente l'abilità di indurre il possessore della password a rivelarla. Mi disse che è il sistema più efficace e più usato, ma ora non riesco a ritrovare il termine che descrive questo comportamento. Sommo Oracolo, sai illuminarmi? --Agilix (msg) 17:10, 22 giu 2023 (CEST)

Ingegneria sociale.—GJo ↜↝ Parlami 17:15, 22 giu 2023 (CEST)
Sì, probabilmente lui la chiamava social engineering, ma il concetto è quello. Grazie mille. --Agilix (msg) 14:00, 23 giu 2023 (CEST)

Salve, secondo voi è il caso di unire queste due voci? L'ho fatto prima ma un utente ha annullato, ma non so perché visto che sono la stessa cosa. Ho aperto ora una discussione, qualcuno di voi riuscirebbe ad esprimere il proprio pensiero in questa discussione dando maggiori delucidazioni su questo argomento? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.251.33.43 (discussioni · contributi) 25 giu 2023‎ (CEST).

Hai fatto bene ad aprire la discussione al progetto:Russia, però la pagina dell'Oracolo non è il luogo adatto.--Holapaco77 (msg) 08:46, 25 giu 2023 (CEST)

Fandom Wiki

Voi gestite anche i Fandom Wiki (ad esempio, Pirati dei Caraibi Wiki)? Non riesco a registrarmi; errore: "We cannot complete your registration at this time". --151.36.42.213 (msg) 16:30, 25 giu 2023 (CEST)

No spiacente. --Pierpao (listening) 16:40, 25 giu 2023 (CEST)
La wiki è un tipo di applicazione usata non solo da Wikipedia ma da molti altri siti, indipendenti da noi. Se non riesci a registrarti su Pirati dei Caraibi Wiki devi rivolgerti a loro. --Agilix (msg) 16:45, 25 giu 2023 (CEST)
Non so come fare, non trovo nessun tipo di assistenza.
Se stiamo parlando di https://piratideicaraibi.fandom.com/it/wiki/Pirati_dei_Caraibi_Wiki io riproverei con calma cercando di leggere bene il modulo perchè io ho provato e non ho avuto nessun problema a iscrivermi. in ogni caso al primo rigo c'è un menu contatti--Pierpao (listening) 22:10, 25 giu 2023 (CEST)