Discussioni utente:Stonewall/Archivio7

Ip massonico

Sì scusami, avrei dovuto controllare prima cos'altro avesse scritto quell'IP in effetti...--Caarl⁹⁵ 19:32, 4 gen 2015 (CET)

Falkland

Sono tornato dalla Gran Bretagna con un libro nuovo, e vedo che anche tu sei attrezzato. Mi fa piacere vedere che hai seguito i miei lavori su Bluff Cove e spero che tu sia disponibile per una bella revisione della voce principale nonchè per il completamento delle voci della campagna che ancora ci mancano. La voce è al limite dei 125k per cui bisogna lavorare per forza appoggiandoci alle ancillari. Se sei disponibile, possiamo iniziare direttamente in discussione voce così lasciamo traccia e magari si aggiunge qualche altro. Ciao --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 23:46, 4 gen 2015 (CET)

La voce è iniziata come autocontenitiva a suo tempo, e le ancillari sono venute solo dopo; questo limita la struttura della voce. Inoltre tu dici di avere la "parte argentina". Perfetto; visto che a noi serve una voce neutrale e che io ho trovato fonti argentine con difficoltà (anche se non sono poche), direi che siamo a posto. Poi se preferisci lavorare sulle ancillari, ci completiamo lì, tanto sappiamo lavorare insieme anche senza per forza passare in discussione, e la voce la rivedo dopo. Per il tempo, credimi, non sto messo meglio di te, ma l'esperienza aiuta ad ottimizzare. Grazie per il bentornato. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 00:08, 5 gen 2015 (CET)

ORBAT Waterloo

Ciao Stone, sarebbe meglio un'unica pagina con gli ordini di battaglia di entrambi gli schieramenti, piuttosto che una con solo quello francese. Ci riesci? --Il Dorico ✉ 09:09, 28 gen 2015 (CET)

Non ricordo di aver visto una cosa simile a quella che vuoi fare tu, ma scegli liberamente visto che hai ben presente quante e quali informazioni inserire. --Il Dorico ✉ 10:28, 28 gen 2015 (CET)

Sbarco in Normandia

Ciao, quasi senza volerlo mi sono ritrovato ad aggiungere informazione sulla voce, e mi chiedevo se avevi voglia di darmi una mano nel completarla. La voce è più o meno completa, mi sono impelagato nel creare qualche paragrafo che finirò penso nel giro di qualche giorno, se ti va di dare un'occhiata e magari sistemare e referenziare i paragrafi sugli sbarchi e sulle conseguenze te ne sarei molto grato e potremmo stellinare la voce in fretta. So che sei molto ferrato nella scrittura dei paragarafi che analizzano le "Conseguenze" dato che i tuoi lavori sono sempre molto precisi e completi in quel punto. Segnalerò la cosa anche al progetto, ma te lo chiedo anche in talk :) --ЯiottosФ 17:13, 5 feb 2015 (CET)

Scusa di cosa?! non ti preoccupare, intanto vado avanti almeno per la voce sullo sbarco e se ti capita di buttarci un'occhio...alla prossima ;)--ЯiottosФ 19:20, 5 feb 2015 (CET)

Ciao Stone, innanzitutto grazie per le aggiunte! fammi sapere quando, "hai finito" di lavorarci, perché io tecnicamente non avrei più nulla da aggiungere, e più che altro non vorrei inserire più niente dato che siamo a oltre 130kb. Così metto il template "La voce è stata aggiornata" per avvisare i futuri utenti che vorranno lasciare un parere. A presto!--ЯiottosФ 16:17, 11 mag 2015 (CEST)

Sono d'accordo, vai pure :)!--ЯiottosФ 12:28, 12 mag 2015 (CEST)

Quattro Giornate

Salve Stonewall, posso cortesemente perché ha eliminato la mia ultima modifica alla voce Campagna d'Italia (1943-1945)? In effetti non avevo notato che è una voce in vetrina - e in genere tendo a non modificarle - e aveva una certa dose di esaltazione - che però non mi sembrava fuori luogo - ma posso chiederti perché la ritieni "non corrispondente alla realtà storica"? Grazie, --Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 22:19, 17 feb 2015 (CET)

Particolare

Ciao Stonewall, l'utente Fulvio 314 ha realizzato quanto da te richiesto al laboratorio grafico: vedi qui (per vedere le immagini aggiornate potrebbe essere necessario svuotare la cache del browser, per esempio con CTRL+F5). Se il risultato ti soddisfa, sostituisci la "P" con la "R" nel template {{lavoro in corso}}, ad inizio sezione, ed eventualmente lascia un commento positivo; altrimenti descrivi le ragioni per cui non ritieni ancora l'esito soddisfacente. Se entro alcuni giorni non l'avrai ancora fatto, il lavoro verrà dichiarato automaticamente RISOLTO.

Re:

Ciao, c'è una richiesta da Stonewall a Rebel65 ma è fatta dall'utente spagnolo che (così facendo) ti ha "liberato il posto" pure su es.wiki, da quello che vedo il tuo nome rimarrà questo e con la finalizzazione del SUL lo otterrai anche su quel paio di wiki sulle quali non ce l'hai. Non capisco però com'è che quell'email è arrivata a te, chiedo un po' in giro, eventualmente dovresti girarla a qualcuno che si occupa dei bug. --Vito (msg) 23:46, 23 mar 2015 (CET)

PDC BoB

Un ultimo paio di righe per intendersi chiaramente: non ho fatto un paragone tra rilevanza di uni e degli altri, ma tra il fatto che la rilevanza enciclopedica e la notorietà in entrambi i casi (poi su questioni qualitative e quantitative ci si può ragionare un sacco) più che legata alla biografia storica è basata su rielaborazioni biografiche di tipo saggistico/artistico. Appunto la rilevanza di Kid e compagnia dipende molto di più da fattori contingenti (media dell'epoca, fortuna del genere cinematografico western) che da quanto realmente fecero PS Comunque sarà un caso ma nel progetto Guerra siete abituati a ragionare un po' come carrarmati ;-)--Shivanarayana (msg) 20:38, 29 mar 2015 (CEST)

William Howe

Ciao Stonewall, l'utente Fulvio 314 ha realizzato quanto da te richiesto al laboratorio grafico: vedi qui (per vedere le immagini aggiornate potrebbe essere necessario svuotare la cache del browser, per esempio con CTRL+F5). Se il risultato ti soddisfa, sostituisci la "P" con la "R" nel template {{lavoro in corso}}, ad inizio sezione, ed eventualmente lascia un commento positivo; altrimenti descrivi le ragioni per cui non ritieni ancora l'esito soddisfacente. Se entro alcuni giorni non l'avrai ancora fatto, il lavoro verrà dichiarato automaticamente RISOLTO.

formattazione del testo della pagina

Sono un insegnate ed ho provato ad usare quasta pagina con wikimindmap, purtroppo il paragrafo che comincia con "Dal settembre 1939 all'aprile 1940..." è mal formattato e non funziona bene su wikimindmap. Non so ancora come porvi rimedio altrimenti lo farei io direttamente, qualcuno può aiutarmi. Ciao matteo

Richiedi una borsa "Alessio Guidetti" per Wikimania

Ciao Stonewall, ti segnalo il programma borse di partecipazione "Alessio Guidetti" per Wikimania 2015, che potrebbe esserti utile per partecipare al raduno mondiale degli utenti Wikimedia. Abbiamo prorogato i termini, c'è tempo fino alle 23.59 di martedì 28 aprile per fare richiesta.

Ti scrivo perché ho visto che ti dai da fare da queste parti e non hai ancora fatto richiesta. Perdonami se la segnalazione non è di tuo interesse. Nemo 10:11, 26 apr 2015 (CEST)

Allora sono felice di aver posto rimedio alla mancanza di comunicazione! Se hai suggerimenti su altri modi per segnalare queste iniziative, sono molto benvenuti; dal canto mio ti posso senz'altro consigliare di iscriverti alla nostra newsletter. Spero di leggere presto una tua candidatura, Nemo 12:06, 26 apr 2015 (CEST)

Battaglia di An Ninh

Salve Stonewall, ho fatto la mia prima battaglia della guerra del Vietnam, mi ci dai un occhio? Saluti.--Demostene119 (msg) 16:43, 30 apr 2015 (CEST)

Benedict Arnold

Ciao Stonewall, l'utente Fulvio 314 ha realizzato quanto da te richiesto al laboratorio grafico: vedi qui (per vedere le immagini aggiornate potrebbe essere necessario svuotare la cache del browser, per esempio con CTRL+F5). Se il risultato ti soddisfa, sostituisci la "P" con la "R" nel template {{lavoro in corso}}, ad inizio sezione, ed eventualmente lascia un commento positivo; altrimenti descrivi le ragioni per cui non ritieni ancora l'esito soddisfacente. Se entro alcuni giorni non l'avrai ancora fatto, il lavoro verrà dichiarato automaticamente RISOLTO.

Poche ore rimaste per votare

Ciao, ho visto che non hai ancora votato e ti segnalo che sono rimaste poche ore per votare alle elezioni FDC (informazioni): c'è tempo fino alla mezzanotte. È importante votare perché hanno partecipato pochi utenti della Wikipedia in italiano e gli eletti andranno a controllare la distribuzione, fra l'altro, delle donazioni effettuate da italiani vedendo i banner nella Wikipedia in italiano (oltre un milione di dollari l'anno). Nemo (msg) 12:26, 10 mag 2015 (CEST)

Battaglia di Austerlitz

Vedo che ogni tanto dai una lettura. Questa voce sta diventando un boccone troppo grosso da ingoiare per me solo. Più consulto fonti più trovo cose da dire, più temo di fare un racconto superficiale. Se avessi tempo di dare una mano più pesante sarebbe ben accetta. Io nel frattempo sono stato "preso dalla scimmia" e mi sto rileggendo "Guerra e Pace". La cosa è lunga. -- Pulciazzo 16:31, 10 mag 2015 (CEST)

Ti capisco. Buon (lento) lavoro, allora. Passa a trovarmi ogni tanto. Nel frattempo accetto il consiglio e aspetto altre dritte. -- Pulciazzo 16:43, 10 mag 2015 (CEST)

Ciao Stonewall. Ti informo che alla fine la voce l'ho segnalata per un riconoscimento. -- Pulciazzo 14:20, 26 ott 2015 (CET)

Riconoscimento

		Naval Battle Badge
		Congratulazioni ! Stonewall/Archivio7 Io Pigr8 ti assegno la Naval Battle Badge assegnata nel 30° anniversario dello sbarco per la tua molto fattiva partecipazione alla battaglia di San Carlos (1982), senza la quale la voce non avrebbe avuto assolutamente il suo valore finale 21 maggio 2015

Continentals e Morgan' Rifles

Ciao Stonewall, l'utente --Adert (msg) 19:26, 24 mag 2015 (CEST) ha realizzato quanto da te richiesto al laboratorio grafico: vedi qui (per vedere le immagini aggiornate potrebbe essere necessario svuotare la cache del browser, per esempio con CTRL+F5). Se il risultato ti soddisfa, sostituisci la "P" con la "R" nel template {{lavoro in corso}}, ad inizio sezione, ed eventualmente lascia un commento positivo; altrimenti descrivi le ragioni per cui non ritieni ancora l'esito soddisfacente. Se entro alcuni giorni non l'avrai ancora fatto, il lavoro verrà dichiarato automaticamente RISOLTO.

Re: Rasella

Voglio parafrasarti, sono certo che non me ne vorrai :-) "non ti fare impressionare" da evidenze che a te paiono nitide come non mai: "anche in questa vicenda" non ce ne deve importare nulla di "chi aveva ragione e chi aveva (e continua ad avere) torto". Che il risultato non sia scorrevole (ma... permettimi... non lo diventa mettendo "chicchirichì" in voce, su :-) è un male necessario di cui abbiamo argomentato nella discussione sul vaglio. E comunque non è nostro scopo attribuire torti né ragioni, l'unica cosa che può accomunare le "parti" è solo questa, che la neutralità non è distribuzione di verità, è solo neutralità. Per neutralità, se i soldati facevano paura o no, lo deve dire una fonte, non io utente, e se lo dice una fonte attendibile non c'è problema a scriverlo. Adesso dobbiamo rimettere in sesto questa voce e lo stile è l'ultimo dei pensieri, arriviamo a un punto di generale condivisione e poi ripartiremo da quello. Ma arriviamoci, però ;-) -- g · ℵ (msg) 10:51, 29 mag 2015 (CEST)

Resistenza etiope

Nessuno ha mai negato che ci fosse, e forse non solo contro gli italiani, dato che questo film sarebbe basato su una vicenda realmente avvenuta! Il punto è, al solito, scrivere in accordo alle fonti, che nel caso dei "Black Lions" sembrano concordare con la loro scomparsa nel 1939. Che poi gli inglesi in Etiopia aiutassero i ribelli, mentre poco più in la ne combattessero altri, la dice lunga sul fatto che la storia va conosciuta e quindi raccontata bene. Ciao --Bramfab Discorriamo 22:49, 3 giu 2015 (CEST)

Le cose le vediamo nello stesso modo e anche i nostri partigiani si definivano ribelli. Tutte le nostre voci sulla cosiddetta Africa Italiana sarebbero da rivedere, ma ogni volta che ho provato buttare un sasso, anche su evidenze marchiane di incongruenze, non sono riuscito a smuovere nulla, e purtroppo sono talmente tante le voci di storia da sistemare che non si riesce a star dietro a tutte.--Bramfab Discorriamo 23:26, 3 giu 2015 (CEST)

E non c'è solamente la storia, abbiamo i [[campanilismo|campa]nazionalisti, i neo integralisti a tutto campo [filosofia, religione, scienze e controstoria), oltre a fans, tifosi e promotori d'immagine d'aziende e di persone (quest'ultimi in forte ascesa). Ad essere sincero quello che meno mi preoccupa è il pov politico puro, che fin'ora ha un buon patrolling, sembra incredibile, ma è cosi'. Ciao --Bramfab Discorriamo 23:44, 3 giu 2015 (CEST)

Evento di via fani - rapimento moro

Sarebbe interessante capire chi ha scritto quel frammento di testo senza citare fonti, anche perchè non vi è traccia di quelle presunte condanne nella pagina wiki di Antonino Arconte. Sembrerebbe un maldestro tentativo di screditare la figura di Arconte. Non so quanto sia utile eliminare quel testo. Secondo me serve tenerlo con la citazione di fonte non presente. Chi vivrà, vedrà.

testo incriminato: "Deve tuttavia essere evidenziato che il racconto di Arconte, persona con condanne per calunnia e traffico di stupefacenti"

se hai trovato l'informazione circa condanne/traffico in un libro sull'argomento, allora direi che una fonte c'è. Quindi potresti indicarla e rimettere la frase magari cambiandola in:

"Deve tuttavia essere evidenziato che il racconto di Arconte, il quale si autodefinisce persona condannata ingiustamente per calunnia e traffico di stupefacenti [rimando alla fonte], ..."

Renzo Ravenna

Ho letto la tua frase nella discussione per la qualità della voce sopra, che vorresti conclusiva, ma se permetti io vorrei un chiarimento, nel tuo stesso interesse e credibilità. Cordiali saluti --ElleElle (msg) 08:51, 17 giu 2015 (CEST)

Apprezzo le tue parole di risposta, e ti ringrazio. Io non ci tengo alla vetrina nè alla qualità, su Ravenna ho letto, credo, la maggior parte dei testi cartacei pubblicati, ne possiedo alcuni che lo citano o ne parlano in modo chiaro, mi sono interessato al personaggio che, oggettivamente, è scomodo, me ne rendo perfettamente conto, e te lo dico da ferrarese nato a Ferrara e in seguito trasferito. Possiedo ancora un pò di materiale, anche epigrafico, su di lui, che lo richiama pur se implicitamente, ma che devo prima caricare su commons, e inserirlo in una voce apposita. E ti garantisco che a Ferrara ha lasciato il segno, letteralmente, ma che poi è stato dimenticato. Buon Lavoro... :-) --ElleElle (msg) 12:03, 17 giu 2015 (CEST)

Re:

Ciao, guarda la differenza sostanziale è che loro hanno i sottocampi "schieramento1a", "schieramento1b", etc. Qui ho ovviato un poco usando dei ---- però non allinea fra le varie colonne. Per allineare ci sono tre soluzioni che non mi piacciono granché: cambiare il template (la migliore comunque), usare un sacco di <br /> oppure costruire delle piccole tabelle all'interno di quei campi. Se riusciamo a ottenere una buona intelligibilità usando le lineette secondo me è meglio. --Vito (msg) 23:10, 16 lug 2015 (CEST)

Ah l'allineamento che mi dava problemi era quello orizzontale, quello verticale dovrebbe andare a posto da solo mettendo a tutti le bandierine e usando la stessa forma lungo la colonna (tipo asterisco + nome + bandierina). --Vito (msg) 23:44, 16 lug 2015 (CEST)

Partigiani jugoslavi

Ciao Stonewall, l'utente Fulvio 314 ha realizzato quanto da te richiesto al laboratorio grafico: vedi qui (per vedere le immagini aggiornate potrebbe essere necessario svuotare la cache del browser, per esempio con CTRL+F5). Se il risultato ti soddisfa, sostituisci la "P" con la "R" nel template {{lavoro in corso}}, ad inizio sezione, ed eventualmente lascia un commento positivo; altrimenti descrivi le ragioni per cui non ritieni ancora l'esito soddisfacente. Se entro alcuni giorni non l'avrai ancora fatto, il lavoro verrà dichiarato automaticamente RISOLTO.

Già che c'ero gli ho dato una restauratina... -- Fulvio ³¹⁴ 08:26, 19 lug 2015 (CEST)

Laboratorio grafico - Ancora Jugoslavia

Ciao Stonewall, l'utente il CortoFrancese ha realizzato quanto da te richiesto al laboratorio grafico: vedi qui (per vedere le immagini aggiornate potrebbe essere necessario svuotare la cache del browser, per esempio con CTRL+F5). Se il risultato ti soddisfa, sostituisci la "P" con la "R" nel template {{lavoro in corso}}, ad inizio sezione, ed eventualmente lascia un commento positivo; altrimenti descrivi le ragioni per cui non ritieni ancora l'esito soddisfacente. Se entro alcuni giorni non l'avrai ancora fatto, il lavoro verrà dichiarato automaticamente RISOLTO.

--il CortoFrancese ^{(già WolfRayet)} 22:58, 23 lug 2015 (CEST)

Fronte jugoslavo (1941-1945)

Buon giorno Stonewall. Ho notato il tuo ampio ed apprezzabile lavoro sulla voce in oggetto. Per ampia e variegata esperienza personale, mi permetto sommessamento di metterti in guardia nell'approccio acritico alle fonti. Gilas - in particolare - è stato abbastanza concordemente preso e gettato nel cestino per quanto riguarda parte della storia della sollevazione popolare comunista (in particolare in Montenegro), giacché lo scopo principale del noto uomo politico jugoslavo fu in vari frangenti - e manifestamente - quella di contribuire alla creazione della consueta mitologia comunista panjugoslava. Per cui (per esempio) la storia della sollevazione popolare del Montenegro del luglio del 1941 in questa voce è scritta malissimo. Mi permetto altresì di segnalarti sul tema gli studi di Jozo Tomasevich: due volumi pubblicati (il secondo postumo) frutto di decenni di studi, cui si aggiungerà (si spera a breve) un terzo volume postumo specificamente dedicato ai partigiani, al quale si sta lavorando ancora. Notevoli, e parecchio più obiettivi della storiografia jugoslava comunista che spesso è una serie di zum-pa zum-pa zum-pa-pà. Andrei anche abbastanza coi piedi di piombo nell'utilizzo dei testi di Gobetti: non perché non siano frutto di interessanti studi, ma perché spesso questo storico prende dei particolari e li stravolge fino a farli divenire "regola". Ti faccio un piccolissimo esempio: nella voce qualcuno (probabilmente tu) ha inserito la notiziola tratta da Gobetti secondo la quale gli italiani sarebbero stati "anche chiamati spregiativamente žabari (mangiarane)". Ebbene: questo è uno degli epiteti tradizionali con i quali siamo chiamati in quelle lande, soprattutto in Serbia. Ma da ben prima della guerra! Cos'abbia a che fare 'sta cosa con l'occupazione italiana della Jugoslavia, Dio solo lo sa. Sarebbe come se nella voce sulla battaglia di Francia del 1940 si scrivesse che i tedeschi venivano chiamati dai francesi da secoli Boches. Notizia assolutamente inutile, risibile, fuori dal contesto. Ma - per il tramite di Gobetti - ecco planata in itWiki 'sta storia del žabari! Perché no: potremmo pure metterci come i serbi chiamavano i musulmani bosniaci o gli albanesi! Auguri di buon lavoro.--Presbite (msg) 11:47, 3 ago 2015 (CEST)

Il lavoro cui ti sei apprestato è indubbiamente immane, anche perché pochi teatri bellici sono stati così intricati. Allo stesso tempo, pochi teatri bellici sono stati così manipolati nella loro descrizione. Nella Jugoslavia che fu, si imparavano a memoria le "sette offensive" nelle quali si snocciolò - secondo loro - la storia della guerra in Jugoslavia: dalla "Prva neprijateljska ofanziva" (Operacija Užice) alla "Sedma neprijateljska ofenziva" (Desant na Drvar - che poi sarebbe Rösselsprung). Tutte delle "grandi vittorie", ovviamente. Certo: che poi i tedeschi abbiano perso in quattro anni circa 100.000 uomini in Jugoslavia (tutto compreso: morti e dispersi, compresi gli oltre 11.000 morti in prigionia) a petto del circa milione di morti jugoslavi, questo era un dato abilmente sottaciuto dagli storici jugoslavi, per i quali le "dure perdite" appioppate ai tedeschi erano la norma da citare. In realtà, ad uno sguardo un minimo obiattivo il dato saliente è che la liberazione della Jugoslavia fu uno degli effetti secondari della titanica lotta dell'Armata Rossa sul fronte russo. L'altro dato saliente è che la maggioranza dei morti in Jugoslavia fu dovuta non alle operazioni di guerriglia o controguerriglia delle truppe d'occupazione, ma alla lotta intestina fra i vari popoli della futura "bratstvo i jedinstvo" (fratellanza e unità: la citazione in lingusa originale nella voce non è corretta), con stragi inenarrabili le cui cause prime erano da ricercare addirittura nella storia precedente la guerra, quando serbi e croati andavano a spararsi fino in parlamento e il re Alessandro instaurò una dittatura accentratrice per tenere le bocce ferme. Assai simile a quanto fece Tito negli anni '50/'70: ferrea politica contraria a qualsiasi sbavatura nazionalistica, con formali poteri locali molto ampi ma di fatto una sovraordinazione di potere assoluta. Questo fino alla costituzione del 1974, che secondo alcuni determinò parte dell'esplosione degli anni '90. Ma non divaghiamo: qui trovi una supermassiccissima mole di fonti sulla guerra in Jugoslavia. La grandissima parte è in croato o serbo o sloveno. Ma c'è un fantastico capitolo intero di fonti tedesche, più altre decine di fonti in altre lingue. C'è perfino il libro di Roatta "Otto milioni di baionette". Insomma: gran pane per i tuoi denti! Ancora buon lavoro.--Presbite (msg) 14:34, 3 ago 2015 (CEST)

Condivido il tuo messaggio da me, anche nella parte che problematizza la mostruosa biblioteca di testi da me segnalata. Di certo nessuno qui ha intenzione di prendersi in mano circa mille saggi in serbo, croato, sloveno, tedesco ecc. ecc. Diciamo che possono essere utili per verificare qua e là. MacLean e Deakin li prenderei anch'essi un po' con le molle, vista la loro storia personale. C'è una lunga tradizione che passa per Seton Watson e arriva a questi due qui di anglosassoni "innamorati" dal mito jugoslavista. Chi più, chi meno.--Presbite (msg) 21:19, 3 ago 2015 (CEST)

• Ciao Stone, ma Invasione della Jugoslavia è un doppione?--ЯiottosФ 19:34, 30 ago 2015 (CEST)

Non conoscendo bene l'argomento ho preferito chiedere, mi sembrava che avessi già trattato il tutto nella voce che stai (ottimamente) completando. A volte mi capita di trovare voci, fatte magari da Ip, che poi non sono altro che argomenti già trattati ma scritti con un titolo leggermente diverso. Grazie per la precisazione un saluto!--ЯiottosФ 21:47, 30 ago 2015 (CEST)

Ciao, grazie per il tuo gradito messaggio. Per quanto riguarda le "giustificazioni" da parte della VOS, continuo a nutrire forti perplessità. Come credo tu sappia, sono di madre lingua slovena e non riesco proprio a immaginare un equivalente in lingua slovena per il termine "giustificazione". Di solito si usa l'espressione "likvidacija". Se hai sottomano il libro di Djilas, forse riesci a rintracciare la parola usata originariamente. Così come sta, quel passaggio risulta un po' ridicolo - quantomeno per chi conosce entrambe le lingue - e credo sia anche oggettivamente sbagliato. (Tra l'altro, dubito che lo stesso Djilas conoscesse lo sloveno). Ciao, --Albaper (msg) 22:33, 2 set 2015 (CEST)

Sul resto sono pienamente d'accordo con te, tranne su Djilas, del quale persone molto più autorevoli e preparate di me mi suggeriscono di diffidare.--Albaper (msg) 22:39, 2 set 2015 (CEST)

Probabilmente il termine usato in originale è "justifikacija". Quindi sì, la traduzione è davvero pessima, perché in italiano giustificazione non è sinonimo di esecuzione. Vabbe', sono piccolezze, mi rimetto alla tua esperienza e al tuo giudizio. Buona serata. --Albaper (msg) 22:57, 2 set 2015 (CEST)

Dimenticavo una cosa fondamentale. Se per caso dovessi avere bisogno di aiuto con fonti in sloveno/croato/serbo, contattami pure, non esitare. Buon lavoro!--Albaper (msg) 10:10, 6 set 2015 (CEST)

Situazione in Slovenia

Ciao Stone. Continuo a complimentarmi con te per l'ampiezza del lavoro sulla voce relativa al fronte jugoslavo. Mi permetto in prima battuta di segnalarti questa frase, relativa alla Slovenia: "la Germania aveva annesso il territorio settentrionale procedendo brutalmente alla deportazione di gran parte della popolazione slava e all'insediamento di circa 14.000 volksdeutsche". in realtà, non mi risulta che la Germania abbia mai proceduto alla deportazione della "gran parte della popolazione slava". La parte della Slovenia annessa al Terzo Reich contava poco meno di 800.000 abitanti, di cui gli sloveni etnici erano oltre 750.000 a farla stretta. Se fosse vero ciò che è scritto nella voce, la Slovenia avrebbe conosciuto deportazioni per oltre 400.000 persone. Cosa che non risulta da alcuna fonte, a mia conoscenza. Dove sarebbero stati deportati? In quali campi del Reich o delle altre zone d'Europa controllate militarmente? I 14.000 Volksdeutsche reinsediati, in realtà furono quasi tutti dei cittadini sloveni di etnia tedesca abitanti nella regione del Kočevje (Gottschee, in tedesco). Il dato numerico presente nella voce però non è corretto. Le stime vanno dai 20.000 ai 30.000 tedeschi etnici reinsediati nella Slovenia annessa al Reich, in particolare nella città di Maribor, e di circa 20.000 sloveni di Maribor spediti nella regione del Kočevje o in altre zone della Slovenia meridionale. Ma sul punto sto andando a memoria, per cui bisognerebbe controllare i dati. Perché questo scambio? Perché il Kočevje era stato annesso all'Italia (provincia du Lubiana), e quindi Hitler e Mussolini fecero questo bello "scambio di figurine". Cordialità.--Presbite (msg) 15:48, 10 ago 2015 (CEST)

Strumenti per la connettività

Ciao, un messaggio dal progetto connettività Come deciso qui, stiamo ricordando a tutti gli utenti del tuo gruppo di evitare sempre i wikilink che puntano ad una pagina di disambiguazione. Questi wikilink vanno evitati sinché possibile perché non permettono un collegamento diretto con la voce interessata, e Wikipedia ne risulta meno funzionale. Per trovarli più facilmente (e correggerli), c'è il rivelatore di disambigue, un accessorio semplice e che si attiva facilmente nelle preferenze (nella cartella "Accessori" -> sezione "Altro" -> spunta la casella "Rivelatore di disambigue"): dopo l'attivazione troverai i wikilink a disambigue comodamente evidenziati in giallo. Se vuoi saperne di più, l'accuratezza dei wikilink che collegano fra loro le voci viene misurata dal DRDI (acronimo di disambiguation rule disregard index, in parole povere "errori di disambigua"), un'indice di precisione il cui valore si trova aggiornato quotidianamente su maintgraph; in teoria dovrebbe essere 0 (zero), in genere è di più, non dubitiamo però che ci aiuterai anche tu a ridurlo :-) Grazie, e un sincero augurio di buon lavoro e buon divertimento sull'enciclopedia libera :-)

--MediaWiki message delivery (msg) 01:12, 13 ago 2015 (CEST)

Un consiglio

Ciao Stone, dato che la maggior parte della bibliografia sulla campagna d'Italia, e non solo, è scritta da autori anglofoni, volevo sapere se potevi consigliarmi qualche volume più "tedesco". Mi sono fatto sfuggire "Soldato fino all'ultimo giorno" usato su libraccio.it, e "La guerra in Europa" di von Senger è attualmente difficilmente reperibile. L'altro giorno ho acquistato "Storia di una sconfitta" di Liddell Hart che tratta bene, ma a grandi linee, tattiche e strategie tedesche durante la guerra. A parte i volumi di Carell che possiedo, mi farebbe piacere avere qualche consiglio su titoli e autori che diano una prospettiva anche della parte degli "sconfitti". Saluti--ЯiottosФ 18:04, 19 ago 2015 (CEST)

La RSI ad Anzio-Nettuno

Volevo informarti che sulla pagina sbarco di Anzio, quanto al ruolo della RSI su quel fronte, non mi baso su fonti reducistiche di saloini, ma bensì su fonti assolutamente autorevoli e neutrali, ad esempio :

- Pier Paolo Battistelli e Andrea Molinari, Le forze armate della RSI. Uomini e imprese dell'ultimo esercito di Mussolini in Saggi storici, Hobby & Work, 2007, p. 72.

- Giorgio Giorgerini, Ermanno Martino e Riccardo Nassigh, La 2ª guerra mondiale. La vittoria delle potenze navali 1942-1945 in Giorgio Giorgerini (a cura di), Storia della Marina, vol. 5, Milano, Fabbri Editore, 1978, pp. 1409-1411.

Saluti

--Marco Riggi Nettunense (msg) 11:52, 26 ago 2015 (CEST)

Anzio

Modifica pure come più ti sembra corretto, a volte scrivo e mi lascio un pò prendere. Effettivamente le tue ultime correzioni erano necessarie, forse è meglio aprire un vaglio, e chiudere la Sicilia--ЯiottosФ 13:29, 28 ago 2015 (CEST)

Grazie Stone, finalmente ho un pò di tempo da dedicare a wiki, ma capisco cosa vuol dire rientrare al lavoro, "ti sono vicino" :D Comunque non ti fare crucci nel correggere ovunque tu veda imprecisioni o frasi poco consone. Chiudo la Sicilia e magari la prossima settimana la mandiamo in segnalazione, intanto apro Anzio così sentiamo anche altri pareri. Saluti--ЯiottosФ 14:06, 28 ago 2015 (CEST)

Laboratorio grafico - Fronte orientale (1941-1945)

Ciao Stonewall, l'utente il CortoFrancese (reazioni collaterali) ha realizzato quanto da te richiesto al laboratorio grafico: vedi qui (per vedere le immagini aggiornate potrebbe essere necessario svuotare la cache del browser, per esempio con CTRL+F5). Se il risultato ti soddisfa, sostituisci la "P" con la "R" nel template {{lavoro in corso}}, ad inizio sezione, ed eventualmente lascia un commento positivo; altrimenti descrivi le ragioni per cui non ritieni ancora l'esito soddisfacente. Se entro alcuni giorni non l'avrai ancora fatto, il lavoro verrà dichiarato automaticamente RISOLTO.

--il CortoFrancese ^{(reazioni collaterali)} 17:29, 7 set 2015 (CEST)

re:

Grazie per il tuo intervento da me. Mi permetto di segnalarti una cosa: è stato fatto in tempi relativamente recenti un lavoro certosino sulle fonti per stabilire effettivamente quanti furono i tedeschi presenti in Jugoslavia, giorno dopo giorno. Ti faccio un esempio: il 10 settembre 1941 (come fosse oggi) erano quattro divisioni. Si sanno anche i nomi e la loro consistenza, ma per adesso lasciamo perdere. Il 10 settembre 1942 (un anno dopo) erano sempre quattro. Il 10 settembre 1943 erano 11. Il 10 settembre 1944 erano 14. Faccio notare che nel 1943 che sia nel 1944 fra le divisioni presenti c'erano anche quelle costituite in parte (più o meno grande) dagli stessi jugoslavi, vuoi tedeschi etnici, vuoi croati, vuoi serbi, vuoi bosniaci, vuoi albanesi. Oltre a una divisione cosacca. Quindi non stiamo parlando proprio della crema della Wehrmacht. la Un tempo gli storici jugoslavi affermavano che un grande merito dei partigiani fu quello di impegnare sul terreno "quaranta divisioni tedesche". In realtà non ci furono mai quaranta divisioni tedeschi in Jugoslavia, bensì in diverso tempo si alternarono elementi di all'incirca quaranta divisioni. Fra le quali alcune abbastanza raffazzonate. Molti, ma molti, ma molti meno dei tedeschi impegnati nella Campagna d'Italia, con un numero infinitamente minore di morti, feriti e dispersi. Quindi sia per impiego di forze che per numero di perdite tedesche, questo non può essere considerato uno dei fronti principali europei della seconda guerra mondiale. Vero è che le perdite furono spaventose per gli jugoslavi, ma questo (oramai la storiografia è concorde) in buona parte a causa delle feroci guerre intestine e delle disparate pulizie etniche poste in essere in gran parte dalle stesse forze locali, le une contro le altre armate. I resoconti delle stragi compiute dagli ustascia assumono fin da aprile/maggio del 1941 dei tratti di assoluto abominio. E le vendette cetniche immediatamente successive idem. Quando i partigiani iniziarono le loro attività in modo più organizzato, non disdegnarono (e questa è materia che fino a pochi anni fa era totalmente silenziata) gli stessi identici metodi: uccisioni di massa in villaggi sospettati di aver collaborato con gli occupatori. Sto parlando di centinaia di morti alla volta. Le stragi poi continuarono dopo la fine della guerra, e non parlo solo delle vendette tipo Bleiburg: nel paese si sviluppò una lotta armata che durò ancora un paio d'annetti, con vere e proprie operazioni di guerra, cannoneggiamenti, repressioni violente. Anche qui, oramai è noto che non si deve parlare solo delle uccisioni dei vecchi collaboratori, ma per esempio della repressione del movimento indipendentista albanese del Kosovo o della caccia spietata ai realisti (i seguaci del re), rifugiatisi nelle montagne. Per concludere con gli assassini a domicilio, posti in essere dallle cellule della polizia segreta anche in territorio italiano, fin negli anni '70 inoltrati. Anche qui, una certa vulgata di regime (jugoslavo) fa apparire tutti quelli che vennero ammazzati come degli epigoni del nazismo in salsa croata o slovena o serba, ma in realtà fra quelli ammazzati dalla polizia segreta comunista ci furono intellettuali cattolici, vecchi politici borghesi o del partito dei contadini, più alle volte le loro famiglie se per caso si trovavano in mezzo. Cordialità.--Presbite (msg) 00:30, 11 set 2015 (CEST)

Via Fani

Il mio dubbio è se l'uccisione dell scorta non fosse altro che un mezzo (per quanto previsto), per raggiungere lo scopo del rapimento. Rapimento da compiere usando tutti i mezzi ritenuti possibili e adeguati e rimuovendo ogni ostacolo. Vi è qualche dichiarazione di brigatisti in proposito? Ciao --Bramfab Discorriamo 21:24, 19 set 2015 (CEST)

Si, ma il vero scopo e obiettivo era il sequestro di Moro per tentare uno scambio di prigionieri o qualcosa che mostrasse una resa dello stato o che quantomeno indicasse l'accettazione di una situazione di confronto, anche armato, e che ufficializzasse l'esistenza di una lotta armata al sistema e di sinistra e che questa fosse in grado di farsi valere come controparte.

La modalità del sequestro Moro era la medesima di quella avvenuta poco tempo prima nel sequestro Schleyer fatto dalla RAF, come infatti venne descritto nei fumetti sulla rivista Metropoli.

Mi ricordo bene di quei giorni ed il successo fra i giovani fu dovuto allo scacco con cui vennero tenuti partiti, sindacati e tutti quelli che in qualche modo avevano o sembrava che avessero accesso alla stanza dei bottoni. Poche ore dopo il sequestro, sui muri potevi leggere "sberleffi" del genere: "Cercasi cameriere aldo, possibilmente moro"; triste a dirlo ora, ma dei morti della scorta ne venne fatto più un uso strumentale da parte delle istituzioni che dalle BR. L'espressione potenza geometrica si comprende maggiormente se intesa, come venne intesa negli ambienti verso cui era diretta ed in cui nacque, come descrizione della crescita geometrica del livello di azioni: 1) sequestri lampo di dirigenti di azienda, 2) poi sequestri di qualche giorno di durata, 3) quindi sequestri di "servi dello stato" e infine 4) sequestro di uno dei massimi dirigenti politici del paese, geometricamente 1, 4, 9, 16. Neppure fu "ufficialmente" introdotta nell'agone dalle BR, ma da Piperno. Questa è la frase di Piperno http://www.archivio900.it/it/documenti/doc.aspx?id=411 : "Ecco perché coniugare insieme la terribile bellezza di quel 12 marzo 1977 per le strade di Roma con la geometrica potenza dispiegata in via Fani diventa la porta stretta attraverso cui può crescere o perire il processo rivoluzionario" e l'espressione geometrica ha miglior significato proprio se intesa come valore di una serie in crescita geometrica del processo rivoluzionario, altrimenti vi sarebbero altri aggettivi di maggiore efficacia e più facile comprensione.

Piperno in questa o altra occasione aggiunse che durante il sequestro le BR limitarono il numero dei "morti allo stretto necessario" http://it.cultura.linguistica.italiano.narkive.com/zBPyvl3q/geometrica-potenza, poi nel riportare queste sue due frasi volontariamente o involontariamente vengono mescolate le due cose http://it.cultura.linguistica.italiano.narkive.com/zBPyvl3q/geometrica-potenza. Su queste cose l'opinione di Piperno come persona forse "informata sui fatti" ha un suo peso.

Sei sempre sicuro che l'incipit non sia da sistemare oppure trovarvi e citare una fonte secondo la quale lo scopo fu xxx e yyy? e non principalmente o solamente xxx.? Ciao --Bramfab Discorriamo 01:32, 20 set 2015 (CEST)

Ho sistemato la voce per evitare il #RINVIA[[]] in alcune voci. --151.65.244.200 (msg) 19:15, 24 set 2015 (CEST)

Re:Categorie

Dunque, io direi di creare una Categoria:Esercito Popolare di Liberazione della Jugoslavia al cui interno inserire tutte le voci relative all'argomento, ivi comprese quelle sulle singole unità (volendo si possono creare al suo interno anche categorie più specifiche come "Categoria:Divisioni/Brigate dell'Esercito Popolare di Liberazione della Jugoslavia", ma magari meglio aspettare che ci sia un numero significativo di queste voci); la categoria-madre andrà poi all'interno delle categorie Categoria:Resistenza jugoslava e Categoria:Forze armate della seconda guerra mondiale (come ora la stessa voce) nonché Categoria:Unità militari jugoslave. --Franz van Lanzee (msg) 18:50, 10 ott 2015 (CEST)

Titolo

Isnenghi, Rochat, Melograni, Gibelli e Montanelli parlano di Radioso maggio, che poi si parli anche di "radiose giornate di maggio" soprattutto nella vulgata popolare posso darti anche ragione, ma le fonti, imo parlano di Radioso maggio, compreso un volume specifico pubblicato da poco [1]. Certamente radioso maggio/maggio radioso/radiose gionate/radiose giornate di maggio ecc sono tutti termini utilizzati ma che il titolo sia "pessimo" mi pare un pò azzardato. Dimmi che ne pensi--ЯiottosФ 11:07, 12 ott 2015 (CEST)

Lo so, "Radioso maggio" è un pò strano a sentirsi in italiano, infatti fino all'ultimo sono stato indeciso su come titolare la voce. Ma la bibliografia in mio possesso mi ha convinto ad utilizzare questo termine, o al limite di "Maggio radioso"...ma ho optato per la prima in quanto appunto la seconda è il modo per rendere più gradevole in italiano la prima. --ЯiottosФ 11:49, 12 ott 2015 (CEST)

Seconda guerra mondiale

Ciao. Non mi sembra sia scritto in nessun punto della voce e che nessuno lo stia sostenendo, è solo una questione di oggettiva neutralità dei termini (che sono legati al punto di vista, a differenza di quelli che sono stati sostituiti). Poi magari formalmente funziona lo stesso, anche se il concetto sovietico di "liberazione" è un tantino diverso da quello che si intenderebbe comunemente oggi. --Tino [...] 15:13, 24 ott 2015 (CEST)

A margine, probabilmente io non avrei usato nessuna delle due forme, avrei scelto termini tecnici più neutri proprio per non dare l'impressione di pendere per nessuna delle due "parti", ma non avevo tempo, voglia e capacità di mettere mano alla voce in modifica. --Tino [...] 15:14, 24 ott 2015 (CEST)

Io di solito evito prese di posizione e a presentare le cose in maniera più distaccata possibile, anche perché le dinamiche storiche che hanno interessato quei paesi sono molto complesse e ridurre ad una divisione binaria buoni vs. cattivi è un po' semplicistico. Certo, alla luce di quello che hanno fatto i tedeschi nei paesi slavi qualsiasi altra cosa non regge il confronto in termini di "cattiveria". Comunque evito anche di fare modifiche estensive al di la di qualche rollback di edit che mi suonano sospetti, proprio perché penso di non aver sufficiente competenza storica per esprimere le cose senza il rischio di introdurre errori peggiori, quindi preferisco che siano gli utenti più competenti in materia ad occuparsene. --Tino [...] 15:31, 24 ott 2015 (CEST)

Operazione Anello

Salve! In Operazione Anello sono usciti fuori, con un nuovo aggiornamento del software, degli errori nelle note. Ero passato a fixarli ma ho notato che definisci con lo stesso nome ReferenceFRA due pagine diverse dello stesso libro, puoi dare un'occhiata tu? Grazie.--Demostene119 (msg) 16:22, 30 ott 2015 (CET)

Grazie per la sollecita soluzione. Ho riscontrato un problema simile in Combattimenti nella città di Stalingrado (mi complimento, proprio un grande voce) per il refname ReferenceZ. Quindi sono a chiederti lo stesso favore.--Demostene119 (msg) 20:51, 31 ott 2015 (CET)

Ti segnalo anche Operazione Bagration dove il refname ReferenceA è definito più volte con contenuti diversi, che non saprei correttamente assegnare.--Demostene119 (msg) 17:54, 14 nov 2015 (CET)

re:ip borbonico

Ciao, innanzitutto grazie per il controllo sulla voce :-) purtroppo al momento sono fuori casa ed impossibilitato ad esaminare la tua richiesta. Per un feedback più celere, segnala la cosa in WP:RPP. Buona giornata --Vale93b ^{Fatti sentire!} 10:12, 2 nov 2015 (CET)

Img

Ciao Stone, guarda ho utilizzato la licenza che mi sembra utilizzano le foto tedesche scattate in quel periodo, copiando la licenza che ho trovato in altre foto simili. Se ho sbagliato oppure ho utilizzato una licenza errata non l'ho fatto apposta, ma se non sbaglio la PD-old 70 vale solo per l'Italia. --ЯiottosФ 19:25, 19 nov 2015 (CET)

Massacro di Katyń

con il consenso - Senza fonte.Xx236 (msg) 13:54, 29 dic 2015 (CET)