Discussione:Etiopia

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Note: Manca completamente la parte descrittiva delle seguenti sezioni: Demografia, Città principali, Istituzioni, Ambiente, Arte, Sport, Tradizioni
Monitoraggio effettuato nell'aprile 2008

Prima discussione

Chi ha modificato l'articolo? Avevo sottolineato che il gas usato dagli italiani era in risposta ai proiettili dum dum utilizzati dagli abissini, parimenti proibiti dalle convenzioni internazionali (cfr. Indro Montanelli). Cos'è la storia va vista a senso unico e non sono ammessi fatti che si distaccano dalla Vulgata?

concordo e incomincio a tradurre dall'inglese

--Suhardian 12:03, Ago 20, 2004 (UTC)

Entrambe le immagini si riferiscono alla Somalia e non all'Etiopia!

Sottoscrivo il commento dell'anonimo! --Frieda 13:09, Mag 2, 2004 (UTC)

Non solo le immagini! L'articolo necessita di una attenta revisione. Probabilmente è il frutto incompiuto di un copia incolla da Somalia--Enzo 10:48, Giu 10, 2004 (UTC)

Religione

Sulla pagina e' scritto, dopo questa modifica di Giovannigobbin [1]

cristiani copti 63%, Musulmani 33%, animisti 15%, protestanti 4%, cattolici 1%.

che fa 116% (immagino abbia modificato solo cristiani e mussulmani prendendoli da wiki senza correggere gli atri 3). La fonte marcata come origine dei dati sulla religione [2], che sembra prendere dati da un censimento del 1994, riporta peraltro dati compeltamente diversi

Cristiani ortodossi 50,6% Protestanti 10,1%, Cattolici 0,9%, Mussulmani 32,8, Tradizionale 5,6%

(e i cristiani copti al 63% di sopra sono in pratica ortodossi+protestanti+cattolici)

il factbook della CIA del 2007 da dati ancora diversi [3]

Muslim 45%-50%, Ethiopian Orthodox 35%-40%, animist 12%, other 3%-8%

io cambio e metto questi ultimi, che dovrebbero essere piu' aggiornati. --Yoggysot 01:24, 25 apr 2007 (CEST)

Ho poi tenuto entrambe le versioni (correggendo i dati) e aggiunto alcune info prese dalla wiki inglese. --Yoggysot 02:09, 25 apr 2007 (CEST)

Cultura

Credo si meglio eliminare del tutto la sezione Cultura, dato che c'e'e solo scritto "la cultura non la so"

GUERRA ITALO-ETIOPICA

Nella versione inglese si dice che l'uso dei gas da parte degli italiani, vietato dalle convenzioni internazionali, seguì a violazioni compiute da parte etiopica, come ad es. l'uso di pallottole dum-dum, egualmente vietato. Forse sarebbe opportuno riportare anche questa notizia. La citazione di Montanelli sul tema dei gas mi pare inopportuna dal momento che egli, in buona fede, se ben mi ricordo, negò l'uso dei gas da parte italiana. Vi sono tanti altri autori che possono essere citati in proposito per confermare tale uso.--Deguef (msg) 23:20, 24 giu 2009 (CEST)

Film

Esiste il film Abissinia di Francesco Martinotti. "Abissinia" è un redirect ad "Etiopia". Se ne tenga conto in futuro! Saluti. --Pequod76^(talk) 21:13, 5 set 2008 (CEST)

foto Simien

ma è una foto modificata o meno? poichè la parte rocciosa sulla destra mi ricorda piuttosto il volto di Mussolini--Francescorussig (msg) 19:22, 27 dic 2010 (CET)

fonti e traduzione

La traduzione è piuttosto zoppicante, ma sopratutto il problema sono le fonti i vari riferimenti in gran parte non funzionano e/o non si capisce a quale testo rimandano. --Bramfab Discorriamo 22:14, 28 set 2016 (CEST)

Introduzione

La voce risente ancora di una prima redazione tendente alla fantasia e secondo me presenta alcune caratteristiche a cui bisogna porre rimedio:

• incipit smodatamente lungo
• informazioni palesemente false ("L'Etiopia è stato l'unico paese africano a [...] mantenere la sua sovranità come un paese indipendente)
• informazioni di dubbio interesse per stare in un incipit e scritte in maniera tipica dell'ente turismo nazionale ("In Etiopia ha origine il chicco di caffè")
• informazioni di scarsa intellegibilità/significatività ("In Africa ha le più grandi catene montuose")

Senza andare ulteriormente nello specifico, l'introduzione contiene un numero smodato di informazioni che dovrebbero al più andare nei rispettivi capitoli e, lasciatemi dire, sembra a tratti un volantino pubblicitario. --Melancholia (msg?) 16:16, 24 lug 2017 (CEST)

purtroppo l'incipi della voce è talmente disordinato e denso di informazioni anche inventate o non dimostrabili che riscriverlo pare opera difficile: l'incipit andrebbe cancellaato e riscritto ex novo.--Paolobon140 (msg) 15:07, 25 lug 2017 (CEST)

Il dramma è che ad ogni rilettura salta fuori qualcosa di nuovo: ancora nell'incipit viene scritto che l'Etiopia è il paese con il maggior numero di siti patrimonio Unesco, quando questo "primato" è condiviso con Sudafrica e Marocco. E' un sunto perfetto dell'incipit: informazione falsa che non dovrebbe nemmeno andare nell'introduzione. --Melancholia (msg?) 15:56, 25 lug 2017 (CEST)

C'era anche scritto che l'Etiopia è il fondatore della Soccietà delle Nazioni e delle Nazioni Unite, se è per questo.--Paolobon140 (msg) 16:27, 25 lug 2017 (CEST)

Secondo me è più facile e furbo capire cosa ci deve essere nell'introduzione. Io direi, sul modello Italia, informazioni base, geografia di base, breve storia, più ultima parte difficilmente descrivibile che parla di politica internazionale più qualche dato complessivo sul paese --Melancholia (msg?) 19:28, 26 lug 2017 (CEST)

Concordo. L'incipit è esageratamente lungo, fuori da ogni standard: secondo il manuale di stile, deve contenere poche frasi significative. Sono d'accordo di tenere come modello la voce in vetrina Italia--Parma1983 21:20, 28 lug 2017 (CEST)

Tornando, spero definitivamente, a parlare dell'introduzione della voce (perdonate l'assenza ma non ero a casa mia con computer ed internet) io forse aggiungerei qualche riga sul modello della voce Italia, come stavo facendo prima che scoppiasse il putiferio. Se c'è consenso tuttavia la voce può anche essere lasciata così: è di certo 100 volte meglio di quanto non fosse fino a qualche settimana fa. --Melancholia (msg?) 11:10, 3 ago 2017 (CEST)

Motivo della protezione

Di solito il limite per la protezione sono i 3 rollback, qui siamo ben oltre...
Questo è il posto in cui ora, con calma, verranno proposte le migliorie necessarie. Grazie --Civvì (Parliamone...) 15:55, 1 ago 2017 (CEST)

1. Comincio io, l'incipit attuale è completamente fuori standard. --Civvì (Parliamone...) 15:55, 1 ago 2017 (CEST)

E' stato completamente riscritto dal sottoscritto, cancellando le informazioni che erano già presenti nelle sezioni dedicate della voce; ho inoltre rimosso informazioni palesemente false. L'utente ha revertato quelle modifiche molte volte: ora l'incipit attuale è proprio quello che era stato contestato e modificato.--Paolobon140 (msg) 16:25, 1 ago 2017 (CEST)

La versione attuale però ha fonti che sono state poi rimosse, tipicamente sui primi resti umani e sulla popolazione. Io conserverei questa, in assenza di fonti. --Ruthven (msg) 16:26, 1 ago 2017 (CEST)

Veramente le notizie sui primitivi si trovano con tanto di fonte nella sezione Storia; medesima cosa per la popolazione alla sezione Etnie, con tanto di fonti. Per questo motivo erano state cancellate dall'incipit. Erano inoltre state eliminate, con grande fatica, informazioni palesemente aflse come: L'Etiopia è stato l'unico paese africano a sconfiggere una potenza coloniale europea e mantenere la sua sovranità come un paese indipendente. Notizia falsa (e non fontata): l'Etiopia è stata territorio italiano dal 1936 al 1941 essendo colonia. Stando alla voce attuale, poi, l'Etiopia È stato ... fondatore nel XX secolo della Società delle Nazioni prima e delle Nazioni Unite poi. Da quando WP diffonde informazioni totalmente false? Posso capire le informazioni imprecise, ma la falsità è un'altra cosa. Queste informazioni danneggiano WP, secondo me. Potrei andare avanti sulle informazioni false disseminate nell'incipit, ma lo già fatto una volta rimettendolo a posto.--Paolobon140 (msg) 16:33, 1 ago 2017 (CEST)

Io ho una proposta radicale: esisteva una voce Etiopia discretamente decente, che venne due anni fa completamente rovinata da inserimenti di testi tradotti dal computer, gonfiata, con aggiunta di pov imperialpatriottici ecc. Io confronterei l'attuale in discussione con quella per vedere la possibilità di avere infine una voce decente e completa.--Bramfab Discorriamo 17:38, 1 ago 2017 (CEST)

Aggiungerei ai punti da sistemare che la sezione dedicata alla storia è più ampia della voce dettagliata Storia d'Etiopia, cosa abbastanza stravagante. --Civvì (Parliamone...) 17:56, 1 ago 2017 (CEST)

Ho ripristinato l'incipit, come segnalato da Paolobon140. Molte informazioni nella versione protetta da Civvì erano infatti ridondanti: presenti nella sezione sulla storia, le lingue o altrove nella voce (o nelle voci ancillari). Per me, la versione indicata da Bramfab, andrebbe anche bene: è scorrevole anche se andrebbe aggiornata. --Ruthven (msg) 17:59, 1 ago 2017 (CEST)

Danneggiamento sulle voci in generale che trattano la cultura etiope

è stata rovinata una voce l'incipit non esiste più wikipedia credo che non sia libera in italia e mi dispiace, ricordo all'utente .Paolobon140 che L'ETIOPIA NON E' MAI STATA UNA COLONIA MA E' STATA OCCUPATA MILITARMENTE DALL'ITALIA PER 5 ANNI (ma in Italia vi siete convinti di questo) il caffè è stato scoperto nella regione del kaffa in Etiopia poi venne esportato nello Yemen http://www.sapere.it/enciclopedia/caff%C3%A8.html Etiopia è stato uno dei paesi fondatori della SOCIETA DELLE NAZIONI ed entrata nel 1923 leggeti la voce documentati [cut - accuse generiche varie] io frequento con altri amici le wikipedie francesi e inglesi e tutto questo odio e convicimento che una paese africano non possa avere storia non lo trovo e da qui si capisce che tipo di interlocutori si hanno ma mi chiedo il perchè nelle altre wikipedia importanti come quella inglese e francese questi problemi non si hanno solo su quella italiana è una battaglia per rendere le voci sull'Etiopia inesistenti, continuate a denigrarci (INDIGENO COLONO DE CHE, MI CHIEDO) ha non aggiungere voci nuove su questa benedetta wikipedia italiana volete nascondere non far conoscere dite che è falso non vi informate non vi documentate qui la gente si è stancata. Ripristinate la voce come era prima e se ci sono fonti non dite che non ci sono per razzismo nei confronti di un paese africano, io sono sicuro che nessumo di voi è stato in Etiopia parlate discutete di un paese che voi non conoscete e non l'avete mai visitato [cut - accuse generiche 2], mi dispiace ma cosi e un lavoro troppo difficoltoso è chiedo per l'ennesima volta a wikipedia di fermare queste persone--Puhleec1 (msg) 20:07, 1 ago 2017 (CEST)

Caro Puhleec1, purtroppo ti devo confermare di essere stato in Eritrea e in Etiopia, se non ricordo male, sette volte. --Paolobon140 (msg) 20:13, 1 ago 2017 (CEST)

aldilà delle accuse che già quelle sono gravissime e da censurare senza appello, la questione è che tutto il pezzo tolto non andava bene in quel posto.. --79.55.140.203 (msg) 20:16, 1 ago 2017 (CEST) ps: Paolobon, beato te..

Io non vedo dove si afferma che l'Etiopia sia stata un colonia. Sei sicuro Puhleec1 di aver letto bene la voce? Nella sezione sulla storia si dice chiaro e tondo che l'Etiopia rimase indipendente. No, perché partire contro i mulini a vento va pure bene, ma non facciamo perdere tempo ad utenti ed amministratori. --Ruthven (msg) 20:19, 1 ago 2017 (CEST)

Ehm.... Etiopia italiana--Paolobon140 (msg) 20:40, 1 ago 2017 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Opsss... E vabbe', magari concentriamo gli sforzi lì. --Ruthven (msg) 20:42, 1 ago 2017 (CEST)

Riehm... l'Etiopia è stata colonia italiana e parte dell'Impero per 6 anni, non si può dire che non sia vero eh. L'Italia si era anche beccata le sanzioni.--Paolobon140 (msg) 20:44, 1 ago 2017 (CEST)

beh, tutte le fonti dicono che fu una colonia, che facciamo, smentiamo la Treccani su questo? --79.55.140.203 (msg) 20:48, 1 ago 2017 (CEST)

Non ci credo non prendere in giro io sono un professore universitario dell'universita di addis abeba l'universita di gondar e axum ed è sicuro che tu in Etiopia non ci sei mai stato tenti soltanto di rovinare le pagine sull'Etiopia--Puhleec1 (msg) 20:32, 1 ago 2017 (CEST)

Edit tecnico: segnalo d'aver bloccato "Puhleec1" fino a domattina per ripetuti attacchi personali. --Dimitrij Kášëv 20:47, 1 ago 2017 (CEST)

Edit tecnico [2]: segnalo di aver chiesto un CU sull'utenza visto che la tanto amata en.wiki ha infinitato lui e un cluster di utenze a lui riconducibili. Attendiamo. --Civvì (Parliamone...) 20:53, 1 ago 2017 (CEST)

Errore nelle note

Visto che la voce è stata protetta chiedo di sistemare la nota in errore, mi rivolgo a [@ Ruthven] in particolare in qualità di ultimo editor. Grazie. --Sanghino Scrivimi 00:47, 2 ago 2017 (CEST)

Fatto, grazie per la segnalazione --Ruthven (msg) 10:18, 2 ago 2017 (CEST)

Etiopia italiana

Singolarmente manca ogni riferimento al periodo coloniale italiano, Etiopia italiana. L'informazione si è come dire "volatilizzata".--Paolobon140 (msg) 10:28, 2 ago 2017 (CEST)

Una cosa alla volta, direi. Sebbene le voci siano attaccata da revisionisti di ogni bordo, va mantenuta una coerenza fra questa, Storia dell'Etiopia e Etiopia italiana, almeno. E ciò a colpi di fonti (in effetti, in alcuni punti, le fonti citate non sono attendibili, es: siti web/blog). Si potrebbe partire dal fatto che Vittorio Emanuele III assunse il titolo pomposo di Imperatore d'Etiopia, dato perlomeno certo. --Ruthven (msg) 11:36, 2 ago 2017 (CEST)

Non era un titolo "pomposo", era il titolo che gli spettava, soprattutto se consideri che si sostituiva a Haile Selassie I, imperatore di Etiopia. L'Etiopia era tuttavia governata da un Viceré d'Etiopia; fra questi vicerè fu anche Amedeo di Savoia-Aosta (1898-1942), "eroe dell'Amba Alagi" (gli inglesi gli trubutarono l'onore delle armi alla fine della lunga battaglia) e morto in un campo di concentramento inglese. ora capisco che non tutti noi italiani siamo interessati alla nostra storia di quegli anni e che quindi non tutti la possano conoscere, ma questa è Storia, non può essere manomessa su WP.--Paolobon140 (msg) 11:54, 2 ago 2017 (CEST)

Ma siamo d'accordo che i dati non vanno manomessi. Già Riottoso ha aggiustato il tiro su Guerra d'Etiopia, dove la guerra coloniale era descritta secondo una storiografia minoritaria che la vuole come risposta dell'Italia all'agressione etiope. Vanno usate le stesse fonti e vanno propagate le informazioni anche alle altre voci, proprio per avere una coerenza fra le voci, senza esaltare nessun punto di vista. --Ruthven (msg) 12:25, 2 ago 2017 (CEST)

Ottimo, segnlo ai progetti Storia e Guerra.--Paolobon140 (msg) 12:35, 2 ago 2017 (CEST)

Vorrei solo segnalare, sempre che ce ne fosse bisogno, che andrebbero controllate un po' tutte le informazioni aggiunte da Pulheec & co sia nella pagina che in quelle collegate, anche se apparentemente supportate da note, perché mi sono reso conto che molto spesso, leggendo bene le fonti, ciò che vi è scritto non combacia affatto con il testo scritto qui, ove ha giocato con le parole per supportare sempre lo stesso POV. Me ne sono reso conto riscrivendo la pagina della Cattedrale della Santissima Trinità (Addis Abeba) e la parte che la riguardava nella voce Addis Abeba; un esempio banale: E 'stata costruita per commemorare la liberazione dell'Etiopia dall'occupazione italiana quando in realtà è stata iniziata prima dell'occupazione --Parma1983 14:39, 2 ago 2017 (CEST)

Caro Parma, la cosa era nota da tempo. Io e Melancholia abbiao a lungo battaglaito a colpi di fonti anche nella voce sulla cattedrale. L'autore di quelle voci che citi ha operato a lungo falsificando fonti e dati, come era già ben noto su WP almeno dal 2015. Tutto il cluster di voci scritto da quell'utente multiplo andrebbe secondo me proprio cancellato. Danneggiano WP con informazioni false, inventate e tendenziose, con l'aggravante che pescano informazioni da documenti universitari etiopi presumibilmente scritti dallo stesso autore che si proclama professore universitario.--Paolobon140 (msg) 14:44, 2 ago 2017 (CEST)

Tra l'altro le fonti citate spesso non si riescono proprio a trovare perché non più esistenti...--Parma1983 14:50, 2 ago 2017 (CEST)

Non sono mai esistite. E' roba appoggiata a server etiopi, irraggiungibili dall'Italia.--Paolobon140 (msg) 14:51, 2 ago 2017 (CEST)

Immaginavo qualcosa del genere. E comunque quando si trovano è probabile, come dicevo, che non combacino proprio nelle informazioni più "importanti"... Ora però cosa si può fare? Riscrivere tutto mi pare un'opera improponibile. Leggo ora che scrivevi di cancellarlo in toto. Mah, nel dubbio forse non restano molte altre soluzioni--Parma1983 14:53, 2 ago 2017 (CEST)

Sono spesso voci che, non viste da altri utenti, portano avanti un chiaro pian di disinformazione revisionistica. Secondo me vaa cancellato tutto. WP non può veicolare informazioni false e tendenziose. E' un danno per WP. Immagini se leggono in una scuola questa roba e la danno per vera? Con tutti gli sforzi che WP fa per farsi accettare nelle scuole?--Paolobon140 (msg) 15:02, 2 ago 2017 (CEST)

Non posso che essere pienamente d'accordo: ho sempre pensato che le informazioni tendenziose, soprattutto relative a certi argomenti, siano più dannose della mancanza di informazioni. Poi, è inevitabile che un minimo di POV sia presente in varie voci, ma un conto è se non è voluto, un conto è invece se è deliberato, giocando appositamente con le parole--Parma1983 15:08, 2 ago 2017 (CEST)

VIVA L'ETIOPIA ZERRAFF AMBESSA

Ricordo che dovreste ripristinare l'incipit cancellato--Puhleec1 (msg) 19:06, 2 ago 2017 (CEST)

Se stai cercando un modo per farti bloccare a tempo indeterminato hai azzeccato la via giusta--Parma1983 19:08, 2 ago 2017 (CEST)

bloccare, se vuole bloccarmi lo può fare, ma uno non può pensarla diversamente da voi o siete i portatori della verita assoluta--Puhleec1 (msg) 19:16, 2 ago 2017 (CEST)

Pensare è una cosa, insultare tutta un'altra. --Dimitrij Kášëv 19:21, 2 ago 2017 (CEST)

[× Conflitto di modifiche]Qui non stiamo parlando di pensarla come si vuole. Il tuo POV è chiaro: l'Etiopia è il miglior paese del mondo e gli italiani sono tutti fascisti perciò vanno odiati ecc. Sei libero di pensarlo, ma non puoi scriverlo su un'enciclopedia, giocando con le fonti in questo modo subdolo e inserendo informazioni false per il tuo POV. E per quanto riguarda l'incipit in questa pagina, è stato modificato non per farti dispetto o per far dispetto all'Etiopia, ma perché era completamente fuori standard--Parma1983 19:22, 2 ago 2017 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] Mi pare piuttosto evidente che quelle scuse non arriveranno mai. E non è neppure la cosa più grave, perché tra le informazioni tendenziose e il gioco di sockpuppet (di cui attendiamo ancora conferma, anche se di dubbi non ce ne sono molti) ce ne sarebbe già a sufficienza...--Parma1983 19:43, 2 ago 2017 (CEST)

[@ Parma1983] Io sono paziente. Vista la contribuzione storica dell'utenza mi sembra ci siano gli estremi per aprire una richiesta di pareri e approfondire lì la discussione. --Dimitrij Kášëv 20:02, 2 ago 2017 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] Intendevo proprio quello quando scrivevo "a sufficienza..." ;)--Parma1983 20:21, 2 ago 2017 (CEST)

[@ Parma1983] Il CU ha dato esito positivo, Puhleec1 è stato bloccato. Adesso vediamo come può essere migliorata questa voce. --Dimitrij Kášëv 11:12, 3 ago 2017 (CEST)

Grazie, [@ Dimitrij Kasev]. Non che ci fossero molti dubbi, ma almeno ora ci sono pure le prove--Parma1983 12:42, 3 ago 2017 (CEST)

My 2 cents

Visto l'allegro utilizzo di utenze multiple suggerisco, anche solo per tenerne traccia, l'apertura di una UP. --Civvì (Parliamone...) 11:26, 3 ago 2017 (CEST)

L'utente, bloccato sulla wiki inglese, ha 7 sockpuppet riconosciuti con cui usa la stessa modalità: nel migliore dei casi POV pusher, nel peggiore scrivendo falsità e falsificando fonti, con pesanti insulti annessi a chiunque tenti di riportare le voci da lui toccate a condizioni accettabili (ricordo che dare del fascista e accusare qualcuno di diffondere propaganda fascista corrisponde ad accusare qualcuno di aver commesso un reato penalmente perseguibile, in quanto tale è considerata l'apologia di fascismo nelle leggi italiane). Altri utenti sono stati infinitati per molto meno senza passare da UP. --Melancholia (msg?) 12:00, 3 ago 2017 (CEST)

Effettivamene [@ Civvì], come da linee guida, andrebbe oscurata la parte di pagina in cui il signore (tornato con Utente:Abebezerihun) muove accuse di fascismo agli utenti intervenuti per evitare che (il mondo è pericoloso) un qualcuno vi si possa appigliare in futuro.--Paolobon140 (msg) 12:05, 3 ago 2017 (CEST)

[@ Civvì] Va bene, apriamo una UP per tenere traccia di tutto. D'altra parte, oltre al resto, teniamo presente che, anche se inutilizzata da tempo, l'utenza Mulugheta alula roma non è bloccata--Parma1983 12:48, 3 ago 2017 (CEST)

Le motivazioni contenutistiche dovrebbe però poi aggiungerle qualcuno che si è occupato della/e voce/i, io posso scrivere la parte dei "tecnicismi", (utenze multiple, accuse ecc) --Civvì (Parliamone...) 13:20, 3 ago 2017 (CEST)

[@ Civvì] Sì, infatti per quelle servono più Paolobon140 e Melancholia~itwiki, che lo seguono da molto più tempo. Sto provando a scrivere il testo dell'UP, ma essendo la prima volta che ci provo sto impiegandoci un po'. Semmai dopo me lo correggi ;)--Parma1983 13:23, 3 ago 2017 (CEST)

[@ Parma1983] Spè che offline lo sto facendo io, è procedura un po' anomala (non siamo passati da RdP) per cui dammi un attimo. --Civvì (Parliamone...) 13:32, 3 ago 2017 (CEST)

[@ Civvì] Allora salvo quanto finora avevo scritto nella mia sandbox, se vuoi attingere da lì un po' di testo (almeno non butto via tutto quello che finora ho scritto...). Considera però che è solo una bozza e l'avrei risistemata completamente prima di pubblicarla--Parma1983 13:35, 3 ago 2017 (CEST)

Chiedo che vengano oscurati gli insulti di tipo razzista e le accuse di neofascismo a me e altri utenti rivolte qui dal contributore in questione. --Paolobon140 (msg) 14:05, 3 ago 2017 (CEST)

Aspetta, [@ Paolobon140], attendiamo per la cancellazione la chiusura della procedura di problematicità, in modo che restino come prova del suo atteggiamento--Parma1983 14:07, 3 ago 2017 (CEST)

Occupazione o colonia?

Cercando di sistemare le varie voci sull'Etiopia, sorge spesso la necessità di citare il periodo della conquista italiana. Le fonti in italiano (es: Treccani), anche quelle particolarmente critiche verso l'Italia (es: articolo), in genere parlano di periodo coloniale. Nelle fonti in inglese c'è più varietà: alcune, pur sottolineando che non si potrebbe parlare di una vera colonizzazione, parlano di Italian colonization; altre parlano di breve colonizzazione (es: [4]); in altre ancora si parla di occupazione (es: [5]). In particolare un professore dell'università di Addid Abeba si oppone al termine colonialismo, preferendo parlare di semplice occupazione, in opposizione agli storici italiani che parlano di colonialismo. Tanto per completezza di informazioni, su en.wiki fino al 2013 si parlava di colonia, ma poi un ip ha corretto senza citare fonti (e pure qui giusto giusto ieri). A questo punto, indipendentemente dai giudizi critici verso quella sanguinosa conquista che comunque comportò ufficialmente l'annessione dell'Etiopia all'Africa Orientale Italiana, cosa è meglio utilizzare?--Parma1983 15:27, 5 ago 2017 (CEST)

Devo dire che dopo tutto il can can dei giorni scorsi, il dubbio è venuto anche a me. Non penso però sia una decisione da prendere "per votazione" ma dovremmo attenerci alla definizione data dagli storici e dalla storiografia più autorevoli, almeno al momento. Quindi si faccia prima di decidere un doveroso lavoro di ricerca e verifica. Non solo online. -- Pulciazzo 15:32, 5 ago 2017 (CEST)

Be', diciamo che la storiografia inglese, come quella etiope, non sono esattamente punti di riferimento "neutrali". La Treccani dice colonia, l'amministrazione era totalmente italiana, con costruzone di grandi opere pubbliche. La durata di una colonia non può modificare il concetto di "colonia", che invito tutti a rinfrescare. Una volta si studiava che, se un territotio paga le tasse e su quel territorio vige un ordine militare o amministrativo, quel territorio è automaticamente asogettato a chi esprime il potere militare e amministratvo. D'altra parte la definizione di Stato è "l'entità che ha il diritto esclusivo di imporre la forza sui cittadini che sono insediati in una certa area".--Paolobon140 (msg) 15:40, 5 ago 2017 (CEST)

A quanto mi è parso di capire (cercando a lungo su internet), chi parla di occupazione, pur senza negare che l'Etiopia sia stata annessa all'Africa Orientale Italiana, di solito tende a sottolineare che la conquista, essendo durata pochi anni e non avendo completamente annientato la resistenza in alcune località più lontane dai grandi centri principali, non ha lasciato nella cultura etiope un segno significativo. Ma la distinzione di fatto è dovuta all'interpretazione personale del termine--Parma1983 15:46, 5 ago 2017 (CEST)

La voce su en.wiki è attendibile quanto la nostra: sotto attacco dal "cluster Etiopia", è anch'essa priva di fonti. Anche la discussione è simile a quella che stiamo portando adesso.

Magari la soluzione sta nel mezzo. Scriviamo che l'Etiopia è stata annessa all'impero coloniale italiano (e citiamo le fonti) tant'è che il re si è fregiato del titolo di imperatore d'Etiopia, ma che l'occupazione è durata poco e l'Italia non è mai riuscita a tenere sotto controllo l'intero territorio. Per questo da un lato l'Etiopia si fregia di non essere mai stata colonizzata... del tutto e dall'altro l'Italia ha intrapreso un programma di colonizzazione, legiferando e sfruttando le risorse del paese durante quegli anni. --Ruthven (msg) 17:35, 5 ago 2017 (CEST)

[← Rientro] Soluzione salomonica. Ma non sta a noi interpretare, ma solo riportare le posizioni ufficiali degli storici coevi e contemporanei. -- Pulciazzo 17:40, 5 ago 2017 (CEST)

Quindi cosa facciamo con questo? Lo lasciamo (minuscola iniziale a parte)?--Parma1983 18:07, 5 ago 2017 (CEST)

Ottimo! Vedo che il famigerato "cluster Etiopia" si sarebbe trasferito dalle soleggiate spiagge etiopi (o italiane, chissà) a WP in inglese, portandosi come bagagli le medesime modalità di intervent e addirittura le medesime frasi già propinate di qua.

Per la questione colonia o no, la Treccani, santa Treccani, scrive: "In età moderna, possedimento di uno stato, di solito situato in territorio lontano (spesso transmarino) e abitato da popolazioni indigene per lo più economicamente sottosviluppate, le quali non godono degli stessi diritti civili dei gruppi etnici provenienti dallo stato dominante: le ex-c. britanniche, portoghesi, francesi; le ex-c. italiane dell’Africa; la conquista, la perdita delle c.; lo sfruttamento delle c.; andare in colonia; fare vita di colonia". Per me la cosa si potrebbe davvero risolvere così: l'Etiopia fu occupata dagli italiani e ridotta allo stato di colonia. La stessa cosa che fecero, per esempio, gli americani con Cuba e le Filippine o gli inglesi con l'India e compagnia cantante.--Paolobon140 (msg) 18:35, 5 ago 2017 (CEST)

D'altra parte (i testi atichi non mentono mai):

«D. Perché il DUCE è il fondatore dell'Impero? R. Perché condusse e vinse, contro il divieto di una coalizione di cinquantadue Stati, la più grande guerra coloniale che la storia ricordi; guerra che Egli intuì, volle e diresse per il prestigio, la grandezza, la vita della Patria fascista. Attrae verso questa guerra e la conquista dell'Etiopia, l'Italia ha avuto il suo Impero di civiltà e di lavoro.»- Tratto da Partito Nazionale Fascista, PNF, Il Primo e Secondo Libro del Fascista, Roma, 1941. --Paolobon140 (msg) 20:02e, 5 ago 2017 (CEST)

Temo di non capire il senso di quest'ultimo intervento -- Pulciazzo 21:45, 5 ago 2017 (CEST)

Non l'ho capito molto neanch'io... :)

Per quanto riguarda il riferimento alla Treccani, se ci dovessimo basare su quella non ci sarebbero molti dubbi, visto che il titolo del secondo capitolo della Storia è "Il negus e la colonia italiana"--Parma1983 22:15, 5 ago 2017 (CEST)

Ok, grazie, non l'avevo notato ;)--Parma1983 22:36, 5 ago 2017 (CEST)

L'intervento forse voleva dire che le fonti italiane dell'epoca la consideravano come colonia. --Ruthven (msg) 00:07, 6 ago 2017 (CEST)

Sì, infatti anche la Gazzetta del Regno recitava, ancora nel 1941: "Visto 11 R. decreto-legge 2dicembre 1935-XIV, n. 2111, convertito in legge con la legge 14 maggio 1936-XIV, n. 931,concemente la estenslone agli invalidi ed agli orfani e corigiunti dei caduti per la difesa delle Colonie dell'Africa Orientale (etc)" in http://www.monumentinazionali.it/leggi_e_decreti/1941219_P1.pdf Ragazzi, dai non scherziamo. Se adesso ci facciamo venire i dubbi perché un gruppo di nostalgici imperialistici etiopi (il clsuter dei contributori etiopi, se ci fate caso, inserisce a raffica la fonte http://www.haileselassie.net/, che equivarrebbe a un benitomussolini.mus) allora siamo messi male. Va bene fare le verifiche ma non è che possiamo fare revisionismo storico contro le fonti dello Stato italiano come la Gazzetta ufficiale perché a uno viene lo sghiribizzo di andare a fare guerre ideologiche di lobby su WP eh! Anzi, vi prego, per favore si astenga chi di Storia di quel periodo sa poco o nulla (me compreso), perché si rischia di danneggire WP.--Paolobon140 (msg) 11:20, 6 ago 2017 (CEST)

Il problema è che le utenze/a che qui e in altre pagine stanno creando problemi, intendono utilizzare "occupazione" per sminuire la presenza italiana in Etiopia, cercando in qualche modo di non dare credito a quello che effettivamente fu, ossia prima una occupazione militare e quindi una colonia a tutti gli effetti. Sia chiaro, non voglio per questo dare meriti all'occupante e toglierne al popolo etiopico, che comunque si batté con coraggio e orgoglio, ma vorrei fare solo presente come praticamente tutta la storiografia italiana parla di colonia a tutti gli effetti, con uffici amministrativi, nuove politiche economiche e monetarie, l'istituzione della Polizia dell'Africa italiana, segreterie di partito, leggi ecc, con annessa tutta la burocrazia per fare funzionare il tutto. L'annessione venne poi riconosciuta a tutti gli effetti da Londra, Parigi, Berlino e quindi dalla SdN, per cui parlare di mera "occupazione" come di sola presenza militare direi che è storicamente sbagliato. Il governo etiopico fu eliminato, anche se per pochi anni, ma dal 1937 al 1941 non c'è altro termine utilizzabile che non sia quello di colonia.--Riöttoso 13:41, 6 ago 2017 (CEST)

Ma sì, anche i cubani, gli indiani e i filippini si batterono con coraggio e orgoglio contro americani e inglesi e subirono stragi a ripetizione (nelle Filippine l'occupazione americana del 1898 costò alcuni milioni di morti) ma sempre colonie diventarono. ANzi, figurati: le Filippine furono forzatamente vendute dagli spagnoli agli americani (comprese tutti i filippini che c'erano dentro) per, se non ricordo male, 10 milioni di dollari dopo la decisione di un Trattato di Parigi del 1898 Anche noi abbiamo occupato la Grecia e l'Albania, ma non furono colonie. Anche i lGiappone occupò la Cina ma non fu sua colonia. Il Giappone occupò la colonia britannica di Singapore ma non fu colonia dei giapponesi. Mi spiego? E' comunque chiaro che per diventare colonia, un territorio debba prima essere occupato.--Paolobon140 (msg) 13:51, 6 ago 2017 (CEST)

Come scrivevo ieri, le fonti in italiano, indipendentemente dall'ideologia politica, in grande maggioranza sono infatti concordi sul termine "colonia"; ecco qui altri esempi, anche se meno autorevoli della Treccani: [6], [7], [8], [9]... E i motivi sono quelli elencati da Riottoso: in Etiopia, senza nulla togliere alle atrocità commesse dagli italiani, l'apparato statale era diventato italiano, cosa che non può dirsi invece per la Somalia Britannica, solamente occupata, per la quale nessuno infatti parla di colonia italiana.

Sono appunto le fonti in inglese a essere più variegate, ma la motivazione potrebbe ragionevolmente essere, come sottolineava Paolobon, che non possono essere considerate neppure loro super partes--Parma1983 14:00, 6 ago 2017 (CEST)

Certo, gli inglesi furono i più strnui oppositori della ccupazione e colonizzazione dell'Etiopia da parte delgi italiani E chissà perché, mi chiedo io:-) E poi guardate lo Stato italiano attualemnte in vigore riconosce quella colonia: http://www.gazzettaufficiale.it/do/atto/serie_generale/caricaPdf?cdimg=09A0173600100010110008&dgu=2009-02-20&art.dataPubblicazioneGazzetta=2009-02-20&art.codiceRedazionale=09A01736&art.num=1&art.tiposerie=SG --Paolobon140 (msg) 14:05, 6 ago 2017 (CEST)

In realtà furono i primi a riconoscere ufficialmente la dominazione italiana sull'Etiopia e a livello diplomatico non fecero mai nulla di concreto per impedire l'invasione italiana di un territorio che a Londra non interessava minimamente. Il problema è che in una democrazia si deve agire tenendo conto dell'opinione pubblica, per cui l'opposizione britannica risultò semplicemente di "facciata", a buon gioco della propaganda fascista che in questo modo poteva continuare con le sue panzane sulla "perfida albione".--Riöttoso 15:00, 6 ago 2017 (CEST)

L'etiopia non è stata mai una colonia italiana sono tutte bugie scritte da propagandatori di supremazia europea nei confronti dell'africa io sono etiope e nel nostro paese non c'è mai stato un governo che richiedeva tasse alla popolazione si trattava soltanto di un occupazione militare l'italia (con una ingente spesa in armamenti) per quella guerra aveva speso un sacco di soldi l'Inghilterra e la Francia non interessava l'Etiopa perchè sapevano che non sarebbe stato facile colonizzare il mio paese qui si parla per l'appunto della guerra d'etiopia e l'italia ha portato in guerra 300.000 soldati ma sapete che numero è questo per essere una guerra di colonie questa era una guerra vera e propria durata 7 mesi e 5 anni successivamente, le costruzioni vennero fatte grazie all'ausilio di soldati armati, noi etiopi non ci arrendiamo mai per la difesa della nostra cultura, ci sono stati 5 anni interi di guerriglia perenne che gli italiani erano tranquilli solo ad addis abeba, Haile selassie che era il nostro negus e rappresentante della nazione ha preparato in quei 5 anni di occupazione con il governo di churchill e la regina elisabetta e gli americani la cacciata degli italiani fascisti. Ora essendo che l'Etiopia non'è un paese europeo voi vi ostinate ad dire che era una colonia non c'è un rappresentante amministratore superpartes e non rispestate i morti etiopi i civili sconosciuti che sono morti nei villaggi che io da etiope conosco

1. non c'è mai stato un capo di città o di regione rappresentante del governo italiano che richiedeva tasse ma venivano costruiti edifici qua e la con guardie del corpo
2. 2/3 dell'etiopia era in mano ancora agli etiopi
3. Occupazione italiana dell'Albania (1939-1943) non era simile a quella etiope ma no qui si parla di un paese europeo

voi dovete misurare le parole e rendere wikipedia più neutrale quindi non si può parlare di colonia ma di occupazione militare Haile selassie quando entro in addis abeba disse pena l'impiccagione che dovevano essere lasciati in pace gli italiani ed erano 40.000mila inermi ed erano gli stessi che avevano partecipato alle stragi si salvarono grazie al negus--Kallister (msg) 12:13, 7 ago 2017 (CEST)

Sì. Conosco la tiritera ma non siamo "noi" a scrivere. Noi riportiamo quelle che sono le comuni definizioni del periodo da parte di storici e storiografia. Prevalententemente riferentesi a "colonizzazione". Sono d'accordo sul riportare però anche il punto di vista (minoritario o meno) di chi lo definisce diversamente. Sempre nell'ambito di una discussione civile, costruttiva e nello spirito di una enciclopedia collaborativa come Wikipedia. -- Pulciazzo 19:22, 16 ago 2017 (CEST)

ci sono anche storici etiopi e inglesi o di altri paesi suppongo? nella storiografia si parla di occupazzione si dovrebbe mediare--188.214.93.203 (msg) 19:38, 16 ago 2017 (CEST)

Certamente. E certamente è necessaria una discussione prima di arbitrarie modifiche. Senza fanatismi nazionalistici e isteria da ambo le parti-- Pulciazzo 19:45, 16 ago 2017 (CEST).

Non vedo perché parlare di periodo coloniale equivalga a non rispettare i morti di quegli anni; nessuno infatti sta negando che ci siano stati molti morti, anche tra i civili, tanto è vero che i fatti e le stragi sono raccontati nelle pagine loro dedicate. Tuttavia le fonti in italiano (anche decisamente autorevoli, come la Treccani) parlano quasi tutte di colonizzazione, quindi non credo che il loro intento sia quello di screditare l'Etiopia. E d'altra parte una semplice occupazione militare (che è ovvio sia sempre il primo passo della colonizzazione vera e propria) non comporta l'avvio di una serie di lavori pubblici nella capitale e l'istituzione dell'apparato amministrativo di governo; e tu stesso parli di 40000 civili italiani inviati in Etiopia, di fatto come coloni. Non nego che le fonti non italiane abbiano più varietà sulla definizione, ma anche tra quelle ce ne sono che parlano di colonizzazione: ad esempio questo testo sulle architetture di Addis Abeba che ho consultato in questi giorni, scritto da una insegnante di storia e teoria dell'architettura della Columbia University (quindi americana), parla ripetutamente di periodo coloniale italiano. E d'altra parte anche le fonti non italiane parlano di Africa Orientale Italiana, di cui l'Etiopia faceva parte, come di possedimento coloniale italiano del Corno d'Africa--Parma1983 02:00, 17 ago 2017 (CEST)

Per cortesia, non diamo spazio ad una teoria che definire minoritaria sarebbe ingigantirla. Il fatto che vi fosse un vicerè d'Etiopia e i vari governatori stabilmente residenti in Etiopia dovrebbe all'istante smontare qualsiasi polemica. Il fatto che vi fossero sacche di resistenza etiope non vuol dire che non fosse una colonia: o forse il brigantaggio postunitario fa venire meno lo stato italiano?--Melancholia (msg?) 18:37, 17 ago 2017 (CEST)

ricordo agli utenti di wikipedia che le voci di Addis abeba e Etiopia per l'appunto non sono le voci che parlano del fascismo POV filo italiano--Tahurus (msg) 10:36, 19 ago 2017 (CEST)

ma voi pensate che potete scrivere quello che volete senza avere una mediazione su wikipedia che siamo in tanti e non ci fermeremo mai--103.250.184.196 (msg) 14:57, 19 ago 2017 (CEST)

Non lo so. Ma l'utilizzo della punteggiatura aiuterebbe. -- Pulciazzo 14:59, 19 ago 2017 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Con questi messaggi spero vi rendiate conto che ottenete solo l'effetto inverso. Le pagine relative all'Etiopia in questo periodo sono in fase di risistemazione da parte mia e di altri utenti e non potete negare che stiano nettamente migliorando rispetto alle condizioni in cui si trovavano prima, senza nascondere tra l'altro fatti spiacevoli che riguardano l'Italia. Il vostro atteggiamento, oltre che ingiustificato, è quindi offensivo--Parma1983 15:07, 19 ago 2017 (CEST)

Pasticcio nell'incipit

C'è un bel pasticcio nell'incipit; probabilmente qui: PILprocapite = 511.20<ref name="gdp pro capita"> -- Pulciazzo 19:51, 5 ago 2017 (CEST)

Quale pasticcio? Ci sono due note relative al PIL, una per quello del paese e una per quello pro capita. Mi son perso qualcosa? --Ruthven (msg) 00:07, 6 ago 2017 (CEST)

[@ Ruthven] Guarda bene l'avviso in rosso: Il template {{Coord}} ha riscontrato degli errori (istruzioni):

mw.wikibase.entity.lua:37: data.schemaVersion must be a number, got nil insteadErrore Lua in mw.wikibase.entity.lua alla linea 37: data.schemaVersion must be a number, got nil instead ;)--Parma1983 00:11, 6 ago 2017 (CEST)

Non vedo nulla, anzi! Mi appare in alto: Coordinate: 8°N 39°E. --Ruthven (msg) 00:17, 6 ago 2017 (CEST)

[@ Ruthven] Sei dal computer o dallo smartphone? Con la versione mobile non si vede (ho appena provato), mentre con la versione "normale" l'incipit inizia con quell'avviso e le coordinate non sono visibili, mentre lo erano prima di questa tua modifica--Parma1983 00:20, 6 ago 2017 (CEST)

Da computer e le coordinate le vedo, come già detto. La modifica non riguarda le coordinate. Sarà un problema del template o di non so cosa. Materiale per l'Officina --Ruthven (msg) 00:31, 6 ago 2017 (CEST)

[@ Ruthven] Ho scritto là. Quella modifica probabilmente crea qualche problema di lettura dei dati da wikidata--Parma1983 00:47, 6 ago 2017 (CEST)

Protezione

Segnalo che ho abbassato il livello di protezione, visto che le utenze in POV sono bloccate o identificate e la pagina è sotto i riflettori degli OS. --Ruthven (msg) 08:08, 6 ago 2017 (CEST)

Temo stiano ricominciando.-- Pulciazzo 09:43, 18 ago 2017 (CEST)

E non solo qui, anche su Addis Abeba--Parma1983 13:57, 18 ago 2017 (CEST)

Semi-Protette entrambe. --Ruthven (msg) 14:27, 18 ago 2017 (CEST)

[@ Ruthven] Analogo trattamento da parte di qualche fanatico sta subendo la voce su Zerai Deres. -- Pulciazzo 15:34, 19 ago 2017 (CEST)

Sezione storia e non solo

[@ Paolobon140, Melancholia~itwiki, Pulciazzo, Bramfab] e tutti gli altri interessati (che avrò scordato sicuramente di pingare). Ieri sera mi sono reso conto che Ferdi Tal ha aggiunto due anni fa un sacco di informazioni alla pagina traducendole dalla versione in inglese, ma, forse anche a causa della sua non completa padronanza dell'italiano, quelle parti sono piene di errori davvero madornali, sia storici che linguistici. Il risultato è che i fatti sono completamente travisati. Mi sono limitato a correggere un paragrafo (l'unico che ho letto): erano mescolati personaggi del XVI e XVIII secolo alla storia di fine '800 e nella parte finale era ribaltato completamente l'ordine degli eventi. Ne deduco che anche il resto debba essere un disastro completo. Siccome le mie conoscenze sono lacunose, se qualcuno di voi conosce un po' meglio la storia, la geografia ecc. dell'Etiopia sarebbe da controllare un po' tutta.
Aggiungo inoltre qui, anche se riguarda una discussione precedente, che sono stato contattato nella mia pagina utente dal "professore", che continua a sostenere la tesi della mera occupazione citando vari autori (a parte uno, dal nome credo tutti etiopici) e anche l'Enciclopedia Britannica. Mentre quanto scritto da quegli autori non ho idea di come possa essere verificato, ho controllato le varie voci relative all'Etiopia sull'Enciclopedia Britannica: qui parla di invasione e occupazione italiana, qui di occupazione e governo italiano, qui di possedimento italiano all'interno dell'Africa Orientale Italiana e qui, all'interno del paragrafo relativo al colonialismo delle Potenze dell'Asse, di proclamazione dell'Impero italiano, sottolineando che, se da un lato l'Italia controllava stabilmente le città e tutte le principali vie di comunicazione e aveva avviato la costruzione di nuove infrastrutture, non riuscì in quegli anni a sottomettere le zone rurali ove continuò fino alla fine una violenta guerriglia. In pratica l'Enciclopedia Britannica non dà una definizione precisa. Io comunque non me la sento di continuare con lui quella discussione ripetitiva e snervante, perciò se qualcuno intende ancora proseguirla gli cedo volentieri il posto, altrimenti per me la si può chiudere così--Parma1983 00:54, 4 set 2017 (CEST)

No, grazie [@ Parma1983], i già le mie cose da fare nella vita di tutti i giorni e stare a discutere con uno come il professore è roba che preferisco evitare. Per quanto riguarda tutto il paragrafo che riporti essere pieno di strafalcioni, propopngo di eliminarlo del tutto: piuttosto che avere un pezzo di voce strampalato è meglio non averlo prprio; con il tempo lo si poptrà riscrivere. Direi quindi, se si è d'accordo, di ripristinare la versione precedente agli inserimenti dei Ferdi Tl per giusta protezione nei confrinti di WP che non deve propagare notizie false, tendenziose o scorrette, che danneggino WP stessa.

Per la questione "occupazione" e "colonia" la mia l'ho già detta, si tratta di colonia: eventualmente si può inserire una riga in cui si fa presente che alcuni storici parlano di occupazione e non di colonia. Per me sono minuzie: l'invasione delle Gallie da parte di Cesare fu occupapzione o creazione di colonie? Boh, alcuni direbbero "e chi se ne frega?" Certo che farci dire dagli inglesi cosa dobbiamo scrivere in una voce che riguarda la Storia italiana mi fa venire tristezza, sprattutto quando la storiografia italiana è densissima di informazioni, ma mi rendo conto che leggere decne di libri è più difficile che dare un occhio superficiale alla Britannica su Internet.--Paolobon140 (msg) 09:03, 4 set 2017 (CEST)

Mi associo. Non deve essere la frenesia personale di un sedicente professore a farci perdere di vista l'obiettivo del progetto. Le voci si scrivono in serenità e non sotto la spinta dell'isteria del momento. -- Pulciazzo 09:38, 4 set 2017 (CEST)

mi associo anch'io, rollback totale e una tantum non si discute. --79.46.149.236 (msg) 10:45, 4 set 2017 (CEST) MisterIp

Me ne ero accorto dall'anno scorso, avevo iniziato a provare ad aggiustare, ma causa lunghezza voce, poco tempo, e ri-edit del sedicente ho gettato la spugna. Suggerisco di usare abbondantemente la gomma e ove possibile riprendere la versione pre-modifiche 2016 e ripartire da li. Il sedicente e pupazzi sono da bloccare a vista. L'Etiopia fu colonia, come lo fu il Kenia per gli inglese, anche se per durate temporali ben differenti. Sulla non sottomissione globale da un lato ricordo che anche per la Libia la totale sottomissione, se mai avvenne, richiese anni, ma fu da subito considerata colonia, da capire anche quanto effettivamente fu rilevante dopo il 1936 la resistenza nelle zone rurali. Se la nostra voce Arbegnuoc, basata quasi esclusivamente su Del Boca è molto elogiativa di questa resistenza, altri autori sembrano più cautelativi books.google.it, https://books.google.it/books?id=WU92d6sB8JAC&pg=PA82&lpg=PA82&dq=ethiopian+black+lions&source=bl&ots=gO6ONZRb7g&sig=NdNh5o8Dl_5YRcIYbO4eFYGt1qU&hl=it&sa=X&ei=a3FUVffGGsPMygOGgYGwDQ&ved=0CG0Q6AEwDA#v=onepage&q=ethiopian%20black%20lions&f=false. , Sarebbe da vedere quando fu scritto il testo della Britannica, gli inglese avevano tutto l'interesse ad ampliare l'enfasi sulla resistenza etiope (e dato poco noto dopo il 1945 ci rimasero fino al 1951). Incidentalmente una colonia è sempre un'occupazione, un'occupazione non necessariamente è colonia.--Bramfab Discorriamo 11:23, 4 set 2017 (CEST)

[@ Bramfab] Infatti ti ho pingato perché avevo visto dalla cronologia che avevi tentato di sistemare il salvabile prima di arrenderti. Ora provo a sistemare due o tre paragrafi della storia (tra il '700 e metà '900) controllando la versione inglese, ma sul resto non ci provo nemmeno--Parma1983 11:28, 4 set 2017 (CEST)

tra parentesi, io devo ancora trovare dei colonizzati contenti di esserlo.. Tanto per dire che è ovvio che ci fu una resistenza, eh.. --79.46.149.236 (msg) 11:31, 4 set 2017 (CEST)

Infatti il concetto che ancora non ha capito è questo: qui nessuno vuole offendere l'Etiopia, ma semplicemente scrivere in italiano: se la definizione di colonia (Treccani) è "In età moderna, possedimento di uno stato, di solito situato in territorio lontano (spesso transmarino) e abitato da popolazioni indigene per lo più economicamente sottosviluppate, le quali non godono degli stessi diritti civili dei gruppi etnici provenienti dallo stato dominante" e quella di occupazione (Treccani) è "L'occupazione bellica è una situazione provvisoria [...] Il territorio occupato continua ad appartenere in sovranità allo Stato che subisce l'occupazione", nel caso dell'Etiopia si deve parlare di colonia, perché rispecchia esattamente il significato del termine--Parma1983 11:37, 4 set 2017 (CEST)

P.S. Tra l'altro, come scrivevo, anche l'Enciclopedia Britannica parla qui di possedimento italiano all'interno dell'Africa Orientale Italiana, che significa, stando alla definizione della Treccani, colonia--Parma1983 11:44, 4 set 2017 (CEST)

Ringrazio innanzitutto Parma che si sta sobbarcando il peso di dover "dialogare" (se così si può chiamare) con chi non ha orecchie per sentire: dati i risultati, io avrei smesso già da molto tempo. Grazie anche per l'eccellente lavoro di ristrutturazione e miglioramento del cluster di voci. Quanto alla solita diatriba colonia/occupazione, già scrissi che considerare sacche di ribellione isolate su un territorio vastissimo vorrebbe dire considerare l'Italia un "non stato" fino alla fine del brigantaggio. Le fonti poi parlano chiaro. In mancanza di riferimenti per la parte incriminata (tra l'altro, un conto è sbagliare a tradurre in una lingua, un conto è invertire eventi e mischiare personaggi vissuti a 200 anni di distanza: che non ci si marci un po' su con questa storia della lingua?) sono d'accordo sul cancellare tutto, meglio non avere niente che palesi falsità (cosa pensereste di un'enciclopedia che descrive un audace Garibaldi guidare nel '600 la rivolta Milano contro gli spagnoli occupanti?). --Melancholia (msg?) 15:39, 4 set 2017 (CEST)

[@ Paolobon140, Melancholia~itwiki, Pulciazzo, Bramfab] Ho sistemato le sezioni "Origini del nome" e "Storia"; vi pregherei per favore di dare un'occhiata agli ultimi tre paragrafi della storia, perché li ho dovuti riscrivere completamente spesso con nuove fonti e vorrei sapere se secondo voi sono sufficientemente neutrali (premetto che ho indicato le fonti più autorevoli che ho trovato, ma ce n'erano anche altre che confermavano le stesse informazioni). Per quanto riguarda gli errori, come immaginavo, a causa della traduzione imprecisa, ne ho trovati parecchi, perciò temo che anche il resto ne contenga. Mi dispiace l'idea di eliminare tanto testo riportando quelle parti a questa versione, ma sinceramente non me la sento di proseguire in questo lavoro oltre le mie forze. Tra l'altro anche il capitolo "Politica", scritto ben prima della comparsa del "professore", secondo me andrebbe rivisto, perché parzialmente ormai superato (si riferisce alle elezioni del 2005) e anche doppione dell'ultimo paragrafo della "Storia"--Parma1983 02:01, 8 set 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 15 collegamento/i esterno/i sulla pagina Etiopia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130603122801/http://www.startribune.com/world/15860017.html per http://www.startribune.com/world/15860017.html
• Correzione formattazione/utilizzo di http://gargaaraoromopc.org/OPC_Program.aspx
• Correzione formattazione/utilizzo di http://vislardica.com/VisImperica/Wars/vi_egypt_abyssinia.htm
• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.csa.gov.et/Central
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110205045029/http://www.africanculturalcenter.org/3_0wildlife.html per http://www.africanculturalcenter.org/3_0wildlife.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110304003612/http://www.endangeredspecie.com/Ways_To_Help.htm per http://www.endangeredspecie.com/Ways_To_Help.htm
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=264689&area=%2Fbreaking_news%2Fbreaking_news__business%2F
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=87&art_id=qw1145360700509B231
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.ethiopianairlines.com/en/corporate/default.aspx
• Correzione formattazione/utilizzo di http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8478290.stm
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.norway.org.et/News_and_events/business/Ambassador-impressed-by-Ethiopian-Airlines/
• Correzione formattazione/utilizzo di http://edition.cnn.com/2012/09/03/world/africa/ethiopian-airlines-ceo/index.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120502073801/http://www.refugees.org/resources/refugee-warehousing/archived-world-refugee-surveys/2009-wrs-country-updates/ethiopia.html per http://www.refugees.org/resources/refugee-warehousing/archived-world-refugee-surveys/2009-wrs-country-updates/ethiopia.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151017033609/http://www.csa.gov.et/images/general/news/pop_pro_wer_2014-2017 per http://www.csa.gov.et/images/general/news/pop_pro_wer_2014-2017
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.tusker.com/Archaeo/art.currentanthro.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110710203241/http://en.ethiopianreporter.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2385&Itemid=1 per http://en.ethiopianreporter.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2385&Itemid=1

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:07, 24 set 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Etiopia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150712134001/http://www.aecfederazione.it/etiopia.html per http://www.aecfederazione.it/etiopia.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070226051732/http://viaggiaresicuri.mae.aci.it/?etiopia per http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/?etiopia
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100423134012/http://temi.repubblica.it/limes/category/rubriche/cornodafrica per http://temi.repubblica.it/limes/category/rubriche/cornodafrica

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:43, 3 mar 2018 (CET)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:03, 8 lug 2018 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170905092920/http://www.samfak.uu.se/digitalAssets/9/a_9640-f_NegashAll.pdf per http://www.samfak.uu.se/digitalAssets/9/a_9640-f_NegashAll.pdf

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130123223427/http://www.dskmariam.org/artsandlitreature/litreature/pdf/aksum.pdf per http://www.dskmariam.org/artsandlitreature/litreature/pdf/aksum.pdf
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.csa.gov.et/index.php?option=com_rubberdoc&view=doc&id=264&format=raw&Itemid=521
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151017033609/http://www.reuters.com/article/2012/08/22/us-ethiopia-meles-leader-idUSBRE87L0B820120822 per https://www.reuters.com/article/2012/08/22/us-ethiopia-meles-leader-idUSBRE87L0B820120822
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140209041128/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2147rank.html per https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2147rank.html
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161124171442/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2103.html per https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2103.html
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Superficie dell'etiopia

Superficie dell'Etiopia, un mistero. Noi della wiki.it sulla home in descrizione indichiamo 1.100.000, nel template 1 127 127. La wiki inglese indica 1,112,000, l'enciclopedia britannica 1,120,000 , world data 1,104,300, la wiki etiope (credo) 1,104,300. Insomma un dato che dovrebbe essere certo, diventa un range compreso tra 1.100.000 e 1 127 127. Trattandosi di Stati, qual'è la nostra fonte di riferimento? Grazie --Mac (msg) 17:56, 15 feb 2024 (CET)

L'Onu dice 112.857.000 ettari nel 2020, che dovrebbero essere 1.128.570 km2.

La CIA e Wikidata 1,104,300 sq km.

Probabile che almeno parte del problema risieda nella disputa territoriale con l'Eritrea (v. Confine tra l'Eritrea e l'Etiopia). Di sicuro avere dati diversi all'interno della stessa voce non se po fà, quantomeno scegliamo una fonte e atteniamoci a quella. Per me andrebbe bene l'onu.--Saya χαῖρε 18:41, 15 feb 2024 (CET)

Secondo noi (it.wiki) l'Eritrea ha una superficie di 121.320 km². Se lo sottraiamo al dato più alto, 1 127 127, nell'ipotesi che rappresentasse la superficie dell'Etiopia pre-indipendenza dell'Eritrea (del 1993), avremmo una superifice di 1.005.807, che si avvicina a 1,104,300, il dato citato da wiki etiope, CIA e wikidata. Concordo con te che due dati differenti nella stessa voce non se po' fa' , ma sul fatto di scegliere il dato ONU, 1.128.570, ho qualche dubbio, visto che si pone all'estremo del range dei dati che ho trovato. La scelta più conservativa, imho, è quella di prendere il dato di wikidata. Della serie, se toppiamo, almeno siamo in compagnia con le altre wiki.--Mac (msg)

Il calendario atlante DeAgostini del 2019 dice 1.064.063 Moxmarco (scrivimi) 08:40, 16 feb 2024 (CET)

Questo sito ha fatto lo stesso lavoro, osservando che il dato sulla superfice è variato dal massimo 221,900.000 mq al minimo di 1,104,300.000. --Mac (msg)

Sezione storia

Segnalo che al momento si riscontra il paradosso che l'attuale sezione storia risulta più dettagliata della voce Storia d'Etiopia. Forse sarebbe il caso di "asciugare" questa voce generale e arricchire quella specifica, che del resto è una sotto-voce di questa --Moxmarco (scrivimi) 16:09, 26 feb 2024 (CET)