Discussione:Fernando Alonso

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Parla italiano: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/07_Luglio/23/ravelli_rissa_alonso_massa.shtml 85.20.112.46 13:26, 23 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Ho modificato abbastanza l'articolo, soprattutto nel paragrafo dedicato all'ultima stagione F1: i fans di Alonso si stanno scatenando. Direi di inserire solo gli eventi salienti della stagione che riguardano Alonso, non una telecronaca gran premio per gran premio... 87.20.247.251 (msg)

Stava scritto anche: "Alonso è il miglior pilota di formula 1". Io ho cancellato la frase, anche se sono daccordo. --Eros88 (msg) 12:47, 8 set 2008 (CEST)[rispondi]

bisognerebbe scrivere " probabilmente alonsi è il miglior pilota di formula 1" per non far arrabbiare i ferraristi è anche se il fatto è sicuro... --Utente:sem93

Modifiche in corso[modifica wikitesto]

Sto cercando di migliorare e ampliare la voce, traducendola dalla versione inglese che mi sembra (come del resto ogni voce di en.Wikipedia) molto completa.--Whattynun c'è probblema 22:50, 30 aprile 2009 (CEST).

Citazione iniziale[modifica wikitesto]

Credo che la citazione iniziale vada eliminata. Non ha nessuna rilevanza all'interno di una pagina enciclopedica. Che ne dite?--Harry Chinaski (msg) 12:46, 27 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Assolutamente no. Quasi tutte le voci in vetrina hanno la citazione iniziale, questa è significativa: Alonso è il pilota più importante di Spagna, la Formula 1 nel suo paese è legata esclusivamente a lui.--Whattynun c'è probblema 13:44, 27 lug 2009 (CEST) P.S. Prima di modificare la pagina eliminando la citazione, era meglio se avvertivi nel vaglio.[rispondi]
Guarda non sto a discutere perche' davvero non ne ho voglia. Non credo sia difficile da capire come la suddetta citazione non sia di interesse enciclopedico. Ovvio che sia famoso e strettamente legato al concetto di f1 in spagna. E' l'unico pilota significativo. Non vedo cosa abbia di caratterizzante. Se guardi le pagine in inglese difficilemente troverai citazioni iniziali. Questo e' un pessimo vizio tutto italiano. La pagina inglese proprio sull'Alonso e' molto piu' completa e, guarda caso, non riporta alcuna citazione.--[[Harry Chinaski (msg) 16:17, 27 lug 2009 (CEST)]][rispondi]
Vedi risposta nel vaglio.--Whattynun c'è probblema 16:40, 27 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Requisiti da vetrina[modifica wikitesto]

Non per rompere le uova nel paniere, ma come fa una voce come questa a stare in vetrina? Uno dei cinque requisiti per la vetrina è la "staticità", e mi pare alquanto difficile che la biografia di un pilota di Formula 1 ancora in attività si possa definire "stabile"... che si fa, non la si aggiorna? --Panairjdde - Insultami, è gratis! 02:04, 1 set 2009 (CEST)[rispondi]

Si è discusso di questo e altro qui, e si è stabilito in maniera ufficiosa che a voci di questo tipo non va preclusa la vetrina. Anche perchè Corrado Guzzanti, Roger Federer, Johnny Wilkinson, Bruce Springsteen, Shakira, Sum 41, The Offspring (potrei andare avanti) e, ancor di più, Juventus Football Club, Associazione Calcio Milan, Società Sportiva Calcio Napoli, Associazione Sportiva Roma, Nazionale di rugby XV della Francia, Formula 1, Futbol Club Barcelona, Liverpool Football Club (e mi fermo qui) vanno aggiornate per mille motivi in più e sono mille volte meno stabili eppure sono in vetrina. Poi, se si vuole dare la stella solo alle voci geografiche o a quelle sui sovrai di 500 anni fa, è un conto, ma non si rispetta lo spirito della vetrina, che è quello appunto di dare a chiunque la possibilità di candidare una voce, una qualsiasi voce meritevole. Whattynun c'è probblema 8:43, 1 set 2009 (CEST)
«non si rispetta lo spirito della vetrina, che è quello appunto di dare a chiunque la possibilità di candidare una voce, una qualsiasi voce meritevole» Mi dici dove hai trovato questa definizione di vetrina? --Panairjdde - Insultami, è gratis! 21:53, 1 set 2009 (CEST)[rispondi]
Non è che ogni mia frase deve avere una fonte :) Ti ho linkato la discussione, lì c'è tutto, pure quello che ho detto io sopra, cioè che precludere a priori a interi progetti e utenti la possibilità di candidare una voce per la vetrina non è corretto per lo "spirito" della vetrina. In parole povere; io mi occupo di sport, faccio una voce eccellente, ci perdo tempo, magari la pagina viene meglio di moltissime altre già passate, e mi devo sentir dire: «No, è una voce eccezionale, ma si tratta di uno sportivo in attività»? Credo che tu sia concorde con me ora. Whattynun c'è probblema 23:20, 1 set 2009 (CEST) PS Forse la mia "definizione" di vetrina è azzardata, ma si rifà perfettamente a Wikipedia:Buon senso.[rispondi]
Il link fornito risponde pienamente alla mia richiesta, non metto in discussione questo. Quello che non condivido è che esiste una definizione di vetrina, che prevale sulla tua opinione della vetrina (con tutto il rispetto per la tua idea, naturalmente), e che da questa differisce; si è trattato, se vuoi, di un invito a distinguere tra ciò che tu ritieni che la vetrina dovrebbe essere e ciò che puoi "pretendere" che gli altri condividano, tutto qui. La mia opinione personale è che una voce da vetrina debba essere, tra le altre cose, stabile: se questo significa non avere in vetrina voci di sportivi in attività, amen. --Panairjdde - Insultami, è gratis! 00:52, 2 set 2009 (CEST)[rispondi]
Certo, per uno che si occupa di storia è più facile dire questo, non credi? Whattynun c'è probblema 1:19, 2 set 2009 (CEST) PS Anche il concetto di stabilità è una tua personale interpretazione; su ho detto che ci sono tante, ma tante voci che, ti assicuro, vanno aggiornate molto di più e hanno molte più "visite" e vandalismi/edit inopportuni di questa. Non si tratta solo di sportivi che non entrerebbero in vetrina, ma, per come la metti tu, di società sportive, cantanti, attori, religiosi, registi, politici, uomini di spettacolo, giornalisti e chi più ne ha più ne metta.
«Certo, per uno che si occupa di storia è più facile dire questo, non credi?» Che c'entra? E poi chi ti impedisce di occuparti di piloti di F1 deceduti?
«Anche il concetto di stabilità è una tua personale interpretazione» Forse, ma se non ti sta bene dovresti quantomeno fornire una definizione di "stabile" che permetta di considerare tale una voce su di un pilota in attività, non credi?
«società sportive, cantanti, attori, religiosi, registi, politici, uomini di spettacolo, giornalisti» A parte la risposta che non sta scritto da nessuna parte che tutte le voci hanno diritto di poter essere inserite in vetrina (Manio Acilio Faustino contiene tutte le informazioni che abbiamo su questo personaggio, non ha forse il diritto di essere messa in vetrina?), basta occuparsi delle voci di società sportive, cantanti, attori, religiosi, registi, politici, uomini di spettacolo, giornalisti non più in attività e il gioco è fatto, no? Se una voce dovrà essere modificata domenica prossima, come possiamo considerarla "da vetrina"? --Panairjdde - Insultami, è gratis! 01:38, 2 set 2009 (CEST)[rispondi]
Bene, facciamo diventare la vetrina un club esclusivo di biografie di gente deceduta o non più in attività (o di storia, così non si cambia proprio nulla!). Ah, quando si ferma una società sportiva? Poi, se avessi letto la discussione linkata avresti notato che si afferma più o meno: «Per non rendere gli ultimi sei mesi di biografia una cronaca di fatti, e quindi per non rendere la voce instabile, basta sintetizzare il più possibile e accorpare parti man man che la pagina si estende». E se avessi letto la pagina, avresti notato che le annate vanno per rilevanza (ad esempio ho scritto tre righe per tutta questa stagione, da cambiare ogni domenica, eh?), non si aggiorna il testo domenica dopo domenica. L'esempio che hai fatto su quello là che non mi ricordo si commenta da solo. Ripeto l'invito al buon senso, che mi sembra manchi in questa discussione. Whattynun c'è probblema 1:55, 2 set 2009 (CEST)
«facciamo diventare la vetrina un club esclusivo di biografie di gente deceduta o non più in attività» Se vogliamo voci "stabili" ci vanno le voci stabili, non quelle che cambiano di domenica in domenica.
«Ah, quando si ferma una società sportiva?» La nazionale sovietica di calcio ha una data di nascita e una data di "morte".
«se avessi letto la discussione linkata avresti notato [...] non si aggiorna il testo domenica dopo domenica.» Se passasse alla Ferrari al posto di Badoer lo scriveresti? Se vincesse il mondiale, lo scriveresti? Se dovesse (facciamo le corna) accadergli qualcosa di brutto in futuro lo metteresti? Hai intenzione di inserire il risultato di questa stagione? E di inserire la notizia del suo (futuro) ritiro dalle corse? Se si, allora prevedi già di dover modificare la voce, dunque già sai che la voce necessita di interventi futuri, dunque non puoi considerarla "stabile" (tanto meno se intendi accorpare le parti mano a mano).
«L'esempio che hai fatto su quello là che non mi ricordo si commenta da solo.» L'esempio serviva a mostrare la fallacia della tua idea che qualunque voce "meritevole" debba avere la possibilità di andare in vetrina; in tal senso è servito allo scopo, credo.
«Ripeto l'invito al buon senso, che mi sembra manchi in questa discussione.» Purtroppo in alcuni casi il "buon senso" è differente da persona a persona: mi permetto umilmente di farti notare che sarebbe opportuno che tu contro-argomentassi le mie opinioni, invece di liquidarle come mancanza di buon senso. --Panairjdde - Insultami, è gratis! 02:24, 2 set 2009 (CEST)[rispondi]

(rientro) Allora, facciamo il punto. Tu dici: «Ci si occupi delle biografie di persone decedute o fuori attività». Ma chi me lo dice che sono fuori attività? Se volevo portare in vetrina Lance Armstrong, stabile fino a qualche mese fa, oggi mi ritrovavo in una voce non stabile. Così pure se mi occupavo di Ciro Ferrara quest'anno o di Josep Guardiola l'anno scorso incorrevo in altre voci non stabili. E questo può accadare con chiunque, perchè, per esempio, i Queen hanno ripreso l'attività con Queen + Paul Rodgers solo recentemente. Capisci che la vetrina si restringerebbe a un giro di voci molto piccolo? Cerchiamo di venire incontro alle esigenze di tutti, per questo ho invitato al buon senso. Whattynun c'è probblema 10:22, 1 set 2009 (CEST) Ah, un'ultima cosa: Sardegna è stata proposta per la rimozione. Motivo? Continui edit che hanno impoverito la voce. Ecco, questa è una voce non stabile (anche se in partenza si può pensare che lo sia), non Alonso, che praticamente subisce solo miei edit.[rispondi]

«Capisci che la vetrina si restringerebbe a un giro di voci molto piccolo?» (1) non è vero, (2) è irrilevante. Non è vero in quanto ci sono migliaia di voci che non sono biografie di persone o gruppi attivi; è irrilevante in quanto anche se le cose stessero come dici tu (ma non sono così), resta il vincolo della "stabilità" per le voci in vetrina e una voce che non è stabile non può andare in vetrina. Se la cosa non ti piace, fai rimuovere il requisito di stabilità per le voci in vetrina.
«Cerchiamo di venire incontro alle esigenze di tutti» E io ti ho chiesto, quali esigenze? Dov'è sancito il diritto di poter portare in vetrina voci ben scritte ma non stabili? Tutto si riduce a questo. --Panairjdde - Insultami, è gratis! 00:50, 3 set 2009 (CEST)[rispondi]
Perdonami, ma in tutto ciò non riesco a capire un po' di cose; 1) Perchè vieni qui a lamentare la stabilità quando lo potresti fare in altre 70 voci (oltretutto, questa voce ha riscosso un ampio consenso, ce ne sono di molto peggiori, Shakira, per esempio)? 2) Potresti non riscrivere ad ogni intervento le mie frasi? Si può rispondere anche senza citare il discorso altrui, no? 3) Se la voce in questione non ti piace, la puoi sempre proporre per la rimozione, ma poi dovrai fare lo stesso con le 80/90 voci che sono nelle condizioni di questa, se non peggio. Poi, permettimi; tra cinque anni, o quando Alonso si ritirerà, la voce è per te da vetrina, ora invece no. Per quale motivo? L'estensore sarà sempre il sottoscritto, che, tra l'altro, non lascerà in pasto a IP il lavoro di mesi, come invece fanno altri. Whattynun c'è probblema 1:08, 3 set 2009 (CEST)
Credo che sarebbe corretto da parte tua rispondere alle mie domande, prima di porne di tue. Comunque:
  1. «Perchè vieni qui a lamentare la stabilità quando lo potresti fare in altre 70 voci?» Perché ho notato questa voce in pagina principale, e mi è parso lampante che non può essere stabile.
  2. «Potresti non riscrivere ad ogni intervento le mie frasi?» Credo migliori la leggibilità del testo, e non vedo per quale motivo questa cosa ti dia fastidio.
  3. «Se la voce in questione non ti piace, la puoi sempre proporre per la rimozione, ma poi dovrai fare lo stesso con le 80/90 voci che sono nelle condizioni di questa, se non peggio» Invece di proporla per la rimozione ho aperto una discussione sull'opportunità di farlo, immaginando che la questione fosse stata discussa, ma mi viene rinfacciato di averlo fatto... mah. E nota, prego, che non sono tenuto a fare nulla: se mi va, apro la segnalazione per questa voce e poi basta.
«tra cinque anni, o quando Alonso si ritirerà, la voce è per te da vetrina, ora invece no. Per quale motivo? L'estensore sarà sempre il sottoscritto, che, tralatro, non lascerà in pasto a IP il lavoro di mesi, come invece fanno altri» Forse ti sfugge un particolare, oggetto di più richieste da te inevase: se questa voce deve essere aggiornata più o meno frequentemente non può, per definizione, essere stabile, dunque non ha il requisito di stabilità, dunque non è da vetrina. Cortesemente, rispondi a questo? Grazie. --Panairjdde - Insultami, è gratis! 01:19, 3 set 2009 (CEST)[rispondi]
Mi pare di averti già risposto; ognuno ha una sua interpretazione del concetto di stabilità, e la mia non corrisponde alla tua. Nella discussione da me linkata si era arrivati a stabilire un modus operandi per giudicare le voci più calde, tutti erano dell'idea di non precludere la vetrina a priori, facendo uso del buon senso e senza appellarsi ai «dove sta scritto questo, dove sta scritto quell'altro», altrimenti rendiamo wiki, e la vetrina, una burocrazia inflessibile. In ogni caso, sei tu che non mi hai risposto: Sardegna ti sembrava stabile? Anche a me. Ebbene, non lo è stata, ed è questa la dimostrazione che nessuna pagina è stabile, te lo dice uno che segue giornalmente negli osservati speciali tutte le voci biografiche e sportive [in vetrina, è ovvio]. Whattynun c'è probblema 1:33, 3 set 2009 (CEST)
«ognuno ha una sua interpretazione del concetto di stabilità» Si, ma ti avevo invitato a fornire una definizione di "stabile" che permettesse di definire come tale qualcosa che si sa già che cambierà necessariamente...
«facendo uso del buon senso [...] altrimenti rendiamo wiki, e la vetrina, una burocrazia inflessibile» E quello deve essere: una voce va in vetrina se ha dei requisiti: se si ritiene che quei requisiti non vadano bene, buon senso impone che li si modifichi, non che li si ignori. --Panairjdde - Insultami, è gratis! 01:37, 3 set 2009 (CEST)[rispondi]
Allora, la voce stabile non esiste, questa è al livello di altre definite in partenza stabili, ti ho portato l'esempio della Sardegna, che peraltro continui ad ingnorare: quella non lo è, ma non perchè è da aggiornare, perchè, come molte altre (Silvio Berlusconi, Juventus, Milan, Inter, Queen, etc.) è molto frequentata, molto editata e di conseguenza molto a rischio "peggioramento". In definitiva, la stabilità non dipende dalla natura della voce, come invece sostieni tu, ma dal suo appeal. Ora va bene? Whattynun c'è probblema 9:03, 3 set 2009 (CEST)

Alonso alla Ferrari[modifica wikitesto]

Invece di fare edit war a non finire, perchè non si espongono in questa pagina le motivazioni per l'inserimento, o meno, della firma del contratto Alonso/Ferrari. A voi la parola.--Slowdancing (msg) 10:09, 1 ott 2009 (CEST)[rispondi]

Immagine Alonso[modifica wikitesto]

In ragione del passaggio di Alonso alla Scuderia Ferrari e del campionato mondiale 2010 già iniziato , si potrebbe verificare la disponibilità di un'immagine del pilota che lo ritragga con i nuovi colori del team Italiano , i.e. un'immagine non protetta dalla normativa copyright.

Ad oggi non ne esistono di disponibili. In ogni caso nel riquadro principale va la foto di maggiore qualità, quindi anche se ne saltasse fuori una con i colori della Ferrari andrebbe confrontata con quella attuale. Per quanto riguarda invece le immagini delle gare, sono qui nella sezione Ferrari, per inserirle aspettavo l'espansione del testo. What nun c'è probblema 12:14, 28 mar 2010 (CEST)[rispondi]

Visione religiosa[modifica wikitesto]

"In un'intervista del maggio 2010 rilasciata al Corriere della Sera, alla domanda del giornalista "Com'è il suo rapporto con Dio", Alonso ha risposto:"Non c’è alcun rapporto e non l’ho mai cercato. Ribadisco: non credo nel destino e in un’entità superiore: se un aereo cade e muori, non è perché uno ti ha chiamato in cielo" questa frase non mi torna...mi pare una visione POV per cui addirittura il paragrafo mi sembra eccessivo, mi sembra un metodo per rendere noto che Alonso è ateo, ma non mi pare sia enciclopedico...imho la toglierei...anche perchè non esplica veramente la "visione religiosa" del soggetto...--Riottoso? 11:00, 2 nov 2010 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo. IMHO le informazioni sulle esperienze spirituali vanno inserite solo laddove hanno contenuto enciclopedico in relazione alla voce (e qui non mi pare davvero il caso). Sennò entriamo in un ginepraio. IMHO questo vale per Alonso e, in generale, anche per altre figure pubbliche (un problema simile si era posto ad esempio per la "cattolicità" di Andy Warhol). --F.giusto (msg) 13:12, 2 nov 2010 (CET)[rispondi]

Per me andrebbe messa una frase nel paragrafo vita privata tipo: "Ha dichiarato di essere ateo" a titolo informativo. StefanoRR (msg) 10:44, 6 mar 2012 (CET)[rispondi]

Ho aggiunto la notizia con fonte nel paragrafo sulla vita privata. What il pazzo profeta dell'etere 16:28, 8 mar 2012 (CET)[rispondi]

è una voce in vetrina e come tale dev'essere totalmente verificabile...non so se a causa delle solite aggiunte di IP frettolosi o mancato controllo degli utenti più esperti, ma il paragrafo 2011 è completamente privo di note e forse anche troppo dettagliato...imo è da rivedere e magari mettere un blocco di scrittura in modo tale da evitare gli edit frettolosi ad ogni GP e definire meglio il paragrafo a fine anno--Riottoso? 16:13, 2 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Non sono considerazioni sbagliate, ho fatto presente il "disastro" combinato con l'ultimo paragrafo già ad un utente. La colpa è mia in primo luogo, essendomi allontanato da wiki per più di un anno. Ho già risistemato parecchio (link morti, sezione 2010, tabelle eccessive e altro), ora spero in questa pausa del Campionato mondiale di riuscire a riscrivere, "fontando", l'ultima parte della carriera di Alonso, ovviamente omettendo risultati irrilevanti e/o non necessari. Il blocco non è serve, le aggiunte sono sporadiche, e peraltro l'utente principale che ha redatto l'ultimo paragrafo è stato avvertito. Ora sinceramente vorrei finire un altro lavoro piuttosto impegnativo... spero nei prossimi giorni di intervenire in modo da sanare le carenze segnalate. What nun c'è probblema 18:55, 2 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Fatto. What nun c'è probblema 12:33, 23 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Allora, è una voce in vetrina...cerchiamo di non "rovinarla"...i caschi sono su commons e la galleria è linkata, alcuni sono presenti nella voce stessa. Non è necessario parlare della strumentazione del pilota...sarebbe come creare una sezione "scarpette" nella pagina dei calciatori... What il pazzo profeta dell'etere 21:18, 29 lug 2012 (CEST) PS: oltretutto, dove sono le fonti per alcuni passaggi?[rispondi]

non so se capite, ma metto la descrizione dei design dei caschi perché molti articoli di alcuni piloti hanno la descrizione del casco, e poi quando ci sono 2 auto uguali, uno dei 2 piloti é riconoscibile dal casco

--79.25.90.21 (msg) 21:31, 29 lug 2012 (CEST)[rispondi]

ma articoli di giornale o articoli di wikipedia? Perché nel secondo caso non ha alcuna rilevanza. Cmq ho cercato tra i maggiori piloti di F1 e di caschi non c'è traccia, tranne in Michael Schumacher. What il pazzo profeta dell'etere 21:44, 29 lug 2012 (CEST)[rispondi]

sugli articoli della wikipedia inglese ci sono, però é che li prendo da là --79.25.90.21 (msg) 22:06, 29 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Il fatto è che la wikipedia in lingua inglese non può essere considerata una fonte attendibile, bisogna sempre rifarsi a fonti terze ed affidabili. A prescindere da quanto ho appena scritto, concordo con quanto detto da What. Restu20 00:44, 30 lug 2012 (CEST)[rispondi]
non è per fare il bastian contrario, ma così non ha molto senso...o tutto o niente, se Alonso cambia scuderia cosa facciamo, lasciamo "Alla Ferrari aveva, alla Red Bull (ipotesi :D) ha...? e le altre? What il pazzo profeta dell'etere 16:24, 30 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Siccome la voce in vetrina non costa niente scrivere tutto qui a modo e poi aggiungiamo dopo nella voce. :-) Restu20 16:32, 30 lug 2012 (CEST)[rispondi]

(rientro) Questo il testo con fonti...penso che se e quando avrem(m)o qualcosa di più preciso per quanto riguarda le fonti il paragrafo potrà rientrare :)

Il casco di Alonso è azzurro con tre strisce ai lati rosse e gialle (che rappresentano la bandiera della Spagna) e dei dettagli blu e azzurri (nella parte inferiore è presente la bandiera delle Asturie) con due lampi disegnati nella parte superiore del casco. Nella stagione 2007, Alonso cambiò temporaneamente i colori del casco dal rosso, giallo e azurro al nero, argento e rosso (anche se nei test della Mclaren usò un casco tutto bianco)[1][2] [3]

Note[modifica wikitesto]

What il pazzo profeta dell'etere 12:17, 31 lug 2012 (CEST)[rispondi]


ne ho qui una fonte che parla del casco di alonso alla mclaren

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– Il cambusiere Gce ★★★+3 21:32, 30 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Segnalo che la voce su Fernando Alonso andrebbe aggiornata perché non ci sono i dati dettagliati relativi alla sua attività nel WEC, con una sezione apposita e risultati gara per gara. Attualmente c'è solo una sezione "Altre competizioni", creata da me quasi un anno fa e aggiornata sempre da me, con informazioni relative a sue "incursioni" in altre categorie. Visto che però dal 2018 Alonso corre stabilmente anche nel WEC direi che è il caso di aggiungere anche quei contenuti, anche perché si tratta di una voce in vetrina che allo stato attuale è carente di informazioni fondamentali. E qui ci agganciamo alla discussione poco sopra: io direi di fare una suddivisione per categoria. --Kali Yuga 20:24, 16 gen 2019 (CET)[rispondi]

Ho provato ad aggiornare :) --Anthony85 (msg) 10:19, 17 gen 2019 (CET)[rispondi]
Ottimo lavoro, grazie!--Kali Yuga 10:25, 17 gen 2019 (CET)[rispondi]
[@ -Kali Yuga-, Anthony_85italy] Suggerirei di aggiungere la carriera nel WEC anche nel template Sportivo.--Mauro Tozzi (msg) 10:07, 20 gen 2019 (CET)[rispondi]