Discussioni utente:Tomi/DiscussioneVecchie01

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Ciao, Tomi, scusa se ti scrivo qui ma non sapevo in che altro modo contattarti. Ho capito leggendo qui e là che hai fatto una tesi sull' open source. Anch'io mi sto dedicando a questo argomento per la tesi di laurea (materia sociologia della comunicazione) e sarei interessato a dare un'occhiata al tuo lavoro, a scambiarci qualche parere, etc. etc.. Se ti interessa e vuoi dare un'occhiata a quello che sto facendo io, sono assolutamente disponibile e pronto ad accettare critiche e suggerimenti. Se vuoi contattarmi, mi trovi qui

Proveniente da vecchio software User/Discussione

NB: roba vecchia di Tomi/Discussione, che ritengo poco utile, è comunque ancora disponibile utilizzando il View other revisions

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[nella Progetto:Amministrazioni/Comuni italiani ] propongo che cod.fisc. contenga un link ad una voce del tipo Codice fiscale, dove magari qualcuno spiega quando naque, a cosa devova/deve servire, che uso se ne fa, come sono fatte le diverse parti e come viene calcolato Tomi

d'accordo sui link. per il codice fiscale, dovremmo trovare una voce che distingua quello che mettiamo in scheda

- Codice Fiscale infatti dovrebbe riferirsi a ciò che tutti pensiamo, cioé al nostro numerino individuale,

di cui ciò che metteremo per ciascun comune è solo la penultima parte. Identificativo fiscale ???

Gianfranco

Identificativo fiscale non mi sembra molto comprensibile. Non vedo neanche motivo per distinguere il cod.fisc. usato nella scheda dei comuni dal codice fiscale. si tratta dello stesso concetto Tomi

Sì e no: il codice del comune è solo una parte del "nostro" codice fiscale.

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• Discussioni utente:Tomi/DiscussioneConGianfranco
• Discussioni utente:Tomi/DiscussioneVecchie00
• Discussioni utente:Tomi/DiscussioneVecchie01

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Grazie per la revisione di adorno, il controllo per il copyright è sempre fondamentale. Seguo sempre, anche se sono meno spesso davanti alla tastiera :-)))) Gianfranco

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Ciao Tomi sono Giorgio (http://www.capitancook.com)... certo che mi andrebbe di collaborare, per cui se volete utilizzare articoli da CapitanCook o ne volete aggiungere di nuovi per me va benissimo (tieni presente la GFDL!)! Io farò lo stesso... Attualmente non ho previsto versioni inaltre lingue per CapitanCook (è già difficilissimo portare avanti il progetto solo in inglese) ma non è escluso che quando fra qualche tempo si possa avviare un progetto multilingue! Grazie per il tuo interessamento, spero di risentirti!

Giorgio

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Ciao Tomi sono Cla. Buona Pasqua (sono un po' in ritardo... ti accontenti?)! Forse hai visto che ogni tanto faccio qualche articolo qua e là o completo qualcosa. Visto che tu qui sei uno di quelli che si danno più fare, volevo chiederti se sai raccontarmi un po' la storia della sezione italiana di wikipedia. Sai chi l'ha aperta (per caso sei stato tu?) eccetera. Grazie e ciao

Cla

Ciao Cla, e buona pasquetta anche a te
Purtroppo non riesco a raccontarti molto. Comunque non sono io colui che ha avviato it.wiki. Tutto fa pensare che sia stato Gianfranco che (spero per motivi non gravi) si è eclissato da diverse settimane. Per quanto ne so io, il progetto è ospitato sullo stesso server di altre lingue "minori" di wikipedia. Gianfranco sembrava quasi essere riuscito a far migrare it.wiki dall'attuale software UseModWiki a quello in funzione sui progetti maggiori, ma poi tutto si bloccò (per questo ho tolto la scritta nella pagina iniziale).
Ho avuto qualche scambio di idee con Gianfranco (vedi il lungo testo sopra, ma anche in altri /Talk e /Discussione). Per il momento il progetto mi pare che vada avanti da solo (È questa la potenza di una licenza opensource come la GNU FDL). Non credo che muoia. Nel caso di pesanti vandalismi, mi sono comunque fatto un mio mirror personale (sul quale lavoro, ecco perché spesso non risulto col nome, ma solo con la descrizione del mio nodo presso il provider, che a volte cambio)

Mi fa ad ogni modo piacere il tuo interessamento e la tua partecipazione al progetto (che non è mio :-) e spero che potrò apprezzare ancora i tuoi contributi (e se riesci a convincere qualcun altro, tanto di guadagnato).

Tomi (alias bz.aknet.it :-)

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La discussione iniziata da Iron Bishop è stata da lui spostata in Discussione:GNU, come consigliato.

Proveniente da vecchio software Tomi/Talk

su /Discussione si possono trovare altre chiacchierate

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Ciao Tomi, sono Vala, quella studentessa che ha scritto a Gianfranco... Insomma, hai letto la questione no? Io ho assolutamente bisogno del vostro aiuto!! Tuo e dei wikipedians in generale, per creare una specie di 'community' dove io possa capire bene i meccanismi e anche i sentimenti di chi contribuisce a questo fantastico progetto di Wiki. Quindi, Wikipedians help me, please!!! Vala (6 dicembre 2003) ---

Ciao Tomi!

Una domanda: dove trovi tutti i dati particolareggiati sui vari comuni? Ad esempio numero di abitanti, coordinate, ecc.?

Ciao, Andrea (15 maggio 2003)

Eeeehh! Quante cose che vuoi sapere ! :-))

Fonti varie: istat, atlante stradale de agostini (con un righello specializzato), mio piccolo progetto gis (in parte su mysql), mappe.libero.it, un elenco trovato non so più dove contenente cap e prefisso dei comuni, un elenco di coordinate di astrofili, ...

Il tutto sparpagliato in almeno 10 diversi formati sul mio pc, che estraggo usando perl, mysql, sed, grep e altre stranezze varie.

Quando sarà più semplice mettere immagini, potrò mettere cartine geografiche di cui io sono titolare dei diritti d'autore e dunque potrò dare in GPL e FDL. Se qualcuno ha una raccolta di coordinate di fiumi, confini comunali, perimetri di laghi, litorale, montagne, mi farebbe piacere poterli condividere con FDL e GPL.

A scanso d'equivoci: potrei inondare it.wiki di 8000 schede (raggiungendo così la fatidica quota 10000 :-)) visto che ho automatizzato pure la scrittura delle schede in formato wiki e pure l'introduzione nel wiki mio locale.

In altre parole: amo automatizzare le procedure, non amo i lavori ripetitivi.

Se vuoi partecipare a questo bel progetto, fammelo sapere, che ci mettiamo d'accordo.

Ciao, Tomi (15 maggio 2003)

- - -

Così si fa! Anche io quando c'è da fare una cosa più di dieci volte automatizzo. Ora uso soprattutto Python, una volta usavo Perl come te. Ho perfino tradotto in italiano un piccolo tutorial Perl. Purtroppo non si sa che licenza abbia la versione originale, perchè Nik Silver, l'autore, è irreperibile. In poche parole hai qui uno che nel poco tempo libero, si diletta delle stesse cose! Mi sono interessato anche di GIS a tempo perso...  :-)

Hai visto il mio ultimo messaggio (sulla pagina dei pareri mi pare) sul nuovo sistema? Sembra che stiano finendo di preparare gli script di conversione vecchio -> nuovo, prima di procedere. Visto che la traduzione italiana probabilmente è già stata data da Gianfranco, allora non resta che aspettare...

Quando ci sarà il sistema nuovo riparleremo degli 8000 comuni e probabilmente riuscirò a darti una mano. In effetti non vale la pena metterli dentro al sistema vecchio, aumentando di molto il materiale che è poi da convertire.

ignorando i problemi che sorgeranno non so dire se è meglio aspettare o introdurre i comuni prima della conversione. Attualmente i miei script sono adattati all'UseModWiki (dell'attuale php sanno solo leggere, ma non scrivere). \

Inoltre l'attuale sistema non blocca operazioni selvagge come le mie, mentre quello successivo temo che \ avrà tecniche protettive contro incursioni automatiche. Potrei chiedere di fare un'eccezione per me, oppure mi propongo persino io come sysop (visto il numero incredibile di collaboratori a it.wiki, spero di riuscire a convincerli tutti :-)

Comunque sia, al momento non sono pronto.

[Tomi, 17 maggio 2003]

Il voto mio ce l'hai! :-) Da quello che dici conviene probabilmente fare l'inserimento nel sistema attuale. Ricordati di inserire un delay di un po' di secondi tra una entry ed un'altra per non caricare troppo il sistema! Ciao, Andrea (17 maggio 2003)

Ciao, Andrea (16 maggio 2003)

PS: se con i comuni da soli si arriva a 10000, allora alzerei la soglia a 20000!  :-P

Cominciamo a fare i furbi! E allora metto in automatico microbiografie (nome, data di nascita e data di morte) prelevate dalle date di it.wiki stessa :-))) [Tomi]

Sta attento che altrimenti alzo ancora di più la soglia!  ;-) Andrea (17 maggio 2003)

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Tomi, ti ho lasciato una proposta sulla questione del Perugino nell'apposita pagina di discussione. Prima di procedere gradirei avere la tua opinione. Spino 20.5.03

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Tomi vorrei il tuo parere sulla questione posta in Discussione:Calendario rivoluzionario francese

Spino (14.07.03]]

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Ciao Tomi, come potrai notare dalla mia scheda sono un neofita di wiki, visti i miei interessi ornitologici, mi stavo interessando a migliorare la parte tassonomica relativa con inserimento e/o modifica di articoli riguardanti ordini, famiglie, generi, specie e sottospecie ed eventuali suddivisioni particolari quali sottofamiglie o tribu.

Finche' l'articolo e' mancante non c'e' problema, e' una pagine vergine e posso scrivere quello che so, anche perche' mi sono costruito un template per ogni caraterizzazione tassonomica, ma quando si tratta di entrare in cose scritte da altri, ho qualche problema .... fino a che punto posso arrivare?

Ho visto che tu (tra wikipediani si usa dare del tu?), ti sei dedicato parecchio alla parte uccelli, e non so come cominciare a fare aggiunte o eventualmente a modicare quanto fatto.

Ti lascio un esempio del mio modo di operare con l'ordine Struzioniformi, da li, in cascata potrai vedere tutto la suddivisione fino alle sottospecie (solo per quanto riguarda gli struzzi).

Se puoi darmi un parere, ne saro' molto lusingato, specialmente per poter eventualmente correggere il tiro e fare un lavoro piu' organizzato.

Grazie. Renato (Genova, 3/9/2003)

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Ciao Tomi,
grazie per le statistiche aggiornate. Direi che stiamo doventando bravini!

Frieda (23 Set 2003)

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Ciao Tomi,
gli errori dovrebbero essere cancellati, ho chiesto come si possa fare, ma sembra che esista una sola persona in grado, e che questa non si faccia più sentire da un po'. Cmq il redirect l'ho fatto, perchè parli di fare un redirect? Grazie.

Renato (Genova, 8/10/2003)

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Salve Tomi. Grazie della segnalazione su Biella. Cercherò di apportare le modifiche da te suggeritemi, se ci riesco. Saluti Rinina25

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Buongiorno Tomi, scusa l'intrusione ma mi pare che tu sia assieme a Frieda e a pochi altri un pò il master della situazione: ho visto che hai linkato le voci Chiesa cattolica e correlate. Avrai notato anche tu che la voce Cattolicesimo è strana. Ho lasciato un appunto nella Discussione:Cattolicesimo ma non mi pare sia stato notato. Cosa ne dici? Non converrebbe togliere il contenuto della pagina in attesa che sia riscritto correttamente? Cordialmente. Alla prossima Twice25 (9.11.03)

Dal mio archivio personale, risulta che in Discussione:Cattolicesimo si sia svolto il seguente scambio di idee che portò ad eliminare un testo decisamente fuori luogo con quello che vedi.

Personalmente non mi sto impicciando in quanto mi pare che le cose stanno andando per il verso giusto (accorgersi, segnalare, fare qualcosa :-)

Tomi(9.11.2003)

Segue l'estratto da Cattolicesimo/Talk come risultava al "Last edit August 11, 2003 3:04". Il testo venne probabilmente tolto in quanto i dialoganti hanno trovato e applicato una soluzione di compromesso.

Ciao a tutti,
siamo sicuri che in questo articolo si rispetti il punto di vista neutrale?

Svante (10/08/2003)

NO. Oltretutto, se fossimo a scuola, la maestra gli direbbe che e' andato fuori tema...su cos'e' il cattolicesimo ci sono due righe, il resto mi sembra una vaga propaganda... tra l'altro mi sembra anche inesatto: a me risulta che la diocesi non sia la comunione di tutte le chiese sorelle che riconoscono il primato del papa. Cmq controllero'. Ciao,

Frieda (11 ago 2003)

Prima di tutto, è tremendamente fuori tema, dato che il Cattolicesimo dovrebbe essere descritto in altro modo. Forse una parte delle affermazioni potrebbe stare sotto la voce Chiesa Cattolica. Inoltre, a mio parere, mi sembrano frasi con poco senso accostate tra loro con ancora meno senso!!! Ciao

MassimoM (2003-08-11)

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Ciao, Tomi! - grazie per la risposta. Dunque: io non avevo visto i commenti passati ad agosto nella talk dell'argomento in questione quindi non potevo sapere che c'era un pregresso (sono arrivato solo a settembre); io ho notato la voce Cattolicesimo così squinternata (dà quasi fastidio vedere una cosa simile in wikipedia, per come credo tutti la vorremmo) che mi è parso quasi doveroso segnalarla. Non capisco cosa intendi quando dici che non ti stai impicciando ...: ho forse urtato qualche suscettibilità? Nel caso, me ne scuso. Ti saluto cordialmente Twice25 (9.11.03, sera)

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Tranquilla! non hai urtato contro nulla. Ho abusato della parola "impicciare". Volevo dire che avevo letto i commenti ma non ho detto la mia

NB: non siate troppo timide/i, se credete che un articolo sia da correggere linguisticamente fatelo senza troppi scrupoli. Più complicato se non concordate con il contributo (vedasi NPOV): in tal caso è meglio fare qualche chiacchiera. Se il contributo è palesemente fuori tema allora, spostatelo in /Talk e rendete pubblici i motivi (per alcuni temi specifici non tutti ci capiscono abbastanza)

Mi raccomando (gia che ci sono): segnalate nell'apposita pagina tutte le wikipedia-Sospette Violazioni di Copyright.

Per quanto riguarda il pregresso, fino ad un certo punto (temporale) si può usare la funzione "View other revisions". Nel caso concreto pare che il "dialogo" sia troppo vecchio per il sistema (che cancella dopo tot giorni, credo 90). Siccome ho una mia copia di it.wiki (e ho impostato 999 i giorni per dichiarare vecchia una revisione precedente), ho potuto darti il testo di cui sopra.

ciao e buona collaborazione, Tomi (9.11.2003)

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Hola, soc un col.laborador de la wikipedia en català. Espero que puguis entendre el catala - jo puc entendre italia - si no podem continuar en angles.

He vist que esteu pensant d'utilitzar un programa per introduir entrades automaticament. Si podeu compartir el codi o informacio tecnica de com fer aixo, us estaria molt agrait. Se programar una mica en perl o python.

Ciao, ca:xevi.

Perl: http://fun.supereva.it/tomi.freeweb/OpenSource/wikimat/wikirobot.gz

wikirobot --mirror=www.wikipedia.org --local=localhost/wiki-cgi-dir Word Parola Wort Mot
wikirobot --RecentChanges=fr.wikipedia.org 
wikirobot --mirror=fr.wikipedia.org --last 2
wikirobot --upload=ca.wikipedia.org --local=localhost/wiki-cgi-dir Word Parola Wort Mot
cat Word.wiki.txt | wikirobot --upload=ca.wikipedia.org --frompipe=Word

Nota: at the moment the upload is possible only for it.wiki. you must change some lines to be usefull with ca.wikipedia.org.

buon lavoro, Tomi (same username in en, fr, de. please post here a message to me)

antonio_bz AT yahoo com

grazie ! xevi.

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grazie Tomi per tutte le tue delucidazioni. Ora ne so (ne sappiamo) qualcosa di più. Ho apprezzato la tua gentilezza e, se mi consenti (si può dire?) apprezzerò ancor di più quanto fai per questo magnifico progetto. Twice25

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Ciao Tomi, chiedo a te perchè mi sembri in qualche modo esperto. Ho installato UseModwiki 1.0 su un server NETWARE 6.5!!! Mi rendo conto che non è usuale ma dispongo solo di quello, e la versione 6.5 ha Apache 2, Perl 5.8, PHP4 e MySQL. Per provare, mi sono scaricato la wiki.it, riesco a visualizzarla ma se provo a modificare una voce ho un bell'errore quando la salvo. Posto che non so praticamente niente di Perl, e le autorizzazioni di netware sono divere da quelle linux; tutti gli utenti hanno il massimo dei diritti sulle directory della wiki. Hai, non dico la soluzione, ma almeno una dritta da darmi? P.S.: Ho installato anche una wiki vuota. Il wiki.pl mi ha creato alcune directory (page e temp) ma comunque non riesco a salvare. Come si fa il debug di un .pl??

Grazie Snowdog (05.12.03)

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Ciao Tomi, sono riuscito a risolvere il problema di cui sopra, ma avrei un'altra domanda. Volevo provare a usare wikistat, ma vedo che serve anche uno script che si chiama wikirobot. Dove lo trovo? Grazie Snowdog (09.12.03)

wikirobot non è indispensabile, ma soltanto utile. nella mailing-list avevo indicato di averlo reso pubblico. Se leggi qualche riga sopra questa trovi la mia risposta a un certo xevi.

Fammi sapere, Tomi (9.12.2003)

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Ciao Tomi, in effetti ogni tanto ci sono stati dei casini con i redirect. Il problema viene dal fatto che, quando uno sposta le pagine al case corretto, viene lasciato un redirect col case vecchio. Le altre pagine hanno dei links o alla pagina nuova o al redirect, e con il case in pratica a caso. Quando poi qualcuno si accorge che anche la pagina nuova ha il case sbagliato in qualcosa (come l'Aquila e L'Aquila), e la sposta di nuovo e adesso ci sono 2 redirect di seguito più links vari... anch'io ho dovuto togliere di mezzo un paio di redirect loop che si ritorcevano su se stessi. Alfio 11:16, Dic 13, 2003 (UTC)

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Lo so che è una follia ma lo stavo facendo a mano, soprattutto perchè c'erano 2 o 3 layout diversi e volevo tenerne 1 solo (che è quello usato per gli ultimi anni (2002, 2003, ecc.)

Snowdog 16:32, Dic 27, 2003 (UTC)

--- "stavo" nel senso che adesso non lo fai più a mano? Tieni presente che a me costa poco con quello script. Se non ho completato la serie è solo perché lo consideravo dannoso per il vecchio software. Ma se vuoi mi ci metto anche io con l'immissione degli anni (visto che lo fai a mano nonvolevo frustrare il tuo lavoro già di per se frustrante) Tomi 16:42, Dic 27, 2003 (UTC)

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Ciao Tomi,
ti segnalo che qualcuno ha lasciato dei commenti sull'articolo che hai scritto su James Joyce... li trovi nella talk. Ciao!

Frieda 09:02, Gen 3, 2004 (UTC)

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Ho risposto sulla mia pagina tedesca, saluti :-) Fantasy 19:26, Gen 6, 2004 (UTC)

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Ciao Tomi, bentornato! era un pò che non ti vedevo e cominciavo a preoccuparmi :-) ehehehe ... Scusami se ti disturbo: ho visto che hai inserito aggiornamenti sulle pagine dei giorni; così vorrei un tuo parere in argomento: sto provando a dare un pò di linfa alla pagina dell'attualità (ho inserito, non so se lo hai visto, una colonnina degli appuntamenti cui spero Frieda riesca a dare una impronta grafica decente). Non riesco ancora a prendere le misure alla validità e alla utilità di un tale progetto e mi piacerebbe avere il tuo parere. Inoltre, mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi sul fatto se sia il caso di trasferire, magari anche in breve, gli eventi più importanti nelle pagine dei distinti giorni. Nel caso, va da sè che ti chiederei di darmi una mano nel farlo, così come sono pronto ad offrirtela e così come te la chiedo, ovviamente, per la pagina attualità, sempre che tu ne abbia piacere e ne riscontrassi una oggettiva utilità. Perdona la prolissità. Mi ha fatto piacere cmq salutarti. A presto :-) Twice25 23:27, Feb 6, 2004 (UTC)

<- Ah, scusa, sono ancora io, Twice25: Volevo dirti che, sfogliando l'elenco degli articoli più lunghi, mi sono imbattuto in una tua vecchia discussione (il titolo della pagina è Discussioni_utente:Tomi/DiscussioneConGianfranco). Era in una posizione, diciamo così, pubblica, così ho voluto darci un'occhiata. Mi pare ci siano dentro un sacco di cose interessanti intorno allo spirito di wikipedia e al fervore con cui tu, Gianfranco (che non ho conosciuto) e gli altri wikipediani della prima ora vi siete dati da fare attorno al progetto. Penso che molte di quelle idee di allora (ma si tratta solo di un annetto fa, se non erro) possano essere valide ancor oggi: che ne diresti di recuperare parte di quelle idee (redazione, comunicazione per una omogeneità dei contributi e dello stile da adottare circa link, corsivi e grassetti, ecc.)? Ultima cosa: a parte il fatto che ora il software in uso in wikipedia è cambiato, mica male la tua idea della barra-guida in testa all'articolo: non sarebbe dispiaciuta neanche a me. Salutoni Twice25 00:09, Feb 10, 2004 (UTC)

Ciao Twice25, ho risposto qualche minuto fa sulla mailinglist. Scusa del ritardo, ma non ho molto tempo (anche se la voglia è grande) per wikipedia. Buon lavoro. Tomi 18:51, Feb 18, 2004 (UTC)

<-Ho letto. Lieto di sapere che sei sempre in ... zona-wiki. Spero di incontrarti e conoscerti un dì (egoisticamente, più a Genova che a Berlino ...). Salutoni Twice25 23:23, Feb 18, 2004 (UTC)

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Ciao, Tomi, lieto di rivederti in linea (sia pure in un brutto momento ..., come dici nella ml). Ma dai, vedrai che la querelle di ieri ha solo movimentato un pò un certo torpore che a volte mi sembra attanagli, la nostra bella e cara wiki che dovrebbe essere una fucina di idee. Beh! Ti lascio a preparare le annate, io stacco. Non mancherà occasione per risentirci. Cmq sono lieto di sapere che ci sei. A presto! Twice25 23:39, Feb 27, 2004 (UTC)

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Ciao Tomi, proverò a mettere le mani alle pagine sulle dolom* il prima possibile, nel frattempo ti ringrazio per il caloroso benvenuto! ciao! Furins

Parere

Aumentando i wikipediani, le pagine, gli interventi, le discussioni e diventa sempre più difficile coagulare il consenso su alcune scelte, a volte importanti, a volte banali. Ci si perde e ci si trova magari solo in due o tre in una pagina di discussione e si decide in tre appunto, perchè nessun altro si era accorto che eravamo lì. Problema vecchio, dirai tu; soluzione nuova dico io. In attesa di avere i benedetti referendum, che comunque saranno molto macchinosi e non si potranno usare ogni giorno, io proporrei dei più semplici sondaggi: chiunque lo può proporre, è semplice e dura poco. Questa è la bozza del sondaggio che prevede anche di approvare se stesso. Se vuoi contribuire con idee tue, le ascolto volentieri; se non ci sono particolari controindicazioni, creerei la pagina Wikipedia:Sondaggi e partirei pubblicizzandola al Bar. Gac 17:54, Lug 27, 2004 (UTC)

Grazie. L'idea che si va coagulando è di mettere un richiamo in MainPage (in alto dico io) e nella terza o quarta riga delle Recentchanges. Poi in futuro, quando avremo uno dei nostri che si qualifica come sviluppatore (speriamo!), potremmo metterlo in rosso in alto in tutte le pagine ! Guarda che stiamo meditando di fare il prossimo raduno a settembre a Bolzano (a casa tua!), così non puoi dire che è lontano! Ciao Gac 06:53, Lug 28, 2004 (UTC)

azzardatevi a farlo mentre sono in ferie e vedrete le parolacce che ho imparato (e che mmi sforzerò di imparare per l'occasione :-). Probabilmente alla fine di settembre non sarò in vacanza. Ne riparleremo. Ciao, Tomi 18:55, Lug 28, 2004 (UTC)
PS: ricordati di Fantasy, che abita a Monaco (credo) ma è di queste parti e conosce altri di qui che collaborano alle de.wiki.

Saro' a Bolzano in Settembre per un paio di giorni. Fatemi sapere se organizzate qualcosa :-) Fantasy 容 15:36, Lug 29, 2004 (UTC)

Comm.Equo & Co.

Ciao e scusami se mi permetto, sono nuova e non so bene come si faccia a "coordinarsi" sugli argomenti da ampliare in collaborazione con gli altri utenti :-) Faccio volontariato in una BdM (presumo anche tu, sbaglio?) e volevo farti i complimenti per aver inserito il commercio equo e solidale in wikipedia! Se dovessi aver bisogno di ampliarlo, mi rendo disponibile molto volentieri (nella cooperativa di cui faccio parte, c'è persino un appartenente al direttivo Assobotteghe ;-)!! posso torchiarlo quanto voglio sugli argomenti relativi) Ciao e scusa se ti ho disturbato Aicha 15:04, Lug 28, 2004 (UTC)

Ciao Aicha, scusa il ritardo della risposta. (e benvenuta su it.wiki :-),

1) come fare a coordinarsi? Se gli altri non sono attivi, allora non ci si coordina ma si procede in punta di piedi con rispetto del lavoro altrui. Se gli altri sono attivi si prendo contatto e ci si divide i compiti oppure si decide una terminologia in comune. Il posto migliore è la pagina di discussione dell'argomento principale. Alcuni hanno creato apposite pagine per i "progetti". NB: io in pratica sono poco attivo ultimamente. Dunque mi limito ad osservare ed intervenire di tanto in tanto

2) Hai indovinato, sono socio (a volte volontario) di due bdm della regione

3) Se vuoi ampliare la voce del Commercio equo-solidale e temi correlati, mi raccomando il Wikipedia:NPOV. Purtroppo in temi dove c'è molto idealismo spesso non si è in grado di essere autocritici a volte degenerando nel ridicolo. Questo vale pure per il nostro pur bello c.e.s. dunque... serietà e onestà intellettuale, l'argomento se lo merita

4) ricordati che i link dovrebbero anzitutto portare ad altri articoli di it.wiki e non a pagine esterne (soprattutto se hanno contenuto commerciale) I link esterni devono essere elencati a parte.

5) cosa bisognerebbe scrivere: storia del comm.eq.sol. in italia, europa e nel mondo (origini, sviluppo), descrizione delle "fazioni", relazioni tra c.e.s. e politica nonché commercio "ordinario", finanza etica, Consumo critico, ...

ho messo alcuni di questi punti in Discussione:Commercio equo-solidale.

per il resto .... ciao, Tomi 13:36, Lug 30, 2004 (UTC)==Comm.Equo & Co.== Ciao e scusami se mi permetto, sono nuova e non so bene come si faccia a "coordinarsi" sugli argomenti da ampliare in collaborazione con gli altri utenti :-) Faccio volontariato in una BdM (presumo anche tu, sbaglio?) e volevo farti i complimenti per aver inserito il commercio equo e solidale in wikipedia! Se dovessi aver bisogno di ampliarlo, mi rendo disponibile molto volentieri (nella cooperativa di cui faccio parte, c'è persino un appartenente al direttivo Assobotteghe ;-)!! posso torchiarlo quanto voglio sugli argomenti relativi) Ciao e scusa se ti ho disturbato Aicha 15:04, Lug 28, 2004 (UTC)

Ciao Aicha, scusa il ritardo della risposta. (e benvenuta su it.wiki :-),

1) come fare a coordinarsi? Se gli altri non sono attivi, allora non ci si coordina ma si procede in punta di piedi con rispetto del lavoro altrui. Se gli altri sono attivi si prendo contatto e ci si divide i compiti oppure si decide una terminologia in comune. Il posto migliore è la pagina di discussione dell'argomento principale. Alcuni hanno creato apposite pagine per i "progetti". NB: io in pratica sono poco attivo ultimamente. Dunque mi limito ad osservare ed intervenire di tanto in tanto

2) Hai indovinato, sono socio (a volte volontario) di due bdm della regione

3) Se vuoi ampliare la voce del Commercio equo-solidale e temi correlati, mi raccomando il Wikipedia:NPOV. Purtroppo in temi dove c'è molto idealismo spesso non si è in grado di essere autocritici a volte degenerando nel ridicolo. Questo vale pure per il nostro pur bello c.e.s. dunque... serietà e onestà intellettuale, l'argomento se lo merita

4) ricordati che i link dovrebbero anzitutto portare ad altri articoli di it.wiki e non a pagine esterne (soprattutto se hanno contenuto commerciale) I link esterni devono essere elencati a parte.

5) cosa bisognerebbe scrivere: storia del comm.eq.sol. in italia, europa e nel mondo (origini, sviluppo), descrizione delle "fazioni", relazioni tra c.e.s. e politica nonché commercio "ordinario", finanza etica, Consumo critico, ...

ho messo alcuni di questi punti in Discussione:Commercio equo-solidale.

per il resto .... ciao, Tomi 13:36, Lug 30, 2004 (UTC)

3- Hai ragione, il NPOV è molto difficile in questi casi. E parole come "multinazionali" "sfruttamento" ecc. ultimamente riconducono troppo all'immagine mediatica del noglobal :-/ Se dovesse capitare di essere poco neutri, spero che altri vengano in nostro soccorso.

4- link: lo so, ma non avendo ora il tempo di scrivere nuove voci, ho pensato di aggiungere qualche link piuttosto che scrivere un brevissimo stub. Come si fa di solito in questi casi? sarebbe meglio invece scriverlo, quello stub, per evitare link esterni? (e il consumo critico a mio parere è ancora più a rischio non-NPOV!)

5- una mia amica e co-volontaria ha fatto la sua tesi di economia sul comm.equo, trattando tutti questi temi. In settembre chiederò la sua collaborazione, se nel frattempo non ci si sarà messo qualcun altro

Grazie per i consigli! Aicha 13:56, Lug 30, 2004 (UTC)

Congratulazioni

Complimenti Tomi per la nomina ad admin ! Sarai un'ottima ruota di scorta (però personalmente preferisco considerarti ancora semplicemente un master ...). Anche Rinina25 si congratula e ti saluta. :-)) Twice25 21:12, Ago 1, 2004 (UTC)

Mi associo anch'io ai complimenti sopra!! Frieda 22:13, Ago 1, 2004 (UTC)

Convenzioni, queste sconosciute...

Caro Tomi, mi scuso se il mio intervento ti ha ferito, ma ho solo applicato le convenzioni come previsto. Non credevo di causare un tale danno, visto che se guardi nei contributions lo faccio per motli articolo di stampo scientifico che incontro, e che la convenzione è in uso anche sulla wiki inglese. Anche perchè, se uno cerca variabile gaussiana, con la maiuscola non la trova. Se di comune accordo scegliamo di lasciar perdere questa particolare convenzione, non ho nessun problema ad adattarmici. Non credo poi che il server venga appensantito da una serie di spostamenti più che da una serie di microstub... e di questi ultimi ce ne sono a fiotti, prova ad aprire la lista degli stub....

BW 09:58, Ago 2, 2004 (UTC)

Come sempre mi faccio le talk altrui..le convenzioni che abbiamo sono poche, seguirle non credo che generi danni. Se poi uno preferisce fare manutenzione piuttosto che scrivere, non capisco che male c'è: è necessaria anche quella. Ultima cosa: credo che ogni contributo teso a migliorare wikipedia vada apprezzato: avere un sito infarcito di cose ma non riuscire a trovarle serve a poco.. Ciao,

Frieda 13:06, Ago 2, 2004 (UTC)

Provincia di Bolzano

Sono stato costretto (?) a mettere mano nelle tue zone, per questi motivi:

• Mi sono incasinato coi nomi delle due province: nei comuni di TN c'è scritto della provincia di Trento; in quelli di BZ della provincia Autonoma di Bolzano. Così ho dovuto rinominare le pagine, per avere un minimo di omogeneità senza cambiare in tutti i comuni di una delle due province. Per pagine principali ho considerato provincia autonoma di Bolzano (oppure Trento); ho messo naturalmente i REDIRECT ed ho spostato le vecchie discussioni nelle nuove pagine; se pensi che fosse meglio lasciarle attaccate alle vecchie, rispostale pure.
• Ho inserito il template nella provincia autonoma di Bolzano. I dati che non stavano nel template, li ho messsi in una tabellina a parte. Vista che la pagina è sensibile, sarebbe meglio tu le dessi un'occhiata per vedere se non ho commesso qualche strafalcione.

Ciao Gac 14:25, Ago 2, 2004 (UTC)

Ho fatto lievissima modifica, per il rsto mi pare OK. Tomi 21:34, Ago 8, 2004 (UTC)

Posta

So che sei uno riservato e forse ti sto chiedendo un grossso sacrificio, ma mi servirebbe il tuo indirizzo e-mail; le motivazioni sono:

• sentirci per settembre a bolzano
• a volte mi serve chiedere pareri ad alcuni wikipediani e una mail è più veloce che ricopiare la stessa frase in una decina di talk
• forse, essendo amministratore, potrebbe essere simpatico che tutti gli utenti ti potessero raggiungere ! (lo so che è dura, ma sono i diritti/doveri della carica!) - in realtà questa norma non c'è, ma mi sembra che qualcuno abbia iniziato a parlarne

Tutto qui, grazie, ciao un admin al tuo servizio 19:51, Ago 5, 2004 (UTC)br> PS se proprio non vuoi rendere pubblica la tua e-mail, mandami almeno un messaggio personale così solo io ho il tuo recapito (se vuoi)

• perché non creare una pagina Wikipedia:IncontroBolzano2004 ?
• Preferirei venisse usata la mailing-list (che consulto quando mi gira).
• e-mail e ruolo di admin: la mia risposta è "ciccia" :-)

ciao, Tomi 21:29, Ago 8, 2004 (UTC)

Comuni limitrofi

Prego, se scrivi sulla riga dell'uguale si sballa la tabella! C'è scritto nelle istruzioni. Mi tocca ripassare tutto. Grazie, ciao un admin al tuo servizio 21:27, Ago 20, 2004 (UTC)

Mi era stato detto che potevo mettere tutto su una riga (avevo chiesto esplicitamente, per essere sicuro). Vedrò di fare come dici. Faccio presente che io non ho notato alcun problema e nessuna differenza.

ciao, Tomi 22:28, Ago 20, 2004 (UTC)

Comuni

• Provincia di Bolzano: non ho trovato immagine valida; se la trovi cambiala tu o dammi il link per scaricarla fatto
• Non c'è piu il bug (errore del software per chi non ama le sigle:-)) sui parametri dei template; questo vuol dire che nel Comune di San Pancrazio puoi scrivere Ultimo invece di Ultimo (BZ) se vuoi.
• Comuni limitrofi: puoi mettere tutto su una riga, ma non quella dove c'è l'uguale. Scritto in testa ad ogni pagina. La differenza è che prende una o due righe vuote dopo i comuni ed allunga inutilmente la tabella. È solo una differenza grafica, ma perchè non fare bene le cose quando si può?
• Oltre 7000 articoli sui comuni senza alcuna informazione - non sono d'accordo - ci sono un sacco di informazioni - che potranno sicuramente essere ampliate per moltissimi comuni, mentre per altri forse sono già il massimo possibile

Ciao un admin al tuo servizio 05:23, Ago 21, 2004 (UTC)

Stati USA

Insieme a Klenje, abbiamo realizzato un modello per gli stati americani (USA). Ti pregherei di dargli una occhiata, perchè magari con la tua esperienza trovi qualcosa che mi è sfuggito. Quattro occhi vedono meglio di due :-)
Considerando che i template hanno un numero praticamente fisso di parametri è importante prevedere adesso tutto quello che dovrebbe/potrebbe essere utile. Per sicurezza ho lasciato in fondo un parametro generico in cui si può infilare di tutto (anche se viene poi presentato in maniera meno raffinata degli altri parametri).
Personalmente sono contrario a mettere informazioni minori, perchè nascondono quelle più importanti. Quindi ho dei dubbi sulla larghezza e lunghezza dello stato ad esempio; oppure sull'altezza media. Preferisco però metterele comunque nella chiamata al template da ogni pagina. Se eventualmente si decide di non utilizzarle, basta cambiare solo il template e non tutte le pagine.
Gli stati normali saranno molto simili a questi come struttura, ma ovviamente con parametri diversi. Appena pronto il progetto non mancherò di segnalartelo. (ma mi sa che te ne accorgi da solo!).
Grazie, ciao un admin al tuo servizio 14:53, Ago 25, 2004 (UTC)

Immagini

Ciao Tomi, nei mesi scorsi hai inserito molte immagini "Cartina Comune BZ...". Prima che compaiano tutte su Wikipedia:Immagini da verificare possiamo giocare d'anticipo. Che licenza dai a queste immagini (pd, gfdl, altro...)? vuoi mettere tu i tag (se non sbaglio eri armato di molti script automatici :-)) o sennò lo facciamo con calma. Ciao, Alfio 14:25, Set 6, 2004 (UTC)

Inserendo le immagini ho sempre cliccato alla voce: "Io dichiaro che il titolare dei diritti di autore (copyright, ©) su questo file consente a cederlo in licenza di uso nei termini del Wikipedia copyright." La cosa mi pare più che esplicita. La discussione in corso la ritengo superflua per quanto riguarda la licenza GnuFDL. Se qualcuno vuole licenziare una foto con altre licenze sono fatti suoi (stranemente non si prevede nulla del genere per gli articoli. bah!).

Dunque non muoverò un dito per ribadire foto dopo foto che le licenzio con l'unica licenza obbligatoriamente in uso su wikipedia.

Se qualcuno pensa di doverle cancellare (dunque pensa che io abbia mentito mettendo la crocetta alla dichiarazione di cui sopra), vorrà dire che smetterò di inserire altre foto o cartine e quelle cancellate andranno stupidamente perse. NB: alcune mie foto sono già finite in Wikipedia:Immagini da verificare, fate come meglio credete. Io rinuncio a discutere.

Tomi 07:44, Set 13, 2004 (UTC)

Qui c'è un equivoco. Nota che quando clicchi sulla casella non c'è scritto "cedo il file in licenza GFDL", ma che lo cedi all'uso per wikipedia. Puoi avere tre situazioni:

1. il file era già di pubblico dominio, cioè con ancora meno restrizioni di Wikipedia, ed è utile che rimanga tale anche se inserita in it.wiki
2. il file è rilasciato sotto GFDL. L'autore originale deve essere specificato nella descrizione, e se non c'è si assume che sia la persona che ha uploadato il file.
3. il file viene concesso in uso sul sito Wikipedia, ma non in GFDL e quindi non redistribuibile (questa interpretazione è un po' forzata, ma credo che alcuni possano vederla in questo modo. Può darsi che sia sbagliata).

Per gli articoli è più semplice perché si assume che sia TUTTO gfdl, inoltre gli articoli possono essere modificati molto più facilmente delle immagini e questo comporta una certa "obbligatorietà" per la gfdl, altrimenti non si può modificare niente :-)

Idealmente il tuo discorso è giusto: ho cliccato la casella e quindi sono a posto. In pratica, quella casella sembra valere ben poco, visto che spesso e volentieri vengono uploadate immagini con licenze diverse, che non possiamo usare, ecc. Quindi vedo come necessario un passo addizionale, che non mi sembrava così oneroso.

Inoltre, se questo discorso dei tag ti sta così antipatico, perché non l'hai detto subito? Quando dici io rinuncio a discutere, in realtà non hai ancora iniziato :-) Alfio 09:09, Set 13, 2004 (UTC)

[...] qual è la tua "visione" su come indicare le licenze delle immagini? Visto che non l'hai spiegata (probabilmente non la trovo io) non la so e mi dispiacerebbe che tu smettessi di inserire immagini per protesta, quando non so neppure per cosa protesti. Alfio 19:29, Set 13, 2004 (UTC)

Protesto per le strane regole e visioni che pare siano diventate lo standard in it.wiki.

La mia visione sui diritti delle immagini? Fino a prova contraria qualsiasi materiale inserito in questo sito è sotto la Gnu FDL. Le sospette violazioni di copyright vanno segnalate. Ma non possono essere "sospette a priori" tutte le immagini.

Se si tratta di una fase di "censimento" per ricordare a tutti le regole del gioco (il diritto d'autore) allora sarei d'accordo. In tal caso comunico che le conosco e non le ho violate.

Se si tratta di spingere a usare licenze diverse dalla FDL, allora comunico che io come proprietario non concedo altre licenze oltre alla FDL.

Sugli altri argomenti che mi trovano in disaccordo con l'attuale "gestione", non ho più molta voglia di scrivere e riscrivere, leggere e rileggere discussioni. Diciamo che chiedo una moratoria della manutenzione e una riflessione sulla filosofia di wikipedia. Al momento mi pare che prevalgano i "tecnici".

ciao, Tomi 20:52, Set 13, 2004 (UTC)

Come ho cercato di scrivere su Wikipedia:Copyright immagini, si tratta in effetti di un censimento, mirato a correggere eventuali situazioni sbagliate (es. se un'immagine è GFDL essa deve essere accompagnata dall'indicazione dell'autore se questo non è l'uploader) e a identificare qualche abuso del sistema (probabile che ce ne siano). Da quanto ho capito dal tuo discorso posso iniziare ad aggiungere tag gfdl alle tue immagini.

Le riflessioni sulla filosofia di wikipedia sono benvenute, io personalmente sono in grado di farle solo su certi argomenti e non so bene cosa dire su altri, quindi ascolto volentieri altri pensatori :-) Alfio 21:17, Set 13, 2004 (UTC)

Parere

Ciao Tomi, mi piacerebbe avere un tuo parere su alcuni articoli che vorrei scrivere ma non so come strutturare. Ho spiegato tutto qui. Ciao, Frieda (dillo a Ubi) 11:19, Set 17, 2004 (UTC)

Piccola soddisfazione

Il tuo lavoro sugli uccelli è arivato nelle ricerche scolastiche! Una mia allieva che per le vacanze doveva fare, tra le altre cose, una ricerca su un uccello mi ha portato un lavoro sul Pulcinella di mare,con tanto di immagini, con riferimento bibliografico a wikipedia. Ciao--Madaki 16:07, Set 22, 2004 (UTC)

UAU !!!!!

Incontro a Bolzano il 27 Novembre

Ciao,

Stiamo preparando un incontro dei Wikipediani il 27 di Novembre, se avresti tempo di venire ci farebbe molto piacere!

Ci vediamo ;-) Fantasy 容 06:27, Ott 2, 2004 (UTC)

Bolzano

Ciao Tomi,

sorry non mi ero accorto che stavi proteggendo la pagina quando ho fatto il rollback su Bolzano, cmq ora mi sembra che sia tutto ok. Alfio 12:11, Ott 3, 2004 (UTC)

Nomi islandesi

Ciao Tomi,
ho notato che ci sono articoli su luoghi e persone islandesi tipo Davíð Oddsson e Kristján Eldjárn. Non sarebbe il caso, per facilitare un'eventuale ricerca di mettere dei redirect da David Oddsson, Kristjan Eldjarn. La ð sulla tastiera italiana è così.... irreperibile. Soprattutto, sei a conoscenza di uno standard di traslitterazione? Così magari posso anche dare una mano.

Snowdog 21:43, Ott 13, 2004 (UTC)

Ciao,
a me risulta che la ricerca su google ignori non solo minuscolo/maiuscolo ma anche accenti e roba varia.

Non sono contrario al creare delle pagine con titoli usanti solo caratteri non accentati che fanno un redirect alla pagina "buona" che usa i caratteri islandesi cosí come si usano i caratteri tedeschi per i nomi tedeschi ecc.

per quanto riguarda la traslitterazione, ne so poco o nulla. posso solo dire quello che ho visto in giro in libri scritti in italiano, tedesco, francese o inglese, nonché su wikipedia o siti in tali lingue. Mi pare che

• ð e Ð vengano semplicemente riprodotti con d e D
• þ e Þ con th e Th in quanto vengono pronunciati come il th inglese
• i diversi accenti a seconda della lingua di chi scrive scompaiono (o, peggio, vengono messi a casaccio gravi invece che acuti, p.es.) o vengono mantenuti
• gli "umlaut" (ö), sempre a seconda della lingua di chi scrive vengono mantenuti, sostituiti con oe oppure scompaiono
• la æ e Æ si tende a separarle: ae, AE

Capisco il problema per gli insoliti ðÐþÞæÆöÖ, ma sono MOLTO contrario che adesso si comincino a modificare articoli "sbagliandoli". il problema per eventuali link credo possa essere risolto con la pagine redirect in tal caso abolirei ðÐþÐæÆ e gli accenti che spesso non si sa se e come devono essere messi, mentre manterrei gli umlaut "ö". In altre parole Höfn rimane, mentre Ísafjörður diventerebbe raggiungibile con un redirect da Isafjördur, Þorlákshöfn da Thorlakshöfn e Davíð Oddsson è raggiungibile dalla pagina di redirect David Oddsson.

ciao, Tomi 16:24, Ott 14, 2004 (UTC)
PS: se queste riflessioni non sembrano troppo cavolate, si potrebbero mettere nella pagina Categoria:Islanda

Non so come funziona la ricerca su google ma la ricerca interna di wiki distingue anche tra maiuscole e minuscole. Per quello suggerivo di inserire dei redirect al titolo con tutti i suoi bei caratteri "strani", da titoli che si possono inserire senza fare acrobazie con la tastiera.

--Snowdog 18:07, Ott 14, 2004 (UTC)

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• Halló Tomi, Látrabjarg is very nice! Greetings from Munich, Gangleri 06:17, Nov 13, 2004 (UTC)

• Danke für die Antwort. Am Sonntag war ich auf einer Dia Show [1] in München. War sehr toll gemacht. Gruß aus München Gangleri 03:34, Nov 15, 2004 (UTC)

Benford

Bene, allora non mi devo mettere a fare la pagina io... quando finisco l'articolo per il mio sito, guardo se ho qualcosa da aggiungere. --.mau. (ca m' disa...) 17:29, Ott 25, 2004 (UTC)

Grazie, Tomi, per la tua segnalzione del 25 ottobre scorso.
Ho dato solo un'occhiata al lavoro, ma mi sembra molto interessante.
Ci voleva ;) --Fraxinus 07:31, Nov 2, 2004 (UTC)

Bolzano

E' avvilente la storia della pagina di Bolzano.

E spiace che nel 2004 esistano - e purtroppo esistono ancora in Italia - sentimenti di appartenenza così forti.

Comunque ho notato che in tutta la storia, nessuno ha notato l'errore geografico - oggettivo: non esiste nessuna catena della Mendola ma solo un passo della Mendola (Méndola) (ted. Mendelpass), raggiungibile con una amena funicolare, oltre che con la statale della Mendola e del Tonale... Mah...

Complimenti comunque per il lavoro dei comuni ... saluti, Franztanz 22:15, Nov 2, 2004 (UTC)

Ciao Franz, grazie per i complimenti.

per quanto riguarda la catena della Mendola. In tedesco diciamo "Mendelkette" (che vuol dire appunto... catena della mendola) la quale va in pratica dal Macaion (Gantkofl) al monte Roen. Il passo della Mendola è... un passo :-) Potrebbe darsi che ci sia una delle tante discrepanze tra la geografia ufficiale e quella dei comuni mortali (purtroppo pare che i nomi usati dai geografi sulle cartine valgano molto di più che i nomi usati regolarmente dalle persone che quei luoghi li vivono).

Per quanto riguarda i forti sentimenti di appartenenza: tra gli italiani di BZ più della metà vota partiti direttamente derivati dal MSI e una % difficile da stimare (forse 10-30%) tra i tedeschi di BZ si fa attirare da ragionamenti nazionalistici fatti da politici e nel quotidiano più diffuso. Che dire? Io personalmente considero it.wiki una eciclopedia (in lingua italiana anche per ticinesi e cinesi interessati all'italiano) che dovrebbe seguire logiche "oggettive" di ciò che è adesso, ufficiale, diffuso. P.es. adesso voglio che si scriva "Trentino-ALto Adige", ma sarò contento quando ufficialmente la regione si chiamerà "Trentino-Sudtirolo" (in italiano). Nel frattempo uso "Alto Adige".

ciao e buon lavoro, Tomi 07:28, Nov 3, 2004 (UTC)

Per cortesia, puoi provare a fare una ricerca in Google con le parole "Mendelkette" e "Mendelpass"?

Poi mi racconti ! Grazie, Franztanz 20:32, Nov 5, 2004 (UTC)

1) Ho provata a fare mendelkette: 1 risultato. potrei però dire (in tedesco) una di queste sere ai miei amici di organizzare una gita sulla mendelkette, e vedrai che mi capiranno tutti. (l'unico dubbio sarà: saliamo con la funicolare in auto o a piedi? :-)
2) prova a fare una ricerca con "catena della mendola" e poi mi racconti :-)
Tomi 07:25, Nov 8, 2004 (UTC)
continuo a pensare che nella geografia "locale" ci possono essere anche notevoli discrepanze tra l'ufficiale e il popolare. it.wiki cosa fa? uccide il popolare persino quando l'ufficiale non si pronuncia?

Ancora sui Comuni

1. Nello statuto del mio comune c'è scritto esplicitamente che lo stemma del comune non può essere utilizzato se non con il consenso del Comune stesso. Avete già discusso di questo problema? Franztanz 22:06, Nov 6, 2004 (UTC)
2. Non comprendo come inserire il santo patrono e la sua festa ... ci sono sempre stati? c'è qualche istruzione? Grazie in anticipo, Franztanz 22:06, Nov 6, 2004 (UTC)

problema stemma: su it.wiki hanno fatto passare l'idea che gli stemmi sono "liberi". Credo che sia vero. Credo inoltre che ciò valga a condizione che vengano usati a scopi di "documentazione", mentre non puoi usarli per metterli su carta intestate, su una fiancata della tua auto ecc. mentre puoi usarlo come dettaglio dello stemma della tua associazione. In altre parole: non puoi far credere di essere l'autorità comunale. (anche questa visione pare sia stata già presentata su it.wiki e credo accettata) NB: il diritto d'autore è una cosa, il diritto ad una identità è un'altra.

Altro discorso: una immagine gif, png, jpg, ecc di uno stemma è soggetto dal diritto d'autore, che forse, ma solo forse, io credo di no, può essere trascurato in quanto assente l'aspetto di originalità, tutela della "fatica" ecc. su it.wiki pare che se ne freghino di questo aspetto.

problema inserimento patrono: non lo so. per vari motivi non mi occupo più dei comuni. Inoltre ho perso alla grande la visione d'insieme di tutte le strane cose che stanno creando ultimamente (nb: il tempalte comuni è una idea geniale. sulla realizzazione si può discutere, ma può andare bene come stanno facendo adesso.)

se hai altri problemi a proposito, prova ad andare al Wikipedia:Bar :-) Credo che l'utente di riferimento sia Utente:Gac, affiancato da altri (credo utente:Snowdog e altri)

ciao, ciao
Tomi 07:37, Nov 8, 2004 (UTC)

Come ho scritto al bar: prima di accusare gli altri di menefreghismo, sarebbe meglio informarsi. Frieda (dillo a Ubi) 13:34, Nov 8, 2004 (UTC)

Personale

Ciao Tomi, se volessi scriverti due righe personali cosa dovrei fare?--Enzo (messaggi) 08:57, Nov 9, 2004 (UTC)

è talmente riservata la tua comunicazione ? :-)

Comunque sia: usa l'indirizzo che uso nella mailing list: antonio_bz (nb: se guardi i msg nella lista vedrai il resto dopo la @. QUlche msg l'avevo spedito mesi fa)

oppure manda una e-mail alla lista e io in questi giorni vedró di consultare tale casella e ci contattiamo.

Tomi 10:23, Nov 9, 2004 (UTC)

PS.1: scusa, ma lo spam è proprio una disgrazia :-(

PS.2: se sto complicando inutilmente, fammelo sapere. La fantasia non mi manca :-)

Lettera aperta

Ciao Tomi, da qualche giorno vado notando un tuo strano modo di intervenire nelle discussioni: come se tu non faccia parte di Wiki.
Stamani volevo anche dirti di essere più esplicito senza sottintesi e/o frecciatine, perchè ritengo che interpretare spesso porta a incomprensioni e quindi danni.
Volevo anche dirti che volenti o nolenti gli anziani soprattutto se amministratori costituiscono un riferimento per i nuovi, e si fanno un idea di Wiki in base a quello che vedono fare agli altri: non aiuta certo Wiki l'idea che ognuno fa quel che vuole, ma soprattutto critica snza fare servizio.
Infine penso che wiki è molto cambiata da quando eravate pochi intimi e vi intendevate anche con una punzecchiata. Credo tu possa concordare con me che il fondamento della democrazia è l'informazione e se informiamo male (spesso si informa più con gli atti che con le parole) facciamo un danno alla democrazia di wiki.
Tutto questo avrei voluto discuterlo con te a tu per tu, per le ragioni che ho già detto al Bar. Ma poiché hai tu stesso appena dichiarato che non eserciti la funzione di admin, meglio una chiara dichiarazione che la libera fantasia su chissà quali segreti.--Enzo (messaggi) 13:46, Nov 9, 2004 (UTC)

Ciao enzo,

• io faccio parte di it.wiki. in quanto utente. ma non mi sento di far parte di alcuni processi decisionali. La differenza è sottile. Diciamo che a volte, su certi argomenti dissento. e non di poco. Ma accetto questa forma di ad-hoc-crazia. (voto alle elezioni comunali fino europee, accetto che altri vadano a governare, ma continuo a dissentire. Mi pare giusto)
• non è da qualche giorno che intervengo cosí. è da sempre! :-)
• non è il "modo" che è strano, ma io :-) In altre parole: intervengo scrivendo in modo a volte duro. Di tanto in tanto è "voluto", altre volte è un mio problema comunicativo. Non per niente preferisco molto di più in contatti reali che questa tecnologia (che mi accompagna da ormai 20 anni)
• tendo a voler rimanere sul generico, perché penso che i singoli casi o utenti in quanto tali non siano importanti. Ho, per cosí dire, un approccio teorico/astratto ai problemi. In altre parole: esistono questioni di base, indipendentemente da come io le abbia notate. Per questo evito i riferimenti espliciti. Altre volte non ho voglia di andarmi a cercare gli esempi. Difficile dire quale dei due motivi prevalga e in quale misura
• i "nuovi" non sanno che sono un "anziano", per questo non mi faccio molti problemi. Diverso era il discorso 1 anno fa. ma è passato ormai tanto tempo e il gruppo è cresiuto. Sono altri che svolgono ormai il ruolo di "tutor". Ed è bene cosí. (credo tra l'altro che i "nuovi" difficlmente vengono a sapere che sono uno con i poteri di "admin")
• all'inizio eravamo in due (l'altro ha dato un contributo notevole, ma poi se n'è andato, non ne so altro, purtroppo). le discussioni che ho generato da "nuovo" e il tono che usavo non erano molto meglio di adesso (vedi anche Discussioni utente:Tomi/DiscussioneConGianfranco)
• non so se sto facendo quello che voglio. in realtà mi adego agli standard, ma spesso non riesco a capire quali sono. A volte non mi adeguo per pigrizia, semplicita, incapacità. esempi:
  • tabelle html invece che simili-latex) perché mi farebbe lavorare molto di più (tra i motivi: uso il vecchio software di it.wiki)
  • preformatted invece di usare math nello usare le formule (di nuovo problema di editing, aggiungi il problema che non conosco bene i comandi)
• davanti a scelte che non mi trovano d'accordo discuto/polemizzo/intervengo/commento ad oltranza (fino a che non è stata presa una decisione di fatto irrevocabile). quasi sempre motivando. se la motivazione non c'è allora è per distrazione o esaurimento
• criticare non solo è un diritto, ma persino un dovere. essere "in servizio" (non so bene cosa intendi, forse i sondaggi, le discussioni, l'esercitare la funzione di admin) non so cosa c'entri. Ciò che c'entra è il motivare. i vari +/-1 nei sondaggi o proposte di cancellazione sono "scadenti" perché nessuno motiva il proprio essere favorevoli o contrari.
• non riesco proprio a capire il nesso col fatto che esercito o meno le funzioni di admin. Me lo spieghi meglio?

Vorrei aggiungere:

• il tempo è una risorsa rara. avevo notato tempo fa che dedicavo più tempo alle discussioni che a introdurre nuovi articoli. La cosa ha cominciato a frustarmi. In questo periodo ha invertito la tendenza. la mia suddivione (articoli/manutenzione/discussioni) varia a seconda di diversi fattori.
• ho delle idee forti per quanto riguarda questo progetto, che penso non mi appartenga (come non mi appartiene il mondo, e le persone a me più care). Non le voglio imporre. Ho però pure idee su quali siano degli errori (quasi tutti per eccesso di zelo, entusiasmo, "gioventù", quasi tutti riparabili, alcuni solo con grande fatica). su queste idee a volte ci tengo a dire la mia. (un tema a caso: "noi e i diritti d'autore")

spero in qualche modo di aver risposto a questa lettera aperta. come ho già detto, lava pure i miei panni sporti in piazza, so che anche altri leggono queste discussioni e non ho nulla in contrario, e non sarebbe la prima volta che qualcuno si intromette (e io non mi oppongo di sicuro) in discussioni altrui.

alla prossima discussione,
Tomi 15:03, Nov 9, 2004 (UTC)

tomi sei tu che hai modificato il servizio civile l'articolo

LyX

facendo modifiche in LyX commenti

• non si va a capo ad ogni riga, non è una macchina da scrivere
• ma che razza di articolo

Visto che ne sono l'autore ti faccio notare che anda a capo ad ogni riga ha anche i suoi vantaggi (che forse non conosci o non apprezzi, ma comuqnue esistono). se dipendesse da me trasformerei i lunghi "monoriga" in tante piccole righe. Come vedi, c'è chi ama il gelato al limone e chi preferisce il pistacchio :-) Se ti diverti a togliere i CR-LF, buon per te...

Con "che razza di articolo" cosa volevi dire? L'intenzione era di documentare un software e cosí come descrivendo una ditta di fama puoi descriverne la storia e i processi decisionali interni (soprattutto a rilevanza esterna) cosí si può fare per delle "non-ditte" meno famose della Mercedes o della Bayer. Comunque: ti sei mai chiesto dei diversi software che usi "da dove viene", "chi lo fa", ecc.? se te lo sei chiesto di LyX, credo che l'articolo dia qualche risposta. (mi risulta che sono pochi i progetti opensource documentati dal punto di vista "storico" o "organizzativo").

ciao, Tomi 07:39, Nov 16, 2004 (UTC)

• La storia che andare a capo ad ogni riga ha i suoi vantaggi la proporrò per il campionato di arrampicamento sugli specchi! Sin da quando esistono i word processor si insegna a chi usa il computer a non premere Invio a fine riga: ci penserà il software ad andare a capo. Il fatto di non andare a capo ad ogni riga permette di avere un testo che si adatta in larghezza alla pagina (stampata od "elettronica") ed alla dimensione di carattere utilizzata. Andando a capo ad ogni riga inoltre si incorre in un problema fastidioso quando si ha una larghezza di pagina inferiore alla larghezza di ogni riga: si avrà un fastidioso effetto "pettine" (tante righe molto corte). Inoltre, da un punto di vista dell'impaginazione di un testo, è una regola importante che un "a capo" va messo solo quando l'autore intende creare un nuovo paragrafo. Queste sono ragioni obiettive, sono così da decenni, da quando esiste la videoscrittura, e francamente non credo ci possano essere argomentazioni contrarie (vorrei tanto sapere almeno uno dei tanti vantaggi di cui parli).
  Non è significativo ad esempio il caso dell'HTML in cui è il motore di rendering a tenere insieme le righe, perché si perde la separazione tra "contenuto" e "presentazione". Se è vero che il testo di Wikipedia finisce dentro ad una pagina HTML, tuttavia internamente il contenuto della pagina è un documento testuale indipendente dall'HTML, e questo gli permette di essere compatibile con qualsiasi tecnologia di stampa o di visualizzazione, senza che un software debba interpretare se i CR-LF vanno eliminati o lasciati perché l'autore voleve iniziare un nuovo paragrafo.

vedo che vieni dal mondo dei word processor :-) se tu venissi dal mondo LaTeX la penseresti diversamente e noteresti che il sistema wiki usa la logica LaTeX per quanto riguarda gli andare a capo ecc. E inoltre insisto: o non conosci o non apprezzi i vantaggi delle "tante righe", ma non è un problema. tutt'al più non dare per scontato che la tua variante sia talmente superiore alle altri. Dimenticavo: "Sin da quando esistono i word processor" è come dire: "da ieri" (esclusi coloro che sono nati coi PC targati MS :-).

• Non avrei mai toccato l'articolo su LyX se non avessi dovuto cambiare un wikilink. Siccome Firefox ha un fastidioso baco che impedisce la ricerca del testo, ho copiato il testo dell'articolo in un editor e lì ho visto he andava tutto a capo come in una macchina da scrivere, e mi sono preso la briga di correggerlo. Nel frattempo ho letto l'articolo e mi stava venendo il latte alle ginocchia... Ora, questo articolo ha tutto il diritto di stare così com'è in Wikipedia, ma secondo me una descrizione così lunga e puntigliosa (manca solo che si dica cosa mangiano a colazione gli sviluppatori) mi sembra un po' eccessiva... per di più per un software che in Italia credo conoscano in pochi e che sono ancora in meno ad usare. Ma questo, a differenza delle righe "spezzate" dai CR-LF, è un commento personale e soggettivo e prendilo come tale!

che tu possa pensare che sia ecessivo lo comprendo benissimo. ma sai, molti vogliono distruggere articoli in quanto dichiarati stub, io penso che possano convivere articoli di dimensione molto diversa e non necessariamente proporzionata all'importanza che vi danno singoli (a migliaia, ma singoli) lettori. Penso che uno dei vantaggi di it.wiki su altre enciclopedie è che l'importanza la "decidono" i collaboratori e non un editore. Risultato: a LyX l'articolone e a Apache un articolino. Per non parlare di tanti altri temi fondamentali in molte enciclopedie e che da noi non superano la banalità (non ancora :-))
Dimenticavo: it.wiki è l'encliclopedia in "lingua italiana" non "dell'Italia" (sottile differenza)

Ciao, Lornova 13:13, Nov 16, 2004 (UTC)

Tessuto (botanica)

Ciao Tomi,
ho visto la modifica di categoria di Tessuto (botanica), ero un po' indeciso se mettere anche la categoria Botanica, ma penso che la categoria Anatomia debba rimanere, in quanto l'anatomia riguarda sia gli animali (Zootomia) che i vegetali (mi pare Fitotomia o qualcosa di simile). Ciao. Renato Caniatti 20:25, Nov 16, 2004 (UTC)

sospettavo qualcos del genere, ma poi ho pensato che ti eri distratto. comunque, forse in tutte e due. mi spiego: "vorresti che consultanto la cat:Botanica saltasse fuori anche tessuto (botanica)?"
Tomi 21:01, Nov 16, 2004 (UTC)

Esatto, potrebbe essere più giusta la presenza di entrambe le categorie.

nomi comuni in tedesco

Per i nomi degli uccelli in tedesco... parli dei nomi comuni? Come quelli che io metto nella tabellina? Il tedesco non lo conosco, ma se mi dici che devono essere scritti in maiuscolo, per i nuovi almeno li inserisco già corretti. Fammi sapere. Ciao. Renato Caniatti 21:59, Nov 16, 2004 (UTC)

confermo: non solo i nomi comuni, ma tutti i sostantivi in generale in lingua tedesca cominciano con la maiuscola. Ciao, Tomi 07:50, Nov 17, 2004 (UTC)

Nuove regole per la cancellazione, monoriga e immagini orfane

L'obiettivo di queste due nuove regole è quello di evitare discussioni inutili, anch'io condivido la posizione di tenere anche embrioni di voci, ma i casi in discussione ad una più attenta lettura mi sembrano condivisibili (ad una lettura superficiale avevo preso un granchio che ho dovuto ribaltare).--Enzo messaggi 08:35, Nov 17, 2004 (UTC)

Sono contrario al sondaggio, in quanto riterrei "catastrofico" (sto esagerando, ma non di molto) un suo risultato positivo. Preferirei che si facesse una migliore discussione sulla filosofia di base di wikipedia, dove accetterei un solo risultato: "coordinamento non vuol dire imposizioni redazionali". Se la filosofia (non di it.wiki ma di tutto il progetto www.wikipedia) dovesse essere del tipo "redazione" allora vorrei che le regole fossero chiare.

Il tutto mentre osservo questa tendenza a mettere "pagina da aiutare entro 7 giorni", che poi passa alla "pagina da cancellare". il tutto in maniera a volte piuttosto acritica.

Che sia ben chiaro. Mi sto dissociando parecchio da questa "redazione di fatto". ritengo che non vengano mantenute le "promesse" fatte in giro e che credevo fosse l'impostazione di base del progetto.

• "tutti possono collaborare",
• "qualsiasi contributo per quanto piccolo è ben accetto"
• "anche cominciando da piccoli, facendo piccoli passi, nell'arco del tempo saremo grandi"

i singoli "manutentori" invece di segnalare dovrebbero prendersi quai minuti di tempo da render gli articoli da iper-stub a stub e non dedicare lo stesso tempo a "segnalare" e "dare pareri su segnalazioni".

se uno che contribuisce con un iper-stub vede che questo cresce (secondo me) avrà un'idea molto più positiva che non vedere distruggersi il proprio articolo.

Sulle immagini posso ricordarti che una volta (in en.wiki) c'era l'avviso: "ricordati che le immagini orfane potrebbero essere in uso presso altri progetti". aggiungi che distruggere il patrimonio di immagini orfane corrisponde a distruggere articoli orfani (solo perché saltano i link, spesso grazie ad attività di "manutenzione")

Ripeto: Continuerò ad appassionarmi al progetto. ma mi sento sempre più lontano dalla linea redazionale. Quando la riterrò inaccettabile, passerò ad un'altra lingua. Due anni fa decisi di collaborare ad it.wiki invece che de.wiki, perché mi sembrava piu bisognoso (a dir poco :-) al momento mantengo questa scelta. al momento.

ciao, Tomi 09:18, Nov 17, 2004 (UTC)
PS: strana che rigidità per stub e un certo lassismo per le violazioni di copyright in articoli e immagini, violazioni che non sono degli scherzetti ma potranno portare al sequestro dei server (persino!), ma forse questo ancora non è stato capito a fondo da tutti (molti, ma non abbastanza a mio avviso).

• Ehm... scusate se mi faccio le talk altrui^_^;; ma il titolo del paragrafo ha attirato la mia attenzione nelle ultime modifiche. Nella questione della cancellazione immediata ho votato come te, tuttavia io credo che ci debba essere un limite minimo oltre il quale l'articolo non merita di essere su it.wiki. Vorrei che questo limite non fosse rigido (esempio: una riga) ma deciso dalla comunità volta per volta. Nella wiki inglese esistono i substub, dentro ci sono articoli tipo "Pinco Pallino è..." e basta! i puntini non li ho messi per omettere il testo, è proprio così l'articolo :) Ecco, io una cosa così non la vorrei mai vedere su it.wiki. Mi sembra che la qualità media dei testi della it.wiki sia piuttosto elevata ed è, credo, nelle intenzioni delle ultime proposte mantenerla. Un'altra cosa: la wiki italiana avrà sempre più bisogno della wiki tedesca. :) --lukius 09:55, Nov 17, 2004 (UTC)

Farsi le talk altrui è come intromettersi in chiacchierate tra amici :-))))
a mio avviso l'approccio dovrebbe essere "per quanto piccolo l'articolo, è una informazione? (indipendentemente se già presente altrove)" (dire che "pinco pallino è ..." ha come unica informazione il fatto di... essere. Pochina. però si potrebbe aggiungere una parola :-). se poi si ritiene che prima o poi verrà ampliato a maggior ragione si dovrebbe tenere. Piuttosto bisogna verificare se l'informazione è giusta (ma in quanti lo abbiamo fatto, specialmente in articoli lunghi?). e se poi è anche vagamente il nostro campo o troviamo facilmente una seconda riga da aggiungere o se possiamo fare un interwiki, allora facciamolo crescere e non perdiamo tempo a segnalare! (per l'ennesima volta: mio avviso. Attendo molto valide argomentazioni per cambiarlo). propongo il motto "costruire, non distruggere". Ripeto: se nella riga non ci sono informazioni, allora siamo al limite del vandalismo (=scrivere senza vere intenzioni di collaborare alla crescita)
Tomi 11:06, Nov 17, 2004 (UTC)
ancora: se l'informazione è al posto sbagliato, spostiamola (p.es. per chi non ama le frazioni). in tal caso rientra nella libertà di azione dei wikipediani. ma vediamo di non frustrare(?) nuovi arrivi per dei fiscalismi inventati da noi stessi.

Tom

Ciao, quasi omonimo e grazie del benvenuto. La pasticceria potrebbe ancora farsi attendere per un po'... c'è sempre il rischio che preferisca rimanere qua sull'isola.
Ti chiedo un favore: puoi indirizzarmi verso qualche posto dove capire di più sulle discussioni rispetto alle cancellazioni di articoli ecc. (sì, ho dato una sbirciata alle tue Discussioni). Mi pare orrenda l'idea di cancellare qualcosa solo perchè ritenuto troppo corto: sarà solo un embrione d'articolo, ma dopottutto questa è pure un embrione d'enciclopedia. Grazie per tutti i tuoi eventuali chiarimenti. Thomas 02:11, Nov 20, 2004 (UTC)

Südtirol 1

Hallo Tomi,

Südtirol 1 möchte einen Bericht heute live um 14:00 Uhr über Wikipedia bringen. Hättest Du Zeit?!

Grüsse :-) Fantasy 容 09:51, Nov 29, 2004 (UTC)

PS: Du hast hier keine email-Adresse angegeben, also hab ich an Deine MAilingliste-Adresse was geschickt. Hoffe, Du bekommst die Email noch rechtzeitig...

Cartine

Mi manderesti il "link" del quale mi hai parlato sabato? (via e-mail va bene) Tnx

Sbisolo 19:19, Nov 29, 2004 (UTC)

Graffe orizzontali

Ciao Tomi.

Hai capito perfettamente: grazie per la dritta sulle graffe orizzontali. --DavideL 08:16, Dic 15, 2004 (UTC)

Categorie

Ciao ho visto che in alcuni articoli sul software libero hai reintrodotto la categoria informatica. Io la avevo eliminata dato che ho definito la categoria Diritto Industriale anche come sottocategoria di informatica e quindi mi sembrava ridondante. Volevo sapere se avevi una diversa idea di come impostare la categorizzazione degli articoli, in modo da discuterne e da evitare di pestarci i piedi a vicenda. Hellis 17:57, Dic 21, 2004 (UTC)

mi sembra molto strano che un informatico cominci a curiosare nella categoria di diritto industriale (in quanti sanno che il diritto d'autore viene "classificato" dai giuristi in tale branca?), mi sembra molto più normale pensare che cerchi open source e robe relative alle loro licenze in una categoria informatica. Che ne diresti di roba simile a Categoria:Licenze (nella quali ricadrebbero anche la Gnu FDL che interessa meno gli informatici, salvo quando scrivono i manuali d'uso, anche licenze meno permissive come quelle della Microsoft, di cui dimentico il nome. Ad ogni modo indipendentemente dai pareri della Open Source Initiative o della Free Software Foundation, visto che it.wiki non si dovrebbe schierare).
Tomi 21:05, Dic 21, 2004 (UTC)

Ciao a entrambi. Di primo acchito mi trovo d'accordo con Tomi: diritto industriale risulta abbastanza oscuro rispetto a quello che ci si aspetterebbe di trovare. E' anche vero che una volta aperta le voci raccolte da Hellisp danno un contesto interessante. Comunque diritto industriale è errato credo per alcuni motivi: quel tipo di licenze non riguarda affatto solo l'industria e la produzione, ma anzi sono spesso pensate per non fare distinzione tra uso individuale e uso commerciale; inoltre se la prendi alla lettera dovresti aggiungere anche voci su per es. segreto industriale, marchi, brevetti e chissà quant'altro, non so se sarebbe molto utile allora; per ultimo le varie voci che trattano di licenze libere non esauriscono il proprio argomento in una questione puramente di diritto, quindi qualche altra categoria andrebbe forse aggiunta. Parliamone. Se vogliamo continuare è forse il caso di spostarci su uno spazio pubblico.

ciao --Balubino (discutimi) 11:01, Dic 22, 2004 (UTC)

A scanso d'equivoci: le licenze rientrano proprio nel campo del diritto industriale. che sia oscuro per noi ingoranti sono evidentemente d'accordo, ma i giuristi insistono a chiamarlo cosí :-). Dunque non metterei in dubbio la cat:Diritto industriale.
Tomi 11:35, Dic 22, 2004 (UTC)

Canzone delle domande consuete

L'ho googlato ed era una canzone di Guccini ;-)) Ciao, Frieda (dillo a Ubi) 15:52, Dic 28, 2004 (UTC)

Alternativa 3

Ciao Tomi/DiscussioneVecchie01, la pagina «Alternativa 3» che hai scritto, o che hai collaborato a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.

Se non vuoi che la pagina venga cancellata, leggi le regole sulla cancellazione e partecipa alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, puoi rivolgerti agli amministratori chiedendo che venga ripristinata.)

Marcok 00:34, Dic 30, 2004 (UTC)

Recupero cronologie depurate da copyvio, vandalismi etc.

Ciao Tomi, qualora non ti fossi accorto, ti segnalo questa scoperta. Buon anno!!--Enzo messaggi 16:40, Dic 30, 2004 (UTC)

Pagine da cancellare

Capita che qualcuno sottoponga al giudizio collettivo un articolo per la cancellazione. Capita anche a te. Nessuno deve sentirsi obbligato ad intervenire nella pagina Wikipedia:Pagine da cancellare, però ... a volte una proposta di cancellazione non raggiunge i 5 pareri necessari per decidere. Quando hai proposto la tua cancellazione, ti saresti aspettato che gli altri esprimessero il loro parere ... e allora esprimilo anche tu sulle proposte degli altri! (negativo o positivo che sia) Grazie - Gac 19:31, Gen 5, 2005 (UTC) PS - Questo semplificherebbe anche la vita a quelli che fanno il lavoro sporco !

Vuoi che ripeto i miei concetti?

• la pagina Wikipedia:Pagine da cancellare serve achi non ne ha i poteri per segnalare pagina che vanno cancellate (solitamente le proprie pagine fatte erroneamente, oppure vandalismi più che palesi, ecc.)
• i pareri servono per chi ha dubbi sulla cancellazione. chi dubbi non ne ha può procedere (esistono regole sui vandalismi, ecc.)
• una raccolta di pareri non è un sistema democratico (maggioranze ecc.) ma "scientifico" (orientato alla "sensatezza" non alla maggioranza). Sentendo cosa dicono altri si possono chiarire i propri dubbi
• una volta guardavo le segnalazioni e davo i miei pareri. visto che la mia posizione è particolarmente minoritaria preferisco non perdere più altro tempo (salvo quando mi girano con una velocità eccessiva, ma anche in quelle occasioni cerco di non premere il bottone "salva la pagina")
• La mia segnalazione (se ti riferisci a quella su una canzone di guccini) segue una regola che mi sono autoimposto: chi segnala una violazione di copyright non fa la cancellazione (banale misura di cautela, spesso due cervelli sono meglio di uno :-). Se qualcuno pensa si tratti di una mia messa ai voti, non so che dire...
• le mie idee sugli stub sono molto diverse dalle idee di altri (che usano la forza dell'azione=cancellazione, soppraffando chi usa la debolezza della "non azione")
• vorrei dedicarmi allo studio e alla scrittura di articoli
• esistono varie forme di "lavoro sporco". alcune le apprezzo parecchio, altre le disprezzo (scusa la parola, ma credo significhi l'opposto di apprezzare, non vorrei sembrare offensivo)
• ... non so che altro dire. mi viene il forte dubbio di non aver capito il tuo intervento e aver risposto a vanvera

Tomi 23:14, Gen 5, 2005 (UTC)

Pagine da aiutare che diventano pagine da cancellare

Ciao Tomi,
la pazienza io l'ho già persa da un pezzo, non vado più nemmeno a votare per le richieste di cancellazione. Qualche giorno fa mi sono ancora incavolato. Hanno messo nella categoria pagine da aiutare (che quindi vuol dire morte se nessuno interviene), due voci mitologiche: Criseide, Briseide. Voci che dal punto di vista del mito viveno per conto proprio con una decina di righe ciascuno. Motivo della richiesta, non ben identificati errori grammaticali, e il fatto che non fosse citata l'Iliade. La mia battaglia, io l'ho perduta, ma spero che tu riesca ad ottenere qualcosa, perchè ritengo che non si misuri uno stub con il numero di caratteri scritti, ma dalla completezza del testo. Eventuali altri miglioramenti, come citazioni su libri, sono miglioramenti, che danno un qualcosa in più, ma che altri ritengono indispensabili, tanto da volere la cancellazione di tutto il resto. E questo è incredibile in una enciclopedia. In tutte le enciclopedia, vedo articoli di pagine e pagine, articoli di decine di righe, ma vedo anche articoli di pochissime righe, e nessuno ci tira una riga sopra. Ciao. Renato Caniatti 22:54, Gen 12, 2005 (UTC)

Quando ritrovi la tua di pazienza, vedi un po' se non trovi anche la mia, che mi sa che l'ho persa dalle stesse parti :-)

Non so proprio che dirti: sono sconcertato, incazzato, demoralizzato anch'io. Ho deciso principalmente una specie di condotta passiva:

• prendo nota di ciò che viene cancellato per reintrodurla tra qualche mese (aspetto che il tempo curi certe piaghe)
• tendo a non partecipare più a discussioni, sondaggi=referendum, referendum=diktat, ecc. secondo il motto: se parteci dai valore a questi strumenti. e io non voglio perché ritengo siano stati snaturati.
• quando vedo alcune modifiche, aspetto che passino dei mesi prima di rimetterle a posto (spero che nel frattempo i volontari di scarsa passione abbiano trovato altri campi di gioco)

Che ne diresti di fondare un'assocuazione virtuale dal nome "tante wikipedie, due sole regole" con due soli regole

• npov
• gnu fdl

Se troviamo un terzo in questa banda di matti credo che legalmente possiamo fondare una piccola cooperativa. Credi che ne troviamo un terzo?

Già che ci siamo: hai notato che adesso vengono declassificati alcuni articoli soltanto perché scritti da numeri IP invece che da "nomi utente"? Non sapevo fosse un criterio discriminatorio, ma vedo che anche questo...

Quando ti senti disperato pensa a "collaboro a wikipedia perché voglio che esista e sia consultabile" e risparmia le energie (faccio fatica, ma cerco di tollerare certe cancellazioni che comunque cercherò di rimettere a posto tra qualche mese o anno. Io fretta non ne ho :-) Mi dispiace per motivi di "storia" quando distruggono articoli creati nei primissimi mesi di vita di it.wiki. Almeno un po' di compassione per i neonati potrebbero mostrarla (e magari imparare come per diventare grandi prima bisogna essere piccoli).

Solidarmente, tuo Tomi 16:52, Gen 13, 2005 (UTC)

Progetto Forme di vita

Ciao, stiamo risistemando le direttive sulla tabella da usare per la classificazione degli esseri viventi e, visto che ti occupi anche di biologia potresti aiutarci a differenziare il progetto e contribuire a lui. Non preoccuparti per i vecchi articoli, visto che si tratta di una problematica che affronteremo tra poco (prima valuteremo la proposta, che dovrebbe arrivare tra breve, di Renato Caniatti) Ciao, a presto --Thom 19:25, Gen 20, 2005 (UTC)

Discussione:Spazio campionario

dagli un'occhio! --Spirito 12:17, Gen 25, 2005 (UTC)

Operazione su famiglia di operandi vuota

Cari Franztanz e Tomi, la convenzione $\prod _{i=1}^{0}f(i):=1$ è ampiamente usata (ad es. Serge Lang (2002):Algebra, Springer, 3 ed., pag 4). Si conviene anche che, se h>k,

$\sum _{i=h}^{k}f(i):=0,\quad \prod _{i=h}^{k}f(i):=1,\quad \int _{h}^{k}dxf(x):=0$ .

Si tratta quindi di presentare meglio queste cose. Anche il collegamento fattoriale-permutazioni va illustrato meglio, ma servirebbero figure opportune e attualmente con le immagini sono imbranato. Almit39 05:58, Feb 25, 2005 (UTC)

ciao Alberto (prima o poi le nostre strada dovevano incorciarsi :-)), ti ho risposto in Discussione:Fattoriale. Tomi 07:52, Feb 25, 2005 (UTC)

Storia dell'Alto Adige

Ciao Tomi,

Hai fisto che ho fatto un articolo a parte per la storia, sposto anche gli ergomanti che riguardano la storia dalla discussione. Se non sei d'accordo poi fare un revert. --MartinS 11:33, Mar 3, 2005 (UTC)

No problem, anche se lascerei almeno un buon paragrafo di storia dentro Provincia autonoma di Bolzano, senza cavillare che la storia della "provincia" conmincia con l'annessione all'italia. La storia di un territorio comincia dalla... preistoria :-)
Tomi 12:07, Mar 3, 2005 (UTC)

Interessato

In qualità di interessato ti segnalo la presenza di un nuovo mezzo di comunicazione. Ciao,

Frieda (dillo a Ubi) 14:34, Mar 9, 2005 (UTC)

Auditorium di Bolzano

Ciao Tomi, appena puoi per favore passa da qui. :) --Arch enzo 12:54, Apr 1, 2005 (UTC)

Raduno

Salve, sono il segretario di Ubi che mi incarica di ricordarti il prossimo raduno Ce la fai ? - Gac 15:11, Apr 14, 2005 (CEST)

Wikipedia:Babel

Ciao collega admin, che ne dici di partecipare all'iniziativa Wikipedia:Babel ed aggiungere il Babelbox alla tua pagina utente? :-) ary29 11:35, Mag 16, 2005 (CEST)

Bernina

Scusa per il conflitto sulla gettonatissima pagina Bernina (corro a inserire la ferrovia...:-)) --Civvì 23:03, Mag 21, 2005 (CEST)

Per tre volte ho dovuto ricominciare da capo. Miiiinchia! Affido Bernina alle tue mani :-).Tomi 23:07, Mag 21, 2005 (CEST)

Grazie e scusa ancora. In cambio ti regalo l'articolo sulla Ferrovia del Bernina caso tu abbia voglia di giocare coi trenini... :-D --Civvì 23:12, Mag 21, 2005 (CEST)

E della macchina a cucire te ne occupi tu, immagino :-))))) Tomi 23:20, Mag 21, 2005 (CEST)

Naaa, ho già l'aspirapolvere ;-) però Ferrovia retica mi tenta un sacco (cfr de:Rhätische Bahn :-D --Civvì 23:22, Mag 21, 2005 (CEST)

Associazione

Probabilmente avrai già visto, nelle motivazioni del prossimo raduno di Viterbo, che fondiamo dal notaio la Associazione wikimedia italiana. Non ti abbiamo visto nella lista dei wikipediani interessati e quindi non ti abbiamo disturbato. Le discussioni finali si sono poi spostate su una mailing list, aperta ovviamente a tutti quelli che desideravano. Sono sicuro di interpretare il pensiero di tutti chiedendoti se non ti farebbe piacere esserci, visto che sei uno dei padri fondatori della nostra enciclopedia. So che Viterbo è distante e che è un sacrificio, ma sarebbe davvero simpatico :-) Che dici? ti aspettiamo? ciao Gac 14:41, Mag 24, 2005 (CEST)

Salvo incredibili/impressionanti sorprese non posso, ma cercherò in futuro di dare qualche sostegno a mia portata alla nascente Associazione. Che i sorgenti siano con voi! Tomi 09:58, Mag 25, 2005 (CEST)

Wikipedia:Schede/Alberi

Ciao Tomi, se non mi sbaglio sei tu il creatore di questa scheda. Avrei intenzione di unificarla con il Progetto:Forme di vita/Piante. Principalmente vorrei sostituire la tabella col tassobox dato che ormai per le piante si usa esclusivamente questo, per il resto può andare bene anche così com'è. Fammi sapere --K-Sioux 10:55, Giu 9, 2005 (CEST)

Ciao fumatore indiano,
La scheda intesa come riquadro <table> è chiaramente più bella quella del progetto vita. Cercherei di mantenere le istruzioni/consigli/suggerimenti/aiuti su come scrivere un articolo che riguarda alberi, Giusto perché uno spesso non ci pensa quante informazioni ritenute banali siano invece utili per chi non consce bene o per niente un albero o per fare confronti/distinzioni/identificazioni.
Buon lavoro, Tomi 12:10, Giu 9, 2005 (CEST)

Wikimedia CH

Ciao, volevo chiederti se ti faceva piacere partecipare alla fondazione di Wikimedia CH. Una persona come te che conosce italiano, francese, e tedesco sarebbe un apporto non da poco [2]. --Ilario 20:36, Giu 24, 2005 (CEST)

non credo che ne avrò il tempo. inoltre non credo di aver scritto articoli sulla svizzera (forse uno o due) pertanto sarei un "intruso". Tomi 09:08, Giu 27, 2005 (CEST)

Lingua ladina e incongruenze con altri articoli

Per favore, potresti dare un'occhiata alla questione nella pagina di discussione, riguardante alcune incongruenze tra questo articolo e altri introdotti da Scarcelles. Io noto le incongruenze, ma non ho le competenze per risolverle e forse tu si... MM Lug 7, 2005 16:45 (CEST)

Progetto Economia

Ciao! Ho visto qui che sei interessato ai temi economici, così ho pensato di avvertirti della nascita del nuovo Progetto Economia: abbiamo bisogno di nuovi amici! ...e non dimenticare di fare un salto al Caffè economico :) --Fede (msg) 17:28, Lug 10, 2005 (CEST)

Blocco Pallin86

Indipendentemente da chi sia l'utente, praticamente tutto quello che ha inserito è in violazione di copyright (ci ho perso più di due ore oggi per controllare tutto). Violazioni su oltre 20 voci e da almeno 4 o 5 siti diversi. Due ore di blocco mi sembrano poche (questo stanotte chissà che combina) TierrayLibertad 11:18, Lug 15, 2005 (CEST)

Due ore erano giusto per avere un attimo di respiro e poterci ragionare su. Forse non siamo di fronte a violazione di (c), forse si (la pagina citata è una e-mail i cui contenuti possono però essere non-originali. Al di la di questo gli articoli mi sembrano poco in sintonia con it.wiki (vedasi il contenuto immesso alla voce palla :-) Vista la risposta data a M [3] aumento il blocco di una giornata. Poi si vedrà. Tomi 11:30, Lug 15, 2005 (CEST)

Petracca, chi era costui?

Re: --BW Insultami 09:16, Lug 20, 2005 (CEST)

Ottimo e abbondante. Ciao. --BW Insultami 10:17, Lug 20, 2005 (CEST)

Volevo chiederti

il perché di quell'elevato numero di voci statistiche, una volta ero statistico anche io.... .

Passione e professione ?

Poi ho visto le belle cartine che localizzano i comuni della provincia di Bolzano, sto cercando una soluzione, grafica, per Verona. Da quel che ho capito parti da un database di coordinate per i confini. Sono pubblici i database?

conoscevo un trucco per trovarli con google, ma forse nonfunziona più perché hanno spostato i file (cercavo roba tipo "comuni.shp" e "rischio sismico")

E alla fine ho letto dialoghi fra te e Renato Caniatti. Se serve il terzo per la cooperativa minima io ci sono!

Ho fondato la Utente:Tomi/Piccola cooperativa

Da un mesetto sto sconvolgendo la pagina dei da cancellare, li chiamo in molti modi, cerco di salvare più articoli possibili, ma la logica è quella dei burocrati ottusi, credo che l'hai chiamata tecnica. Condivido il tuo punto di vista di non uccidere gli articoli piccolini e di non criminalizzare a priori gli utenti anonimi. Uso parole ed immagini mentali più colorite delle tue.

Ieri ho fotografato la chiesa del comune più piccolo di Bolzano, Cortina, mi ha spaventato quel ssdv che hanno messo dopo i comuni.

diversi comuni hanno nel loro nome la dicitura ufficiale "sulla strada del vino" spesso abbreviata con "ssdv" o "s.s.d.v" (non ti dico le varianti con minuscole e maiuscole!)

Ciao e intanto grazie di averti letto. franco 23:54, Lug 25, 2005 (CEST)

ciao, Tomi 11:11, Lug 27, 2005 (CEST)

Interrompo il mio eremitaggio in Wiki news, per darti il mio OK. Dissento solo sull'utilizzo del sondaggio, che in certe situazioni ha la sua utilità, anche se qu in wiki è usato, a mio parere, a sproposito, così come l'utilizzo del mezzo della cancellazione. Ciao. Renato Caniatti 11:49, Lug 27, 2005 (CEST)

Una laurea in scienze statistiche e demografiche con vocazione fin dalle scuole medie, poi come primo lavoro aziendale ho avuto un'esperienza nel marketing di una multinazionale tedesca dell'auto in Italia, come responsabile dell'ufficio statistiche. Sarò un degenerato, ma io la statistica l'ho sempre vista come una scienza umanistica. Cerco su Google le coordinate e poi vedrò di trovare un programma per mac che le elabori. Vado ad iscrivermi alla cooperativa. ciao, franco 12:03, Lug 27, 2005 (CEST)

sappi che qui dentro la lobby dei matematici vorrebbe tenere in ostaggio la statistica. Io ho cercato di difernderla come potevo, ma LORO sono troppi :-) Tomi 12:16, Lug 27, 2005 (CEST)<bt>(credo che ci sia un breve scambio di battute tra me e un altro wikipediano su questo argomento)

La statistica non è solo formule, quelle le lascio volentieri in un terreno comune con i matematici, ma è una scienza applicata un pelino strana, non è necessaria per molte cose, ma è utile/utilissima per quasi tutto. Io la definisco come il sale, la pasta si può cuocere senza il sale..... franco 13:00, Lug 27, 2005 (CEST)

Se vuoi rilassarti: Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Isole_della_Guayana_Francese Discussione:Figa Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Figa lo copio ed incollo anche per Renato ciao franco 21:39, Lug 29, 2005 (CEST)

Storia delle variabili casuali

Ciao, mi spieghi perchè hai spostato il tutto in variabile casuale generica? che c'entra la distribuzione intorno alla media con minimo agli estremi con, poniamo, la distribuzione geometrica? Tra l'altro, il mio intervento era tratto da un articolo del sole 24 ore del direttore di SGRS, un istituto di sondaggi, riguardo alla storia della distribuzione normale... --BW Insultami 15:31, Ago 2, 2005 (CEST)

me lo chiedo anch'io perché l'ho spostato. il fatto è che stonava li come qui. Forse andrebbe in Disuguaglianza di Tchebicheff o in teorema del limite centrale o in qualche altra voce. Ma visto che l'ha detto un'autorità, la puoi rimettere in variabile casuale normale, ma mettendoci delle frasi introduttive. Cosí com'è adesso stona proprio, non si integra con il resto del testo e non si capisce la relazione con la gaussiana ("distribuzione statistica attorno ad una media" dice il testo tuo, il che non è certo un'esclusiva della normale). Inoltre non fa parte della storia della gaussiana, ma sembra una semplice citazione dove si scopre che certi concetti e idee esistono anche in altri tempi, ambiti, ecc. (una roba da eruditi, insomma). Tomi 08:38, Ago 3, 2005 (CEST)
PS: copio e sposto la discussione sulla pagina Discussione:Variabile_casuale_normale. Se si deve continuare, continua li.

Ok BW Insultami 11:37, Ago 3, 2005 (CEST)

Altra proposta policy

Vorrei un tuo parere (e/o vostro nel senso della piccola bottega) su questo Utente:DracoRoboter/Poco_Enciclopedico, grazie. DracoRoboter 09:27, Ago 22, 2005 (CEST)

info

ciao scusa se ti disturbo. ho visto che nelle biografie dove avevo inserito la categoria matematica hai tolto la categoria. posso chiederti il xkè? forse nn ho capito io come funziona quella parte sulle biografie. grazie --Domenico Biancardi - dimmi tutto 12:22, Set 7, 2005 (CEST)

perché semmai dovevi mettere [Categoria:Matematici] (salvo alcune eccezioni ben motivate)

perché essersi laureati in matematica non è sufficiente. Se un personaggio lavora quasi esclusivamente nell'ambito della statistica ed è noto praticamente solo la, non ha senso metterlo tra i matematici. Il fatto che fomruli teoremi ecc, che sono ovviamente anche matematici non è importante. Il teorema ecc. se ha rilevanza anche per la matematica lo metterai anche in [categoria:matematica].

Ho visto inoltre che ha messo la categoria matematica a voci che erano già state calssificate. (non mi pare che la topologia non faccia parte della matematica)

prima di passare in massa con qualche modifica, è bene pensarci su due, tre volte. (una permanenza sufficientemente lunga sul progetto aiuta)

ho tolto anche [limiti] perché non riuscivo a trovare un collegamento nei testi ne di Hotelling, ne di limite (matematica) (al quale avresti semmai dovuto lincare, altrimenti dovrà passare un altro manutentore e mi pare che di "rumare" ce ne sia già abbastanza :-). Se il link aveva un senso, cerca di fare in modo che il lettore della biografia capisca perché mai dovrebbe farsi deviare verso tale pagina.

Tomi 12:53, Set 7, 2005 (CEST)

si avevo giò letto ieri, grazie della risp. --Domenico Biancardi - dimmi tutto 09:38, Set 8, 2005 (CEST)

Statistica

Secondo le mie vaghe e remote reminescenze delle due materie questo mi suona un po' strano. Ripeto, vaghe e remote... quando hai tempo/voglia gli dai un'occhiata? Grazie :-) Ciao --Civvì 12:56, Set 7, 2005 (CEST)

Ho lasciato questa categoria (ti riferivi a questo aspetto, credo) in quanto mi impiccio poco del Wikipedia:Progetto matematica e visto che effettivamente in matematica esistono teorema e frasi e concetti che si rifanno alla media, forse hanno ritenuto opportuno catalogarli. In realtà ho il sospetto che l'Utente:Djdomix (alias Domenico Biancardi) abbia esagerato nella sua azione di categorizzazione di massa. Non mi sono impicciato troppo nelle voci matematiche (anche se la qualcuno dovrebbe ripassarsi tutte quelle modifiche e vedere se hanno un senso). Vedasi suoi contributi, tra i quali noto che altri lo hanno "bacchettato" anche perché pare abbia usato anche dei bot).

Grazie per la segnalazione. (io intonto lascio la categoria che ha messo, speriamo bene :-)

Tomi 09:30, Set 8, 2005 (CEST)

Premio Tenco

ti ho risposto in [[4]]. ciao, grazie per la segnalazione. Auro (parole e bacibici) 13:44, Set 22, 2005 (CEST)

Staurolite

Ciao, vedo che sei bilingue e quindi mi rivolgo a te per cercare di portare avanti una traduzione di Staurolite che, un poco perché capisco male il tedesco, un poco perché capisco male la materia, non riesco a terminare. Se ha tempo e voglia dagli una occhiata. CiaooooElvezio 13:47, ott 5, 2005 (CEST)

Mancala

Ciao Tomi, volevo solo dirti che sto apprezzando molto i tuoi contributi alla voce mancala e affini. Sono contento di non essere piu' l'unico che si interessa di questo tema! Direi che in particolare proprio la voce mancala sta diventando veramente un bel lavoro...

Penso non avrai nulla in contrario, ma in genere io ho chiamato Wari l'Awele (sono sinonimi), e quindi cerco di mantenere i link in questa forma; comunque ho creato un redirect anche da Awele a Wari.

chiamarlo Wari invece di Awele forse è solo indicativo di dove uno ha conosciuto il gioco. ma vedendo le regole, mi pare che non sono uguali. e la cosa non mi sorprende per niente. un gioco cosí popolare e cosí diffuso in un territorio cosí vasto tra culture cosí diverse NON può essere con un unica regola. Per inciso: come me lo hanno insegnato, passando dal granaio si lascia un seme, e dunque per questa variante la presenza del granaio nella tavola di gioco è essenziale e non un'aggiunta "tantoper", ma forse questa è una delle differenze tra Wari e Awele (e trovare testi che dicono che differenze non ce ne sono, vabbeh, se ne trova di roba strana in giro...) .Tomi 17:52, 10 novembre 2005 (CET)

Hai visto anche Lista di mancala? C'e' parecchia roba ma dai link nelle varie sezioni "collegamenti esterni" si ricava materiale per molte altre voci.

Moongateclimber 11:59, 10 novembre 2005 (CET)

Articolo LyX troppo lungo ?

Quanto segue è prelevato da Discussione:LyX in quanto apartire da un certo momento riguarda due utenti e non l'articolo in se.

L'articolo mi pare ottimo, ma è davvero troppo esteso per un argomento così ristretto. Per esempio, le informazioni storiche sull'evoluzione perfino delle versioni minori è materiale che a volte non si trova nemmeno nella documentazione installata dei pacchetti software. Le parti "la nascita" e "genesi del progetto" sono pure in parte ridondanti. L'organizzazione del gruppo di sviluppo, le politiche, la svolta nella storia dello sviluppo.. tutte cose che non sono appropriate per una voce di enciclopedia.

A mio parere un singolo pacchetto software non può essere trattato con lo stesso livello di dettaglio di un'impresa come Mercedes-Benz. Forse pacchetti con un valore storico eccezionale potrebbero essere una parziale eccezione. Penso a TeX e Netscape, per esempio, che hanno profondamente influenzato il mondo dell'informatica e non solo.

D'altra parte mi spiace veramente, con tutti i problemi che ci sono in articoli tutt'altro che perfetti, dedicare energie a sforbiciare un articolo in sé ottimo.

Smallpox 17:13, 10 novembre 2005 (CET)

brutta cosa impiacciarsi sul dove gli altri dovrebbero dedicare le energie. Lo spirito di wikipedia è che ognuno le dedica dove vuole (p.es. a lasciare commenti poco costruttivi in giro, o a rispondere piccati a tali commenti :-)

Inoltre wikipedia è forse l'unica enciclopedia dove la lunghezza degli articoli non dipende dall'importanza che l'argomento ha o dall'importanza che qualcunon non gli da e il tempo che non gli dedicherebbe, ma dall'importanza che uno o più contributori gli danno e il tempo che gli dedicano. P.es. ci sono comuni molto banali italiani che hanno articoli di dimensioni maggiori che capitali di stato, ecc. ecc. (confronta Vadena con Libreville: la colpa di chi è: di chi ha scritto l'articolo su Vadena o di chi non ha scritto nulla su Libreville ?)

Tomi 17:40, 10 nov 2005 (CET)

PS.1: trovo molto buffo l'irritazione che crea la presenza di un articolo molto lungo su un argomento di scarso interesse. Forse più che puffo...tradizionale :-) Comunque se può interessare: it.wiki evolve nel tempo, cresce, cresce, cresce. chissà che tra qualche decennio questo articolo non venga considerato...insufficiente.

PS.2: nella Guida_galattica_per_gli_autostoppisti alla voce terra (la nostra) c'erano solo due parole (poco lusinghere tra l'altro). Ma per fortuna non esistevano gli it.wikipediani :-)

PS.3: Certe informazioni non si trovano nepure sui manuali di installazione è vero. ma a volte su wikipedia si trovano !!!! :-))))

PS.4: perché non scrivi qualcosa di utile in Villa San Giovanni ?

A Tomi: sono esterrefatto dalla tua reazione, tanto più che so che sei uno dei più notevoli contributori a Wikipedia. Sembra la risposta a un'offesa fatta a un oggetto personale. Se rispondi a tutti i nuovi arrivati di non impicciarsi degli articoli tuoi direi che fai un pessimo servizio alla tua comunità.Smallpox 19:33, 10 novembre 2005 (CET)

ogni singolo contributo vale in quanto tale e non in quanto al prestigio (?) di chi l'ha scritto. Non mi pare che abbia detto di non impicciarsi dell'articolo. Ho detto di non impicciarsi su dove gli altri dovrebbero dedicare le energie. Non mi pare proprio la stessa cosa. Tomi 08:10, 11 nov 2005 (CET)

Non sono affatto d'accordo che la lunghezza degli articoli non conta e mi stupisce che me lo vieni a dire proprio tu. Nelle pagine di aiuto è spiegato come gli articoli non devono essere troppo lunghi. «Una enciclopedia (...) può soltanto riassumere, commentare (...)». Una buona enciclopedia deve avere voci proporzionate all'importanza, aggiungo. Molti dei dati che hai riportato sono adatti a una pagina esterna a wikipedia, magari al sito di LyX. Ritieni che i pareri delle pagine di aiuto siano risibili o che non si applicano alle voci scritte da te?Smallpox 19:33, 10 novembre 2005 (CET)

sono uno di qualli che ritiene che esistano solo due regole: una legata al diritto d'autore e l'altra al punto di vista neutrale. Se queste due non sono violate per me gli articoli vanno bene, anche se possono essere migliorati il che per me significa: più leggibili e/o più informazioni. Tutte le regole oltre le prime due sono suggerimenti. se la lunghezza dev'esser in proporzione all'importanza, allora vai subito scrivere quelle migliaia di articoli troppo corti rispetto all'importanza. Tomi 08:10, 11 nov 2005 (CET)

Se una cosa si trova su wikipedia e non su un manuale di istallazione dello stesso software descritto, allora è certamente da elminare.Smallpox 19:33, 10 novembre 2005 (CET)

no comment Tomi 08:10, 11 nov 2005 (CET)

Non ho il tempo e il senso dell'umorismo necessario a ribattere a varie punzecchiature (anche autoironiche). Cerca di aprire la testa alle critiche precise, circostanziate ed educate con più rispetto invece di buttarla sul ridere e trattarmi come uno sciocco.Smallpox 19:33, 10 novembre 2005 (CET)

sto ancora aspettando delle critiche costruttive.... Ti faccio presente che il materiale pubblicato è licenziato con la gnfdl. Tomi 08:10, 11 nov 2005 (CET)
PS:noto che non hai scritto ancora nulla su Villa San Giovanni e Libreville (o credi forse che Erich Gamma rimmarrà alla storia e interessa l'umanità più della capitale del Gabon :-)

Vorrei fare notare a Smallpox, che questa non è più una discussione sull'articolo LyX, ma una discussione tra utenti. Forse questo è il posto sbagliato. E pertanto consiglio a spostarlo in sede più adeguata, liberando lo spazio. Lo faccio io adesso, mettendolo in Discussioni utente:Tomi, dove se vorrai , continuerò la discussione non legata a LyX Tomi 08:10, 11 nov 2005 (CET)

Teorema di Glivenko-Cantelli

A me pare di no. Lo avevo segnalato come stub perché imho è una definizione e WND. Non volendo proporre subito la cancellazione l'ho segnalato coem da aiutare. Non voglio iniziare una guerra di edit, ma così non resta che segnalarlo come da cancellare. Poi vinceranno i -1 e non verrà cancellato ma intanto qualcuno ci avrà messo le mani e lo avrà reso decente (che è quello che interessa) --TierrayLibertad 09:56, 21 nov 2005 (CET)

mi dispiace, ma a me non pare che indicare data di invenzione e nome degli inventori sia una roba da dizionario. ma forse non solo mi sono perso qualcosa su cosa significhi enciclopedico, ma anche su quali siano gli standard minimi tanto citati. Tomi 10:06, 21 nov 2005 (CET)
ti posso chiedere un favore: quando cancellarai miei articoli, me li metteresti prima su questa mia pagina di discussione (almeno non mi toca rifare la ricerca)?

Biografie

Ciao, Tomi
è vero che ognuno qui fa quello che vuole, è vero che tu sei certamente uno di quelli, è vero che tenere la categoria biografie per tutte le persone dell'enciclopedia potrebbe sembrare assurdo. è vero che non tutti la mettono, ma perché levarla? perché eliminare un piccolo brandello di informazione in più (mi sembra che i bit non ci costino nulla su questa enciclopedia). Avevamo deciso a suo tempo di categorizzare tutte le persone anche con la categoria biografie. concordo con te che forse andrebbe rivista la decisione, ma perché non proporre il problema alla comunità ed ascoltare anche le opinioni degli altri? Procedere in ordine sparso non migliora la qualità dell'enciclopedia, a mio avviso :-) Gac 10:21, 21 nov 2005 (CET)

io personalmente, vedendo le modifiche fatte in questi giorni, credo di non capire proprio cosa stia succedendo nei piani alti di it.wiki (standard minimi, cancellazioni automatiche "non devo chiedere nulla a nessuno", definizione di "enciclopedico"). Pare che ormai tutto porti a cancellazioni, modifiche di massa senza la minima nota nel "subject". Non so cosa stia succedendo ai "piani alti", di sicuro si sta imponenedo una linea redazionale (per quel che mi riguarda molto dubbia). Io con i miei interventi forse voglio semplicemnte portare le mie reazioni fino ad un punto in cui verrò bandito (magari mi cerco un pissicologo che analizza il mio comportamento, chissà....) .
Ad ogni modo, nel giro di pochssimi giorni mi viene lincata più volte la pagina Aiuto:Cosa_non_mettere_su_Wikipedia per dirmi che la roba lunga non va, che la roba corta non va, si citano questioni di standard, e io in quella pagina non vedo nulla che avrei violato (ho il sospetto che chi la lica non l'ha mai letta). Da un lato si dice che mamme e figlie (parlo di categorie) non sono compatibili e subito dopo capita proprio questo. Ma allora.....
Tomi 10:47, 21 nov 2005 (CET)
PS-1:pare che certe cose siano talmente indiscutibili che persino tenere il nome diun template in modo generico crea irritazioni (parlo di {Link interni}). non so se ridere o piangere (se collaborare o lasciar pardere).
PS-2:mi dispiace tantissimo quando si distruggono informazioni, soprattutto quando è costato caro trovarle (chiamare stub o voler cancellare informazioni che non si trovano in encliclopedie da oltre 20 volumi e nulla in internet, beh mi pare che vada persino contro lo spirito di "tutti insieme, un passettino alla volta, per un lungo cammino" e molto simile "tutto subito o niente", bleah !)
PS-3: mi vien voglia di rispondere come un altro admin "permettetemi, ma non devo chiedere nulla a nessuno". visto che proporre di togliergli i diritti di admin non è parso "buona cosa", allora a maggior ragione un utente normale può dire: "non chiedo nulla a nessuno, faccio quel che mi pare !"
PS-4: scusa lo sfogo

Vediamo se ho colto tutti i riferimenti che hai fatto:

• roba lunga non va - questa è una bufala. Nessun serio wikipediano può pensare una cosa del genere. Si può discutere se suddividere un articolo troppo lungo (tipo Santa Teresa di Lisieux) in sotto/articoli, ma dire che le informazioni sono troppe è chiaramente contrario allo spirito di wikipedia.
  • mi riferisco a LyX. per me se ne può fare quel che si vuole (l'originale ce l'ho ancora io e il significato della gnufdl lo conosco :-) sono piuttosto interessanti i commenti al fatto che sia lungo, soprattutto se abbinati all'"azione".
• roba corta non va - qui ci sono due tendenze opposte e IMHO, entrambe legittime; chi sostiene la qualità e chi sostiene qualunque informazione merita Non è facile far convivere due punti di vista così contrastanti, ma direi che cerchiamo tutti di rispettare gli altri. Ci sono sostenitori di entrambi i punti di vista a tutti i livelli (dall'ultimo arrivato al più navigato wikipediano)
  • vedasi Teorema_di_Glivenko-Cantelli. in generale: decidere che la qualità sia insufficiente "contando le parole" mi pare strano.
• categorie mamme e figlie non sono compatibili - io penso che sia più razionale e dovrebbe essere indicato nelle pagine delle categorie. Che poi alcuni non lo seguano, ... pazienza (non è la fine del mondo)
  • con le categorie le discussioni si sono perse, ma ritrovarsi nel giro di poche ore l'affermazione che mamme non sono compatibili con figlie e poi avere nonna e nipote non è poi cosí intuitivo da capire
• nome di un template ... crea irritazioni - questa mi è sfuggita. a me sembra vada benissimo.
  • vedasi Discussioni_template:Link_interni. qualsiasi nome andrebbe bene (se me riesco a ricordare sono più contento), però evidentemente c'è chi si trova indifficoltà (per fortuna che non ho messo in discussione il titoletto! (nota a margine: con tutti i template e robot in giro, mi sono meravigliato che questo non sia stato fatto, d'altronde siamo in tanti per questo :-)
• quando si distruggono informazioni - Personalmente sono arrivato alla conclusione che qualunque informazione vada accettata e tenuta, purché sia vera, comprensibile ed inquadrata rispetto alle altre informazioni.
  • vedasi Teorema_di_Glivenko-Cantelli. se dire a cosa serve una cosa, chi l'ha inventata e quando porta a "non conforme agli standard minimi" (!?!?!?), e probabile proposta di cancellazione, beh, stiamo andando un po' oltre
• proporre di togliergli i diritti di admin - Qui non sono d'accordo. Se hai obiezioni sul comportamento di chiunque (admin o non), esiste l'apposita pagina Wikipedia:Utenti problematici. Non deve parere buona cosa a nessuno. Tieni presente che l'unico admin (come tutti gli altri del resto) che non sbaglia mai è quello che non fa niente :-)
  • un admin problemantico non è un utente problematico. stranamente ci sono le pagine per creare admin, ma non per disfarli. e un admin che viola una regola ben hiara e poi risponde "permettetemi non devo chiedere niente a nessuno" non mi sembrava proprio una banalità. Come forse sai, sono uno di quelli per i quali admin="tre bottoni con fiducia". Io sono una admin che fa ben poco, per il semplice motivo che quei bottoni li uso solo quando ritengo che si possano applicare (vandalismi, vandali in azione, manutenzione evidente e a richiesta,...) in realtà gli admin hanno poco da fare. se fanno tanto forse è perché esagerano. (ad essere precisi sono diventato admin dichiarando che avrei fatto la ruota di scorta. Forse oggi ci sono troppe ruote e poche scorte)

Ciao, Gac 16:41, 21 nov 2005 (CET) certo che a Brixen potevi venire, sono solo 40 km :-) pensa che Sbisolo è partito da oltre Torino!

• • non è questione di km. semplicemente it.wiki è nata qualche anno troppo tardi per me. fino a metà giornata del raduno di Bolzano un anno fa io c'ero con molto tempo. ora non più. ma per me è un progetto di medio lungo termine. credo che tra qualche anno tornerò in forze. chissa che it.wiki ci sarà. Sono molto fiducioso che ci sarà ancora e sarà molto nota. speriamo anche molto buona. per il momento faccio lo "scocciatore".
  • Ciao, ciao. Tomi 08:33, 22 nov 2005 (CET)

tra qualche anno...

...ci sarà una it.wiki molto buona, del resto mi pare di aver... letto che è nata sotto una buon stella e che le sue strutture sono solide sin dal principio grazie a "qualcuno" che per fortuna era arrivato nel momento giusto :-) Ah: you have new messages ;-))) --Sn.txt 00:54, 29 nov 2005 (CET)

Gilbert K. Chesterton statistico famoso?

Csrissimo, ho notato che nella lista degli statistici compare anche Gilbert Keith Chesterton, per quali meriti od opere è ricordato? Saluti --Jacopo 86 (msg) 18:47, 19 dic 2005 (CET)

L'avevo trovato in [5] senza controllare meglio i motivi. I motivi erano p.es. un articolo sull'eugenetica (una delle importantissime origini della statistica moderna). Ma mi pare che sia fuori luogo metterlo solo per tale motivo nella lista degli statistici. Adesso lo tolgo. Grazie.Tomi 23:56, 19 dic 2005 (CET)

wikicartografi

Ti ringrazio, anche se l'idea della mappa è di Kanchelskis e dell'inserimento delle coordinate tua . Mi hanno fatto particolarmente piacere i tuoi apprezzamenti perché:

1. vengono da un contributore storico di wiki (nel DNA dei comuni c'è anche molto di tuo)
2. non abbiamo mai avuto moltissimo feeling :-)
   1. non confondere l'avere idee diverse con l'andare d'accordo :-)
3. non sei proprio quello che si definirebbe un adulatore ...
   1. d'altronde non mi pari uno che ne sente il bisogno :-)

Grazie, ciao Gac 21:05, 22 dic 2005 (CET)

scusami tanto del ritardo nel risponderti :-( Tomi 10:36, 7 feb 2006 (CET)

Auguri

Ciao Tomi, tanti carissimi auguri per tutto ciò che desideri :-))) --Sn.txt 11:29, 24 dic 2005 (CET)

Carissimo sn, con notevole ritardo ricambio gli auguri e te ne faccio per carnevale :-) Tomi 10:32, 7 feb 2006 (CET)

Scheda variabili casuali

Ciao! Ho visto che hai messo mano a praticamente tutte le voci su variabili casuali; mi chiedevo che ne penseresti di inserire una scheda in ogni voce con caratteristiche interessanti della variabile casuale in questione, tipo quello che fanno su wiki in inglese (vedi per esempio en:Poisson distribution). Penso sarebbe utile, ma non so bene come si faccia, mi chiedevo se tu sei in grado di cominciare (seguirei a ruota per darti una mano, s'intende) o se conosci qualcuno che possa farlo. alb. 14:07, 24 dic 2005 (CET)

Ciao Amanconi, penso che le schede che hanno su en.wiki siano auspicabili. io personalmente però preferisco dedicarmi ai contenuti, ma soprattutto non riesco a "maneggiare" il sistema di schede e lascio l'onore/onere ad altri. Tomi 10:41, 7 feb 2006 (CET)

Cercavo solo di sentire in giro, tra chi bazzica un po' gli articoli di statistica. Conosci mica qualcun altro? Non vorrei mettermi a fare qualcosa e poi trovarmi coperto d'insulti o che so io ;) --alb. 15:35, 7 feb 2006 (CET)

Metodo generalizzato dei momenti

Tutto sommato credo che sia più appropriato trattare l'articolo come uno stub di economia. Il motivo è che questo metodo è stato inventato da Hansen, che è un econometrista, e che - a quanto ne so io - il metodo generalizzato dei momenti è utilizzato con questo nome esclusivamente in econometria. Sperando che l'articolo sia espanso quanto prima, mi sembra più probabile recuperare qualcuno che ne sa qualcosa tra chi si occupa di economia e di econometria piuttosto che tra chi si occupa esclusivamente di statistica. Comunque prima di cambiare il tipo di stub vorrei discuterne, fammi sapere che ne pensi! alb. 17:39, 1 gen 2006 (CET)

non ho molto da dire sulle categorie. vorrei però dire che secondo me la "statistica" debba essere considerata come "scienza" unitaria, applicata/sviluppata/inventata da economisti (econometria), psicologi (psicometria), biologi (biometria), matematici, fisici, astronomi, ecologi, zoologi, politologi, ecc. L'ambito nel quale è stato "inventato" un metodo non autorizza (secondo me) ad assegnarlo solo a tale ambito. Che poi gli economisti siano bravi in statistica... in generale direi di no. L'econometria è senz'altro l'ambito nel quale gli economisti cercano di risolvere alcuni problemi con tecniche statistiche e che quando non trovano qualcosa di già pronto se le creano. Ma le tecniche che creano possono trovare applicazione in altri ambiti. Comunque, classifica/categorizza come meglio credi: l'importante è che l'articolo cresca (e venga trovato).

Tomi 10:50, 7 feb 2006 (CET)

Penso che la doppia categorizzazione ci metta d'accordo, e aumenti le probabilita` che l'articolo sia integrato in modo proficuo; sono d'accordo con te che questa sia la cosa piu' importante! --alb. 15:36, 7 feb 2006 (CET)

Ciao Tomi/DiscussioneVecchie01, la pagina «I.D.E.A.S., Claro Fair Trade, Solidar'Monde e Eza» che hai scritto, o che hai collaborato a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.

Se non vuoi che la pagina venga cancellata, leggi le regole sulla cancellazione e partecipa alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, puoi rivolgerti agli amministratori chiedendo che venga ripristinata.)

Mica che te l'eri persa...

Perdonami la mancanza. Già in passato e nuovamente al bar, molti wikipediani hanno espresso contrarietà all'uso di un template per indicare i collegamenti esterni o le voci correlate. Soprattutto alla luce del fatto che ormai la loro identificazione è praticamente definitiva e presumibilmente non verrà più cambiata per anni. In più sovraccaricare gli articoli di template sovraccarica anche i server e rischia di creare confusione soprattutto tra i nuovi arrivi. Questo il riassunto delle motivazioni che spingono a chiedere l'uso dei titoli in luogo dei template. Per correttezza ti avviso, non ho pensato di farlo prima, magari potevi intervenire dando motivazioni a favore del loro uso al bar. La stima nei tuoi confronti (e della cooperativa) permane, anche senza quei due templatini ^____^ Ciao. Amon(☎telefono-casa...) 21:08, 9 feb 2006 (CET)