Discussione:Palermo/Archivio

ARCHIVIO PALERMO 2005 - 2008

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 (diff) 22:17, 5 set 2005 . . 151.42.210.116 (discussione | blocca) 
 (diff) 22:16, 5 set 2005 . . 151.42.210.116 (discussione | blocca) 
 (diff) 22:49, 4 set 2005 . . Snowdog (discussione | contributi | blocca) (non sballiamo le tabelle please)
 (diff) 22:35, 4 set 2005 . . 151.37.253.36 (discussione | blocca) 
 (diff) 21:51, 4 set 2005 . . 151.37.253.36 (discussione | blocca)

Se l'anonimo che continua a inserire i dati dell'area metropolitana nella tabella, rovinandone la formattazione, legge questo messaggio e capisce perché continuiamo a rolbaccare, la sblocco. --Snowdog 15:20, Set 6, 2005 (CEST)

Informazioni turistiche

http://www.aapit.pa.it - Azienda Provinciale Turismo della Provincia di Palermo - Sito ufficiale Il sito contiene l'elenco di tutte le strutture di ospitalità riconosciute e regolarmente registrate dall'ente che ne è responsabile. In oltre contiene parecchie informazioni turistiche sul comune di palermo e della provincia.

E' possibile inserirlo tra i link esterni ?

Direi di sì, secondo me rientra nei siti istituzionali ed arricchisce la voce. Cruccone (msg) 16:06, 4 mag 2007 (CEST)

Bici

http://cmpalermo.altervista.org/ - Critical mass palermitana http://palermociclabile.org/ - Associazione "Coordinamento Palermo Ciclabile - FIAB"

può inserirlo qualcuno se non è considerato spam? grazie :D

Rioni o borgate, non frazioni

Vorrei far notare che Mondello, Sferracavallo, Baida, Ciaculli, Villagrazia, Mezzomonreale, Boccadifalco, Passo di Rigano, Arenella, Addaura, non sono delle effettive frazioni. In particolar modo mi riferisco a Passo di Rigano, all'Arenella e a Mezzomonreale perchè sono all'interno del tessuto urbano della città, e non proprio in periferia. Io invece le considererei come rioni, borgate o veri e propri quartieri, ma non frazioni. E poi se dobbiamo fare le cose bene dovremmo aggiungere pure Vergine Maria, Roccella, Sant'Isidoro, Tommaso Natale, Cardillo e Partanna.--Klone123 19:26, 15 lug 2006 (CEST)

Hai, almeno in parte, ragione: per poter correttamente parlare di frazioni occorre si parli di agglomerati abitati, ricadenti nel territorio di un Comune, ma separati dal centro urbano. Gran parte delle località indicati come "frazioni" sono, più esattamente, "quartieri" urbani: provvederò a correggere la pagina di conseguenza, invitando a formulare eventuali osservazioni qui. --SicilGolem 23:53, 3 gen 2007 (CET)

Chiesa di San Cataldo

Ci sarebbe bisogno di modificare il link "Chiesa di San Cataldo" in Chiesa di San Cataldo (Palermo) dove l'articolo è stato spostato. Grazie! Sicilarch 16:55, Set 7, 2005 (CEST)

OK, risulta fatto. --Kar.ma 20:07, 16 nov 2007 (CET)

Tor Romeo, Italia Meridionale

Avete scritto tra parentesi "Palermo" in dialetto. Il siciliano non è una lingua, non la insegnano né in regione Calabria, nè in regione Sicilia, e quindi non esiste. È solo un dialetto locale, quasi uguale al calabrese. Se così, si tratta comunque di una lingua di scarso valore e reputazione o senza prestigio come lo è il napoletano. --

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Senti bello, il Siciliano è l'unico dialetto che ha dignità di lingua perchè è stata lingua ufficiale durante l'impero di Federico II e perchè rappresenta il primo vaggito della letteratura italiana. Conosci Celo d'Alcamo?

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Magari documentati prima di esprimerti. (e non voglio cogliere il resto del tuo intervento). --LuckyLisp 22:43, Set 11, 2005 (CEST)

Il commento dell'anonimo è certamente offensivo (Se così, si tratta comunque di una lingua di scarso valore e reputazione o senza prestigio come lo è il napoletano), ma non ha torto che il siciliano non è una lingua (così come non lo sono il piemontese - il mio dialetto -, il veneto, il romanesco ecc.) ma un dialetto, e la doppia dizione dei nomi dei comuni in Italia si usa solo nei luoghi con minoranze linguistiche (Valle d'Aosta, Alto Adige e pochi altri). --Wizard 23:00, Set 11, 2005 (CEST)

AFAIK, il siciliano è una lingua (almeno per la UE), mentre il piemontese no. Che poi non sia una lingua ufficiale né dell'Italia né della regione siciliana, non è così importante... --.mau. ✉ 23:15, Set 11, 2005 (CEST)

conflittato - Mi spiace ma questa è una posizione campanilistica e, scusate la franchezza, ridicola. Se il siciliano è una lingua, lo è anche il piemontese o il napoletano. Cosa dice l'UE è del tutto privo di importanza. La distinzione tra dialetto e lingua è molto sottile, e solo chi è molto ingenuo o molto in malafede può ostinarsi a sostenere che il proprio dialetto è una lingua. Molti dialetti hanno una grammatica, dizionari, una solida letteratura alla spalle. Non si tratta di storpiature della lingua nazionale, ma di "lingue" con una tradizione storica alle spalle. Ma mi spiace, per lo stato italiano sono solo dialetti, non hanno alcun valore legale. Se non ci vedo nulla di male a dire in dialetto il nome di una città, per favore siate più obiettivi. Altrimenti ogni wikipediano avrà il giusto diritto di pretendere che il proprio dialetto sia considerato una lingua. Mi pare che ci sia un progetto bene avviato di Wikipedia in siciliano, credo che sia più proficuo lavorare lì, per conservare la memoria storica del dialetto, anziché inalberarsi perché un anonimo troll cretino ha scritto 4 insulti che faremmo meglio a ignorare. --Wizard 23:31, Set 11, 2005 (CEST)

Il siciliano va inteso come lingua "alta" e non come il semplice dialetto parlato dal "popolino". La differenza e' sostanziale: la prima sarebbe lingua perche' gode (oltre a vari riconoscimenti "ufficiali" ) da una varietà di lemmi tale da renderla assolutamente autonoma dall'italiano (da cui si ricordi, non deriva). Il siciliano che sentite in moltalbano e/o in stereotipati film di mafia, e' invece la semplice forma dialettale. --LuckyLisp 23:25, Set 11, 2005 (CEST)

Ti assicuro che tutto ciò che scrivi vale anche per il piemontese e molti altri dialetti d'Italia. Se i siciliani (gente che peraltro mi piace moltissimo, e non solo per gli ottimi cannoli che Carollo distribuisce anche in piemonte) sono riusciti a farsi riconoscere il dialetto come lingua dall'UE, beh, mi sembra che abbiano un po' esagerato con il pur giusto desiderio di preservare le proprie radici storiche. Molti piemontesi vorrebbero fare lo stesso (e ne avrebbero gli stessi diritti filologici dei siciliani), ma sinceramente li trovo solo ridicoli. --Wizard 23:35, Set 11, 2005 (CEST)

Tanto per farvi vedere che anche il piemontese avrebbe tutti i diritti per essere una lingua, guardate questo documento tra i tanti reperibili in rete. Condivisibile nel merito, risibile nella sostanza, così come ogni pretesa del genere da parte di chi parla e ama il proprio dialetto. --Wizard 23:41, Set 11, 2005 (CEST)

Intanto non sono leghista :-) e peggio campanilista. Cio' mi da anche fastidio...

Beh il fatto che tu ritieni una osservazione "campanilistica" mi fa pensare che non conosci tantissimo di Sicilia e Siciliano, e sulla storia del siciliano che affonda le proprie radici in periodi ben precedenti della lingua italiana (quindi come ne potrebbe essere storpiatura??). Ti ho anche spiegato il perchè e la distinzione che sussiste fra la "lingua" siciliana, praticamente parlata da pochissimi ed il relativo dialetto, attualmente diffuso e parlato, differenza su cui ti chiedo di prestare attenzione (e' piu' chiaro? :-) ) Detto ciò ti ripeto che il siciliano (lingua) NON E' una storpiatura dell'italiano, proprio perche' in Sicilia "l'italiano" e' più o meno arrivato con Garibaldi... Io il piemontese non lo conosco, ma non mi pare che nei ceppi linguistici esista (dovrebbe far gruppo con lombardo ed emiliano) ed immagino sia di tipo gallo italico o giù di lì (Non mi pronunci in merito). --LuckyLisp 23:58, Set 11, 2005 (CEST)

Se ti da fastidio, allora non comportarti da leghista o da campanilista! :-) Tu continui ad arrabattarti per convincermi che il siciliano ha tutta la dignità per essere una lingua. Lascia perdere, ne sono già convinto. Devi aver letto in maniera molto prevenuta i miei interventi, perché non ho mai scritto che il siciliano è una storpiatura dell'italiano, ho scritto ESATTAMENTE IL CONTRARIO. Se poi vuoi continuare ad insistere che "il siciliano è meglio del piemontese, che è solo di tipo gallo italico o giù di lì", allora sei davvero in malafede e adesso sei tu che passi dalla parte di chi offende. Il tuo campanile non è né peggio né meglio di tutti gli altri e, scusa se insisto, sì, sei enormemente campanilistico. Adesso rileggi con meno astio e prevenzione tutto quello che ho scritto in tutti i miei interventi qui sopra, convinciti che non sto dicendo che il siciliano è una storpiatura, e poi ne riparliamo. --Wizard 00:46, Set 12, 2005 (CEST)

IMHO dire che il siciliano è "una lingua di scarso valore e reputazione o senza prestigio" è quantomeno indelicato e superficiale. Mi risulta che i poeti siciliani abbiano contribuito in modo sostanziale ad arricchire il patrimonio della letteratura mondiale. Inoltre esiste già http://scn.wikipedia.org/ ma non ancora http://nap.wikipedia.org/ Ad ogni modo a molti comuni bresciani è stato aggiunto il nome nel dialetto locale (p.es Vobarno, Montichiari), e il dialetto bresciano è certamente meno importante nella storia della lingua siciliana. Fede (msg) 00:58, Set 12, 2005 (CEST)

PS. Su Wikipedia esiste una convenzione su che cosa qui si definisce lingua e cosa si definisce dialetto

PPS. Ragazzi, non litighiamo troppo... Quando i toni si fanno accesi è ora di spegnere il PC e prendere una pausa: io ora vado a nanna! ;-)

EHI!!!! Ma siamo impazziti??? Non ho scritto io che il siciliano è "una lingua di scarso valore e reputazione o senza prestigio"! Anzi ho definito l'anonimo che l'ha scritto un troll cretino!!! Leggiamo BENE la prossima volta ok!?????? Roba da matti! --Wizard 09:52, Set 12, 2005 (CEST)

Il mio intervento si riferisce chiaramente all'autore dell'infelice frase che ha scatenato la discussione, chiunque esso sia: ho letto bene. Il PPS invece si riferisce al fatto che da quella frase infelice era nata discussione piuttosto accesa. Non prendiamola sempre sul personale: e il Wikilove? --Fede (msg) 12:13, Set 15, 2005 (CEST)

Non per alimentare la polemica, ma c'è una legge del 1999 che dice quali siano in italia le lingue minoritarie e tutelate, e le elenca precisamente: albanese, catalano, germanico, greco, sloveno e croato, minoranze francesi, il franco-provenzali, friulano, il ladino, l'occitano e il sardo. queste elencate hanno il riconoscimento legale per chiamarsi lingue (e infatti, ad esempio, le insegnano a scuola, o si trovano nei documenti). Tutti gli altri -per ora- sono dialetti, con una storia più o meno lunga e importante, ma ancora dialetti. spero di non fomentare battaglie, ma con questo post volevo solo dare un indicazione generale ilaria 16:26, Set 19, 2005 (CEST)

Il tuo è un commento concreto, obiettivo e preciso, e basterebbe questo a dirimere ogni questione. Il problema è che chi è mosso da campanilismo si ostina ad ignorare anche i fatti più evidenti, e cioé che il siciliano, o il piemontese, sono dialetti, pur avendo tutte le carte in regola o la dignità storico-letteraria per essere lingue. Tuttavia, in seguito ad una decisione sbagliata che può solo creare malcontento e disparità, il siciliano su wiki.it è chiamato lingua. --Wizard 16:59, Set 19, 2005 (CEST)

Su wiki "giusto" e "sbagliato" sono due concetti difficilmente tranciabili col machete. Si è deciso di usare una data classificazione (una delle ISO, se non ricordo male, giusto?). Se tu pensi che sia sbagliata coinvolgi tutti gli utenti in un dibattito, spiegando il perchè e il percome. Poi si passerà al limite (se non ci sarà consenso tra i dialoganti) ad un sondaggio. Semplice, no? Sperando ovviamente che i wikipediani partecipino ^^ Amon(☎telefono-casa...) 23:40, Set 19, 2005 (CEST)

Lingua o Dialetto? Una bella domanda da linguisti accaniti. Alcuni di loro sostengono che una lingua ha un esercito, ma io aggiungo che la storia la scrive, e di conseguenza la insegna, chi vince. Buffo che a vincere la guerra del 1860 siano stati proprio i piemontesi, il cui dialetto è piuttosto un dialetto francese e non italiano. Bisogna dire che il Siciliano è una lingua con dignità letteraria. Alcune fonti (wikipedia compresa) sostengono anche che Dante abbia usato questa bella lingua, ormai agonizzante, per scrivere la sua commedia in italiano. Mah! Forse le fonti si riferivano alla scuola fondata da Federico II? In ogni caso il siciliano moderno, parlato, con tutti i suoi dialetti (Palermitano, Trapanese, Catanese, Modicano, Agrigentino, Canicattinese, etc.), non è più certo la stesso del Meli, nè quello del tempo in cui Vittorio Emanuele non dava nome al corso principale della città, già detto in arabo "al castello", e poi, con gli spagnoli, via Toledo. Una sorpresa per voi: studiando il catalano, anche questa una lingua e non un dialetto, ho riscontrato molte similitudini con il siciliano. Intendo dire che ho buscato alcune parole che sono di derivazione catalana, come "darrere", parola catalana che significa "dietro", che poi è anche simile al provenzale. Buffo, ma non inaspettato. Anche in questo caso le vessazioni nazionaliste non concedono approfondimenti sulla storia di Pietro I D'Aragona, che poi era Pere IV, Conte catalano, con corona aragonese. La dominazione catalana in Sicilia è durata per lungo tempo, ed è stato un momento molto felice della storia Catalana, nonchè siciliana, e la si può leggere nelle mura diroccate della città di Palermo, in cui si riconosce il bellissimo stile GOTICO CATALANO quasi ovunque, ma non vi si trova quasi niente del rinascimento toscano, se non alcuni pezzi tardivi e voluti, visto che tutta europa in quel periodo volgeva lo sguardo verso gli artisti di quella fortunata amministrazione medicea. Se dovessimo noi sforzarci di trovare le radici di una lingua, o di una cultura, in Sicilia ci sarebbe fin troppo lavoro da fare. Fortunatamente ci sono persone che lo fanno e che trovano spiegazioni più sincere e più evidenti che non uno schietto picca e ripicca su una unità d'Italia di cui, senza dubbio, non ha più senso discutere. Andate a vedere i musei del Risorgimento: La vera e breve storia d'Italia è tutta lì. Giovane Italia, appunto. Poi, campanilismo in Sicilia? Di campane per cui combattere ben poche. Qualche rivalità sì. Ma il medioevo delle campane in Sicilia.... tutta un'altra storia....

Tor Romeo/Palermo - Italy

A tutti i sedicenti!

Adesso capisco perchè in wikipedia ci sono anche altre lingue romanze inventate; lo ho capito dal semplice fatto che quì chiunque può modificare le pagine. Quindi si possono aggiungere anche nuove lingue, anche inesistenti.

Adesso vi dico cosa: il siciliano è SI un dialetto, ma NON è una lingua. Non la insegnano nelle scuole locali, perchè in molte zone signorili delle metropoli di questa regione, gli abitanti si oppongono, e non vogliono che i loro figli parlino una lingua volgare, a meno che sia legalizzata. La lingua ufficiale è l'italiano. Ho detto di "scarso prestigio", perchè intanto non è ufficiale, non ha una valenza comunitaria, e non è stata appunto mai considerata un'altra lingua (lo stesso dicasi per il napoletano), come invece molti sedicenti hanno cercato di far credere. Ma a quale scopo... ?? Comunque sia, parlare in dialetto (non ogni tanto, ma spesso) è già di poco lusso, figuriamoci se qualcuno decide di pubblicare arbitrariamente questa sorta di "lingua", in assenza di articoli di legge. Ecco un contrasto: un figlio (di città) appartiene ad una famiglia per bene, ma viene seviziato perchè ha usato termini volgari o ha parlato in dialetto; menomale che le uniche lingue che si insegnano nelle scuole sono l'Italiano, l'Inglese, Francese, Tedesco, insomma le lingue europee propriamente dette. Poi c'è il bifolco che pretende di far imparare il siciliano (come se fosse lingua) al figlio che deve zappare la terra. Riflessioni !! Non so come vanno le cose per ora, ma non sperate che qualcuno, un politico, possa decidere di instituire una nuova lingua minoritaria nelle scuole elementari, poichè non è affatto importante, è un'ambizione alquanto bislacca, e, per motivi di sviluppo non ha senso insegnare qualcosa di retrogrado, coi tempi che corrono. Credo, e spero che il Siciliano non sarà mai una lingua romanza legale. A prescindere dal Friulano, nell'omonima regione, in cui si usano i cartelli stradali in lingua friulana, o il franco-provenzale, in Val D'Aosta. O l'isolano, ovvero, il Sardo.

Noi meridionali proveniamo da antiche riforme dettate ai tempi dell'unità d'Italia, quando noi appartenevamo al Regno di Napoli del periodo dei Borboni (noto come "regno delle due sicilie"). Se qualcuno cerca di distinguersi dagli altri, probabilmente cercherebbe di considerare il Siciliano come lingua, più che dialetto. Mi ero impressionato dalla falsità dell'articolo dell'enciclopedia che ho letto giorni fa relativo al dialetto, ma poi ho capito che chiunque quì può modificare le pagine. Se siete tanti, io vi dico solo una cosa: sono orgoglioso di essere Italiano, Europeo, come palermitano o Panormìta. Non certo orgoglioso come siciliano regionale o interregionale (Calabria & Sicilia), ma non perchè disprezzo queste terre, bensì per via dell'imbarazzo che mi mette la gente, quando pubblicano queste eresie nel web. Per non parlare del resto. State piuttosto certi che nessun Calabrese vorrebbe che il siciliano fosse una seconda lingua. A me basta l'italiano, e l'inglese, lingua in assoluto più usata nel mondo.

W L'ITALIA, e guai a voi se osate insultare la nostra bandiera tricolore. Come palermitano italiano, o meridionale mi offenderei, figuriamoci come italiano generale.

Non capisco il senso del tuo internvento. Secondo l'ISO il siciliano è classificato come lingua. Qui nessuno insulta alcuna bandiera. Vai a fare il troll da un'altra parte. --Snowdog 01:05, Set 21, 2005 (CEST)

per la cronaca, si chiama franco-provenzale, non franco-provenzano --Cruccone (msg) 01:21, Set 21, 2005 (CEST)

Tor Romeo

Sciocchezze, non crederò mai che esiste una lingua regionale per la sicilia; a quest'ora avrebbero dovuto insegnarla nelle scuole locali. La wikipedia dice di tutto, perchè si può anche modificare. Non ho mai sentito parlare che il siciliano sia una lingua.

Il senso del mio intervento è quello di ribadire a coloro che soffermano certe cose di non inventarsi frottole, nonché di farsi nuocere. Sono rimasto impressionato, quando ho scoperto quì in wikipedia che qualcuno ha anche scritto le pagine in "sicilianum". Con pregiudizio mi è sembrato qualcosa che hanno forgiato dei "terroni" per il mondo intero; nel leggerlo mi bruciavano gli occhi, tanto non riuscivo a comprendere molte frasi. Tutte scritte in dialetto, che senso ha ? Me lo spiegate ? La cosa che mi da più noia, più fastidio è che voi volete divulgarla ovunque (internet è lo strumento ideale), rovinando la reputazione dei bravi siciliani, nei confronti degli altri italiani. Se continuate così, ci facciamo veramente una squallida reputazione, per via del fatto che volete distinguervi dagli altri. E pensare che ci lamentiamo quando magari scherzando qualcuno considera la sicilia come una second'italia. Grazie a voi ed all'FNS (magari sapete cosa è questo fns). Voi vi fate una distinzione dal resto d'italia, e l'italia ne fa di noi una discriminazione, considerando che volete essere l'unica regione meridionale con una lingua a parte. Ma non vi basta l'italiano ? Non posso capire. Oltrettutto non voglio distinguermi da altri popoli interregionali. Ma per favore...

Ma di che cazzo parli! Qui stai scrivendo sulla Wikipedia in italiano. Questa edizione è scritta in italiano. Spiegami perché staremmo rovinando la reputazione dei bravi siciliani. Noi ci atteniamo alla classificazione dell'ISO. Indipendentemente che sia una lingua o un dialetto la Wikipedia in siciliano esiste. Fattene una ragione. --Snowdog 02:25, Set 21, 2005 (CEST)

P.S.: siccome non bastavano quelli che vogliono elevare il loro dialetto/lingua sopra tutte le altre, adesso ci toccano anche quelli che vogliono affossarlo.

P.P.S.: Noi non siamo tutti siciliani e tu comunque non sai scrivere in italiano. --Snowdog 02:30, Set 21, 2005 (CEST)

Hahaha, ma senti questa. Tu sai scrivere in italiano come ho fatto io ? I can post in english too. Get out of my way, dumbass, and don't make me sick ! Riguardo questa lingua, l'inglese, io non mi posso di certo vergognare, perchè la ho studiata regolarmente dalle medie all'università; il siciliano no, i'm sorry, perchè non lo ho mai studiato come materia, in nessuna scuola. Parlate pure in borghese se vi fa piacere, io parlo italiano, e non me ne vanto mica di parlarlo meglio di voi. Tu invece hai solo sminuito senza lealtà e senza pudore, nel dire che io non so scrivere in italiano. Mi fai ridere, bello. Colui che propone di istituire il siciliano come seconda lingua di sicuro è tale. E dimmi... con quale approccio uno sconosciuto può dirmi che non so parlare o digitare in italiano, a prescindere dal fatto che nessuno mi dice queste cose ? Modestamente, se incontro qualcuno che formula frasi incompiute, o che non rispetta la sintassi del linguaggio italiano in ordine (es: sintassi italiana corretta: "io sono italiano" [ 1=io, 2=sono, 3=italiano], invece di dire "io italiano sono" [ 1=io, 2=italiano, 3=sono]) in questo caso posso facilmente vantarmi di parlare un italiano corretto, in confronto ad altri; com'è vero che sono io quello che corregge le persone che chattano in internet, benché possano commettere qualche errore di digitazione. Amico, se devi parlare di qualcosa fa pure, ma non devi essere spavaldo nel giudicarmi, dato che non ci siamo mai visti prima d'ora.

Lingua/Dialetto

• Per la linguistica, tanto il Siciliano che il Piemontese sono delle lingue
• Per la comunità internazionale il Siciliano, a differenza di quasi tutte le lingue (uso il termine lingue perchè linguisticamente la maggior parte dei dialetti italiani sono lingue) parlate sul territorio italiano, è una lingua; per questo ha un suo codice ISO 639-2 (scn) ed è riconosciuto come tale (cioè come lingua) anche dalla prestigiosa organizzazione internazionale SIL International. Le uniche altre lingue, che qualcuno potrebbe chiamare impropriamente dialetti italiani, che hanno un codice ISO sono: il Friulano, il Ladino, il Napoletano e il Sardo. Se Siciliano, Friulano, Ladino, Napoletano e Sardo hanno un codice ISO e Piemontese e altre non lo hanno, non vuol dire che le prime sono lingue "migliori" delle seconde; hanno solo degli elementi in più che hanno fatto sì che vengano definite "lingue" secondo i parametri dell'ISO.
• Per lo stato italiano il Siciliano non è una lingua
• Infine, vorrei ricordare la definizione che il padre della linguistica contemporanea, Noam Chomsky, ha dato sulla differenza tra lingua e dialetto: "una lingua è un dialetto con un passaporto ed un esercito".

Non credo sia il caso di fare polemiche su queste cose. --Giusi La Tona 02:45, Set 21, 2005 (CEST)

Grazie Giusi, ma tu hai capito che vuole questo? --Snowdog 02:48, Set 21, 2005 (CEST)

a dire il vero piemontese e siciliano sono varietà dell'italiano, come fiorentino, umbro o romano... le lingue per essere tali devono avere riconoscimento legale...e queste non ce l'hanno. tutti qui, ma questa discussione non sta un po' degenerando?...con tutto il rispetto... ilaria 12:32, Set 21, 2005 (CEST)

"Questo" tipo vuole ribadire alla gente che non bisogna raccontare fesserie. Come vi ho già detto prima, il Siciliano e Napoletano sono due lingue di scarso valore culturale, ed è per questo che non le insegnano nelle scuole. Come dialetto deriva dal latino, ed anche la lingua italiana è una lingua neolatina. Quì si confonde facilmente dialetto con lingua. Volete per forza credere che un dialetto equivale ad una lingua ? Siete fuori, mi discpiace. Lo ho letto in tutti gli atlanti, e non ci sta scritto da nessuna parte che il siciliano è una "lingua" distinta dall'italiano. Semmai ho visto il Sardo, come seconda lingua, perchè probabilmente la insegnano comem ateria linguistica nelle scuole della Sardegna, e comunque non altrove. Le lingue indoeuropee sono il Greco, L'Italiano, il Sardo, il Corso-Gallurese (anche noto come dialetto), il Catalano, lo Spagnolo, il Basco, il Galiziano, il Portoghese, il Provenzale occitano, il Ladino, lo Sloveno, il Bretone, l'Inglese, Inglese-Gallese, Inglese-Scozzese, l'Irlandese, il Fiammingo, Danese, Tedesco, Ceco, Slovacco, Magiaro, Rumeno, Croato, Serbo, Albanese, Maltese, Macedone, Bulgaro, Turco, Moldavo, Svedese, Norvegese, Lappone, Finlandese, Russo, Estone, Lettone-Lituano e l'Ucraino. Ne "l'Atlante DeAgostini D'Europa e D'Italia" sono riportate tutte queste lingue. E mo ti dico i dialetti, copiati dall'atlante: sardo, corso-gallurese, franco-provenzale, ladino, tedesco, trentini, veneto, gallo-italici, toscano, umbro-marchigiano-romani, abruzzese, campano (Campania & Basilicata), pugliese, salentino, calabrese e siciliano. Senza contare le minoranze linguistiche greche ed albanesi in Calabria, Sicilia, Puglia e Lucania. Capisci ? Non è una lingua, è solo un dialetto. Non mi sto inventando frottole, perchè in questo momento le ho copiate da un atlante.

Visto che Wikipedia ha un Wikipedia:Progetto Lingue non potreste approfondire l'argomento lì. Negli ultimi mesi c'è stato un ampio dibattito sull'argomento lingue vs dialetti, ma ognuno è rimasto pressapoco sulle proprie posizioni. Per risolvere ogni querelle ci si è rifatti alle indicazioni ISO che pure sono spesso contestate. In ogni caso parlare dell'argomento è un bene, ma sempre che lo si faccia civilmente e nelle sedi appropriate (qui, su Wikipedia, probabilmente il progetto dedicato). --Twice25 • (disc.) 13:32, Set 21, 2005 (CEST)

Protezione della pagina

Vista l'innumerevole quantità di revert ho protetto la pagina. Sul discorso lingua vs. dialetto è già stato spiegato sopra che ci atteniamo alla ISO 639-2. Quindi, chi non fosse d'accordo, vada a protestare all'ISO. Sulla maggiore o minore valenza culturale delle lingue o dialetti, credo che il silenzio sia la migliore risposta. --Cruccone (msg) 14:46, Set 21, 2005 (CEST)

Tor

Avete bloccato la pagina, e avete rimesso quella stronzata ! "Palermu" in Siciliano, bah ! Tenetevi la vostra pagina se volete fare i terroni. Ora io scrivo in Napulità, e mi faccio una buona reputazione secondo loro, e magari dico alla gente che il siciliano è la mia lingua. Come minimo mi sputano in faccia. Ma fatemi il piacere !

• Sarebbe meglio proteggere anche la pagina di discussione dall'attacco dei troll --Nick1915 - all you want 14:51, Set 21, 2005 (CEST)

(conflittato)

Se proprio vuoi saperlo è stata proposta la creazione di una wikipedia in napoletano, la quale sta riscuotendo un certo interesse ed è prossima a partire. Evidentemente c'è chi pensa che una sua validità culturale ce l'abbia. Putroppo per te, Nessun uomo è un'isola. --Cruccone (msg) 14:58, Set 21, 2005 (CEST)

per Nick, le pagine di discussione vanno protette solo in casi eccezionali, piuttosto si blocca il troll. --Cruccone (msg) 14:58, Set 21, 2005 (CEST)

OK. Il signor Tor è un Troll (più o meno consapevole). Nella spiacevole eventualità in cui egli effettivamente creda che la semplice esistenza del siciliano (lingua di scarso valore?) rovini la reputazione dei siciliani (un po' come l'inglese rovina la reputazione degli inglesi) gli lascio qualche link che potrà trovere interessante.

• http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=scn
• http://www.uni-duisburg.de/FB3/SILFI/SILFI2000/abstracts/papers/LaFauci_co097.html
• http://www.homolaicus.com/linguaggi/linguaitaliana/discussioni/storialingua.html

Senza contare che l'UNESCO elenca il siciliano nel suo "Libro rosso delle lingue europee in pericolo" (fortunatamente come lingua non in pericolo). Capito? L'UNESCO, non quelli che "volete fare i terroni".

--Snowdog 17:45, Set 21, 2005 (CEST)

Come non detto. Altro che troll, è un banalissimo vandalo, basta vedere i suoi interventi sulla Wikipedia in siciliano [1] e [2]. Invito tutti a eliminare qualsiasi ulteriore intervento di questo soggetto e se possibile tenere d'occhio la wiki in siciliano. --Snowdog 19:15, Set 21, 2005 (CEST)

Non le tocco più le vostre belle pagine, e voi altri non imparerete mai che distinguersi dagli altri comporta solo diverse rogne; se ciò avviene a voi me ne infischio, ma il problema è che io poi mi vergogno per colpa vostra a dire che sono palermitano. Non ci sperate, che il siciliano venga istituita come lingua, non avrebbe senso; le radici storiche di questa regione si basano su ben altri elementi; non dimostrate nulla parlando tutto in siciliano stretto. Però quella reputazione è la vostra. Non sono di certo io il troll (o che so io), e non credo proprio che gli inglesi si vergognano della propria lingua, perchè non si tratta di lingua romanza o minoritaria. Lasciamo l'italia per com'è, anzi andiamo avanti con lo sviluppo. Non si torna indietro !

Bene, Cruccone. Se dovete anche istituire il napoletano, fate pure, tanto sono due parlati simili, però almeno così annullate questa distinzione nazionale. Allora se dovete proprio istituire il siciliano, fatelo anche col napoletano. E che entrambe abbiano successo, altrimenti lasciate perdere. Per par condicio, o entrambe, o nessuna. Magari così ci si mette d'accordo.

Le wiki in alre lingue vengono create perché c'è qualcuno interessato a farlo. Il fatto è che i siciliani si siano organizzati prima dei napoletani. Guardi, se vuole, si inventi una lingua, se la faccia riconoscere dall'ISO e poi ci scriva quello che vuole. Anzi, si crei un suo sito personale in cui possa sentirsi libero di scrivere quello che le pare, con la distinzione che vuole lei tra lingue e dialetti e in ordine di rilevanza culturale. La saluto. --Cruccone (msg) 22:00, Set 21, 2005 (CEST)

Tor Romeo

Bene, se le cose stanno così in base a quello che ho letto allora quì non ci dovrebbe essere una sostanziale differenza tra dialetto e lingua, dato che le lingue italiane intranazionali sono tante. In effetti il siciliano sarebbe una lingua strana se fosse insegnata nelle scuole (così come il napoletano, per parità), menomale che è solo un dialetto locale (almeno per ora). Del resto chi proporrebbe un italiano derivante dai dialetti meridionali ? Per la letteratura invece questo mi da più conforto, sapendo che sono stati loro, i siciliani a fondare una letteratura per l'Italia. A questo punto, dato che la cosa vi appassiona fate, oltre al calabrosiculo, un'enciclopedia wikipedia con le restanti lingue; avete detto che dovete creare una enciclopedia in napoletano vero ? (anche se non so a quale scopo). Altrimenti mi pentirò di non essere Toscano di origine...

Caro Anglofono, credo che tu ti debba un po' girare attorno e capire che il dover cancellare la lingua dei propri avi, quella che parla il nonno o quella che parlano ancora nelle strade della Grande Mela i vecchi oriundi, è per alcuni un grave problema ed un vero e proprio svantaggio. Per farti capire un po' meglio, visto che tu affermi che il siciliano non sia una lingua solo perchè un governo non te le impone a scuola, guarda un po' cosa è successo nei Paesi Baschi o nelle Regioni Catalane, dove, fino al 1975, se la polizia ti beccava a parlare nella lingua di tuo padre, ti picchiavano o ti arrestavano. In questi luoghi la gente ha fatto una lunga e strenua resistenza per mantenere la propria lingua, facendo le scuole clandestine. Non parlo di terroristi, ma di gente comune, che a parlare una lingua che in casa non si parla si trovavano in difficoltà, non trovavano le parole ed a volte nemmeno un lavoro... Gente di altissima cultura, che tu certo non conoscerai, visto che parli l'inglese così bene. Sei veramente così orgoglioso di essere italiano? Mi compiaccio.

"Castello"

Ehm.... magari non è il momento giusto per farlo notare, ma: la Zisa, Maredolce e la Cuba non sono dei castelli in senso stretto. Nella lingua comune vengono definiti tali, ma si tratta in effetti di "solatii regii", "luoghi di sollazzo del re". In pratica si trattava di palazzi fuori città (allora, adesso sono in piena città!) in cui i re normanni/svevi si recavano per divertirsi, cacciare, amoreggiare, etc. Magari qualche amministratore potrebbe cambiare la dicitura "castelli" con "palazzi". Buona giornata a tutti e... coraggio! :o) Dedda71 16:35, Set 29, 2005 (CEST)

Fatto. --Snowdog 17:55, Set 29, 2005 (CEST)

santa Rosalia

scusate ma il 14 luglio è il giorno del festino mentre il 4 settembre è "santa Rosalia". Non si potrebbero mettere tutte e due specificando ? Pan mer ott 26 20:17:21 CEST 2005

MAFIA

Salve, sono un PALERMITANO, indignato dal fatto che sulla pagina italiana dedicata a Palermo, NON venga fatta menzione alcuna della mafia. Essendo quasi certo che sia stato un mio concittadino a omettere, vorrei chiedere a questo simpatico picciotto(nel senso di ragazzo, non nel senso di affiliato a qualche clan)se non gli sembra un po' incompleta la storia della nostra città senza il benché minimo accenno al suo principale problema. Pensi che sia costruttivo parlare di Palermo come un paradiso terrestre, parlare di rinascita economica (o qualcosa di simile), dunque mentendo spudoratamente? Pensi che ignorare i tremendi problemi della nostra città (85% di imprenditori pagano il pizzo, disoccupazione giovanile a livelli record, etc.)per fare bella figura giovi davvero alla nostra città? Probabilmente, nel 2005, c'è ancora chi nega l'esistenza della mafia. Pensavo che gente così non esistesse più dagli anni 60, e invece dobbiamo fare ancora i conti con lo stereotipo per eccellenza sui siciliani. Continuiamo così...

Ciao, amico palermitano, l'articolo non è opera di un solo autore, ma di svariate persone; tu puoi essere una di queste, magari scrivendo qualcosa sulla situazione della mafia a Palermo. L'importante è mantenere un punto di vista neutrale. --Cruccone (msg) 12:21, 16 nov 2005 (CET) <mode ironico on> stando alle mie fonti i problemi di Palermo sono l'Etna, la siccità e, soprattutto il traffico <mode ironico off>

Popolazione

Al censimento 2001 risultano 686.722 abiatnti secondo l'ISTAT, e 652.640 secondo comuni-italiani.it (sono dati diversi?) --Cruccone (msg) 14:45, 23 nov 2005 (CET)

Paliemmu vs. Palermu

Dato che in passato c'è gente che si è scannata (pensate...) su questo termine, prego chi è informato di tenere d'occhio la traduzione. E' stata nuovamente modificata da qualche giorno. Ora è Palermu... Amon(☎telefono-casa...) 13:18, 21 feb 2006 (CET)

Io abito a Palermo e vi assicuro che gli abitanti dicono un qualcosa molto più simile a Palie(ir)mmu che a Palermu. I Palermitani in genere abbondano in vocali. --Fabio Messina 20:15, 10 mar 2006 (CET)

Questione di lana caprina: in un immaginario "siciliano" (senza polemica, so che è vexata quaestio) probabilmente si direbbe Palermu, ma a Palermo si dice Palìeimmu. Su quale sia la forma corretta da inserire mi astengo. --Pinkflag (scrivimi) 01:18, 11 mar 2006 (CET)

Ciao a tutti ragazzi. Perdonatemi, sono io colui che ha corretto "Paliemmu" in "Palermu" per due volte. Non mi ero accorto dell'esistenza di questa specifica discussione, altrimenti sarei intervenuto subito per chiarire. L'utente Fabio Messina dice il vero e in effetti rischiamo di cadere nell'annosa questione del bicchier emezzo pieno o mezzo vuoto o se è nato prima l'uovo o la gallina. Però è anche vero (ma non vorrei tornare sull'annosa discussione se il siciliano sia una lingua, un dialetto e possa godere di bassa o alta dignità letteraria) che esiste un siciliano "alto" e un siciliano "basso". Pinkflag secondo me centra in parte il problema: la dicitura "Paliemmu" (come altre parole dalle vocali spaventosamente allungate) sono purtroppo volgari storpiature entrate nell'uso comune in tempi non troppo antichi, dopo la seconda guerra mondiale, quando masse di sottoproletariato, stroncate dai bombardamenti, cominciarono ad abbandonare la palermo vecchia verso le periferie tristemente note costruite a nord e a sud della città, con conseguente impoverimento della lingua a cusa anche delle scarse "condizioni culturali" di quelle persone che lottavano più contro la fame che contro i problemi di aritmetica. Vorrei inoltre farvi riflettere su un punto, se mi è permesso: la stessa Wikipedia usa un linguaggio siciliano aulico che ha una sua tradizione lettararia che va dalla Scuola Poetica Siciliana (alla corte di Federico II, il TROLL si informi: solo le ORIGINI della LINGUA ITALIANA) a Giovanni Meli, poeta arcadico. In un siciliano "alto" depurato da ogni bassezza "volgare" (nel senso che diamo oggi a questa parola) si dovrebbe dire "Palermu". La Wikipedia in siciliano utilizza il siciliano più vero... quello letterario e non è un controsenso... come vi dicevo adesso il siciliano che teoricamente si parla a Palermo è solo un abbrutimento e una storpiatura, alcune parole di siciliano "antico" come "trappitu" (= frantoio), "curria" (= cintura) sono infatte pronunziate senza alcuna storpiatura, perché fondamentalmente la differenza tra siciliano "alto" e "basso" dapprima stava nella caratura del lessico e non nella pronunzia. Io, e siamo nel campo dell'opinabile, vedrei più "siciliana" la dicitura "Palermu" e non "Paliemmu" visto che quest'ultima è storpiatura di una parola che ha già dignità letteraria. Anzi, vi dirò di più: "Palermu" in siciliano VERO è di genere maschile, ma purtroppo molte tradizioni (e traduzioni) si vanno perdendo. Ehm... Sperando di non avervi annoiato, vi saluto e faccio a tutti i complimenti. Aceste 02:19 16 apr 2006 (CET)

Ciao a tutti ragazzi, sono sempre l'utente Aceste... Volevo segnalare un'esempio "lampante" e chiarificatore del concetto di siciliano "vero" rispetto al palermitano "storpiato". Credo che Giuseppe Pitrè possa mettere d'accordo tutti: http://librarsi.comune.palermo.it/librarsi/export/bibliocomunale/cataloghi/invito-lettura.html

Voci correlate

So che aggiungerlo senza discuterne potrebbe causare polemiche, quindi domando: secondo voi non è il caso di inserire fra le voci correlate personaggi come Leoluca Orlando o Vito Ciancimino, che - nel bene o nel male - hanno segnato la storia di Palermo? Silas 14:16, 20 ago 2006 (CEST)

1. Sono già inseriti nella lista dei sindaci. --SicilGolem 16:57, 13 gen 2007 (CET)

Cittadini onorari

Ho tolto l'indicazione di Citazione necessaria nei cittadini onorari, perché la lista è presa dal sito del Comune di Palermo... --Emme17 22:05, 29 gen 2007 (CET)

Promozione o informazione importante?

Ho eliminato questo paragrafo. La voce di un'enciclopedia ha bisogno delle descrizioni degli ostelli? E gli alberghi, campeggi ecc.? Si veda anche Wikipedia:Collegamenti esterni. --Amon(☎ telefono-casa...) 20:13, 19 apr 2007 (CEST)

«== Strutture Ricettive == ===Ostelli della Gioventù===

====Student's Hostel San Saverio==== L’ostello di San Saverio è stato costruito negli anni 50 perimetralmente all’omonima chiesa e si trova a poche centinaia di metri dalla Stazione centrale nel cuore del centro storico. All’interno vi si trova un bellissimo giardino nel quale si affaccia una porta di accesso alla chiesa ristrutturata in perfetto stile barocco, di fronte alla quale e ubicato un chiosco bar. In atto ospita circa 250 studenti universitari assistiti dall’ERSU.

Per informazioni www.ballaro.org»

Direi che quello che può interessare ad un'enciclopedia è quanti ostelli ci sono y nada mas.... Cruccone (msg) 21:58, 19 apr 2007 (CEST)

Bhe a dire il vero noi abbiamo pensato di inserire un contributo sul mercato ballarò, che vi siete tenuti.....La CENSURA l'avete fatta a modo vostro!!! In ogni caso wiki è una enciclopedia consultata soprattutto da chi palermo non la conosce, cioè nel 90% dei casi da chi vuole venirci in vacanza....Molti nostri ospiti, in passato ci hanno chiesto come mai non c'era un nostro link, e comunque se guardate le wiki page di altre città trovere una voce Strutture Ricettive. In ogni caso dopo che l'avete tolta mi sono limitato a mettere solo un link alla voce ostello.....che dire...grazie lo stesso

Pagina semi-protetta

Avviso: la pagina qui dietro è semi-protetta; le modifiche sono permesse solo agli utenti registrati.

La misura si è resa necessaria perchè da parte di ip anonimi si continua ad inserire delle violazioni di copyright e mi sono quasi rotto a cancellare e ripristinare come un frate certosino ogni volta... In più tali inserimenti sono spammatori del sito dell'ostello, per cui, alla scadenza della protezione, nel caso tali inserimenti ricominciassero a mio avviso sono da bloccare tali inseritori...

Quando la semiprotezione scadrà (modificando la voce Palermo non comparirà più l'avviso ATTENZIONE: Questa pagina è stata bloccata in modo che solo gli utenti registrati possano modificarla.) ricordiamoci di togliere il template {{Avvisobloccoparziale}}.

--Amon(☎ telefono-casa...) 18:29, 22 apr 2007 (CEST)

Collegamenti esterni bis

X Tooby: mi è capitato raramente di avere a che fare con te, ma se il tuo metodo principe sono le azioni di forza senza dialogo non andiamo molto lontano. Nel frattempo:

1. le audioguide su Palermo sono su Palermo. A mio avviso sono un interessante complemento alla nostra voce.
2. sul deep linking si può trovare le linee guida in Wikipedia:Collegamenti_esterni#Attenzione_a....

--Amon(☎ telefono-casa...) 21:08, 6 mag 2007 (CEST)

Suggerimento

Mi permetto di suggerire la rimozione della prima sezione 'Stemma, gonfalone, onorificenze' in quanto di risibile importanza, che (soprattutto lì dov'è) disorienta il lettore. Suggerirei un breve riassunto di 'Storia di Palermo' e 'Monumenti di Palermo' oltre al link alle rispettive, ricche pagine: così com'è sembra che S. Giovanni (bellissima) sia più importante della Cattedrale e del Massimo :D Mi sembra necessaria infine una nota sulla Mafia. Grazie, buon lavoro, Dario

verità

la verità è che questa voce è una cagata. andrebbe buttata giù e riscritta tutta daccapo.--87.18.97.180 22:48, 6 lug 2007 (CEST)

aggiunte

ragazzi ho aggiunto musei, teatri, tv locali ed aggiornato i libri, spero di aver fatto un buon lavoro

valutazione

penso che ormai questa pagina possa avere una valutazione A+, ma come si fa?

Film Palermo

Suggerirei di effettuare una modifica alla pagina Ho notato che l'elenco dei film in città di Palermo è più o meno replicato in "Provincia di Palermo" che per altro è meno completo; inoltre molti film del comune di Palermo in realta' sono stati girati, in tutto o in parte, fuori dal comune vero e proprio. Anche io ho inserito qualche voce forse non perfettamente attinente, a tal riguardo, ma avendoli visti molti anni addietro, non sono sicuro nemmeno io di come stanno le cose

QUALCHE ESEMPIO

- Salvatore Giuliano girato a Corleone,Piana degli Albanesi(?) - Jonny Stecchino a Palermo, Bagheria - I cento Passi a Cinisi, Terrasini

SUGGERIMENTO - Eliminare l'elenco film da "Città di Palermo" - Inserire in Città di Palermo un rinvio > Vedi Provincia di Palermo - Integrare la lista dei film della provincia, con tutti quelli della città non ancora inseriti - Per ciascun film, dopo la data, indicare i comuni interessati - Sempre in coda alla data indicare (alcune scene) per i film che non sono stati interamente girati a Palermo

johnny stecchino ha molte parti girate a palermo: - teatro massimo - stazione centrale - foro italico

Io sarei per mettere tutti i film girati a Palermo (anche quelli solo ambientati), togliendo dall'elenco quelli girati in provincia (I cento passi, per esempio, dato che non mi sembra vi siano parti girate in città lo toglierei - vv farei per Johnny Stecchino, come per Il Padrino) in ogni caso non c'e' regola scritta, definisci quella più consona. Puoi consultare anche Cinema in Sicilia anche solo per arricchirlo nel caso in cui vi siano aggiornamenti da apportare. Ciao! --LuckyLisp 23:10, 5 ago 2007 (CEST)

Lista Monumenti

Ciao a tutti. Non potremmo unire in questa pagina l'elenco dei monumenti di Palermo? Questa pagina (in cui anch'io ho partecipato all'ampliamento), essendo separata è secondo me poco visibile. Alla fine non dovrebbe creare troppa confusione; guardate per esempio la pagina di Roma. thx --Hszeee 20:31, 13 ago 2007 (CEST)

HELP

Ragazzi io mi sto ammazzando la vita su questa voce ma qualcuno che mi aiuta lo trovo? --PacoSoares 22:08, 16 ago 2007 (CEST)

Palermo

Ciao, posso aiutarti io, però non sono palermitano :).... allora, prima di tutto, dovresti trovare una frase di qualche personaggio famoso (tipo poeta o qualsivoglia artista)... ed eliminare quella frase inappropriata, bella, ma credo che c'entri poco o niente col modo di essere della città... quindi questo è il primo passo..... poi l'introduzione è alquanto primitiva per il capoluogo dell'isola più grande del mediterraneo... quindi direi:

• frase dell'artista bla bla.....

poi.. E' una città italiana, capoluogo dell'omonima provincia e della regione siciliana.

E' la quinta città d'italia per popolazione comunale (666.652 abitanti), dopo roma, milano, napoli e torino. E' il principale centro culturale, storico ed economico-amministrativo della regione.

La sua storia millenaria, le ha regalato un notevole patrimonio artistico ed architettonico (la città possiede soprattutto un elevato numero di monumenti circa il periodo normanno) che ne fanno una delle principali mete turistiche della regione e non solo. Per questioni culturali, artistiche, ecc.. fu tra le maggiori città del mediterraneo sud occidentale (non dimentichiamo che per bellezza e ricchezza dei palazzi, palermo rivaleggiava con il cairo.. ad esempio..oppure... inoltre, possedeva 500 moschee)..e in seguito, l'indiscussa, seconda metropoli del Regno delle due Sicilie.

se siete d'accordo la metterei come introduzione.. a parte appunto la spiegazione... per ricchezza di edifici e bellezza e moschee rivaleggiava con il cairo ecc... ovviamente l'introduzione dopo occidentale continua da .. e in seguito, ....

poi.. farei un paragrafo Urbanistica e popolazione in cui vengono precisati i kmq quadrati della città la popolazione, l'area metropoliana.. ( è brutto scrivere che nel 2001 la città superava il milione di abitanti.. via via....) ci devono essere dati attuali o non quelli che furono)

poi la storia è alquanto striminzita.. approfondimenti... se volevo posso occuparmene io.. poi trovo errato quando c'è scritto che napoli venne preferita a palermo come capitale perchè più tranquilla.. non è esatto venne preferita a palermo perchè era in una posizione più centrale rispetto a quest'ultima e favoriva facilmente i contatti con la francia, la spagna ecc.. e poi quando dice della seconda guerra mondiale.. bisogna citare che palermo, in un primo episodio, non rientrava tra gli obiettivi militari.. ma che poi fu quasi semidistrutta dai bombardamenti..

per ora mi fermo...--Baku 02:06, 20 ago 2007 (CEST)

Salve volevo parlarvi del seguente problema: nella voce Clima di Palermo c' è un errore relativo alla minima temperatura registrata dall' Osservatorio Astronomico della città l' 8 gennaio 1981 (temperatura più bassa di tutto il dopoguerra rilevata durante la più intensa nevicata dell' ultimo mezzo secolo e oltre), quel giorno la minima scese durante le prime ore del mattino fino a -0,5 e non, come erroneamente viene corretto,fino a -2°. Io conosco i dati dell' Osservatorio Astronomico e se qualcuno ha dei dubbi può sempre chiamare al numero di telefono dell' ente in questione (il numero di telefono dell' Osservatorio Astronomico e nell' elenco telefonico della città e, se chiamate, dovete chiedere dell' osservatorio meteo). Posso inserire i -0,5° al posto dei -2° ?

Salve ancora, ho trovato la fonte della temperatura di -0,5° registrata dalla stazione dell' Istituto idrografico posta sull' Osservatorio Astronomico di Palermo L' Idrografico è l' ente siciliano che da decenni raccoglie quotidianamente migliaia di dati meteo siciliani sparsi su tutta l' isola

Ecco qui, guardate la temperatura registrata l'8 gennaio del 1981: http://www.uirsicilia.it/dati/ANNALI/A_1981/PI_14.HTML

-0,5

A questo punto posso modificare il valore errato di -2° con quello esatto di -0,5°

Grazie

Allora intanto grazie per il grosso aiuto che mi hai dato, utilizzerò molte tue frasi, la citazione non l'ho inserita io, ma vedrò di modificarla

per i dati storici: la storia della capitale proviene da un libro di storia della sicilia nel quale si parla come in molti avessero paura a fondare la capitale a palermo che era riconosciuta come città calda dal punto di vista insurrezionale

per gli abitanti del 2001 si parla di area metropolitana, cmq aggiorno con i dati recenti sull'area

per la storia di Palermo c'è una voce a parte quindi ho msso una sotira breve per evitare di appesantire la pagina

--PacoSoares 13:19, 20 ago 2007 (CEST)

Geografia ed Economia

Ragazzi servirebbe qualche volenteroso che si occupasse di creare le voci Geografia di Palermo e Economia di Palermo inserendo nella voce Palermo un riassunto per entrambi. Tra l'altro qualcuno ha inserito il riferimento a Sport a Palermo ma la voce non esiste.

Ciao, figurati.. ho modificato ulteriormente qualcosina.. non per pignoleria, ma perchè ricordiamoci che è un'enciclopedia e dobbiamo creare la voce in un modo appunto enciclopedico.. altri wikipediani in futuro t'avrebbero fatto cancellare frasi come in periodo arabo era considerata la città più bella ecc.. non perchè non sia vero, ma perchè la frase è poco enciclopedica.. e ho modificato quando dici che è 48esima in europa per area metropolitana.. così ho lasciato solo il numergo degli abitanti.. (perchè ho cancellato 48esima? perchè i dati di misura delle aree metropolitane sono tantissimi.. e così troveresti chi dice che è 46esima chi dice che è 49esima ecc) così lasciamo solo il numero approssimativo dell'area ovvero 1.064.000 abitanti.. ora l'introduzione di palermo è un pò più "degna"... purtroppo non sono in grando di occuparmi della posizione geografica e dell'economia.. per quanto riguarda la storia, sul mio libro c'è scritto altro per quanto riguarda lo spostamento di capitale.. cmq.. se l'hai preso da un libro di storia va bene cmq.. dobbiamo aspettare solo che ci sia qualche anima pia che si occupi dell'economia e della posizione geografica.. poi approfondiamo qualche ritocchino.. tu che sei palermitano.. cosa ti mette in dubbio.. così risolviamo..--Baku 19:40, 20 ago 2007 (CEST)

Ciao ragazzi. Anch'io sto provando a dare una mano per questa voce. Come citazione iniziale potrebbe andare bene questa di Goethe, anche se è riferita solo a un luogo e sembra un pò troppo "elogiativa"  : "Nel giardino pubblico vicino al porto, trascorsi tutto da solo alcune ore magnifiche. E' il posto più stupendo del mondo." (Palermo, 7 aprile 1787.)--Hszeee 19:49, 20 ago 2007 (CEST)

ripeto il mio grazie a Baku ed aggiungo quello a Hszeee

per la frase sullo spostamento della capitale, devo capitare il libro, se non sbaglio era storia di sicilia di Natoli, volume 2, cmq cerco meglio appena ho un po' di tempo libero

non capisco tu sei palermitano...cosa ti mette in dubbio, cioè, intendi quali dubbio ho sulla pagina?

la frase mdi goethe è quello che cercavo, la storia della città araba considerata etc etc, era una citazione di uno scrittore arabo del 900 circa, devo cercare anche quello ;)

io sono archeologo quindi lato storico ho tutto il materiale del mondo --PacoSoares 20:34, 20 ago 2007 (CEST)

salve ragazzi, beh direi che la frase non va bene.. perchè si riferisce al giardino vicino al porto non alla città.. possibile che palermo non abbia avuto altri fan?? non è possibile... darò anch'io un'occhiata.. cmq dicevo... o meglio mi riferivo alla pagina... se secondo te ha bisogno di altri ritocchi... per me manca solo l'economia e la posizione geografica poi direi che è accettabile..--Baku 20:56, 20 ago 2007 (CEST)

ragazzi.. ho trovato questa qui, Bella ed immensa città, il massimo e splendido soggiorno...Palermo ha edifici di tanta bellezza che i viaggiatori si mettono in cammino attratti dalla fama delle meraviglie che offre qui l'architettura, lo squisito lavoro, l'ornamento di tanti peregrini trovati dall'arte.

(Edrisi, geografo e viaggiatore arabo, narrando di Palermo) vi piace questa dedica??... la metterei come unica.. è mirata e ottima a mio avviso--Baku 21:01, 20 ago 2007 (CEST)

in quanto alla frase che dice che in periodo arabo era considerata tra le città più belle del mondo ecc.. per ora è poco enciclopedica.. però se ci mettiamo un punto di riferimento, le regole di wikipedia non ci daranno problemi. dovremmo metterei tipo una citazione che dica "questo pensiero è stato trovato in questo libro o in questo sito ecc..." ma se volte un mio consiglio, quella frase non la metterei, si ok palermo era considerata tra le più belle al mondo ecc.. ma perchè ora è brutta???... c'è gente che la considera ancora tale.. secondo me è una frase provinciale.. questo è il mio parere.--Baku 21:06, 20 ago 2007 (CEST)

Baku dirti che sei un grande è poco ;) ho apportato la modifica, per le mancanze onestamente con economia e geografia la voce è completa, a quel punto bisognerà cominciare ad eliminare i link rossi ma a quello piano piano sto pensando io --PacoSoares 22:02, 20 ago 2007 (CEST)

Bella questa citazione. Ne ho trovata una di Dario Fo (cittadino onorario) ma è incompleta: (..) ha ricordato l'approccio da lui avuto "da stordimento con i monumenti, i colori e gli umori della città" se si riuscisse a trovare per intero...--Hszeee 22:12, 20 ago 2007 (CEST)

grazie, ma figurati.. ho aiutato la voce perchè vedevo i lemmi di bari, catania e reggio calabria ben fatti e presentati, e a mio avviso palermo non è seconda a nessuna di queste città per nulla al mondo... e così mi è sembrato giusto aiutare la voce, che era alquanto sterile.. dobbiamo sperare solo che qualuno si occupi dell'economia e della posizione geografica.. però consiglio sempre di trovare fonti o citazione all'ultima frase, prima che qualcuno abbia da ridire, lo dico per voi.. (le regole di wikipedia sono chiare)... poi per i link rossi non preoccuparti, ora, siamo nella norma :)..--Baku 22:46, 20 ago 2007 (CEST)

ho buttato lì due parole sulla geografia, non è il massimo ma è provvisiorio--PacoSoares 16:17, 21 ago 2007 (CEST)

ciao. Io sapevo che i fiumi palermitani erano in realtà 4 e sono sicuro che ve ne sia uno sotterraneo addirittura navigabile sotto San Lorenzo.--Hszeee 13:23, 21 ago 2007 (CEST)

da quel che ne so san lorenzo era zona di acquitrini, non un fiume, cmq cerca info e casomai scrivilo--PacoSoares 16:17, 21 ago 2007 (CEST)

Sabbinirika, ragazzi! Da palermitano è mio dovere migliorare questa voce. Vediamo se riesco a integrare qualcosa riguardo alla geografia. --Klone123 13:57, 23 ago 2007 (CEST)

Ciao Klone, se puoi crea anche la voce Geografia di Palermo inserendo nella pagina la dicitura: vedi anche Geografia di Palermo, grazie dell'aiuto --PacoSoares 15:04, 23 ago 2007 (CEST)

???

Ma i "personaggi palermitani" sono in ordine alfabetico per nome di battesimo !? --Al Pereira 09:36, 23 ago 2007 (CEST)

Ma perchè hai cancellato la voce Enrico Petrella e creato la voce Errico petrella? il nome corretto è Enrico!!!--PacoSoares 10:28, 23 ago 2007 (CEST)

Storia urbanistica

Sto preparando questa sezione. Secondo voi è meglio creare una voce apparte o inserirla in questa pagina? --Hszeee 17:39, 24 ago 2007 (CEST)

forse è meglio Evoluzione Urbanistica, magari metti un riassunto sulla pagina e la pagina estesa come vedi anche--PacoSoares 19:04, 24 ago 2007 (CEST)

Politically Mafia Correct (parte seconda)

Mi ricollego al discorso sulla mafia precedentemente affrontato. Non è del tutto corretto dire che comunque il problema mafia non viene affrontato, perchè purtroppo se dovessimo affrontarlo nella stessa pagina di Palermo, dovrebbe essere scritta almeno una relazione tre volte questa pagina stessa, infatti c'è anche la voce mafia che elenca tutto quello che è successo a Palermo, anche se secondo me è molto restrittivo mettere un solo accenno (anche se c'è il link con tutto il dovuto rispetto) e così in sordina quando questo problema occupa la maggior parte del territorio Palermitano (e Siciliano). Io proporrei di mettterlo un poco più in evidenza, magari con qualche accenno in più e piccoli approfondimenti sui fatti più esponenziali (mi rivolgo anche a cuffaro, che nella storia della mafia sta lasciando un bel po' di orme), del resto è, come ripeto, un problema esponenziale e quasi quello principale, anzi mi sembra che la verità non viene fatta notare tanto dovrebbe equivalere come quantità alla realtà di oggi. Wikipedia è sicuramente un enciclopedia, e come tale gli elementi più significativi di un soggetto secondo me vanno ben evidenziati. --RikimaruKun 23:50, 24 ago 2007 (CEST)

Ok sull'aumentare i riferimenti, ma adrebbero magari sulla voce economia che andrebbe ancora scritta e qualcosa in più sulla storia, ma non so se è necessario creare la voce Mafia se già c'è tanto di voce su wikipedia. Su cuffaro non possiamo mettere nulla, sarebbero in ogni caso supposizioni da provare quindi non da enciclopedia.--PacoSoares 01:42, 25 ago 2007 (CEST)

Non sono molto pratico di wikipedia, però spesso si vede nella pagina principale un paragrafo molto riassunto, con un rimando all'articolo principale (come per esempio nella sezione storia, che rimanda all'articolo "storia di Palermo").. Non si potrebbe fare la stessa cosa per l'argomento mafia? Terminus1990 (msg) 17:09, 10 mag 2009 (CEST)

Abitanti

Chi ha aumentato gli abitati da 666.552 a 766.552???? E' sbagliato, ho rimesso a posto--PacoSoares 20:58, 25 ago 2007 (CEST)

Frazioni (?)

Nella tabella a destra secondo me è inutile questo elenco. Intanto non si tratta di "frazioni", ma poi ne dovremmo scrivere almeno una decina non solo queste...--Hszeee 16:29, 27 ago 2007 (CEST)

Abbiamo affrontato già questo problema (guarda sopra). Sono dello stesso avviso: se quelle elencate sono frazioni, allora per Palermo l'elenco dovrebbbe essere esteso...e ce ne sarebbero molte di più di quelle che vedo nella tabella.--Klone123 22:20, 29 ago 2007 (CEST)

RISERVE

le riserve all'interno del comune di palermo sono solo 2, le altre sono nell'area metropolitana, quindi casomai mettetele lì --PacoSoares 12:04, 30 ago 2007 (CEST)

No no sono all'interno del comune però ho sbagliato nome ;P Guarda qua: http://www.siciliatourist.tv/riservagrottaconza/riservagrottaconza.htm l'altra è la grotta di Molara che ancora non è stata istituita: http://www.palermoweb.com/cittadelsole/sicilytour/scheda_riserve.asp?ID=80 --Hszeee 14:17, 30 ago 2007 (CEST)

Link rossi

Ragazzi ecco un elenco dei link rossi, sono tutte voci da creare relative a questa pagina, quindi se potete, datevi sotto:

Quartieri: Noce (quartiere), Montegrappa, Mezzomonreale, Villa Tasca-Altarello, Arenella (Palermo), Vergine Maria (Palermo), Partanna Mondello, Villaggio S. Rosalia, Politeama (quartiere), Libertà (quartiere)

Personaggi: Michele Orlando, Leyla Zana, Ismal Besikci, Elisabeth Mann Borge, Donald Garstang, Don Domenico Gallizzi, Jean-Pierre Willem, Francesco Gambaro

Musei: Tesoro della Cattedrale di Palermo, Tesoro della Cappella Palatina, Museo di Mineralogia di Palermo, Museo del Giocattolo

Trasporti: Porto di Sant'Erasmo (Palermo), Porto della Bandita

Strutture: PalaDonBosco, PalaOreto, PalaCUS, Piscina Olimpionica, Campo Tenente Onorato, Palestra Atletica Pesante, Pista di Pattinaggio, Struttura Equestre la Favorita

Squadre: Panormus, Ghisamestieri Palermo, S.C.Trinacria, C.N.Marina S.Nicola, Palermo Futsal

Media: Telemed, Radio Time, Radio Margherita

--PacoSoares 13:24, 30 ago 2007 (CEST)

Non tutto ciò che esiste è enciclopedico: dubito che lo sia un'eventuale pagina sul giornale delle pulci o su quello degli affari. A meno che non abbiano caratteristiche che li rendano diversi dalle migliaia di giornali simili che si stampano in ogni parte del mondo. --Crisarco 14:43, 30 ago 2007 (CEST)

infatti io ho messo tutti i link rossi, chiunque può aggiungere quello che vuole --PacoSoares 15:15, 30 ago 2007 (CEST)

Non credo sia opportuno suggerire agli utenti di creare pagine che non rispettano i requisiti di enciclopedicità come ad esempio Panormus. Possiamo essere d'accordo oppure no con gli attuali criteri, ma di fatto ci sono. --Crisarco 15:18, 30 ago 2007 (CEST)

Non capisco perchè Panormus non rispetterebbe i criteri, mi sembra sia presente una squadra come Internapoli Camaldoli SSD, che è pure dilettantistica --PacoSoares 18:16, 30 ago 2007 (CEST)

Ma stiamo scherzando ragazzi?! Non è possibile una cosa del genere! Quoto in pieno quello che dice Crisarco, per questo mi permetto di cancellare alcuni link rossi della voce (soprattutto quelli riguardanti i media).--Klone123 15:05, 31 ago 2007 (CEST)

Per le squadre di calcio italiane viene richiesto come requisito minimo quello delle dieci stagioni in serie D. --Crisarco 15:35, 31 ago 2007 (CEST)

Votate

Ragazzi votate per non cancellare la voce A.S.D. Palermo Rugby 2005, serve supporto!! --PacoSoares 13:41, 30 ago 2007 (CEST)

Non so fino a che punto sia corretto chiamare a supporto gli utenti di una città in difesa di una voce che secondo gli attuali criteri è chiaramente non enciclopedica (non si enciclopedizza la serie C di Rugby). Non dico che sia scorretto, dico che non so se è corretto. --Crisarco 15:39, 31 ago 2007 (CEST)

Portale

Ragazzi come si crea un portale? visto che le voci su Palermo aumentano vertiginosamente sarebbe bello creare il portale --PacoSoares 15:17, 3 set 2007 (CEST)

Semiprotezione

A seguito degli ultimi inserimenti da parte di un IP ho semiprotetto la voce. Se si vogliono proporre modifiche di quel genere vanno argomentate e va citata una fonte (citare una fonte per le attuali affermazioni non farebbe comunque male). --Aeternus∞ 11:20, 16 set 2007 (CEST)

CRUCCONE

la citazione aggiunta è terribile e fuori dal tempo, non capisco perchè la reinserisci sempre--PacoSoares 00:52, 27 set 2007 (CEST)

Vandalismo

C'è un anonimo (79.8.172.80) che continua a fare modifiche una più idiota dell'altra. Ho provato a rollbackarlo ma si muove troppo in fretta e non me ne lascia il tempo. Se qualcuno è in grado di usare i popup sarebbe una cosa santa rimettere tutto a posto. --Maquesta ^{BASTA con le ricerche originali!} 22:09, 1 ott 2007 (CEST)

Sono riuscita a rimettere a posto la tabella... è una maniera un po' raffazzonata, ma funziona :) --Maquesta ^{BASTA con le ricerche originali!} 22:11, 1 ott 2007 (CEST)

Ho bloccato l'IP, consiglio - se già non fatto - anche di dare un'occhiata alla cronologia per vedere se ha manomesso solo la tabella o anche altro. AttoRenato (de gustibus) 22:20, 1 ott 2007 (CEST)

Orografia

Ho corretto un passaggio in questa sezione dove si designavano Altofonte e Giacalone quali "frazioni". Altofonte costituisce comune autonomo e Giacalone è frazione di Monreale. In entrambi i casi non esiste quasi più soluzione di continuità con l'area urbana, di cui sono dal punto di vista economico-sociale ormai parte (e perciò ho mantenuto il passaggio che li definisce "quasi" come quartieri). Preparsi alla vetrina significa anche essere precisi! --SicilGolem 15:18, 2 nov 2007 (CET)

Metropolitana

Visto che esiste un approfondimento all'apposita voce non si potrebbe sintetizzare un po' il testo? --SicilGolem 15:23, 2 nov 2007 (CET)

modifica come meglio preferisci, ho creato la voce sulla metropolitana per questo motivo, cmq per i quartieri eventualemtne modificali --PacoSoares 01:31, 9 nov 2007 (CET)

Avviso di controllo e fonti mancanti

Un saluto a tutti, relativamente al mio avviso di controllo, credo che siano da controllare, nel capitolo "storia" i seguenti paragrafi:

1. Palemo, i mille volti della città: manca la formattazione e, leggendo, sembra frutto di ricerca.
2. Preistoria (stesso discorso).
3. L'Italia ed i Garibaldini (stesso discorso)
4. Età medievale e rinascimentale: formattare secondo lo schema di wikiquote la citazione.

Quanto alle fonti mancanti, nel capitolo "Clima", sono necessarie citazioni nelle seguenti parti: ecco perché la "capitale" siciliana è al terzo posto come gradevolezza del clima subito dopo Salerno e Napoli e immediatamente seguita da Trapani [citazione necessaria]. [...] Come detto dunque il clima di Palermo risulta essere il più mite della Sicilia subito dopo quello di Messina ma,rispetto a quest'ultimo,più ricco d'eccessi. Nessun palermitano si sconvolgerebbe, infatti, se in pieno gennaio la massima sfiora i 25°C o se già ad aprile la temperatura sale sopra i 35°C o ancora se durante l'estate lungo la costa si ha un'elevatissima umidità mentre nei quartieri pedemontani si sfiorano temperature sahariane. Tutto è proprio a causa della particolare morfologia del territorio palermitano: uno tra i più vari d'Italia[citazione necessaria].
Tutto questo perché il ragionamento, se non supportato da fonti, non può che essere soggettivo e privo di enciclopedicità (ad un lettore il primo posto potrebbe sembrare quello del clima della Groenlandia, ad un altro quello del deserto di Atacama, ecc.). Per i dati climatici, sto collaborando alla creazione delle voci delle stazioni meteo, suddivise per regione in questa categoria:i dati che sono il frutto delle medie del trentennio di riferimento climatico 1961-1990 scelto dall'OMM per ogni stazione meteorologica ufficiale presente nel mondo (le fonti sono riportate nelle note di ogni voce). Grazie a tutti per l'attenzione, spero di poter togliere presto l'avviso di controllo contemporaneamente alla definitiva ed enciclopedica sistemazione dei suddetti punti. --Petit verdot 22:53, 28 nov 2007 (CET)

Eliminato l'eliminabile risolto il problema del clima, la discussione che precede la storia attualmente è da modificare, la incollo qui, eventualemnte sarà reinserita. --PacoSoares - dica dica!!! 23:40, 28 nov 2007 (CET)

Credo che, appena verrà sistemato il paragrafo "preistoria" con la wikificazione e con la formattazione in wikiquote delle parole dello studioso, il controllo possa ritenersi terminato. Bene anche le fonti che richiamano le note finali. --Petit verdot 23:34, 29 nov 2007 (CET)

Fatto --PacoSoares - dica dica!!! 00:03, 30 nov 2007 (CET)

tutte le modifiche effettuate, tolto l'avviso--PacoSoares - dica dica!!! 18:08, 4 dic 2007 (CET)

Consiglio

Scusate, l'egiziano o il babilonese non è insegnato nelle scuole, ma è una lingua... La differenza tra lingua e dialetto è che il dialetto deriva dalla lingua e ne rappresenta una più o meno leggera variante, mentre la lingua ha una sua autonomia letteraria e soprattutto nel nostro caso discende dal latino. Mi spiego meglio, il fiorentino (italiano) discende dal latino ed è una lingua. Il siciliano discende dal latino (e non dal fiorentino/italiano) ed è quindi anch'esso una lingua. L'americano discende dall'inglese, ed era un dialetto. Poi è diventato lingua perché ha avuto una sua autonomia di letteratura (Poe, Pound, etc...). Il Newyorkese (l'ho scritto sicuramente sbagliato perdonatemi) è un dialetto (slang) perchè deriva dall'inglese...

Paradossalmente in Italia non ci sono dialetti tranne il fiorentino moderno che deriva dall'italiano (e quindi da se stesso) ma ne è una leggera variante!

Anche il discorso sull'evoluzione del siciliano attuale diverso da quello letterario lascia il tempo che trova, perché anche l'italiano di Manzoni non è più quello di oggi, ma sia quello che questo attuale sono sempre lingua italiana. Quindi il siciliano di adesso è anch'esso lingua. Poi è ovvio che non viene insegnato nelle scuole, grazie alla nostra grande storia avremmo tante lingue da insegnare quante sono le regioni italiane!!!

Giuseppe

P.S. Potreste perfavore sistemare la sezione mandamenti centrali? Cambiate spesso i nomi e non si capisce quale è la versione definitiva... Mi servono per una ricerca... Grazie! Saluti!

NOTA (da Aceste)

Ciao, Giuseppe... Sono d'accordo con te al 99%, finalmente qualcuno che esprime chiaramente in poche righe l'evolozione linguista del fiorentino (italiano) e del siciliano... Ovvero un evoluzione parallela e non un "uno deriva da...". Possiamo dire (forzando un po' il termine) che la lingua italiana, per come la intendiamo oggi, nasce "a tavolino" durante il periodo umanistico-rinascimentale, quando si decise di usare come standard il "vocabolario" di Dante, Petrarca e Boccaccio.

Però secondo me la discussione tra siciliano attule e siciliano passato non lascia il tempo che trova anche perché non si faceva un discorso legato all'evoluzione della lingua siciliana ma si voleva mettere in evidenza la sua purezza in confronto a certi "inquinamenti" attuali... Paradossalmente possiamo dire che il siciliano vero, storico è il vero siciliano e quello che sentiamo oggi tra i vicoli del centro storico è un... evoluzione di quel siciliano (un dialetto del dialetto...)

Saluti... A.

serve una mano?

Per me la voce è già ben fatta. ma se per caso serve aiuto, sono qua anche io. Ho aggiunto un pò di teatri di musei (ma ve ne sono alcuni altri, li aggiungo appena posso), e fatto qualche altra modifica minore. Ah, il tram e il giornale degli affari li ho messi tra i periodici: che io sappia non sono mai stati quotidiani. Tra i collegamenti esterni ho visto che ci sono solo i siti ufficiali, io aggiungereri rosalio e qualche altro sito/blog di rilievo, che dite?

buon wikilavoro!

--Dedda71 01:40, 12 feb 2008 (CET)

Citazione necessaria

Come si sistema questo? La minima assoluta registrata nel centro città a partire dagli anni 20 è stata rilevata all'Osservatorio Astronomico, -2° (durante la famosa nevicata dell'8 gennaio 1981) http://www. uirsicilia. it/dati/ANNALI/A_1981/PI_14. HTML. --Dedda71 17:51, 12 feb 2008 (CET)

Qualcuno ha sistemato... --Pequod76^(talk) 16:43, 12 apr 2008 (CEST)

Esatto. La minima assoluta non è stata di -2 ma di -0,5° (8 gennaio 1981)

Etimologia

...la spiegazione etimologica va messa, secondo me "grande porto"...

Grassetto e corsivo

Andrebbe eliminato tutto il grassetto utilizzato per evidenziare singoli monumenti. Il grassetto (o bold) va destinato al solo titolo della voce e confinato all'incipit. Altrettanto, non va utilizzato il corsivo per evidenziare i monumenti (nello stile della guida turistica, per intenderci). --Pequod76^(talk) 16:38, 12 apr 2008 (CEST)

MANCHEVOLEZZE a me sembra che vi siano molte inesattezze su questa voce. In particolare manca ogni accenno ai Fasci dei lavoratori siciliani e alla repressione che ne seguì con 94 morti, 4197 carcerati. Vittorio Emanuele II nel 1866, dopo la rivolta c.d. del 7 e 1/2 intendeva separare i due regni (NORD E SUD), affidando quello del Sud al fratello Duca d'Aosta. A difesa dell'italianità insorsero Michele Amari e Giuseppe Verdi unitamente agli uomini che avevano fatto il Risogimento. L'isolamento della Sicilia dai fatti economici e politici italiani fu voluta dal re Umerto I dopo la feroce repressione dei fasci siciliani e non dopo la rivolta del 7 e 1/2 come erroneamente inserito nella voce. Io non so come fare per correggere, ma credo sia indispensabile aggiungere una piccola nota sui fasci siciliani, chi può o sa farlo può correggere? --Fiorile (msg) 12:10, 12 giu 2008 (CEST)

Grattaceli di Palermo

Vorrei commentare questo passaggio " Il più alto edificio della città e della Sicilia è il Grattacielo Ina Assitalia che si sviluppa per 65 metri in altezza e si trova in centro città in piazzale Ungheria, altri edifici di una certa altezza sono: Torre Resuttana I (63 metri), San Paolo Palace Hotel (61 metri), Torre Resuttana II (60 metri) e Torre Sperlinga (59 metri). "

Ma siamo sicuri che il grattacielo Ina è il più alto della città ? Sicuri che quelli della zona Resuttana sono più bassi ?

Il grattacielo ina è assolutamente il più alto di palermo e di sicilia, per gli altri ero a conoscenza di qualcosa del genere, non so dove abbia preso queste informazioni l'utente che le ha inserite.--PacoSoares - dica dica!!! 13:05, 14 giu 2008 (CEST)

Continuo ad essere scettico e spiego il perchè. Il grattacieli INA non arriva nemmeno a 20 piani mentre il grattacielo color grigio che c' è in zona Resuttana (si trova alle spalle dell' altro grattacielo, quella color melanzana, e domina l' ufficio postale Alcide de Gasperi) è alto almeno 22 piani. Sarei curioso di avere la fonte di queste, presunte, altezze.

Il grattacielo INA è il più alto grazie alla struttura metallica posta in cima (l'antenna insomma), credo sia 18 piani contro i 19 della torre resuttana grigia, quella viola è più bassa. --PacoSoares - dica dica!!! 10:43, 15 giu 2008 (CEST)

Ah ecco, in effetti non avevo valutato l' antenna. Allora il palazzo INA è più alto grazie all' antenna, senza quella struttura metallica sarebbe più basso. Piccola correzione la torre Resuttana grigia non ha 19 piani ma 22 o 23 (ora non ricordo bene).

Quartieri

Salve, non capisco perché il numero di quartieri riportati non corrisponda nè con l'articolo sui quartieri nè tantomeno con il loro numero effettivo?! nel senso che basta contarli che si totalizza 35. Quindi nè 25 nè 34 - ora io so contare :-) ma forse ci sono altre ragioni ? tipo che mondello si promuove a fravione/borgata e non conta come quartiere ? Emilio (msg) 15:31, 22 giu 2008 (CEST)

CLIMA PALERMO

PER GACIO ! Perchè continui a modifiare il link delle nevicate di Palermo ? Non vedi che nel modo in cui lo modifichi tu cliccando sopra il link di collegamento non si arriva all' articolo ????

Ecco adesso si legge.

Tolta citazione iniziale per mancanza di fonti di riferimento sufficienti alla verifica

Per la verifica della sua autenticità occorre indicare il titolo della pubblicazione, l’edizione e la pagina. Nel caso specifico la citazione, una volta completata con le fonti, non può comunque costituire l’incipit della voce in quanto non può essere certo definita né memorabile, né condivisibilmente rappresentativa della città di Palermo. Eventualmente da inserire all’interno della voce, in posizione adatta.--79.37.197.24 (msg) 23:30, 2 lug 2008 (CEST)

Caro PacoSoares, non fare rollback senza rispondere in discussione. Sistema la citazione con tutti i riferimenti necessari per una verifia della sua autenticità ed esattezza e quindi convincici che senza dubbi si tratta della citazione emblematica della città, tale da essere inserita nell'incipit e non invece all'interno della voce nella posizione giudicata migliore. Ciao--79.37.197.24 (msg) 21:36, 3 lug 2008 (CEST)

Deposito di seguito la citazione priva di fonti, per un suo comodo successivo recupero, dopo regolarizzazione secondo le regole Wikipedia (Wikipedia:Citazioni

«Bella ed immensa città, il massimo e splendido soggiorno [...] Palermo ha edifici di tanta bellezza che i viaggiatori si mettono in cammino attratti dalla fama delle meraviglie che offre qui l'architettura, lo squisito lavoro, l'ornamento di tanti peregrini trovati dall'arte.»

(Edrisi, geografo e viaggiatore arabo, Il sollazzo per chi si diletta di girare il mondo)

--79.37.197.24 (msg) 21:36, 3 lug 2008 (CEST)

Mi risulta normale fare un rollback a qualcuno che non si firma ma utilizza solo l'IP, tra l'altro le citazioni sono comuni in tutte le città. Il libro è : Il sollazzo per chi si diletta di girare il mondo, risalire alla pagina esatta è praticamente impossibile, l'edizione originale è in rotoli ed è del 1100 circa, ci sono due edizioni successive ma le pagine non *combaciano. --PacoSoares - dica dica!!! 10:24, 4 lug 2008 (CEST)

Tra l'altro nella tua foga hai anche cancellato il primo rigo della voce dove si presenta la città, cmq al momento siamo uno pro ed uno contro, non vedo perchè toglierla. Poi va benissimo come incipit visto che è la descrizione della città in un determinato periodo, non capisco quali possono essere gli incipit allora...mah--PacoSoares - dica dica!!! 10:26, 4 lug 2008 (CEST)

• Caro PacoSoares, non fare rollback senza rispondere in discussione. Sistema la citazione con tutti i riferimenti necessari per una verifia della sua autenticità ed esattezza e quindi convincici che senza dubbi si tratta della citazione emblematica della città, tale da essere inserita nell'incipit e non invece all'interno della voce nella posizione giudicata migliore.

Ciao--79.37.197.24 (msg) 21:36, 3 lug 2008 (CEST)

devi essere tu a convincerci del contrario, la voce è così da parecchi mesi --PacoSoares - dica dica!!! 15:39, 4 lug 2008 (CEST)

• • Il fatto che la voce sia così da mesi, non ha una rilevanza particolare sul nocciolo della questione. Se puoi visita la Discussione di Wikipedia:Citazioni dove la questione viene esaustivamente dibattuta dalla comunità. e dove ci sono esempi di voci orripilanti indisturbate da anni. In ogni caso quando ci hai pensato su, poi decide pure te.--79.37.197.24 (msg) 22:57, 4 lug 2008 (CEST)

Problema quartieri e frazioni

Vorrei provare a togliere un pò di confusione una volta e per tutte sull'argomento... La voce frazioni nella tabella sulla destra è sbagliata e da eliminare. Per l'ennesima volta, mondello, sferracavallo, pallavicino e così via non sono frazioni, ma borgate. Ne è una prova il fatto che siano parte delle varie circoscrizioni cittadine (se fossero frazioni non sarebbero considerate diversamente? Per quanto riguarda il numero dei quartieri, il sito del comune riporta la suddivisione di questi all'interno delle circoscrizioni. Questa suddivisione è fatta parekkio male xkè basata sull'area delle zone, basta notare come il quartiere Oreto venga diviso in 3 circoscrizioni e poi non si tiene conto di molte borgate che non vengono completamente menzionate. Quindi, possiamo mettere il numero di quartieri nominati dal comune o limitarci a non mettere il numero dei quartieri ma mettere solo quello delle circoscrizioni e all'interno di queste inserire i quartieri e le borgate ke si ritrovano in quella zona (che mi sembra la scelta migliore). Decidete voi, io ho detto la mia =) --Hszeee (msg) 19:55, 14 lug 2008 (CEST)

Giusta osservazione. Dovremmo, a mio avviso, riportare le varie suddivisioni amministrative e storico-culturali ognuna al suo posto. Palermo, dal punto di visto amministrativo e del decentramento è oggi divisa in 8 circoscrizioni municipali e, fino a pochi anni or sono, in 25 quartieri, termine quest'ultimo da intendere nel senso tecnico-giuridico: Mondello era amministrativamente "quartiere" ma storicamente "borgata" e frazione. Nella tabella andrebbero perciò riportati questi dati in maniera compiuta. Nelle altre sezioni, da riorganizzare, andrebbero distintamente indicate le componenti storico-culturali del tessuto urbano: ad esempio Borgo Vecchio fa di certo parte dell'VIII circoscrizione e dell'ex-quartiere Politeama, ma costituisce anche una ex-borgata storica ed un altrettanto storico mercato cittadino, lo Sperone (Palermo) non è mai stato dal punto di vista amministrativo un "quartiere" ma costituisce un'entità geografico-sociale specifica dentro il più vasto contesto dell'ex-quartiere Settecannoli e della II circoscrizione. Se va bene per tutti possiamo procedere a riorganizzare e correggere questa e le altre sezioni di conseguenza. --SicilGolem (msg) 23:24, 15 lug 2008 (CEST)

M2C: non è vero che se fossero frazioni sarebbero considerate diversamente. I comuni che dividono il territorio in circoscrizioni comunali non fanno un elenco ufficiale delle frazioni. Ad ogni modo per quel che so nel territorio di Palermo esistono decine di borgate storiche, IMHO tutte enciclopediche. --Crisarco (msg) 23:36, 15 lug 2008 (CEST)

Ho provveduto ad una (provvisoria) riscrittura della tabella che, mi rendo conto per primo io, va migliorata per accrescerne la leggibilità. Ho riportato quindi, distintamente per ognuna delle otto circoscrizioni, i quartieri con la loro denominazione e numerazione ufficiale (tratti da una pubblicazione elettorale dell'Assessorato Regionale EE.LL. del 1987). Accanto ad ogni quartiere, fra parentesi, ho lasciato i collegamenti a quelle "parti" del territorio che hanno una propria voce al momento. E' solo un contributo di lavoro da migliorare...! --SicilGolem (msg) 02:40, 16 lug 2008 (CEST)

Cerchiamo, qui, di fare un elenco delle borgate e delle frazioni e vediamo cosa mettere e cosa no: BORGATE

• Mondello
• Sferracavallo
• Sperone (Palermo)
• Borgo Vecchio
• San Lorenzo|Resuttana
• Vergine Maria
• Acquasanta
• Arenella

se ne avete altre aggiungetele alla lista.--PacoSoares - dica dica!! 18:49, 16 lug 2008 (CEST)

Di borgate ce n'è oltre una ventina ma si può benissimo arrivare alla trentina... Però alcune possono anche non essere definite delle borgate visto che sono diventate parte integrante della città dopo pochissimo tempo. Faccio un elenco molto generale e le riscrivo in ordine alfabetico così è piu semplice ritrovarle:

• acquasanta
• altarello
• arenella
• aquino
• baida
• bandita
• borgo s. lucia (o borgovecchio)
• brancaccio
• cardillo
• chiavelli
• ciaculli
• cruillas
• denisinni
• falsomiele
• guadagna
• la rocca
• malaspina
• molara
• malpasso
• mondello
• noce
• pagliarelli
• pallavicino
• partanna
• porrazzi
• passo di rigano
• patti
• resuttana
• romagnolo
• roccella
• s. erasmo
• s. lorenzo
• s. maria di gesù
• sampolo
• settecannoli
• sferracavallo
• sperone
• tommaso natale
• torrelunga
• trapani
• uditore
• vergine maria
• villa ciambra
• villagrazia

Fonte: Carta turistica APAT --Hszeee (msg) 01:03, 17 lug 2008 (CEST)

Proviamo a fare ordine...

• Aquino è frazione di Monreale ancorché "borderline";
• Borgo Santa Lucia (o Borgo Vecchio) è stata una storica borgata, ma non lo è più da quasi due secoli, essendo completamente e da tempo inglobato nel tessuto urbano, pur mantenendo proprie caratteristiche storico-socio-culturali (quindi ormai da considerare come zona particolare del quartiere Politeama);
• Danisinni (non Denissinni) è un'area urbana, subito a monte dell'area del Papireto, poco lontano da Piazza Indipendenza, da tempo ormai non esiste alcuna soluzione di continuità col resto del tessuto urbano ed ha una specificità culturale molto relativa, secondo me va semplicemente ricondotta al quartiere di appartenenza (Cuba-Calatafimi, IV circoscrizione);
• alrettanto Sampolo (VIII circoscrizione), Porrazzi (IV circoscrizione), Noce (V circoscrizione), Sant'Erasmo (II circoscrizione) e Malaspina (VIII circoscrizione) non sono definibili, almeno ad oggi, come "borgate", al più possono ottenere appositi capitoli in voci che trattino dei relativi quartieri o circoscrizioni. Peraltro aree come Porrazzi, come lo Sperone, sono di edificazione relativamente recente e non hanno sviluppato una propria identità antropica;
• negli altri casi c'è da valutare (mi sto documentando anch'io!), sicuramente possono essere classificate come "borgate" Mondello, Vergine Maria, Arenella e Baida;

--SicilGolem (msg) 23:29, 17 lug 2008 (CEST)

...praticamente quasi tutte queste sono ormai parte della città visto ke questa si estende senza soluzione di continuità comprendendole. Alla fine una borgata si identifica a livello storico come centro nato anticamente al di fuori della città e quindi per la sua distanza da questo. A livello urbano si possono identificare lungo la viabilità urbana antica, per la presenza di abitazioni basse (a schiera) e per la piazza (solitamente con la chiesa) o per ville storiche vicine. Molte hanno queste "caratteristiche"...--Hszeee (msg) 16:24, 18 lug 2008 (CEST)

CHE BELLO!

Apprendo da Wikipedia, L'enciclopedia libera, che a Palermo, la mia città, NON ESISTE LA MAFIA!!! E' il giorno più felice della mia vita!!!

CLIMA

Dopo mesi e mesi c'è ancora un anonimo che continua a modificare il valore minimo registrato dall' Osservatorio Astronomico di Palermo l'8 gennaio 1981. Il valore esatto è stato di -0,5° ma c'è qualcuno (ed è certamente sempre la stessa persona) che cambia questo valore con quello errato di -2. Il fatto grave è che ho postato la fonte per dimostrare questo dato ma questo " signore " a cui non interessa la serietà di Wikipedia da mesi continua a cambiare il valore di -0,5 con quello errato di -2. Mi sono stancato di correggere continuamente questo dato. Qualcuno intervenga. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.56.148.36 (discussioni · contributi).

Cerco di rintracciare l'anonimo e di parlargli. Vediamo che succede. --Dedda71 (msg) 12:00, 26 nov 2008 (CET)

Grazie ;-)