Discussioni progetto:Sport/Calcio/Biografia/Archivio6

fonti per Peso e Altezza

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

A volte nei template di alcuni giocatori si trovano accanto all'altezza e al peso del giocatore le fonti di questi due dati. Ora, al fine di evitare inutili pastrocchi non sarebbe meglio evitare di inserirle ? (soprattutto se provengono dai siti ufficiali delle società) --Gelmo94 16:48, 31 gen 2012 (CET)

In che modo la corretta indicazione delle fonti sarebbe un "inutile pastrocchio"? --Triple 8 (sic) 17:18, 31 gen 2012 (CET)

• Corretta o non corretta è da vedere, ne stiamo discutendo ;)
• Inutile, perché è preso da un sito ufficiale (un fonte primaria, "sottintesa") e non da un angoli sperduto del web.
• "Pastrocchio"? Prova a fontare tutti i dati presenti nel template e vediamo cosa ne esce fuori ... --Gelmo94 17:47, 31 gen 2012 (CET)

io non vedo rischi del genere, anzi, il 90% delle voci del progetto hanno una carenza cronica di fonti.. poi c'è un motivo, se mettiamo fonti per qualsiasi cosa ;).. --93.56.56.166 (msg) 18:46, 31 gen 2012 (CET) Mister IP

Le fonti servono a garantire la verificabilità dei dati, dire che il dato è sul sito della squadra non può essere una scusa per non linkarlo direttamente. --Cruccone (msg) 18:45, 31 gen 2012 (CET)

Noi dobbiamo aggiungere fonti attendibili, non toglierle. Una cosa sono le statistiche di presenze e reti, una cosa è la misura di peso e altezza: visto che i dati su peso e altezza sono spesso modificati da burloni (il caso di Bertolo del Palermo è emblematico: è rimasto un "189" per mesi e mesi, nonostante fosse un palese falso, perché era senza fonti e nessuno aveva verificato) che magari cambiano di qualche chilo o qualche centimetro, inserendo di fatto dei dati falsi. Tu ne fai una questione "estetica", di aspetto del template, ma la questione estetica in questo caso va a discapito della corretta informazione del lettore. Per me questa proposta è molto negativa: tu dici di togliere un riferimento (utilissimo perché impedisce la falsificazione dei dati) solo perché non ti piace il ref nel template? :-) --Triple 8 (sic) 18:53, 31 gen 2012 (CET)

Estetica e informazioni corrette possono tranquillamente coesistere, nel caso questi "burloni" si facessero vivi, si possono annullare le modifiche e farglielo notare. --Gelmo94 19:18, 31 gen 2012 (CET)

Il problema è proprio che nella tua proposta esse non coesistono, perché vuoi eliminare una fonte (quando, ripeto, piú ce ne sono meglio è) per non avere i numerini accanto ai dati. Ma perché, poi, ti sembrano tanto dannosi e brutti? --Triple 8 (sic) 19:23, 31 gen 2012 (CET)

Contrario impensabile togliere fonti, che anzi andrebbero aggiunte a tappeto. le fonti sono necessarie! anche perchè se una modifica non è buona ce ne accorgeremmo subito --Salvo da PALERMO 19:38, 31 gen 2012 (CET)

Contrario più fonti ci sono meglio è --Erik91scrivimi 12:55, 1 feb 2012 (CET)

Sopratutto nei casi in cui ci sono o ci sono state dispute sui dati indicare la fonte da cui sono presi è necessario (anche e sopratutto per controllare eventuali ulteriori modifiche). Negli altri casi può non esserlo, ma se è stata inserita (e magari è l'unica visto che non ce ne sono altre nei collegamenti esterni) sempre meglio una nota in più che rimuoverla e averne una in meno. --Simo82 (scrivimi) 13:14, 1 feb 2012 (CET)

(rientro) ok .. --Gelmo94 14:31, 1 feb 2012 (CET)

Non volevo intervenire ma lo farò ugualmente. Questi dati devono esserci (con le fonti opportune/collegamenti esterni opportuni). Con le note nei template non si fa nessun "pastrocchio"! --Aleksander Šesták 15:49, 1 feb 2012 (CET)

Quoto --Erik91scrivimi 19:31, 1 feb 2012 (CET)

stile dei collegamenti esterni

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

sono stati fatti questi due edit di cui però non si è discusso. lo standard in output è stato anche cambiato, adesso c'è ad esempio "Statistiche internazionali di Paolo Rossi, da figc.it" (non mi risulta che la dicitura in uso sia quella, che l'iniziale del sito sia minuscola, che il sito stesso vada in corsivo, eccetera). che ne pensate? visto che tutti i template simili servono sì a facilitare l'inserimento ma anche (e forse soprattutto) uniformare i collegamenti esterni, bisognerebbe scegliere una forma uguale per tutti cui attenersi, quindi o modificare anche gli altri così o riportare quei due come erano prima. io sono per quest'ultima ipotesi, preferisco lo standard che avevano prima. --Salvo da PALERMO 19:24, 4 feb 2012 (CET)

ho visto, a livello puramente estetico anch'io sono per la versione precedente. E concordo con Salvo su "o tutti o nessuno" --L'archivista (msg) 20:29, 4 feb 2012 (CET)

Concordo anche io con Salvo: più che altro, sarebbe meglio che ci fosse omogeneità nello stile di tutti i template. (PS: anche io, a livello meramente estetico, preferisco la versione precedente, ma de gustibus) --DelforT (msg) 20:34, 4 feb 2012 (CET)

Anch'io preferisco lo standard precedente. --Aleksander Šesták 21:39, 4 feb 2012 (CET)

Lo standard precedente è più migliore. --Beard (Here, There and Everywhere) 21:42, 4 feb 2012 (CET)

ripristinato --Salvo da PALERMO 03:22, 5 feb 2012 (CET)

Fate come volete. Io avevo fatto una modifica di buon senso, ma vedo che il calcio segue logiche sue. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:14, 5 feb 2012 (CET)

Neutrale --Erik91scrivimi 16:29, 5 feb 2012 (CET)

Stipendio calciatori

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Bisogna indicare anche l'ingaggio lordo?A mio avviso può sembrare un po fuorviante l' indicazione dello stipendio lordo, rispetto a quello netto.Voi che dite? --Jekke rm (msg) 21:24, 10 feb 2012 (CET)

Sicuramente netto, anche perché se non sbaglio le "trattenute" variano da Paese a Paese, ad esempio in Italia sono circa il 50% mentre in altri Paesi dovrebbero essere minori, quindi è meglio citare solo la cifra netta, secondo me. --VAN ZANT (msg) 22:09, 10 feb 2012 (CET)

se la fonte è il sito ufficiale (es. Roma), citare sia lordo che netto non fa male. proprio perchè siamo sicuri al 100% che il dato è corretto --Salvo da PALERMO 22:43, 10 feb 2012 (CET)

Il problema, che citando il lordo, spesso, si considera la cifra lorda, come netta.In Italia per gli stipendi superiori ai 100.000 euro, l' imposta è del del 43%. --Jekke rm (msg) 15:39, 11 feb 2012 (CET)

uno che conosce l'italiano come lingua ma non sa niente della giurisdizione non è tenuto a sapere che la trattenuta in italia è del 43%. quindi vanno forniti tutti i dati in possesso. se la fonte è affidabile e ufficiale, perchè non sfruttarla? --Salvo da PALERMO 18:35, 11 feb 2012 (CET)

Paese - template

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– Il cambusiere Re^[1] Salvo da PALERMO

Nel caso di giocatori nati in paesi non più esistenti (Jugoslavia, etc) non sarebbe il caso di inserire il nome odierno dello stato sempre in "paese" e non in "nazionalità" ?

Tutto o questo nella speranza che prima o poi ci si decida a fare un'unica voce "cittadinanza". --Gelmo94 19:31, 13 feb 2012 (CET)

Se io nasco in Jugoslavia nel 1990 (Široki Brijeg, per stare sul sicuro) nasco in Jugoslavia. Se Široki Brijeg è divenuta parte del nuovo stato formatosi dalla scissione della Jugoslavia, io divengo cittadino bosniaco. Nonostante ciò, secondo me, si dovrebbe mettere solo lo stato di cui si è cittadini (nel caso descritto male, la Bosnia ed Erzegovina/BIH) e non dell'altro stato. In questo caso, sempre secondo me, ci può essere un'eccezione: se sono nato nel 1973 riuscendo a giocare per una squadra jugoslava (o anche nella Nazionale jugoslava) ed in seguito sono divenuto cittadino bosniaco in questo caso si deve mettere Jugoslavia in "PaeseNazione" e BIH in "Nazionalità". Ammetto di aver scritto malissimo quanto avete appena letto. --Aleksander Šesták 21:13, 13 feb 2012 (CET)

Gol portieri

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– Il cambusiere Re^[1] Salvo da PALERMO

Io in questa pagina i gol dei portieri nelle statistiche ho messo il segno "-" su quelli subiti e separati da una "/" i gol fatti. È giusto? Ci sono qualche regole da seguire?--Ste81dime tuto 19:17, 20 feb 2012 (CET)

In tutte le voci di calcio si usano i ";", per esempio (-30;2). --Triple 8 (sic) 19:18, 20 feb 2012 (CET)

Ok, grazie.--Ste81dime tuto 19:41, 20 feb 2012 (CET)

Già. --Aleksander Šesták 00:43, 21 feb 2012 (CET)

Pensavo si mettesse anche un più... --Erik91Mister 1000 voci 09:38, 21 feb 2012 (CET)

Erik non far casino, il piú non si mette. :-) --Triple 8 (sic) 11:18, 21 feb 2012 (CET)

Medaglie da inserire nel template:Sportivo

Tempo fa se ne era già discusso (qui, non ricordo se anche da qualche altra parte), ma dato il numero limitato di interventi e visto che ora viene inserito un po' di tutto riapro la discussione a riguardo: nel parametro vittorie delllo {{Sportivo}} quali medaglie è il caso di inserire?
Il problema, se così lo si può definire, è che in molti giocatori (ma per la maggior parte solo italiani) viene inserito di tutto, compreso per esempio il bronzo (ma per i vincitori e i secondi classificati non c'è nulla, nemmeno per citane uno precedente in Cristiano Ronaldo) al Torneo di Tolone 2011, che in pratica è poco più di un torneo amichevole. In precedenza, come si può leggere nella discussione linkata, si sarebbe deciso di limitare l'inserimento alle sole Nazionali maggiori (+ Olimpiadi), cosa che mi sembrava (e tuttora mi sembra) più sensata rispetto all'aggiungere di tutto in po' a livello di Nazionali giovanili quando per le vittorie con i club non si mette nulla. Sarebbe forse il caso di giungere a un'indicazione (almeno di massima) su cosa inserire (solo Nazionale, anche club, solo Nazionali maggiori, anche Nazionali giovanili tutte o del masimo livello etc..) se si vuole utilizzare il parametro in modo da avere voci uniformi tra italiani e altri calciatori e che le informazioni presenti nel box riassuntivo siano di una certa rilevanza (aver vinto o perso la finale di Champions o del Mondiale per club, per esempio, è più rilevnte del Torneo di Francia o del Torno di Tolone). Pareri, proposte, commenti? --Simo82 (scrivimi) 13:19, 21 feb 2012 (CET)

Secondo me vanno messe le competizioni classiche olimpiadi, mondiali, competizione continentale e Confederations Cup, la Coppa Internazionale e anche per le vittorie continentali e mondiali a livello di giovanili. IMO tutti gli altri tornei no. --Erik91Mister 1000 voci 13:32, 21 feb 2012 (CET)

per me va bene solo nazionale maggiore + olimpiadi --Re^[1] Salvo da PALERMO 13:33, 21 feb 2012 (CET)

E io chiedo a mia volta: inseriamo anche il Superclásico de las Américas? E' a tutti gli effetti una competizione ufficiale della Conmebol... --VAN ZANT (msg) 21:24, 21 feb 2012 (CET)

IMO se è riconosciuta si --Erik91Mister 1000 voci 15:51, 22 feb 2012 (CET)

Palmarès individuale: gol o reti?

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– Il cambusiere Aleksander Sestak

Avete qualcosa in contrario riguardo questa modifica? --Aleksander Šesták 20:13, 24 feb 2012 (CET)

dipende dal motivo per cui l'hai fatta. IMO meglio gol per due motivi principali: è una parola comunque italiana ed è già standard in parecchie voci. --Re^[1] Salvo da PALERMO 20:17, 24 feb 2012 (CET)

Quoto Salvo, gol è già presente in molte, se non tutte, voci. --Beard (Here, There and Everywhere) 20:33, 24 feb 2012 (CET)

Per me è indifferente --Erik91scrivimi 20:58, 24 feb 2012 (CET)

Io ho sempre inserito "gol"; semanticamente è meno ambiguo di "reti", perché "gol" indica solo la realizzazione di un punto, mentre "rete" ha anche altri significati. --Triple 8 (sic) 21:03, 24 feb 2012 (CET)

Premesso che comunque i due termini sono ovviamente sinonimi, IMHO meglio gol, che poi è anche il titolo della voce. --Simo82 (scrivimi) 10:58, 25 feb 2012 (CET)

Visto il consenso ho ripristinato a "gol". --Aleksander Šesták 13:08, 25 feb 2012 (CET)

cronologia partite under

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– Il cambusiere Re^[1] Salvo da PALERMO

ho notato che qui e non solo ormai vengono riportate. discutiamo per l'ultima volta, e così ne facciamo una linea guida integrando qui, che per adesso non ci sono riferimenti? --Re^[1] Salvo da PALERMO 15:23, 25 feb 2012 (CET)

Sembra che sia stato adottato come standard de facto. Ripeto ciò che ho detto nelle discussioni precedenti: favorevole alla cronologia per il massimo livello delle Nazionali giovanili e le Nazionali olimpiche. --Triple 8 (sic) 15:29, 25 feb 2012 (CET)

Quoto Triple 8. --Beard (Here, There and Everywhere) 15:44, 25 feb 2012 (CET)

Per me se abbiamo i dati va bene metterle tutte non vedo motivo per non metterle. Ovvio le più importanti in assoluto sono quelle olimpiche e dell'under-21... --Erik91scrivimi 10:36, 26 feb 2012 (CET)

Presenze Nazionale nel Template:Sportivo

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– Il cambusiere Re^[1] Salvo da PALERMO

Volevo aver chiaro il seguente punto: se un giocatore viene convocato in nazionale senza esordire va indicato nel template sportivo o no?Io ricordavo che bisognava indicare l' avvenuta convocazione nella sezione nazionale e basta.Attendo delucidazioni :D --Jekke rm (msg) 21:52, 28 feb 2012 (CET)

Progetto:Sport/Calcio/Discussioni#Convocati_in_Nazionale_ma_non_scesi_in_campo. Per Borini quindi aspettiamo l'esordio :) --Re^[1] Salvo da PALERMO 21:54, 28 feb 2012 (CET)

Grazie Salvo: avevo visto che proprio sulla voce di Borini, molti utenti si erano scatenati nel fare modifiche in tal senso! --Jekke rm (msg) 22:00, 28 feb 2012 (CET)

Va bene. --Aleksander Šesták 15:42, 29 feb 2012 (CET)

Nuove condizioni del template:Sportivo

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– Il cambusiere Re^[1] Salvo da PALERMO

per gli italiani nati prima del 1946, il template non si compila più così:

|PaeseNascita = {{ITA 1861-1946}}
|CodiceNazione = {{ITA}}

ma così:

|PaeseNascita = {{ITA 1861-1946 sport}}

--Re^[1] Salvo da PALERMO 15:42, 29 feb 2012 (CET)

ok. Per quelli esistenti girerà un bot o si fa a mano man mano che ci si lavora su? --L'archivista (msg) 15:48, 29 feb 2012 (CET)

con un bot se chi si sta occupando di farli a mano non finisce in tempi ragionevoli --Re^[1] Salvo da PALERMO 15:55, 29 feb 2012 (CET)

Ok... --Erik91scrivimi 16:46, 29 feb 2012 (CET)

se ne parla qui comunque --Re^[1] Salvo da PALERMO 17:16, 29 feb 2012 (CET)

Ma il parametro "CodiceNazione" va comunque compilato come prima oppure va lasciato vuoto? --Mateola (msg) 09:37, 1 mar 2012 (CET)

vuoto --Re^[1] Salvo da PALERMO 15:34, 1 mar 2012 (CET)

Palmarès individuale

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– Il cambusiere Re^[1] Salvo da PALERMO

Adesso c'è pure un premio per il miglior giocatore di un torneo/campionato ? , perchè qui ho preferito rollbackare.--Petrik Schleck 19:03, 2 mar 2012 (CET)

Cero che esistono tipo l'oscar del calcio ad esempio --Erik91scrivimi 19:16, 2 mar 2012 (CET)

Intendevo, ma si possono inserire nel palmarès ?, mi limiterei ad una frasetta nella voce.--Petrik Schleck 19:19, 2 mar 2012 (CET)

Ma certo che si devono inserire!!! Altrimenti a che serve la sezione "Individuale"? Proprio per cose del genere è stata creata. Ovviamente il premio dev'essere ufficiale; v. calciatore paraguaiano dell'anno e i vari omologhi. --Triple 8 (sic) 19:22, 2 mar 2012 (CET)

Quoto Triple 8 al 100% --Erik91scrivimi 19:24, 2 mar 2012 (CET)

Debbo concordare con Triple 8. Anche abbastanza sintetico. --Aleksander Šesták 22:56, 2 mar 2012 (CET)

mi accodo --Re^[1] Salvo da PALERMO 16:11, 3 mar 2012 (CET)

Capocannoniere di una competizione nel palmarès

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Quando si è capocannonieri di una competizione si inserisce nel palmarès, mentre quando si è "capopresenze"? --Akyil grande 00:26, 6 mar 2012 (CET)

in questo caso non è previsto riconoscimento di ciò nel palmarès --Re^[1] Salvo da PALERMO 00:28, 6 mar 2012 (CET)

Non esistono premi del genere anche perché avrebbe poco senso... --Erik91scrivimi 09:40, 6 mar 2012 (CET)

Infatti... --Aleksander Šesták 15:48, 7 mar 2012 (CET)

Quelli sono record non riguardano il palmarès --Erik91scrivimi 21:24, 7 mar 2012 (CET)

Cronologia presenze e reti nei club

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Dato che esiste la cronologia delle nazionali si potrebbe creare anche la cronologia delle presenze e reti dei club. Io sto preparando quella di Zanetti, anche se sarebbe un suicidio... Voi che ne dite? --Akyil grande 23:07, 8 mar 2012 (CET)

Sinceramente non ho capito. --Aleksander Šesták 23:10, 8 mar 2012 (CET)

eheh. lo sai che le voci dovrebbero stare entro i 125KB? Ma comunque vedrai che arriverà una risposta tempestiva: "è fuori modello, fuori standard". Ma in questo caso effettivamente sarebbe davvero pesante. E se ci pensi è un particolare che possiamo risparmiare ai lettori. Non credi? --Cucuriello (msg) 23:11, 8 mar 2012 (CET)

Non ci sto capendo nulla! State parlando di questa tabella o di cosa? --Aleksander Šesták 23:26, 8 mar 2012 (CET)

vorrebbe creare la cronologia delle presenze e reti nei club in maniera analoga alla cronologia delle presenze e reti in nazionale. Aprofitto per fare una domanda: avevate detto che la cronologia delle partite nelle nazionali giovanili non dovevano assolutamente essere inserite (io la penso in maniera contraria, ma è solo un parere personale)... e poi vedo nel modello la cronologia U17 :) --Cucuriello (msg) 23:30, 8 mar 2012 (CET)

Quindi più di 600 partite in quel modo? Non sono un po' troppe? --Aleksander Šesták 23:32, 8 mar 2012 (CET)

(confl.) per mettere le under- c'è stata una discussione che si può vedere fra le ultime della talk del modello.

sulla questione attuale, sono fortemente Contrario. impensabile citare tutte le 1000 partite che un giocatore può giocare in carriera.

@Cucuriello: se una cosa è fuori modello, fuori standard, non vuol dire che il modello può essere rivisto e quella cosa che adesso è strana diventerebbe normale. --Re^[1] Salvo da PALERMO 23:34, 8 mar 2012 (CET)

Assolutamente contrario per le partite dei club, assolutamente a favore per le partite under se si hanno le fonti ma tutto questo è solo la mia opinione --Erik91scrivimi 09:37, 9 mar 2012 (CET)

Contrario perché fuori standard. --Cpaolo79 (msg) 10:13, 9 mar 2012 (CET)

Esiste già la tabella per le presenze e le reti nei club, perché dovresti cambiarla con un elencone poco comprensibile? Tra l'altro Aky, ti prego, sii piú chiaro! Tutte le volte che apri una sezione alla Tribuna io non riesco mai a capire cosa vuoi dire, cosa vuoi chiedere, cosa vorresti fare! :-) --Triple 8 (sic) 11:04, 9 mar 2012 (CET)

Vorrei creare una lista delle partite giocate con l'Inter da Zanetti, similmente a quelle che molti giocatori hanno con le rispettive nazionali --Akyil grande 17:11, 9 mar 2012 (CET)

In parole povere un suicidio? --Beard (Here, There and Everywhere) 17:49, 9 mar 2012 (CET)

non va fatto. e poi solo con l'Inter è localismo --Re^[1] Salvo da PALERMO 17:52, 9 mar 2012 (CET)

(rientro) Contrario. --Aleksander Šesták 17:53, 9 mar 2012 (CET)

Contrario sarebbe un lavoro immenso e complicato inoltre lo trovo inutile --Erik91scrivimi 18:29, 9 mar 2012 (CET)

No, immaginati se dovessimo farlo con Ronaldo o simili, Zarra.--Petrik Schleck 18:41, 9 mar 2012 (CET)

Contrario Idea apprezzabile, ma il lavoro sarebbe a dir poco proibitivo. -- FranzL'Insubrico 23:48, 9 mar 2012 (CET)

Aky, è un lavoro che ti costerebbe ore di lavoro, ore che potresti impiegare altrimenti.. ci servi come l'ossigeno per altre faccende ;)!! --93.56.55.35 (msg) 05:01, 10 mar 2012 (CET) Mister Ip, "duro e puro"

Proposta template: contratti

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Vorrei proporre di fare un modifica alla compilazione del template dei calciatori: consisterebbe semplicemente nell'aggiungere a fianco della voce "squadra" la durata del contratto (laddove si conosca).
ES: Squadra: Juventus contratto/prestito fino al 30 giugno 2017

è fattibile ? --Gelmo94 18:23, 2 apr 2012 (CEST)

Non ho capito, cosa intendi con "a fianco della voce "squadra" " ??? --Erik9120mila edit sotto la Mole 19:11, 2 apr 2012 (CEST)

" |squadra= " --Bob27 19:27, 2 apr 2012 (CEST)

Contrario secondo me uscirebbe una grande confusione --Erik9120mila edit sotto la Mole 19:28, 2 apr 2012 (CEST)

Troppa confusione. Se è un prestito si vede già con la freccetta, le date già ci sono: sarebbe un'inutile ripetizione, che potrebbe essere messa nel corpo della voce. --Beard ^{Paperback Writer} 19:32, 2 apr 2012 (CEST)

Niente da fare, la boccio senza dubbio. Complicazione inutile e, inoltre, probabile oggetto di continue modifiche senza fonte che ci obbligherebbe a controllare 500 volte ogni voce modificata in tal senso. :-) --Triple 8 (sic) 19:35, 2 apr 2012 (CEST)

(rientro) Fortemente Contrario. --Aleksander Šesták 19:38, 2 apr 2012 (CEST)

Contrario concordo con tutti gli altri, per vari motivi, la prima è che ci sarebbero continui vandalismi in quanto potrebbero venire (anche con fonti) opinioni diverse, poi verrebbe un riempimento inutile, nonché a volte sgradevole alla vista, e oltre a questo bisognerebbe scrivere se il giocatore ha rescisso il contratto o se è stato dato in prestito a contratto in corso (quindi bisognerebbe utilizzarlo 2 volte).Poi se un giocatore rinnova il contratto bisogne precisare anche che ha rinnovato il contratto, in che giorno e fino a che giorno. Ovviamente s succederà qualcuno proporrà in futuro anche quanto valeva in termini monetari il contratto. --Gea97(Mi Dica) 16:22, 7 apr 2012 (CEST)

procedimenti giudiziari sulle bio calcistiche

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

fino a che livello di "giustizia" dovremmo scrivere le informazioni? è sufficiente essere iscritti sul registro degli imputati, magari essendo pure innocenti visto che prima le prove devono essere dimostrate e poi (dopo vari gradi) un giudice deve sentenziare?
esempio Alessandro Parisi: è ammissibile che sulla scia del recentismo si inserisca questo, con tutti i rischi che ne comporta visto che di provato non c'è nulla. Ok citare i fatti in Andrea Masiello, principale accusato di questa tranche, ma anche per tutti? se così fosse, faccio notare che in passato sono stati tolti i riferimenti giudiziari che non hanno portato ad alcuna condanna, e se va scelta invece questa via andrebbero citati pure tutti i singoli episodi giudiziari (fuori da calciopoli-scommessopoli) che possono colpire la vita privata di un giocatore, visto che non esistono inscrizioni a registro "di Serie A" e "di Serie B". --Salvo da PALERMO 14:20, 5 apr 2012 (CEST)

La notizia dell'iscrizione nel "Registro delle notizie di reato" (noto anche in modo scorretto come "registro degli indagati"; occhio Salvo: non degli "imputati") è pur sempre una notizia; attenzione: vuol dire che sono in corso indagini su quel soggetto, non che egli sia imputato. Io credo che tutto vada valutato secondo buon senso. Ai fini della voce ha senso che di Parisi si dica che il suo nome figura nel registro? IMO si, perché la rilevanza (dal punto di vista giudiziario, mediatico, ecc.) della vicenda è tale da giustificare un approfondimento del genere. Esiste come detto il buon senso: non avrebbe alcun senso riportare l'iscrizione nel Registro relativa a ipotesi di reato non pertinenti all'attività del soggetto della voce. --DelforT (msg) 14:44, 5 apr 2012 (CEST)

buona la separazione fra reato pertinente all'attività del soggetto biografato e non, non ci avevo pensato. --Salvo da PALERMO 14:57, 5 apr 2012 (CEST)

Quoto Delfort, aggiungendo però che al di là del caso specifico sarebbe una tematica da trattare al Progetto:Biografie. --Murray • ^talk 15:09, 5 apr 2012 (CEST)

lì si potrebbe discutere se sono da tenere solo le info relative all'attività del soggetto, oppure tutte, oppure nessuna. in particolare, qui, possiamo parlare dell'attività calcistica --Salvo da PALERMO 15:16, 5 apr 2012 (CEST)

la penso anche io come Delfort; aggiungo però che a mio modo di vedere notizie di questo genere non possono stare nell'incipit: lì ci vanno le informzioni fondamentali che qualificano il soggetto della voce e rendono esplicita la sua rilevanza ed un'iscrizione al registro degli inddagati non rientra in questa casistica.--Der Schalk (msg) 12:16, 6 apr 2012 (CEST)

andrebbero nella sezione "Biografia" già predisposta nel modello per le biografie. --Salvo da PALERMO 14:13, 6 apr 2012 (CEST)

secondo me solo se c'è un arresto, una condanna definitiva o una condanna che costa la non disponibilità a giocare almeno una gara. Aggiungo, imho il fatto va incluso nella stagione relativa, visto che parliamo di un fatto che imho riguarda la carriera sportiva.. --93.62.155.195 (msg) 15:12, 7 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

sezione "Controversie"

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

le cose fuori dal campo non si era detto che andavano nella sezione "Biografia"? la vita privata così come ogni altra cosa?
in Andrea Masiello questa impostazione viene cambiata con questa, con una sezione ad hot hoc chiamata "Controversie", ma non è a modello e pure la posizione è discutibile (perchè prima delle "Statistiche"?). pareri? --Salvo da PALERMO 20:15, 5 apr 2012 (CEST)

(conflittato) Scusate l'ignoranza ma cosa è "ad hot"? --Aleksander Šesták 20:18, 5 apr 2012 (CEST)

ahahah corretto --Salvo da PALERMO 20:23, 5 apr 2012 (CEST)

(conflittato) Ecco il mio parere. Le cose "Fuori dal campo" vanno in "Biografia" se c'entrano con la "Biografia" (es. Vita privata, ecc.). In questo caso (vedi Maradona) la sezione "Controversie" non va come sottosezione di "Biografia" bensì come sezione a parte, in sostituzione di "Fuori dal campo" oppure anche sotto "Statistiche". L'importante è che non sia in "Biografia" perché con la "Biografia" - apparte le eventuali sanzioni inflitte a Masiello - non hanno nulla a che fare (secondo me). --Aleksander Šesták 20:25, 5 apr 2012 (CEST)

Se infatti si clicca sul link segnalatovi da me, si nota che nella voce di Maradona "Controversie" è sopra a "Statistiche". --Aleksander Šesták 20:27, 5 apr 2012 (CEST)

"fuori dal campo", come "vita privata", sono tutte sezioni fuori standard, già da tempo sostituite da "biografia". "controversie" può stare sì a parte, ma come sottosezione di "biografia" (almeno, così si era sempre inteso).

è tutto "Biografia" invece, ovvero cose rilevanti della sua vita (calcio giocato a parte). cmq, aspettiamo altri pareri --Salvo da PALERMO 20:28, 5 apr 2012 (CEST)

(rientro) nessun altro è interessato a dire la sua? --Salvo da PALERMO 14:12, 6 apr 2012 (CEST)

Io sono per seguire il "modello Maradona". --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 15:42, 6 apr 2012 (CEST)

continuo a non trovare il senso nel dividere in più macrosezioni sparse tutto ciò che è successo fuori dall'attività sul campo. --Salvo da PALERMO 15:59, 6 apr 2012 (CEST)

Nel caso di Masiello, in particolare, il calcioscommesse è strettamente legato all'attività agonistica, io inserire proprio un paragrafo nel corpo della carriera. In generale, e quindi vale per tutti, mi sembra senza senso cercare una voce e leggere, all'incirca: Andrea Masiello è un calciatore italiano, difensore dell'Atalanta. Il giorno X viene arrestato con l'accusa di blablabla. Io credo che quantomeno si debba far capire, al lettore che non lo conosce, chi è la persona in questione, prima di sottoporgli la pappardella che sente in tutti i tg. Finché si tratta di due sciocchezze, completamente slegate dall'attività agonistica, va benissimo usare il paragrafo Biografia, in queste situazioni particolari, per me, è meglio inserire il paragrafo Controversie. Si tratta di personaggi enciclopedici per la loro carriera e non per questa bruttissima storia. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 20:13, 6 apr 2012 (CEST)

ma tutto ciò che andrebbe in "Biografia" esiste poichè il soggetto è enciclopedico per altri motivi. --Salvo da PALERMO 20:21, 6 apr 2012 (CEST)

Sì, ma sono tutte cose legate alla sua carriera sportiva, non alla vita privata. Se non si vuole scriverlo direttamente nella carriera, quanto meno lo metterei in Controversie. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 13:42, 7 apr 2012 (CEST)

palmarès supercoppa spagnola

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negli anni passati, la squadra che vinceva sia Primera División che la Coppa del Re era automaticamente vincitrice (senza giocare) della supercoppa. ma nei giocatori dobbiamo citarla nel palmarès? ha senso? esempio in Chendo#Competizioni_nazionali --Salvo da PALERMO 00:47, 13 apr 2012 (CEST)

certo che bisogna contarla nel palmarès !!! --Erik9120mila edit sotto la Mole 09:24, 13 apr 2012 (CEST)

Uhm, certo è un caso abbastanza particolare. Dovrebbe essere assegnata a tutta la rosa, terzo portiere incluso, cosa che va "contro" la nostra convenzione attuale, per le Supercoppe "giocate". Caso limite, ma credo debba essere aggiunta al palmarès, con una nota. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 11:04, 13 apr 2012 (CEST)

Si si deve segnare come viene segnato nella voce che ha segnalato Salvo a tutta la rosa (dell'anno del double) --Erik9120mila edit sotto la Mole 12:23, 13 apr 2012 (CEST)

la cosa strana è che adesso viene assegnata alla nuova rosa, mentre in questo modo sarebbe assegnata a tutta la vecchia rosa --Salvo da PALERMO 14:18, 13 apr 2012 (CEST)

Va assegnato alla vecchia non alla nuova in pratica come ho scritto prima ai giocatori del double --Erik9120mila edit sotto la Mole 15:44, 13 apr 2012 (CEST)

Questo è uno di quei casi a cui sinceramente non saprei cosa rispondere. Mi ricordo che una situazione analoga si verificò nella Recopa Sudamericana 1991, che venne assegnata d'ufficio all'Olimpia Asunción in virtù delle vittorie nella Coppa Libertadores 1990 e nella Supercoppa Sudamericana 1990. --VAN ZANT (msg) 20:53, 13 apr 2012 (CEST)

calma, calma.. assolutamente e tremendamente Contrario a quel "vittoria automatica" nella voce di Chendo. O (ipotesi più probabile) nella bacheca del club c'è il trofeo (quindi servono fonti, non supposizioni) e allora non c'è bisogno della nota o (ipotesi altamente improbabile) il trofeo non è stato assegnato perchè non c'è stata gara per ovvi motivi (in tal caso andrebbe tolta la vittoria). Altrimenti il solito ultras (del Torino, in questo caso) potrebbe mettere nel palmares di Valentino Mazzola la supercoppa che di fatto la squadra vinse negli anni 40 ;), con la frase scritta così nella voce di Chendo.. insomma, riformulare quella nota se no i criticoni se ne escono con il solito post che ben conosciamo :))).. --93.62.155.195 (msg) 10:56, 14 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

insomma, quel "vittoria automatica suona d'un male e d'un non enciclopedico che non vi dico.. --93.62.155.195 (msg) 12:52, 15 apr 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

Neutrale. --Aleksander Šesták 00:00, 18 apr 2012 (CEST)

Cronologia partite in Nazionale: sostituzioni

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che ne pensate di edit simili? IMO i dettagli sulle sostituzioni non vanno aggiunti. se però non la pensate così, come volete che siano inserite? con il template "sostin"/"sostout" oppure in maniera più asciutta? --Salvo da PALERMO 20:39, 17 apr 2012 (CEST)

Ehm, forse era il caso di avvisare chi sta facendo le modiiche, altrimenti può darsi che continui senza vedere la discussione... Personalmente mi è indifferente, però linkare un sito che richiede una registrazione non è il massimo soprattutto quando ce ne sono numerosi altri (per esempio il sito della FIGC o per le partite FIFA quello dellla FIFA stessa) con le stesse informazioni ma accessibili a chiunque. --Simo82 (scrivimi) 22:18, 18 apr 2012 (CEST)

Perché non dovrei inserirle, sono cmq un indicazione in più, almeno credo. --Gila89(Dimmi tutto!) 22:22, 18 apr 2012 (CEST)

nessuno sta intervenendo e/o vuole intervenire. evidentemente sarà questo standard utilizzato da Gila89 che verrà utilizzato in futuro. sul non avvisare l'autore delle modifiche, pensavo fosse iscritto. --Salvo da PALERMO 13:49, 19 apr 2012 (CEST)

Mah, francamente non ne vedo l'utilità. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 14:56, 19 apr 2012 (CEST)

Salvo scusa, come faccio ad iscrivermi a quella pagina? --Gila89(Dimmi tutto!) 15:55, 19 apr 2012 (CEST)

modifica quella pagina aggiungendo il tuo nome in ordine alfabetico --Salvo da PALERMO 16:01, 19 apr 2012 (CEST)

Fatto. --Gila89(Dimmi tutto!) 16:05, 19 apr 2012 (CEST)

L'utilità mi sembra ovvia, sono utili a fare informazione (poi sono informazioni interessanti dal mio personalissimo punto di vista). Inoltre occupano pochissimo spazio, quindi non corrono neanche il rischio di appesantire la voce. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 21:58, 19 apr 2012 (CEST)

Trofeo (o Premio) Maestrelli

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È un trofeo assegnto da "una giuria di giornalisti, [...] esperti e dirigenti sportivi" (http://www.radiobrunotoscana.it/calcio-internazionale/3911-31d-trofeo-maestrelli.html) che attualmente mi pare sia citato solo nelle voci di Massimiliano Allegri e Antonio Conte (che sono l'ultimo vincitore - assegnato nel marzo 2012 - e quello a cui verrà assegnato il prosimo autunno). Non riesco a capire però chi lo organizzi e che rilevanza abbia e quindi se sia o meno il caso - per uniformità - di inserirlo nele varie voci (corpo e/o sezione "Palmarès") dei vincitori (tra gli altri, stando a quanto scritto, si sono anche Ancellotti, Capello, Lippi, Ferguson e Mourinho, voci in cui il premio non è nemmeno citato). Mi pare sia un premio locale non di così grande rilevanza, però non ne sono certo (magari mi sfugge qualcosa). Personalmente di sicuro non lo metterei nel palmerès, ovviamente sono ben acetti anche altri pareri a riguardo (non citarlo, citarlo nella carriera, metterlo anche nel palmarès etc.). --Simo82 (scrivimi) 13:55, 25 apr 2012 (CEST)

Per me si potrebbe citarlo nella carriera ma non nel palmarès. --Aleksander Šesták 13:56, 25 apr 2012 (CEST)

Mah... al massimo anche io sarei per citarlo solo nella carriera ma non si potrebbe fare una voce su questo premio ? Cioè se lo citiamo almeno facciamogli una voce sennò ha poco senso --Erik91scrivimi 14:31, 25 apr 2012 (CEST)

Considerarlo un premio locale IMHO mi pare propio un'eresia... non è la Panchina d'oro, ma il "Maestrelli" rimane un riconoscimento assolutamente di primo piano nel calcio italiano . danyele 16:14, 25 apr 2012 (CEST)

Sinceramente non lo conoscevo ma se è così importante si crei la voce --Erik91scrivimi 19:51, 25 apr 2012 (CEST)

scusate ma che senso ha nel palmarès no ma nella voce sì? semmai il contrario... cioè, se è rilevante da essere citato in voce, allora pure nel palmarès. abbiamo trofei citabili in voce ma non nel palmarès? non mi risulta e spero di no. --Salvo da PALERMO 01:10, 26 apr 2012 (CEST)

Premio Gentleman

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Leggendo gli articoli nella pagina dell'Inter ho trovato questo, credo che da qualche parte ci sia anche gli altri vincitori e le altre edizioni, non merita neanche una frase nelle voci? --Gea97 00:32, 27 apr 2012 (CEST)

no. è un premio locale e i possibili vincitori sono solo una ristretta cerchia. non essendo un premio in cui tutti in teoria possono competere per l'aggiudicazione, non va riportato nelle voci. se ne era già discusso non molto tempo fa, mi pare, su un premio simile --Salvo da PALERMO 01:08, 27 apr 2012 (CEST)

come sopra penso sia un premio di scarsa importanza --Erik91scrivimi 09:17, 27 apr 2012 (CEST)

Cosa mettere nel palmarès?

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Ragazzi, ma al palmarès di un giocatore cosa va messo, a parte scudetti e coppe ufficiali? avvolte leggo alcuni giocatori che riportano nel palmarès anche la vittoria di un campionato per esempio C1 19XX-19XX e cose così, mi chiedo, va messo se un giocatore vince un campionato o no? e se si fino a un certo campionato o qualsiasi? --Ģìъъσ⑨① 18:19, 6 mag 2012 (CEST)

Assolutamente anche campionati minori! Sono pur sempre ufficiali... In generale penso che tutto quello che va nel palmarès d'una società vada anche in quello del calciatore.--Riccardo Fontana (msg) 18:55, 6 mag 2012 (CEST)

esattamente. tutto ciò che è ufficiale --Salvo da PALERMO 19:22, 6 mag 2012 (CEST)

benissimo ! --Ģìъъσ⑨① 20:35, 6 mag 2012 (CEST)

Concordo con Riccardo Fontana. --Aleksander Šesták 21:27, 6 mag 2012 (CEST)

Come chi mi precede --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 13:57, 7 mag 2012 (CEST)

presenze nella Coppa Latina

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vorrei sapere se le presenze nella Coppa Latina devono essere conteggiate nelle statistiche di un calciatore. Sarebbe una competizione internazionale, ma è da considerarsi amichevole o ufficiale? Nella voce Associazione Calcio Torino 1949-1950 viene considerata ufficiale direi, ma non so se è corretto --Cucuriello (msg) 00:38, 7 mag 2012 (CEST)

Organizzata da organi nazionali, penso di sì. --Aleksander Šesták 01:19, 7 mag 2012 (CEST)

IMO si --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:20, 7 mag 2012 (CEST)

L'Almanacco Illustrato del Milan, edito dalla Panini, le conteggia (come anche la Coppa dell'Amicizia). --Simo82 (scrivimi) 12:39, 7 mag 2012 (CEST)

Favorevole --VAN ZANT (msg) 20:47, 7 mag 2012 (CEST)

Statura e peso

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La statura e il peso di un calciatore devono essere per forza attuali o anche di 10-20-30 anni fa?? --Murales29 (msg) 10:24, 8 mag 2012 (CEST)

Dipende: se il calciatore è ancora in attività si debbono cercare i dati piú recenti; per quelli ritirati, invece, valgono gli ultimi disponibili (o quelli disponibili e basta, se c'è per esempio una sola fonte si usa quella). --Triple 8 (sic) 11:35, 8 mag 2012 (CEST)

l'importante è che i dati si riferiscano al periodo di attività e non al periodo successivo al ritiro, quando alcuni calciatori si sono vistosamente gonfiati --Cucuriello (msg) 21:09, 8 mag 2012 (CEST)

Bayern Monaco-Nazionale olandese

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Segnalo che il tabellino relativo alla partita del 22 maggio 2012 all'Allianz Arena non sarà valido a fini statistici. Occhio ad eventuali modifiche, soprattutto alle voci dei nazionali olandesi.--Dipralb (scrivimi) 21:17, 22 mag 2012 (CEST)

si ma va comunque riportato: nello sportivo sotto la nota ref /ref e nelle statistiche con un cassetto a parte --Salvo da PALERMO 21:50, 22 mag 2012 (CEST)

dettagli statistici nelle biografie che presentano anche la tabella

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la prosa non andrebbe sempre messa al primo posto durante la stesura di una voce? perchè qui ad esempio sono stati tolti dei dati statistici solo perchè esiste anche la tabella.
strana situazione: se la voce non avesse avuto la tabella (e quindi era meno completa) quelle informazioni sarebbero state presenti nella voce, mentre siccome la tabella c'è sono state tolte. in pratica IMO andrebbero reinserite per completezza di testo. pareri? --Salvo da PALERMO 20:04, 24 mag 2012 (CEST)

IMO se i dati sono nella tabella è superfluo inserirli nel testo, proprio perché altrimenti questa risulta troppo appesantita, specialmente se parliamo di una serie di numeri; per me la rimozione ha un senso. --Murray • ^talk 21:21, 24 mag 2012 (CEST)

D'accordo con Murray. --Cpaolo79 (msg) 12:44, 25 mag 2012 (CEST)

Partite tra selezioni nazionali e club

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Le statistiche relative a questi incontri (oggi si è disputata Indonesia-Inter, qualche giorno fa Bayern Monaco-Olanda) vanno conteggiate? Salvo sosteneva di sì in un topic poco sopra questo. Non voglio mettere in dubbio il suo parere, ma ne vorrei altri. Per quanto mi riguarda, per esempio, non le conteggerei.--Dipralb (scrivimi) 21:33, 26 mag 2012 (CEST)

qui il topic precedente. le presenze dei nazionali le abbiamo sempre conteggiate a parte, mentre quelle di chi scende in campo con la squadra di club no --Salvo da PALERMO 21:39, 26 mag 2012 (CEST)

Con Salvo. --Cpaolo79 (msg) 22:01, 26 mag 2012 (CEST) (OT) Da quello che avevo capito io l'Inter ha giocato contro una selezione della Lega Indonesiana (da intendersi come: migliori giocatori che giocano in Indonesia) e non contro la nazionale indonesiana: mi sbaglio?

Io credo che partite come queste siano sui generis. Robben, per esempio, avrebbe dovuto giocare una frazione di tempo con la maglia del Bayer Monaco e una con quella dell'Olanda (circostanza poi non verificatasi per le cattive condizioni fisiche del giocatore). Come si può conteggiare statistiche relative a tali incontri?--Dipralb (scrivimi) 22:07, 26 mag 2012 (CEST)(OT) La partita di cui parli tu è stata giocata mercoledì. Quella disputata oggi aveva come avversario proprio la Nazionale indonesiana.

Fermi tutti. La soluzione è semplice se esse sono considerate amichevoli ufficiali (praticamente impossibile) si contano nell'elenco delle partite ufficiali della nazionale, e dei giocatori. Al contrario va considerata come una semplice amichevole (non come quelle tra nazionali ma come quelle tra club), quindi al massimo si possono fare i cassetti nelle voci dei calciatori con le partite non ufficiali in nazionale. Capito ? Non sono partite ufficiali in ogni caso. --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 08:48, 27 mag 2012 (CEST)

Queste amichevoli non sono riconosciute dalla FIFA, vedi la lista dei FIFA's matches. --VAN ZANT (msg) 11:44, 27 mag 2012 (CEST)

play off e play out-tabella presenze

immagino sia inutile proporre di indicare nella tabella delle presenze play off e play out, non con la nota, ma con link +[[Serie B 2011-2012#Play-off|PO]]. vedi es.--Mpiz (msg) 13:23, 3 giu 2012 (CEST)

la nota ref /ref è già usata nel template:Sportivo e per indicare le presenze nei turni preliminari delle coppe europee. non mi sembra opportuno quindi introdurre un ulteriore standard venendo fra l'altro che la scritta "PO" (che non si capisce se riferito a play-off o play-out) prevale su "B". --Salvo da PALERMO 17:54, 4 giu 2012 (CEST)

ah perche la nota invece si capisce se fa riferimento a play off o play out.. "prevale su B" e allora??--Mpiz (msg) 10:37, 8 giu 2012 (CEST)

senti c'è un modello ben preciso, usato dappertutto e da tutti. significherebbe introdurre due notazioni diverse per spiegare praticamente la stessa cosa (ovvero che non si tratta di partite standard, sia i playoff/out, sia i preliminari delle coppe), e la cosa ha poco senso. la nota rimanda alla sezione a fondo pagina, quindi c'è scritto, mentre col metodo che invece usi solo si deve cliccare sulla scritta "PO". --Salvo da PALERMO 15:18, 8 giu 2012 (CEST)

salvo con la nota è la stessa identica cosa, ci devi cliccare sopra per capire cosa significa--Mpiz (msg) 10:07, 9 giu 2012 (CEST)

Per me sarebbe indifferente, l'importante è seguire lo stesso modello in tutte le pagine. Dal momento che la stragrande maggioranza delle voci sono fatte "con la nota", direi di lasciare il modello con la nota (insomma, per una cosa così piccola ci sarebbe poi da fare un lavoro enorme). Ovviamente mi riferisco ai play-off come mi riferisco agli spareggi e ai turni preliminari. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 11:07, 9 giu 2012 (CEST)

mi pare gia una risposta piu circostanziata e accettabile--Mpiz (msg) 13:15, 9 giu 2012 (CEST)

Non nascondo che, se fossimo ancora gli albori, propenderei per la tua soluzione che mi pare dia una maggiore uniformità alla tabella, ma adesso mi viene da lasciare il modello per com'è. Capisco che il mio ragionamento sia fondamentalmente sbagliato, ma per un dettaglio così piccolo e un lavoro, eventualmente, enorme, direi che si può fare un'eccezione. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 19:47, 9 giu 2012 (CEST)

elenco nazionali nel parametro del template:Sportivo

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esempio Levan Mch'edlidze: si deve mettere prima la nazionale in ordine di esordio o in ordine di gerarchia d'età? nei club, ovviamente, l'ordine è cronologico. Ma per le nazionali? --Salvo da PALERMO 22:27, 5 giu 2012 (CEST)

Confermo la mia impressione. Mch'elidze, per esempio, ha giocato prima in Nazionale A e poi in U-21. Però, sia logicamente che "esteticamente", per quanto riguarda l'elencazione delle Nazionali, si dovrebbe procedere gerarchicamente. Dalla Under16 alla Nazionale A. Anche perché, dopo aver giocato in Nazionale A, non puoi più cambiare rappresentativa. Mentre (Vedi Thiago Motta o Kevin-Prince Boateng) puoi cambiare ancora nazionale se hai giocato solo nelle giovanili. --F. (msg) 22:40, 5 giu 2012 (CEST)

se giochi in Naz maggiore ma sei sotto i 21 anni puoi ancora cambiare rappresentativa. è una norma introdotta meno di 2 anni fa, se non erro. --Salvo da PALERMO 22:45, 5 giu 2012 (CEST)

Tenderei più a ordinare per gerarchia e non per esordio, ma non mi fa tanta differenza, l'importante è scegliere un modello da seguire. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 22:59, 5 giu 2012 (CEST)

Anche io propenderei per la gerarchia, mi pare più logico ed ordinato oltre che conforme a quanto fanno le altre wiki, da cui abbiamo copiato il template:sportivo.--Der Schalk (msg) 01:01, 6 giu 2012 (CEST)

L'ordine deve essere: le nazionali under poi la nazionale olimpica infine la nazionale maggiore indipendentemente dall'esordio --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 09:26, 6 giu 2012 (CEST)

vada per gerarchia. ciò che fanno le altre wiki comunque non ci deve interessare --Salvo da PALERMO 01:29, 7 giu 2012 (CEST)

calciomercato: il 1º luglio

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C'è un problema di uniformità per i trasferimenti ufficializzati. Ossia la famosa "validità dal 1 luglio" dei contratti. In Zeman se ne è già discusso. Ci sono pagine già aggiornate e altre no. La pagina di Lukas Podolski, per esempio; c'è l'ufficialità, ma sempre alla riapertura del calciomercato, eppure è segnalato come già dell'Arsenal. Così anche Giovanni Stroppa (scadenza di contratto con Sudtirol al 31 giugno; nuovo contratto al 1 luglio) e Paul Papp che ho editato io stesso. Andrebbe scelto un parametro per uniformare tutto: o si ammette che il calciomercato riapre il 1 luglio per tutti, quindi niente cambi per nessuno fino ad allora; oppure si ammette che, una volta ufficializzata la firma del contratto, si può considerare "per convenzione" il tesserato già della futura squadra. La via di mezzo, secondo me, porta alla confusione, all'ipocrisia di cambiare il dato solo se nel Comunicato Ufficiale non è indicata chiaramente la data del contratto, pur sapendo che non può che essere "a partire dal 1 luglio". Che fare? Che ne pensate? --F. (msg) 21:21, 9 giu 2012 (CEST)

ipocrisia è una parola un po' grossa, qui la faccenda è imho che andrebbe cambiato al 1 luglio caso mai ci siano problemi all'ultimo minuto, tipo visita medica che rivela il solito problema ai denti che annulla il contratto o, vedi il caso del povero Morosini, nuovi esami clinici stabiliti per legge.. invece qua come si parla di un trasferimento c'è lo smanioso di edit che si tuffa sul pc solo perchè per esempio il presidente della Frattese ha parlato con quello del Barcellona per Messi (voleva una maglietta autografata).. --93.62.155.195 (msg) 12:20, 10 giu 2012 (CEST) Mister IP, "duro e puro"

Mister IP, attenzione, restiamo ancorati alla buona fede, anche perché, in teoria, se ci fossero utenti "smaniosi di edit" sarebbe più logico che questi fossero i registrati, non certo l'utente di passaggio! Parliamo di ragazzi che, non conoscendo le nostre convenzioni, vengono su it.wiki dopo aver sentito i media parlare per frasi fatte ("è ormai un calciatore del...", "trattativa conclusa...", "ormai a un passo dall'addio" e balle varie) e correggono quello che loro ritengono un errore, o un mancato aggiornamento. Noi in quanto comunità aperta dobbiamo solo fare la guerra alle edit-war che sono dannose per le voci, non agli utenti: per me il caso Zeman (e ora anche Stroppa) e la questione 1 luglio è gestita confusamente, e questo anche per la troppa cecità nel seguire le regole (e infatti la voce Zdeněk Zeman dice una cosa nel template sinottico e un'altra nel frontespizio). --Murray • ^talk 12:43, 10 giu 2012 (CEST)

Murray ha colto quello che intendevo dire: "la questione del 1 luglio è gestita confusamente". Appunto per evitare edit-war da parte di occasionali si dovrebbe essere innanzitutto chiari tra noi: o tutto al 1 luglio, o più elasticità. (Linee guida: Wikipedia non è una burocrazia). Nota: ho usato la parola ipocrisia in senso neutro (tant'è vero che si adatta anche alle modifiche che ho fatto io stesso!: Stroppa sì, Zeman no). --F. (msg) 12:49, 10 giu 2012 (CEST)

Sinceramente non ho mai capito perché aggiornare il template dopo il 1° luglio in caso di comunicato ufficiale. Tanto le fasce temporali sono comunque indicate ... --Bob27 13:10, 10 giu 2012 (CEST)

innanzitutto si devono saparare i casi di allenatori e di giocatori

• allenatori: caso Zeman, in assenza di rescissione, va riportato com'è adesso il template:Bio (anche se il template:sportivo è stato riaggiornato appena subito dopo la fine della protezione...); per i casi rescissione+annuncio nuova squadra si può già modificare tutto tranne i template "Rosa" a fondo pagina (qualli dall1 luglio in poi a prescindere)
• calciatori: IMO anche subito in presenza di annunci ufficiali

--Salvo da PALERMO 21:08, 10 giu 2012 (CEST)

Nel caso di giocatori in prestito per i quali il diritto di riscatto è terminata va quindi considerato il secondo caso ? --Bob27 10:16, 11 giu 2012 (CEST)

i calciatori possono ritornare alla base già dal giorno in cui

1. è scaduta l'opzione per il riscatto
2. le buste (che sono a fine giugno) si sono risolte con il riscatto o la risoluzione

per i prestiti secchi direi di far ritornare il giocatore alla squadra di appartenenza dal 1° luglio. --Salvo da PALERMO 13:45, 11 giu 2012 (CEST)

(rientro) ok --Bob27 14:17, 11 giu 2012 (CEST)

Data di aggiornamento statistiche nelle partite in Nazionale

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Come da titolo: non sarebbe opportuno inserire la data di aggiornamento delle statistiche nella sezione Cronologia presenze e reti in Nazionale? --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:06, 15 giu 2012 (CEST)

Credo sia inutile. La data d'aggiornamento è nel Template:Sportivo, che riporta le presenze in Nazionale. La data va invece messa nelle statistiche con i club perché contengono anche le presenze nelle coppe che non sono conteggiate nel Template:Sportivo. Tutto rigorosamente IMHO, ovviamente! =) --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 13:40, 15 giu 2012 (CEST)

Contrario nel cassetto delle partite in nazionale c'è già la data dell'ultimo aggiornamento in quanto è quella dell'ultima partita elencata. inutile ripetizione quindi --Salvo da PALERMO 15:02, 15 giu 2012 (CEST)

È vero, la data è già presente nell'ultima partita. Non so perché ma qualcosa mi diceva che avrebbe aiutato a evitare di commettere errori (tipo saltare degli incontri, ovvero ometterne il {{Cronopar}}) nell'aggiornamento. Come non detto! --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:24, 15 giu 2012 (CEST)

Immagini

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Sto aggiungendo un po' di foto PD-Italia alle pagine. Domanda: quando trovo una foto "in borghese" (Es. Zavarov) è preferibile sostituirla con una in tenuta sportiva o lascio quella? Comunque, a parte questo, se avete segnalazioni su immagini da cercare/aggiungere, mandatemi un messaggio. --F. (msg) 21:39, 17 giu 2012 (CEST)

La priorità va all'immagine più recente, poi a quella che mostra meglio il volto, diciamo. Certo è che se si avesse un'immagine più recente di un'altra, ma di bassa qualità dove il volto è irriconoscibile, allora la prima non sarebbe più la favorita. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 21:56, 17 giu 2012 (CEST)

Ti faccio l'esempio di una che ho appena fatto: Rui Barros. La più recente è in movimento e a figura intera. L'ho spostata nel corpo dell'articolo e ho messo un ritratto pulito sulla bio. --F. (msg) 22:17, 17 giu 2012 (CEST)

Questo penso che sia un caso dubbio: l'immagine (molto) più recente è di profilo, mentre l'altra, meno recente, è un bel primo piano. Io sarei per lasciare le cose per come sono adesso. Aspettiamo il parere di qualcun altro, comunque. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 22:23, 17 giu 2012 (CEST)

prima quella in cui si vede meglio, della cosa recente non importa --Salvo da PALERMO 00:57, 18 giu 2012 (CEST)

Mi pare ovvio che, comunque, a parità di chiarezza/qualità si preferisca la foto più recente. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 17:12, 18 giu 2012 (CEST)

non ne farei una regola fissa --Salvo da PALERMO 19:57, 18 giu 2012 (CEST)

Devo necessariamente dire alcune cose in merito a quest'argomento:

1) facciamo attenzione a caricare foto a valanga quando non siamo sicuri davvero di quali diritti gravano su esse: tempo fa parlai proprio di quest'argomento su una discussione apposita e un utente abbastanza esperto in questo campo, Senpai (che è anche uno degli addetti alla questione delle immagini tra l'altro...), disse che per legge (ma potete leggerlo benissimo nelle pagine di wiki sul diritto d'autore, in merito alle immagini) quando una persona è stata fotografata in posa, soprattutto sotto le direttive di un fotografo che ha preparatro tanto di obiettivo, messa a fuoco e che cerca di beccare la prospettiva ottimale, quella non è considerata più una semplice foto ma un'opera d'arte legislativamente parlando; quindi non bastano i 20 anni della PD-Italia, ma devono essere passati addirittura 70 anni dalla morte dell'autore. In soldoni, se beccate in giro una foto di un'azione della partita Milan-Juve del 1978, per esempio, a scannerizzarla e caricarla su Wikipedia c'andate ancora ancora lisci (semplicemente perchè i giocatori giocano e non si mettono certo in posa....stesso discorso ovviamente per un politico mentre parla in un convegno), eppure se il fotografo la trova qui potrebbe comunque citare Wikipedia e voi stessi per averla caricata....e badate che non tutti i fotografi s'accontentano che la foto venga semplicemente rimossa; qualcuno ci vuole pure fare i soldi sopra. Chi stabilisce se un fotogramma è artistico o meno è un giudice, se è evidente che la foto non è artistica ovviamente il fotografo s'attacca ma in caso contrario o in casi non molto chiari cmq sono fastidi per voi. Ragion per cui, per cercare d'avere meno problemi se dovete scegliere delle foto cercate sempre di andare più sul sicuro possibile. Io ho potuto caricare "quasi" tranquillamente questa foto http://it.wikipedia.org/wiki/File:Stellasud.jpg non perchè sono passati 56 anni dal suo scatto, ma perchè è evidente che i giocatori non stanno in una posa artefatta ma senza criterio (modestamente, avendo fatto il liceo artistico qualcosa ci capisco ;D ).

2) A volte, soprattutto per foto risalenti dagli anni '70-'80 ad oggi (foto meno vecchie), gli operatori di Wiki cancellano direttamente quelle su cui ci sono dubbi di non artisticità ed in cui non si indica chi è l'autore, qual'è lo stato del copyright e da dove l'avete presa. Quindi vi consiglio di farlo, non basta scrivere chi c'è in foto :D

3) Diciamo che "il protocollo" wikipediano prevede che prima di caricare una foto dobbiamo sapere quali diritti gravano su essa ed a volte (soprattutto per foto scattate diversi anni fa con macchine a rullino) diventa quasi impossibile, dal momento che abbiamo troppe cose da fare e risalire all'autore del fotogramma e di cosa vuol far fare lui sulla sua opera.....addio!! Non sarebbe possibile caricare più nulla che non sia fatto da noi stessi. Io faccio una semplice cosa: quanto più una foto è vecchia, quanto più non è bella (artisticamente parlando non mi riferisco allo stato della foto) e quanto chi è rappresentato è in atteggiamento casuale allora tanto più è caricabile su wikipedia; utilizzo insomma questo metro di valutazione....finora su una ventina di foto che ho caricato (tolte le 5 che ho scattato io stesso ed ho donato in libera licenza) nessuna mia foto è stata tolta anche se credo che un paio (che ho caricato quando non avevo capito bene come stavano le cose) rischiano abbastanza la cancellazione (e sono importanti, mi dispiacerebbe ma non potrei oppormi in nessun modo...). Poi, ovviamente, dipende anche dall'importanza di chi è rappresentato e da quante altre foto di lui, magari più belle di quella che volete caricare trovate in giro. Ovvio che i fotografi vogliono far soldi sulla cosa che loro han fatto meglio di altri ;) Poi se invece trovo su siti internet foto e contattando i gestori mi dicono chi è l'autore (ed è capitato), contatto direttamente lui e mi dice....nel caso in cui l'autore acconsente al caricamento dovete far mandare una mail da lui stesso ad un operatore OTRS.

4) non è detto che se una foto è meglio dell'altra dobbiate per forza togliere la prima, a volte più foto possono fare sempre comodo. Per eesempio dire Peppino quando aveva 6 anni e Peppino quando ne aveva 85 (vado molto sugli esempi, eh?!) chi dice che non si possa fare? Le immagini orfane cmq sono sempre ritrovabili su una pagina generale e possono essere riutilizzate all'occorrenza.

In ragione di tutto il pappardolone che v'ho scritto sopra io cerco di caricare cmq il minor numero di foto possibili. Ora ho un libro sulla storia del Bari e sto caricando diverse foto ma cmq mi sforzo, per quanto possibile di caricarne il minimo. --Fidia 82 (msg) 19:17, 19 giu 2012 (CEST)

Hai fatto bene a sottolinearlo dato che l'argomento è serio. Rispondendo al tuo punto 4: stavamo parlando dell'immagine da inserire nel Template:Sportivo (quella che può essere considerata l'"immagine principale") e lì ce ne può andare soltanto una. Per quanto riguarda il resto della voce: chi più ne ha, più ne metta. :-) --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 12:50, 20 giu 2012 (CEST)

Comproprietà

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Le comproprietà risolte sia alle buste che non si può scrivere già adesso la nuova squadra o bisogna aspettare il 1° luglio. Buona giornata! --Murales29 (msg) 17:47, 23 giu 2012 (CEST)

va benissimo giàa adesso perchè sono a tutti gli effetti depositi ufficiali presso la lega calcio. si dice "compartecipazioni" e non "comproprietà" :) --Salvo da PALERMO 21:46, 23 giu 2012 (CEST)

Grazie! --Murales29 (msg) 22:11, 23 giu 2012 (CEST)

Anche per quanto riguarda i rispettivi template contenenti le rose? --Gianni Maggio (msg) 14:01, 24 giu 2012 (CEST)

quelli dall'1 luglio per uniformità generale. dai che manca poco :) --Salvo da PALERMO 14:02, 24 giu 2012 (CEST)

:-) --Gianni Maggio (msg) 14:09, 24 giu 2012 (CEST)

Portale:Sport accanto a Portale:Calcio

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Stavo per annullare questa modifica, che credo sia errata, ma volevo prima una conferma. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:32, 30 giu 2012 (CEST)

Anche se non fosse scorretta, va comunque annullata perché fuori modello. --Gianni Maggio 5.000 edit! 16:36, 30 giu 2012 (CEST)

Vanno messi i portali più specifici e non quelli più generici. Restu²⁰ 16:45, 30 giu 2012 (CEST)

Non ha molto senso, avrebbe più senso il portale Germania --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 19:33, 30 giu 2012 (CEST)

Adamanttt: anche le altre 2/3 erano da eliminare, ho già fatto.--Petrik Schleck 19:39, 30 giu 2012 (CEST)

Avevo avvisato l'utente, quindi mi aspettavo che agisse lui. Grazie in ogni caso. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 16:48, 1 lug 2012 (CEST)

Premi minori nei palmarès o nelle biografie

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È impossibile inserire nella voce dei calciatori, ad esempio quella di Zanetti, la vittoria di trofei individuali minori, come il Premio Prisco, il Pirata d'Oro (entrambi hanno una voce su Wikipedia), o il San Siro Gentleman? --Akyil grande 02:52, 28 giu 2012 (CEST)

IMO se i premi hanno una voce su Wikipedia sì, in caso contrario eviterei (è solo un parere personale però, non so quali siano effettivamente le convenzioni adottate). --Nico.1907 (msg) 08:14, 28 giu 2012 (CEST)

Io eviterei di utilizzare la parola "minori". --Aleksander Šesták 09:34, 28 giu 2012 (CEST)

Anche secondo me. Un premio non è mai minore, se no lo farebbero vincere a colui che lo ha meritato di meno. --Gianni Maggio (msg) 11:59, 28 giu 2012 (CEST)

Come Nico.1907. Talvolta, purtroppo, alcuni premi vengono considerati, appunto, minori e vengono rimossi dai palmarès. --Adamanttt ^{(mandami un messaggio)} 13:32, 28 giu 2012 (CEST)

Secondo me, meritano di essere inseriti. Sono comunque premi abbastanza importanti.--Calcio Professionistico (msg) 14:48, 28 giu 2012 (CEST)

Perfetto, allora aggiungo solo quelli che hanno una voce su Wikipedia --Akyil grande 16:35, 28 giu 2012 (CEST)

(rientro) ma scusate: come i trofei amichevoli non devono essere inclusi nei palmarès dei singoli giocatori e delle società, perchè i premi individuali con la stessa caratteristica di essere "non ufficiali" allora andrebbero inseriti? mi sfugge questa logica --Salvo da PALERMO 16:44, 28 giu 2012 (CEST)

Sì, ma prendi come esempio il premio Prisco, è un premio nazionale come quello Scirea o il pallone d'argento, ed entrambi vengono inseriti nei palmares di molti calciatori --Akyil grande 17:09, 28 giu 2012 (CEST)

Come Salvo: premi minori esistono per le fonti e quindi sono tali anche per noi (oltre che per la realtà, visto che paragonare queste onorificenze al Fifa World player mi sembra illogico). Allungare a dismisura la sezione palmares con decine di premi va solo a svantaggio del lettore, che farà più fatica a trovare le informazioni realmente rilvanti. Se l'ottenimento del premio ha una qualche rilevanza nella carriera del biografato lo si inserisca da qualche parte nel corpo della voce, altrimenti ci si limiti a riportare l'info nella voce sul premio stesso.--Der Schalk (msg) 01:03, 29 giu 2012 (CEST)