Discussioni progetto:Cucina/Archivio/2010

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Chez Babette

Template vitigno

Salve, volevo sapere se esiste un template per i tipi di vitigno (simile per esempio a quello per gli olivi {{CultivarOlivo}}), e una struttura standard di voce a cui uniformarli. Ho notato che molte voci di vitigni sono da wikificare (p.e.: Regent (vitigno)), o comunque disomogenee tra loro. Patafritto (msg) 15:06, 12 gen 2010 (CET)

La stessa domanda la rivolgo anche per le uve: p.e Uva baresana come si dovrebbe wikificare? Patafritto (msg) 15:11, 12 gen 2010 (CET)

Cancellazione

La pagina «Siberiana liscia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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Mauro Tozzi (msg) 16:58, 24 mar 2010 (CET)

Gnocchi

Ciao a tutti! Non essendo a conoscenza delle linee guida sugli argomenti di cucina, vi segnalo questa modifica. Non l'ho annullata perché volevo essere sicuro, anche se mi suona strano. Vedete un pò voi! Grazie! Cirimbillo A disposizione! 13:46, 17 apr 2010 (CEST)

✔ Fatto la ricetta era già su books, quindi l'ho tolta. Grazie. Xaura (msg) 17:04, 17 apr 2010 (CEST)
Ho visto grazie! La prossima volta che mi imbatto in modifiche simili le sego subito! Ciao! Cirimbillo A disposizione! 18:25, 17 apr 2010 (CEST)

Voci Vini

Buongiorno, volevo chiedervi un indicazione su due pagine di vini: Amarone della Valpolicella e Amarone della Valpolicella classico, queste due pagine trattano alla fine lo stesso argomento, però la seconda è molto scarna e praticamente inclusa già nella prima. Secondo voi è possibile chiedere la cancellazione? Chiedo qui in quanto il sottoprogetto ViniDOC non è molto frequentato. Grazie --ZioNicco (msg) 14:17, 23 apr 2010 (CEST)

A mio parere, la seconda è da reindirizzare alla prima in quanto doppione. Nella prima voce possono essere trattate le varianti --Furriadroxiu (msg) 14:55, 23 apr 2010 (CEST)
Nel decreto in effetti non si distinge un amarone della Valpolicella, da un vino corrispondente classico. Pertanto sono favorevole anch'io a unire le due voci.
Approfitto dell'occasione per dire che è stato da poco aperto un Portale:Agricoltura. Anche i vini vi sono compresi, ovviamente pensati nella loro filiera di produzione (vitigni, ecc)--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 11:20, 26 apr 2010 (CEST)

Aceto balsamico

Segnalo questo mio dubbio di promo. Grazie mille. --Pequod76(talk) 03:28, 3 mag 2010 (CEST)

Cancellazione voce

La pagina «Exotic», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--vale maio l'utente che si blocca da solo 14:22, 31 mag 2010 (CEST)


La pagina «Aglio di Caraglio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Mauro Tozzi (msg) 10:19, 26 giu 2010 (CEST)

Snack?

Sto traducendo alcune voci sulla cucina indiana da en.wiki e spesso mi trovo davanti la parola snack. In altre voci in italiano (come i fonzies) la parola è rimasta invariata. Personalmente però vorrei poterla tradurre, è un inglesismo che IMHO possiamo risparmiarci. Che parole uso però? Spuntino? Stuzzichino? Su internet trovo anche merenda, merendino o aperitivo (che però può andare bene solo per alcune voci) :/ --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) No alla legge bavaglio che limita Wikipedia 18:20, 14 lug 2010 (CEST)

Template si? Template no?

Segnalo questa domanda allo sportello informazioni :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 22:22, 16 lug 2010 (CEST)

Avviso cancellazione

La pagina «Sottapèra», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Mauro Tozzi (msg) 16:01, 3 set 2010 (CEST)

Panna da cucina

Come da richiesta, ho spostato panna. Come vedete in oggetto, non ho obbedito alla richiesta e ho scelto un titolo senza parentesi, creando cmq anche il redirect panna (cucina): io trovo questi redirect molto comodi per l'uso di "|", ma credo non ci sia consenso, c'è chi li vuole, c'è chi non li vuole. Tant'è... Due cosine: i redirect panna montata e crema di latte hanno gli interlink. C'è una ragione che mi sfugge? Infine, cosa intendete fare di panna? Deve finire per essere una disambigua (l'attuale panna (disambigua))? Per qualunque cosa, fate un fischio, magari portate una cotoletta. --Pequod76(talk) 03:19, 10 set 2010 (CEST)

Gruviera o groviera?

Ciao a tutt*! Qual è la forma maggiormente corretta? Personalmente conoscevo gruviera, ma un IP sostiene il contrario, ed in effetti da un controllo in rete (anche su dizionari on line) sembra che la forma corretta sia groviera. Sposto la pagina? --Dedda71 (msg) 11:52, 19 set 2010 (CEST)

Nomi dei vini

Molti vini hanno titoli tipo Colline_Novaresi_Nebbiolo_o_Spanna, o Rum_silver_dry_o_carta_blanca. L'elenco è qui:

Vini ambigui

Non riesco a capire se sia il loro nome corretto o se invece si stia parlando di più tipi di vini nella stessa voce, e allora bisognerebbe usare un titolo solo e usare gli altri come redirect. Chi sa qualcosa? --Superchilum(scrivimi) 12:40, 27 set 2010 (CEST)

I nomi furono presi in automatico dai disciplinari di produzione, si tratta di più denominazioni possibili per lo stesso vino (o per diverse varietà dello stesso, come in "rosso o rosato"). Volendo, si potrebbero creare dei redirect corrispondenti a ciascun nome che puntano al nome completo, qualcosa come [A] = redirect [A o B] e [B] = redirect [A o B]. --Paginazero - Ø 12:51, 27 set 2010 (CEST)
Ma, per rimanere nel primo esempio fatto: i nebbioli sono tanti. Sarebbe, secondo voi, opportuno un <Nebbiolo (disambigua)> ?--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 15:58, 27 set 2010 (CEST)
Se sono più denominazioni possibili la voce si dovrebbe intitolare [A] e avere [B]=redirect[A] (e l'attuale [A o B]=redirect[A], ma non so quanta gente lo cerchi come [A o B]...) --Bultro (m) 16:14, 27 set 2010 (CEST)

come Bultro. Per Alto_Adige_Merlot_rosato_o_rosé, la voce dovrebbe essere IMHO Alto_Adige_Merlot, in cui si parla del rosato e del rosé. Idem per Colli_Morenici_Mantovani_del_Garda_rosso_o_rosato, la voce Colli_Morenici_Mantovani_del_Garda. --Superchilum(scrivimi) 17:23, 27 set 2010 (CEST)

Il nome è uno (nell'esempio inziale Colline novaresi nebbiolo), ma, considerando che Spanna è «... nome con cui [il Nebbiolo] viene conosciuto nelle provincie piemontesi più a nord [del Barolo]» (Guida ai vitigni d'Italia, Slow Food Editore, 2006, pag 208) direi che si tratta di un solo vino, quindi IMHO è corretto il redirect (Colline novaresi spanna) alla denominazione più commercializzata. Analogamente si dovrebbe agire quando la variazione è solo sul metodo di fermentazione (rosso o rosé) ecc. (provo a mettere accanto a ogni vino quella che considero la denominazione principale). - --Klaudio (parla) 19:40, 27 set 2010 (CEST)

Patata della Sila

Il tubero ha ottenuto il riconoscimento IGP, anche se "manca ancora l'iscrizione della Commissione Europea nel registro ufficiale delle denominazioni protette a norma del Regolamento (CE) n. 510 del Consiglio del 20 marzo 2006 relativo alle IGP e alle DOP". La pagine della voce Patata della Sila può essere dunque modificata cambiando il template e inserendo quello dei prodotti IGP o si deve attendere l'iscrizione al registo comunitario? --Beppeveltri (msg) 11:05, 21 ott 2010 (CEST)

Penso tu possa procedere con la modifica, ricordati però di citare almeno una fonte in cui sia evidente l'ottenimento del riconoscimento :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 12:32, 21 ott 2010 (CEST)
Prima di fare le modifiche chiedo allora se questi documenti siano sufficienti come fonte:
Questo e questo dovrebbero essere notizie riguardo la preparazione all'istanza IGP
Questo, questo e quest'altro riportano la notizia dell'ufficialità,
mentre quest'ultimo documento è la disciplinare di produzione.
Se servono fonti cartacee riporto i giornali che hanno dato la notizia--Beppeveltri (msg) 15:36, 21 ott 2010 (CEST)
Guarda, per quel che mi riguarda le fonti che hai citato vanno tutte benissimo, puoi aspettare il parere anche di qualcun'altro per sicurezza ma direi che puoi, anzi devi, essere audace e non aver paura di fare modifiche ad una voce. Sopratutto se la modifica non è tale da stravolgere completamente la voce, ma anzi la arricchisce soltanto :)
Per le fonti cartacee non c'è problema, ma nell'era di internet una notizia che è (anche) online è assolutamente ben accetta, in modo da poter dare un immediato riscontro con solo un click di mouse. Buon lavoro Beppe :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 21:19, 21 ott 2010 (CEST)
Un'ultima cosa che penso sia logica: essendo un "Prodotto Agroalimentare Italiano" tale denominazione cade ora che è diventato IGP?--Beppeveltri (msg) 13:21, 22 ott 2010 (CEST)

cancellazione

La pagina «Massimo Bottura», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Riottoso? 19:54, 26 nov 2010 (CET)

Nome corretto per un piatto indiano

Segnalo --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 02:12, 4 dic 2010 (CET)

Vandalismo o no?

non so decidermi.. ha tolto un grosso pezzo però ne ha messo un altro fontato.. 93.33.5.121 (msg) 12:18, 6 dic 2010 (CET)

Ha tolto un gran pezzo per aggiungere un altro pezzo senza fonte (dire "fonte NEWSFOOD.com" non è citare una fonte) oltretutto POV, che riporta il pensiero di Cremonini, principale produttore di carne italiano e fornitore di McDonald...personalmente avrei tolto anche il pezzo originale in quanto senza fonte e anche quello in parte POV...per ora annullo la modifica di 93.48.149.46 --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 13:09, 6 dic 2010 (CET)
Come non detto, è stata poi inserita una fonte attendibile. Non annullo e lascio la modifica che però resta POV riportando solo il pensiero di un produttore di carne e nessuno di un nutrizionista. In ogni caso è scritta un pò male, con tono poco enciclopedico, sarebbe da sistemare --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 13:14, 6 dic 2010 (CET)

Template DOP IGP e Agroalimentare in Infobox

Volevo proporre la modifica dei due template {{DOP IGP}} e {{Agroalimentare}} uniformandoli ai vari WP:Template sinottici tramite il metatemplate {{Infobox}}, così come fatto per il template {{Infobox piatto}}. Si tratterebbe di una modifica puramente estetica, che non richiederebbe alcun intervento sulle pagine in cui tali template sono inclusi.

Qui e qui ci sono i template proposti, mentre in questa pagina trovate una tabella che mostra degli esempi di utilizzo. Che ne dite? --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 19:32, 13 dic 2010 (CET)

La versione proposta mi sembra decisamente migliore. Voto a favore del cambiamento. --Herdakat (msg) 19:37, 13 dic 2010 (CET)

Localismo nelle cucine regionali

Ultimamente, sistemando il template {{Infobox piatto}} e cercando di costruire una categorizzazione automatica, mi sono reso conto di quanto siano male organizzate e fuori standard le sottocategorie della categoria:cucina. Ora, tralasciando il lavoro sporco che ci sarebbe da fare, vorrei che ci concentrassimo sulle molteplici sottocategorie regionali, contenute nella categoria:cucine regionali italiane. Sono talmente tante e talmente specifiche che non rasentano il localismo, lo oltrepassano proprio. Alcuni esempi:

Mi pare un pò troppo...Senza contare poi voci come Cucina friulana, Cucina goriziana, Cucina triestina o Cucina piacentina (nella quale non sono riuscito a non mettere un {{E}}) che rasentano la ricerca originale, citando massimo una o due fonti se non addirittura nessuna. Con rispetto, non so cosa mi trattenga dal creare una voce ed una categoria sulla cucina del mio quartiere cittadino ;)

Chiedo quindi qualche parere, se davvero è localismo esagerato o ho solo preso un abbaglio, e avanzo una proposta: cassare completamente tutte le sottocategorie regionali, lasciando solo Categoria:Nome regione (anche perchè IHMO al momento le voci non mi paiono così numerose da giustificare una tale sotto-suddivisione). Linko al bar, perchè questo progetto mi pare un pò smorto...--Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 04:26, 18 dic 2010 (CET)

L'opportunità di una cat tendente al localistico dipende dalle fonti. Se le fonti attestano di una cucina effettivamente tipica della città di Bologna (e in questo caso immagino proprio di sì) allora è un informazione in più, che certamente dice di itW che tende ad occuparsi più di cose italiani che ungheresi. Problema cui si può ovviare. Se invece le fonti non attestano una cucina goriziana, allora essa va cancellata. Insomma, come vedi, sto ponendo la questione su un altro piano. Detto altrimenti: se le fonti ci dicono che esiste Mirabella Imbaccari, scriverci una voce non è localistico. Nel caso della cucina, la tradizione italiana capita a fagiolo. Non sorprendiamoci di avere una tradizione culinaria più differenziata rispetto a quella tedesca. È però possibile che la mia percezione sia falsata, perché non sono un esperto (anche se dovresti provare la mia pasta con cavolfiore affogato, avocado e cioccolato amaro). --PequoD76(talk) 06:36, 18 dic 2010 (CET)
Quando si potrebbe provare questo cioccolato amaro? Per poter decider ovviamente se aprire una Categoria:Cucina di Pequod76 :-) --Gac 07:15, 18 dic 2010 (CET)
Non ho capito quale sia il problema.
  1. Se è la mancanza di fonti, lo si tratti come un problema di mancanza di fonti (ma ci sono altri settori ben più problematici da questo punto di vista, ad es. una gran percentuale delle voci biografiche sono in realtà biografie ricerche originali)
  2. Bisogna vedere se esista effettivamente la cucina locale della zona Tale. Penso dipenda anche da zona a zona. In Italia vi sono regioni (o comunque ampie zone) con aspetti culturali (non solo la cucina, ma ad es, anche il dialetto, ecc. ecc.) più omogeniei, e altre in cui basta passare un fiume perché sembri (e sopratutto sembrava) di essere in un altro modno (se un milanese che parla tuttora il dialetto milanese passa l'Adda e sente qualcuno che gli parla in dialetto bergamasco non capisce una parola) --79.21.209.110 (msg) 09:31, 18 dic 2010 (CET)

La cucina è un tratto culturale tipico delle tradizioni locali, non ci vedo nulla di male in una categorizzazione "localistica" (sarebbe meglio definirla "areale"), basta che la categorizzazione abbia un senso: nel senso che se tipici di una zona ci sono solo due piatti, non si può creare una categoria per contenere soltanto questi due, poiché basta (e avanza) semplicemente citarli in una voce alla sezione cucina locale.PersOnLine 10:04, 18 dic 2010 (CEST)

IMHO il localismo culinario è una tipicità italiana, nel senso che non esiste una "cucina italiana" che sia uniforme dalla Valtellina (sì, proprio lei) a Siracusa, ma una serie di cucine che sono testimoni di una serie di culture locali (e parlare delle culture locali non è localismo) ognuna delle quali presenta caratteristiche proprie e ben distinguibili (A Mantova la cucina è molto diversa da quella di Piacenza, anche se entrambe sono in Lombardia, a Bologna la cucina è diversa da quella di Faenza, per arrivare al fatto che mi è capitato di vedere sensibili differenze culinarie a Castiglion de'Pepoli ed a Panna, distante meno di 20 km). In conclusione, direi che dobbiamo basarci sule fonti che attestino una diversa cultura culinaria in una determinata area geografica, che non mi stupisce possa essere ridotta ad una singola città. - --Klaudio (parla) BUON NATALE 12:19, 18 dic 2010 (CET)
Piacenza in Lombardia?? :O --82.58.78.43 (msg) 12:29, 18 dic 2010 (CET)
(fc) Uff, non si può spostare il Po neppure di un chilkometro -:) - --Klaudio (parla) BUON NATALE 17:52, 18 dic 2010 (CET)
(conflittato)Mi spiego meglio :) Per le voci specifiche sulle cucine sono a mio avviso da tenere se corredate da fonti e da cassare se palesi ricerche originali, ma con le categorie agirei in modo diverso. Più che altro si dovrebbe valutare se il numero di voci contenute in queste sottocategorie specifiche è tale da giustificarne l'esistenza. Ad esempio Categoria:Cucina ferrarese contiene appena 4 pagine, Categoria:Cucina di Val Camonica soltanto 3. La media comunque, a parte qualche caso di 20/30 pagine, non supera le 10 pagine. Di fatto non per tutte le categorie di cucina regionale esistono delle sottocategorie. Alcune contengono soltanto quelle standard relative agli oli e formaggi (categorizzati infatti a parte) e nessun'altra categoria subregionale. Da qui poi nasce il problema: la completa mancanza di omogeneità (che poi, è un problema per me, non so per l'enciclopedia..).
Vi è tuttavia la Categoria:Cucina napoletana che contiene ben 44 pagine, e credo quindi sia giustificata la sua esistenza (anche se poi, non essendo un esperto del settore, mi chiedo se siano davvero piatti comuni solo alla provincia di Napoli e non di tutta la Campania). Quindi sembrerebbe che alcune sottocategorie subregionali sia lecito averle e altre no. Che fare? :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 12:44, 18 dic 2010 (CET)
Wikipedia nelle pagine d'aiuto spiega come comportarsi: Wikipedia:Localismo#Riconoscere_il_localismo, WP:RILIEVO e Wikipedia:Localismo#Buon_senso. Io non sono troppo esperto di tutte le cucine regionali, ma mi atterrei strettamente alle linee guida.--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 14:36, 18 dic 2010 (CET)
Ringrazio Nickanc per le specifiche :) In effetti è su quelle basi (le prime due) che ho determinato che queste categorie sono "localistiche" (per le voci il discorso è un altro). Ed è sulla base della terza che ho chiesto aiuto (da solo il mio buon senso potrebbe non bastare). Per le voci, sempre che non siano RO, seguendo il Wikipedia:Localismo#Buon senso direi infatti di lasciarle e incentivare la creazione di altre voci su cucine locali italiane e internazionali (anche l'India, suddivisa in stati federali, ha tipologie di cucine molto diverse da stato a stato). Però per le categorie il mio buon senso mi dice di dare la precedenza all'utilità (essendo le categorie, IMHO, prima di tutto uno strumento tecnico), e quindi di potarle a seconda del numero di voci contenute. --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 15:45, 18 dic 2010 (CET)
Io sono d'accordo con te, ma ammetto la mia ignoranza sull'argomento cucine regionali--Nickanc ♫ Fai bene a dubitare∑ 19:59, 18 dic 2010 (CET)
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